【妄執】３４とキム丼おロシアカメラ・３【意固地】
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0001名無しさん脚
03/07/02 12:49ID:RQm1MMQC３４大先生とキム丼を語るスレ。謎とされる大先生のスタンスをみんなで直截に解明しよう。
前スレ↓
【直截】３４のおロシアカメラ・２【啓蒙】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1053923720/
【OSCG信者】マターリおロシアカメラ【出入禁止】
●http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051515406/l50
【関連・ソビエトカメラ万歳矯正掲示板】
●http://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/talk-boad.htm
0002モノローグ転載
03/07/02 12:50ID:RQm1MMQC日々の怠惰にかまけて安穏と送っているうちに身体に病巣が見つかりました。
人生の転機を容認せざるを得ない病気です。しかしその宣告に対しては不思議な
ほど平静でした。カメラに対する最近のマンネリな気持ちはかえってこれを境に
意味を持ち始め、逆にいとおしくさえなっています。普段はこんな些細なカメラ
趣味に何の意味があるのか自問自答してきたのですが、人間は些細なことの繰り
返しに一喜一憂するということを身を以って識りました。かつて私はいつも自分
の言動に名分を立ててきた人間なのでこういう考えは到底受け入れ難いものと思
っていたのですが・・力を抜けという意味なんでしょうね。
「ファイナルセール」でお買い上げいただいた皆様、本当にありがとうございま
した。ただただ頭が下がるばかりです。人間の死生のまえで「物」とは生への執
着以外のものではないのは事実です。カメラに就いては普段から「コレクター」
ではないと言ってきましたが、やはり自ら愛着を注いできたものを処分すること
は一抹の寂しさがありました。すくなくともこれに係ってきた時間に対する慈し
みに対してでしょう。ただやはり金銭で購えるものは幻想なんです。「存在」そ
のものがそう錯覚させる。
0003モノローグ転載
03/07/02 12:50ID:RQm1MMQCシア物を愛好するこのサイトの面々は殆どのかたが無視という姿勢をとったよう
で、事ほど左様にその内容は酷いものである。長い間ウェブという未だ市民権の
ない場所で一所懸命ロシアカメラの啓蒙をしてきたのに、このような心無い商業
主義丸出しの雑誌が出される都度に大きく逆戻りしてしまう。これは長徳や中村
某、赤瀬川という何が本業かわからぬ輩が、（少なくともロシアカメラが自らの
食い扶持であるにも係らず）酷評している。そういう雑誌だ。これは逆説的な宣
伝なのだとわかっていても私には看過できる問題ではない。まず中村某。これは
最初からカメラをあまり知らない男で、以前から自らのHPで愚にもつかぬ盗撮と
キャンデットフォトの区別が付かない写真を掲載し、冗長な薀蓄を垂れ流してい
ることで知ってはいた。（雑誌中”最後はライカ”という文言が失笑を誘ったが
・・）これだけロシア物を愚弄していまだに食い扶持がロシア中古機の販売とい
うのもたいそういさぎわるい。そういえばロシアカメラメーカーツアーはどうな
った？ぱっくり儲けるつもりだったようだが当てが外れたようだね・・ただの与
太者である。（そういえばゾルキ某とか言うふざけたHNの輩もでていたなあ。）
いったいこいつらは長徳以下みな兄弟なのだろうか？感じがたいそう良く似てい
るようだが・・。この雑誌の記事も結局は、いまや垢にまみれたロシアカメラの
薀蓄話をただ冗長に語りあっているに過ぎないだけのものだったが、我慢できな
いのは、この雑誌の今更ながら何かを画策しようという軽薄な姿勢と、それに賛
同出席している面々のくだらなさである。この馬鹿話を洒脱と勘違いしている輩
も多いから困る。
0004名無しさん脚
03/07/02 12:50ID:RQm1MMQCつけるのだろうか？まさか同義語と思っているのではないだろう。
もっとも「写真家！？」長徳にしても、若い頃に放蕩して撮り溜めた黴臭い写
真をいまだに出版して糊口をしのいでいるし、最近作というのが専らカメラのカ
タログや雑誌のレンズ作例では肩書きが泣くというものだ。こんな感性でも「写
真家」だそうである。いったい「カメラ評論家」ではいけないのかい？きみは口
がうまいのだから今の「中古カメラ教教祖」であることをそんなに卑下するもの
でもないだろうよ。（まあ人に自慢できる職業ではないがね。）赤瀬川なんて雑
文家はどうでも良いのである。君たちの食い扶持代を払うつもりもないことだし
...........。 最後に私の希望だが、ぜひこのバカ本を英訳してもらいたい。ロシア
カメラ大家御三家が世界のロシアカメラフリークに宣戦布告して日本のカメラ雑
文家の健啖ぶりを世に問う良い機会ではないか。そのやり方じゃ、もう日本では
儲けようにも頭打ちだぜ。
というわけで「掲示板」をリニューアルしました。ロシアカメラに関して上の
「御三家」にひと言申す場を設けることができないのはまったく平等を欠いてい
る。それならば、正しいスタンスでウェブ上を席巻すれば良いのではないかと思
いついたわけだ。それにはまず数の力。他のロシアカメラページの運営者を巻き
込んで（快諾いただけましたので）合同の掲示板開設です。写真作品の投稿とQ
&Aの二本立てで風聞などに惑わされない確固たる姿勢を貫くつもりなので、あ
えて狭い道を選んだ。皆さんにはきっとお汲み取りねがえるものと信じる。（実
際ロシアカメラ以外の話のほうがポピュラーですから）
0005名無しさん脚
03/07/02 12:51ID:RQm1MMQCの水準がわかっているので杞憂はない。よろしくおねがいする次第です。
このサイトを立ち上げたころ、このＨＰもあの「黄色い本」の焼き直しに過ぎな
かったが、今となって確実な形になりつつあると自負している。珍しいものを率
先して取り上げてきたのも、とにかく風聞・風評をなくしたかったからで、この
姿勢は今でもかわらない。鬼が笑うかもしれないが、再開の暁にはカメラコンテ
ンツとして「KIEV-90」「FED-2 series」「FED-micron」を予定している。
特に「kiev-90」は、いろいろ検索しても所有せずに記事が書かれるので、風聞
・風評の最たるもののひとつだ。今までの既成記事を打破できる、いろいろ珍し
いアクセサリーも同時に入手できたので本編をご期待ください。
次に「FED-2」。これは読者の方より「なぜ普及機を書かないのか」という問い
合わせで重い腰をあげた。いままで普段目にすることが出来ないものの紹介は、
読まれる方にとっては魅力であろうという意識でやってきたが、そろそろこのよ
うなカメラもとり上げるべきかなと考えた次第。このフェトに関連して、これも
ちょっと珍しい形の「FED-micron」も入手したのであわせて紹介する。
私自身、珍品珍重主義はたいそう嫌いだが、今更ながらロシアの迷宮とはよく言
ったもので、このようなものの出現にはやはり心躍る。（それでも最後は手放し
ますが・・）こちらも乞うご期待。 それから永い間制作途中で放り投げていた
「KIEV-RF」の「各型比較一覧」。これでキエフ-コンタックスタイプは完結に
したい。
最後に「キエフ極東商会」というふざけた名前でちょっと面白い嗜好をお目に
かけるつもりだ。これは主にロシアカメラ・レンズの改造（例えば従来レンズの
マルチコート化等）いろいろなメニューを受け付けるコーナー。（この改造はす
べてウクライナ・アーセナルの工場で行われるものです！） どうです？ 面白
いでしょう？ （疲れました） それではみなさんしばらくの間、
Adieu
0006名無しさん脚
03/07/02 12:52ID:RQm1MMQChttp://www.fan.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kanai007/imgboard.cgi
http://members.aol.com/Kanaiwww/index.html
0007_
03/07/02 12:53ID:fpaAtf9f0008名無しさん脚
03/07/02 12:56ID:0dyxKQTb新スレおめでとう
このスレ、sage進行で逝きませんか
0009名無しさん脚
03/07/02 13:00ID:RQm1MMQC>>959
まさに貴殿のおっしゃるとおり。
我々は当初、さほどＯＳＣＧに反感は無かった、というか正直言って黄本など
入手していない身にとっては、あのサイトの存在が有意義であったのは確か。
しかし、転載したモノローグを始めとして、彼と取り巻き連中のやり方には
同意しかねる部分が相当ある。
傍若無人に書き散らすことで、第三者が迷惑をこうむることもあるのだ。
このスレで叩くことによって、少しながらＯＳＣＧの方向も転換しつつある。
それならば、もっと指摘できる部分は指摘してやろうではないか。
あ、キム丼は論外ね。
誰か彼を資本主義に折伏させてくれ（藁
0010名無しさん脚
03/07/02 13:13ID:l3eh2Kc4今後も社会のため、重箱のスミをつついていきたいと存じます。
0011名無しさん脚
03/07/02 20:49ID:rvYvaaQ70012名無しさん脚
03/07/02 21:06ID:0dyxKQTbそでもないよ、金玉の独り言が更新されてる
例によって性懲りもない内容（ｗ
0013名無しさん脚
03/07/02 21:32ID:QSsTOVzA見てきますた。まっこと、性懲りもなくブツブツ言ってますな。
＞彼ら自身、真面目に思想を学習しているとも思えない。
キム丼自身、左も右もわかっていないと思われ（ｗ
朝日新聞の、かつての北朝鮮ﾏﾝｾｰ記事だとか、中国には何でもｺﾞﾓｯﾄﾓ的姿勢とか、
そうしたことには目をつぶって、よく言えたもんです。
歴史を歪曲しようとする試みにおいて、この男の言い分は一部の自虐史観論者と同様。
まさに天に唾する「独り言」と言えましょう。
おまけに相変わらず右となると、十把一絡げの扱い。
漏れだって、街宣右翼なんて支持しないけどさ、こんな左翼（ホントかよ？）は
殺されたって支持しないな。
0014名無しさん脚
03/07/02 21:57ID:uhCuDa93金丼氏がかつてカメラ毎日に旧ソ連一眼レフの記事を書いてたので
そこから引用検証してみたいと思う。
非常にいろいろな意味で興味深いので全文掲載したいところだが
著作権の関係もあるので抵触しない範囲で部分引用させていただく
ことにする。
「毎日カメラ読本」発行は2001年8月10日発行
なお蛇足ながら私はこの本を実費で購入している。
タイトルはロシア製35mm一眼レフとなっている。
以下引用1
「このように大量に製造され世界中で使用されている旧ソ連製カメラで
あるが日本ではあまりなじみが薄いのが現状である」
”あまりなじみがない”というのが妥当な表現方法と思われるが
それにしても世界中で使用されているなんて話は知らなかった。
きっと日本製よりも多いのだろう。
最初に紹介されているのはゼニット（初代）だ
以下引用2
”ファインダー倍率は1倍を超え大変見やすく、被写界深度の確認も
容易である。視野率は80%程度以下と狭い”
視野率ってのは狭い広いではなく高い低いものと思っていたのだが
どうも違ったようである。ついでにここまで標準レンズの焦点距離の
記載は無い、にもかかわらずいきなり倍率一倍で見やすいとは
読者にはさっぱりわからないと思うがいかが？
続く
0015名無しさん脚
03/07/02 21:58ID:uhCuDa93この後自動絞りとクイックリターンの話になって
以下引用3
「クイックリターンでなくても、実際にはさほど困ることはない」
なぜか中判まで持ち出してクイックリターンを否定するのだが
50年近く前のカメラを擁護するにはあまりに意味不明な説明となっている。
このあとになってインダスター22レンズの説明が出てくるのだがえらく簡単で
どんな描写なのかは一切ふれられていない。
次にゼニット－Ｃと続いているので今後順次紹介していこうと思っている。
そのほかのページからちょっと抜粋すると
キエフ10の紹介で
「ボディーだけで840グラムもありかなり重たい」
という文が出てきた次のページのゼニットＢ、Ｅの紹介で
「ボディーだけで重量は670グラムもあり、かなり重たく感じられる」
どうもゼニットＣの520グラムと本人は比較しているようなのだが
別に一眼レフの重さとしてはかなり重たいなんてもんではないと思うのだ
がそんなこといったらニコンＦ５はどういう表現をするつもりなのだろう。
とにかく文章がくどいわりに読みにくくわかりづらいと来ているので
次の紹介は不定期。
0016名無しさん脚
03/07/02 22:07ID:OuBq2uoZついに始まってしまいますたか・・・・（ｗ
0017名無しさん脚
03/07/02 22:26ID:B7/Zc1xS0018名無しさん脚
03/07/02 22:42ID:QSsTOVzA紹介、乙です。
漏れはそのムックを持っていないので、どんなもんなのだろうと思ってますた。
そんな文章じゃ、なるほど彼がその後どこからも執筆依頼がないのも当然ですね。
毎日の校正者も、ずいぶん甘い仕事をしたもんですな。
空港で「不発弾」を爆発させる記者よりはマシでしょうけど。
0019名無しさん脚
03/07/02 23:03ID:OuBq2uoZ>>そういえば、今月号の写真光学を今朝通勤途中に買いました。
>>まだ見ていませんがロシアの文字が見えたのでつい手に取ってしまいました・・・。
さて、キム丼の反応やいかに
0020朝鮮労働党中央委員会
03/07/03 00:21ID:v+jHv+/9前スレがまだ少し余っているみたいでつので、お蔵入りする前に何かで埋め立て作業でもして
おきまつ（時間があれば）。
0021朝鮮労働党中央委員会
03/07/03 00:23ID:v+jHv+/9その後、モノローグに対する反響がマンセー掲示板（Ｑ＆Ａの方）に寄せられました。
もちろん、大先生には都合が悪い話題なので今は消去されてまつ。
>> 49．モノローグの内容について。
>> 名前：ロシアンカメラ大好き 日付：4月3日(木) 0時21分
>>
>> 拝啓 貴殿のＨＰはいつも楽しみにしておりましたがモノローグの内容にはがっかり
>> しました。
>> Web上とは言え、他サイト管理者を実名で中傷するのは如何なものかと思います。
>> 「ハラショー」についてもお気に召さなければ読まなければ済むことだと思いますし、
>> それにLC-Aやスメナから入門する事がいけないことでしょうか？
>> 私も以前、貴殿にに修理をお願いし、完成度の高い修理と充実したコンテンツに感服
>> しておりましたが今回の一件は大変残念でなりません。
>> 内容が趣旨から外れる場合は削除していただいて構いませんが出来れば管理者殿から
>> のレスが付くこと切に願っております。
>> レスが付かない場合や削除された場合は、やはり仲間に入れて貰えず寂しい思いに起
>> 因する、僻み、妬みとしか思えません。
>> 余談では有りますが、何故貴殿はハラショーや座談会に呼ばれないんですか？私的に
>> は不思議でなりません。
>> あれこれ言っても彼らのサイトチェックを欠かさないのは同じロシアンカメラを扱う
>> 者として、やはり彼らに惹かれる所が有るのではないでしょうか。１人のロシアンカ
>> メラユーザーとして各サイトの管理者が協調出来ることを願う次第です。長文失礼い
>> たしました。
>> 敬具
0022朝鮮労働党中央委員会
03/07/03 00:24ID:v+jHv+/9偉大なる領袖、ぶり大先生のご回答。
>> 181．Re: モノローグの内容について。
>>
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：4月27日(日) 16時51分
>> ロシアンカメラ大好きさん。私の信条を「モノローグ」に書きました。貴方の年齢が
>> おいくつなのかは存じ上げませんが、貴方の仰っていること自体、稚拙すぎて返事に
>> 窮しますので個人的にお答えできません。何が気に入らないのですか？みんな仲良く
>> 楽しく..ですか？そんな世の中でしたらもっと素敵な人生が送れるでしょうね。きっ
>> と素敵な方なのでしょう。ただ私は不幸な人生が長かったので、へそが曲がってしま
>> ったのでしょうね。
>> 182．Re: モノローグの内容について。
>>
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：4月27日(日) 17時59分
>> それからもうひとつ。私は他人のサイトには無頓着で、私のサイトに関する評判はメ
>> ールでアドレスを送っていただくのでそれをクリックしてみる程度です。黎明期に中
>> 村氏のサイトは見ましたが、相変わらずなのでここ一年ほど見ていませんし、ゾルキ
>> 某の掲示板がここにあること自体他の方に教えてもらったほどです。毎日チェックし
>> ている（お気に入りに入っている）サイトは、金井さんとkiev-note、宅さん位です。
>> これらが共通しているのは何かご存知ですよね？
0023朝鮮労働党中央委員会
03/07/03 00:49ID:v+jHv+/9>> このページは、私の独り言に以前書いたもので、ソ連ともカメラとも関係ないものです。以前、勝手に右翼の掲示板にコピー
>> され大変迷惑をしました。親韓派、親米派と誤解されないために、国旗を掲載し、国歌が流れるようにしています。（ブラウザ
>> ーの設定で国歌は流れない事があります。）
ｶﾞｲｼｭﾂかもしれませんが、「ソ連ともカメラとも関係ない」などと書きながら国旗は鎌トンカチだったりします。
0024名無しさん脚
03/07/03 05:29ID:tX6Hsx/m>>5 >>9
今さらなんですが、「黄本」の解説。
「The Authentic Guide to Russian & Soviet Cameras」
Jean Loup Princelle によるロシアカメラ解説書。
ロシアカメラ関連の本としては最も詳しく、バイブル的存在。
表紙が黄色なので黄本と呼ばれる。
現在、入手困難だが2nd Revised Editionが９月に出る予定。
これは表紙が赤いので赤本と呼ばれる。
下記参照。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/1874031681/250-3664929-1657800
失礼すますた。
0025_
03/07/03 05:35ID:JhQzExTd彼の半島出身者の末裔だと思われ。
0027名無しさん脚
03/07/03 09:40ID:dwq1QeJN「他人が持ってなくて自分が持ってるものは素晴らしい」
「自分が持ってなくて他人が持ってるものは大したことない」
これが３４大先生の「正しいスタンス」でつ。
新赤本が広く流布されたら、３４先生は「Princelleなんて大したことない」と
言い出すような予感。
0028名無しさん脚
03/07/03 11:12ID:h20Xh7+Http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/Jupiter37/JUPITER37.html
> M42マウントのレンズで名称にMが付いている物は「自動絞り」なのだと思っていました
> が、このレンズは手動絞りです。自動絞りでない1眼レフ用レンズはたいてい、絞りの値
> をセットするリングと、絞り込むリングの2つが付いています。でも、このレンズの絞り
> リングは1つだけのため、実際の撮影では、大変使用しにくいレンズです。なんで、こん
> な使用しにくいレンズを作るのだろう。
プププッ、キム丼はジュピター37AMのプリセットの仕方がわからないらしい。
そして、自分の無知のためにジュピター37AMを「使いしにくいレンズ」に貶めて
いる。
こんなことは「クラシックカメラレビュー」にも書いてあったし、ロシアレンズ
使いなら誰でも知っていること。きっとキム丼にとっては同じ絞り形式のボルナ
９もジュピター61 L/Z もさぞかし使用しにくいレンズなのだらう。
また、名称のMはこの場合、新型あるいはマルチコートのMを意味している（ジュ
ピター37Aとの違いを考えればわかるべ）。
自分の無知で、ロシア技術者の権威を貶めたことについて、キム丼はどう自己批
判するのかや。
0029名無しさん脚
03/07/03 13:14ID:h20Xh7+Hクラシックカメラレビュー -> クラシックカメラ専科
0030名無しさん脚
03/07/03 13:23ID:hHOZMsGFｼﾞｭﾋﾟﾀｰ37のﾌﾟﾘｾｯﾄの仕方が書いてあったのは「ﾓﾀﾞﾝｸﾗｼｯｸ・ﾚﾝｽﾞ編」かな？
書いてあった通りにｾｯﾄしてみるんだけどうまくいかない時があるよね。
面倒くさいのでいちいちﾌﾟﾘｾｯﾄにしないでﾌｧｲﾝﾀﾞｰの明るさで見当を
付けて使っています（ｶﾒﾗはAEなので）。
これは本家ｽﾚに書くべきだったかな？
0031名無しさん脚
03/07/03 15:38ID:UQogT8Wsキム丼って在日なのか？
なるほど、キム丼だもんな。（Ｗ
0032名無しさん脚
03/07/03 16:58ID:X8fIOstR大先生、本日も反省の色なし。
>>4748．Re: フェト．マクロ 50mmf3.5
>>名前：ぶり～ 日付：7月3日(木) 13時54分
>>この板にはキリル文字に明るい方が数人おられます。その方の言を待ちましょう。
>>「こんばんは、です。
>>最近文体と誤字脱字はうるさいですからね～ ＜
>>これは何処でうるさいのですか？何か添削でもされているのですか？世の中にはヒマな奴がいるのですねえ。
0033名無しさん脚
03/07/03 17:56ID:EChrXKW5単語の意味の取り違え、明らかな文法の誤りは誤字脱字とはいいません
0034ヒマな奴
03/07/03 19:05ID:nq1IK9Fq0035名無しさん脚
03/07/03 21:21ID:et7oSes5名前：ぶり～ 日付：7月3日(木) 13時54分
のメールアドレスは「オレなんか全部へんだぜ。」だと。
そうだ、藻前は脳みそまで全部へんなんだYO！
0036名無しさん脚
03/07/03 21:33ID:PbTCezg2ぶりも２ｃｈでパート３まで逝ったことを知っているだろうから
やけ気味なのでわ（ｗ
もともと頭はあまりよくないぶり３４先生だったけど
ここで洗いざらい頭の悪さを証明されてしまったから
開き直ったというのが正直なところでわ？
0037名無しさん脚
03/07/03 22:08ID:kJI27yV0>>896
分家スレも、もはや粘着質のネットストーカー化してるから
かなり割り引いて読まないと........。
しかしあのスレで書いてる方々も、結構サムイねえ。
0038名無しさん脚
03/07/03 22:49ID:4IKASf3G＞親韓派、親米派と誤解されないために、国旗を掲載し、国歌が流れるようにしています。
なんだか、薄ら寒いですねえ。
ソビエトマンセーでいながら、祖国？北朝鮮もマンセーということなんでしょうか。
これスレを読んでいて、いずれにせよ、この人に理屈は通らないということだけは、
理解できました。そして、この上なく卑怯な男だということも。
卑怯さにおいては大先生も負けず劣らずですね。姑息さも似たり寄ったり。
私もいい年をした大人ですが、こんなジジィどものようにはなりたくないと
学習させていただきますた。
0039名無しさん脚
03/07/03 23:02ID:kJI27yV0地道な調査、研究、著述は西欧の皆さんにやってもらうしかないわな。
0040名無しさん脚
03/07/03 23:26ID:KVRzo55Zこういうスレで実名隠して書いているあなたが
他人を「卑怯」「姑息」と非難する資格があると思った時点で、人間失格。
いい年した大人という自覚をお持ちなら、
ちゃんと身分を明らかにしたメールを本人達に出して
意見を交換することをお勧めします。
何もしないで「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
と逃げるのは、自分で自分を相手以下の存在に貶めることです。
言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、
彼等は自前のメディアで持論を発信する勇気があることをお忘れなく。
それに、どこかの誰かが無責任に書いた根拠のない国籍差別的発言に
安易に乗っかってしまうところも、子供以下の駄目な大人の典型。
ま、こんな意見は聞く耳持たないでしょうけどね、あなたは。
ここにはお仲間がたくさんいて楽しいでしょうし。
0042朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 00:16ID:rrQRKQtx２ちゃんねるに>40 さんがこうして匿名で書き込んでいる以上、
> こういうスレで実名隠して書いているあなたが他人を「卑怯」「姑息」と非難する
> 資格があると思った時点で、人間失格。
という意見は、そのままご自身に跳ね返ってくるのではないでしょうか。
> 何もしないで「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」 と逃げるのは、
と申されますが、ぶりを例にとると、
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/monologue.htm
>> 読んで気分が悪くなっても何の保障も致しません。ご意見等ございましたらメール
>> をください。過去レスは自然に消えていきますので悪しからず。
なんて書いてまつ。何の保障（正しくは補償）もしないと明言しておきながら、意見が
あればメールしろなんていう人を意見を交換することが果たして出来るかどうか。普通
の人なら二の足を踏むでしょう、おそらく。返事をするとも書いてないですしね。
金玉にしても、掲示板に都合の悪いことを書かれると、書き込みの規則を厳しく設けて
お仲間マンセーの発言だけを掲載しようというハラでしょう。そんな手前勝手な人にメ
ールしたって、返って来る（とすれば、ですが）回答は分かりきっています。
> 言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、彼等は自前のメディアで持論を発信す
> る勇気があることをお忘れなく。
はい。かもしれませんじゃなくて、無茶苦茶です。彼等にあるのは勇気ではなく、独り
善がりな気持ちです。
0043朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 00:18ID:rrQRKQtx> あればメールしろなんていう人を意見を交換することが果たして出来るかどうか。普通
訂正。
人「と」意見を交換．．．ですた。逝ってきまつ。
0044名無しさん脚
03/07/04 00:52ID:t2s9Wv+yはい、ごくろうさま。
ぶりや、キム丼や、あなたとはお話しできそうにありません。
言ってることが支離滅裂、すぐに手前勝手な理屈にこじつけるんですから。
あぶり出しが上手くいって、私は満足です（ｗ
0045名無しさん脚
03/07/04 00:53ID:t2s9Wv+y40の文体って、キム丼というより、三枝に似ていますね。
0046朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 01:04ID:sBImItMa>40の文体って、キム丼というより、三枝に似ていますね。
おっしゃるとおりです。
> 人間失格。
> 大人の典型。
などの、いわゆる体言止めは、ぶりが好む書き方。もし間違っていたらご容赦。
その他、「お仲間」だの、「子供」だのという言い方も、ぶりなら喜んで書くでしょうね。
ま、特定されたわけではないですけどね。（ｗ
0047名無しさん脚
03/07/04 01:26ID:9ehh/BO3>>と逃げるのは、自分で自分を相手以下の存在に貶めることです。
このこういう悪文は、ぶりであろうがぶりじゃなくともつるし上げです。
3回読んでしまいました。
0048名無しさん脚
03/07/04 01:57ID:4l0y1v/0>どこかの誰かが無責任に書いた根拠のない国籍差別的発言に
>安易に乗っかってしまうところも、子供以下の駄目な大人の典型。
これってキム丼が日本国籍保持者を差別しているのを
指摘しているのでしょうか？
それならまずﾁﾐがキム丼にメールを書いてお手本を示しなされ
>何もしないで「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
>と逃げるのは、自分で自分を相手以下の存在に貶めることです。
ここでも啓蒙ですか、３４さんだかそのお仲間さん
押しつけがましさは相変わらずですな
ぶり掲示板の「モノローグのないようについて」で
名前もあかして３４に質問した勇気ある人いたよ
それをぶりが散々喚き散らして貶めたことを知らないのか
３４がデリってしまったけどな（だれかログ保存していたらうｐきぼん）
あれ見て
「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
って思うのが普通だろ
つーかその後、いつから３４が人の言うことを聞く真人間になったのか
>>40よ、教えてくれ
0049朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 02:41ID:cLQaINl6>> 185．Re: モノローグの内容について。
>> 名前：OSAWA 日付：4月27日(日) 22時45分
>> O.S.C.G.管理者様。
>> はじめまして。私は、中村さんのホームページで、２年余りほど前から、週に一回程
>> 度、表紙の写真を提供させていただいている者です。
>> 貴兄のサイトも、以前から存じており、たびたび拝見させていただいております。価
>> 値ある情報の公開には、感謝しております。
>>
>> さて、貴兄の前回（3月）のモノローグについて、申し上げたいこと、および、お答え
>> いただきたいことがあり、書き込ませていただきます。
>> 雑誌「ハラショー」についての貴兄のご意見に関しては、私は何も関わっていないこ
>> ともあり、特に申し上げたいことはありません。
>>
>> 私が話題にしたいのは、貴兄が中村さんのサイトに関して「以前から自らのHPで愚に
>> もつかぬ盗撮とキャンデットフォトの区別が付かない写真を掲載し（後略）」の箇所
>> です。
（つづく）
0050朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 02:42ID:cLQaINl6>> 182で貴兄が書かれているように、滅多に見ないサイトの写真に対して、愚にもつかぬ
>> と一言で断言するというのは、どういうことでしょうか。私の写真が名指しされてい
>> る訳ではありませんし、また、ご存じなかったかもしれませんが、Simple Photograph
>> さんの写真も一時期掲載されておりました。具体的に、どの写真がどうであるとか、
>> あるいは一連の写真について、論ずるに足りない程度の写真であると仰るのでしたら、
>> もちろん、ひとつの批判、批評として、甘んじてお受けします。
>> 作品と呼ぶのはおこがましい写真であり、また、表現に限界がある（解像度やサイズ
>> 等）Webというメディアで、しかも中村さんという個人のサイトに発表された写真群で
>> はあります。しかしながら、O.S.C.G.という、ソビエトカメラ愛好者の間では、大き
>> な影響力を持つサイトの管理者をして「愚にもつかない写真」を提供していた一個人
>> としては、この文書を拝読して、少なからず悲しい思いをしました。
>> あるいは、文脈を読めと仰るかもしれませんが、写真に関して言及された箇所につい
>> ては、批判、批評として読むことは困難であり、誹謗中傷と感じます。
>>
>> 不躾な書き込みについての非礼をお詫びいたします。
>> O.S.C.G.管理者様のご返答をいただけましたら、幸いです。
（おしまい）
0051朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 02:42ID:cLQaINl6>> 190．Re: モノローグの内容について。
>> 名前：Kc 日付：4月28日(月) 9時47分
>> モノローグについて。
>> インターネットは公共の場なんだからたとえ個人のサイトであろうとも何でもありで
>> いいはずがない。
>> 自分の意見を主張するにせよ、表現方法に気を配るべき。
>> 主義主張が間違えてるのではなくて方法に問題があるため2ちゃんねる等でもいろいろ
>> いわれてるんじゃないでしょうか。
>> ここと同じように他人のサイトを気に入って閲覧している人があのモノローグを読ん
>> でどんな気持ちになるか考えてみましたか？
0052朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 02:43ID:cLQaINl6>> 191．Re: モノローグの内容について。
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：4月28日(月) 11時33分
>> これが最後です。どのような書き方をしても判らない人にあえて書きます。まず、私
>> に対する質問をなぜ敢えてここで質問してくるのでしょうか？本当に迷惑です。この
>> 掲示板の趣旨をかんがみてもらえばおのずと遠慮するのが分別でしょう。「他人の気
>> 持ちを考えたことがあるか・」などという幼稚な物言いには一切返事をする気はあり
>> ません。異なった考えを排除するような言いかたからは何の進歩も発展もありません。
>> kcさんとやら、ご気分が悪いのでしたら、このサイトやわたしのhpを見ないのが一番
>> よいのでは？またオオサワさんと仰るかた、右表のような論旨を採っていますが貴方
>> は中村氏やsymple-photoの方たちとは一体どのような関係なのですか？あるいは私の
>> 言い方が気にいらないということを仰っているのですか？文意では「こんな不遜な人
>> 間の作っているサイトに写真を投稿した自分が腹立たしい」というわけですね？だか
>> ら私にメールをよこせと言っているのです。性質の悪いのはシンパシーを作ることで
>> す。私への質問には私が答えます。なぜ「話題」をつくるのでしょうか？あなたの個
>> 人的な意見は他人には関係がないはずです。
（つづく）
0053朝鮮労働党中央委員会
03/07/04 02:44ID:cLQaINl6>> 写真に関する意識は恐らく貴方とはだいぶ異なるでしょう。常日頃から写真は芸術だ
>> と思っております。何時まで経っても腕の上がらない自分自身にマンネリしているこ
>> とも人後に落ちません。たかが趣味と言っても真摯に向き合う姿勢があればこんなつ
>> まらないことに腹を立てることはありますまい。「ロシアレンズ展覧会」のkiev-note
>> さんの辛口寸評をいろいろ読み返してください。貴方にはこちらの薬のほうが効くか
>> もしれません。このようなことを書くとまた揚げ足をとる輩が出てきましょう。みな
>> が仲良く波風立てず、こんなことは私には出来ません。さりとて特に問題提起をして
>> いるつもりもありません。以前より書いてきたことが、なぜ今になって騒がれている
>> のか不思議でならないのです。人が入院している時を見計らって騒ぎ立てる性質の悪
>> い輩くらいにしか考えておりません。最初からの方々と言うより新しく訪れる方々の
>> 質が悪くなったのでしょうかねえ（おっとまた余計なことを・・）
>> 他でも書かれましたが、「貴方のサイトの影響力」だとか「日本一になりたいのだろ
>> う」とか日頃思ってもみなかった言葉が今回良く出てきます。結局「妬み」ですか？
>> たかが一個人のサイトじゃないですか。目くじら立てて騒ぎ立てるのは情けなくなり
>> ませんか？
>> というわけで、これ以降の問答は厳禁です。削除しますので悪しからず。
（おしまい）
0054名無しさん脚
03/07/04 02:58ID:4l0y1v/0これで、>>40さんでも３４がｲﾊﾟｰﾝ人から
「どうせあいつらは人の言うことに聞く耳持たない」
と思われているかわかってもらえるでしょう
再度読みますたが、３４は人間社会のゴミ認定ですな
0055名無しさん脚
03/07/04 07:36ID:D6l6ZVll40さんが大先生またはキム丼だとすると、たぶん前スレの953さんの
>>多少は正義があるんじゃないかと思うよ。
>>どうやら黄色本を持っていなくてサイト頼りの初心者が圧倒的に多そうだし、
>>eBay→ヤフオク転売があれだけ成り立つところをみると、英語の敷居の高い
>>人がやはり圧倒的のようだし。
>>そうなると、そうした人を相手にしているであろうサイトを監視して間違い
>>を正していくのは正義じゃないかな。
>>そりゃあ、サイト管理者に直接間違いを指摘すればいいじゃないかという
>>意見もあるかと思うが、俺の経験だと、あいつら思いこみが激しくて
>>「何度言っても聞かない」がほとんどだから。
>>ここでギャアギャア書き込みがあったから、大先生も国辱英語を削除した訳だし（ｗ
>>ロシアサイト監視スレってことで、いいんじゃないかな。
を読んで、カチんときたんじゃないでしょうか。
>>言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、
>>彼等は自前のメディアで持論を発信する勇気があることをお忘れなく。
言っていることは無茶苦茶かもしれませんが、
右翼等は自前のメディア（＝街宣車）で持論を発信する勇気があることをお忘れなく（ｗ
「たかが一個人のサイト」ではなくて「メディア」だと思っているんなら、
どうせ日本語なんか読めねえんだから毛唐の著作権なんか知ったこっちゃねえ、
くらいは、改めたらどうかね。
楽しい一日を > 皆さん
0056_
03/07/04 07:39ID:PZ0gvI+70057名無しさん脚
03/07/04 08:30ID:78WYxVKi>>49にあるように身分を明かして、きちんとご意見伺いたいといっている人に対して
>>52のような逆ギレとも取れる発言。これには正直呆れた。
>>40さんのいう"子供以下の駄目な大人の典型。"ですな。
せめて、直接メイルでのやりとりがあったと思いたいが
ぶりはやっぱり逃げちゃったんだろうね。
ぶりは一体いくつなのかな？精神年齢のことだが。
0058名無しさん脚
03/07/04 11:49ID:B0H9uIiu>> 4755．Re: ご提案
>>名前：ぶり～ 日付：7月4日(金) 10時58分
>>”the day in the life～”ってすでに各国編があるのね。知らなかった。
>>昨日古書店で「アメリカ」編が￥1000だった。
>>ちなみにオーストラリア、カナダ、日本、イタリアで撮影されたものが出ています。
遅まきながら、"the"がつくことを知ったようですが、
1987年５月15日、ソ連国内で撮影された12万7000枚の写真の中から選ばれたもので構成された
「A DAY IN THE LIFE OF SOVIET UNION」は知らんようです。
ソ連時代の写真に関心のある人間は、誰でも持っているものだと思っていましたが・・・（ｗ
0059名無しさん脚
03/07/04 13:24ID:t2s9Wv+yそれでも“a”と“the”の使い分けは、まったく理解していないようですね。
これはひとえに日本の英語教育、ではなく、三枝氏本人の教養に関わる問題でしょう。
だいたい“a day in the life”という、よく使われる言い回し自体、ご存じないようです（ｗ
まあ、これひとつとってみても、教養の無さは伺い知れますが、
>>49-50 の、いたってまともな問いかけに対する >>51-52 の破廉恥な返答をみても
三枝氏の無教養かつ品性下劣な人間性が読み取れますね。
あるいは、これも氏の言う正しいスタンスの一環なのでありましょうか。
0060名無しさん脚
03/07/04 13:32ID:t2s9Wv+y＞>>49-50 の、いたってまともな問いかけに対する >>51-52 の破廉恥な返答をみても
＞三枝氏の無教養かつ品性下劣な人間性が読み取れますね。
これはもしかしたら、「あぶり出し」だったのかもしれませんね（ｗ
これを読んで、三枝氏の人間性について、決定的に「ダミだ、こりゃ」と
認識された方も少なくないことでしょう。漏れはそうだったなあ。
0061名無しさん脚
03/07/04 21:18ID:T39BLmOM>>4760．Re: フェト．マクロ 50mmf3.5
>>名前：さるー 日付：7月4日(金) 12時13分
>>フェトマクロの数字はソ連式の独自のマクロのレベルと考えると
>>2-0.5ｘ
>>4-0.3ｘ
>>5-0.2ｘ
>>8-0.16ｘ？（ああっ、けいさんできませんでした＾＾）
>>このあっと、10,12,15,20と続きますので、「10」は「5-0.2ｘ」の倍と考え
>>10-0.1x（630mm?)となるのでしょうか。
>>12以降は計算できませんが
>>わたしのラフに（かなりラフに）計った数字と近いところで推し量るとこんなところです。
>>支柱と台座にこの数字がある複写台の存在は想像にかたくないのでは？
>>らんたんさん、どうでしょうか？
誰もレスできないようですから、わたすがレスしてあげまつ。
真ん中と右の単位はセンチメートルね。
1:20 105 48x72
1:15 80 36x54
1:12 65 28.5x43
1:10 55 24x36
1:8 45 19x28.5
1:6 35 14x21.5
1:5 30 12x18
1:4 25 9.5x14.4
1:3 20 7.2x10.8
1:2.5 17.5 6x9
1:2 15 4.8x7.2
つまり、10の数字にセットすると、35mmフォーマットの10倍の大きさの被写体が写し込まれる訳。
真ん中の数字が何なのか、説明しなくても分かるよね？
けっこう高級なスレでしょ、ここは（Ｗ
0062名無しさん脚
03/07/04 21:52ID:YoIxT3xJ>342．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
>名前：たこの揚げ足 日付：7月4日(金) 21時40分
>ピンホールの場合ピンホール自体がレンズなので絞りは無いよ（固定絞りはレンズに対する絞りはあるけどね）
>開放絞りだとか反論はあると思うけどパーツ的に存在しないので無いかと、ピンホールの後ろに絞りを設けてるなら別ですけど
>と、マジレス
>305．れ：絞りのあるカメラはやはり高いのでしょうか？
>名前：明石蛸 日付：6月14日(土) 2時0分
>絞りの無いカメラは存在しません（固定絞りでも、ピンホールでも絞りは絞りです）
>因って、答えとしては「けっして高くはございません」
>あるいは、質問の意図が違うのでしょうか？
>ex; 手動絞りの付いたカメラは、・・・
>304．いくらくらいするの？
> 名前：かめら初心者 日付：6月13日(金) 11時58分
>絞りのあるカメラはやはり高いのでしょうか？
(下から上に読む）
342と305どっちが正解？絞りはレンズの光を調節するものって思っていたから342があってると思うんだけど・・・
0063名無しさん脚
03/07/04 21:56ID:UOvSyOCo真ん中の数字は被写体からのフィルムディスタンス（ｃｍ）ということで
よろしいのでしょうか？
そうなら、写真工業のN氏の内容で正しいわけですね。
006461
03/07/04 22:41ID:freu0vZF>63さま
よろしいです。
蛇足ながら付け加えれば、それぞれの数字について、
各絞り値ごとの合焦範囲が決められています。
もちろんこれは設計上そうなっている、ということで、
レンズ、カメラが設計どおりに作られていればの話ですが（苦笑
たとえば、「２」では、「15」センチのフィルムディスタンスで
「48mmｘ72mm」の被写体が写せる訳ですが、
f3.5の場合は14.9～15.1センチ、f18の場合は14.6～15.5センチの
範囲内で合焦する、という具合。
みなさん、楽しい週末をお過ごしください。
0065名無しさん脚
03/07/05 03:34ID:cF+R98g4ありがとうございます。
こちらを覗いてみて驚きましたが、>>61の某書き込み本人です。
これは実測値、といっても
数値を上げるにはばかるような計測値（しかもライカマウントで）でしたので
我ながら勇気がいりましたが、書いちゃいました。
まったくの「俺節」の数値を書いたわけですが、理論上のデータとずいぶん違うので驚きました。
ここでお書きいただいた数値ですが
恥ずかしながら計算式がさっぱーり判りませんでした。
よろしければ、さらにご教授いただければ幸いと存じます。
遅くなりましたが
逝かせていただきます
「逝ってきます」
0066名無しさん脚
03/07/05 08:31ID:ffbX5kcmどなたか知りませんが、前スレ埋め立てご苦労さまでございました。
http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=15234&item=2937572815
>>修理は同時進行で２台ともシャッター幕を交換し、各部分のOHを細心の注意で行ってみたところ、
>>驚くべきスムースさが得られた。やはり機械というものは設計したとおりの組み立てを遵守すれ
>>ば本来のものになるのだ。（でもキャノンVTとまではいかないが・・）設計者は間違いなくすば
>>らしいカメラを作っていた。ドルークは正に新しい息吹を吹き込まれたカメラであったことを思
>>い知ったのである。
と書いたら、さっそく注文があったので、といった感じでありましょうか（ｗ
006761と64
03/07/05 18:06ID:aiBchngL「某書き込み本人」はいけませんねぇ。
「某」は、中村、ゾルキ両先生にのみ使用する、当スレの局地的敬称ですから（ｗ
鏡胴の数字やらがご不明なようなのでブニモビッチのフェド本から数値を書き写しましたが、同じ距離・絞り・
撮影面積早見表は、製品に添付された説明書にも記載されており、キム丼のサイトに写真が載っていますよ↓
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/FED19/FED19Manual.htm
教授するのは面倒くさいので、自助努力してくだされ。
このレンズに関する主な事柄はみな書いてありますから。
ぼやけた写真なので判読は難しいと思いますので、コピーを頼んでみたらいかがでしょうか。
残念なことに、キム丼はソ連マンセーにもかかわらずロシア語文盲なため、宝の持ち腐れとなっています。
もし読んでいれば、↓にいろんなことが書けるんですけどね。
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Lens/FED19/FedMacro.html
それはともかく、我らが音羽屋先生の「さるーさんへ トップマン２８ｍｍのレンズをご返却お願いします」は、
どうなったのでしょうか？ 先生が可哀想じゃ、あ～りませぬか。
0068名無しさん脚
03/07/05 21:36ID:lwiocVKsさよう、黄色いのもキリル文字のも一切本を持っていないので全部、他サイトのコピペでやっとります。
ただし、実際に15cmではピントがくるかどうか？フェトの個体差も考えると
このメモリは「目安」程度だったかも知れませんね。
ウチにあるのはライカマウントで220mmくらいが最近接。
70mm近い誤差はフェトとライカマウントのフランジバックの差？（のわけないですか？）
>>我らが音羽屋先生の・・・
お前の知ったことではないわ。オメえ゛のスレかよ。
でも、大変参考になりました。
ありがとう。
0069名無しさん脚
03/07/05 22:12ID:lwiocVKs>>67 ：61と64 さん、乙でした。かさねて
どもー
それから
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿
| ∧∧ || | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|( ﾟДﾟ) .||o. | | .＜ クソスレ立てるなｺﾞﾙｧ!!
|/ つ| ..|.. | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣
ﾋﾟｼｬ!
ヾ'＿＿＿＿＿
|| | |
||o .| |
|| | |
￣￣￣￣￣
ｶﾞﾗｯ!!
＿＿＿＿＿
| ∧∧ || | | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|( ﾟДﾟ) .||o. | | .＜ なんつてね
|/ つ| ..|.. | ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣
0070名無しさん脚
03/07/05 22:29ID:dQ55zgsN★☆★☆★ こ の ス レ は 終 了 と な り ま し た ★☆★☆★
以後の書き込みは禁止します
0071名無しさん脚
03/07/05 22:47ID:0IG3EX/4>>49-53を見てもわかるとおり、この人たちには何を言ってもダメでしょう。
救われない人たちです。合掌。
0072名無しさん脚
03/07/05 22:58ID:roxiWiik0073名無しさん脚
03/07/05 23:00ID:lwiocVKs∧∧ （（（ ））） ∧∧ 88彡ミ8。 /)
／ 中＼ .（ ´Д｀;） ＿＿＿+（＼＿／） ∧＿∧. 宦J ∧空∧ (,,・д・) 8ﾉ/ノ＾＾ヾ8｡( i ))
（ ｀ハ´宦ｼ ._つ゛/ ――┤.（ ´∀｀宦J.+（ ´_ゝ｀）＿＿_ .| | ∧ ∧｛´ ◎ `｝_（＿_ﾉヽ(`Д´)ﾉ゛|(| 宦@斈|/ /
（ ~__))__/ / 人 Y| | /(. = ,= | （つ .∧∧／ ∧＿∧. | | ( ´ー｀) ）:::／´∀｀;::::＼ ＿＿. 从ゝ__▽_.从 /
｜ ｜ / / し'（＿）| ||＼┏┓/秩R (=ﾟωﾟ)ノ＼ （ ´Д｀）／./ ＼ <∧|∧ /::::::::::|(ΦдΦ)/||＿､＿||/
Λ＿Λ /´Д｀)／ /.V/ ∧,,∧ ∬ ～（ x）. ／ / ,一-、 (´ー｀) /::::::|::::::| ( へ /.（＿＿＿） ∬
<丶｀∀´> ／. || ミ,,ﾟДﾟノ,っ━~~ .U U / /| /. /￣ l ⊂ヽ ＼/|::::::::|::::::|く γ＼(ﾐ|∧w∧ 旦
［ (★) ］_ / 人 ﾐ ,,, ~,,,ﾉ ｎ. Thank you My Friends ■■-っ┌───────┐￣＼ （ ﾟДﾟ ）宦J
<丶´Д｀> ／⌒l ( ﾟーﾟ)と..ﾐ,,,/~)ヽ（凸）ﾉ ~ GOOD-BYE ´∀｀/ ｜ ● ● | .＼ ノ
（ﾐ 北 ）／ ./ .| ／￣￣し'J＼［Y］ よくやった！ ／.| ┌.▽▽▽▽.┐ |____|__||_| ）)∧＿∧
. ） ｜（ヽ | / / ● ●､ヽ -=・=- -=・=- （ ┤ ｜ ｜ |□━□ ） " , 、 ﾐ
|⌒彡 .| ﾞー.'| L |Y Y ＼またどこかで会おうね ..＼| └.△△△△.┘ | J |) ゝ ∀ く
|冫、） | /（_ ヽ |.| ｜ .▼ |∀ﾟ）. （●´ー｀●） (ﾟДﾟ)?｜＼あ＼ | ∀ ﾉ ∧_∧ |
0074名無しさん脚
03/07/05 23:01ID:lwiocVKs0075名無しさん脚
03/07/05 23:12ID:lwiocVKs自作自演したり
内容証明を送ってみたり
伊豆でタイの民芸品店やってみたり
謎の人影にマンションをじっと見られたり
みんな自由にやればいいさ、みんなにちゃんねらーだもの（わ
0076名無しさん脚
03/07/05 23:16ID:lwiocVKs0077名無しさん脚
03/07/05 23:17ID:lwiocVKs0078名無しさん脚
03/07/05 23:18ID:lwiocVKs0079名無しさん脚
03/07/05 23:21ID:lwiocVKs0080名無しさん脚
03/07/05 23:22ID:lwiocVKs0081名無しさん脚
03/07/05 23:22ID:lwiocVKs0082名のるほどももんじゃ焼き
03/07/05 23:29ID:W3FhuCgPパソコンって 便利だなぁ・・・・
0083名無しさん脚
03/07/05 23:31ID:lwiocVKsやめよう・・・
0084名のるほどももんじゃ焼き
03/07/05 23:36ID:W3FhuCgP0085３４金
03/07/05 23:36ID:ybpbPR260086名無しさん脚
03/07/06 01:10ID:IX2NPjub0087名無しさん脚
03/07/06 08:49ID:Go+KgKcm0088名無しさん脚
03/07/06 10:24ID:zCibxLMUさてと、天気悪いから、現場監督でも持って出かけるとしまつ
0089☆
03/07/06 11:17ID:hr/Nt8b2http://www.sexpixbox.com/pleasant/nude/index.html
0090名無しさん脚
03/07/06 11:43ID:zM/C4uIE今日はサンバ祭りだな．．．、一人で見るか。
写真は・・・、いいや、めんどくさいからな。
しかし、サンバはやばいよな、半裸だもんな。
0091名無しさん脚
03/07/06 12:42ID:5PRyIDzU家に一人じゃ、そりゃ寂しかろうねえ。
どんどん書き込んで自己レスしていれば、寂しさもまぎれるぞ。
ここはウルサい仕切屋さんもおらんことだし。
0092名無しさん脚
03/07/06 13:57ID:GYDq0dMOおかげであっちのレベルがどんどんロモスレに近づいてるような・・・ｗ
0093名無しさん脚
03/07/06 14:28ID:asF3n2xeスタイルだし・・・・、むこうじゃ仕切られちゃうし
ここはいいね。一応、大先生やキム丼という主題はあるけど、好き勝手な
こと書き込んでも誰も怒らないし（Ｗ、というか関心持たれないし（ＷＷ
それに、ずいぶん知識のある人が住みついているみたいだし
お～い、おｻﾙｰさ～ん、生きているか～い？
0094名無しさん脚
03/07/06 15:33ID:u6HbE8Moそうだなあ、いっそこう言うことで良いのかも知れませんね。
だいたいこの掲示板は人が集まりやすい反面、内容が浅く薄くなり勝ちですよね。
その点ここは、一種鼻つまみスレになって大先生言うところの「度素人」が寄りつかないからコアな話題もレスが付けやすいですね。
それに、このタイトルは決して個人を誹謗中傷しているモノでも無し（ほんとか）。
適度に殺伐としているしな～
0095名無しさん脚
03/07/06 17:39ID:is2OgoEo違和感のない、不思議なスレだ。
ド素人のつまらん書き込みがないのがいいわね。
0096名無しさん脚
03/07/06 18:30ID:/HR2rGYrさっぱりおもしろくありませんな。
0097名無しさん脚
03/07/06 19:28ID:hCebH/ty> 以前ここでやっていたコリメータサービスについてちょっとした面白話がある
> のですが、こういうところで書くと似非正義感を振りかざした〇〇野郎が騒ぎ
> そうなのでやめときます。
さて問題です。ぶり～の言う[〇〇野郎]の
"〇〇"
に入る言葉を考えて下さい(w
0099名無しさん脚
03/07/06 20:08ID:XoVYWD6R騒がれるのがｲﾔなら、そんなこと書かなきゃいいのでつょ
0100名無しさん脚
03/07/06 20:12ID:7h8uSCQ90102名無しさん脚
03/07/06 21:40ID:hCebH/tyそのイタズラってやつのログ保存している香具師いたらｳﾌﾟきぼーん
> 343．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
> 名前：管理者Ｂ 日付：7月6日(日) 17時50分
> この掲示板に心無いいたずらをする者がいます。
> 理由は判りませんが人間として情けない所業だと思います。この質問に対する
> 答えを一括して再掲載いたしました。読みにくいとは思いますが、事情をお汲
> み取りのうえご覧ください。
0103朝鮮労働党中央委員会
03/07/06 21:57ID:nNBoHKas>62 さんが書き込んだ内容のことではないでしょうか。
べつに消去するようなこととは思えませんが。それとも、何か夕方にえげつない投稿が
あったとか．．．．？
0104朝鮮労働党中央委員会
03/07/06 22:08ID:nNBoHKas１８０ｋｂを超える容量の画像とは。いくらＢＢ時代といっても大きすぎませんか？＞金玉
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kanai007/img-box/img20030705112007.jpg
↑サイズ注意
0106名無しさん脚
03/07/06 22:16ID:hZEJOBZT＞さて問題です。ぶり～の言う[〇〇野郎]の
＞"〇〇"
＞に入る言葉を考えて下さい(w
考えてみようかと思いますたが、
＞mailto:オレなんか全部へんだぜ。
…という香具師に言われてもねぇ（ｗ
0107名無しさん脚
03/07/06 22:51ID:49qKcPPbだから、その「ちょっとした面白話」を書いてください。> 大先生
0108朝鮮労働党中央委員会
03/07/07 00:10ID:HcKONkdQkeiji さん、ご自分が原因と誤解したのか怒ってらっしゃるようでつ。
ぶりめ。気に入らないとデリってしまうのは、いいかげんやめたほうが良いのではないかな。
>> 344．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
>>
>> 名前：keiji 日付：7月6日(日) 23時52分
>> いたずら、人間として情けない仕業、このように思われてしまったこととても悲しく思います。
>> 私が悪文を書き込んでしまったこと、これは認めざるをえません。
>> しかし生まれて初めてバルナック型のカメラを持った人間が使用方法について戸惑うこと
>> は絶対にあるでしょう。カメラについて知識の乏しい者を吊し上げているとしか思えません。
>> 「初心者の方も、撮影に関する質問もどうぞお気軽にご質問下さい」と言っておきながら所
>> 詮身内意識しか持ち合わせておらず、他者を排撃する掲示板だったのですね。
>> もう二度と訪れません、ありがとうございました！
0109朝鮮労働党中央委員会
03/07/07 00:15ID:HcKONkdQhttp://kiev5.s32.xrea.com/
0110名無しさん脚
03/07/07 01:00ID:thM+QX1p朝鮮労働党中央委員会さん、乙です
ぶり～疑心暗鬼になってまつね（ｗ
keiji さんの怒りはごもっとも
謝り方を知らないという重大な人間的欠陥を持つ３４先生ですから
ここでも謝ることはしないでしょう
わたすの予想は、またノート氏が出てきて事態の収拾をはかる
ってところでつね
0111名無しさん脚
03/07/07 06:03ID:ETbtrc0lkeiji さんの心の叫びが胸を打ちます。
痛いぜ！大先生！
0113名無しさん脚
03/07/07 07:31ID:E7a1XkK10114名無しさん脚
03/07/07 11:15ID:xuIBXnzo大先生と周囲の方たちは黙殺していればいいものを、
ついここを見てしまうから、心の平穏を失ってしまうのでしょうに。
0115名無しさん脚
03/07/07 11:35ID:9Q59NF+d＞私は別に初心者の方々に対して教条的な姿勢はとっていません。
・・・・・・。
＞文章の強弱におごりを感じられるのかもしれませんが、これは個性です。如何ともし難いものです。
すぐ、そうして開き直るですね。ちょっとは悪文を直そうという努力もしたほうがよかろうに。
＞また「管理者B」の態度が横柄と感じられるということでしたら、
＞この掲示板の回答権を他の方に禅譲いたしますのでそのように仰ってください。
言って聞く人なら、とうに誰かが言って差し上げていることでしょう・・・。
＞なにより、皆さんのお役に立てる掲示板として存続するほうを選びますので・・。
どの口で言う？
＞このスレッドは一週間の期間を持って削除いたしますのでご了承ください。
って、結局、削除かよっ（ｗ
まあ、激昂したkeijiという人の読解力も何だが、矯正板のギスギスした雰囲気は
ひとえにこの先生のお人柄を反映したものと言えそうですな。
それはそうと、>>112さんのおっしゃるように、「エタ＝さる」のようですね。
ともに在京で、マニアックな世界なので、無視するのは難しいのでしょうかねえ。
集団指導部に再びすり寄っていったように見えて、エタ氏に少々失望。
これまでの経緯を見ていて、萩谷氏などはともかく、三枝氏の人間性については、
これほどひどい男はそうそういないと感じておりましたので。
0116名無しさん脚
03/07/07 11:38ID:9Q59NF+d＞この掲示板の回答権を他の方に禅譲いたしますのでそのように仰ってください。
ぜ、禅譲って・・・やぱーり権力の座だったのかっ？！
一方で教条的な姿勢ではないと書きつつ、これ駄モノ。
語るに落ちるとは、まさにこのこと（激藁
0117名無しさん脚
03/07/07 11:56ID:3S9Znme8>> 仕方がないでしょう。すませんでした。
と言った後で
>> しかし何故こんなにぎすぎすしているのですか？
>> 文章の内容が不明確としても、これほど激高する
>> ほうがおかしいのではないでしょうか？
これが余計。
素直に謝って経緯を説明するだけで充分なのに
逆ギレして最後にスレ削除の宣告とは呆れ果てる。
掲示板のトップで
>> 初心者の方も、撮影に関する質問もどうぞお気軽にご質問下さい。
と書いておきながら、
>> 私は別に初心者の方々に対して教条的な姿勢はとっていません。
とは支離滅裂もいいところ。
そもそも掲示板設立の動機が「啓蒙」のためで、管理人その他の
書き込みを見ても教条主義的な姿勢であることは一目瞭然なのだが。
>> なにより、皆さんのお役に立てる掲示板として存続するほうを選びますので・・。
もしかの地が有用な掲示板であるとしたら、それは初心者に
対してだけだろう。そしてあそこに書き込む人は、管理人の
人柄や運営方針などを知らない人に限られる。
もはや存続していないのと同値だな。
0118名無しさん脚
03/07/07 12:57ID:xuIBXnzo「回答権」という言葉を見て、少々驚きました。
擁護する訳ではありませんが、大先生のようなアバウトで気分屋な方は、教条的な姿勢はとれるもので
はありません。「教条的」とは↓のような方を指します。
http://cccpcamera.myhome.cx/RussianCamera/Compact/SOKOL/SOKOL.html
>>ソ連の製品を見ていると、技術者の趣味だけで設計しているような気がしてならない。日本ならば、
>>使用する人の立場に立った製品しか、ありえないのに。昔、日本のある自動車メーカーの社長が社員
>>の締め付け方を「乾いたタオルをなお絞る」と表現していたそうであるが、ソ連では、日本のように、
>>工場の一部経営者が、技術者、労働者を締め付けると言うことは無かったようだ。特にブレジネフ時
>>代は、この傾向が顕著で、労働者の意思が経営者の経営判断を上回っていることなど、日常茶飯事だ
>>ったようである。これでは、西側諸国に比べて製品の競争力がないのは当然のことである。
>> ところで、かつてソビエト連邦が健在だったころ、日本の支配勢力は、日本のことを自由主義、ソ
>>連のことを全体主義あるいは独裁国家と呼んでいた。日本のように、会社全体が経営者の命令一過、
>>社員全体を拘束するのが自由主義で、技術者の意思により製品開発をする状態を全体主義と平気で呼
>>ぶ神経が、私にはいまだに理解できない。もっとも、会社の利益のみを追求するやり方の方が、よく
>>売れる製品ができることは確かだろう。
>> 商品販売は競争であるから、ある意味で戦争と似たところがある。つまり、お互いに勝利を目指し、
>>そして結局は力のある方が勝つ。このように考えてみると、より軍隊組織に近い社会が、経済の分野
>>では勝利するのだろうか。ソ連は国家としては、統制経済を目指したのだろうが、実際の工場レベル
>>では、技術者個個人の裁量に任されていた部分が大きく、決して、目的意識を持った統制経済にはな
>>っていなかった。日本の会社組織の方が、はるかに統制社会である。
0119名無しさん脚
03/07/07 13:09ID:Q43pbRka0120名無しさん脚
03/07/07 13:11ID:Q43pbRka・・・・・・
他の方はどうでもいいけどさ
0122名無しさん脚
03/07/07 18:53ID:Ttj3UPjM>> デブは暑さに弱いのよ
>> プジョーのタイヤが片減りするのはデブのせい？
わろた
0123名無しさん脚
03/07/07 19:45ID:2Hgxkbofやぱり大先生とキム丼の人徳かしらん
ところで、エタレさん＝さるーさん＝sagegusaさん、ちゅうことでいいのね？
87さんの呼び方が気に入ったから、わっちも、おさるさん、と呼ぶことにしまつ
0124朝鮮労働党中央委員会
03/07/07 21:05ID:/vLerEdj>62 さんの書き込みを参照なさってください。
いまのところ、これくらいしか思い当たらないでつ。
0125朝鮮労働党中央委員会
03/07/07 21:35ID:n1Dacsh/三省堂の広辞林より。
【禅譲】中国の易姓革命観から、天子が有徳者に王位を譲ること。
【易姓革命】天命により有徳の人が帝位につき、天命に反するものは位を失うという
中国古来の政治思想。
マンセー掲示板では、「天命」を受けたぶりが「天子」というわけでつね。
で、有徳者って．．．（激藁
0126名無しさん脚
03/07/07 22:34ID:7A0vt8TX朝鮮労働党中央委員会どの、乙でございます。
121の疑問は、なるほど解決しました。多謝。
三枝氏ですが、ｿﾋﾞｴﾄﾏﾝｾｰと見せかけつつ、実は中華思想ﾏﾝｾｰだったんすかね。
もったいぶった書き言葉を弄しているからこそ、誤った知識や用語の誤用が
余計に目立って哀れを誘います。浅知恵が、哀しいですね。
それとも、本当に天子様のつもりだったのでしょうか（ｗ
0127朝鮮労働党中央委員会
03/07/07 23:53ID:XtPPtkXfマンセー掲示板で書いた言い訳。
>> 私は別に初心者の方々に対して教条的な姿勢はとっていません。「判らないから教
>> えてください」という問いに対して、どなたか判る方が判る範囲でこの掲示板を利
>> 用して頂きたいと思っているだけです。
とすれば、「どなたか判る方が判る範囲で」というのは、掲示板トップページにある
>> 5サイト運営者が出来るだけお答えいたします。
と矛盾してまつね。適当に書いたの？
>> なにより、皆さんのお役に立てる掲示板として存続するほうを選びますので・・。
うそつき。ほんとに質問者が知りたいであろうことを出し惜しみするくせに。ｶﾞｲｼｭﾂですが、
>> 207．Re: Kiev5の軍艦部を開けたい
>> 名前：O.S.C.G管理者 日付：5月1日(木) 15時41分
（前略）
>> 巻き上げノブで引っかかっているようでは・・意地悪くする気はありませんのでお教
えしましょう。
（中略）
>> 私は信条的に分解の方法を教えるつもりはまったくありません。分解整備の技量には
>> 個人差があると思っていますので、ある程度ご自分でできる方のヒントになるような
>> ことはHP上でも書いています。がんばってくださいね。
0128朝鮮労働党中央委員会
03/07/07 23:56ID:XtPPtkXf>> 345．Re: ゾルキ１のフィルム巻き上げについて
>> 名前：タック 日付：7月7日(月) 6時45分
>> keijiさん、 貴方の書き込みのことではございません。貴方の書き込みの後に心な
>> い輩が貴方のトピに全く関係のない、それも他の掲示板の書き込みをコピペしていた
>> ので管理人が削除したまでのことです。 もし、ご覧になっていたら是非今後とも当
>> 掲示板にお気軽に何でもお問い合わせ下さい。
削除に至った事情が書かれていますが、削除されてしまった今はどんなコピペだったの
かは判らない。>62 さんのコピペによれば、関連発言の初出は６／１３。回答は翌日に
ひとつ。そして７／４にひとつ。これ以外にもあるのかもしれんけど、これら３つが消
えているということは少なくともこの３発言も問題ありということでつね。でも、問題
ありとすればなぜ一ヶ月近くも放置していたのか。ま、関連発言なのでみんなまとめて
抹殺したというところでしょう。いずれにしても、削除するのであれば、まずその発言
に警告レスをつけ、一定期間を経てからという手順を踏むべきでしょうな。
0129朝鮮労働党中央委員会
03/07/08 00:00ID:LdEdgwO6>> まったく意味のない物と考えますので、このスレッドは一週間の期間を持って削除いた
>> しますのでご了承ください。
マンセー一味によっていたずらと判断された発言は削除されているのに、このスレッドを一週間後
に消してしまうことに意味はあるのだろうか。とすれば、keiji さんが最後に書いたレスが気に入らな
いということなのでしょう。
結局、keiji さんのご発言は「まったく意味のない物」と理解されかねないでつね。keiji さんを最後の
最後までないがしろにしてるな。
ぶりって、モノホンのバカか？
0130名無しさん脚
03/07/08 00:41ID:QejbB2M6今回の件なんてわかりやすいシンプルなケースだと思う。
それをこれほどまでに（ある意味見事に）処理できないのだから
少なくともまともな社会生活が送れているとは思えない。
だからそこネット上での存続にこれほどまでに執着するのだろうか。
0131名無しさん脚
03/07/08 01:14ID:f6paQhoIここを見て >>110の「謝れない」っていう煽りに引っかかって
謝ってやんの
> たしかに下の私の文章ではそのように思われても仕方がないでしょう。
> すませんでした。
「すませんでした」だって世（ﾌﾟｯ
謝るってことをしたことないから故の誤字か？
どうせ書くなら
す ま せ ん で す た
打老に（ﾌﾟﾌﾟｯ
0132名無しさん脚
03/07/08 01:23ID:f6paQhoI> 最後に、まじめな掲示板にいたずらをする人間に翻弄されるのは
> 本位ではありません
"本意"って書きたかったんだよな？（ｗ
0133名無しさん脚
03/07/08 01:38ID:E6z2m6v3掲示板、サイトの感想スレと思っております。
でもって、匿名掲示板特有のノイズな書き込みども
むしろおもしろく拝見しております。
正直、このように特化したスレが立ったことについては
「おいおい、それはイカンだろう。」くらいに思っていましたが
何方かも書いておられたように「人の口に戸板は付けられない」（違いますたか＾＾）のでしょうし
まだまだ言い足りないとお思いの方がいらしたと言うことでしょう。
0134名無しさん脚
03/07/08 01:39ID:E6z2m6v3私事で大変恐縮ですが
わたしが別のスレで画像をあげるのに使った掲示板がもとで
ヤフーだのebayだの、一時伏せ字の名前まで晒すヤツがでたことが大変悲しいことでした。
頓知がない悪意のある書き込みは最低ですね。
だって、あんなの知ってる人なんて数人、その人たちの顔だって浮かびますからねえ。
「狂犬かオメえら？！」と思ったのも事実です。
まったくweb上のつき合いというモノのはかなさを感じます。
掲示板の利用に際して登録しなければならないので
そのときSagegusaというIDが何となく思い浮かんだので使ったのですが
だいたいあれは名作コテハンだと思います。
ただし、「sagegusa=mail to sage」という
Sageが入っているからおもしろいのであって
よくsagegusaだけの人も見受けられ、なんと頓知のないことだろう。
と悲しんでおりました。
三枝さんも生きてたら、きっと面白がったと思います。
嫌みじゃなくギャグセンスのある方ですから。
私事に話を戻しますと、まあ、誰か考えるのもめんどくさいので
やったのは「俺も元もとどーも気にくわないヤシ」ということにしておきます。
とりあえず、新宿をのこのこ歩いてやがったら、後ろからキックしてぼこぼこにしてから
シャツの襟だけにして引きずり回してやります。脳内で。
さて、ながくなりましたが
あの掲示板住人を十把一絡げにしていないところに、このスレの住人さんの
非常にまともな視点が伺えます。
たまに匿名で煽ったりコピペで荒らすかも知れませんが、これからも大体ROMっております。
どうかあんまり頑張りすぎずに、この良スレのスッタンスをお守り下さるよう、お願いいたします。
じゃあな
0135名無しさん脚
03/07/08 02:36ID:V1y+jpFR> あの掲示板住人を十把一絡げにしていないところに、このスレの住人さんの
> 非常にまともな視点が伺えます。
要は「俺以外には何をしても構わないから俺だけは晒すな、
俺のサイトの重箱をつつくな、ゴミサイトと一緒にくくるな」ってことかな。
まあさるーさん自身このスレの住人という事実をカムアウトして、
集団指導板にも生息しようと。結構なことだ。
前スレDAT落ちに合わせたエタレサイトの復活もタイムリーか。
その頓知の効いたさるーさんに質問なんだが、61-64-65-67-68あたりの
やり取りは、すべてあなたの自作自演と見ているんだが、どうかね？
頓知の無い書き込みで申し訳ないんだが。
0136名無しさん脚
03/07/08 02:42ID:E6z2m6v3誰もいないから、もう良いのかと思ったので。
まだ続くと思わなかったもんねえ。
0137名無しさん脚
03/07/08 02:44ID:E6z2m6v3ちょっと失礼なヤシだけど、参考になったのは事実で
お礼を言うのはちょっと抵抗あったですが
礼儀として。
0138名無しさん脚
03/07/08 02:48ID:E6z2m6v3書いてないか。
0139朝鮮労働党中央委員会
03/07/08 02:52ID:EcyORuVz>> FED NKVD
>>
>> Lens / fed(Indaster-10?) 50mm f3.5
>> body 430g /Indaster 50mm f3.5lens-115g
直しておいたら？他にも同じような綴りミスがあるけどね。
0140名無しさん脚
03/07/08 02:55ID:E6z2m6v3いつか、気の向いたときに
かならず
たぶん
何か新しいものが入って、萌えたときに
おそらく
直します。ありがとうございました。
0141朝鮮労働党中央委員会
03/07/08 02:57ID:EcyORuVz>> FED 2 Preseries
>> manufacturered"FED Optics Factory"
>> Lens / fed(Indaster-10) 50mm f3.5
>> body 485g /Indaster 50mm f3.5lens-115g
>> 145x78x45 (with lens)
早く直しておいたほうが良いと思われ。
0142名無しさん脚
03/07/08 02:57ID:QejbB2M60143名無しさん脚
03/07/08 02:58ID:E6z2m6v30144朝鮮労働党中央委員会
03/07/08 02:59ID:EcyORuVzエタさんのリンクのところにありまつよ。
0145朝鮮労働党中央委員会
03/07/08 03:01ID:EcyORuVzなぜか、また大先生のモノローグが現時点で消えてまつ。
よほど削除が好きなんだな～。
0146名無しさん脚
03/07/08 03:02ID:E6z2m6v3二人のパソコン中毒者が、ロシア正教会のホームページを見ていた。そこには「今日は教会歴で授洗者聖ヨハネ斬首の日」とあった。一人が尋ねた。
――授洗者聖ヨハネって誰だ？
――イエス・キリストのβ（ベータ）版さ。
0147名無しさん脚
03/07/08 03:05ID:E6z2m6v3――ブーン！
と、日本製の電動ノコギリはうなって、すばやく板を切った。
――ふむ。
と言ってシベリアの粗暴な男たちは、今度は太い丸太を乗せた。
――ブブブーン！
と、日本製の電動ノコギリはうなって、その太い丸太を切った。
――ふーむ！
と男たちは言って、巨大な木を乗せた。
――ブブブブブブーン!!
と、電動ノコギリは苦しそうにうなったが、なんとか巨大な木を切った。
――ふむむむ!!
と男たちは言って、ノコギリの上に鋼鉄製の鉄道のレールを乗せた。
――ブブブブブー……ガシャッ!!
といって、電動ノコギリは壊れた。
――なーんだ！
シベリアの粗暴な男たちは言った。
0148名無しさん脚
03/07/08 03:08ID:E6z2m6v3――そちらでは何人が働いているんですか？
――９人です。そちらは？
ソ連の企業では実は５００人が働いていたのだが、彼はこう答えた。
――１０人です！
次の日、日本人は言った。
――ぼくは夕べずっと考えても分からなかったのだが、君のとこのその１０人目は、一体何をしているんだね？
おやすみなさい
0149名無しさん脚
03/07/08 07:11ID:6Gx8iaXm>135
61、64、67は俺の書き込みです。と言っても、ずっと名無しだからな。
sagegusa掲示板が残っていれば、ブニモビッチのチャートをアップ
して分かってもらえるだろうが、一週間が過ぎちゃったからな。
集団体制掲示板のさるーさんの書き込みとレスポンスを読んでいて、
誰もこんなことも知らんのかと、からかい気分で書き込んだのが61。
まさか本当にご本人とも思えず、64、67のような返事となった次第。
頓知と礼儀の無い書き込みで、すまん。
0150名無しさん脚
03/07/08 08:21ID:52MQQMMo0151名無しさん脚
03/07/08 08:48ID:HPfu/ubLhttp://www3.ezbbs.net/16/indaster/
プッチモニのチャートきぼん
0152名無しさん脚
03/07/08 10:15ID:mMaM/qeH>>134
あ、わたくし、実はお名前も存じている近所の者なんですが（汗）、
ヤフーやeBayのIDは存じませんでしたし、伏せ字で名前晒したりなんてことは
もちろんしとりませんし、スレ立てとも無関係ですが、あのう、単純な疑問なんですが、
どうして集団指導部側に戻られてしまったんすか？
ギャグセンスはともかく、どう考えても、三枝氏って、この上なく（下か？）
失礼千万な“痛い”香具師だとしか思えないのですが…。
頓知がきいてなくて、すいまそん。
0153名無しさん脚
03/07/08 10:24ID:QejbB2M6>>147-149 さん
乙です。
ソ連の小咄氏とはまた違う書き様が新鮮でした。
ソ連の小咄氏はもういないのかな（ﾏﾀｷﾃ
0154149なんだが
03/07/08 11:04ID:EHgXML7Kいま仕事場で、これから四国に出張で帰宅はあしたの夜だから
水曜あたりにでも写真のっけとくっつうことでいいかしらん？
0155名無しさん脚
03/07/08 19:08ID:/v+hasps0156名無しさん脚
03/07/08 23:08ID:gHGS3LhW（ ´∀｀ ） ＜ おわたね
（ つ＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣目￣ ／ヽ
／ ∧ ∧ 目 ／ ヽ
/￣( )￣￣￣ヽ ヽ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ / つ ヽ ノ ＜ ♪ あーい・ふぉげたぼーぅ・・・ ♪
/ （＿__ﾉ ヽ ノ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣／ ￣￣￣￣￣￣
0157３４金
03/07/09 00:17ID:bqiR0jLo掲示板に生椰子画像up キボンヌ
0158名無しさん脚
03/07/09 01:47ID:jjAvJkr9＞日付：7月6日(日) 18時37分 自分は天候不良と体調不良が重なり夕方になりネガを
＞１本詰めて撮ったくらいでしたが皆様におかれましてはいかがでしたでしょうか？
＞どんな作品でも構いません（って書くと育児記録が載りそうだな？ ーー）から
＞１０日にアップ宜しくお願いしますね。
＞なお、プリントでも当方に送っていただけましたらスキャンしてアップいたします。
蛸坊主は早くも自分の駄作写真の言い訳（＝体調不良、フィルム1本しか撮れていない）を
公開しとるね。腕が良ければ1本あれば十分だっつーの。
一方で「育児記録が〜」の節に関して、音羽屋が一昨日くらいに、一度ウプした
自分の子供の写真と投稿を削除したね。
ところで7/10は一人何枚ウプしてもいいのか？
人物が写っている場合は当然、本人の承諾（インターネットに載ることも含め）が
なければダメなんだろうな。隠し撮りとキャンデッドフォトの違い、
知りてー。
0159名無しさん脚
03/07/09 03:17ID:M0Bv+5tK＞隠し撮りとキャンデッドフォトの違い、
＞知りてー。
漏れも知りたいところではあるが、そういうことを言うと
Simple氏みたいに「そんな違いを考えるほどヒマじゃない」
みたいなことをmailto:欄に書く香具師が現れることでせう。
結局ね、いいのよ、どっちだって。全部ハラショーをけなして
貶めるための方便。そのためには何書いたっていいの。
関係者でもｲﾊﾟｰﾝ人でも誰であろうと、何か言ってきたら、
○○○と仰る方とか言って、煽って、あしらっておけばいいの。
気分を害そうが、傷つけようが、そんなの知ったこっちゃない。
間違えても、礼儀について考えたり、自分の言葉に責任をとるなんて
これっぽっちも考えなくていいの。なんたって正義のためなんだから。
・・・というスタンスと思われ（ｗ
冷静に考えれば、いい大人のやることじゃないとは思うが、
マニアやコレクターなんて、所詮、大人子供。
まあ、それだけの香具師らだったということでありましょう。
0160名無しさん脚
03/07/09 10:33ID:JoohtDzt0161名無しさん脚
03/07/09 10:46ID:p4EFCiRTここの存在も知らず、指導部のスタンスをよく知る前に書き込んで
結局不快な思いをすることになる初心者の方々が不憫でなりません。
0162名無しさん脚
03/07/09 10:58ID:p4EFCiRT私はあれではじめてロシアカメラを知り、
ネットで検索していくうちにこちらに辿り着きました。
(以下、腹笑を適当に褒めた後)
ああいうロシアカメラの本はなかなかないので今後も
出れば買いたいと思っています。
(ﾔﾊﾟｰﾘ紙媒体じゃないとね、というのを暗に含めて)
こちらは非常に資料性の高い有用なサイトとお見受けします。
私は本で見るのが好きなので、是非出版されることを望みます。
なーんて集団指導部に書き込んだりすると、
大先生大爆発で本性が知れて初心者の方々にもいいと思うのでつが・・・
0163名無しさん脚
03/07/09 11:53ID:M9LaPjjfごぶさたです？
>>どうして
アレをいぶかしく思われているのでしょうか？きっと向こう様方もそうかもしんないですね。
これは、こうです
「アレってﾄﾞｰｶ？」と普通に聞かれたことを、普通に「あれはこーでした」と答えたわけです。
つまり「礼を持って接すれば礼を持って答える」とか
よう言葉が見つかりませんが．．．というようなことでお判りいただけますでしょうか。
もどるもなにも、最しょっから関わってませんのです。
そういや、しばらくぶりに話したとき「
あんた、ちがうから・・・」（（（わららｒ
とかいってましたっけナ。 ま、これはもうずいぶん前の話ですが。
中村さんはいい人だー。とおもいましたよ、実際の話。
わたしの面妖な怪メイルにも真摯にご返事いただきましたから。
ということで、クモリが少しは晴れましたでしょうか？？？
0164名無しさん脚
03/07/09 12:05ID:M9LaPjjf>>最しょっから関わってません = 集団指導部とやら。補足です。
0165名無しさん脚
03/07/09 12:37ID:aYE2NfKq高邁なる拙作をかの下衆掲示板にうｐするような神経は持ち合わせておらぬ。
だいいち、うｐした写真をここで罵倒されるのはいやづら。（ｗ
0167名無しさん脚
03/07/09 21:38ID:u+ekfvyl0168名無しさん脚
03/07/09 22:57ID:u/JHuqIrお手数とらせまして、すいまそん(^^ゞ
そゆことでしたか。
気分のクモリはとれましたが、先日入手したレンズにクモリ発見。鬱でつ。
0169名無しさん脚
03/07/09 23:30ID:eXIfKgTD背景のボケがリング状で目障り、キモいと思うのは漏れだけか。
らんたん（プロ？）の「ボケも煩くなりすぎず、・・・」というコメントに
目を疑ったＹＯ。
坊主の「ソ連のレフは世界一と謳われていますが・・・」も？？？
ソースきボーンぬ。
0170名無しさん脚
03/07/09 23:33ID:u/JHuqIr＞背景のボケがリング状で目障り
だって、反射望遠レンズですもの。
＞「ボケも煩くなりすぎず、・・・」
本来ボケが煩い反射望遠としては、という意味でしょう。
＞坊主の「ソ連のレフは世界一と謳われていますが・・・」も？？？
このへんの評判については、ようわからんす。
0171名無しさん脚
03/07/10 01:29ID:s0vI/T5a>ソースきボーンぬ。
ソースは蛸の脳内でごわす
0172朝鮮労働党中央委員会
03/07/10 01:59ID:aQk4Pq2eこれが最後です。どのような書き方をしても判らない人にあえて書きます。まず、腹笑に
対する感想をなぜ敢えてここに書いてくるのでしょうか？本当に迷惑です。この掲示板の
趣旨をかんがみてもらえばおのずと遠慮するのが分別でしょう。「腹笑がおぼじろい本だ」
などという幼稚な物言いには一切返事をする気はありません。腹笑を賛美するような言い
かたからは何の進歩も発展もありません。名無しさん脚さんとやら、腹笑がおぼじろいの
でしたら、このサイトやわたしのhpを見ないのが一番よいのでは？性質の悪いのは腹笑を
褒めることです。なぜ「良い感想」を述べるのでしょうか？あなたの個人的な称賛は他人
には関係がないはずです。紙媒体に関する意識は恐らく貴方とはだいぶ異なるでしょう。
常日頃から紙媒体は憧れだと思っております。何時まで経ってもお呼びがかからない自分
自身にマンネリしていることも人後に落ちません。たかが紙媒体と言っても真摯に向き合
う姿勢があればこんなつまらない本に賛美を贈ることはありますまい。
（つづく）
0173朝鮮労働党中央委員会
03/07/10 02:00ID:aQk4Pq2e「ロシアレンズ展覧会」の宅さんの写真をいろいろ見直してください。貴方にはこちらの
写真のほうが笑えるかもしれません。このようなことを書くとまた蛸の揚げ足を書く輩が
出てきましょう。ＦＣＧと仲良く波風立てず、こんなことは私には出来ません。さりとて特に
問題提起をしているつもりもありません。以前より憧れてきたことが、なぜ今になって
も実現しないか不思議でならないのです。キエフ極東商会がお釈迦になった時を見計らっ
て出版する性質の悪い輩くらいにしか考えておりません。ＦＣＧの方々と言うよりＦＣＧ
経由で訪れる方々の質が悪くなったのでしょうかねえ（おっとまた本音を・・）他でも書かれ
ましたが、「貴方のサイトの影響力」だとか「日本一になりたいのだろう」とか日頃思っ
ている言葉が今回良く出てきます。結局「腹笑」ですか？たかが一出版社の雑誌じゃない
ですか。諸手を挙げて褒めまくるのは情けなくなりませんか？というわけで、これ以降の
称賛は厳禁です。削除しますので悪しからず。
（おしまい）
0174朝鮮労働党中央委員会
03/07/10 02:01ID:aQk4Pq2e>> このレンズは、使ったことが無いので、ぜひお教えいただきたいのですが
>> やはりこのクラスになると、三脚が必須なものでしょうか？
>> それとも、高速シャッターならば手持ちでいけるのでしょうか？
被写体が何であるかは投稿写真から分かる訳だから、手持ちの可・不可は焦点距離とｆ値
から「自分で」判断せんかい！というところでつ。これのどこが啓蒙の掲示板だっつうの？
幼稚丸出しである。
0175朝鮮労働党中央委員会
03/07/10 02:03ID:aQk4Pq2e>> 是非ともご投稿くだされ。
いくらなんでも萎えるので、身内以外に投稿はないかと思われ．．．。
しかし、今回は、立川亭の方が蛸よりｶﾅｰﾘ下手糞と漏れは思う。技量云々以前に流行の犬
をｱｹﾞたその一点に立川亭は蛸に負けているのである。ま、身内だから初心者には冷徹
なぶりでも、たぶん「おぼじろい」などの誉め言葉で終わるだろうけどね。
0176朝鮮労働党中央委員会
03/07/10 02:03ID:aQk4Pq2e蛸には、ぜひミロターとの厳密な比較レポートを作成してもらいたいところでつ。
0177朝鮮労働党中央委員会
03/07/10 02:11ID:aQk4Pq2e礼儀正しくお迎えしろよ＞ぶり
0178名無しさん脚
03/07/10 12:37ID:064RyF3Hレフとはミラーレンズの意。
ロシアのミラーレンズは世界一と言いたいのであろ。
誰もそんなことは言っていないが。
0179 ◆KALI69/Ts.
03/07/10 13:19ID:/B5VYGLP0181名無しさん脚
03/07/10 16:59ID:5wN0uXzA今回は批判の多い必殺背景ボカシを避けたようだ。
このスレ読んだのか、大仏撮って開眼したのかな（藁
まあ16mm対角魚眼じゃ背景省略は無理だろうが。
画面中央部しか使えないデジカメを逆手にとって、
魚眼の癖をうまく消してるね。
だがそれなら普通のレンズを使えば良いだろうに。
ま、こんな写真しか撮れなくてもプロにはなれるってか。
0182名無しさん脚
03/07/10 20:15ID:yOmkXbf6なんて言ったらヘッズに失礼かw
0183朝鮮労働党中央委員会
03/07/11 00:14ID:1ZWCj+hq音羽屋先生は時間差攻撃でボケ写真をうｐしてまつね。
しかし、毎度のことながら、よくぞ管理者どもはころころハンドルを変えて投稿・書き込み
出来るもんだ。管理者としてコテハンで名乗れない事情でもあるのかな。
0184名無しさん脚
03/07/11 00:22ID:EhXnS+r4乙です。
集団指導部晒し板ですが、いっそのこと、「画像の捨て場」といった
実情に合った名称に変更したほうが、よろしいのではないでしょうか（ｗ
0185朝鮮労働党中央委員会
03/07/11 00:29ID:Hs0fL1R9「画像の墓場／捨て場」という題名にしたところで面白さではＦＣＧさんのところのほうが．．．（ｗ
0186名無しさん脚
03/07/11 04:06ID:oCZ7sB3G0187名無し脚
03/07/11 13:19ID:CcMTb+aB評価しようがない。
0188名無しさん脚
03/07/11 17:38ID:nmG+Ds3d0189名無しさん脚
03/07/11 21:27ID:Qd3SfHjg0190名無しさん脚
03/07/11 22:06ID:E/n9HyYrあたたた
0191名無し脚
03/07/11 22:56ID:CcMTb+aB0192１８９
03/07/11 23:05ID:uWSRLHUF0194名無しさん脚
03/07/11 23:10ID:EhXnS+r4立川亭さんって、ちょっと烏賊した六間ロール親父かと思っていたけど、こんなものなのか(;´Д｀)
想像していた以上にヘタレだったんで、少々ｶﾞｶｰﾘしますた。合掌。
0196名無しさん脚
03/07/11 23:57ID:65xVtSw/確かにFCGに投稿していた頃の面影はないなあ。立川亭氏。
でもまあ趣味でアマチュアなんだし、偉そうなこと言わない分だけ許せるか。
許せんのは音羽屋。飼育員として有能かもしれんが、
アナゴだの育児写真だので手抜きの嵐。機材データも書いてないし。
なんか生活指導の教師がソープから出てきたような。
こんな香具師に「もっと上を目指してください」なんて、指導されたくないよな。
0197朝鮮労働党中央委員会
03/07/12 00:25ID:37AXpQlLおっしゃるとおりですね。目が離せません。それにしても、よく撮れるな～、と感心しています。
口説き上手なんですかね？
0198朝鮮労働党中央委員会
03/07/12 00:26ID:37AXpQlLお書きになった内容がじゅうぶん評価になっていると思われ．．．（ｗ
0199朝鮮労働党中央委員会
03/07/12 00:29ID:37AXpQlL随道じゃなくて、「隧」道だろうが！洒落たつもりか何か知らんが、今時、みんな「トンネル」って
言うよ。
0200名無しさん脚
03/07/12 00:43ID:tAG2IKn2一杯やりながら墓場を開くのが習慣になりつつあります。
市川@de氏の写真は興味半分、怖いもの見たさ半分で、楽しみであります。
思うに、かつてゲルマンとスラブの文化の衝突が数々の名（迷）カメラを生み出したごとく、
FCGのおおらかさがこの極東の地において、極めて興味深い写真を拝見できる機会を生み出しているわけであります。
なんちゃって。
0201名無しさん脚
03/07/12 01:06ID:qTGetgAG近所の常連しか集まらない寒い掲示板だという現状を暴露しただけかよｗ
0202朝鮮労働党中央委員会
03/07/12 01:09ID:37AXpQlLこれらの投稿は今後も数を増しそうな感じがします。まとまった数になれば遊び好きで腕の良い
編集人の目に止まって、ちょっとした写真集でも出せそうでつ。この夏、ビールのおつまみには
市●氏の力作。
0203朝鮮労働党中央委員会
03/07/12 01:13ID:37AXpQlL時代がバレてしまいまつが、昔「夕やけ番長」っていうアニメがあったんです。バンカラな学園もの
でつが、内容はともかくその題名をもじって口先だけの奴を皮肉ったものです。
「言うだけ番長」ってね。
0204名無しさん脚
03/07/12 07:52ID:dJpgRb0i「言うだけ番長」ってあんたぁ？
0205名無しさん脚
03/07/12 08:23ID:dZ2N/6gv世代から見ると「言うだけ番長」＝ゾルキ某先生？（ｗ
0206ＫＧＢ
03/07/12 09:34ID:A/9fI9wDゴシップは何も産まぬということよ。
所詮君ら禁治産者には何も出来ぬと思われ、
0207名無しさん脚
03/07/12 11:06ID:BAyycZQZ空気も読めないヤシまで来るようになったか。 蛸だなあ
0208名無しさん脚
03/07/12 11:09ID:Qka+2ybFhttp://ussr.mods.jp/index.htm
0209名無しさん脚
03/07/12 11:45ID:COOnHP8bhttp://ussr.mods.jp/index2.htm
だとよ。読めないならヲレが英訳してやろうか？
0210朝鮮労働党中央委員会
03/07/12 12:07ID:SJgiUGFt闇市再開。
0211山崎 渉
03/07/12 12:56ID:NljEGroD__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0212朝鮮労働党中央委員会
03/07/12 13:16ID:9QY81qT+はい。そうかも知れません。
その点、たとえば蛸様なんかは自分の写真は下手くそだなどと明言した上で、実際そのよ
うな写真を臆せず投稿なさってまつ。まさに有言実行の士と申せましょう。ｲﾊﾟｰﾝの方に
はとても真似出来ない勇気ある行動だと思いまつ。
0213名無しさん脚
03/07/12 14:39ID:TfAaVwtmDRUGですか．．．．しかも５万ですか．．．．
今日たまたま渋谷の王弐行ったんですが2万9千円でしたよ？＞DRUG
自分でネタにして高く売るって、結局このオッサン、やってることは
チ ョ ー ト ク の パ ク リ か
0214言うだけ番長
03/07/12 18:25ID:3jpljvSH大先生が息を吹きかけただけでプラス１万でそ。
いやマジであれだけ手をかければ王様の倍付けは非道でないと思われ。
大先生の作例を見て欲しくなる人がいるかどうかは謎だけどね。
まあDRUGというベースボディの選択にビジネス感覚の欠如が露呈されておる。
バルナックでも塗ってた方が儲かるだろうに。
大先生、そのうち「フルチューン写ルンです」を２万円とかで売らないかな。
0215名無しさん脚
03/07/12 22:05ID:7zhy4LJY「相場は知らないよ、だけどこんな綺麗なのがあったら持ってきて見せてくれヨ。」なんて言うような
頑固オヤジの店も少なくなったけど、そういうのが好きな人もいるね。
偏屈なオヤジが好きという気持ちが、あまり理解できないけど
傍若無人なラーメン屋が並ぶ店などと言って流行ったりするようなこと？
それにしても、こう言うところで修理に出すと、こっちもとくに相手がプロじゃないと遠慮しちゃって、かえって高くついたりするのでは？
この指導部はあの陰気なオヤジの周辺グループなんでそ？
0216言うだけ番長
03/07/12 22:47ID:1o+5U9a5いや、指導部の諸兄は鴨周辺でなくて荻窪組の残党らしい。
大先生は鴨のお得意様だったようだが。
あと偏屈オヤジは別に良いけど、偏狭は嫌だね。
0217名無しさん脚
03/07/12 23:00ID:7zhy4LJY0218朝鮮労働党中央委員会
03/07/13 00:00ID:9frhhAv2> http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037724282/l50
>
> 810 名前：名無しさん脚 投稿日：03/04/03 09:44 5kyvtcNP
> あれー、これって、獅子身中の虫ってやつじゃないすか。だって、ほれ、ドメインが。
> http://simple.fantastic-camera.com/
> 無料でサーバースペース貸してあげてる店子が、こんなことやってちゃ、ねぇ。いくら
> なんでも仁義に反するってもんだ。
---------------------------------------------
http://cgi1.synapse.ne.jp/~tmak/cgi-bin/bbs2.cgi
>> たけいぬ。 :2003年04月03日(木) 14時32分 HP→ http://
>> 私のページが２ちゃんねるに…
>> まったく言いたい放題いいやがって。
0219名無しさん脚
03/07/13 00:38ID:4t4BvWeIご指摘のところ見てきたらこんなのもありました。
しかも香具師は純正ロモラーだったんでつね。
>>たけむむ。 :2003年03月28日(金) 20時34分 HP→ http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/industar50?
>>Yahoo!Auctionに出品中です↑
>>売ります・買います掲示板にも掲示しておきました。
0220朝鮮労働党中央委員会
03/07/13 01:19ID:1wi/xkx6早とちりで漏れがミスっていたと考えていいようでつ。Simple さま、スレの皆様に深く
お詫び申し上げまつ。
>> 4788．Re: 全国同時多発フォトbyロシアン・ギア
>> 名前：椅子苦楽 日付：7月10日(木) 21時41分
>> mailto:SVEMA100とSINBI100が冷蔵庫を占拠して・・・
（↑売り物だったのか～）
>> Zorki＋Industar50＋SVEMA100
>> http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28514796
----------------------------------------
> 805 名前：名無しさん脚 投稿日：03/04/03 08:44 j94kKSIC
> 妄言のあとはこう続くんだよ。
>
>> というわけで「掲示板」をリニューアルしました。ロシアカメラに関して上の
>> 「御三家」にひと言申す場を設けることができないのはまったく平等を欠いて
>> いる。それならば、正しいスタンスでウェブ上を席巻すれば良いのではないか
>> と思いついたわけだ。それにはまず数の力。他のロシアカメラページの運営者
>> を巻き込んで（快諾いただけましたので）合同の掲示板開設です。
>
> 以下の快諾組は、大先生の妄言を支持しているわけだ。説明責任が発生するね。
>
> http://www.mars.dti.ne.jp/%7Ecianmore/index.html
---> http://ussr.mods.jp/index2.htm
> http://simple.fantastic-camera.com/
> http://www.ceres.dti.ne.jp/%7Etakojin/index.html
0221名無しさん脚
03/07/13 02:23ID:i7+LmGt+ただ君と違ってやったのはどう見ても（以下 粛清
0223名無しさん脚
03/07/13 09:47ID:TA0CMu0f気持ち悪いヤツだな。おまえにさるーさん呼ばわりされる筋合いはない。
>>221はsageなされ。
だがこれは本当にそうだな。あの掲示板の人たちのうちの誰か
>>222のような気持ちの悪いヤツがやったのだろうと思うが
気分が悪い。
ここでフルチンの写真が公開されてもまったく実害のない私だが
きぶんがわりいんだよ。
0225名無しさん脚
03/07/13 13:11ID:/1/PzYN/－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
IntelligenceLabo.(ver2.0)は2003年8月1日から公開致します。
その際、ご覧のページ(index2.htm)は消去されます。
ブックマークはhttp://ussr.mods.co.jpにお願いいたします。
ご意見・御感想はこちらへお願いいたします。
0226名無しさん脚
03/07/13 13:26ID:dNPkFgMYなぜに音羽先生が引っ込むのでしか？
同一人物とも思えんし・・・（謎
0228名無しさん脚
03/07/13 17:55ID:lszEdoyQ0229222
03/07/13 18:29ID:Bnfy85Bbあれはあんたの164の書き込みへのレスだよ。
誤爆で気持ち悪くてｽﾏｿだけど、自分で「それまで生きておられるのだろうか」
と書いたんだから、そんなに毒をまき散らすなよ。
誰もあんたのフルチンなんて見たくないよ。
見たい人いるかな。
0231名無しさん脚
03/07/13 23:08ID:GQ6eplsZhttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&category=30031&item=2935847552
↓
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39420732
ということ、かも
0233名無しさん脚
03/07/13 23:42ID:3V1zAHGfおまいの書き方はきもい。
そのうえ、レスにもなっていないうえ、おまいが毒だ。
だいいちフルチンを見せるなどと何処にも書いてないわ。
0234名無しさん脚
03/07/13 23:50ID:3V1zAHGf0235名無しさん脚
03/07/14 09:23ID:ypFjRlIy0236朝鮮労働党中央委員会
03/07/14 12:02ID:VDtrl4NXhttp://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2937572815
ボデイ＃６０００７４６。レンズはＫＭＺ製Ｊ８、＃６００１５６。
値段８９ドル（邦貨換算：約１万円強）。送料１５ドル（邦貨換算：約１８００円）。
送金手数料不明。とりあえず、いろいろ含めて合計１万３千円てところ？
http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/sale9.htm
---> 注意：装着レンズはKMZのジュピター8が付きます。
>> ★シャッター幕交換。★ファインダー全体視度の補正。★メカニズムの分解・調整
>> （それぞれのギヤのＣ面削りなおしとセンター出しを行っています）★スローメカニ
>> ズム分解調整 ★機構部のフリクションロスを徹底的に軽減しましたので、フィルム
>> 実装でも巻き上げのトルクはあまり変わりません！ ★ ボディ再塗装&フロッキング
>> 処理
>> 6ヶ月の修理保証をお付けします。ただし無理をしての故障は対象外です。また、その
>> 際の送料は別途となります。 ご希望がありましたらアイレットの追加加工も別途に
>> 賜わります。
>> 「ドルーク」は他のカメラと少々異なる約束ごとがあります。お買い上げいただいた
>> 折に説明いたします。
以上の特典がついた無許可中古品販売価格５万円。差額は３万７千円。値段はともかくとして、
購入してはみたものの、説明と異なる部分があったため気に入らなかった場合など、返品・
返金は受付けて貰えるのかな。動かし方に自信がない人もいるだろうから、売る前に約束事を
販売の説明に加えて欲しいと思うのは漏れだけだろうか。
0237名無しさん脚
03/07/14 12:16ID:ryqPJMnd俺なら。
0238名無しさん脚
03/07/14 12:24ID:WEcMRB1Z約束事を書かないから異邦じゃなくて違法なのでつ。
それはそうと「ファインダー全体視度の補正」って何？
視度補正機構を調整したならわかりまつがｗ
0239名無しさん脚
03/07/14 12:27ID:WEcMRB1Z言葉を正確に書けない人にいい仕事は期待できないと思いまつ。
0240名無しさん脚
03/07/14 12:34ID:0xOsUypR凄まれたりして。
0241237
03/07/14 13:56ID:yaMQqy3R確かに３４の紹介見て欲しくなっていたからな。
0242名無しさん脚
03/07/14 16:07ID:DrPjBCvKどことなく刺激がないね
だれか３４先生に、またﾓﾉﾛｰｸﾞ書いてもらうように頼んで呉YO
0243名無しさん脚
03/07/14 16:10ID:6lXjaYsVZenit-6 t.A.T.u.バージョン！
一瞬ですが34を越えますた。
イイ！
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kanai007/imgboard.cgi
http://www.fan.hi-ho.ne.jp/kanai007/img-box/img20030713115241.jpg
0245名無しさん脚
03/07/14 19:51ID:6lXjaYsVこれを首にかけて町を闊歩しているところを想像してください。
もう、素敵。
今までの悪口ごめんなさい！あんた最高！
0247言うだけ番長
03/07/14 22:43ID:1tFXb0lEお子ちゃま逆ギレ後遺症の後に、一服の清涼剤だすね（Ｗ
0248名無しさん脚
03/07/14 23:07ID:WEcMRB1Z0249朝鮮労働党中央委員会
03/07/15 00:27ID:k9i7gDiuhttp://www2.ezbbs.net/18/russianlens/
>> 4808．(untitled)
>> 名前：こべっと 日付：7月12日(土) 23時54分
>> 4809．Re: (untitled)
>> 名前：こべっと 日付：7月12日(土) 23時56分
>> ごめんなさい （。ヘ°）
>> 間違えて新しいスレッドになってしまいました。
．．．もうきょうは火曜日か。
0250朝鮮労働党中央委員会
03/07/15 00:29ID:k9i7gDiuそのうち、マルクスやレーニン、スターリンといった連中の写真をシールつきプリントにして
カメラに貼りそうでつね。金玉ならやりｶﾈないでつ。
0251朝鮮労働党中央委員会
03/07/15 00:34ID:k9i7gDiuなんとなく幸せな気分でした。でも、しばらく甘ったるい味が口に残って、気持ち悪くなった。
0252朝鮮労働党中央委員会
03/07/15 00:52ID:k9i7gDiuぶりはインターネットが使える環境にあるようですから、
http://www.police.pref.saitama.jp/kenkei/sinsei/index.html
くらいは見ていることでしょうね～。
0253朝鮮労働党中央委員会
03/07/15 00:54ID:k9i7gDiuその場合は不法中古品販売ということで、↓に相談してみましょう。
http://www.police.pref.saitama.jp/kouaniinkai/
0254朝鮮労働党中央委員会
03/07/15 01:49ID:WvZ5EBvg>> [1443] 親父の写真
タイトルに騙されますた（ｗ
>> [1441] カボチャやトマトなら何ともないのですが・・・
このズッキーニを
>> [1432] 世にもおぞましい…
こいつにすれば、もっと面白い鴨。
0255山崎 渉
03/07/15 12:29ID:3jLu2abt__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0256名無しさん脚
03/07/15 12:32ID:MjzyF81U>> 致し方ありませんが、成功でしたね。
>> 新たに投稿して頂きました方々に御礼申し上げます。
>> これからの投稿もぜひ・・・。
おいおいイマイチ盛り上がらなかったのは常連のせいだよと・・・。
まぁ・・・そうなんだけどねw
0257名無しさん脚
03/07/15 12:42ID:p7jz6xGe常連ちゅうのは難しいもんじゃね
屈折も鴨もロクな常連がおらんかったんで
ああなった訳なんだが
0258名無しさん脚
03/07/15 13:45ID:MjzyF81Uそれに輪をかけて店主或は管理人がロクでもない場合が多くないかい？
0259名無しさん脚
03/07/15 13:54ID:p7jz6xGe0260名無しさん脚
03/07/15 14:35ID:BQe4ClAJ0261名無しさん脚
03/07/15 19:39ID:zw4AMMnq0262名無しさん脚
03/07/15 22:44ID:/PSi1QUIロクでもない常連だったな、俺も。
0263名無しさん脚
03/07/16 13:43ID:xmA88Rgm大先生のサイトに新しいページが加わりました。
0264名無しさん脚
03/07/16 15:20ID:3Xb8RQ+Iヲチ、乙です。
＞無断転用・転載を禁じます。
と、ありますが、ソースはどのあたりなんでしょう。
こうした資料は、完全オリジナルもしくは、オリジナリティを付加して制作しなくては
本来いけないものだと思いますが、大先生の場合、どうなのでしょうね。
0265264
03/07/16 15:22ID:3Xb8RQ+Iこうした資料は、出典を明記していない場合…（以下略）
です。
0266名無しさん脚
03/07/16 15:46ID:iXf6OeGM大先生が作った距離計光学系の図だけど、「シリンドリカルレンズ」って書い
てあるのは２重像を上下一致させるための「ウェッジ基板」（またはプリズム）
の間違いだと思うのだぐぁ。絵だって全然シリンドリカルレンズじゃないし。
大先生はシリンドリカルレンズがなんだか知らないんぢゃないか？ 知らない
言葉が出てきたら辞書や辞典を引いて機能を確かめるという基本が出来てない
ね。
それにあそこにシリンごりカルレンズが入ると、可動鏡側の像がまともに結像
しない、ってわからないかねぇ。
ヒント：シリンドリカルという言葉はシリンダー（円筒）の形容詞。
0267名無しさん脚
03/07/16 15:47ID:+MSLOVhT0269名無しさん脚
03/07/16 18:44ID:lSGrWOeO0270名無しさん脚
03/07/16 19:17ID:lSGrWOeOキエフあたりの修理成功で急に盛り上がっちゃったんだろうが
あのサイト自体、もう来年はやってないかモナ。
0271名無しさん脚
03/07/16 20:23ID:RJ2yZ61eよほど図太いというか並の神経の持ち主ではなさそうだから、
案外ずっと続くんではないか、あれらは。
0272名無しさん脚
03/07/16 21:13ID:3Xb8RQ+I禿げしく余計なお世話だが、その後、身体はどうなんだろうね＞大先生。
別の意味で、お隠れになってしまうかもしれん罠。
それとも神経か脳関係の御病気だったのでせうか？（ｗ
0273名無しさん脚
03/07/16 21:24ID:uGV+Z7Trどうしてあのページが存続しているのか考えてみよう。
漏れは、あの人にはあのページが全てなんじゃないかと思うわけよ。
コンテンツのために欲しくもないカメラを身銭を切って買ってやってると言ってたし、
この前も「存続することを望む」と掲示板でも言い切ってたよね。
モノローグが書けない時点でアイデンティティを失ったのに
コンテンツは意地でも残したいんだな。
0274名無しさん脚
03/07/16 22:06ID:to0ZlMis>>名前：BU 日付：7月16日(水) 21時0分
>>これがｊ-9だったらオレはカメラをやめるぞ
は、ともかく、
>>4813．ついでにオリオン１５
>>名前：音羽屋 日付：7月16日(水) 18時9分
の写真は、ちと怖いものがあるな
0275名無しさん脚
03/07/16 22:48ID:3Xb8RQ+I・・・の真意はなんだろう？
J-9じゃないと言いたいの？
それとも、J-9がこんなに写るわけないと言いたいの？
この人の日本語は、よくわかんないや（ｗ
＞それにしてもこのオリオンの作例は・・・
「作例」扱いされてますよ＞音羽屋さん
それでいいんすか？
0276名無しさん脚
03/07/16 22:53ID:+EyvsZ8P0277言うだけ番長
03/07/17 01:02ID:GAg3KmHyこの人、けっこうマメにアップしてはすぐ消すことが多い。
以前このスレで顰蹙を買った平山不二宛の「プロ講釈」も消去された。
小心者なのか、お調子者なのか。
それとも、誰かに言われてsageざるを得なかったのか？
0278名無しさん脚
03/07/17 03:26ID:gRmZbjSe平山不二宛の「プロ講釈」は一度や二度ではないし
そういえば、あそこでの書き込み常連のアグレッシブな2、3人を見て
壊れている感じ、しませんか？
類は友を呼ぶからね。
0279名無しさん脚
03/07/17 07:11ID:5gzseCmA日々、身辺雑記を書き込んでいる常連は、
みんな壊れている感じがします。
0280名無しさん脚
03/07/17 11:43ID:5n/lnaEU音羽屋さんの独白。
> mailto:「日経ビジネス」でのこと・・・某証券会社重役・・・ろくなやついないな・・・"@domain.com
ってのもあったな。
ようするにこの人、仕事で嫌いな相手の写真を嫌々撮って、
「撮りたくない写真を撮る、プロとはそういうもんだ」って自分を納得させて
ツァイスを茶器にしてロシアレンズを馬鹿にしながら
背景をぼかした育児写真に使って
あの板で初心者の指導をしながら愚痴をこぼしておると。
しょうがないよ音羽屋さん、あなたにその程度の仕事しか来ないのは
あなたにセンスがないからだよ、写真の。
0281名無しさん脚
03/07/17 11:52ID:MUmTZGfa底辺プロから底辺アマへ逆戻りｗ
0282名無しさん脚
03/07/17 12:29ID:80sm+lEiもういまさら、ですが
http://ussr.mods.jp/Camera-Kiev2.htm
>>また、ZK(Ｓｏｎｎｅｒ-Ｋｒａｓｎｏｇｏｒｓｋ)、BK(Ｂｉｏｂｏｎ-Kｒａｓｎｏｇｏｒｓｋ)と
http://ussr.mods.jp/Lens-jupiter3.htm
>>戦前ZeissSonner50mm/f1.5コピー。
http://ussr.mods.jp/Lens-jupiter8.htm
ZeissSonner50mm/f2.0コピー。
http://ussr.mods.jp/Lens-jupiter9.htm
>>戦前ZeissSonner85mm/f2コピー。
http://ussr.mods.jp/Camera-zorki4.htm
>>写真で付属しているのは広角レンズjupitar12 35mmf2.8。
>>標準装備はjupitar8が装備されていることが多い。
などなど、固有名詞の表記のブレが多いですし、黄色本からの写し間違いが多いですな。
また出典を明記していないのも、どうかと。
その点、
>>製造年代その他はHove Foto Booksシリーズの、Jean.Loup.Princelle著
>>【The Authentic Guide To Russian and Soviet Cameras】を参照しましたが
>>それ以外に私が確認したものを加筆して呈示しました。
と書いているノート氏は５人組の中でもマシか。
0283名無しさん脚
03/07/17 12:55ID:4y8Kb27eノート氏はともかく、他は高学歴にも関わらず、まともに論文ひとつ書いたことが無いか、
著作権意識が著しく低いか、あるいはその両方でしょう。
表記のブレが多いあたり、注意力や言葉に対する意識の低さがうかがえますね。
0284名無しさん脚
03/07/17 13:39ID:rJR2eN1a0285hhh
03/07/17 13:44ID:/iIrVaZa0286ｇ
03/07/17 13:46ID:Ihi3u1kc＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠新作＠
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0287名無しさん脚
03/07/17 22:16ID:COoVNzjQインテリ君の表記は「ZeissSonner○○mm/f○コピー。」
と大体一環しているように思えるが・・・
蘊蓄ばかり並べている他サイトより、むしろあっけなくて好感がもてるな。
0289名無しさん脚
03/07/17 22:41ID:44jelgac282さんは「固有名詞の表記」と書いているでそ。
ＳＯＮＮＥＲ じゃなくて ＳＯＮＮＡＲ だっちゅうの。
0290名無しさん脚
03/07/17 22:51ID:COoVNzjQすまそ
0291名無しさん脚
03/07/18 11:46ID:gNdYSWHmhttp://kiev5.s32.xrea.com/
これから何と呼んだらよろしいものか・・・エタレさんじゃ変だし
日ソ写真機連絡会となっているから、取りあえず事務局長とでも呼んでみるか・・・
ま、この呼び方が気に入らなければ、ご本人からの苦情の書き込みがあるやろ
0292名無しさん脚
03/07/18 12:21ID:4C98ZZ600293名無しさん脚
03/07/18 14:38ID:gNdYSWHm0294名無しさん脚
03/07/18 19:42ID:anNJyZ3A見えんぞ。
0295名無しさん脚
03/07/18 19:53ID:cG1L2lkJリンクからジャンプしたら403エラーが出て見えないってんだろ？
漏れもここにリンク貼られたら、2ちゃんから直に飛んでくる香具師なんて
飛ばすようにしちゃうけど（ｗ
0296名無しさん脚
03/07/18 21:09ID:YQ2BOXVyソ連マンセーのキム丼や５人組をからかっているようでもあり（ｗ
0298名無しさん脚
03/07/18 22:02ID:G+AE5OBY0300名無しさん脚
03/07/18 22:43ID:G+AE5OBY0301朝鮮労働党中央委員会
03/07/18 23:46ID:Mp2q13OZ>> Администраторもよく判らぬが
キリル文字をそのまま英語に移し変えたらAdministratorになりますが、なにか？
0302名無しさん脚
03/07/19 03:39ID:H2EPXGpz>> 最近、仕事が減ったから、そろそろ廃業しないとナ。就職活動しないと・・・
と言ってるのはだれでしょう。
0303名無しさん脚
03/07/19 07:14ID:AwMy5pBd0304朝鮮労働党中央委員会
03/07/19 08:53ID:uUqb4CZT>> 名前：Cho-Sung-Nam 日付：7月19日(土) 1時54分
>> Since information on Russian camera is very poor, I've found
>> your sites are very useful(I could read them by using translation
>> sight). Sorry that I can't write Japanese.
大先生の英語（らしきもの）はなくても結構ということが証明されますた。
0305朝鮮労働党中央委員会
03/07/19 08:55ID:uUqb4CZTmailto:私なんかずっと半失業状態です、音羽屋さま
0306名無しさん脚
03/07/19 09:02ID:TLASYDZs0307名無しさん脚
03/07/19 11:02ID:crgplNyF0308名無しさん脚
03/07/19 12:30ID:j4PYT76h0309名無しさん脚
03/07/19 18:31ID:j4PYT76h0310名無しさん脚
03/07/19 21:53ID:9hciy4ONあまり無知をせめるのもナンだとは思うけど、ロシアもの好き！ソビエトマンセーなら
これくらい知ってて当然だろうに…と思うと、哀れさ倍増ですな（ｗ
0312名無しさん脚
03/07/19 22:07ID:9hciy4ON＞I think it hard to take a photo of children climbing for themselves
＞without being unconsious of camera.
いくらなんでも、あまりに酷い英語？！で意味不明。
まあ、言いたいことは予想はつくけど、ボロボロですね、こりゃ。
itの後に動詞がないとか、photoは単数でいいのかとか、for themselvesって、
彼ら自身を登るのかよとか、childrenにもcameraにも冠詞がないとか(childrenのほうは
無くてもよい場合もありますが）、これじゃ、フォローのしようがありません。
こんなのばかりだと思われたら、日本の英語教育、あるいは日本人の英語力が
禿げしく疑われてしまいますね。国賊に認定したいくらいでつ。
Cho-Sung-Nam氏が利用しているという翻訳サイトでも、これじゃ翻訳不能でしょう（激藁
0313名無しさん脚
03/07/19 23:21ID:w27IVvKW「先日Kiev というカメラをもらいました。
メードインUSSRとなっていますが、
どういう生い立ちのカメラののでしょうか。
教えてください。」（原文のまま）
という質問に、チョートク大先生が１ページ割いて解説していまつ。
「もらった」という質問者もなかなかですが（w、チョートク先生、
パクリのことを「そっくりさん」と表現しつつ、最後にKIEVが
「洒落のわかる人向け」のカメラ、と言い捨てているところに拍手！！！
0314名無しさん脚
03/07/19 23:27ID:eqI3/oIg0315名無しさん脚
03/07/19 23:28ID:9hciy4ON最近カメラ雑誌を読んでいないので、情報サンクスです。
OSCGも「洒落のわかる人向け」のサイトと言い捨てていれば、
ここでなま暖かくヲチされることもなかったのにね（ｗ
0316名無しさん脚
03/07/20 00:04ID:PEB0FnS9↓
http://www.excite.co.jp/world/text/
↓
「私は、カメラにunconsiousなことなしで自分のために上昇する子供の写真をとるためにそれを熱心に思います」
0317名無しさん脚
03/07/20 01:55ID:RPpP5PmZそりゃあﾄｸﾁｮｰと比べちゃだめですよ。
なんだかんだ言っても、
日本人がソビエトカメラという存在自体を
あまり知らなかった頃から使ってる人と、
第2次ソビエトカメラブームに乗って
ウェブサイトを開設してやっと2年という人と。
なんて言ったらﾓﾉﾛｰｸﾞ書くかな、ぶりおやじ。
0318名無しさん脚
03/07/20 08:34ID:66SWLFbiこのスレで買うって言った香具師どうなった？
0319名無しさん脚
03/07/20 08:37ID:m9EaIpg0OSCGにおいてモノローグが最も人気のコンテンツであることは
当人には一番よく判っているのでしょうから出し惜しみしているのかも知れませんが
大先生言われるところの風聞・風評、今までの既成記事を打破できるという
大嫌いな珍品とか、欲しくもない啓蒙用のカメラなんか買う暇があったら
早くブリーフをかぶり直して執筆にいそしまれてはいかがであろうか？
0320名無しさん脚
03/07/20 09:14ID:iV8vdF/7大先生・・・掲示板なんか手下に任せて、早くモノローグを・・・
0321名無しさん脚
03/07/20 11:54ID:pd9BJ/yDttp://www2.ezbbs.net/cgi/reply?id=russian-answer&dd=16&re=355
>>355．ルサールについて。
>>名前：しん 日付：7月20日(日) 3時0分
>>ルサール購入しました。訳も分からずとまではいきませんが、ボディーを未だ購入せずに・・・
>>できれば近代的な露出計内蔵のボディーがあればと思うんですが、あのようなレンズでは適合するか
>>どうか・・・
>>このレンズにみなさまならどんなボディーを？教えて下さい。
>>もちろん露出計なしでも・・・おねがいします。
ttp://hotcake1.tok2.com/takojin/
>>[871] しん [京都] 2003/07/20(日)3:01 [メール] [返信]
>>ルサール購入しましたが・・・
>>ルサール購入しました。訳も分からずとまではいきませんが、ボディーを未だ購入せずに・・・
>>できれば近代的な露出計内蔵のボディーがあればと思うんですが、あのようなレンズでは適合するか>>どうか・・・
>>このレンズにみなさまならどんなボディーを？教えて下さい。
>>もちろん露出計なしでも・・・おねがいします。
こやつ、ただのｱﾌｫ？ それとも飼育員？
0323名無しさん脚
03/07/20 13:27ID:P5lV454U根拠はどこにもないが「名無し現像中」はタコと思われ。
音羽屋はまた投稿を削除したな。こまめな奴だ。
このスレをROMしてるんだろうが、いちいち説教臭いんだよ。
ゼニタール魚眼の絵など、ﾃﾒｴの糞作例見せられなくても知ってるわっ。
と逆ギレ猿のように吠えてみる（Ｗ
0324名無しさん脚
03/07/20 14:16ID:FOaO+NlQ正ギレ猿 ●
0325言うだけ番長
03/07/20 15:31ID:sAkP9r00チョーサンナム氏の写真。ロリだが結構良いな。
それにしても、大先生の難解な日本語を自動翻訳にかけるとどうなるんだろう？
禿しく興味あり。
0326名無しさん脚
03/07/20 17:22ID:HuLjMEcTttp://www.asahi-net.or.jp/~hd9f-segs/photometer.htm
のいちばん下に
**「KIEV,Moskva」は画像をebayより転載した。それぞれ了承済みである。
とあるが、あのキテレツ英語で出品者に「写真を使わせてくれ」と申請したとでも言うのか？「了承」の真意を小1時間、問い詰めたい（W
0327名無しさん脚
03/07/20 20:29ID:jpJbmYpI0328朝鮮労働党中央委員会
03/07/20 21:27ID:cOSoFE//本当に了承してもらったのなら、出品者のハンドルくらい書けよって感じでつね。
0329名無しさん脚
03/07/20 21:51ID:ne/6cxF/0330名無しさん脚
03/07/20 22:13ID:E/VLPkXh＞大相撲名古屋場所 郷土力士成績
＞ 十両東六枚目 黒海（トビリシ出身追手風部屋）９勝６敗
＞ 幕下東一六枚目 露鵬（大鵬部屋）４勝３敗
＞ 幕下東三二枚目 白露山（二十山部屋）３勝４敗
＞ 三段目東六八枚目 阿夢露（阿武松部屋）２勝５敗
＞ 三段目西九八枚目 大露羅（北の海部屋）２勝５敗
キムったら、いつの間にロシア出身になったんだ？！
それとも白頭山に生まれ、革命の英雄になって・・・というアレかな（激藁
0331朝鮮労働党中央委員会
03/07/20 23:15ID:shfRFOYc0333名無しさん脚
03/07/20 23:50ID:E/VLPkXhその質問に対して、音羽屋さんが
＞「ベッサL」とかでいいんじゃないですか？1万円台で買えるし。
と答えてますね。
ルサールもベッサも、どちらも持っていないんで、わからんのですが、
後玉干渉しないんでしたっけ？ だいじょうぶなのかな？
0334言うだけ番長
03/07/21 01:13ID:pqRJbKZJうんにゃ。その組み合わせでも使えるよ。
ただし後玉が露出計の受光部を覆ってしまうので、測光不能になる。
ヘキサーRFのように露出補正で使うこともできない。
フィルム感度をずらしても駄目ぼ。
音羽屋さんは分かってて答えてるのかな？
0335名無しさん脚
03/07/21 07:18ID:2L3gVkL+0336名無しさん脚
03/07/21 12:17ID:p1VeysYoって、あれだけしか写真が集まらなかったの？
0337名無しさん脚
03/07/21 12:36ID:e+2WmhmX0338名無しさん脚
03/07/21 21:13ID:TFyLkjRZ0340名無しさん脚
03/07/21 21:47ID:OjQBzwYLんにゃ、Bessa-Lにルサールは装着できな
いYO! でも、装着できる例外もあるらしい。
もちろん、装着できても露出計はまともに
動かないけど。
0341朝鮮労働党中央委員会
03/07/21 22:25ID:PMRTEdxrおロシアもののおすすめを書いたほうが掲示板の意向に沿うのではありませんか？（ｗ
0342朝鮮労働党中央委員会
03/07/21 22:27ID:PMRTEdxr>> Copyright is O.S.C.G
0343名無しさん脚
03/07/21 22:29ID:OnOzrAKZ正しいスタンスＱ＆Ａ、最近ころころ配色変えてるよね。
配色のセンス云々言う以前に可読性を考えろよ、と言いたい。
これほど「色」に対する意識の低い輩に写真のことを言う資格はない、と言いたい。
0344名無しさん脚
03/07/21 22:32ID:jEhc9RCX他の連中はいったい何をしておるのか？
0345名無しさん脚
03/07/21 22:39ID:0bhY0mKH笑いを通り越して、何か憂鬱な気分になりますね。
0346名無しさん脚
03/07/21 22:48ID:OnOzrAKZこれほど定型化された表現を敢えて間違えるとはさすが大先生ですな。
中学校に戻って5文型からやり直されることを勧めたいところでつ。
あと、ピリオドってものを根本的にわかっとらんですぞ。
省略を表すならO.S.C.G.だし、それ以前に平叙文の英文文末には
ピリオドを打つっていうことも知らないとは恐ろしい。
大先生、もしかしたらアルファベットが26文字あることも
知らないんじゃないか・・・。
0347名無しさん脚
03/07/22 00:25ID:2J0xFZ7M休日のこの時間に書き込む香具師は他にいないでしょうね。
でも質問者はプロと違うと思うから、あまり感心できる答えではないですね。
どうでもイイけど、あの京都の質問者もけっこうウザイので
タコさまと一緒に
「いい加減にせい、偶には自分で考えろ」と説教したかったことでしょう。
せんせい、次の就職先はどこにするんでつか。
>>343
禿同。にしても「可読性」って言葉、懐かしいす。
字間行間の美学でつね。
0348名無しさん脚
03/07/22 02:39ID:ZrcH8v930349名無しさん脚
03/07/22 07:28ID:K0hrOlBc壊れた市川氏も書き込んでくれんかな。
0350名無しさん脚
03/07/22 08:42ID:4yGWvZGE自民党の老害・江藤批判や、暴力団まがいの右翼団体が存在する
であろうことはともかくとして、キム丼の一番の問題は、
日本に対して愛国心を持つ者を否定しているとしか思えないところだな。
彼はいったい、どの国に愛国心を持っているのカネ。
>>342
乙です。あまりの英語（？）の素晴らしさに気分悪くなりますた（ｗ
>>349
おそらく飼育員ではないかと思われ（ｗ
0351名無しさん脚
03/07/22 08:48ID:4yGWvZGEもうひとつ発見。
＞Range finder constitution figure of a Russia camera
"ア・ロシアン・カメラ"ねぇ…（ｗ
あ、フィギュアにも冠詞がない。
どこを切っても、もうダメぽ。
0352名無しさん脚
03/07/22 10:37ID:4yGWvZGE＞>ところで、郷土出身とありますが、金井さんは、お生まれが彼の地なんですか？
＞ 私の郷土ではないです。
すると誰の？！（ｗ
0353名無しさん脚
03/07/22 12:26ID:mMRN60ok飼い主は飼い犬に似ると言いますが、ロシカメ収集家はロシカメに似るんですかね。
そうなると漏れも相当アバウトなんだろうか（ｗ
0354名無しさん脚
03/07/22 12:36ID:s3UBUwaZ今頃、両掲示板は繁盛しておったことだろう。
0355名無しさん脚
03/07/22 12:38ID:p8Dm7oF2１）いい意味で肩の力を抜いて写真を楽しんでいる人。
結構いい写真を撮ってたりする。
２）ロシアカメラの良さをアピールすることに力が入りすぎて
写真をあまり撮らないか、とってもロクなものが撮れない人。
漏れはどっちかなｗ
0356名無しさん脚
03/07/22 13:24ID:YotC2cvY写真は最しょっからどうでもいい人もいるよ。
漏れはどうでもいい。
手持ちカメラのロシアカメラ5割はフィルムを通さないままだね。
だから壊れているかどうかも？だ。
0357観察してきますた
03/07/22 17:52ID:l1LfC9Rd＞不法滞在外国人の取り締まりも重要だけれど、暴力団を壊滅に追いやることのほうが重要だと思います。
＞暴力団と関係の深い、総会屋や右翼も壊滅して欲しい。
○暴を壊滅させろなんて、そりゃ不可能でしょ（ｗ
生かさず頃さずっていう方向に持って行く方が遥かに現実的だと思います。
単に「右翼」と書いてるけど、営利右翼／街宣右翼／真正右翼等の区別が付いているんだろうか？
暴力団や営利右翼／街宣右翼には、彼の半島出身者が大勢いるという事実も「知ってて知らん振り」なんだろうなぁ。
ちなみに「指を詰める」という893の方々の慣習ですが、戦前にはそういった慣習はなかったようです。
何故か、戦後になってから急に盛んになったようですよ（ｗ
そういえば一昨年でしたか、例の歴史教科書問題で騒ぎになった際、
韓国で「指を詰めるパフォーマンス」をした方がいらっしゃいましたね（ｗ
日本人には「かなり」違和感を覚える行為ですが、あちらの方々には「極く当たり前」の行為なんでしょうか（ｗ
＞暴力団構成員と不法滞在外国人が凶悪犯罪を犯す可能性はどちらが高いか
比べるまでもなく、後者ですな。
「日本の刑務所はまるで天国だ／虫歯の治療もタダでしてもらえる」と大評判の様ですよ（怒
＞北朝鮮や日本が、再処理をするかしないかは、国内問題であって、米英の許可を取る必要は無いと思う
北朝鮮は「言う事を聞かなきゃ、核兵器を造って打ち込むぞｺﾞﾙｧ！」と、他の国々を脅迫しているんですが、何か？
効率の良い核兵器を造るにはプルトニウムが必要で、それを得るために連中は再処理を行った訳ですが、何か？
そのプルトニウムは、核兵器を造る為じゃなく原子力発電を行う為のモノなんだと、本気で考えている阿呆ですか？
0358観察してきますた
03/07/22 17:59ID:l1LfC9Rd＞北朝鮮や「日本」が、再処理をするかしないかは、国内問題であって、米英の許可を取る必要は無いと思う
こうやって、わざと「日本」を絡ませてくるあたり、イヤーな感じですね。
0359名無しさん脚
03/07/22 22:20ID:U0M0MXL20360朝鮮労働党中央委員会
03/07/23 00:09ID:NzxxkHv2http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2935904223
↓
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d36557920
根拠：レンズＮｏ．が共に６２１２２０９。
仕入れ値６９ドル＋送料２５ドル＋送金手数料不明＝９４ドル＋α。
送金手数料を５ドルと仮定すると合わせて９９ドル。邦貨にしておよそ１２０００円。
試写フィルム代金等合わせても１３０００円程度か。ヤフーでの落札希望価格は
２３０００円。１００００円の上乗せ。
0361朝鮮労働党中央委員会
03/07/23 00:16ID:NzxxkHv2http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2938625098
↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e29179194
根拠：レンズ＃が共に６８０６４８。
仕入れ値１３０ドル＋送料８ドル＋送金手数料不明＝１３８ドル＋α。
やはり送金手数料を５ドルと仮定すると合わせて１４３ドル。邦貨にしておよそ
１７１６０円。ヤフーでの落札希望価格は２５０００円。約８０００円の上乗せ。
0362名無しさん脚
03/07/23 00:50ID:qDeBSaAC0364朝鮮労働党中央委員会
03/07/23 01:26ID:xqYWNYVg> １９６９年生まれ 住所不定 ビールが好き
0366名無しさん脚
03/07/23 07:30ID:uto4Ywa0このjugemu-chan＝industar50転売氏
「King-2価格は29000円ですが、ほとんど入荷しないでしょう」と書くなら、
「eBay平均落札価格は100ドル前後で、頻繁に登場します」と書くべきですな（ｗ
0367名無しさん脚
03/07/23 08:02ID:sys9x3Rtindustar50くんなんて良心的でしょうに・・・
ほとんど開始価格で終わるし
八月一日に向けてのデモンストレーションは乙だが
何卒スッタンスを今一度お確かめ下さい。噛みつきどころがブレてるぞ。
0368名無しさん脚
03/07/23 08:04ID:sys9x3Rt0369名無しさん脚
03/07/23 09:03ID:jDx9FQd+俺は2台かって二台とも壊れてたし。どっちかというと赤字になる可能性
のほうが高そう。
0371名無しさん脚
03/07/23 10:35ID:3NXybzx0いや、たしかに。彼にかみついちゃ、かわいそうだな。
もしも"induster"くんだったら話は別かもしれぬが（ｗ
>>369
転売目的じゃなかったけど、漏れもイスクラは二戦二敗。
その形状から、文鎮としても、あまり役立たない（泣
0372名無しさん脚
03/07/23 10:53ID:sys9x3Rt漏れもイスクラは惨敗。
そういや、彼らはイスクラをべたぼめしちゃってたっけ。
どうやらもう飽きたようだな。（藁
0373名無しさん脚
03/07/23 10:54ID:sys9x3Rt一滴待つ
0374370
03/07/23 11:01ID:qDeBSaACFed5Cの黒も。
0375朝鮮労働党中央委員会
03/07/23 11:52ID:dsaQyHnHところで、金玉掲示板にこんなのが。
>>ヘドってどんなカメラ？ お名前： koujun さん [2003/07/22] No.226
0376名無しさん脚
03/07/23 12:00ID:DC6BLB810377名無しさん脚
03/07/23 15:51ID:sys9x3Rt0378名無しさん脚
03/07/23 23:00ID:Of7fu9uB0379名無しさん脚
03/07/23 23:43ID:sys9x3Rtすぱっと謝るさわやかスレにかんぺー
0380朝鮮労働党中央委員会
03/07/24 00:30ID:QJlP4vwDこんなのありまっせ！
>> 361．Re: ルサールと最近のレンジファインダーとの相性。
>> 名前：音羽屋半右衛門 日付：7月24日(木) 0時5分
>> 結局買いましたか？
>> mailto:経済はすべて「需要」「供給」の2点に尽きますな。その辺から「小学生」に教育しないと
>> 「売春」「援助交際」の真実がわからないと思います。「かうひと」「うるひと」これが資本主義。
0381鰤の照焼
03/07/24 02:05ID:nNId1tYz昨夜、音羽屋と飲んだのだが、いいかげんにトップマンのレンズを返して欲しいそうだ。
やっぱ、レンズはロシアでもツアイスでもなけりゃトップマンなんだそうな。
0382朝鮮労働党中央委員会
03/07/24 04:24ID:LuE9dju0O.S.C.G.同様、英語が書けないんだから日本語だけにしようよ。ね。
>> @ recommends over IE 4.0. (Font size 12 for Mac os classic)
>> And recommended browser is more than 4.0. size over 1024 x 768
0383名無しさん脚
03/07/24 06:15ID:esbW/44i晒されてはお気の毒なので、足りない頭を振り絞って修正してみませう。
まず目に付くのが"over"と"more than"。
ここはすっきりと（例えばver.4.0以降なら）"4.0 or later"と書くのがよいでせう。
次に、スタイルシート等の関係でI.E.4.0以降での閲覧を推奨するという意味で
"recommend(s)"を使うのはよいですね。もしも全然崩れて見られないのであれば、
"require"を使う必要がありますが、まあ、そこまでスタイルシート命！のページも
そんなにはありませんね（たまに出くわしますが）。
前者であれば、
"We recommend using I.E. 4.0 or later."
なんていう単純な英語で、用は足りそうです。個人サイトなら、"We"じゃなくて、"I"でも、もちろん可です。
また、より新しいという意味の"later"の代わりに、より上位のという意味の"higher"でも通じますね。
これにディスプレイのサイズを加えたいなら、"later"の後のピリオドをカンマに変えて、その後に、
"and screen size of 1024 x 768 or higher.
といったところで英語的にはよさそうです。"size"の代わりに"resolution"も使えますし、
"higher"の代わりに"abobe"でも大丈夫。
別の言い回しをするなら、
"Best viewed in 1024 x 768 screen size with IE 4.0 or above."
なんてのでも通じます。
0384名無しさん脚
03/07/24 06:20ID:esbW/44i×abobe
○above
0385名無しさん脚
03/07/24 06:25ID:esbW/44iまだ寝ぼけてますた（汗
"screen size"の前には、冠詞が必要ですた。"a"で、よいでせう。
0386名無しさん脚
03/07/24 09:06ID:vFCKKzxP>> @ recommends over IE 4.0. (Font size 12 for Mac os classic)
>> And recommended browser is more than 4.0. size over 1024 x 768
じゃあ、今後は以下で
正直、オーバーはないなと思ったが"later" がでてこなかったのだった。
@ recommends IE 4.0 later.(Font size 12 for Mac os classicは、もういらない)
best viewed in 1024 x 768 a screen size with IE 4.0 or above.
しかし、ここはcgiファイルなので自分的に修正が面倒。
前は清書係のじいやが診ておったのだが。
0387名無しさん脚
03/07/24 10:42ID:6wafi+tV0388名無しさん脚
03/07/24 12:00ID:vFCKKzxP0389健康は 自然の恵みから
03/07/24 14:13ID:smEqS5jd糖尿病予防、治療の為には 桑の葉を
桑の葉特有の成分デオキシノジリマイシンは インスリン分泌正常化促進作用があります
時々 TVなどにも 紹介されてます
0390名無しさん脚
03/07/24 18:27ID:esbW/44iorion氏、センスありますなあ。どんな方なんでそ。
0391名無し脚
03/07/24 19:25ID:u690Rm0u0392名無しさん脚
03/07/24 19:53ID:jvXr3RJs大先生ニオイテハ、独白ノ速ヤカナル書キ込ミヲ切ニ望ム。
0393名無しさん脚
03/07/25 00:47ID:wdyWXK4D檻怨氏は確かに面白いな。ああいうセンスは集団体制板に今までなかった。
新人こべっと氏はムラがあるけど今回のはオモロイと思う。
らんたん氏の写真はいつも通りで手堅い。
立川亭氏はリハビリ中か。
音羽屋氏、どうも檻怨氏との直接対決を避けているようだな（藁
>>391
禿胴だが、忘れてはいけない。So Whatな意味不明写真といえば、
我らが蛸さまこそ真打ちではないのか？
どーでも良いが、389。「インスリン」を「インリン」と読んですまった。
エロテロのジョイトイじゃねえだろ、逝ってきまつ
0394元祖音羽屋
03/07/25 00:49ID:uoPRzrEj早く退院すてモノローグを執筆されることを望みまつ。
先生のモノローグが無いとどこにツッコミを入れてよいのか
迷ってしまいまつ。
0395名無しさん脚
03/07/25 01:32ID:m+lubJK4そのタコ様だが、
＞次月の前半のお題はらんたん先生の投げかけた「暑中見舞い」であります。
なんて書いてる訳だが、彼は暦を過ぎて一週間もお題を引っ張るつもりなのかな？
ちと無粋だよな。
いいのか、タコだから（ｗ
誰か「立秋」の日にちを、彼に教えてあげりゃいいのに。
>>394
マヂすか？
0396名無しさん脚
03/07/25 08:15ID:riG3mN5Qだれか有名どころは執筆しているのでせうか？
ゾル某氏登場の予感
0398名無しさん脚
03/07/25 15:48ID:pUCfEryU見たら気分が悪くなった。
見ない方が良いでそ。
0399名無しさん脚
03/07/25 19:00ID:ZkCqb2tc10月には執筆陣を一部入れ替えた腹笑２がでます。
与太を飛ばすチンピラもいませんが、体調と精神構造のすぐれない方や脳ミソまで真っ赤かの半島の方は影もありません。
0400名無しさん脚
03/07/25 20:32ID:pEUNz+0D世界で最も注目された日本人写真家、植田正治先生はいつも
そういっておられたが。
つか、センスねーな。目線も子どもっぽすぎんじゃないの？
当研究室としては、こいつは再提出。採点無しじゃ。
0402名無しさん脚
03/07/25 21:12ID:4/DvyYI1>>400
漏れは可哀想な人や汚いものを撮ってはゼッタイにイカンとは思わんが。
発表する場を選んでテーマ性を鮮明にすれば、ああいう写真は価値が出てくると思う。
今の時代あれが求められているかどうかは疑問だけどな。
問題はSo what？というお題に対して、あの写真を貼り付ける音羽屋の姿勢だな。
しかもあれって８５ミリだろ、レンズは。
上のタコの写真じゃないが、ホームレスを遠巻きに撮って
あんなところで晒すなんて、どうかしてるよ。一応プロの写真家だろ。
アザラシと並べて出すところも神経を疑う。
漏れらに「非常識」とは言われたくないだろうがw
カメラ捨てて子育てに専念した方が良いぞ、音羽屋さん。
0403名無しさん脚
03/07/25 22:06ID:iNHkihrS0404名無しさん脚
03/07/25 22:19ID:ddCamQ/q洩れは大先生でも５人組でもないが、音羽屋の写真の意図が分かるよ
音羽先生もmailto:欄に「仕事がない」って切実に書いているじゃない
たぶんだが、音羽先生は将来の不安がホームレスとシンクロしたんじゃない？
>397
そりゃーねーとよ
No.239のレスです。
キム丼掲示版より
> Unem さま、始めまして管理人の金井です。
> しかし、私が執筆するという事はありません。
0406名無しさん脚
03/07/25 23:12ID:pEUNz+0Dあのね、意図が直截すぎるよ。
だからちょっとアフォっぽいのだよ。大体彼、いくつだろう？
ま、もうじき削除されるだろうが（Ｗ
0407名無しさん脚
03/07/26 00:16ID:QbBE0Mafだが洒落にも何にもなっとらんだろう。あれでは。
冗談でもやって良いことと面白いことがあるよなw
0408元祖音羽屋
03/07/26 00:20ID:kjakA7KJ0409本舗音羽屋
03/07/26 01:01ID:RIc0CMev禿 げ し く 同 意 。
0410名無しさん脚
03/07/26 01:08ID:SP3j/ol50411音羽屋本店
03/07/26 01:35ID:gPqTeqBN貼りに行ってくださいな
0412名無しさん脚
03/07/26 01:35ID:G9fhSRIw撮る側・見る側それぞれに意見があって当然だろう。
写真貼り付けるなら批評は覚悟の上だろうが。
批評に反論があるなら撮影の意図をきちんと説明しろよ。
0413名無しさん脚
03/07/26 08:39ID:Djyp0+wG激しく同感だ
0414名無しさん脚
03/07/26 09:38ID:eTNdycx+0415名無しさん脚
03/07/26 10:22ID:umSN0L7K0416本舗音羽屋
03/07/26 11:08ID:RIc0CMevこんなところでウダウダ言ってないで投稿しろよ。
投稿もできないをまえらなんかに批評されたくないな。
0417名無しさん脚
03/07/26 11:13ID:ZiSimbCz写真投稿はたまにしているよ、でも大先生の晒し板には投稿したくないNE
新人が投稿したら常連がよってたかって叩きまくるような板に
誰が投稿するのか、それをまず考えてから言えよ
0418名無しさん脚
03/07/26 11:22ID:uM6S9FJj晒し板の人たちには悪いんですが
仲間だと思われるのがイヤなんです。
気を悪くしないで欲しいのですが
あんな気が重くなるような掲示板は珍しいです。
あそこ全体の雰囲気も暗いけど、やはり旧ソ風にトータルコーディネーションでしか？
裏ではちゃんと密告とか、告発とか、自己批判とかしてるんでしか？
写真貼り掲示板なら、とりあえず他にもいっぱいあるから
本当にご遠慮いたしますので
もう誘わないでいいっす。
0419元祖音羽屋
03/07/26 11:40ID:O8mpogfRだけど、なんだなここの住人てえのは余程のゲテモノ好きと思われ。
５人衆やら糞画像晒し板を覗くのが好きと思われ。
今や、あそこのサイトを見てるのは藻前らのみと思われ。
0420_
03/07/26 11:43ID:nyzNDjw/0421元祖音羽屋
03/07/26 11:46ID:O8mpogfR0422名無しさん脚
03/07/26 12:13ID:uM6S9FJj写真を撮りにかれるようですね？頑張ってください。
カルト集団は危険性を伴いますので今後とも監視はしていきます。
0423名無しさん脚
03/07/26 13:42ID:fbgEBAe10425名無しさん脚
03/07/26 15:10ID:uM6S9FJjじゃ、どうでもいいか。
0426名無しさん脚
03/07/26 15:24ID:hSu6U5x60427朝鮮労働党中央委員会
03/07/26 15:47ID:tuov6tAp0428名無しさん脚
03/07/26 16:24ID:9fkZlgprネタ枯れのせいか、なんだか話が広がってしまったなあ。
音羽屋さん、あれはあなたの写真を拝見した感想を率直に書いただけなんだ。
書き方が悪かったらゴメンなさい。
でも412が書いたように、公開の掲示板に貼った写真が論議を呼ぶのは
べつに悪いことじゃないでしょ。
参加しない奴に批評する権利はない、なんて言ったら
絵画も小説も映画も、批評家は先ず作品を発表しないと仕事ができないことになる。
批判されるのが嫌なら、会員制で非公開の板にすれば良いと思う。
まあ音羽屋系ＨＮを名乗ってる人たちもあの板と無関係で
ただ煽ってるだけだと思うけどね。
0429本舗音羽屋
03/07/26 19:30ID:RIc0CMev権 利 は 無 い な ん て 言 っ て い な い だ ろ 。
0430名無しさん脚
03/07/26 19:40ID:RA8aPYIYいつもROMしていました。初めて書き込み致します。
８月にカメラマン別冊でロシアカメラ特集が出るそうですが、
金丼さんも執筆されていると聞きました。
どんな内容の本になるか今から楽しみです。
またその本が出たら、感想を書かせていただきます。
0431音羽屋本店
03/07/26 20:43ID:mJzH1Gkk叩くほうがおかしいような、いい写真を貼ればよいだけのことじゃないかな？
他の、いいですね・きれいですね、といった
褒めてくれるだけ、みたいなところのほうが好き、というなら仕方がないが。
0432名無しさん脚
03/07/26 21:21ID:j/54A/Dn>>それはないです お名前： 管理人（金井） さん [2003/07/25] No.240
>>No.239のレスです。
>>Unem さま、始めまして管理人の金井です。
>>しかし、私が執筆するという事はありません。
>>そういう本が出るのですか。知りませんでした。
>>最近情報に疎くって困っているのです。
0434中村屋勘三郎
03/07/26 22:26ID:4okWt1iF0435名無しさん脚
03/07/26 22:52ID:RwPJk7/nHachio~ji、katusando、unkographer、肉の万世、mansei、34mansei、nikonikonikon、
0436板東屋玉三郎
03/07/26 23:19ID:QdXMSWSMそうだ、その通りだ！
叩かれても仕方ないような写真を撮って貼って文句を言う方がイカン。
漏れも叩かれても仕方ないような写真しか撮れないが、
この人には叩かれても仕方ない、と納得できるような写真を貼り付けて手本を示して欲しいよ。
いつも叩く側の「プロの先生」にも。
0437朝鮮労働党中央委員会
03/07/26 23:24ID:cXYn+otzhttp://hotcake1.tok2.com/takojin/
>> [872] 健康は 自然の恵みから [北海道] 2003/07/24(木)6:07
>> 糖尿病、高血圧、若返りの秘薬、風邪、冷え性、腰痛、肩痛
0438元祖音羽屋
03/07/26 23:54ID:XZdQwHoJ批評と２チャンのやうな場で意見を述べるのは違うんだよな。
ココでいくら意見を述べようが、それはゴシップに過ぎぬ。
ちなみに言葉の分からぬ椰子に説明すると、ゴシップとは、
当事者の居ぬ場で当事者以外のモノに意見を述べる事である。
故に全く意味のない発言といふ事になる。
批評や批判をしたいのなら晒し板に直接且つ直裁に書けばよい。
きっと、その方が天に登られた３４大先生もお喜びになられるであろう。
亜～麺
0439おおだこ
03/07/27 00:13ID:VRmT9ux8狼藉なんてとんでもございませぬ。私の健康を気遣ってのカキコ
真に有り難く拝読いたすてまつ。
ただ、いずれも試してみまつたが効き目は？？？でつた。
つなみに今嵌っているのはグァ婆茶に涙ボス茶でつ。
早く９０ｋｇを切らねば、靴の減りも早いし、被服費も嵩むし、
食費もかかり・・・第一歩くのに身体が重いっ酢。
ごっつぁんで蔦
0440名無しさん脚
03/07/27 00:17ID:bYlA1B2sわかってねえなあ。ヴァカか、あんたは。
ゴシップ？ 大いに結構。
当事者が物を申しても、○○さんと仰る方云々と言って、マトモな受け答えひとつしない香具師に
さらに直裁に物申すほど、お人好しで親切な人ばかりじゃないってことだ。
そんなに世間は甘くないのよ、ボウヤ（ｗ
勉強して、出直しといで。
0441名無しさん脚
03/07/27 00:23ID:ieGgpBos氏んだとしても、特別うれしくもないけど、特別悲しくもないか
0442ブリーフを履いた蛸
03/07/27 00:43ID:vJ3ojn6T「立秋」が太陽の中心が黄経１３５度を通過する日と定められていることくらいは常識でそ。
でもさ、二十四節気なんてものはソヴィエトマンセーな五人組にとってはどうでもよいのよ。
0443朝鮮労働党中央委員会
03/07/27 02:02ID:6/7F2Ufh（発言タイムスタンプ現在）
0444名無しさん脚
03/07/27 03:08ID:djTKArph0445名無しさん脚
03/07/27 03:14ID:ZErdRn4jなんつーか、音羽屋さんの写真の話がいつの間にか大先生に向けられているような。ま、いっか。
元祖音羽屋さんとやら、晒し板で檻怨氏が直接かつ直截に意見を述べておられるよ。
> それと、業務連絡ですが
> ・撮影データが抜けています。
> ・暑中見舞いの課題は８月初旬に別のお題として立つのでは？
こんなところで遊んでないで、ちゃんと答えてあげたら？
0446名無しさん脚
03/07/27 06:25ID:i3RpEiVx0447名無しさん脚
03/07/27 07:52ID:5P2FZEVE>>ようやくBessaflexを入手しました。M42マウント・ソビエトレンズ愛好者には絶対お勧めのボデ
>>ィです。ファインダーが明るく少しくらい暗いレンズでも全然気になりません。あと、ミラーショ
>>ックが少ないことには驚き。ソビエトカメラ純正教の人は312Mや412LSを使うのでしょうが、
>>ソビエトレンズを使って真剣に創作活動に取り組むには残念ながらそれらは力不足（視野率70％
>>じゃどーしよーもないっす）。Bessaflexによって多くのソビエトレンズが蘇ることでしょう。
確かに、どーしよーもないっす、ね、同感です。ところで、「ソビエトカメラ純正教の人」って、
具体的にどの人を思い浮かべておられますか？（ｗ > ゾルキ某先生
0448?1?H?(R)?{?X
03/07/27 08:48ID:ksg/w2sf今のいじけた高校生が、だって先公だってよー、なんて言ってるようなセリフですな
>>438
「ゴシップ？ 大いに結構」 ということは
「故に全く意味のない発言といふ事になる」ということを
とりあえず肯定しているわけですな、えらいえらい
その後のタンカは意味不明だが（ｗ
>>443
マッコリおいしかったすか？
0449名無しさん脚
03/07/27 11:55ID:mqnsO1Hjやっぱ、あんた、論理的思考能力が欠如しているな（ｗ
ゴシップの定義の前段は、まあ、よいだろう。
しかし、
＞故に全く意味のない発言といふ事になる。
というのは、キミの勝手なこじつけ。キミひとりで勝手に納得してる訳だな。
その挙げ句、
＞批評や批判をしたいのなら晒し板に直接且つ直裁に書けばよい。
とは、三枝大先生と同様の屁理屈展開だね（激藁
ホント、類は友を呼ぶとは、よく言ったものだな。
0450名無しさん脚
03/07/27 13:57ID:sw/M4dREあの掲示板の「はじめまして」で始まるメッセージがなければ
ビジターとして、掲示板へ書き込ませていただきたいくらいですが
大変残念なことですが、できないでいるのです。
そもそも
あの「掲示板はロシアカメラ・レンズに関する誤った情報を正し
ロシアレンズを使った作品の投稿・講評を目的に立ち上げた、というのですよ。
書き込みは参加と見なされるのではないでしょうか？
失礼ながら、それに気がつかれた方は二度と書き込みをされないと思います。
だいたい
「残念ながら日本の商業雑誌は、未だにロシアカメラに対する誤った情報と
思い込みのスタンスから脱しえず、ただただブームを作り上げようとする
浅薄な文体のみで語られている
と、そんなことを思いこんでいること、それ自体が
自分たちを奇妙な高いところに置いているようで滑稽に感じます。
はたで見ていて気持ちの良いものではないのです。
0451名無しさん脚
03/07/27 13:59ID:sw/M4dRE「正しい考証も比較も存在しません。と、きっぱり言い切られておられる
ま、「ここには正しい考証も比較も存在しません。」と自ら書いているのが愛嬌ですね。
愛嬌といえば
「売るための努力とはいえたいへん悲しいことです。」と、やはり自ら書かれているように
皆さんサイトセールにいそしまれておられますが
首領様はドルーグ１台を売るのもご苦労されている様子。
だって高いよそりゃあ。一人銀座老舗カメラ店状態ですね。
0452名無しさん脚
03/07/27 14:02ID:sw/M4dREそんな自己憐憫（じこれんびん）など見たくもないのですが
「HPを立ち上げて二年、!! わずか2年程度ですべてを悟りきってしまったと思いこんだ不幸を
一緒に哀れんでくれ、そういうのでしょうか？
「襟を正して、このわずか開始2年の若いサイトの不幸を一緒に哀れみたい一心で集まったということでしょうか。
でも、まあロシアカメラサイトの管理者5人が合同で掲示板を立ち上げたというのですから
それでよいではないですか。
自分たちの掲示板でお楽しみになるのは
今まで以上に正しいロシアカメラ・レンズの潮流をウェブの世界で築きたいとのことですが
とっくに正しいスッタンスで楽しんでいる人ばかりです。
カメラサイト自体もコピペ潮流、又聞き潮流、電波潮流はとっくの昔からありますし
あなた方が最初じゃありませんよ。
0453本舗音羽屋
03/07/27 15:50ID:0zPF3ZBrうだうだここに書き込む暇があったら投稿してみては？
0454名無しさん脚
03/07/27 15:56ID:pSIAX53U非常に迷惑ですが長文ご苦労様です。まず事実無根であること‥‥
いや別に誰かのように見下している訳じゃないんだが、日本語が変だよ。
文意はどうにか汲めるが脈絡がよくワカラン。
鍵括弧を付けたらちゃんと閉じるクセを付けよう。
相手を否定する根拠を一所懸命に探して、
それを正しい考証の中心に置こうとする努力は買えるが、
文中の引用だけでは論拠として不充分。
しかも明快な結論が見えてこない。
このままじゃあデムパの人の文章にしか見えないから、
もう一度書き直してもらえんだろうか。お休み中お使い立てして申し訳ないんだが。
>>438
「当事者の居ぬ場で‥‥」ってあなた、語るに堕ちてるよ。
だって当事者はいつもここにいるじゃん（激藁
5.5人組の皆さん、このスレをちゃんとウォッチして書き込みしてるんでしょ。
0455名無しさん脚
03/07/27 16:00ID:MeSxgsAQあのスタンスについては今更言うこともないよね。
それからあのサイトセールの問題は高くて売れないことじゃなくて
未認可で中古カメラ販売をしていること。
当然ながら特定商取引に関する法律が定める表示もなし。
親切な人が忠告してくれても疑心暗鬼なぶりは一向に無視。
以前当局に通報したと言う人がいたけど嘘だったのかその後の報告はなし。
訳のわからない襟を正す前に法律を守れって感じｗ
0456明日論
03/07/27 18:14ID:wJ4bZXfc坊や、聞きかじりの法律論じゃ世の中通じないのよ。
そんなにしつこくカキコするなら当局に訴えてみたら？
全く相手にされないと思われ
0457名無しさん脚
03/07/27 19:26ID:4NVUpk6mと書くからには、自分たち以上に知識のある奴はいないというのが前提だと思うのだが、連中は本気で
そう思っていた（いる）のか？
0458音羽屋本店
03/07/27 19:37ID:bYwYJwRC頑張って拝読してみましたが
これ、やっぱり文章としてはヘンだよ。
ということで、454さんに一票。
でもそこをなんとか文意を汲み取ろうと、努力してみたんですが
やはり問題点がぼやけて良くわかンない。
例えば、450の
＞と、そんなことを思いこんでいること、それ自体が
＞自分たちを奇妙な高いところに置いているようで滑稽に感じます。
と書くならば、自分の「商業雑誌ウンヌン...」に対する解釈
つまり、自分は商業雑誌などとはこういうものだと考えている、ということを
まず説明して論を進めなければ、連中に対するアンチテーゼにはならんのではないかな？
書き直していただくときは、この点も書かれることを激しくきぼんぬ
0459名無しさん脚
03/07/27 19:45ID:FRpx2Ltu写真は論評に値しないのは言うまでもなく
ロシア製ボディを小バカにした音羽屋に
やや嫌味っぽくコメントを書いているYO。
0461名無しさん脚
03/07/27 19:55ID:4NVUpk6m0462名無しさん脚
03/07/27 20:57ID:QRW7pwKA∧_∧ ★
(・ω・)丿 また藻まえかよ、ほんとに見下すぞ。
. ノ/ /
ノ￣ゝ
0463名無しさん脚
03/07/27 21:07ID:kfNMQFrM音羽屋さん＝ゾルキー某先生か？
>>ライカやベッサ、コニカヘキサー等、みなさんまともなボディでの
>>投稿が増えてきましたね。M42もベッサが出たけど、純粋にロシア
>>レンズを楽しむには「信頼のおけるボディ」の使用が、ストレス
>>のない作品創作に欠かせないと思います。
まともなボディか‥‥ま、確かに（ｗ
なんだかんだ逝って結局ロシカメを馬鹿にしてるんだね、このお２人。
>>448
>>今のいじけた高校生が、だって先公だってよー、なんて言ってるような
「指導するならちゃんと見本を示せ」これって当然でしょ。
襟を正すってそういうことじゃないの？
稚拙な育児写真のたれ流しや望遠を使った浮浪者さんの盗撮が、
プロが示す「作品創作」の見本になると、本気で思ってる？
0465ゾルキーいっぱい
03/07/27 22:33ID:eRRzhsSD0467音羽屋本店
03/07/27 23:26ID:/sf+P6nU本舗音羽屋さん、こむばんは
あまり気にしなくていいっす
どうやらこの方は被写体でプロアマを想像してらっしゃるようだし
育児写真だって、稚拙とおっしゃるぐらいですから
きっとすばらしい技術を持っていらっしゃる方に違いありません。
あ、こんどから浮浪者の写真は標準以下で撮ったほうがいいかもしれません。
どうやらああいう場合、プロは望遠は使わないものらしいです。
0468本舗音羽屋
03/07/27 23:54ID:0zPF3ZBr音羽屋本店さん、こむばんは
偉そうな事をいう椰子がいるもんでついカッとなってしまいまつた。
>>きっとすばらしい技術を持っていらっしゃる方に違いありません。
でしょうな。浮浪者を２０ミリのミールで撮影するのでしょうね。
0469ゾルキーいっぱい
03/07/27 23:55ID:eRRzhsSDリアリズム系のスナップは、戦前から「乞食」ばかり撮っていたのは、歴史が物語っている。
その時代の世相を映す鏡だったりするからな。
0470名無しさん脚
03/07/28 00:48ID:38ivf50Xこれはリアリズムとは逆方向になるので、はなしがちがたね。
0471名無しさん脚
03/07/28 00:57ID:Llr3W7W+あのねえ、音羽屋さんたち。
402をもう一度読んでから返事をおくれ。
確かにミール20で１メートル以内に寄って撮ったら少しは認めないでもないけど、
リアル音羽屋さんのあの写真は、どう見ても遠巻きに撮ったスナップでしょ。
構図も半端だし、上に写ってる脚だって半端な位置だし。
撮影者の位置からして明らかな盗撮。
プロアマに拠らず、ああいう写真を「So What」なるお題で
面白半分で公開掲示板に貼り付けて平然としてるなんて、
プロの写真家のやることじゃないと思わないの？
それとも「ホームレスの人に人権はない」とでも思ってるの？
0472本舗音羽屋
03/07/28 02:13ID:W1Q9psWe晒し板に投稿して教えてちょうだい。
0473名無しさん脚
03/07/28 05:09ID:+6RXdEoQあのさ、漏れも、自分が発表した写真を、ああだ、こうだ言われる時には
てやんでぇ、んなこと言うなら撮ってみやがれ！と言いたくなることはあるので、
心情的には理解できるんだが、本当に言っちゃダメなんだよ。
それを言っちゃあ、子どものケンカ。理屈もへったくれもない。
その時点で、あんたの負け。それ以上、何を言っても、ああ、女の腐ったのが
なんか言ってらあ、ってなもんだ。
あんたの言う「なんだかんだ文句を付け」ているのが、誹謗中傷であるというのなら、
その不当性を言うのは許されるが、そうでないのなら、批評、批判という行為自体を
否定していることになる。
とまあ、そういうことだ。
ここまで言っても、まだぐずぐず言いたいなら、そういう香具師だと思うだけなんで
漏れは全然構わないが、出来たら、これからは論理的に頼むよ。
0474名無しさん脚
03/07/28 07:15ID:0LLoG2MCこっちで書きまくっているようにも見えるんだが。
0475名無しさん脚
03/07/28 07:25ID:+6RXdEoQ元祖やら本舗やら本店やら、いろいろ出てくると思ったら、そうだったのか？！
中にはタコだのブリだのを扱っている水産加工業者も混じっていそうでつね（ｗ
0476名無しさん脚
03/07/28 08:52ID:WZ4w4p1K>それとも「ホームレスの人に人権はない」とでも思ってるの？
法的にはともかく、現実的にホームレスに人権はありませんが・・・
0477音羽屋本店
03/07/28 09:07ID:f1Jb+SIj坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的な感じですね。
「とにかく浮浪者の写真は許せない」っていう一念はよくわかりました。
きっと、写真という前に浮浪者というものを心の中でどこかオミットされているのでしょう。
人には寛恕できないものも、確かにあります、しかたありません。
惜しいのは、何か批評されたらそれでオシマイ、ではないのですよ
そこから論議が再開されるのですけどね。
ただ、だからといって471の写真論評の内容が無いのは悲しいなあ
言ってることは、半端であるというだけで
あとは遠巻きスナップ→盗撮だと認定している、これだけかあ
469さんの言葉を借りると「リアリズム系のスナップ」の写真は
この浅い論評だけだと、かなりの量許して貰えないね。
>確かにミール20で１メートル以内に寄って撮ったら少しは認めないでもないけど
これには笑いました。ホントですか？
0478ゾルキーいっぱい
03/07/28 10:01ID:cRgoMz7n0479名無しさん脚
03/07/28 10:01ID:S/Xkji8f>>477さんは目がつり上がってしまって、読めてないみたいですね。
ここでの盗撮とかフロウシャの写真というのは
音羽屋の写真に基づいていることを再確認したい。
ここで最初に音羽屋の乞食写真が問題になったのは
音羽屋の写真の見せ方についてじゃないでしょうか。
漏れは音羽屋の乞食写真に限らず、コミュニケーションの感じられない
糞リアリズムはあまりスキじゃないんだが
>>471-473
ようするにあれでしょ？プロなら見せ方もちゃんとしてよ。
と、そういうことをいいたいんじゃないですか？
0480名無しさん脚
03/07/28 10:04ID:S/Xkji8f普段、なにかつーと「プロ」「プロ」いうからこんなふうに言われんだ。
0482名無しさん脚
03/07/28 10:10ID:EodbeJ2w先生の掲示板で写真論を闘わせてみたらいかがですか？ > ５人組＋１の皆さん
紙媒体でも活躍されている先生のことですから、皆さんのこんがらがった概念を
解きほぐし、整理して、有益な理論展開をしてくださると思いますよ。
0483名無しさん脚
03/07/28 10:13ID:YPlghshd0484本舗音羽屋
03/07/28 11:04ID:W1Q9psWe紙媒体で活躍だと有益な理論展開してくれるのかい？
それじゃ、長徳に頼めば・・・なわけでつね。
笑わせないでくださいよ。
>>483
ものを頼む時はそうじゃないでしょ。
ここで言わないで本人に直接頼めよ。
0485名無しさん脚
03/07/28 12:02ID:EodbeJ2w>>FED用の横向きファインダーです。これを使うと被写体が写されていることに気付かないというアク
>>セサリーです（しかし、ふつ～気が付くと思う）。ライツのWINTUのパクリです。
>>横向きファインダー お名前： 管理人(金井） さん [2003/07/28] No.241
>>話は全然違って、LeitzWetzlerの横向きファインダー（WINTU）をご存知でしょうか。レンジファイ
>>ンダーのアクセサリーシュに取り付けて、カメラを横に構えて撮影するためのものです。（2万円程度
>>で売っている。）戦前のFEDにも同じようなものがあります。ただし、ライカ製の色は、黒と銀がある
>>ようですが、FEDは銀のみです。この横向きファインダーは、どういう状況で使ったのでしょう。
>>撮影しているところを相手に悟られないなら、ウエストレベルファインダーの方がずっと優れている
>>ように思います。
>>戦前のFEDはライカの模倣ですが、役に立たないアクセサリーまで模倣したのか、それとも、WINTUは
>>有用な優れものだったので模倣したのか。どなたさまか、WINTUをお使いの方はいらっしゃいますか。
「パクリ」にカチンときてしまったのでしょうか・・・
0486名無しさん脚
03/07/28 12:05ID:S/Xkji8f>>483に書きました
>>ものを頼む時はそうじゃないでしょ。
これは命令だろう。どうみても頼んでない品。
それに>>紙媒体で活躍だと有益な理論展開・・・
えー？「紙媒体で活躍だと」、「だと」なんていってないだろう
ずいぶんひねくれた読み方ね。
すぐ話をすり変えようとするんだから。
0487名無しさん脚
03/07/28 12:22ID:+6RXdEoQすり替え、こじつけは、5人組＋1？共通に見られる病弊ですね。
おそらく、論理的思考能力が決定的に欠如しているのでしょう。
ですから、論理破綻を来して、いよいよ抜き差しならなくなると、
○○さんと仰る方、だとか、キミ偉そうだね、写真貼って教えてよ等々、
子供のケンカの域に一気に落ちてしまいます（激藁
こうなってしまうと、もはや議論も何もあったもんじゃない、というのが
このスレを通読していて、よくわかりますた。
あ、ついでにキム丼にも同様の傾向が見られますが、
はなから相手にされないことが多いようで…（ｗ
0488ゾルキーいっぱい
03/07/28 12:34ID:cRgoMz7n0489名無しさん脚
03/07/28 13:16ID:npKOcMzT阪神の優勝が決まる前に新スレに移行か・・・
0490本舗音羽屋
03/07/28 17:08ID:W1Q9psWe「命令だろう。」う～ん、そこまで偉いのか。
「紙媒体で活躍している＝有益な理論展開」
って思われてもしかたないんじゃない？
もうさ、いいからさ、写真貼りにおいでよ。
無いんでしょ？ろくな写真が（w
0491名無しさん脚
03/07/28 17:11ID:APrgwhRo物議を醸している音羽屋さんの写真についてだが、
ああいう作品が議論を喚起するのは作者として本望じゃないのかな。
402や463の一部に言葉の行き過ぎはあるにせよ、471、473、479の書き込みは
しごく真っ当な意見に思える。別に揚げ足をとっているわけでも、
根拠のない誹謗を投げつけているわけでもないしね。
たくさんいる音羽屋さんのなかにご本人がいらっしゃるか不明だけど、
471に代表される意見が「作品の読み違え」とお考えなら、
作者本人の言として、撮影と掲示の意図を明らかにされてはどうだろう。
それはこのスレでもあちらの掲示板でも構わない。
その意図が明らかにされてから、477で希望された「議論の再開」が
得られると思うのだが、如何だろう。
まあ無理にとは言わんが、上記提案まで。
0492名無しさん脚
03/07/28 17:33ID:YPlghshd>う～ん、そこまで偉いのか。
偉くはないけど、３４くんほどﾀﾞﾒ人間ぢゃない
下には下がいるけど、３４くんより下がいるとは思えないな
0493名無しさん脚
03/07/28 18:59ID:iD7kMuFB>>490の世界では写真春と偉いのか。
ほほー、ひとつおりこうになったよ。さんきゅ
0494名無しさん脚
03/07/28 19:58ID:+6RXdEoQ漏れは今さら音羽屋氏の写真を云々する気はないし、
誰が偉かろうが、偉くなかろうが、そんなこたぁどうでもいいんだが、
写真貼らないと批評も批判もしちゃいけないってのは筋が違うだろ。
本人だか仲間だか知らんが、何人もの音羽屋さんが、ぐだぐだ言ってるが、
批評、批判に対しては、反論で返せばいいだけのことじゃんよ。
それとも何かい、ちょっとでも自分の写真にケチつけられたら、
だったら撮ってみろよとしか言い返せない、お子ちゃまかよ。
まったく、こんな簡単な理屈が、なぜ理解できないのか、理解に苦しむぜ。
ガキじゃないんだからよ、まったく。
議論するなら論理的にやって呉よ。いい歳した大人なんだろ？ 頼むぜ。
以上、一人の外野の意見だ。
0495名無しさん脚
03/07/28 20:04ID:Vyc+bmHoおながいします。
0496名無しさん脚
03/07/28 20:36ID:zc8EIgUL音羽屋一族を起用するとは.....
誰が始めたんだか、大技だな
とりあえず成功でつね
0497名無しさん脚
03/07/28 20:36ID:hOo/yUIXどれが誰やら混乱してきますた。
0498名無しさん脚
03/07/28 21:12ID:HG1AyJmk本物の音羽屋さんはあの板でいつも「偉そう」にプロの定義を垂れたり、
他の投稿者に指導してるのだが。
そういえば仕事で証券会社の役員だかの写真撮って愚痴こぼしてたけど、
その被写体もきっと偉そうにしてたんだろうな。
450の「自分たちを奇妙な高いところに置いているようで滑稽」ってのも、
あながちデムパな香具師の的外れな意見ではなかったということか。
0499名無しさん脚
03/07/28 22:26ID:YPlghshdキム丼、ゾル某掲示板に殴り込み
0500名無しさん脚
03/07/28 22:33ID:miFtqEZI500ゲット
0501名無しさん脚
03/07/28 22:44ID:ukzb6gD0サービス精神旺盛。
もはやこの人の悪意は芸の域にまで高められたと申せましょう（w
0502名無しさん脚
03/07/28 22:45ID:BO1wthZS0503名無しさん脚
03/07/28 22:59ID:iD7kMuFBせんのだろうな。
0504名無しさん脚
03/07/28 23:02ID:e8SBqFMK0505名無しさん脚
03/07/28 23:07ID:YPlghshd田舎出身で、今でも田舎者まるだしのキム丼は
足がすくんでしまって銀座の店には入れません
田舎者には銀座の店は別世界なのでし
0506元祖音羽屋
03/07/28 23:29ID:0eP6LHpp復活してるではあーりませんか？ しかし、いつ見ても先生の画風は素晴らしい。
音羽屋先生のお写真も真似の出来るものではありませんなあ。あっしあなんざぁ
とてもじゃないが浮浪者の写真なんぞウＰ出来ません。それ以前に撮る勇気が
ございません。今回の作品では写真とは勇気の要る行為なんだということを学び
ました。
謝謝！ 再見
0507ゾルキ肉田
03/07/28 23:45ID:Uo9tl9+Vちなみに余震は漏れのシコの影響とは無関係です。
＞音羽屋
漏れなんざちゃんと紙媒体に作品を掲示してますぞ。しかも、ちゃんと現像
データまで記しておりまつ。写真工業でも見て勉強してくだされ。
0508名無しさん脚
03/07/29 02:41ID:mB7PHAgR誰かの煽りにノセられて乗り込んできた割には、
下手な勧誘と幼稚な罵声を連発するだけで、発言に内容がなさすぎたな。
音羽屋氏ご本人にプロの矜持というものがあるなら、
でっち上げの写真論でかまわんから、
独りで多勢と渡り合うくらいの気概が欲しかった。
何も考えてないで撮って貼った写真なら、最初からそう言えばいいのにな。
妙なプライドだけある無責任オヤジは困ったものだな。
再見？ もう来なくていいよ、あんたたちつまんないから。
0509朝鮮労働党中央委員会
03/07/29 02:56ID:Dks2ubKG子供は親を選べないって、妙にしみじみ思ってしまいますた。
0510朝鮮労働党中央委員会
03/07/29 03:05ID:Dks2ubKG0511名無しさん脚
03/07/29 06:31ID:rgIBhJEjとても暑苦しかった。
0513名無しさん脚
03/07/29 12:12ID:imM6HYcK「正しいスタンスでウェブ上を席巻」した勝利宣言は、まだか？
0514名無しさん脚
03/07/29 12:46ID:DEpeAtkA「パクリ」に反応して颯爽と（？）乗り込んだキム丼に対して、
バラさなくては知り得ない内部構造について知りたければ、
キム丼自身でやってみれば？と切り捨てつつ、キム丼が自らを第一人者と
自負しているであろう戦前FEDのマクロレンズについてのネタを
さらっと返すあたり、さすがです。
名マタドールの技を見るようですな（ｗ
0515名無しさん脚
03/07/29 13:09ID:E748Km8i華麗な決め技でｿﾋﾞｴﾄﾏﾝｾｰに快心の一撃をさらりと食らわせるあたり
かなりできる香具師と見なおしたYO
0516名無しさん脚
03/07/29 13:27ID:7bT5xA+tあのレンズ、1/2倍だから携帯電話の画面のアップくらいまで寄れるが～
なんに使ったんだろう
0517名無しさん脚
03/07/29 18:07ID:DEpeAtkA＞私はどちらかと言うとコレクターだから、まじめに使う気は無いのですが、それにしても、
＞このファインダーの使い道がわからなくて困っています。もう少し時間をかけて考えてみます。
＞***
＞戦前FEDのマクロレンズにも困っています。構図は分らない、ピントはわからない、おまけに
＞ピントが厳しいので、私にはとても使えません。
ゾル某氏、一勝！
＞今後ともよろしく。
あまりよろしくされたくないと思われ（ｗ
0518名無しさん脚
03/07/29 18:21ID:DEpeAtkA五人組＋音羽屋＆キム丼は、
|| ヾ､ || || || ========= 〃ヽ
'===||=== ,.,=＝=.､ || 》 》 || || || || ゝノ
|| 〃 ヾ. '=＝＝' ,.,=||＝＝＝||＝=ヽ､ || ====||====
'===||=== || || ＝＝= 〃 || || !! || ||
|| __ || || || || || ||' || ||
|| | | || || || || || |i. || ,.7 〃====.､
ヾ'.,＿＿ﾉﾉ ,ﾉ'' || ヾ＝=彳 ヾ'.__||＿ ,,ﾉﾉ 彳' !ﾚ' ||__ﾉﾉ ヾ,
￣||￣ || || |! |! |! |!｀´ ||
∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧ ∧||∧
（ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ （ ⌒ ヽ
∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ ∪ ﾉ
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
…ということなんでしょうかね。
0519名無しさん脚
03/07/29 18:33ID:kuA5SCa10520元祖音羽屋
03/07/29 20:11ID:lCfgpb+bどれほど居るのだろうか？はなはだ疑問である。逆にプロは何も言わずに
作品で語る。勿論だが作品は自己の表現だから他人に理解されなくてもか
まわん。分かる奴だけに分かれば良いのである。仕事に対して金を払って
くれる奴がいて、己が食っていけるなら、それはれっきとしたプロだ。
どうだ、文句あんなら写真で食ってみろ。
0522名無しさん脚
03/07/29 20:33ID:1r9PfNbt0523元祖音羽屋
03/07/29 20:51ID:lCfgpb+b武士は食わねど高楊枝
0524名無しさん脚
03/07/29 20:59ID:FqYTcQSYあがりっぱなしっつうことだね。
0525名無しさん脚
03/07/29 21:03ID:rtUU3Lf5＞どうだ、文句あんなら写真で食ってみろ。
そもそも漏れは、あんたが写真で食ってることに文句つける気なんてないし、
一連の写真論（？）に参加していないんだが、するってぇと何か、
写真を生業としていないと、批評も批判もしちゃいけないのか？
藻前、ヴァカだな。
ウザってぇ粘着ヴァカは、ここに来なくていいよ。じゃあな。
0526名無しさん脚
03/07/29 21:14ID:hSOKDf/E>>写真論なんてほざいているアフォで・・・どれほど居るのだろうか？
写真は撮る行為の位が高く、観賞する・語る行為は地位が低い。という、
クリエイター気取りの三流写真家にありがちな勘違い。
観る人語る人が居なければ、写真文化もビジネスも成立しません。
>>逆にプロは何も言わずに
自己の正当化のための詭弁。プロでもちゃんと写真論を語れて、
立派な「作品」も撮れる方は大勢いらっしゃいます。お名前を挙げましょうか？
>>他人から理解されなくてもかまわん
カッコイイ！でも、ならば何故わざわざここで文句を言うのでしょうか。
>>仕事に対して金を払ってくれる奴がいて
プロアマ論議を何故ここで出すのか。平山不二さん同様、
誰もあなたにプロの定義など聞いていません。
>>文句あんなら写真で食ってみろ。
話になりませんな。「プロはアマチュアより偉い→→俺は藻まえらより偉い」と吠えているだけ。
音羽屋さんって写真が下手なだけかと思ったら、本物の馬鹿だったんですね。
0529音羽屋本店
03/07/29 21:48ID:QVUlsywDごめんね。
すぱっと謝るさわやかスレにかんぺー
0530元祖音羽屋
03/07/29 21:56ID:lCfgpb+b0531音羽屋本家
03/07/29 22:07ID:FqYTcQSY正しいスタンスＱ＆Ａ板の客集めせんかい。
閑古鳥が鳴いておるぞ。
0533元祖音羽屋
03/07/29 22:12ID:lCfgpb+bしかしながら誰か質問してくれぬことには答えようがなし。
ここはどうでせう？ 親愛なる２ちゃんねら～の香具師の皆様方、
ろしあものに関する質問でしたら何なりとご質問くだされ。
５人衆＋音羽屋３兄弟が“正しい”スッタンツで答えますので
是非是非カキコ宜しく。
0534音羽屋本店
03/07/29 22:17ID:8SzFpqslスッタンス だ。
間違えたら、また大先生にどやしつけられるぞ
0535音羽屋本家
03/07/29 22:28ID:jpNBdwBQ理解しておらなかったのよ。質問者＝お客様なのだよ。
訳の分からんアンサーしてたら、リピーターになってくれないのよ。
このド素人めと思わず親切第一で答えてあげれば、読むだけの人も自分も
質問してみようかという気になってくれるのじゃよ。
あれじゃいかんのよ、あれじゃ。
0538名無しさん脚
03/07/29 22:42ID:rtUU3Lf5このまま、いつまで新たな質問が無い状態が続くか、
なま暖かくヲチすることといたしましょう。
0540音羽屋家元
03/07/29 23:04ID:C3ckaHat威勢良く啖呵を切った割には意気地がないのう。
しかもどさくさに紛れてお調子者の猿まで出てきおったわ。
音羽屋、立川亭、蛸猿、乙じゃ。
充分にわかったからもう下がって良いぞ。
家元はいちばん偉いのだから、逆らわぬようにな。
0541将軍音羽屋
03/07/29 23:11ID:lCfgpb+b（拙者 ?、 只の回線問屋にございます。w )
（´ω｀）タマちゃんはいずこに？
0543本舗音羽屋
03/07/29 23:16ID:RQM7NCX70544名無しさん脚
03/07/29 23:26ID:CkWE6n7Qはやく寝ろ。
こういう子どもは自分に才能が無いことにまだ気がついていないだろうからしょうがないが
写真で飯を食っているただの写真屋がもし本気で写真論を語り始めたら悲惨だな。
0545名無しさん脚
03/07/29 23:36ID:CkWE6n7Qでは
日本人には全然判らないウクライナ小咄をどうぞ
チュクチ人が街へやってきた。写真館へ行き、新しいパスポート用の写真を撮るよう頼んだ。店主が尋ねた。
――チュクチさん、焼き増しは１枚かい？ ２枚かい？
――３８６枚だ、でもしかし！
――何でそんなにたくさん必要なんだ？
――チュクチ人の村人全員がパスポートを更新するんだ！
チュクチ人村の３８６人のパスポートに貼りつけるのは、一人のチュクチ人の写真で十分なのだ。ロシア人はだれ一人、写真のすり替えに気付かないだろう。
これこそが数あるアネクドートの主役、チュクチ人なのである。
0546不二家
03/07/29 23:46ID:mGdQWET+早く寝ろって？ そんなご無体な。 もしや、貴方はロリコン？
ロリコンって自分の世界でしか生きられない哀れな存在なのよね。
劣等感の固まりなのに、常に自分の優位性を保ちたいという願望
が入り交じっているのよね。だから、常に他人を批判することで
自分の地位を高めることに必死なのね。可哀想ね。
そんな人生に疲れたら、いつでも二丁目に遊びに来てね。きっと
貴方の新しい世界が開けること請け合いよ。
それじゃあ夜更かしはお肌に悪いから、お先に寝るわね。
お(^o^) や(^O^) す(^^) みぃ(^-^)、 ちゅっ（＾ε＾）
0547音羽屋本店
03/07/29 23:55ID:XKQ0wuCV写真で飯を食っているただの写真屋がもし本気で写真論を語り始めたら悲惨だな。
営業で飯を食っているただの営業マンがもし本気で営業論を語り始めたら悲惨だな。
編集で飯を食っているただの編集者がもし本気で編集論を語り始めたら悲惨だな。
いくらでもつづくでつね。
だから、ぼうやももうおやちゅみ
0548名無しさん脚
03/07/29 23:57ID:CkWE6n7Qそうか、夏休みなんだな
0549金井屋露助
03/07/30 00:47ID:OwUoWJoV私の作例写真をよく鑑賞するように。
0550真・音羽屋
03/07/30 01:06ID:kDLj8BJQ0551名無しさん脚
03/07/30 01:39ID:SAExDtFEグロ画像貼りまくってるんですよ。
あれ､ひどくない?
0552音羽屋本家
03/07/30 08:03ID:LZK8QR5Gもっと貼りまくってくれ～い。
0553名無しさん脚
03/07/30 08:07ID:180FoOjt最短でご注文いただいた翌日にお届け！→→→http://www.dvd-exp.com
セルビデオ店の人気商品が24時間お買い物が出来ます。
見やすい画面・注文簡単・時間をかけてゆっくり選んでください！
http://www.dvd-exp.com←へGO！
0554中村睦雄
03/07/30 10:13ID:Ktmr4NvPでは健闘を祈る！
0555名無しさん脚
03/07/30 10:49ID:gN4WwoFYここも終わりますたのでとっと帰ってクソして寝るです。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1057634508/l50
0556名無しさん脚
03/07/30 11:06ID:QLuMcYGNたしかに、あっちのスレはネタ切れっぽいすね。
ここは、また怪デムパが発信されれば、活気づくことでしょう（ｗ
まあ、生暖かくヲチするスレということで。
0557名無しさん脚
03/07/30 11:17ID:QLuMcYGNあらためてカミングアウト？
＞唐突ですが、「今日のソ連邦」ご存知ですか。駐日ソ連大使館が発行していた広報誌です。
＞ある意味で、ソ連情報の宝庫でした。私も一時期定期購読していたことがあるのですが、
ﾔﾊﾟｰﾘというべきか。わたしも見たことはありますが、定期購読していた人がいたんですね。
＞薄い冊子だったので、読んだ後は新聞と一緒に捨ててしまって、今では1冊も残っていません。
＞ヤフーオークションではそれなりの価格で販売されています。捨てなければ良かった。
その資料性に言及すると思いきや、そういうオチかい（ｗ
あいかわらず発想がセコイというか、ヒネリが効いてますね。
＞私は、正真正銘の「今日のソ連邦」の定期購読者であったが、周囲からは「政治好きの変人」くらいにしか見られていませんでした。
それを言うなら、「ソビエトマンセーのくせして不勉強な変人」の誤りではないかと。
0558名無しさん脚
03/07/30 11:19ID:QLuMcYGNおいたわしや… ┐(´-｀)┌
0559名無しさん脚
03/07/30 11:32ID:gN4WwoFYほんとのことなんか書かないでしょ、ここで晒されるの知ってるんだから。
0560名無しさん脚
03/07/30 14:56ID:6xdSh04+>>名前：通りがかりの者 日付：7月29日(火) 23時28分
>>アサカメの最新号のQ&Aに長徳先生がお答えになっている中で、キエフ４と５は中身は同じで
>>単に軍艦部を変えただけとおっしゃっておられますが、そうなのでしょうか。 そうだとすると
>>ソ連は最後までコンタックスのコピーから抜け出せなかったということでしょうか？
５人も、いや５人以上もいるんだから、誰か答えてやれよ、放置しちゃ可哀想じゃないか・・・
ひょっとすると、この質問者、２ちゃんねらーと思われて放置されているんかな・・・
0561名無しさん脚
03/07/30 15:13ID:xQiYeP/Yいや漏れはてっきりここの住人が書き込んだものだと（w
その長徳の記事なんだが、間違いというか嘘が多いな。
70年製のキエフ５をプロトと称したり、キエフ10を60年代初頭のカメラと言ったり、
ろくに資料に当たっていないことがよくわかる。
まあどうでもいいことなんだが。大先生の肩を持つ訳ではないけど、
こういうのはアサカメ編集部もちゃんとチェックしないと。
そういえばカメラ観相学で「インセクター50」なる珍レンズも登場したっけ。
赤城耕一もルサールを「世界が終わる１日前の写り」とか与太こいてたな。
ところで長徳の黒塗りキエフ10って、ひょっとすると大先生の後塗り？
0562音羽屋本店
03/07/30 15:24ID:9WOASKp3つーか、昼間はみなさんお仕事中なんでしょ
しっかし、長徳の知識っていうのも
ロシアカメラが今みたいに広まる前の、古い知識そのままなんでつね
0563名無しさん脚
03/07/30 16:12ID:U84gPs3Pつまり君たちはじめ、このスレのヤシは不要な知識をイパイ持ってるようだな。
そんなことよりお前ら、大先生Q&A詰問版の回答者は蛸鰤の海産物が一番乗りか？
それとも時間の有り余った音羽屋先生か？どっち？
0564名無しさん脚
03/07/30 16:12ID:QLuMcYGNあんな書き方しちゃあ、ふつうは、ここの住人かと勘ぐるよね（ｗ
ちょいとばかり、質の悪い燃料だが。
しかしまあ、どんなスッタンスを標榜していようとも、礼を持ってまともに対応してきたのは
どうみてもノート氏だけだし、ｲﾊﾟｰﾝ人から見れば、「意固地な変人ばかりが集まる変な板」
として正しく認知されたみたいで、めでたし、めでたし、でつね。
0565名無しさん脚
03/07/30 16:21ID:xubFITkj長徳はああいう香具師だけど、漏れは文章も写真も評価してる。
今の在りようは批判も多いようだが、楽隠居爺の余芸としては悪くない鴨。
ベランダ写真は高齢化時代の写真趣味に一石を投じたと、と言ったら
これは過言だな（w
不要な知識だけじゃなくて、不要な機材も大量に、だろ＞563
0566名無しさん脚
03/07/30 16:36ID:U84gPs3P0567名無しさん脚
03/07/30 18:50ID:G5qbG9p/不良在庫知識はどうすりゃいいかな。
0569名無しさん脚
03/07/30 19:29ID:G5qbG9p/正しいスタンスが何なのかの説明がないもんだから・・・
0570名無しさん脚
03/07/30 20:15ID:BmVylNn2初心者を「この素人風情が」と常連みんなで小突き回して
二度とﾏﾝｾｰ板にやってこないように貶める
自分たちより詳しそうな質問者がきたら
「○○さんと仰る方」「ただの与太者である」
で話を打ち切ればよい
だれでもできる簡単なことだよ
0571元祖音羽屋
03/07/30 20:24ID:pV3ME1jG当板を精読するに２ちゃんねらーの皆様は博学な方が揃っているとお見受けするのでつが
いかがなもんでそ？ 皆さん揃って５人衆のQ&A板の質問に答えてあげてよ。
0572名無しさん脚
03/07/30 20:50ID:Bt5oa/9e結果として５人組を利することになるので・・・・
どこかに、不良在庫知識をはき出させてくれる掲示板はありませんかねぇ
0574名無しさん脚
03/07/30 22:02ID:4z3IExPS0575名無しさん脚
03/07/30 22:10ID:A6KVdWpZ台湾の非常口は日本より必死。あれが93へぇ～ならば
このスレの不良在庫知識は5へぇ～、以下だ。
質もへったくれもな岩魚
わかるヤシだけふ～ん汁。
0576鰤蛸鮮魚店
03/07/30 23:34ID:opM64F+u読まぬ訳にはいかんだろう。早速明日にでも書店で立ち読みしてこよう。
0578名無しさん脚
03/07/31 00:07ID:MeMdWFxDhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/7977/prog/trivia/
0580名無しさん脚
03/07/31 01:39ID:7lUNSpn7>>＞立川亭さま 「望遠レンズの正しい使い方」万華鏡に改造する。
>>暮れに搗いた餅を延ばす。海水浴場で水着の・・・もとい、撮る前
>>にガッチリ三脚に固定する。
ｽｺｼﾜﾛﾀ。檻怨氏、相変わらずイケてまつなあ。
夜の写真も漏れ的にﾏﾝｾｰ。少なくとも晒し板に稀な「作品」と呼べるものかと。
っつーか、カメラ雑誌のフォトコンで入選は無理としても、
せめて端っこに掲載されそうな写真を貼って欲しいよ＞５人組＋１人（ﾏｲﾅｽノート氏）殿。
ｦｯﾄ「そんならおまいが貼れ」って言うなよ
0581名無しさん脚
03/07/31 07:22ID:hLe7F56E0582名無しさん脚
03/07/31 10:42ID:emgnuqBq0583名無しさん脚
03/07/31 10:57ID:fcd/my+s>>名前：金井 日付：7月31日(木) 10時7分
>>お久しぶりです。金井です。
>>私も､アサヒカメラ誌を読んでいないのですが、No368,369の記事だけを見た人が誤解をするといけ
>>ないので、一言書かせてください。
ただ存在を誇示したいだけなのかね。ノート氏の説明で十分なような気がするんだが。
0584名無しさん脚
03/07/31 11:27ID:4MMyvHu/>
> 名前：通りがかりの者 日付：7月31日(木) 11時19分
> 詳しいご説明ありがとうございました。
> 金井様のサイトにКИЕВ５と一緒に紹介されているJupiter-9 85mmF2の作例を拝見いたしましたが、
> この作例を見る限り白っぽく薄い色合いで、評判とは違って写りが悪いんようです。
> 50mmの方が安定していて良いのでしょうか？
鰤蛸鮮魚店さん。
ソビエトカメラ＆レンズの名誉のため、それは撮影者の問題だと、
正しいスッタンスで、はっきり言っておやりなさい（ｗ
0585名無しさん脚
03/07/31 11:34ID:fcd/my+sエタレさんのキエフ５がないぞ。
0587名無しさん脚
03/07/31 12:26ID:XzFBgcmZだらだら不要知識総動員で説明してるんだろう？と思ったら
>>583が指摘済み。
なんか哀れだな。
漏れは長徳の単に軍艦部を変えただけという説明解説でも十分だと思った。
他は蛇足だよです。
0589名無しさん脚
03/07/31 13:41ID:5e3DX7x7大先生はこちらでも「ぶり」になったな。
正しいスッタンスにするにはＨＮころころ変えなきゃイカンみたいでたいへんだね（ｗ
0590音羽屋本店
03/07/31 14:38ID:rLD51Gi5クッキーがまんまなんでせうね
>>587
漏れらなら、それでいいんでせうが
長徳大先生のセリフとしては、そんな簡単じゃいかんでせう
0591音羽屋本店
03/07/31 14:40ID:rLD51Gi50592名無しさん脚
03/07/31 17:48ID:hXLX1qCTそもそも質問はキエフ5についてじゃない。
0593名無しさん脚
03/07/31 18:04ID:0lgZQoRq0594名無しさん脚
03/07/31 22:42ID:AGJoTsOp∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 兄者、中の人などいない！！
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | | いそうだが・・・
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿ ｴﾀﾚさんは、もう5は終わったそうじゃないか
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃ 650万台と730万台の尻だけ気にしているら
0595名無しさん脚
03/07/31 23:02ID:Osku53Mrなぜに明色に明色を重ねようとする？
以前からそうだよな、悪い癖だから直せ
0596名無しさん脚
03/07/31 23:38ID:4MMyvHu/誰も、彼に希望なんて持ってないから、無問題ですがな（ｗ
でも、とりあえず、ジュピターの写りがよさそうなのは
彼の写真からでも、わかりますた（ｗ
0597名無しさん脚
03/08/01 04:25ID:78NgmtF+いや、それ以前の問題か。
>でも、とりあえず、ジュピターの写りがよさそうなのは
彼の写真からでも、わかりますた
ジュピター8nbはそうでもねえのよ
0598_
03/08/01 04:25ID:w7HXLYcv0599名無しさん脚
03/08/01 06:09ID:ojKFHay+まあ普通の写真だが、色はあれで良いと思う。
ジュピター８ＮＢって糸巻き型に歪むんだね。知らなかった。
それにしてもキム丼のように常人のレベルで計り知れないような
写真を撮る奇才はともかく、ｲﾊﾟｰﾝ人よりすこし上手い程度で
すぐに「作品」とか言う香具師が多すぎるな。
作品ってのは、ちゃんと表現の意図があってそれが伝わるものだろうに。
0600名無しさん脚
03/08/01 07:38ID:ruzpnvq60601朝鮮労働党中央委員会
03/08/01 09:37ID:OV7GRvR0タコは保護色になりますので、習性が表れているだけかと思われ。
保護色というにはあまりに哀れな色使いでつが．．．（ｗ
0602名無しさん脚
03/08/01 10:37ID:VZ+mestu若い頃、こういったものでソ連のプロパガンダを真に受けていたんですよ、っていう笑い話なら
ともかく、いまだプロパガンダに染まりっぱなしというのも、なんだかねぇ・・・
Ｑ＆Ａ眺めていたら、だんだんノート氏がいい人に思えてきますた。
0603名無しさん脚
03/08/01 12:22ID:VZ+mestu>>名前：ぶり 日付：8月1日(金) 10時51分
>>ことある度に書いていますが、ロシア製カメラのこのような製造年別の分け方は後年改造されてい
>>るものが多々見られるので問題が多いのですが、所謂常識的な考えとして「何年以降のモデルに多
>>く見られる」という検証は事実であって、この断定的な要素を曖昧な物として捉えてしまうと、お
>>よそロシアカメラの検証そのものの意味をなさなくなります。こういう場合の分け方は確率論でし
>>かないのですが、資料記事には「かも知れない」という言い方はありえないのです。「大日本～カ
>>メラ」さんの個人的な見方はたいへん面白いものですが、わたしのサイトとは立場が異なり「資料」
>>と「感想」の違いを認識して頂ければありがたいのですが・・
相変わらず何を言いたいのか分かりにくい日本語ですが、「かも知れない」という言い方を
すれば「感想」となり、しなければ「資料記事」ということになるの？
「資料記事」なら個々の記述の論拠、出典を明記して、なぜそのような記述になるにいたったか読者
が検証できるようにすべきで、「確立論でしかない」ということであれば、もとになるデータを提示
して、「かも知れない」としたほうが、読者にとっての資料性は、より高いように思えるのだが。
0604名無しさん脚
03/08/01 13:09ID:VuyVVmNNどうあっても、自サイトは資料性が高く、他は単に面白おかしく書いてあるだけということを
ことあるごとに（「ことある度」とは、あまりイワンがな）書いているのが、ブリの実践する
正しいスッタンスですから、ここに書いていることは、何ら問題ないのでつ（ｗ
そして、何がどうあっても自分が正しい訳ですから、ソースになったデータなどは
決して提示することはしません。自分以外の人間は検証なんてしなくていいんです。
誰がなんと言おうと、私が神で、指導者なのですから（ｗ
0605名無しさん脚
03/08/01 13:52ID:tNV4KE/W「資料→推論(仮説)→検証→真理」というプロセスをぶりは理解できないのだ
よ。確かに、客観的資料収集の段階ではヘタな推論が邪魔をすることはあるが
（キム丼のわけわからんイデオロギーが良い例）一定の合理的仮説を組み立て
る努力がなければ良い資料も作れない。
ぶりは偉大なる下働きをしていてその部分では認められてきたところもあった
のだが、一人前のロシアカメラ研究家としては永遠に真理には到達できない二
流だね。
0606名無しさん脚
03/08/01 14:26ID:4DGmkHoC弟者よ、今日更新したけど関係ないよな。
∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 間の悪さは流石だな兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ iMac / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0607名無しさん脚
03/08/01 15:44ID:lBNQAdVSやむを得ず編集部が捏造してる臭い。キエフのＱは編集が長徳に
「なにかネタはないですか」って振った臭い。
長徳のキエフ５だが製造年はシリアル上二桁で判断したんだろう。
（プロトはヌルナンバーじゃなかったっけ）
70年ウンヌンという話は、たぶんebayの説明を鵜呑みにしたか、
ライカショップのペーター君に騙されたか、どっちかだろうな。
マイナーチェンジ前の量産試作という考え方もあるが。
どっちにしてもこの手のオヤジはレア物マニアを馬鹿にした振りをしながら
「いや私はこんなのを持ってますよ」と見せびらかしたがるな。
大先生やキム丼の見解を聞きたいところだな。
0608名無しさん脚
03/08/01 16:35ID:KIgTvNO90609名無しさん脚
03/08/01 16:46ID:tbfc/v5b量産試作、知らないの？
最終試作は実際に製造ラインを稼働して、かなり量を作って検査するんだよ
どこのメーカーでもやっていること
0610名無しさん脚
03/08/01 17:09ID:lBNQAdVS>>599
晒し板に投稿された「花火」を見よ。
アマチュア写真爺っぽいが確かに上手いな、らみぱす氏。
あれなら朝亀あたりのフォト懇に出してもイイ線逝くだろう。
マジでヒマそうだが、文才もあるんだね。批評が的確だ＞檻怨氏
0611名無しさん脚
03/08/01 17:45ID:MRa9XySO漏れはけっこうありがちな作と拝見したが。
檻怨氏の文章は確かに華麗だが、今回はちょっと
キーボードの走り過ぎでは..............。
0612名無しさん脚
03/08/01 18:13ID:+zbEaKTk＞379．Re: КИЕВの最終型
＞mailto:生活費のために、どんどんカメラが減っていく・・・
＞名前：音羽屋半右衛門 日付：8月1日(金) 12時29分
＞タックさん。目が疲れるからこういった配色は勘弁して。
0613名無しさん脚
03/08/01 18:17ID:+zbEaKTkわりといい線いってるんじゃないかな？ らみぱす、らみぱす、るるるるる。
檻怨氏は、ほめたい！という気持ちが、ちょっと先走り汁、って感じですかね。
0615名無しさん脚
03/08/01 23:03ID:Zu4Jch4S３４が檻怨氏を僻んで追い出さなければ、5人組の活路は開けるかもしれぬ
0616名無しさん脚
03/08/01 23:08ID:/EiNNB5tでも駄目な人でもう駄目ぼといわれて素直に聞けるなら、
オヤジになる前にすでに上手くなってるだろうなあ。
もちろんこれは「あの板の誰が」っていう話ではないのだが（爆藁
0617名無しさん脚
03/08/01 23:57ID:Zu4Jch4S0618名無しさん脚
03/08/02 00:58ID:miI+P9Ds0620名無しさん脚
03/08/02 01:34ID:lAEURaa/檻怨氏は川内倫子が好きなのか。ふ～ん。
氏の扇子を見るとなんとなく分かるような気もするが、烏賊んせんリンコ女史とは雲泥の差。
もっと自分を追い込まないと駄目だろうな。
っつーか、このスレで妙に評判の良いこの人はプロなのか、それとも器用なだけなのかね？
檻怨情報きぼんぬ＞蛸どの
0621ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:26ID:XmLNjRV8ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0622ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:18ID:XmLNjRV8ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0624名無しさん脚
03/08/02 07:50ID:7/QLDVtxまだ続けたい人はぶりの蒲焼きでも食べて精力をつけるら
0625名無しさん脚
03/08/02 12:59ID:Ml16DYed0626名無しさん脚
03/08/02 20:36ID:IgAGNiCqこの漂流スレに皆たどりつけるか・・・
0627名無しさん脚
03/08/02 21:53ID:tiytp+hsんな訳ないので探してたどり着きますた。IDがズレたのね。
見つかりやすいようにage
0628名無しさん脚
03/08/02 23:15ID:AUObEagPここは銀河のどの辺りなんじゃろうね。婆さんや
おっと儂もageとこう
0629朝鮮労働党中央委員会
03/08/02 23:20ID:a4EX6xFx0630名無しさん脚
03/08/02 23:24ID:AUObEagPぶりは釣れるのかのう、この海では。
地球ではぶりのモノローグが再開されておるのじゃろうか。
プロの音先生は相変わらず下手な写真を撮って開き直っておるのかねえ。
さあもっと薪をくべるのじゃ。
0631本舗音羽屋
03/08/02 23:47ID:YRaoDSVF0632名無しさん脚
03/08/02 23:58ID:AUObEagP流石にこのスレが気になって探しておられたようじゃな。
仰るようにヒマなのじゃよ。他にやることがないのでのう。
すまんが薪を探してきてもらえんじゃろうか。
森に行けば猿もおるはずじゃ。
カメラは捨てた方が良いぞ。ここでは役にたたんからのう。
レスを返すときは上げておくようにな。
0633名無しさん脚
03/08/03 01:02ID:oWn6wzD+音羽屋、わざわざの顔見せ、ありがとよ（ｗ
てな訳で、ageとこう。
0634名無しさん脚
03/08/03 12:12ID:bfdCo8jdそういやカメラのスレも建てんとのう。
本家とかいっちゃって、ああラベル低杉では
つまんないよーん
0635名無しさん脚
03/08/04 11:35ID:wZP8ppYnこう言うのを啓蒙汁
0636名無しさん脚
03/08/04 12:14ID:7yc51c+7＞名前：音羽屋半右衛門 日付：8月4日(月) 1時5分
＞テーマは「座る」です。
＞ニコンD1X MCジュピター９
テーマも、ホントかよ？という感じですが、相変わらず盗撮ちっくな印象が拭えないのは
何故でしょうなあ（ｗ
0637名無しさん脚
03/08/04 12:49ID:c4eXs23Oぶり大先生が人物は背後からしか撮れない小心者
蛸坊主も同じ
彼らはネットでは威張って親分や家元を気取っていますが
実は気が小さくて人物スナップ一つ堂々と撮れないのでし
内弁慶ならぬ、ネット弁慶でし（藁
0638名無しさん脚
03/08/04 17:47ID:VJFoAu53集団体制板を見物にいく気が起きませぬのです。
0639名無しさん脚
03/08/05 00:53ID:o3vRfAEDどの写真も堂々とカメラを向けて撮った感じがしない。
スナップで人を撮るときに、その相手を侮辱したり
プライバシーを暴かないよう気を付けるのは最低限のマナーでしょ。
写真としてどうこう言えるレベルじゃないけど
なんだか見た後に嫌な感じがするね。
0640名無しさん第3の脚
03/08/05 01:08ID:+U/i7WWd椰子が堂々と撮れる唯一の人物被写体＝我が子（pu
0641名無しさん脚
03/08/05 01:24ID:yeJJxSOyそういう弱い写真を掲示板に載せるセンスだな。
気がついているならまだしもだが、自覚なさそうなのが痛いんだ。
いまは別のところに避難中の平山君も
作品として残したいならモデルを絞って残した方がいいよな。
掲示板だけならいいんだが。
0642金井屋露助
03/08/05 01:45ID:bfdboeSbバッチリ作例を撮ってるんだけど・・・
0643名無しさん脚
03/08/05 01:45ID:BfUehP07浜崎あ○み･松嶋奈○子･矢田亜○子・木村よ○のに極似！！！
生脱ぎ･生オナ･･･その他あなたの要望に応えます。
http://61.115.1.12/index.html
0644名無しさん脚
03/08/05 05:40ID:UkjW3MHJ> 名前：傍観者でしたが・・ 日付：8月5日(火) 3時52分
> あまりに酷いので・・苦言を
>
> しんさん。
> 自分が立てたスレ４つ・・
> 内容見直してみたらどうでしょう
> 恥ずかしくないですか？ それともわかりませんか？
> それとも故意の荒らしなのかな？
> 自分でも少しは勉強しないといつまでも理解できませんよ
> 無知な初心者といえども ここの方々に伺う為のマナーを考えて
> もっと大人になって下さい。
> 結局レンズはどうなりました？
> コンパクトが良いならザーリャは不適ではないですか？
> 操作も知らずに なかなかの個体とは・・笑止千万
> あなたにはどちらかこいうと「わいわいワイド」が似合いますよ。
> カメラ初心者うんぬんよりも
> 人として学ぶべきものが山積していることに気付いて下さい。
> 甘えすぎないように。
> 「諸管理人様へ御無礼お詫び致します。」
あまりに質問のレベルが低杉なのは同意するし、気持ちは分からぬでもないが、
故意の荒らしを疑うあたり、被害妄想傾向強し。
こうした掲示板で、いきなり激昂した書き込みをするなんて、こいつ自身も
人として学ぶべきものが山積しているということに気づいていないようだ。
はたして名前を伏せた関係者か、はたまた部外者の書き込みかは知らぬが、
これこそが正しいスッタンスなのであろうか（ｗ
0645名無しさん脚
03/08/05 05:46ID:UkjW3MHJ自己レスですが、傍観者氏の書き方の「クセ」をﾊｹｰﾝしますた。
１．句点が抜けることがある。
２．中黒を２つ連ねた２点リーダー（・・）を使う。
今までの書き込みから、同様のクセが見られるのは…
そう、ブリ、その人であります。
確かめようはありませんが、もったいぶった言い回しと言い、
可能性は高いと見ましたが、どうでしょうねぇ（ｗ
0646_
03/08/05 05:54ID:8r+azofc0647名無しさん脚
03/08/05 06:23ID:fpgoKW2Tそもそも、今までのぶりらの対応が酷すぎるために
まともな香具師が書き込まないような板にしてしまった。
単なる自業自得ですよ。
まだスレを立ててくれるだけありがたいと思わないと。
ホント誰も来なくなるよ。
0648名無しさん脚
03/08/05 07:13ID:QY8sTyG+HNもふざけているし、管理人がどんな人なのか、
それぞれのHPを見てもさっぱり分からないから、
真面目な質問をしようとする人なんておりませんわね。
0649名無しさん脚
03/08/05 08:27ID:ua9A6fNm今度は、ながとくさん批判でつ
5人組は、写真のとり方が卑怯に見えますが
キム丼は文章の書き方が卑怯に見えるのはなぜ？（ﾜﾗ
0650名無しさん脚
03/08/05 09:16ID:efkcDxWl>>名前：音羽屋半衛門 日付：8月5日(火) 8時13分
>>わたしは「しん」さんは「荒し」ではないと思います。
>>実は、よく知っているんだけど、他の人の「同意」が欲しい。
>>そんな人って、よくいるのではないでしょうか。
>>掲示板はそんな人の、精神的な憩いの場であっても良いのではないでしょうか？
なるほど、確かに、そうした考え方もありまつな。
0651名無しさん脚
03/08/05 10:28ID:yeJJxSOy他の人の「同意」は求めなくなってきたな。
成長したね。
じゃなくて全部売ったのか？
しかし精神的な憩いの場っていうのはどうだろう？
啓蒙の場でしょ？正す場なんでしょ？
そういう掲示板じゃないんじゃなかったの？
0652名無しさん脚
03/08/05 10:45ID:UkjW3MHJ> コンタックスが二台、生活費に消えていった・・・
同意されても、哀しくて、さびしくて、だから同意を求めなくなったのかな…(´･ω･`)ｸﾞｽﾝ
音さんは精神的な憩いの場が欲しいのかもね（ｗ
しかし、ぶりの求めている“正しいスッタンス”を追求する以上は、
あの板は、精神的には荒涼たる砂漠のような場であり続けるでありましょう。
0653名無しさん脚
03/08/05 11:27ID:QB2HFzdB集団体制Ｑ＆Ａ板を「精神的な憩いの場」にする人ってのもなぁ。。。
中村某、ゾルキ某などなど、いろんな掲示板があるじゃないかぁ。。。
0654名無しさん脚
03/08/05 11:31ID:IvSmBjbmキム丼しょーがねーなー。ながのりは「キエフは５型になってもやっぱりキエフ」
ということを言いたかったのだよ。この見かたは間違いではないYO!
ヲレも５型の裏ブタを開けた時、シャッターを切った時、「やっぱりキエフだ」
と思ったもの。
ながのりはシャッター音とかを特に気にするから、５型がキエフ・ファミリーで
あることを強く実感してるんだNE!。
キム丼はただのコレクターだから使い勝手の本当の意味がわからないんだYO!
0655名無しさん脚
03/08/05 11:34ID:fpgoKW2T集団啓蒙板よりもここですな。。。
0656名無しさん脚
03/08/05 11:51ID:UkjW3MHJ> 集団体制Ｑ＆Ａ板を「精神的な憩いの場」にする人ってのもなぁ。。。
たしかに。掃き溜めに行って、ゴミの多さを口にする人と同義かもしれんですな。
>>654さん、それだ！ それですよ。
キム丼は頭ばかりデカくてケツの穴が小さいので、わからんのでしょう（ｗ
0657名無しさん脚
03/08/05 12:29ID:94DEWTu/誰にも理解されない「作品」を黙々と貼り付けて悦に入る。
これが彼の癒しの行為なのだから誰に咎め立てされるものでもないが
そういう「作品」で汚された壁に写真を掲示しなければならない他の投稿者の
迷惑も考えるべきだろう。大人なんだからさ。
質問板の香具師には本家スレを教えてあげたいな。
自分で調べて考えることをせず、すぐ周囲に頼る。攻略本がないとRPG出来ないタイプ。
回答者も「わいわいワイド」のくだりは酷いね、
そこまで言わなくても良いだろうに。心が病んでる。
ｦｯﾄ、プロの音氏のmailto欄は洒落にもならない嘘ばかり、本気で反応しないように。
0659名無しさん脚
03/08/05 16:41ID:RKdOyjTx文中の「わいわいワイドがお似合い」に至る流れは「ただの与太者である」を思わせるな。
またはあの板かこのスレの誰かが意図的に模倣して作文したのか。
だとしたら優秀なコピーキャットだ、称賛に値する。
汚塗プロの「座る」には飛ばされたな。こんな暑中見舞いもらって嬉しい奴なんているのか？
「作品」が何も語っていないだけでなく、露出も揃っていないし、構図も無茶苦茶だ。
デジタルの利点＝糞写真の現像で資源を無駄遣いせずに済む、ってことか。
いろいろな啓蒙が含まれているんだね、あの板には（w
0660名無しさん脚
03/08/05 17:18ID:ua9A6fNm644さんの「傍観者でしたが・・＝ぶり」は信憑性高いね
0661名無しさん脚
03/08/05 18:18ID:UkjW3MHJ644です。
傍観者・・は、読み返すと、やはり、ぶり以外の何者でもない気がしますね。
もって回った言い回しや、相手を嘲笑しながら貶めるなんざ、まさにそのもの。
ぶり本人は上手くごまかしたつもりなのでしょうが、あの国語力では、
いかに名前を隠そうとも、文章の書き分けは、所詮無理だったと（ｗ
一方、しんさんは、知識や、人を頼ってしまう安易さはさておき、人としては
ごく一般的な礼儀をわきまえた方のようです。
素直に非を詫びたしんさんに対して、ぶりがどう出るか、見ものですね。
まあ、ぶりの行動パターンからして、何も言わないか、持って回った言い方で、
念押しするかの、いずれかのような気がします（ｗ
0662名無しさん脚
03/08/05 18:25ID:93uoEYuJ初心者いじめを見ているとロシア者初心者が悲しい思いをしないように
あそこを生暖かくヲチする必要性を痛感ｼﾏｽﾀ（初心者を装ったﾈﾀ?）。
あの掲示板はいろんな性格の人がいることをｦﾁする分には楽しいですが
真面目に質問したらすごく不愉快な思いをするのは請け合いでつね。
0663名無しさん脚
03/08/05 19:28ID:4vG8QhHc漏れは傍観者氏の書き込みは言い過ぎが多くて正気を疑うし、
ぶりであろうがなかろうがあそこで晒すのは酷いと思うが
質問者も褒められたものではないように感じる。
Webで質問する連中って、自分で考えたり資料を探す努力が足りない香具師が多すぎる。
そもそもあの質問にしても、礼儀が欠けているよ。
「済みません、どなたか教えてください」くらい書くべきだろう。
それに古いカメラを買ったら最初はダミーフィルムでも入れて
動作をチェックするくらいはやって当然だろう。
まあ初心者にありがちなミスではあるけど、自己責任の範囲は認識すべきだ。
とはいえ、質問者はメアドを明かしているのだから
傍観者氏は直メールで諭せば良いのだなあ。あれじゃあ質問者は
反省するよりも、晒された恨みしか残らないだろう。
662さんが提案している方法もあまり酸性できんわなあ。
心の狭い香具師にそんなことをするのは時間の無駄、放置プレイが一番だよ。
0664名無しさん脚
03/08/05 21:40ID:UkjW3MHJ661です。たしかに、あまりに安易な質問者だったけど、答える方はもっと酷いわけで。
しんさんは、こんな感じで返答したほうがよかったかもしれません。
-----
ご気分が悪いのでしたら、このサイトやわたしの立てたスレッドを見ないのが一番よいのでは？また傍観者さんさんと仰るかた、右表のような論旨を採っていますが貴方
は三枝氏や諸管理人の方たちとは一体どのような関係なのですか？あるいは私の
言い方が気にいらないということを仰っているのですか？文意では「こんな不遜な
スレッドが立つサイトを見た自分が腹立たしい」というわけですね？だから
私にメールを公開していたもメールをよこさないのです。性格の悪いのはぶり、
性質の悪いのはシンパシーを作ることです。私への質問には私が答えます。
なぜ「話題」をつくるのでしょうか？あなたの個人的な意見は他人には関係がないはずです。
kiev-noteさんの礼儀正しい応答をいろいろ読み返してください。貴方には
こちらの薬のほうが効くかもしれません。
結局「妬み」ですか？
たかが一個人の質問じゃないですか。目くじら立てて騒ぎ立てるのは情けなくなりませんか？
というわけで、これ以降の問答は厳禁です。
0665名無しさん脚
03/08/05 21:53ID:93uoEYuJ書き方がうまくなかったみたいで済みません。
漏れはあの啓蒙掲示板に抗議のｶｷｺをしようとかﾈﾀで荒らしをしようとか
大それた考えは持ち合わせておりません。
このｽﾚで生暖かくｦﾁした内容が何かのきっかけで初心者の
目に触れることでﾛｼｱｶﾒﾗに（限らず趣味一般に）まつわる
色々な連中への理解が深まるという意味で単なる怨念ｽﾚではないとｵﾓﾀのです。
0666名無しさん脚
03/08/05 22:16ID:A2elbxCY0667名無しさん脚
03/08/05 22:29ID:UkjW3MHJ見てきますた。
Note氏が、なんとか場を収めていましたね。
でも、主催者がアレじゃ、焼け石に水のような気もします。
嗚呼、哀れなるかな、ぶり。
結局、この世の中、何をやるにしても「人間性」次第で、
どうにでも転ぶという見本を見るようです。
0668名無しさん脚
03/08/05 23:04ID:INieYk8y漏れもノート氏の返答とそれに対する質問者氏の書き込みを読んでみまつた。
664さんの言いたいこともわかるし、665さんの意見はもっともだね。
この件で一番非難されて然るべきは傍観者氏であるということは漏れも同感。
それを踏まえた上で、やっぱり質問者氏は情けないよ。
いけずだの、小馬鹿にされただの、切ないだの、泣き言ばっかし。
この人、ニコンＦ３使ってルンでしょ？メカニカルカメラの何たるか、くらいは
知っていて当然でしょ。裏蓋空ければ巻き上げ側の開放メカはすぐわかるはずだしさ。
身内が逮捕されたときの政治家の対応なんか見ていてもそうなんだけど、
ああいう時はすぱっと「悪いのは全部私です、済みませんでした」くらいに書いておけば
（書きながら舌を出していたとしても）潔い奴、ということで同情票も集まるし、
傍観者氏の「非道ぶり」がいっそう際だったと思うんだけどね。
まあ漏れはあの掲示板なんてどうなっても良いのだが、ああいう女々しい香具師がいると
ついつい腹が立ってしまって、漏れも愚痴っぽい書き込みでｽﾏｿ。
0669名無しさん脚
03/08/05 23:09ID:ua9A6fNm本気で書いているなら質問者は心底情けない。
けど演技が上手な飼育員かなって気もするんだけどな
それだったらすごすぎるか（藁
0670名無しさん脚
03/08/06 02:36ID:eX1wwW5L0671名無しさん脚
03/08/06 02:50ID:OhDKFkcC最後に管理ヅラして出てきて再度本心である「幼稚な質問すな」とけなしている。
「しょせん趣味」って何だよ・・。
----------------------
oscg管理人 日付：8月6日(水) 0時38分
溜息が出ますね。この掲示板の趣旨は冒頭に述べられているとおり
「どんな初歩的な質問でもどうぞ」としています。掲示板は多くの方が
見られます。いろいろな意見があっても良いのですが、
しょせんは趣味のものです。そこのところを汲みとっていただいて、
宜しくお願いしたいものです。
0672名無しさん脚
03/08/06 04:01ID:llzgWXw7蛸がいい人に見えてしまうじゃないかｗ
てゆーか、ぶり以外の4人組の皆さん、
そろそろ見切りをつけられた方がご自身のサイトのためかと。
0673名無しさん脚
03/08/06 07:54ID:IJpJWEpOぶり自作自演ｶｺﾜﾙｲという以前に、人としてどうなんだ？！と思わせるあたり、
さすがです。
0674名無しさん脚
03/08/06 09:15ID:e1lrniKi他人を啓蒙する必要なんかないだろうに。
0675名無しさん脚
03/08/06 09:57ID:Xu//3UVeありきたりでｽﾏﾇが
ダ メ な 香 具 師 は 何 を や っ て も ダ メ
と実感。ﾁｮｰﾄ哀れになってきた
0676名無しさん脚
03/08/06 10:27ID:KJAjgNaaクレヨンしんちゃんだったのかもしれない。
0677名無しさん脚
03/08/06 12:31ID:41DXSM3Vいや、漏れにはあの文章が「幼稚な質問すな」とけなしているようには読めないのだが。
「いろいろな意見が～所詮は趣味のもの」ってのは、傍観者氏に向けられた言葉だろう。
つまりぶりは（一応他人である）傍観者氏に対して「趣味だから節度をわきまえて書き込め」
と言っているように読みとれる。ちなみに
多くの方が見られます・・×
多くの方がご覧になります（または「閲覧されます」）・・○
だぞ、ぶり。この程度の日本語は正確に書いてくれ。
さて傍観者氏だが、普通の人は「ザリア」と表記するところを「ザーリャ」と書いたり、
けっこう癖のある書き手なんだけどな。残念ながらOSCGにザリアは未出？
で、あれがぶりだという確証は今んとこまだ掴めてないのだ、漏れ的には。
っていうか、ぶりならああいう場合は最初から実名で出てくるだろう。
ぶりは人格崩壊してるけど、自作自演という姑息な手段に出るタイプじゃないような気がする。
真犯人は他にいて、このスレで知られた人間というのが漏れの推理なんだが。
それとも人格が分裂したのか、ぶり・・（と２点リーダーに拘ってみる）
0678名無しさん脚
03/08/06 17:24ID:O7XrZg1Q0679名無しさん脚
03/08/06 18:40ID:ESqHm/8T言い回しも、やはり「ぶり的」ですね。
■傍観者氏wrote:
＞内容見直してみたらどうでしょう
＞恥ずかしくないですか？ それともわかりませんか？
＞（中略）
＞コンパクトが良いならザーリャは不適ではないですか？
＞操作も知らずに なかなかの個体とは・・笑止千万
＞あなたにはどちらかこいうと「わいわいワイド」が似合いますよ。
＞（中略）
＞人として学ぶべきものが山積していることに気付いて下さい。
■ぶりモノローグ抜粋
>> kcさんとやら、ご気分が悪いのでしたら、このサイトやわたしのhpを見ないのが一番よいのでは？
>> （中略）
>> あるいは私の言い方が気にいらないということを仰っているのですか？
>> 文意では「こんな不遜な人間の作っているサイトに写真を投稿した自分が腹立たしい」というわけですね？
>> だから私にメールをよこせと言っているのです。
>> （中略）
>> 最初からの方々と言うより新しく訪れる方々の質が悪くなったのでしょうかねえ（おっとまた余計なことを・・）
別人なら、なかなかの書き手です（ｗ
0680名無しさん脚
03/08/06 18:52ID:ESqHm/8T異議ありです。
私は、ぶりが吐いている臭い溜息（ｗは、しんさんに向けられたもののように思います。
＞しかし、なんだか切ないですね。傍観者さんは、ちょっといけずですね。
＞小馬鹿にされていますよね。僕。せつないです。
この、しんさんの弱音というか、情けない書き込みに、ぶりは溜息をついているのです。
そう書かせてしまった自分＝傍観者を棚に上げて（ｗ
しょせん趣味のことなのに、感情的なことをグダグダ言うな。そんなにグズグズと書かれたら
今さら自分が傍観者だったなんてカミングアウトできないじゃないか！
…そんな苛立ちを込めて、こう書いているのではないでしょうか。
「どんな初歩的な質問でもどうぞ」という建前はあるけれど、いつまでも甘えていないで
自分で勉強しなさいと本当は言いたかったのでしょう。
しかし、そこは、ぶり大先生。言わなくてもいい「笑止千万」「わいわいワイドがお似合い」云々
書いてしまったものだから、しんさんが感情的にメロメロな返答をして、スレごと
ドツボにはまってしまったと、そんなところじゃないかと漏れは推測しています。
本当に何をやっても、もうダメぽ（ｗ
0681名無しさん脚
03/08/06 19:17ID:hi/KojzZだから、ぶり≠傍観者氏だとすると
「傍観者とか仰る方・・」あるいは「しんさんとか仰る方」
という書き方をしているはずでしょう。
しかし、今回は名指しをしていないのです。
渦中の人物は２人(しん氏と傍観者氏)いるのにそれをしないということは
ぶりの中では対象は１人しかいないということですね。
つまり、ぶり＝傍観者氏なのですよ。
0682名無しさん脚
03/08/06 20:48ID:fG1mFhGd678－681さん、名推理恐れ入りました。
ご指摘の点、頷けることばかりですね。
捻った推理の方が面白いと思ったのですが「事実は小説より・・」
いや「ぶりは２ちゃんより奇なり」ですかね（w
0683名無しさん脚
03/08/07 12:00ID:xBpY+v7T「人として学ぶべきものがある」ｻﾝｼ大先生にこんな説教されたら、
漏れだってﾒﾛﾒﾛになりますよ。藻前にだけはｲﾜﾚﾀｸﾅｶｯﾀ
0684名無しさん脚
03/08/07 13:04ID:hhrFf6Hy大盛り上がりですね。 夏枯れのひまわりに夕立が来たようでつ。
個人的にはあの泣き言は確信犯のような気がしまつな。
ああ泣きを入れられると傍観者はすごく意地悪なﾔｼになってしまうので
言い過ぎたとｵﾓﾀけど傍観者は謝罪する器の大きさがないので
管理者ﾂﾞﾗして「所詮趣味だから気にすな！」とお得意の免責に
打って出たのではないでしょうか。
ﾈｯﾄ上でも現実社会での性格というモノは香ばしく滲み出てきますね。
0685名無しさん脚
03/08/07 15:01ID:vOuIaj591.らんたん投下
2.海産物投入
3.海産物逆ギレで火の海に。
4.焼け野原で鎮火
ここに海辺の生き物の一種、音羽だのが飛来することもある。
0686名無しさん脚
03/08/08 11:48ID:nHyTeqfrキム丼の諸問題が掲載されてますた。
相変わらずのｿﾋﾞｴﾄﾏﾝｾｰぶりです。
それにしても、日ソ開戦の方が、長崎原爆投下よりも優先かよ。
0687名無しさん脚
03/08/08 11:51ID:nHyTeqfrすばらすぃ分析です。
焼け跡からの復興は、あるのでしょうかねぇ（ｗ
たまにはageときましょう。
0688名無しさん脚
03/08/08 21:00ID:nHyTeqfr＞うわわーっ！ お名前： Мася さん [2003/08/08] No.276
＞ワレリーの家に招待された時、彼の友人から何で日本はクリル諸島(北方四島)に固執するのか？と尋ねられました。
＞旧島民の方々の気持ちが分からず、また日本政府の真意も分からないので、魚を獲りたいからとしか答えられませんでした。
人でなし。売国奴め。
0689名無しさん脚
03/08/08 21:57ID:sZbHlQZd戦後の国家喪失時代に育ってしまった日本人の典型だろうか。
40、50代の、いや60、70代も含めて
日教組なんていびつなもんに疑問も持たなかった中年以上日本人の責任ですね。
いよいよ政治問題に発展すますた
0690名無しさん脚
03/08/08 22:09ID:YxLVoN1c散々恥をかいてから、キム丼掲示板でも以前のように恥ずかしい事は
書かなくなったんですが、今回久しぶりにヒットしますた
0691名無しさん脚
03/08/08 23:02ID:p8//T7ic0695名無しさん脚
03/08/09 00:18ID:hfAY1UPTヘタなカメラケースばかり作ってるようだがただの亀オタか？
従兄弟もあまり写真は上手くない品。
0696名無しさん脚
03/08/09 01:56ID:hpT3uoelそうか？漏れはいいと思ったが。
関係ない。のレスだけれども
兄上様も、書いてる内容はいいけれども作例写真はかなりつらいぞ。
写真の方では、弟の方がマシなのでは。
0698名無しさん脚
03/08/10 13:57ID:f8Zl5Ly10699名無しさん脚
03/08/10 16:03ID:11/CTpYI作例などと言われても
どうしても素直には見られなくなりました。
0701名無しさん脚
03/08/10 20:24ID:5d6MSI+R一部訂正（削除）したみたいだね。
0703名無しさん脚
03/08/11 09:36ID:UfXZxPmK類友というやつでしょうなあ。
終戦記念日は、どんな話題が出るんでしょうね（ｗ
0704名無しさん脚
03/08/11 10:10ID:9Ow3v2DEさるーさんの書き込みに大先生は何と答えるであろうか。
0705OUSOCG”管理”人
03/08/11 11:22ID:UfXZxPmK溜息が出ますね。この掲示板の趣旨は冒頭に述べられているとおり
「どんな初歩的な質問にも正しいスッタンスを持って答える」としています。
掲示板は多くの方が見られます。よく出来た回答があっても良いのですが、
しょせん管理者である私以外は脇役です。
そこのところを汲みとっていただいて、宜しくお願いしたいものです。
0706名無しさん脚
03/08/11 22:20ID:ItmLA0TB>4939．８月後半のお題です 返信 引用
>名前：タック 日付：8月11日(月) 11時18分
真っ青じゃん。
初心者いじめの質問板でも、蛸って変な文字色で投稿して批判されていたよな
これを見ると深刻な色盲のような。可哀想に
もしかして漏れのモニタ色おかしいか？それとも蛸のモニタに問題あるか
0707蛸坊主
03/08/11 23:46ID:55qaN8HPどうやら、頭だけでなく、目までいかれてしまったようでつ。
唯一の趣味であった写真も出来ぬほど逝かれてしまったとは・・
全く寂しい限りでつ。今後はカメラでも磨いて過ごすことに
いたしまつ。
注： 蛸って頭に見えてる部分は、実は腹だって知ってました？
0708OSCG”管理”人Ｃ
03/08/12 00:05ID:X5FzLoV9さるーさんの書き込みに大先生は何と答えるであろうか。
↓↓↓
このばやい、 「答える」ではなく「応える」が正当なにっぽんごのスッ箪笥である。
0709朝鮮労働党中央委員会
03/08/12 00:21ID:VIGw/YYw>>
>> 日々の怠惰にかまけて安穏と送っているうちに身体に病巣が見つかりました。
>> 人生の転機を容認せざるを得ない病気です。しかしその宣告に対しては不思議なほど平静でした。
癌ではないかと憶測をよんだ病は、実はひょっとして「ぢ」でつか？
>> 4946．Re: ペンタックスのデジタル1眼+ジュピター
>> 名前：椅子苦楽 日付：8月11日(月) 21時19分
>> mailto:ぶりさん、痔の具合いかがですか？
0710朝鮮労働党中央委員会
03/08/12 00:26ID:VIGw/YYw0711朝鮮労働党中央委員会
03/08/12 00:49ID:VIGw/YYw0712元祖音羽屋
03/08/12 01:19ID:X5FzLoV9最低の輩のやることだぜ。 ちっとは恥を知れ。 くずどもが。
0713名無しさん脚
03/08/12 01:48ID:0DaAltLC0714名無しさん脚
03/08/12 01:49ID:0DaAltLC0715名無しさん脚
03/08/12 01:49ID:0DaAltLC0717名無しさん脚
03/08/12 02:00ID:/EH07Q7Mｲﾝﾃﾘさんがひっそりとお引っ越しをされています。
「修理材料販売コーナー」とありますね。新しく商売を始めるようですので期待しましょう。
啓蒙掲示板五人囃のひとりですから今後も生暖かくｦﾁを続けたいと思いまつ。
0718名無しさん脚
03/08/12 11:24ID:TDDXkqwP0719名無しさん脚
03/08/12 11:35ID:qgCcKxfAでもさ、わざわざmailto:欄に、
ぶりさん、痔の具合いかがですか？
なんて書くこたぁないよな（ｗ
椅子苦楽氏って、けっこうイケズかも。
0720名無しさん脚
03/08/12 12:00ID:zp9JaVE7大先生棚上げ計画の一環でつ。
0721名無しさん脚
03/08/12 14:36ID:uULaURe3棚上げ計画とは、大先生を神に祭り上げる企画でしか？
それとも内ゲバで、大先生排除計画でしか？
死ぬか生きるかみたいな騒ぎを起こした入院が痔だったとわ（藁
大先生もかっこつけ師でつね（ｹﾞﾗ
0722名無しさん脚
03/08/13 00:06ID:cXLu2VS9痔の痛みに耐えかねて、パソコンの前に座っていられないのでしょうか（ｗ
どうぞお大事に。
0723名無しさん脚
03/08/13 00:41ID:yQp78YjDものすごい勢いで更新されるでしょう。
もう少しの辛抱です。
あと277のレスでここもDATへおさらば。
0724名無しさん脚
03/08/13 01:00ID:Pi0apJ+Wあと276でこのスレもDATに落ちて、大先生はこれでうるさい椰子がいなくなったと
モノローグで言いたい放題
でも続新スレができて、また２ｃｈらーに前にも増してバカにされて
（´･ω･｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ
とおもわれ（ｗ
0725名無しさん脚
03/08/13 09:28ID:cXLu2VS9> 管理人様へ お名前： エドセル さん [2003/08/13] No.279
> こんにちは。はじめて書き込みします。
>
> もしよろしければ、
> 『ソビエト連邦ミニ知識』内の「ソビエト連邦・ロシアの指導者」の
> ページのスターリンとフルシチョフのあいだに、マレンコフも
> まぜてあげて下さい。
>
> マレンコフ
> ゲオルギー・マクシミリアノヴィッチ
> Georgii Maksimilianovich Malenkov
> 1901-1988
> 在任：1953年3月-9月
私も、言われてみて、ああ、そんな人いたなあというくらいしか知りませんでしたが、
詰めの甘いキム丼らしいオチですね（ｗ
0726名無しさん脚
03/08/14 05:22ID:T3jCFEc+0727名無しさん脚
03/08/14 10:59ID:6uiLvot4のエサにはならないかい。
ソビエト製カメラの章があるんだけど、「…ソビエトカメラは必ず壊れると聞い
ていますし…」とか「…自分が買ったものは全部はずれだった…」とかボロカス
に書いてある。これは活字メディアの暴力じゃないのかい？
0728名無しさん脚
03/08/14 11:56ID:9ggKquoR相当に鬱憤がたまっているんではないか。
ご自身の健康とこのスレッドのためにも、
早くモノローグして欲しいものである。
0729名無しさん脚
03/08/14 12:59ID:2/yljwEQ鬱憤がたまっても２ちゃねらーが怖くて、ﾓﾉﾛｰｸﾞは書けない
でも発散するところはない
持って行き場所がない鬱憤がケツに溜まって痔になった
という因果と思われ
健康のためにもﾓﾉﾛｰｸﾞ書いた方がいいな（ｗ
0730名無しさん脚
03/08/14 13:08ID:L/SS+iUzその名も、五島ぶりこ の buri.co.jp（ｗ
その中の「ぶり」の豆知識によると（以下、引用）、
ぶりは「出世魚」です。成長とともに、呼び名が変化していく魚です。さらに、地方によって、その変化と呼び名も様々です。
●関東では
ワカシ・ワカナゴ → イナダ → ワラサ → ブリ
●関西では
ワカナ・ツバス → ハマチ → メジロ（イナダ）→ブリ
●九州では
ワカナゴ → ヤズ → ハマチ → メジロ → ブリ → オオウオ
※ハマチは発育途中のぶりの意味で使われています。さらに、関西ではぶりそのものをハマチと呼んでいるところもあります。また、養殖ぶりをハマチと呼ぶところもあります。
…だそうです。全部は知らなかったので、ひとつ利口になりますた。
そろそろ、ぶり大先生にも出世してもらいたい今日この頃。
0731名無しさん脚
03/08/14 13:37ID:AOM2mwg4大先生も、この連中を哀れんで
なんか書いてやればいいのに。
0732名無しさん脚
03/08/14 13:49ID:9ggKquoRこの調子だと次スレ移行前に沈没で、
大先生の我慢勝ち。
となれば、秋頃からたっぷりとモノローグが楽しめるってもので。
0734名無しさん脚
03/08/14 14:57ID:L/SS+iUzそりゃちょっと違う。
大先生を哀れんでいるのが、この板の住人であって、
みな、大先生の行く末を生暖かくヲチしているのれす（ｗ
0735名無しさん脚
03/08/14 20:20ID:8/dmENDaヲチは続けられるのだ。
間違った啓蒙は許さんのでな。
0736名無しさん脚
03/08/14 22:14ID:L/SS+iUzついでにと言っては何ですが、キム丼頁のヲチもしておいた方がよいでしょう。
知らない間に、こそっと陰口を書いていたりしますから。
あんな下衆に実名あげられて貶められた方は、お気の毒でし。
0738名無しさん脚
03/08/14 22:53ID:iDYXg/xr> 知らない間に、こそっと陰口を書いて
鏡を見ましょうね。
> あんな下衆に実名あげられて
同上。偽名で他人の陰口を書き込んで、なんでそんなことが言えるのかな。
漏れもあなたと同じ２ちゃんねらーだけど、偽善はいやずら。
どうせなら正々堂々、偽悪でいこうよ。ね？
0739名無しさん脚
03/08/14 22:59ID:L/SS+iUzほう。ずいぶんと偉そうな物言いですね。
陰口ね。ふうん。どこが偽善なの？
正々堂々、いかんことがいかんと言ってるだけなんだけどな。
読解力のないヴァカは、こう受け取る訳ね（ｗ
0740名無しさん脚
03/08/15 00:26ID:4IBnkBRFどっちも玩バレー。
0741名無しさん脚
03/08/15 10:01ID:H2PrI3tR5人組も痛くもかゆくもないって態度で虚勢を張っても
2chで晒されるのはとても嫌なことなんでつね
0742名無しさん脚
03/08/15 10:08ID:H2PrI3tRぶりや蛸に読解力を求めるのは間違ってますよ
彼らの読解力、文章能力のなさはここのｽﾚで散々挙げられてまつ
日本語が上手になりますたね、ぐらいの気持ちで生暖かく見てあげませう
0743739
03/08/15 11:54ID:Z4SsP6wJいやはや、つい大人げないところを見せてしまい、失礼しますた。
おっしゃるとおりであります。
今後も、偽善も偽悪もなく、生暖かく逝きたいと思いまつ。
0745名無しさん脚
03/08/15 12:35ID:I+GzSPiU0746名無しさん脚
03/08/15 19:05ID:1/NCSIIQってことはこのすぐアタマに血が上る香具師は音羽屋さんか？
最近は晒し板でも浮いてるみたいだし、
そろそろカムアウトしてこっちに来ればいいのに・・・
0747名無しさん脚
03/08/15 19:21ID:Z4SsP6wJ残念。大ハズレですた。
酷似って、ああた、そりゃ、読み方が浅いってもんです。
466も468も、ただ感情的なだけで、筋が通ってないでしょ。
漏れは、虫の居所が悪くて、ついつい738に煽られて、頭に来てみただけですだ（ｗ
0748山崎 渉
03/08/15 20:02ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0749朝鮮労働党中央委員会
03/08/15 22:52ID:af3GejC9>> http://www.asahi-net.or.jp/%7Ehd9f-segs/site-sale-p.htm
0750朝鮮労働党中央委員会
03/08/15 23:01ID:af3GejC9>> http://www.fan.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/kanai007/imgboard.cgi
>> レンズの話など お名前： 管理人(金井) さん [2003/08/14] No.283
>> 土門拳：（No.281のReのつもりです）
>> 「ああいう写真は撮れない」って、どういう意味でしょう。実際問題としては、寺の特別許可がないと
>> 撮影できないんですよ、って、そういう意味ではないですよね。
0751名無しさん脚
03/08/16 00:33ID:b3B92QYf後塗りでこの値段なら安いよなあ。大先生、ドルークで反省したのかな。
漏れはけっこう欲すい。でも蛇革じゃなくてキム丼のt.A.T.u.皮を
譲ってもらってオーダーすたい。
大先生にどやしつけられるかな。
0752名無しさん脚
03/08/16 14:27ID:LVmNVwQC＞レンズ鏡胴はあらたにヘヤーライン加工したものさえ含まれ、すべて現物で撮影したネガが貼付されます。
ちゃんと精度が出ているぞという証明のつもりなのはわかるんだけど、
この方の撮った写真のネガって、欲すぃ？（ｗ
0753名無しさん脚
03/08/16 23:01ID:e4lzPsNW直裁に疑問。
この独断、唯我独尊タイプの大先生専用の
特殊な基準でわ？
0754金井屋露助
03/08/16 23:12ID:/RACFJcY0755名無しさん脚
03/08/17 13:08ID:WGouUq1d0756名無しさん脚
03/08/17 16:13ID:zUaXxALW両方成り立つと思ったんじゃないでしょうか？
このあいだから雑誌に連載が始まった海洋堂物語、海洋堂も妄言、暴言の多いとこだけど
海洋堂模型店のコンセプトは「啓蒙」だったんだってよ。
人間性と才能は別でつからね、基地買いのような社長も良く見まつよ。
大先生も性交をお祈りしておりまつ。
0759名無しさん脚
03/08/18 10:56ID:M8jDZtCJあてにしていた人に逃げられて沈没したということか？
0760鰤蛸
03/08/18 11:47ID:Oa4bpTZyでも、水曜日には藻前らが歓ぶものが出るぞよ。
期待して待て。
0761名無しさん脚
03/08/18 11:51ID:M8jDZtCJ0762名無しさん脚
03/08/18 12:24ID:YpFMPcsH0763名無しさん脚
03/08/18 13:13ID:SgQS0HSZ0764名無しさん脚
03/08/18 13:27ID:YpFMPcsH0765名無しさん脚
03/08/18 15:20ID:M8jDZtCJ0766名無しさん脚
03/08/18 16:07ID:WM6/gHJw＞読んで気分が悪くなっても何の保障も致しません。
＞ご意見等ございましたらメールをください。
＞過去レスは自然に消えていきますので悪しからず。
気分の保証や、メール云々はともかく、レスって何よ、レスって。
自分で書いて、自分でレス？？？
自作自演コーナーだったのでしょうか…。
0767BRIT
03/08/18 17:40ID:1il6Fg5Z0768名無しさん脚
03/08/18 19:33ID:oBjCt6eF自作自演ｶｺﾜﾙｲ
…ということで、よいでしょうか（ｗ
0770名無しさん脚
03/08/20 11:30ID:boxuPaRPしかたがないので７７０ゲット。
0771名無しさん脚
03/08/20 16:54ID:ZySlMLVLこれにぶりが反応するということか？
0772名無しさん脚
03/08/20 18:24ID:uU4YR5Ub中村某はライターでもあるから特に目新しいニュースでもなかろう
ぶりがいくら自分マンセーでも、ぶりがライターとして仕事が来る日本語能力が
ないことぐらいよく知ってる打労に
0773名無しさん脚
03/08/20 21:33ID:mC+hdSAeでも、相変わらず難解な日本語はそのまま。（爆）
≫キエフ９０について
＞．．．歩留まりは悪そうだが、逆に考えれば大きな工業力を痛感せざるを得な
＞い逸物だ。
歩留まりが悪い＝大きな工業力？（謎)
≫ロシアカメラの真の実力を語る
＞．．．ロモＬＣ－Ａもコシナに近似しているというだけでさんざんな言われ方
＞だが、外観意匠以外に一体どこが同じなんだろうという率直な実感がある。
中身のメカニズムが異なるのに、なぜコシナの外観をパクるのかという問題設定
をする方が普通だと思うのだが。
≫ロシアカメラの真の実力を語る
＞さきのキエフ＝ハッセルにしても、本家がさっさとやめてしまった歩留まりの
＞悪いカメラ（これは複雑な構造によるものだが）を継続して作り続ける工業生
＞産力は、残念ながら日本においては過去でも現在でも存在しない．．．
どう好意的に読んでも、意味不明？？？
ある意味でモノローグ以上にツッコミどころ満載！ 当分楽しめます。（ｗ
＃学研の編集部も日本語の校正くらいちゃんとしてやれよ。
0774名無しさん脚
03/08/20 21:34ID:d1yfLiMj学研カメラGETスーパームック「ロシアカメラ＆中国カメラ攻略ガイド」
に三枝史明氏メインライターとして書いてます。
赤瀬川氏を雑文家呼ばわりした三枝氏の文章が見所
モノローグばりの辛口批評が楽しみ。
ちなみに作例は無いようです。
0775774
03/08/20 21:38ID:AfJuEkrA紹介ご苦労さまですカメGET別冊に1,900円もの出費も大変だったと
思います。
ついでに中国関係では安原の社長もちょこっと出てます。
0776771
03/08/20 22:17ID:ZySlMLVL立読みすらする気もないけれど、その「ロシアカメラ＆中国カメラ攻略ガイド」とか仰る雑誌は
「残念ながら日本の商業雑誌は、未だにロシアカメラに対する誤った情報と思い込みのスタンスから脱しえず、ただただブームを作り上げようとする浅薄な文体のみで語られています。ここには正しい考証も比較も存在しません。売るための努力とはいえたいへん悲しいことです。」
なんてことはないんだろね？
1900円。腹笑より高いね。
ぶりの違法販売も忙しくなりそうだね。イパーイ放出する悪寒。
0777774
03/08/20 22:29ID:AfJuEkrA赤木氏のようにもっと盛大に話題になるチャンスといえるでしょう。
作例も撮って語れるライターを目指してもらいたいものです。
カメラ毎日以降執筆依頼のこない金井氏は返り咲きのため一発逆転を
狙ってほしいところです。誰もインプレしていないＦＫＤなどを紹介すれば
声がかかる可能性あり？
0780名無しさん脚
03/08/20 23:07ID:vSYpxSN81900円かあ。弄って遊ぶ以外に使い道がない本だが、、、、仕方ない買うかあ（爆）
0781名無しさん脚
03/08/20 23:32ID:n2+suFpyしかし、たしかに紙媒体には違いありませんが、どうあがいても所詮、
日カメ・朝カメ>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CAPA別冊
ですよね。写真工業は毛色が違うから別格としても、それでもCAPAより下ということはないでしょう。
したがって、
日カメ増刊＋日カメ連載＋単行本（原書房）な中村某>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>CAPA別冊の三枝某
という図式かと思われ。
しかも悲しいことに、日本語がメチャクチャ（かわいそうだから校正してやれよな＞学研）。
ひと言で言って恥の後塗り、もとい、上塗り。
もし今頃高笑いしているとしたら、おめでたいことでつ（ｗ
0782名無しさん脚
03/08/20 23:36ID:rzoLvh+Y0783鰤
03/08/20 23:58ID:BfJCed0A0784名無しさん脚
03/08/21 00:11ID:xNQLwmU1Discharge Collection
て意味不明だよな。「コレクションを放出せよ(命令形)」とは？
．．．
やっとわかった。放出品て書きたかったんだな。（ｗ だったら、
My collections released!!!
とかじゃないか？
0785名無しさん脚
03/08/21 00:17ID:kAwoxgakパンクっぽく聞こえてかっこいいじゃん
0786名無しさん脚
03/08/21 00:24ID:xNQLwmU1それだったら、
Discharged Collection
だけど、意味は「ヘタってしまったコレクション」（ｗ
そうか、ヘタって使えなくなったカメラを売りに出すんだね。
0787名無しさん脚
03/08/21 00:28ID:NWqqzbVwま、素直さとは程遠い人のようではあるが（ｗ
0788名無しさん脚
03/08/21 00:33ID:L5tRWy4tこれがキム丼の本だったらここまでのリアクションはないだろう。
学研の編集も「大先生に頼めばにちゃんねらーが買うだろう」って見越しての人選か？
だとすると「校正なし」はネタ提供を目論む編集の陰毛だったりして。
続編ではいよいよ「音羽屋Ｃマン」も登場か（爆藁
0789名無しさん脚
03/08/21 00:59ID:i15EF4Vn今月のアサカメ『こんなカメラに触りたい』by赤瀬川原平氏
は、スプトニクをとり上げている。
しっかし、ちゃんとしたフィルムで撮影シロよな〜。
0790名無しさん脚
03/08/21 10:18ID:04zhQFR8３４先生の思想押しつけがウザイ
写真家の気の利いた作例がない
よくあるカメラ紹介ムックにとどまっている
つまんないよ
これじゃ腹症の方がいい本に見えてくる（ｗ
有名人は中村文夫氏だけだから原稿料も安く済んでいるはず
なぜに1900円という値付け？わからん
0791名無しさん脚
03/08/21 10:39ID:NWqqzbVw＞なぜに1900円という値付け？
まだ見てないんで想像だが、
たいした売り上げが見込めない→印刷部数少→単価上昇
というところじゃないのかな？ 原稿料の占める割合なんて、たかが知れてるし。
>>788
もし学研の淫行だとすると、なかなかのヤリ手ですな。
でも、やっぱり、たいした部数は見込めんと思うぞ（ｗ
＞続編ではいよいよ「音羽屋Ｃマン」も登場か（爆藁
同人誌に格下げでおながいします（ｗ
0792名無しさん脚
03/08/21 10:49ID:YRDWmqW+>>これじゃ腹症の方がいい本に見えてくる（ｗ
ほんとうか？客観的に見ても良い本は腹書ではなく・・・
しかし、1900円は高い。
0793名無しさん脚
03/08/21 13:23ID:QoxDIcLTそれはともかく、大先生の正しいスタンスの文章が紙メディアに載ったことを
両掲示板で讃えるべきじゃないかね > 正しいスタンスの４人＋１先生
0794名無しさん脚
03/08/21 14:01ID:vPiBU7M60795名無しさん脚
03/08/21 14:35ID:QoxDIcLT知らん顔じゃ、可哀想だろ。
わが国を代表するロシアカメラ研究家による至高な記事、とかさ > ノート氏
0796名無しさん脚
03/08/21 16:58ID:yTKBT0Q4三枝氏の文章はやっは読んでて面白くないですな。
どうせだからモノローグばりにはでにやって欲しかったです。
文章力では中村氏に勝てんし（金井氏には勝ってると思う・・
まさか編集部に添削されたわけではないだろうが。
それにしても攻略ガイドというわりにはレンズの紹介記事はないし
価格は自分で調べろだしトラブル解決法やレンズ作例はほとんど載って
ないし。ゴストなんかのつっこんだ話題も無し。
これが三枝氏の望んだ正しいスタンスと啓蒙の本だったのか？
0797名無しさん脚
03/08/21 18:24ID:3LsEfhkF転載したような記事ばかりなんだろ
黄色本を参照したとかそういう断りは書いてあるわけ？
0798名無しさん脚
03/08/21 18:44ID:/FibZgQ7タックさんも書いているな。らんたんさんはペンネームかな？
0799名無しさん脚
03/08/21 19:47ID:mShz7hVFカメラの生産工場と製造年表の下には申し訳程度に
参考資料として黄色本のことがでていますがそれ以外は当然黙殺です。
キエフの項目のところで
「コンタックスのすべて」と「東ドイツカメラの全貌」ついては
これらを基に要約したと文中で書いてます。
0800名無しさん脚
03/08/21 20:02ID:NWqqzbVwこのスレの情報のお陰で、端から買う気はなかったんですが、正解ですた。
人柱になった先達の皆さま、ありが㌧。
それにしても、三枝氏の文章は、悪文ですね。
なんども同じところを読み返してしまいました。
読み返しても、なんだよ！と言いたくなるような内容でしたが。
>>799
著作権に疎い方々ですから、海外のものなら大丈夫とでも思ってるのでしょう。
さすがに国内で出版されたものについては、逃げを打っておかないとヤバイと
学研あるいは三枝氏自身が判断したのかな。
著作権侵害で賠償請求されたら、小さな会社なんて吹き飛ぶほど請求されるなんてこと、
一介の模型製作業者は知らないのでしょう（ｗ
0801名無しさん脚
03/08/21 20:53ID:6HnKGbFN前のように、揚げ足取り大会の始まりの予感がしまつ。
わくわく
0802名無しさん脚
03/08/21 21:21ID:vPiBU7M6ぶりとその身内のホームページ紹介は萎えましたｗ
インテリくんのホームページ以外は一通り紹介されてたかな。
インテルくんのも載せてやれよｗ
0805名無しさん脚
03/08/21 22:22ID:YRDWmqW+インテリ君のページは大先生、タコ、シンプル氏のページより好感がもてまつ。
紹介されてないのは仲間ハズレなのかな。
0806名無しさん脚
03/08/21 22:40ID:KVuNmjUD0807名無しさん脚
03/08/21 22:57ID:UFZl3ux/0808バカさ加減を知らしめているのは誰でしょう？
03/08/21 23:19ID:HYL92oHCこれって大先生にとっては相当恥ずかしいことのような気がするが・・・・
0811名無しさん脚
03/08/22 00:21ID:xXHWuRz/もっと気分悪くなりそうだから読まないことに決めた。
ぶりがﾊﾗｼｮでできなかった完全無視というやつでつ。
このスレ見ればバカさ加減というかイタさ加減も判りそうだし・・・。
1900円出し惜しみするこんな漏れって卑怯モノ？
0812名無しさん脚
03/08/22 00:44ID:GwmCj/vF0813ゾルキーいっぱい
03/08/22 01:02ID:SyLn/haxレベルが低い。
0814名無しさん脚
03/08/22 01:21ID:GwmCj/vF0815名無しさん脚
03/08/22 02:25ID:K9r8Ctlt0817名無しさん脚
03/08/22 08:44ID:g82hq3lR買ったヤシ1/3・立ち読みをしたヤシ1/3・見てもいないヤシ1/3、だな。
後者になるにつれ、書き込みの内容が俗っぽくなってる（ｗ
0819名無しさん脚
03/08/22 10:15ID:APoKVMiwどこにも学研ムックのことが触れられていない。
なんだかとっても不自然だね。
自信を持って仕事を完遂したのなら、こんな仕事しましたくらいのことは書くのが自然だろう。
それとも、何か後ろめたいことでもあるのかね？
取り巻き連中は、ムックの内容があまりにイタイので、誰も触れないとか？
あの連中の言う、正しいスッタンスっつーのは、よくわからないっす（ｗ
0820名無しさん脚
03/08/22 10:20ID:k3R1i7670821名無しさん脚
03/08/22 10:27ID:eWUQtsNt≫ロシアカメラの真の実力を語る
＞．．．ロモＬＣ－Ａもコシナに近似しているというだけでさんざんな言われ方
＞だが、外観意匠以外に一体どこが同じなんだろうという率直な実感がある。
こんなこと書いてると学研はコシナから広告取れなくなるんじゃないか？
外観意匠を真似されたコシナの技術者の気持ちというものを３４先生は（キム
丼も）考えたことがあるのだろうか？
0822名無しさん脚
03/08/22 10:56ID:eixM9UAq＞外観意匠を真似されたコシナの技術者の気持ちというものを３４先生は（キム
＞丼も）考えたことがあるのだろうか？
コシナは全く気にしていないようでつよ。
0823名無しさん脚
03/08/22 11:00ID:FcNfAbZn> いまや垢にまみれたロシアカメラの薀蓄話を
> ただ冗長に語りあっているに過ぎないだけのものだったが、
黄色本で書き尽くされた記事を
ただ翻訳して書き写したにすぎないものだったが
> 我慢できないのは、この雑誌の今更ながら何かを画策しようという軽薄な姿勢と、
> それに賛同出席している面々のくだらなさである。
我慢出来ないのは、この雑誌の今更ながら三枝史明のスッタンスを啓蒙しよう
という押しつけがましい姿勢と、
それに賛同出席している5人組の面々のくだらなさである。
> この馬鹿話を洒脱と勘違いしている輩も多いから困る。
このパクリから逸脱しない記事を書いて、日本におけるロシアカメラの
第一人者と自負していると勘違いしている三枝史明という輩がいるから困る。
0824名無しさん脚
03/08/22 11:01ID:FcNfAbZn> つけるのだろうか？まさか同義語と思っているのではないだろう。
いつも思うのだが所謂「写真論」と妄信的なロシアカメラマンセーとの関連は
何処でつけるのだろうか？まさか同義語と思っているのではないだろう。
> もっとも「写真家！？」長徳にしても、若い頃に放蕩して撮り溜めた黴臭い写
> 真をいまだに出版して糊口をしのいでいるし、最近作というのが専らカメラのカ
> タログや雑誌のレンズ作例では肩書きが泣くというものだ。
もっとも「模型製作業者！？」三枝史明にしても、最近撮り溜めた盗撮写真
をいまだに画像掲示板に載せて得意げに他人の写真を批評しているし、
最近作というのが自らのホームページのレンズ作例では肩書きが泣くというものだ。
> こんな感性でも「写真家」だそうである。いったい「カメラ評論家」では
> いけないのかい？きみは口がうまいのだから今の「中古カメラ教教祖」である
> ことをそんなに卑下するものでもないだろうよ。
>（まあ人に自慢できる職業ではないがね。）
こんな感性でも三枝史明は自称「ロシアカメラ啓蒙家」だそうである。
いったい「ロシアカメラ愛好家」ではいけないのかい？きみは日本語が下手なの
だから今の「ロシアカメラマンセー」であることをそんなに卑下するもの
でもないだろうよ。（まあ人に自慢できる職業ではないがね。）
0825名無しさん脚
03/08/22 11:06ID:eWUQtsNt>コシナは全く気にしていないようでつよ。
それは外向けの「公式見解」であって、内部ではずいぶん気にしていたらしいよ。
0826名無しさん脚
03/08/22 11:09ID:FcNfAbZn> カメラ大家御三家が世界のロシアカメラフリークに宣戦布告して日本のカメラ雑
> 文家の健啖ぶりを世に問う良い機会ではないか。そのやり方じゃ、もう日本では
> 儲けようにも頭打ちだぜ。
最後に私の希望だが、ぜひこのバカ本と三枝史明のサイトを正しい英語で英訳してもらいたい。
プリンセルに宣戦布告して日本のロシアカメラマンセーのパクリ文化を世に問う良い
機会ではないか。中古カメラの違法販売ていどでは日本で儲けようにも頭打ちだぜ。
0828名無しさん脚
03/08/22 11:26ID:a9yXxRQG0829名無しさん脚
03/08/22 11:34ID:APoKVMiw乙ですヽ(´ー｀)ノ
三枝某も、天に唾するから、こういうことになるよのね（ｗ
>>828
「模型製作業者」「ソビエトカメラ啓蒙家」三枝某でつね。
一方、キム丼は、金井某でいいのかな。
キム丼という言い方も捨てがたいけど。
0830名無しさん脚
03/08/22 12:09ID:k3R1i767三枝さんと金井さんじゃいけないんでしょうか？
0831名無しさん脚
03/08/22 12:12ID:FcNfAbZn三枝某wrote
＞これは長徳や中村某、赤瀬川という何が本業かわからぬ輩が、
三枝史明がこういってるんですから
むりして「さん」づけで呼ぶ必要もないでしょ（ｗ
0832名無しさん脚
03/08/22 12:25ID:a9yXxRQG829さん同様、私も捨てがたいです。
本人は大まじめなのに、はたから見ると大笑いの金井さん。
キム丼の語感が、ピッタリじゃありませぬか。
0833名無しさん脚
03/08/22 12:38ID:a9yXxRQG先達として、どのようなご感想をもたれましたか？ > ゾルキ某先生
先生がお答えにくいようでしたら > 代理人のゾルキーいっぱいさん
0834名無しさん脚
03/08/22 19:45ID:APoKVMiwおっしゃるとおり、語感がピッタリ＞キム丼（ｗ
そう言えば、最近は登山で昇華しているそうですが、
一時期この板で書かれていた置換疑惑の真相は如何に？
真相をご存じの方、パクリ、じゃなかった、チクリきぼんぬ。
0835簀箪笥
03/08/22 22:21ID:B323lwwOそれをいうなら学研のサイトでも紹介されていないわけでもあり・・・（´ω｀）
0837名無しさん脚
03/08/23 01:02ID:EN+smD9c不思議だね
ぶりがまた新入りのくせに学研相手に横暴なことを言って
めちゃくちゃにしてしまったんじゃないか？
＃あの椰子ならありえそうな予想
それとも書き終わってから原稿料でもめたとか
＃ぶりの修理ページを見ても、金に汚そうな感じが伝わってくるし
0839名無しさん脚
03/08/23 01:07ID:02Tt0LtG漏れも出版業界に居るので対岸の火事ではないんだが、
著作権侵害の話はマジでやばいかも。
あと、ＬＣ－Ａに関する記述はコシナからクレーム出るぞ。絶対。
コシナにそっぽ向かれたら学研も立場ないんじゃないの？
しかし、校正くらいちゃんとしろよ。
プロの作った本とは思えぬ。
0840名無しさん脚
03/08/23 01:14ID:EN+smD9cそうなんだあ。
コシナの広告が学研から引っ込んだらちとまずいかも
それでもキャパが売れていて広告効果があるとなるなら
コシナも黙っているってもんじゃないの？
> プロの作った本とは思えぬ。
ライターの方は中村文夫さん以外は素人ばかりだから仕方ないのでわ・・・
0842名無しさん脚
03/08/23 01:25ID:aAat9LG1＞ライターの方は中村文夫さん以外は素人ばかりだから仕方ないのでわ・・・
そうは言っても、テクニカルな内容はともかくとして、
編集～出版はプロが行っているのなら（違ったりして）、
文章や記述、著作権や広告主（コシナ等）への配慮等については、
少々仕事がズサンなんじゃない？
メーカーの顔色をうかがった提灯記事ばかり読まされるのもウンザリだけど、
何の義理もないソビエトへの提灯記事を読まされるのもなー（ｗ
0843名無しさん脚
03/08/23 01:44ID:02Tt0LtG参考文献として巻末に一覧を出しているならまだしも、文中に
”「コンタックスのすべて」と「東ドイツカメラの全貌」ついては
これらを基に要約した”と書いてあるんだよ。
これ大変にまづいです。普通はこんな文章、校正で削除するよ。
黄色本は持ってないので、直訳に近い表現があるかどうかですが、
大先生が訳しても文章として成立していないだろうからそこは問題
ないかな？
でも年表が丸写しだとカナーリヤバイ。
>>840
いやいや、842氏の言うとおり、文章の構成とか写真の割付とか、
そういう「本を作る」という部分で素人丸出しな感じなんですわ。
ま、学研さんの本はいつもそんな感じなんだけど（ｗ
内容はともかく、腹笑の方が「本としては」良く出来てますからね。
コシナの件は表立ってのクレームは無いかもしれないけど、営業的な部分で
チクチクと苛められるかもねー。
たとえば、学研さんだけにプレスキット出さないとかさ。
0844名無しさん脚
03/08/23 01:51ID:02Tt0LtG「２ちゃんねるで話題になってるから、この本人に書かせれば話題性も
あるし、売れる本になるだろう。」
なんて、編集会議で決まって出版したとしたら大馬鹿だよねぇ。
ぶり本人の持ち込み原稿かもしらんけど、ちょっとなあ。
学研の担当者って、カメラ好きでもないのに配属でＣＡＰＡとかに
回っちゃうんだよ。
だから、カメラに愛着が無い香具師が作ってるんだね。
そういうあたりが他のカメラ本との決定的な違いなんだな。
これ以上書くと漏れの立場もあるんで、これでおしまいね。
0845ゾルキーいっぱい
03/08/23 02:35ID:/6I4g2Uy業界はこんなもんでしょう。
広告と編集が全部一体だったら、誰も読まんでしょう。
タイアップは、わからないようにやるのがプロの仕事。
コシナの社長は、思っているほどバカじゃないよ。
「オトナ」じゃないとこの業界は生きていけないぜ。常識。
0846名無しさん脚
03/08/23 02:50ID:30+rZTkU0847名無しさん脚
03/08/23 02:58ID:/6I4g2Uyこういうことばかり書いてるから、レベルが下がるんだよ。
バカは所詮バカ。
0848名無しさん脚
03/08/23 03:12ID:qn/QzJKl学習雑誌なんかだと現場編集者は正社員でなく
学研ベッタリのフリーエディターが多いぞ。
あそこはやたらと人数多いだけで管理はかなりズサンだ。
昔、デジ○レ創刊号の付録CD-ROMで騒ぎもあったしな。
キム丼の掲示板でその本に関するカキコした香具師が
いるのでレスや書籍紹介ページでの書評に期待。
キム丼の掲示板といえば常連中の常連サンの
中村文夫の従兄弟のコメントにも期待中。
0849名無しさん脚
03/08/23 10:00ID:am7uOF5hフリーの編集者やライターに外注することが多いから、
名刺を見ても社員かどうか分からんわね。
その分野に強い編集者がいればいいけど、そんなことは希だから、
既存のものの焼き直しになるのは仕方ないな。
今回はやっつけ企画で、急げ急げとネット上でひろった人たちに書かせたんだね。
ロシアサイト（紙メディアも同じだが）のもっともらしい記述や数字は、
ほとんど黄色本とRyshkov本からのパクリだっていうことを、
編集者は分からないんだ。
http://www.funkygoods.com/cyosaku/cccp_mook.htm
http://www.funkygoods.com/cccp/cccp.htm
↑なんか、出典を一言も書いておらんわ。
ネット上の人たちって、自サイトの中身を膨らませたくて、
いろんな書籍からパクルけど、著作権うんぬんの意識は低いね。
どうせ外人には分からんだろう、と思っているんだろうが・・・・
著作権は、Jean Loup Princelle と Hove Foto Books に帰属し、
「No part of this book May be reproduced in any form,
or translated,without permission in writing from the publisher」
となっているんだが。
>>843
編集者が素読みの段階で注意すべきですが、マジで大変にまづいですよね。
職業上持つべき必要最低限の法律知識すらないように思えます。
0850魚屋
03/08/23 10:04ID:Cza+WWzrだから出版社は単に発行人であって下手すると中身は知らないってことも。
まあ、出版に限らずテレビ業界も殆どが外部に丸投げだけどね。だからよく
複数局で同じような企画内容の番組が放映されていたりするのよね。
0851名無しさん脚
03/08/23 10:07ID:aAat9LG1解説、乙です。
コシナも大人でしょうから、チクチクといたぶる程度でしょうね。
>>848
そういや遠い昔、漏れが学生の頃、女友だちが学研が出していた某雑誌編集部に転職して、
急なバイトを頼まれたことがあったのを思い出した。
編集部と言っても、まるまる下請け。会社自体は学研とは無関係で、
848氏のおっしゃるとおり、フリーのスタッフの方が多かったでし。
>>846
模型屋が他に何やってもいいんだが、啓蒙なんてしないでくれYO！
というのが正しい素箪笥でしょう（ｗ
0852朝鮮労働党中央委員会
03/08/23 10:44ID:uFenxa8Wかの本によれば、大先生のサイトは「Old Soviet Camera」だし、
タコのサイトは「Taku's Page」になってますた。
大先生の文はご自身のサイトの「焼き直しに過ぎない」ので
１９００円も出して買うことはない。知らない人が買ったあとで大先生のサイトを
見たらｶﾞｶｰﾘするか怒るか．．．。
0853名無しさん脚
03/08/23 10:56ID:am7uOF5h古カメラ商いしている暇があるんなら、
さっさとアルハンゲリスクにせんかい。
0854848
03/08/23 11:41ID:qn/QzJKl例の本ではどうなってるか知りませんが、無限遠のことを無限大と
書いてしまうような基本的なことも解らぬ素人さんですから
著作権のことも知らないのでしょう。こう言う香具師に限って
自分のことは棚にあげといて・・・というパターンも多いようです。
中村某がロシアカメ盗宣言を出版できた経緯は腹書房の担当が
FCGを観て声を掛けたらしい。
この学研の担当はその発掘手法をぱくったんだね。
でも見る目がなくて思いきり糞踏んだということだね、ご愁傷様なことでつ。
>851さん乙です。
昨日まで全く畑違いの仕事をしていた人でもコネさえあれば
「私フリーエディターです！」と言って仕事ができてしまうの学研です。
私はそういう例を2件ほど目の当たりにしております。
一部の人間はそのまま学研オンリでべったり。
一部の人間は「学研で仕事してました」ということを武器にして他で
仕事貰って末。
でも、共通して言えるのが「使えない、常識しらず、無知のバカ編集者」って
ところでしょう。
腹商の内容評価は別にして、今後でてくるロシアカメラ関連のムックは所詮
二番煎じということにしかならないか・・・。
まぁ、ここのスレも含めて我々を多いに楽しませてくれるキッカケを
提供してくれた日亀の編集担当に金一封さしあげたい気分だ。
0855名無しさん脚
03/08/23 21:45ID:WpjeI1Wiこのスレの書き込みの行間から滲みだしていて
いい雰囲気っすね。
0856名無しさん脚
03/08/23 22:38ID:qJI87kZs0857名無しさん脚
03/08/23 23:25ID:02Tt0LtG売れればの話だがね。
正直言って、今カメラ本は売れないよ～。
季刊クラカメもあっけなくアウトだったし。
次はクラカメ専科もやばいかなあ？老舗だけに頑張って欲しいが。
>>856
ロシア以下、って事でいいでつか（ｗ
0858名無しさん脚
03/08/23 23:28ID:3C2B7TwP悔しさというより、ツッコミ所がまだよくわかってないんじゃないの。
自分で大枚はたいて買うのも業腹だし、立ち読みする気もおきないし、
誰かが買って問題点を指摘してくれたらそこに追従できるのにって
思ってるセコイ香具師は漏れだけかな。
とにかく1900円はイタイ。早くゾッキ線付きで神田あたりに流れないかねえ。
0860名無しさん脚
03/08/24 00:33ID:ZEGDwoQsそうかな？
あれだけ威張って批判していたｻﾝｼ先生が、ご自分でやったらこんな程度のものしか
できないのかとわかったら何となく力がぬけたってところが正直なところじゃないかな
もっと３４先生のことだから、つっこみどころ満載かといきり立ったが
内容に目新しいこともないし
つまらないだけ
つっこむ気もしないってのが正直なところ
悪いけど、モノローグでこのｽﾚを賑わわせた頃の３４先生の方が
おもろかったよ
今はただつまらない退屈な人、それだけ
0861名無しさん脚
03/08/24 00:43ID:eEjTntFZ誰か悔しがってたか？ どうやったらそう読めるのか、わからん。
>>860さんの言うのが妥当だと思うけど。
モノローグで怪ﾃﾞﾑﾊﾟ強度最大の頃は、イタイ香具師！！という感じだったが、
今やそれもなく、もはや、弱々しい痛ましさを感じるのは漏れだけではあるまい。
0862名無しさん脚
03/08/24 00:52ID:7BGhRkItやっぱりセコイよなあ、逝ってきまつ。
>>860-861
漏れはまだ読んでいないのだが、たぶんその通りだね。
大先生が沈んでこのスレにもそろそろ秋風か・・・
0863名無しさん脚
03/08/24 01:47ID:Q4MzYhbo折れもブックオフ待ちだな。
こういう、サイトを集めて一冊つくるというやり方はこれからも続きそうだな。やれやれ。
でも、そういうやり方はいまいち企画力が弱い感は否めないね。
同じ日くらいに出たカメラスタイルは企画もので勝負だから
とくに感じましたよ。
>>854のそれねえ、学研はともかく
ライターなんてコネがないと仕事にならないと思うよ。
ちょっとでも入れるところがあれば畳のヘリにでも潜り込みたいのがフリーライターでは？
。
カメラ関係はよく知らないが、ライターで食ってる人っているの？
みんな、片手間仕事だと思っていましたよ。
片手間という言い方は聞こえが良くないかも知れませんが
本業がカメラライター一本やりの人っているのかな？
田中超得だって本業は違うわけでしょう？
0864名無しさん脚
03/08/24 02:43ID:dmi2XlcIと自分に言い聞かせつつやっぱり我慢できないので書く・・・
|-`).｡oO（CAPA別冊、結構面白かった・・・）
| 彡 ｻｯ
0865名無しさん脚
03/08/24 05:00ID:eEjTntFZ＼もうね、アボガド／ ＼バナナと／
┌┐
ヽ ／ /
γ⌒^ヽ ／ / i
/:::::::::::::ヽ | (,,ﾟДﾟ)
/::::::::(,,ﾟДﾟ) |（ノi |）
i:::::（ﾉDole|） | i i
ﾞ､:::::::::::::ノ ＼_ヽ＿,ゝ
U"U U" U
ｽﾏｿ、ｺﾋﾟﾍﾟだ。
0866名無しさん脚
03/08/24 05:23ID:eEjTntFZライター専業ではなく、何足かのワラジを履いているというパターンは多いでしょうね。
亀ライターに関しては、専業という人はいなくても、何が本業だったのか、
わからなくなってきている人はいそうですね（ｗ
>>864
だいじょうぶ。誰も責めはしない。
でも、どのへんが面白かったの？ 素直にギモン。
0867848
03/08/24 10:51ID:uIGA0EzTおおはしゃぎしない。ましてやムック本にサイン入れて
販売するような真似はゼッタイにしたくないのです。
それをやってしまうと、自分がモノローグでチンピラ呼ばわりした
中村某と同ことはできないからね。
でも、いくら大人ぶったスッタンスを貫こうとも
あの本の愚につかない内容では所詮はぶりご一行様の負けでつ。
0868名無しさん脚
03/08/24 10:52ID:zycXMNDBそれと、古本屋に出回ったってこんな屑本買う気にはならん。
腹笑の方がまだまし（ｗ
0869名無しさん脚
03/08/24 11:12ID:ZEGDwoQs1900円は高いよな
ぶりに返品して1000円ぐらいは返金してもらおうぜ
0870名無しさん脚
03/08/24 13:05ID:0kiFhLDGちょっとだけ三枝某を見直すな。
0871名無しさん脚
03/08/24 13:13ID:eEjTntFZさすがに学研編集部もヴァカじゃないから、そんなふうに釘を刺されているのかもね。
だとすれば今頃、三枝某氏は、書きたくてウズウズしていることだろう。
そんなもん、書いても書かなくても本の売り上げに影響することはありますまいて（ｗ
むしろイタイ文でも書いてくれた方が、話題になって売れるかもよ（ｗ
0872名無しさん脚
03/08/24 13:40ID:GZ5MmfHpこの本の購買対象は、達人にちゃんねらー以外の
素人様だろうから、結構売れるんぢゃないかな。
0873名無しさん脚
03/08/24 13:51ID:0kiFhLDGというかその存在すら知らないから、
これは便利な本だ、という、いわゆる「資料」として
買われる率が高いのじゃないかしら。
「資料」という見方からすれば、
ハラショーより格段に価値が高いだろうから、
1900円は決して高くないという判断になるかも。
0874名無しさん脚
03/08/24 20:56ID:rbZhK47n腹笑のほうがいい、という言い方も
かなりつらいよね。
0875名無しさん脚
03/08/24 21:18ID:SXk7KXkmざっと一日読んだけど、チャイカのことを『ツバメ』と書いたり
写真が裏焼きだったり、なんだか雑だなあ…というのが第一印象。
あとどうしても気になるのが、ゾルキ1使用時のチェックポイントで、
シャッター幕にピンホールが無いか確認する方法。
絞り開放でレンズを直射日光に向けシャッターを切らずにしばらく置いて
しばらくそうしてからキャップをしてシャッターを切りフィルムを送る。
とか書いてあるけど、こんなことしていいの？
ピンホールのつくり方のような気がしてならんのだが…。
0876名無しさん脚
03/08/24 21:29ID:eVgdCe5zほう．．．たしかにそうだな。
書いたこいつはファンキーらしいから、それでも良いんじゃないのか？
とんちんかんなヤツが入り込んじゃったよな。
0877名無しさん脚
03/08/24 22:11ID:r+aXyX0s俺もそう思った。太陽向けて穴あけるやつがでそうだ。
ロシア製カメラの製造台数のところでFED5シリーズが1990年で
製造終了となっているがレンズのシリアルからいくともっと後まで
作ってないかい？
何の資料みて書いたのか引用がないのでわからんが。
0879名無しさん脚
03/08/24 23:18ID:U02zdyyy市川常楠の写真はキモイ
0881朝鮮労働党中央委員会
03/08/24 23:50ID:uIe8zjlZ写真の良い悪いは別にして、継続は力なりを地で行っている好例だと思いまつ。
大したもんだ。
0882名無しさん脚
03/08/24 23:51ID:U02zdyyy0883名無しさん脚
03/08/24 23:55ID:5mxRgSZA・・・飽きもせずにまあ(´Д｀;)
0884名無しさん脚
03/08/25 00:07ID:gkgtK93W>>881
でも音羽屋Ｃマンみたいな香具師に継続されるのも困るな
何だよ、その「だみー」ってよ。茶器のツアイスか？
0885名無しさん脚
03/08/25 00:14ID:2LBrEH16だ れ が こ ん な ク ソ 本 買 う か よ 馬 鹿 。
0886名無しさん脚
03/08/25 01:01ID:sqCPuViuｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝってか。このスレ住民の脳の腐れ加減もなかなか楽しいですね。
0888名無しさん脚
03/08/25 01:28ID:Aa+dUVM9直射日光にというのが大間違いだな。それじゃ確実に開くってば（ｗ
ふつうに明るめの方向に向けて同じ作業をすれば問題ないだろうにね。
漏れは買ってないんだけど、ホントにそんなこと書いてあるの？！
そんなアブナイことを書いていて、「自己責任」と言って逃げるのかな。
三枝氏および学研は、自サイトで訂正記事を出すべきだろうね。
ま、良心があれば、の話だが。
0889名無しさん脚
03/08/25 04:44ID:phhwwoPyはい、これがファンキーさん。
掲示板に行って荒らしちゃいけませんよ。
0890名無しさん脚
03/08/25 09:14ID:a3ueEntUただのコールガールを、「近所の○○」「会社の○○」とかそんなことをほざくところだ。
0891名無しさん脚
03/08/25 09:40ID:FiJLAQJF大先生と同じく、黄色本のフルパクリなんだが、
原文の「-c.1990」の「c.」が circa だってことを
知らないんだね、あの阿呆は。
0894名無しさん脚
03/08/25 10:22ID:T8XwKVGV大先生、蛸、ノート氏という3巨頭の誰もが独自ドメインを持っておらず
/~という長ったらしいアドレスを使っているのが悲すぃぃ（ひゅるるぅぅ）
0896名無しさん脚
03/08/25 12:47ID:PPUJSClC確かに寒いが、あれでFCGなど載せた日にゃ
恥知らずの日和見野郎と叩かれまくることだろう。
ここじゃ何やっても言われるし、何も書かなくても文句が出る。
>>892
厨はどこにでもいる、気にすな。
0897名無しさん脚
03/08/25 13:04ID:FiJLAQJF>>Jupiter-12:
>>このレンズ好きな人多いですね。しかし、私は嫌いです。
>>35mmって、難しくて、使えないのです。
>>MIR-1もめったに使うことありません。
>>35mmって、何を撮るとき使うのでしょうか。
正直だな、キム丼って。
ついでに万景峰号入港についての、正直な感想を書いてくれぬか。
0898名無しさん脚
03/08/25 14:17ID:LLtqOhgy0899名無しさん脚
03/08/25 14:42ID:FiJLAQJFそんな不毛なことは考えず、
しっかり静養してください。
0900名無しさん脚
03/08/25 14:43ID:FiJLAQJF0901名無しさん脚
03/08/25 15:04ID:2gZzpazg35mmの画角は一眼レフでは人気がないが、レンジファインダーでは
準標準の山本山といわれているな。難しいといえば確かにそうだけど、
「何を撮るときに使うのか」って言われても。
いったいキム丼は普段どんなレンズでなにを撮っているんだ？
超望遠で美女軍団か？
0902名無しさん脚
03/08/25 15:33ID:59Uwo3fe立読みでパラパラしただけだが、
販売サイトの紹介かなにかで
FCGも載せてただろ
0904名無しさん脚
03/08/25 19:06ID:Aa+dUVM9キム丼って、いい歳して（歳は関係ないか）けっこう、あれがキライ、これがキライと書く人ですね。
（ミノルタの40.5mmレンズキャップを使っていながら、キライだから実は使いたくないとか）
そういう書き方をする輩にロクな香具師はいませんが、好きなものは好きとは言わないのね。
もっとはっきりと、ソビエトマンセー！！喜び組ﾏﾝｾｰ！！とでも書いたなら、正直者と認めてあげましょう（ｗ
0905名無しさん脚
03/08/25 23:53ID:7f+NwuJpペトリ堂さんも書いている一眼レフの本ならどこでも見かけるんですが・・・
0906ゴーストライター
03/08/26 00:42ID:n5nDFkgR続編でロシアンカメラで楽しむピンホール写真ってのを
出そうと思ったんだが・・
0908名無しさん脚
03/08/26 11:22ID:A5+hxoXQ0909名無しさん脚
03/08/26 13:34ID:OMjQYZRv「 く そ 本 」が発売日に平積みで置いてあったのにビックリしたが、
その上の棚に
「 ゴ ミ 本 」
が複数置いてあったのにはもっと ビ ッ ク リ した。
0910名無しさん脚
03/08/26 14:29ID:A5+hxoXQ来るべき３匹目のドジョウ本で、
やっとキム丼の登場か。。。。
0911名無しさん脚
03/08/26 16:43ID:c4566pAS亀毎別冊の時みたいに、ネットで晒される以前ならば可能性もあったろうが…。
もしも万が一、奇跡的に出たとしたら、「クズ本」認定か？>>908
0912名無しさん脚
03/08/26 16:49ID:c4566pASこの本は、黄色本や「東独カメラの全貌」等、ネットや既刊書籍の情報を
リサイクル（パクリ）して作られています。
学研がISO14000シリーズの認証を受けているかどうか知らんが、
企業としての姿勢を、はっきりと見せて欲しいものだ（ｗ
0913学某編集部
03/08/26 22:17ID:rnsFmQ+Q0914がっけん
03/08/26 23:19ID:zHwfgAbz0915朝鮮労働党中央委員会
03/08/26 23:30ID:HrYZi7txうちの環境だとﾈｽｹだとまともな感じで見えてます。うんこ本に紹介されていたのは間延びしてみ
えるレイアウトだからＩＥかな。
http://www.mars.dti.ne.jp/%7Ecianmore/index.html
0916朝鮮労働党中央委員会
03/08/26 23:40ID:HrYZi7txこの書き込みの時点まで、キエフ４Ａは売れてないみたいでつね。
しかし、以前にも書いた鴨しれんが、
>> ネガが貼付されます
って、ネガが「添付」されますだろう、普通？それに、ネガだったら
普通の人はどんな程度の露出で写っているか分からないし、色に
関してはきっと誰にも分からん。ポジか手焼きプリントの間違いじゃ
ないの？＞ぶりいふ殿
>> 売却品は各部の分解・調整は当然ながら、ボディ塗装や色入れ、
>> レンズ鏡胴はあらたにヘヤーライン加工したものさえ含まれ、
今回売り出しのキエフでは
>> ご希望でしたらカメラロゴの色いれを致します
とあります。これは買い手が希望する色で入れてくれると解釈した方がよい
のでしょうか。
0917名無しさん脚
03/08/27 00:01ID:xqQHQb0M＞Jupiter-12:
＞（中略）
＞私には、やっぱり、35mmは苦手です。
＞（中略）
＞レンジファインダーそのものが、あまり好きではありません。
＞MIR-1Ш：
＞（中略）
＞でも、37mmは嫌いです。
…好きではない、苦手、嫌い。
ま、好きずきだけどさ、中には好きな人もいるんだし、
いい大人の書き方じゃないすね。
キム丼お得意の書き方をするなら、こういうことを書く人は
きっと子どもなのでしょう。ガキだなー、ってとこかな（ｗ
0918名無しさん脚
03/08/27 14:47ID:gndokiMEしかるべき表示もしないまま販売するというスッタンスを学研さんも認めたということ。つまり共犯？
糞本はまだ見てないけど商売でやっている小売店はどこも広告出してないのかい？
広告掲載しているとしたらそこから猛クレームが学研くるのではないか。
0919名無しさん脚
03/08/27 18:20ID:8pbM3UJh性懲りもなく「コピーではなくクローン」などとデタラメを書いているが、
クローンとは遺伝情報もまったく同じもの。
ヘタなコピー物だから「外爪が合わない」レンズが出てくるのよ。
0920名無しさん脚
03/08/27 18:46ID:wU6T08G8外爪が合わないことって、そんなにあるの？
これまでボディとレンズ各々10個くらいしか使ったことないけれど、
たった一度しか経験していないんだよね。
原因は爪にちょっとバリがあっただけだったから、
ほんのちょっとヤスリをあてたらなおったよ。
一度あれば十分か？？
0921名無しさん脚
03/08/27 20:15ID:n9tZm/iDいきなり交換レンズ買って合わない確立が１０％。
0922名無しさん脚
03/08/27 20:53ID:REmvWScz距離計と連結する突起部分がでていてそのうち一本は幅が
広い。その位置が狂っていると取り付けができない。
たぶん海外の業者がグリスアップのために
ネジはずして締めるときに距離指標位置しか気にしないで
組み付けたせいだろう。ってか取り付けテストくらいしてから
売りに出せといいたい。
0923名無しさん脚
03/08/27 21:20ID:xqQHQb0M＞まじめに書いてあります。ロシアカメラの解説書としては、一番お勧めです。
＞Мася さんもお書きのように、若干の記述間違いや、意味不明な日本語もあります。
三枝氏等を持ち上げつつも、さすがにその酷い日本語については、かばいきれず（ﾌﾟ
＞しかし、全体としては「正しい知識を普及しよう」との意図で書かれた、ということがはっきり伝わってきます。
＞カメラを分解して中身のメカニズムに精通している、と思われる人の手による記述があります。
＞外観だけの議論とはだいぶ違うなーと、考えさせられてしまいました。
「正しいスッタンス」支持表明か。愛する三枝氏にホームページ紹介してもらえたし。
しかし外観だけの議論云々はいいんだけど、キム丼にかかると、外観の議論を排除すべき！
という論旨にすりかえられそうでイヤだな（ｗ
0924名無しさん脚
03/08/27 22:35ID:PWfBUmTsそうじゃないって。
ボディ10台とレンズ10本くらいだよ。
時期がずれてるから10と10の順列組み合わせとはいかないが、
半分くらいはオーバーラップしてるから、確率としてはかなり低かったんだよ。
>>922
こーゆーいい加減な業者に対してこそ、啓蒙･･･じゃなくて指導が必要だな。
0925名無しさん脚
03/08/27 22:41ID:4B2Lg/iL５人組で唯一インテリジェンスラボだけが紹介されていないようでつ。
0926名無しさん脚
03/08/27 23:00ID:8pbM3UJh隣町まで遠征した甲斐がありました。
それにしても糞本をｹﾞﾄしてよろこんでいるｵｲﾗは、キ ン バ エ ？？
0927名無しさん脚
03/08/27 23:45ID:MX0b08e8愕犬に媚をうっているなだたーりして。
0928名無しさん脚
03/08/28 00:14ID:AiC5elHs付いてるレンズも時代がバラバラなので見てるとﾑｶﾑｶする。
もっと体系的に紹介しなければ、「正しい知識を普及」は無理だろう。
執筆者の持ちものをテキトーに並べただけだから仕方ないのか。
ナルシスとか、フェド２の角窓とか、ゾルキ１２とか誰も持ってなかったのか。
情けないことにカタログ本としても無価値だな。
0929朝鮮労働党中央委員会
03/08/28 00:21ID:Ooq4pTK6キエフについては、以下の書き込みが非常に参考になります。
>> http://res9.7777.net/bbs/Labo/
>> 重箱の隅
>> 音羽屋 at 8/12(火) 03:29:25 No.Labo-20030812030435
0930名無しさん脚
03/08/28 00:26ID:eic6ypN+LC-Aにロモ臓がついてるのもちょっとなあ。ザリヤにORION付けるならファインダーも乗せろとか。
Zorkiも、もうちょっと古いのも載せろよな。ほんと雑。
0931SCHOTT
03/08/28 00:52ID:78nfCF+Wこんばんは。
細かいことですが、ちょっと小耳に挟んでおいてください。
キエフⅡの説明のところで「カール・ツァイス製」のコンタックスⅡのコピーと記述がありますが、これは「ツァイス・イコン」製というのが妥当でしょう。
カール・ツァイスは光学工場であり、カメラの製造は子会社の「ツァイス・イコン」に完全に任せていました。
ただ例外が何点かあり、親会社「カール・ツァイス」製のカメラもあります。
それがキエフの元になった「コンタックスⅡ」ですが、ドレスデン製のものと区別するために「イエナ・コンタックス」と呼ばれています。
コンタックスⅡの製造は１９３６年から第二次世界大戦中まで、ドレスデンのツァイス・イコンの工場で生産されましたが、空爆で街全体が破壊され、戦後ソビエト軍の指揮のもと戦争の被害を逃れたイエナの工場で「コンタックス」のコピー機が造られたのです。
私は「イエナ・コンタックス」を見たことが無いのですが「カール・ツァイス」の刻印があります。世界的な珍品で、めったに拝める物ではありません。
そのあと「キエフⅡ」が黒海の近くで産声を上げるのですが、ドレスデンのコピーかイエナのコピーかは、パーツが混沌としていて実際わからないみたいです。
「イエナ・コンタックス」が「コンタックス」コピー機であるのは、事実ですが「キエフ」は「キエフ」ではないかと思うこのごろです。
ちなみに「ＷＥＲＲＡ」というおしゃれなコンパクトカメラも「カール・ツァイス」製です。
0932名無しさん脚
03/08/28 10:48ID:sT+6rx3g新スレを立てざるを得ませぬな。
0934名無しさん脚
03/08/28 15:54ID:sT+6rx3g0935名無しさん脚
03/08/28 15:57ID:Fkrk+X4j「東ドイツカメラの全貌」あたりを元にしているようじゃのう。
キエフをコピーと呼ぶべきか否かは英語と日本語に語感の差があるので置いておくとして、
イエナ製のコンタックスまでコピーとするのは妙じゃな。
例えば水戸ニコンの製品を日本光学本体で製造しても「コピー」とは言わんじゃろう。
それと、間違いというわけではないが
戦後のツァイス東西分割の話に触れていないのは手落ちじゃろう。
カール・ツァイスとツァイス・イコンの関連を前提とした上で、
ＷＥＲＲＡを「カール・ツァイス製」とするのは如何なものかな。
あれは戦後の東ドイツで人民公社化された後のツァイス製で、その時点で東側に
「ツァイス・イコン」という企業は存在しなかったのじゃ。
だから正確には「ＶＥＢカール・ツァイス製」とすべきで、
この会社には戦前のツァイス・イコンも含まれていたのだから、
親会社のツァイスがカメラを製造したわけではないのじゃよ。
さらに言えば、ＷＥＲＲＡの製造は５４年から６６年頃までじゃが、
その途中でＶＥＢカール・ツァイスのカメラ製造部門は
ＶＥＢペンタコンに吸収され「カール・ツァイス製カメラ」は存在しなくなったのじゃ。
それに、「イエナ・コンタックス」なんてそんなに珍しいものじゃないぞよ。
通常の戦前コンタックスの四倍くらいの価格でよく見かけるものじゃよ。
漏れも銀座で手に取って見たことがあるくらいじゃからのう。
ちょっと本を読みかじっただけでいっぱしのツァイス研究家になったつもりなんじゃろうが、
もうちょっと資料を読み込んでから投稿した方が良いぞ＞音羽屋Ｃマン
0936935
03/08/28 16:13ID:Fkrk+X4j失礼、音羽屋Ｃマンなんぞよりもこっちの方が面白いな。
この書き込みは本当に大先生か？
いつも以上に日本語になってない上に、何が言いたいのか不明だな。
もし本当の大先生の力の入ったツッコミなら、
キム丼が素敵なボケで返してくれると良いのだが・・・
0937名無しさん脚
03/08/28 17:02ID:mFIWBDiP感想を単に述べた人に
>ただ違いをみつけて「期待できない」という発言は慎むべきで
>研究なさって自ら発表するか、さもなくば本人に疑問をぶつけてみるのが本筋ではないでしょうか。
>そうじゃないとたとえ趣味の分野でも真摯に対峙しているライターの方に失礼とおもいますよ。
とか言っちゃって、これはかえって失礼だね。
興奮すると周りが見えなくなっちゃう人なんだろうね。
音羽屋もいつも痛いしなあ、みんな痛々しい。
親会社とか子会社とかって財団傘下と言ったらどうかね？
それともオーバーコッヘンとイエナのことを言いたかったのかな？
アッベが読んだら、きっと ｼｮﾎﾞｰﾝ だ
ttp://zeiss.hp.infoseek.co.jp/b-02books.htm
0938編集部
03/08/28 17:07ID:hA6LNCxLですが、編集部としては大先生の「あじ」を活かすべくリライトは行わず
出版いたすま蔦。
0939名無しさん脚
03/08/28 17:16ID:yWA+NYht0943名無しさん脚
03/08/28 19:07ID:AiC5elHs「世界征服を目指す模型屋のｵﾔｼﾞ」には成りたくないってことなんだ。
0944名無しさん脚
03/08/28 19:19ID:+T5gWw2zГласность(グラスノスチ：情報公開)
お名前： Мася さん [2003/08/28] No.315
> それなら撮影に関係ない記事の掲載をやめて、得意であろう作例を一枚でも多
> く撮って載せてくれた方がカメラ及びレンズ選びの参考になると思います。
>
> その本のタイトルにある「攻略」という言葉ですが、最終的には何を攻略する
> のでしょうか？ロシアカメラを使って綺麗な写真を撮ることが目的ですよね。
> (知識は必要ない？)
ぶり、どう答える？
0945名無しさん脚
03/08/28 19:59ID:NziIFh05>> ただ違いをみつけて「期待できない」という発言は慎むべきで、
>> 研究なさって自ら発表するか、さもなくば本人に疑問をぶつけて
>> みるのが本筋ではないでしょうか。そうじゃないとたとえ趣味の
>> 分野でも真摯に対峙しているライターの方に失礼とおもいますよ。
これは言い訳に過ぎないな、どう考えても。
他人の意見を「言い方が気に入らない」というようなレベルに落として語っちゃあ駄目だよな。
自分が真摯に対峙しているという自負があるなら、
他人の意見にもきちんと心を開いて耳を傾けないとね。
ところでМася 氏の「得意であろう作例を」ってところは完全に皮肉だな。
けっこうキツイ人だ。
それにしても「綺麗な写真を撮ることが目的」って何だ。
ロシアカメラ好きはみんな、綺麗な写真が撮りたいのか？
0946名無しさん脚
03/08/28 20:20ID:1jkkiI0g0947名無しさん脚
03/08/28 20:29ID:AiC5elHs0948名無しさん脚
03/08/28 21:32ID:NhCdoC4E＞これは言い訳に過ぎないな、どう考えても。
＞他人の意見を「言い方が気に入らない」というようなレベルに落として語っちゃあ駄目だよな。
このパターンは、モノローグの時の焼き直しですな。
「気に入らないから私にメールしろと言うのです」だったっけか。
所詮、すぐにキレて相手を貶めるという、女の腐ったような香具師なんだね、三枝という男は。
それにしても、いつもイタイ発言のМася 氏。今回はヒットですたね。
さあ、キム丼の返答や、イカに。
0949名無しさん脚
03/08/28 21:37ID:NhCdoC4Eキム丼板にふさわしくないくらい、実にまともだ。
キレずに、また論理的に三枝氏が答えられるとは到底思えない。
この返答で、すべてが瓦解しそうだな（ｗ
さあ、三枝氏よ、どう出る？
0950名無しさん脚
03/08/28 21:52ID:mFIWBDiPぶり本人じゃないと思うが
もし本人だったら、痛すぎて正視できません。
950！ おめでとう、このスレ！さあ、みんなでカウントダウンだ
0951名無しさん脚
03/08/28 22:03ID:6+n0GAEkどっちが知識的に上なんでつか？
基本的な質問ですみません。
0952名無しさん脚
03/08/28 22:18ID:1jkkiI0g0953名無しさん脚
03/08/28 22:52ID:FDLfNcZr意味ないじゃん
このスレにかなり幻滅
0954名無しさん脚
03/08/28 22:54ID:NhCdoC4E0955名無しさん脚
03/08/28 23:19ID:KeL1JFK+それを言うなら「目糞ハナクソを嗤う」って奴だな。
ここの住民は別段クソ学研から原稿料を貰ってまでしてクソ本を書きたくなかったんだよ。
音羽屋さんみたいに恥を知らずにリチャード・クーの引き写しなんかしたくないからね。
ところであんた、このスレに何を期待してたんだ？＞蛸殿
0957名無しさん脚
03/08/28 23:37ID:NhCdoC4Eキミは何が言いたいのかな？
あんな編集が予想されるムックなんぞ、頼まれても書きたいとは思わないという選択肢もありだと思うんだがな。
それとも何か、キミは「ひとの写真を批判するなら、まず撮って見せてくれよ！」というアレか？（ｗ
日本語を勉強してから北前。
0958スレたて屋
03/08/28 23:43ID:V2vHuJldhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1062081635/
0959名無しさん脚
03/08/28 23:52ID:dE9e9SVp書きたいto書けない
というのは別物だYO
そーゆう、言い換えはもう飽きたから
次のスレでは
日本語を勉強してから北前
0960名無しさん脚
03/08/29 00:03ID:OlfcPTES>> 書きたいto書けない
>> というのは別物だYO
確かに別物だが、一体化している香具師もいるみたいだな。
「書きたい」けどまともな日本語が「書けない」大先生。
「撮りたい」けど育児写真か浮浪者の盗撮しか「撮れない」音羽屋Ｃマン。
みんなイタイ香具師ばっかだってこった。
0962名無しさん脚
03/08/29 00:08ID:xfbONsZQ人の言葉を盗って返す厨房のお出ましかい。このパターンは、タコ臭いな（ﾌﾟ
どこが言い換えなんだか、絡むところが間違えてるぞ。本当に日本語が不自由な香具師は困る（ｗ
たまにはヴァカに釣られるのもヒマツブシになるからいいか。
まともな原稿というのはな、クソみたいな悪文ではなく、平易な文章で、
資料性の裏付けとして出典その他を明示し、これまで行われてきた研究と
新たに発見した事象や考察などを付加して述べて作るものだ。
そういう意味で、己が出せる新事実や考察が出版に値するかどうかを自問した場合、
多くの者が、人的および時間的コストや、その回収までを考えて、二の足を踏むだろう。
が、しかし、そのことと「まともな原稿が書けない」とは、全くの別問題であることは
言うまでもない。
キミは今さら日本語を勉強してもダメぽだから、もうしなくていいよ。
タコの絡みにはもう飽きたから、さあ、もう、おとなしく集団閉鎖板にお帰り（ｗ
0963名無しさん脚
03/08/29 00:19ID:2MqpMgXg頼むから平易な日本語で書いてくれ
努力は買う,、次のスレでも期待するよ
>タコの絡みにはもう飽きたから、さあ、もう、おとなしく集団閉鎖板にお帰り（ｗ
みんな蛸のせいになってオモシロイ（ｗ
0966キエフ市清掃局
03/08/29 10:04ID:vdfhX4Oi0967キエフ市清掃局
03/08/29 16:37ID:vdfhX4Oi0968キエフ市清掃局
03/08/29 16:40ID:vdfhX4Oi0969モスクワ市清掃局
03/08/29 18:27ID:NFL+fhGm0970編集部
03/08/29 18:57ID:13cRAKAX0971クラスノゴルスク清掃工場
03/08/29 19:35ID:izHOkwvh0972名無しさん脚
03/08/29 19:35ID:yZkot9k1粘着ｷﾓｲﾖｰ(´Д｀;)
0973名無しさん脚
03/08/29 20:37ID:TWugj+1Mこのスレは単純な粘着とは違いますよ。
そうでなければ4まで続きっこありません。
これはロシアカメラに限らず
サイト管理者というもののスッタンスを考えさせられる内容だったので
ここまで続いたのです。
0977タコです
03/08/30 00:38ID:K9rGzVqi間違っても甘ダレなんかぁ塗らねぇでもらいてぇな。
山葵利かせて醤油で食ってくんな。
おっと、こんなねちっこいとこにいると蕁麻疹が出らぁあね。 あばよ。
0978名無しさん脚
03/08/30 01:54ID:bEnZmtF/0979名無しさん脚
03/08/30 02:18ID:wCyhR3ua＞作例が中村文夫先生の2枚だけでは消化不良を起こしかねません。
＞カメラ本として資料に徹する目的でしたら、客観に徹するべきで
＞三枝氏と仰る方の読みにくい文章は不要と感じました。
またキムチ井が書いた・・・
＞>研究なさって自ら発表するか、
＞さもなくば本人に疑問をぶつけてみるのが本筋ではないでしょうか。
に対しては、、、
>>全然そうは思いません。
>>一旦世に出た本を読んだ読者がどこで何を批評しようと
>>あなたには関係のないことだと思います。
>>あなたはいつも著者本人に疑問をぶつけているのですか？
0980名無しさん脚
03/08/30 04:59ID:jcnaA1r5このスレの誰かが荒らしに逝ったのだろうが、狂さんと仰る方の書き込みも暴論だな。
あれじゃあ感情論の応酬だ。
煽るつもりなんだろうが、ぶりの言い草など論理的に攻めりゃ簡単に攻略できるって。
0981名無しさん脚
03/08/30 10:15ID:PYn/663g＞一旦世に出た本を読んだ読者がどこで何を批評しようと
…の下りは正論なんじゃない？
あなたには関係ない、だとか、端々に見える感情的な書き方が減点だけどね。
ま、三枝もキム丼も、論理能力が欠如しているので、論破するのは簡単でも、
すぐに誹謗や、すり替え等、消耗戦（？）に持ち込まれるから、
それにめげない精神力が必要ですかね（ｗ
0982キエフ市清掃局
03/08/30 10:34ID:0o6ksNBn0983キエフ市清掃局
03/08/30 10:35ID:0o6ksNBn0984キエフ市清掃局
03/08/30 10:36ID:0o6ksNBn0985キエフ市清掃局
03/08/30 10:37ID:0o6ksNBn0986キエフ市清掃局
03/08/30 10:37ID:0o6ksNBn0987キエフ市清掃局
03/08/30 10:38ID:0o6ksNBn0988キエフ市清掃局
03/08/30 10:38ID:0o6ksNBn0989キエフ市清掃局
03/08/30 10:39ID:0o6ksNBn0990キエフ市清掃局
03/08/30 10:39ID:0o6ksNBn0991キエフ市清掃局
03/08/30 10:40ID:0o6ksNBn0992キエフ市清掃局
03/08/30 10:40ID:0o6ksNBn0993キエフ市清掃局
03/08/30 10:40ID:0o6ksNBn0994キエフ市清掃局
03/08/30 10:41ID:0o6ksNBn0995キエフ市清掃局
03/08/30 10:41ID:0o6ksNBn0996キエフ市清掃局
03/08/30 10:42ID:0o6ksNBn0997キエフ市清掃局
03/08/30 10:42ID:0o6ksNBn0998キエフ市清掃局
03/08/30 10:42ID:0o6ksNBn0999キエフ市清掃局
03/08/30 10:43ID:0o6ksNBn1000キエフ市清掃局
03/08/30 10:43ID:0o6ksNBn1001１００１
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