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☆☆ 大判カメラ スレッド その6 ☆☆

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚03/06/07 17:58ID:UR3nTUb3

夏場は、冠布が暑い


関連スレッド
  ◎◎◎◎◎◎◎大判レンズを語るスレ◎◎◎◎◎◎
    http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1013538535/l50

過去ログは、>>2-10に
023223003/07/08 14:04ID:vA90Xslm
>>231
ありゃ。そゆこともあるんですね…。

マウント部分って、ボードの穴につけるスクリュー状の物の
ことでしょうか。あれって通常入手できない物なんですか?
(ということはリンホフボードに移行するとき困るなあ。)
0233ガロッグ703/07/08 14:06ID:uDo8V7Zx
>>227
ウメさん、ワラジのネジの件、ちょっと疑問に思ったんだけど、
SLIKのプロ系雲台標準装備の替えネジなんかは入らないの?
当方ジツオの雲台好きじゃないから持ってないので詳しく知らない
んだけど。ちなみに脚だけ使っています。
0234名無しさん脚03/07/08 14:24ID:61LjEFum
>>232
あ、違う違う。
コパルプレス1番の穴にねじ込まれているライカマウントの
アダプターリングの事。
0235うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/08 14:27ID:gMPhRUQ2
>>227
はいると思いますよ、たぶん。
じっつおも他にも持っているんだけど付け替えるのが「めんどい」
という理由。
もう、ネジ落札しちゃったもんね、せっかちだから(笑)
023623003/07/08 14:28ID:vA90Xslm
>>234
なるほど、了解ですー。
そういうのあるんですね。
0237RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/08 14:40ID:leHKeAll
L39のってネジだけマツバラで売ってなかったっけ?
ガイシュツ?
0238RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/08 14:49ID:leHKeAll
GITZOのネジはプラの部分と具が別々で各1000エソ位の筈
ヨドなら上野でもぶら下がってた記憶あり
0239名無しさん脚03/07/08 15:05ID:61LjEFum
>>237
Mは東京の方にはわからんだろうが二度と行きたくない店。
口約束は絶対厳禁だし商品の採点はかなりアメリカ入ってる
あそこの70点はジャンク寸前だと思っていいよ。

0240RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/08 15:12ID:leHKeAll
>>237
それはガイシュツ(藁

まあL39用の挽き物なら使えんことないっしょ
漏れもあそこで買った95点のレア玉見せてもらって笑ったよ。
ebayと思えばいいんじゃないかな?
0241RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/08 15:14ID:leHKeAll
>>239
だった
0242名無しさん脚03/07/08 15:46ID:61LjEFum
L39用の挽き物って何だ?
ま、いいやとりあえずM同様ウイスタにも
好感持ってないと言うことで。。。
0243RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/08 15:57ID:leHKeAll
L39を付ける為のリングだよ
それ位なら問題も起こりえない。
まあ物の程度はともかく一回のことを延々と言ってるとクレーマーと思われるよ

挽き物=旋盤加工品

レトリックは写真館でかなり使ってたから保守がしやすいんだろうね
0244ガロッグ703/07/08 16:52ID:uDo8V7Zx
>>ウメさん
もう落としたのね。素早いね(w
当方もテヒニカV手に入れた時からしばらく3/8使ってたけど、他の機材で3/8対応なのが
RZだけだったので結局全部1/4アダプタ付けてコネジ仕様です。作用点の関係か、
1/4の方が締め込みがしっかりできる気がしますね。でも、細いんだから強度的には
弱いんだろうけど・・・その辺で何かトラブルあった方います?
1/4使うの前提で昨日810M�U注文したんだけど、重いのでちょっと心配だったり。
0245RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/08 16:59ID:leHKeAll
RZにワインダとプリズムと210APOで折れた
まあ40年近く前のGITZOのネジなんで疲労していたと思われ
0246ガロッグ703/07/08 17:06ID:uDo8V7Zx
>>RZ氏
それって俯仰角が大だったとか、無理なセットしたから?
それとも普通に締め込んでいきなりだったり?
0247RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/08 17:07ID:leHKeAll
もちろん前者(綿

でも材質2種類あるね<GITZO
0248ガロッグ703/07/08 17:16ID:uDo8V7Zx
メーカー問わず、ブラスかユニクロメッキ仕上げってとこかな。<ネジの素材
どっかステンレスで作ってくれないかなぁ。
いや、あまり丈夫だと雑に扱ったらカメラのほうが痛むか。
あー、ヤパーリ丁寧に扱うからステンネジキボン!
0249うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/08 17:21ID:IJ7Zsb5z
40年前のGITZO !! 1ドル360円プラス関税たっぷりの頃じゃないか。
まだオオサワも扱っていなかったろうしスッゲー。

うちの親父が商社マンだったんで昔海外出張の時に新橋で闇ドル買って、
舶来物の時計とかカメラとか手回り品で買ってきて小銭稼いでいたっけ。
ああ、おフランス製ありがたや。
0250名無しさん脚03/07/08 18:22ID:wkkvmyHB
テヒニカ入札入んないねー
0251名無しさん脚03/07/08 19:56ID:v7kVT5uO
35マソならお買い得感があると思うな、、、、。
0252名無しさん脚03/07/08 20:31ID:61LjEFum
GITZO止めネジの材質はマンフロに吸収される前後の
違いだったと思うけど?違ったっけ?
0253うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/08 20:35ID:fvjkj+WF
これくらいのリンホフならすぐにでも買えるのだが・・・
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e28489293
0254名無しさん脚03/07/08 20:52ID:kqaQPrqR
左の定規は付いてくるんだろうか・・・・・
書いてないよなぁ、、、、。
0255RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/09 00:02ID:oDjEq2Ts
マンフロ吸収前の雲台にクロメートの鉄ネジついてたよ
0256名無しさん脚03/07/09 00:31ID:n29rSwYU
>>255
そうそう、それで正解でしょ?
0257RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/09 00:35ID:oDjEq2Ts
でもその前はずっとブラスだけど
0258名無しさん脚03/07/09 00:45ID:n29rSwYU
あれ?そうなん?ナウなヤングにはわかんねーなー
0259名無しさん脚03/07/09 08:53ID:3wNY0spi
>>253 遠目にはウィスタと変わらん。w
0260名無しさん脚03/07/09 10:15ID:573H68w9
>>255
> あれ?そうなん?ナウなヤングにはわかんねーなー

こういう言葉を使うのは相当なオッサンであると一応突っ込んどく。
0261名無しさん脚03/07/09 10:56ID:Y9d9jso2
>>260
うわ。マジレスでそれ?
これだからオッサンは・・・
0262名無しさん脚03/07/09 19:30ID:xb+1Gp6A
おじさん、おばさん、おとうさん、お姉さん、、、、。

なぜおっさんだけ響きが悪い?
0263名無しさん脚03/07/09 19:43ID:n29rSwYU
>おじさん、おばさん、おとうさん、お姉さん

以上は親族(違った意味でも使われるが)

>>259
そもそもウイスタはリンホフのマネしたんじゃないの?
0264名無しさん脚03/07/09 19:53ID:xb+1Gp6A
田中さん、小林さん、親分さん、そこのお姉さん、はどうする?

あれだけ似てるとパクッたと言われても仕方ない・・・・
真実は知らんが。
0265名無しさん脚03/07/09 20:22ID:3wNY0spi
あーウィスタの件、あまり突っ込まないように!
0266RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/09 20:28ID:oDjEq2Ts
ちなみに、海外だとパチモンプラークのウイスタボードが
リンホフのとあんま変わらん値段だったりする
0267名無しさん脚03/07/09 20:36ID:eJqqGjVj
おお、1000円のリンホフに入札が(笑)
やっぱボードに貼るんかな?
0268名無しさん脚03/07/09 20:37ID:eJqqGjVj
あの焼き印の赤い円盤みたいなやつ。
ヒモがついてるあれ!あれも1000円で売れないかな?
今度出品してみるか(笑)
0269RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/09 20:42ID:oDjEq2Ts
>やっぱボードに貼るんかな?

実際剥がれてどっかいくからな。
うちも三脚や雲台やボードで5コ位はロストしてる

あとNORMAのSINARバッチも2、3コなくしてる
パンティルトヘッドのもねえな
0270名無しさん脚03/07/09 21:04ID:O8Oi3n+h
結局なくなる運命なんだな(笑)
俺のも取れたから瞬間でつけた(笑)
0271RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/09 21:08ID:oDjEq2Ts
でもウイスタのは1つも剥がれない罠
0272名無しさん脚03/07/09 21:11ID:BFj+8FgJ
むしろねじれて付いてた(新品)からかえって都合がよかったが・・・・。
0273名無しさん脚03/07/09 21:46ID:3wNY0spi
>焼き印の赤い円盤

先日、やふ奥に出てなかった?
0274名無しさん脚03/07/09 21:49ID:3wNY0spi
ウィスタ使っていると、「ブラックボディのリンホフ」に見えるから
これでいいのだ!w
0275名無しさん脚03/07/09 22:56ID:YkiVkFBN
>>273
そういえば見たような・・・・
2つあるんだけど売れてた?あんなの欲しいシトいんの?
0276RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/09 23:00ID:Te2+cAlX
シャネルの紙袋が売れるんだし売れるんじゃん?
0277名無しさん脚03/07/09 23:12ID:vSVGL3eB
前から、気になっていたのですが、教えて欲しいことがあります。
スピグラのレンズのそばに親指大の筒状の金属部品って、何なんですか?
付いてる物と付いてない物があるので気になっています。
どうか教えてください。
0278うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/09 23:37ID:slpxp1hl
>>277
>スピグラのレンズのそばに親指大の筒状の金属部品って、何なんですか?

ソレノイド
0279名無しさん脚03/07/10 00:22ID:D27RwvLx
>>278
解答ありがとうございました。
ソレノイドって事はレンズシャッターの時のみ使用でフォーカルプレーンの時は
要らないと考えて良いのですか?
再び質問になってすみません。
0280RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/10 00:27ID:sPLfaxXO
フォーカルの時は使わない
どっちにしてもグラフライトとかがないと使えないから無視しても構わない。
取り外してアルミテープで穴塞げばいい
0281うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/10 00:30ID:0/iiXvKu
>>279
ごめん、詳しく知らないんだ、お師匠様が「ソレノイド」って教えてくれたから・・・

弟子「これはなんでつか」
師「ソレノイド」
弟子「何に使うのでつか」
師「いらない、もいじぁえ」
弟子「はいっ」ばきばきポィッ「もぎました」
師「よし」

たぶん電磁シャッターだと思うんだけどねぇ。
0282うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/10 00:33ID:0/iiXvKu
おおっ先に旦那が回答してくれてた。
代弁サンクス。
0283RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/10 00:35ID:sPLfaxXO
電池BOXとレリーズスイッチを旨く工夫出来るなら使ってみても面白いよ

小気味良く切れる
0284RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/10 00:37ID:sPLfaxXO
マンフロの058それほど使用痕無が9500円だかで日本橋きむらにあるぞ

ってーのを三脚スレに書いたんだがこっちの方が良いな
0285名無しさん脚03/07/10 00:48ID:D27RwvLx
RZスレの人様
うめぱと様
素人まるだしの質問に答えて頂き、ありがとうございました。
要するに普通は必要ないって事ですね。
0286名無しさん脚03/07/10 13:55ID:05ZBD/JT
♪チャーンチャチャチャーチャチャチャーチャーチャーン
小沢昭一の小沢昭一的こころ
今日は「大判の集団ってそんなに偉いのか?」について考える 
口演 小沢昭一 筋書き 水根重光 お囃子 山本直純

え〜毎度おなじみ宮坂お父さん、定年退職を迎えてからというものの、すっかり風景写真なんかに
目覚めてしまいまして、毎日のように出かけては作品作りに余念がないわけですな。
奥方にしてみても、家でゴロゴロされるよりかはよっぽど良いわけでして、まぁ御目こぼしってやつですかな。

先日も花菖蒲が満開って情報を聞きつけまして、都内は明治神宮に朝早くから出かけたのであります。
ほどなく開園時間となりまして宮坂お父さん、
「しめしめ、今日は一番乗りだぞ!」
と、意気込んでカメラを取り出したのであります。
すると、後ろの方から
「すいませ〜ん、邪魔なんでしばらくどいてもらえませんか〜?」
と呼びかける輩がいるではありませんか。

振り向くとそこには、昔の蛇腹式カメラを構えた集団がズラッとこちらにレンズを向けているではありませんか!!

♪チャチャチャチャチャーン・・・(CM)
0287名無しさん脚03/07/10 13:55ID:05ZBD/JT
宮坂さんも負けじと
「こっちが先に撮っているじゃないか・・・。」
と言いかけましたが、多勢に無勢、悲しいかなその言葉をグッと飲み込んだのであります。
よく見ると、その集団はボスらしき人物を中心によくまとまっていまして、ボスの一言一句に
みなが頷くという有様。風に乗って
「あそこのカメラは買ってはいけません。」や
「独学で大判を始めるのは、とても遠回りです。」
などと聞こえてきます。

「チクショー! 先回りしてやる!」
と宮坂さん、次の場所に大急ぎで移動したのですが、またしてもあの集団が
「すいませ〜ん!」
と呼びかけるではありませんか!

悔しさのあまり、撮影をほったらかして一目散に家に帰った宮坂さん、事の顛末をインターネットの
掲示板に書き込んでみたのでした。

♪チャラララ ラッタラリララン

え〜この話には後日談がありまして、その掲示板の話が尾ひれを付けて広まりまして
その迷惑な団体は、せっかく撮った明治神宮の花菖蒲の写真を発表出来なくなったそうであります。
宮坂お父さん、溜飲を下げるのココロだー!
0288名無しさん脚03/07/10 14:23ID:V2BUKjgc
凝ってる割にはつまんね〜(T_T)
読んで損した
0289名無しさん脚03/07/10 15:08ID:AwpN/SEx
もうだいぶ前のことですが
例の協会会員と名乗る人と某講習会でいっしょになった時
今度、尾瀬に撮影に行こうと思うと話したところ
山小屋のオヤジが飛んできて怒鳴られたというのです。
三脚を広げると邪魔になるからかと心配になったものの
後日、尾瀬に行きました。
でも木道を半分ふさいだりして邪魔したにもかかわらず
誰にも文句を言われないどころか、いいところ撮ってますねとか
言われただけでした。
帰ってきて、その大判なんとか協会会員に話したところ
木道の上からじゃ良い写真は撮れないね、と言われました。
どうやら立ち入り禁止の場所で撮影して山小屋の人に
怒られたようですが、全く反省していませんでした。
これはネタではありません。
0290うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/10 15:49ID:9Lbnce9B
尾瀬や至仏なんて人ばっかりで大判持っているだけで迷惑だよ。
山爺や山婆にはさまれて「はるかな〜おぜ〜」なんて合唱聞きながら行くのは嫌。
木道からの定番風景は山屋は見飽きた。

で、どうせなら悪沢岳→笠ヶ岳へ死ぬ気で行ってみる。
三脚立てようが雉撃ちしようがおかまいなし。
人はほとんどいない(熊はいる)尾瀬にあるものはすべてある
底なし沼もあるから地糖や湿地には要注意。
んー、でもホントに死んじゃうかもしんないから行く時は自己責任で。
0291ガロッグ7 ◆e9R7B/CWYA 03/07/10 16:21ID:UrOG5yDD
↑
その辺りの熊っていうと、ツキノワグマだよね。見たこと無いなぁ。
あいつらってあんまり危なくないって聞くけど、実際襲われたりするもの?

阿蘇でニホンザルの群れに囲まれたことがあったなぁ。ちょっと怖かった。
0292名無しさん脚03/07/10 19:47ID:zSP1N0hg
地方人にはさっぱり分かんない(;´д⊂ヽ
0293名無しさん脚03/07/10 19:56ID:QMPqAMo2
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d34854545?
売る気まんまんの出品者と

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/bid_hist?aID=d34854545&typ=log
そうでもなかった入札者たち。終了してしまいますた。
029429303/07/10 19:57ID:QMPqAMo2
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d35905425
再出品されてました。少し下がったのかな。

>>292
私もわかりません。(笑
0295名無しさん脚03/07/10 20:14ID:05ZBD/JT
そのカルダンの香具師、「焦点布」だって。
0296名無しさん脚03/07/10 20:24ID:27uiQCCU
いや、それよりも、レンズにラバーフードつけてる・・・・
ケラれることがあるのを知ってるんだろうか・・・・
ノーマルでいけても、あおったらケラれるんだぞ???

にしても笑ってしまった(笑)
0297名無しさん脚03/07/10 20:26ID:05ZBD/JT
>中判で撮影している人たちが場所を空けてくれることが 多かったです。
>写りが良いだけでなく、カメラマンとしての優越感にもひたれますよ。

変な香具師。
でも欲しいな。
0298名無しさん脚03/07/10 20:34ID:27uiQCCU
枠じゃなくてフィルムホルダーだっちゅ〜の(笑)
あんまし酷使してないんじゃない?(笑)
そんなに魅力的かなぁ、、、、。
0299名無しさん脚03/07/10 21:14ID:eLFA+luM
それよりレール用ケースって何だ?
蛇腹外せないボディーでレール引き抜いて格納するのけ?
ダサ!
0300名無しさん脚03/07/10 21:17ID:05ZBD/JT
>蛇腹外せないボディーでレール引き抜いて格納するのけ?

アコーディオンにするんだよ。
0301名無しさん脚03/07/10 21:29ID:27uiQCCU
いや、レールがアルミケースに収納できないのはかなり使い勝手が
悪いと思われ・・・・
これに三脚があるんだから(笑)
0302名無しさん脚03/07/10 21:31ID:05ZBD/JT
>ボラホルダー

ネタの宝庫だな。w
0303うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/10 21:32ID:pefeicbE
>>297
中判使いからは奇異の目で見られるは、「フィルムは一枚いくらかね」とか聞かれるは
遠巻きに一挙一動をじろじろ見られるは、で
「早くこの場から立ち去りたい」と思う事だろう。
それが平気になってようやく大判の初心者。優越感どころの話じゃない。
0304名無しさん脚03/07/10 22:08ID:k2DKsvkb
ピントグラスを覗かせて〜ってのが一番うざい!
0305名無しさん脚03/07/10 22:11ID:05ZBD/JT
ホルダー挿している時にな。w
0306RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/07/10 22:19ID:sPLfaxXO
405ホルダ-をあけるとみっちりボラのからすみが!
0307名無しさん脚03/07/10 22:20ID:k2DKsvkb
相手には意味がわからないから、余計腹立つんだよな〜(T_T)
0308名無しさん脚03/07/10 22:26ID:05ZBD/JT
俺はわざとシャッター閉じている時に見せてあげる。
0309うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/11 08:27ID:wCKvy7Im
このシュピーンシャさんビューカメラにビュ−ファインダー刺して使っていたのか。
あおったときはどうするんだろ・・・・
0310名無しさん脚03/07/11 08:29ID:nhjzWHd3
セコニックの反射光のビュ−ファインダーじゃないの?
0311_03/07/11 08:30ID:PhwJ/322
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
0312うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/11 08:39ID:wCKvy7Im
>>310
ああっ、そうか(ひざをポンッ)
なるほどね納得。
0313名無しさん脚03/07/11 08:44ID:nhjzWHd3
オークションで大判を売る人は、この出品者みたいに我々とは違った使い方や考え方の人が多いね。
だからこそ、使いこなせなくて出品なのかな?
0314うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/11 08:51ID:wCKvy7Im
うーん、風景でビューを使うのならよっぽど根性いれないと(あるいは弟子かアシ)
このセットかついで野山を駆け巡りたくはない。
テヒニカにしとけば一生楽しめたのにねぇ・・・・・
0315名無しさん脚03/07/11 08:54ID:nhjzWHd3
>>314 禿胴
そんな人の状態は良さそうだから、買いかも?
0316名無しさん脚03/07/11 08:58ID:06JBjuO8
>>313
あと、なぜか畳やベッドやこたつの上で
蛍光灯下で出品画像を撮りますよね…。
0317名無しさん脚03/07/11 09:00ID:SuIdCb96
テヒニカタイプはビューカメラじゃないと思っているのかい?
もう黙っていた方がいいと思う。
0318うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/11 09:05ID:wCKvy7Im
>>317
あっ、テクニカルビューっていうね。
回線切って仕事に逝ってきまつ。
0319名無しさん脚03/07/11 09:29ID:nhjzWHd3
>>316 そうだね。プロだと、バック紙ひいたりしちゃうもんね。
まぁ使い込まれていないだろうから、買いかもね。
0320名無しさん脚03/07/11 09:37ID:nhjzWHd3
>>318  >09:05

始業時間すぎて松!!
0321うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/11 11:29ID:QHhfUxHs
>>320
今日は直行、直帰の現場だからいいのよん。
今日の関東地方は雨上がりの快晴、スッゲーいい天気。こんな日は仕事したくないなぁ。
あと30分ブロアーしゅぽしゅぽして仕事してるふりしてから弁当にしよ。
0322名無しさん脚03/07/11 12:23ID:JURru4BY
焦点布・・・focusing clothの直訳だな
0323 ◆06jO0o602k 03/07/11 19:54ID:iSmAHxJL
笑点婦.....うちのFEPバカだな.......(´・ω・`)ショボーン。
0324名無しさん脚03/07/11 20:40ID:nhjzWHd3
focusing clothって言うんだ。知らなかった。
大判のように古くから輸入されているものって、日本語が定着しているからなぁ。
蛇腹はベローズだよね? 他には?
0325名無しさん脚03/07/11 20:41ID:nhjzWHd3
>>321 >仕事してるふりしてから

ばれない様にね。
0326ガロッグ7 ◆e9R7B/CWYA 03/07/12 09:32ID:Bfsi5CF8
トヨの810M�Uのコピーに、
1200�oレンズを使いたいという要望に答え云々あるけど、
具体的にどのレンズを指すのか知っている人いますか?
ニコルT1200とかでもイメージサークルは何とか足りるけど、アオリは無しっつーことかな。
0327名無しさん脚03/07/12 14:31ID:QtoHGAln
>>326
バイテンでシノゴみたいに平行アオリ使うかい?
余りそういう使い方する人はいないじゃろ?
それから旧810Mでもちょっとした工夫でT1200は使える。
0328名無しさん脚03/07/12 15:07ID:RpKTcg/w

私も脱いでます♪探してみてね♪

http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html
0329うめぱと ◆WwGzxH2UJ6 03/07/12 18:23ID:xZVBBP8l
さくら、さくら、日本人ならさくらでせう。
これいいな。新同美品。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/57597352
0330名無しさん脚03/07/12 18:44ID:lg84lN+b
>>329
木製フィールドカメラっていいですね。
優雅で情感があって。
日がな一日、マターリとピントグラス覗いてみたいです。

これ2台分くらい、リトレックビューの修理に
費やしてしまったので見送ります…。(笑
0331_03/07/12 18:45ID:/el5v8bS
http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html
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