【ﾆｺﾝ】超望遠買いたいんですが【ｷｬﾉﾝ】
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0001飛行機屋 ◆YCrTySklsY
03/05/03 15:11ID:lWlsEnKf400mm以上の単焦点超望遠に手を出したいんだけど、AF-Sレンズを（F100と一緒に）買った方がいいのか、
この際ｷｬﾉｿに乗り換えた方がいいのか、さっぱりわからんのです。
ﾆｺｿのAF-S400mm以上を使ってる人、ｷｬﾉｿのEF400mm以上を使ってる人、情報持ってる人、メーカーさん、
カメラ店主さん、レポート下さい。。。
# いちお検索して超望遠ｽﾞﾑのスレしか引っかからなかったので。
0153名無しさん脚
03/07/20 10:10ID:Mj3iSHSC0154名無しさん脚
03/08/10 20:14ID:GBADMQORうんにゃ、キヤノソの超音波モーター特許にがんじがらめ。載せたくても
できない他社。ゼニ払わんと使えんのよね。
0155名無しさん脚
03/08/10 20:52ID:OT2AiSvp9800円で20mm魚眼f8、125mmf4、400mmf8がついてくるよ。
0156syashingo ◆fs.Ej/jjRU
03/08/10 21:06ID:a+x1QlP80157syashingo ◆fs.Ej/jjRU
03/08/10 21:06ID:a+x1QlP80158名無しさん脚
03/08/11 02:27ID:LPyDXpKo「超音波モーターに関する特許はうちも持ってます。」
って昔聞いたような記憶がある。
実際、ニコンとキヤノンは微妙に方式が違うような・・・。
もっとも、基本は有ってもどっか応用面での特許に引っかかって
なかなか出せなかったのかもしれませんね。
ニコンとキヤノンはクロスライセンスも出来るだけの
技術があるから、あまりお金はかかってないのかもね。
（金払って技術を買う訳じゃなくて、お互いの持ってる特許技術を
使うことを認める契約ですな。）
EOS-1vも10駒/秒を達成する為には、ニコンの特許の壁があったと
聞いております。
0159山崎 渉
03/08/15 20:09ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0160名無しさん脚
03/08/16 21:56ID:Z4NAiStkちょっとググッてみれば、超音波モータの発明者が分かるよ。
新生工業の指田さんという人です。
キヤノンは、この人の原理特許を潰すために、周辺特許を固めた。
特許戦略が巧いといえばそれまでだけど、キヤノンは特許戦略に関しては、
電気・機械業界などで、評判悪いです。
だから超音波モータに関して、キヤノンのノウハウなど大したことはない。
初期の大口径望遠のフルタイムマニュアルなど、消費電力が大きくて困った。
今のＩＳ付きは改善されたけど。
個人的にはキヤノンもニコンも使っているが、素人のレベルでどちらが良いか、
見分けることはほとんど不可能。好きな方を選べば。
0161名無しさん脚
03/09/06 16:20ID:C3r9QQEX0163名無しさん脚
03/09/08 04:37ID:kaW+Zbmfナシは、つまり先代のモデルって事ですが、
光学的には変わってないと聞いたことがあります。
IS付だと消費税込みで約50万。
ナシだと状態にもよりますが美品で30万弱。
ISに20万払うようなものですね。
でも望遠でISというのはかなり有難い機能だとは思っています。
特にテレコンかませた時でも働くので
420ミリｆ4・600ミリｆ5.6でISレンズという事になるので、
かなり使い道が広がる気がする・・・
う～
0164名無しさん脚
03/09/08 05:00ID:N/Ngd3NCISの有る無しは、場面に因っては
AFの有無より戦力になるよ。
0165163
03/09/08 21:04ID:qv/e2X/X一応冬には買えるように今計画を立てています。
頑張ります。
0166名無しさん脚
03/09/11 12:53ID:FM/BaiFyそれ以外はあったほうがよい
ちなみに買うとき高いが売るときも高いのお忘れなく
0167名無しさん脚
03/09/11 15:12ID:uzN0n8s9Tリングでキヤノン、ニコンの区別なし。値段も20万以下だ
無論絞りなしで、MFなわけだが。
0168名無しさん脚
03/09/11 15:14ID:uzN0n8s90169名無しさん脚
03/09/11 16:01ID:mN24PKsFhttp://orangestudio.homeip.net/gallery/user.php?userid=10330
レッサーパンダの写真→300/2.8L＋2倍
ユキヒョウ親の写真→600/4L(ガラス越し)
300はISなしを26万で買ったのですが、後悔してます。
一脚を使用することが多いけど、記憶媒体の小ささから
ちょっとのブレが致命的になったりします(ボディは10D)
もう少しこのまま頑張って、いずれIS付きに買い換えようかと。
0170名無しさん脚
03/09/11 23:59ID:fEaQkK0Vなるほど。
超望遠はほんとブレ対策が必要だってことですよね。
よく焦点距離分の１
って言われてるように、
300mmだと1/300ですもんね。
頑張って貯金します。
0171名無しさん脚
03/09/12 00:50ID:eBzCuGYW三脚、雲台に投資して画質優先でISなしか、NIKONにするか…。
使用状況を考えて選べばいいと思いますよ。
たとえ一脚でも頑丈な奴だったら、超望遠でもそんなにぶれないよ（当方AF-S500mm使用）
0172名無しさん脚
03/09/12 01:03ID:i1G+Vz4vそれにIS付の最新型はメニスカスレンズだから
強い光源・照明下での撮影時にスポット状のゴースト
が出るのを解消してる。
夕日や朝焼けの撮影にはもってこい。
防水性能もあるしね。（要らないようで緊急時助かる）
心配事が少ないほうが撮影に集中できるじゃん。
0173名無しさん脚
03/09/15 09:01ID:2Y/6/zm90174名無しさん脚
03/09/16 00:19ID:O4LK8N4Iそりゃそうかも知れんが、そんな事言ったら
PLフィルターはめた時点で１枚増えてるんだよ。
0175名無しさん脚
03/09/16 00:23ID:lLkYX2Y+ていうか画質の話は決着つかないよな。
個々人の満足レベル異なるし。
私はキヤノンのIS超望遠はいまいち好きになれない。
便利だとは思うけど。
0176名無しさん脚
03/09/16 00:27ID:O4LK8N4Iそれこそ写らんでしょー
0178名無しさん脚
03/09/20 16:25ID:fzgncHyaとりはずせないもので画質が変わるのでは
根本的に話が違うだ。
0179名無しさん脚
03/09/21 00:08ID:4VlkMnu4なにを今更言ってるんだよ。貧乏人が。
0180名無しさん脚
03/09/21 00:14ID:fOJcRxWs0181名無しさん脚
03/09/21 08:06ID:4VlkMnu4脳内君。
0182B1
03/09/21 22:43ID:rymVa9jU以前書き込みをしましたが、ニコンのVR80-400では、
明らかに描写性能に差がありました。
VR ONで手持ち撮影したポジ（焦点距離400mmmシャッタースピードは125分の1）
では鳥の場合、羽毛の細部描写がはっきりしませんでしたが、VR OFFで三脚を使用
した時には、明らかに細部描写が向上していました。
今はよほどのことがないかぎり三脚を使用しています。
それでも、このレンズは VRを使わなくても、80から400までの5倍ズームとして
非常に便利な事。また、400mmとしては、小型軽量であり、最短撮影距離が2.3mで
最大撮影倍率が1:4.8と高い事から便利ではありました。AFスピードもF5で使用す
るには充分でした。ただし、ピントリングに遊びがあるため、MFで使用する際には
慣れが必要です。
0183名無しさん脚
03/09/22 00:44ID:3/gDvJisここで言うISの影響とはIS用のレンズが増えることによるヌケの悪さが云々のようなことだと思うんですが。
あなたの例は、単にVRが十分機能してなくてブレが残っているということだと思うけど。
0184名無しさん脚
03/09/22 07:47ID:bs7JHNYq禿同。
>>182
ブレ防止の「作動」のアルナシの話じゃないよ。
しかもニコンとキャノンをごっちゃにしないでくれ。
EF300ｆ2.8ISの話だよ。
ニコンのレンズと一緒にしないでくれｗ
0186名無しさん脚
03/09/22 20:33ID:XXrDNapx（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0187B1
03/09/23 06:18ID:QbemwrTS>ここで言うISの影響とはIS用のレンズが増えることによるヌケの悪さが云々のようなことだと思うんですが。
確かにそうですね。でも余分な光学系が入ることによってヌケが悪くなるのは当たり前だと思うのですが
>あなたの例は、単にVRが十分機能してなくてブレが残っているということだと思うけど。
確かに、手振れ補正が完全に機能すればそうですね。ただし、手振れ補正の技術も発展段階であり、
三脚を使った写真と同程度の画質を得られるほど完全な手振れ補正が出来るようになるには、
まだ、少し時間がかかるような気がします。
0188名無しさん脚
03/09/23 10:41ID:NwPq2KfWって考え方素人だよね。まぁ俺も素人だけどｗ
その考えだと枚数が少ないレンズは性能が良いって事になるわなｗ
0189名無しさん脚
03/09/23 11:38ID:SOidi3q3昔は一群２枚とかの超望遠レンズとかあったな。
ソリゴールとかテリートとか。
性能はいいんでないかい。
0190名無しさん脚
03/09/23 11:42ID:XLD5kmz7画質の低下がおこるというのは、まぎれも無い事実。
レンズ一枚増える毎に光量は低下、
画質は悪化していきます。
ただし、レンズ一枚だと、収差やら何やらで、
ﾄﾝでもないことになるから、
レンズを組み合わせたり、
異常分散ガラスを使ったり
コーティングを工夫したり、と
色々知恵を絞ってるのです。
構成枚数の少ないレンズで、
各収差が良好に補正されてるに
越したことはないんでしょうが、
まあ、そんなに神経質になる問題でもないかと。
0191名無しさん脚
03/10/05 06:44ID:U1iX9IYx本当に検証するなら同一条件の比較をIS有無で最低数十枚やって
失敗例と成功例を数枚づつ除外して、残った写真に同一の傾向があって
初めて回答が出るものだけど、個人ではなかなかそこまでは出来ない。
従って少ない作例で判断するわけだが、そうすると偶然の要素が入るのは当然。
それに手ブレ防止は三脚使えない時の代用品で、三脚を使った画像の方が
上手く撮れるのは当たり前だと思うんだけど。
比較するならVRをONにした状態とOFFにした状態で三脚撮影をした
画像と比較するべきだと思う。
正直な所、手ブレ防止による画質劣化は多分あるんだと思う。
しかし劣化が人間の目で見て区別できるレベルなのかが相当疑問。
0192名無しさん脚
03/10/07 11:17ID:EUpKzSQQニコンAF-S400D(Ⅰ型中古)を買いました。決め手はカメラボディで、1VとF5の比較で、F5を
選んだからです。
0193名無しさん脚
03/10/07 20:18ID:rRrA2YKpライダーを撮るにはどの位の望遠レンズが必要ですか？
全くの初心者です。
0194名無しさん脚
03/10/07 20:23ID:HVA3+mBOEF1200ｆ5.6
が最適だと思います。
0195名無しさん脚
03/10/07 20:25ID:1KDBaLN3近くまで寄って撮れよ。
0196名無しさん脚
03/10/07 20:37ID:rRrA2YKpちょっと高いかも。
0197名無しさん脚
03/10/07 20:48ID:z3K82/UJちょっとか（＾＾；
0199名無しさん脚
03/10/07 21:11ID:rRrA2YKp上席でもコースの関係上近くまで寄れないんです・・・
カタログも見ましたが、種類が多すぎて何が何だか解らずです。
本でも買って勉強します・・
ありがとうございました。
そんなあなたにｻﾝﾋﾞｰﾁ
0201Ｂ１
03/10/07 22:25ID:3GhWrMpF182の文を書きましたが、確かに思い込みによることは多分にあると思います。
ご指摘のとおり、同じ条件で撮影したカットの比較をしない限りは、画質劣化
の有無を論じることは出来ないので、誰か比較をしたことのある人がいたら、
画像をアップしていただけるとよいのですが
>それに手ブレ防止は三脚使えない時の代用品で、三脚を使った画像の方が
上手く撮れるのは当たり前だと思うんだけど。
やはりそう思われますか。私はこのレンズ用にやむをえず、ベルボンのエルカルマーニュ640を購入しました。
0202名無しさん脚
03/10/07 22:36ID:LT8vRG8G500メータとか言うから釣りかと思ったら違うんだなｗ
サーキットにもよるが30～50mくらいが多いから、400mmは欲しいな。
二輪は車よりちっさいんで600mmぐらいがベストだと個人的に思ってる。
後は財布と相談して大口径単焦点にするなりズームにするなり。
初心者って事ならとりあえず～500mmくらいまでのズームレンズにすればよいかと。
0203199
03/10/07 23:43ID:rRrA2YKpとても親切に教えて頂いてありがとうございました！！
500～600mmで探してみます。
0204名無しさん脚
03/10/09 09:20ID:cooKaW7Eいくら高画質のレンズでも手ブレしてたら意味無い。
わずかな画質の劣化なら手ブレの無い写真のほうがよいはず。
まあ、実際画質の劣化がしろーとにでも分かるほどなら売れないよ。
ちなみにVR24-120/70-200使っているが70-200はさすがに凄い効果があるな。
もし、VR無しのAF-S80-200の方が高画質でもVR付きをお勧めする。
0205名無しさん脚
03/10/09 09:53ID:3Phe9ECc５００ｍなんて遠すぎです
違う撮影ポイント探すのが吉
レンズはとりあえずヨンニッパあたり買っとけば色々使いまわせて便利
値段も１２００／５．６Ｌの１／１０程度と安いしな
02061＠飛行機屋 ◆YCrTySklsY
03/10/10 00:42ID:GL/C/fA9動体撮影での流し撮りもポイントだと思います（最初の方にも話題はあったけど）。
ちょっと前、とあるフォトコンで夜間流し撮り（デジ一眼）の作品が上位入賞してました。
VRで焦点距離はおそらくズームのテレ端で200mm。
1/8のスローシャッターが選者に絶賛されてたんですよ。
納得行かないというか、悔しかったというか。
おいら1/30（300mm）が使い物になってて、1/15にチャレンジしてる最中なもんで。
VRなら（多少の訓練は必要にしても）少なくとも2段は遅くできますからねぇ。
スローシャッターというだけなら、おいらも絶賛だい。
こればっかりはIS/VRに勝る手段はないんじゃないでしょうか。
三脚/一脚でもだめぽ。
02071＠飛行機屋 ◆YCrTySklsY
03/10/10 01:00ID:GL/C/fA9予算が立たない。。。
0208名無しさん脚
03/10/10 12:21ID:VqUHTWifAF-S400F2.8なんて33万だよ。買ってしまいそう・・・
0209名無しさん脚
03/10/10 15:56ID:FZLs6gZi今の俺に危険な情報をよこすな（ｗ
ＶＲつくまで我慢我慢
つかＶＲヨンニッパ速く出してくれ～＞ニコン
ソッコーで買うぞ（但し売値９０万以下）
0210名無しさん脚
03/10/10 18:02ID:VqUHTWifロクヨンだって￥398,000だあ・・・
いったいなんでこんなに安くなったんだ？？
0212名無しさん脚
03/10/11 11:32ID:1PjbqsXN0213名無しさん脚
03/10/11 12:07ID:a5AFG2Hoどのみち買えないが･･
0214伊丹の飛行機撮
03/10/11 23:56ID:VDN5Utb+夜間流しでデジの写真って、航空ファン？
だったら知り合いの写真かも知れん
VR利かして手持ち流しも良いけど、三脚使うのも一つの手かと
超望遠の三脚座を横から支える様な雲台があって
（メーカー、型番は忘れたけど誰か知ってる人いる？）
前後のバランスとれてるから雲台がフリーのまんまでもOK
レンズが自在に振り回せるやつ
その人も800mm+D1+三脚で撮ってた
02151＠飛行機屋 ◆YCrTySklsY
03/10/12 02:48ID:v4k0BUPrD1と800mmって時点で、おいらの機材負けというか。
どうしても超望遠が力を発揮するジャンルだから、貧乏人にはどうしようもないっす。（ｗ
300で流すのに三脚使ってた時期もあったけど、おいらの場合は手持ちの方が手堅いみたいです。
1/15になると、縦のブレもさながらスムーズに被写体を横に追えるかどうかがポイントになるし。
あ～ぁ、ここに書き込んだせいだか、昨夜500/4持ってる夢見ちゃったよ。。。
0216名無しさん脚
03/10/12 05:43ID:yyKD/oo/この勢いでAF-I・・・無理だ～
0217名無しさん脚
03/10/12 07:30ID:ioGZUFl7それ見て、夕方電話したらもう無かった。
買う気満々だったのに～
しかし、安いよね。またでてこんかな？
0218199
03/10/12 12:21ID:tU9IA6OB>レンズはとりあえずヨンニッパあたり買っとけば色々使いまわせて便利
ヨンニッパって何？>>208が言ってるやつ？
0219名無しさん脚
03/10/12 14:19ID:EqjDkrvKそうです よんひゃくみり にっぱち
略してよんにっぱ
つか「よんにっぱ」という単語を知らん人にヨンニッパ勧めていいものなのだろうか．．．
ちなみに重さは５キロ前後、現行新品定価は１２０万程度です
0220名無しさん脚
03/10/12 19:57ID:XcDffIbgキングコブラのことだな。値段は＄５００弱だ。
0222名無しさん脚
03/10/13 01:16ID:BbvtqsZnそれがそうでもない。
http://www.tripodhead.com/wimberley.html
0223伊丹の飛行機撮
03/10/13 03:00ID:mXZM2KzDそうそうこれ！
一度触らせてもらったんだけど、メッチャスムースに動く！
カメラの重量は三脚にかかったままだから軽く振り回せるし！
>>215
確かに、スポッターとか機体メインで撮ってると長い玉は欲しくなる
自分は情景写真なんで80-200が一番長い玉だけど、やっぱり400位のが欲しい時が有る
千里川だから200でも何とかなってるが、他の空港ではこうは行かないだろうし
0224218
03/10/13 15:02ID:a6/uNvW8そうですね。言葉の意味も分からないのに生意気でしたよね…
済みません。
『ヨンニッパ』重過ぎて持てない…５㌔ってお米と一緒。
みなさん凄いですね。
0225名無しさん脚
03/10/14 01:29ID:gIwR9cx/地方なので現物見られない通販は断念｡
なので地元でAiAF300/2.8sの安い超美品を見つけてきた｡
全国的に超望遠の相場下がってるんかな？
買おうと思うんだけど、こいつはAi-sと中身は同じなのかな？
写りは悪くない？
0226216
03/10/14 02:56ID:TAEwVuaz今日見に行ったら残４本だった。
土曜の夜時点では
AB-8.5万×２（内１本購入）
AB10万×３（内１本は前期型とか店員が言っていた）
AB+12万×１（売れいていた）
だった気がする。
程度はあくまで俺の主観ですまんのだが、
外観は全体的には使用感は感じられるが、塗装はあまりはげていなかった。（三脚座を
調整するネジとシリアルのプレートぐらいか？）。AB+以外は、フード付近中心に擦り傷あ
り。フード先端のゴムが白っぽい箇所あり。
レンズの方は、ABのうち２本見たけれど、１本は前玉表面に拭きムラみたいなものが
あり。もう１本は中に塵か埃みたいなのが一点あった（キャップに白文字で書いてある玉）。
残りのAB-見てないので不明だが、俺のAB-は、初め見ていた時点では少々の埃が
入っていたが、内部フィルタ外して、ブロアーかけてもらったらAB+と同じ感じだったの
で購入した。（ただ付属のトランク外観はボロかった）
あくまでも俺の見た感じだからね。
0227名無しさん脚
03/10/14 03:05ID:m6d+gZ2d0228名無しさん脚
03/10/14 23:14ID:U3k7FV0wかといって中古屋でも高値ではさばけないのでかなり安くしている模様。
キヤノの白玉は人気あるけどニコンは特にだぶついてるね。
ウチの近所ではMF400の3.5が10万切ってる。同じくMFサンニッパは8万円台。
AF-Sの400、600辺りも安くなってるよ。
実は近々ニコンの長望遠はGタイプのVRになります。
安く中古買いたい人は来年夏以降まで待った方が良さそう。
0229もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/10/14 23:33ID:VZgkIIe1そんなら絞りリングのある望遠レンズが価格高沸する予感
02301＠飛行機屋 ◆YCrTySklsY
03/10/15 00:46ID:hoTKZ+Ou絞りコントロールする方がいいかもしんないとも思う。
つか、それは確かなのですか？？＜GタイプVR>>228
0231228
03/10/15 01:27ID:lofz9glNもうすでにテストが進んでいます。
私も絞りリングに固執していたのですが、
流れには逆らえないようです。
VRユニットの重量増をGタイプ化で少しでも抑えたいようです。
D2（F6）と同時販売を狙っているようですが、厳しいかも…。
0232名無しさん脚
03/10/15 19:10ID:oQpqdT2X一番綺麗に撮影できるよ。カワセミなんかだとニッコールの600ｍｍだと羽の毛並みが
ボンヤリしてるけどルビナーの500ｍｍでトリミングしたほうが繊細に写っている。
だけどミラーは被写体のみを切り抜いて使う場合じゃないとリングボケがあって好き嫌い激しいかも。
0233名無しさん脚
03/10/15 21:12ID:xQBOwS7kこの前も「あはは♪望遠ズームレンズ？あはは♪あは、あは、あははは♪」
と僕をバカにしたように笑ったいました、「どうして笑うの？」との問いかけに
「レンズの周囲がボケて話にならねぇーあはは♪中心だけかよ！あはは♪」と
大笑いされました。望遠ズームレンズははっきり言って糞ですか？
やはりニッコールレンズの単焦点の望遠レンズ端から端までピントがあって
写りますか？ＳＩＧＭＡレンズ170-500ｍｍの話です、50-500ｍｍならこの問題は
なかったのでしょうか？
0234名無しさん脚
03/10/15 21:13ID:juW7aCRkルビナー、いいよね。
漏れのは選別品じゃなかったけど、当たりだったのか良く写るよ。
500の選別品でも2万程度じゃなかったっけ?
0236名無しさん脚
03/10/15 21:16ID:juW7aCRkどっちを買っても言われると思うよ、そんな友達なら。
で、その人の写真って、あなたから見てどうなの?
糞かどうかは自分で判断すべし。
大したこと無い写真だったら、今度はあなたが「100万レンズにはたいてこの写真?? あは、あははは」
と笑ってやれば良し。
0238名無しさん脚
03/11/22 01:34ID:5DJvonnO0239名無しさん脚
03/12/12 21:02ID:lqqOLPuXロクヨンがこの値段で買えるとは信じられん。
良い時代になったな。
0240名無しさん脚
03/12/12 23:05ID:wu9fO9TvAF-I、AF-Sの1、2型乱立しすぎ。
でもロクヨンいいね。32万ならお買得。
0241名無しさん脚
03/12/13 00:25ID:iETGNTHn0242名無しさん脚
03/12/13 00:52ID:WQuwFrymAFが3種、MFが2種。
ちなみにMFロクヨンは美品で30万切ってる。
0243名無しさん脚
03/12/13 11:17ID:0Jdlciz0Ａｉ
Ａｉ－ｓ
ＡＦ－Ｉ
ＡＦ－Ｓ（１）
ＡＦ－Ｓ（２）
こんな感じだっけ
で次にＶＲか
このへんはキヤノンのほうが良心的だな
0244242
03/12/13 15:46ID:2QqeNupBAiにロクヨンはない。
Ai-sが二種類。
フード組み込みとフード組み込み+延長フードのタイプ。
話し変わるが新宿マップに幻?のAi300の2.0Sが中古で出てる。
初めて実物見た。定価120万なのに100万以上の値札が…。
結構外観にスレがあったし…きっと売れない。
0245名無しさん脚
03/12/13 23:44ID:0Jdlciz0Ａｉ－ｓ
Ａｉ－ｓ<New>
ＡＦ－Ｉ
ＡＦ－Ｓ（１）
ＡＦ－Ｓ（２）
こんな感じかな
しかしあの３００／２が出たましたか
欲しいけど１００万じゃなあ．．．
ＥＦ２００／１．８Ｌ、ＥＦ３００／２．８Ｌ、ＥＦ４００／２．８Ｌ ぜーんぶ買えちゃいます
ま、コレクターアイテムなのかな
0246名無しさん脚
03/12/14 19:57ID:ag/q8yT9EFは25、25、40ぐらいとして90万か。
んっフセイン捕まった、本当か?
0247名無しさん脚
03/12/14 20:03ID:sqpV3kRuどうする、ロクヨンで撮るか、それともご～よんか？
0249名無しさん脚
03/12/15 21:00ID:rPdfOObj0250名無しさん脚
03/12/15 23:00ID:SRq7F3mpズームレンズが載ってましたがどうなんでしょうか。
ネットで検索してもまったく手がかりなしですが…
0252名無しさん脚
03/12/16 00:45ID:mTb4zBcm持ってて恥ずかしくないのかねぇ～
昔の（ＭＦの）ニッコールはカコヨカタ。
黄色い発色のヨンサンゴもヨカタ・・・・
今じゃシステムはＥＦだから関係ないけどね～
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