★★ホンマHIROMIX佐内ミカJ-photo＿その6★★
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001?O?O?O
03/04/23 18:51ID:1UkHVbIT0002ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 18:53ID:Mm8cyiwm0003 ◆SammyZbfNk
03/04/23 18:54ID:9PElqnfE0004ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 18:56ID:Mm8cyiwm中略
2なんだな
とかいうコピペキボンヌ
0005ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 19:02ID:Mm8cyiwmお前、｢2｣とか書いてて恥ずかしくないのか？
他のスレを見てみろよ。
ネタ、真面目な回答、その他何かを主張したくて、頭を使って書いてるよ。
それをお前は何だ？
考えた結果が
｢2｣
か？
なにソレ？
｢2｣とか書いて、それがスレの役に立ったか？
誰がお前のレスに共感するんだ？
昔の事は言いたくないが、｢2｣なんて書いて奴はいなかったよ。
なんか驚かそう。笑わそう。なんか考えてたよ。
その歴史を踏まえて、お前が書きこむレスは
｢2｣
なんだな。
分かった。お前の事は分かった。
これからお前の事を、哀れな人間として認識することにしたよ。
寂しいので探してきた。
0006 ◆SammyZbfNk
03/04/23 19:14ID:9PElqnfE0007名無しさん脚
03/04/23 19:15ID:cGLO6cPd0008 ◆SammyZbfNk
03/04/23 19:42ID:9PElqnfE0009あぼーん
03/04/23 19:43ID:6RQvRMoo（ ´∀｀）/ ＜ 先生！こんなのがありました。
＿_ / / | http://www.muryou.gasuki.com/yuusei/
＼⊂ﾉ￣￣￣＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
0011ﾐｯﾁｰ
03/04/23 20:30ID:haP/PQSEだいたい３０００円もするもんなぁ！！
値段として妥当なのかな。こんな値段でうれるんでしょうか？
0012名無しさん脚
03/04/23 22:45ID:jXni+Op9菊池修でも推しておくか。ぷぷぷには評判悪いと思うが。
まぁ、でも68年生まれだし、行動力とか写真の骨太な感じから言って、
ギリギリ「骨のある若手」と言えるのではないかと思われ。
ちょっとネタ提供してみたが、どうか。
0013read. ver7.09p
03/04/23 22:52ID:QaCiLrvvそれほどでもないから。特にカラーはねｗ
自分的には、モノクロよりもカラーの方が
出来がいいなぁとも思うんですけどね。
ていうか、まだまだモノクロである必然性というか、
そういうものが見えてません。たまに見えるけど。
0015名無しさん脚
03/04/23 23:02ID:n7Ff/Yq8安村とかいうやつ、よさげ。
山と山の絵撮ってたやつ記憶に残る。
0016read. ver7.09p
03/04/23 23:08ID:QaCiLrvv実はそんなに見てないんだわｗ
ﾒﾝｺﾞ
0017read. ver7.09p
03/04/23 23:19ID:QaCiLrvvモノクロである必然性なんて様々だろうね
目指している物に関わってくることが多いのかな
人からどう見られるかはまた別の話で。
現像も焼きも自分で出来るからとモノクロをメインにしてるけど、
自分のやりたい表現がモノクロである必然性は、いまのところ
かならずしもないという感じですかね。
0019read. ver7.09p
03/04/23 23:32ID:QaCiLrvv俺は最小限といっちゃ変だけど
どれだけ簡素・質素な物を提示できるかということでいまは
モノクロでやってるけど
あと、カラーはどうにも妄想以上の色にならないんだわ
0020名無しさん脚
03/04/23 23:40ID:K1WVfg3Z去年の夏あたりのがよかったと思う。
っていうか最近新作はあまり公開してないみたいけど。
どこかでしてる？
0021read. ver7.09p
03/04/23 23:46ID:QaCiLrvv簡素・質素な物を提示したいという気分で作っています
0022亀ライフ
03/04/23 23:48ID:pDuWdujB写真板には頻繁にあげてますよ～
他の所でもちょくちょく。
まあ、漏れは夏大好きな人なので、テンションも違うかもしれませんな。
0024read. ver7.09p
03/04/23 23:50ID:QaCiLrvv俺は彼岸のテンションでやってるからねｗ
0025read. ver7.09p
03/04/23 23:51ID:QaCiLrvv誰が使うかにもよって異なってくるんじゃないの？
0026名無しさん脚
03/04/23 23:55ID:YRRZaKLb発言も中身のないのばっかだし
0027亀ライフ
03/04/24 00:01ID:Ld1r2Gw3本気で言ってる？
だとしたらそれは君自身こそが中身がないのだ。
0028read. ver7.09p
03/04/24 00:02ID:rS7Eouurんで？どうしたい？
0029名無しさん脚
03/04/24 00:10ID:5Y5hznT1［不毛・空論・ホンマも泣くぜ-J-photo＿その６］にスレタイ変更しる！
0030read. ver7.09p
03/04/24 00:23ID:rS7Eouur0032ぷぷぷ
03/04/24 10:07ID:axFXqIug0033ぷぷぷ
03/04/24 10:09ID:axFXqIug仕事バタついてて、過去の発言が読めなかった。
何の議論してたんだっけ？
精力剤の値段？
0034ぷぷぷ
03/04/24 10:24ID:axFXqIug基本的には、俺の過去の発言が、すべてを答えてると思ってるが、
その中で、幾つかの議論のポイントがみえてきたね。
まず「表現」問題。
俺が否定してるのは、自己のイメージ（自己の創造性）をこさえて、写真でそれを表現すること。
俺が肯定してるのは、自己の「生」を表現すること。
つまりは、簡単にいえば、人生は写真なわけだ。ぷぷぷ
では、なぜ自己のイメージを表現するのを否定するのか？
それは、写真という特性を考えると、イメージを伝達するメディアと考えるには、曖昧すぎる。
そして、その「私」のイメージなんてものに、いまさら価値を見い出そうとは思わない。
社会の環境によって形成された固定観念で写真撮って、果たして「私」とは？ぷぷぷ
そもそも、写真を、芸術と思ってないからね。ぷぷぷ
根本的に大事なのは、固定観念を捨て去ること。
既成の価値観を一度リセットすることで、「私」「世界」の本質を露にするわけだ。
0035?T???C?t
03/04/24 10:25ID:Ld1r2Gw3もどったね。
とりあえず、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050885887/l50
こっちで続きだ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045502188/l50
これも参照。
張り板に俺の最新作があるので是非意見を聞きたい。
0036亀ライフ
03/04/24 10:26ID:Ld1r2Gw30037ぷぷぷ
03/04/24 10:37ID:axFXqIugつーか、タイトルこれでいいのか？
写真「を」言葉で考えるスレでは？
しかし、俺にとっては、言葉は
あくまで、写真のことを追求し、それを明確に整理するための
ひとつの方法。
興味あるのは、俺と同じ世代の、このスレタイトルの写真家。
0038ぷぷぷ
03/04/24 10:39ID:axFXqIugどーやったら読めんだ？
0039read. ver7.09p
03/04/24 13:09ID:FNM6/bcp＞では、なぜ自己のイメージを表現するのを否定するのか？
＞それは、写真という特性を考えると、イメージを伝達するメディアと考えるには、曖昧すぎる。
＞そして、その「私」のイメージなんてものに、いまさら価値を見い出そうとは思わない。
＞社会の環境によって形成された固定観念で写真撮って、果たして「私」とは？ぷぷぷ
＞そもそも、写真を、芸術と思ってないからね。ぷぷぷ
ここがどうもなあ わかるけど頷けない
写真で自己のイメージを伝えるのは非常に曖昧だろうけど、一切無理というわけではないよね？
固定観念や価値観を捨て去れば「私」「世界」の本質を露にできるっていうけど
これは自己のイメージとは違いがあるの？
0040read. ver7.09p
03/04/24 13:18ID:FNM6/bcpこれは勝手だからどうぞというしかないけど
この価値ってどこのどんな価値なわけ？
固定観念を捨て去ろうとするのはわかるけど
捨て去れないものだからそれを受け入れながら捨て去ろうとは思わない？
すべて捨てるの？すべて捨てれるの？
0041read. ver7.09p
03/04/24 13:20ID:FNM6/bcpそもそもあんたにとって芸術ってどんなもの？
0042read. ver7.09p
03/04/24 13:25ID:FNM6/bcp自己の「生」を表現すれば、少なからず自己のイメージを表現することにならない？
＞つまりは、簡単にいえば、人生は写真なわけだ。ぷぷぷ
簡単になってないと思うけど
人生は写真？？
アラーキーの真似事かわからんけど、どうも可笑しいなあと思う
0043ぷぷぷ
03/04/24 14:35ID:axFXqIug＞写真で自己のイメージを伝えるのは非常に曖昧だろうけど、
＞一切無理というわけではないよね？
無理ではないね。その意味で広告やフアッション写真は対極だよね。ぷぷぷ
大多数が、一つの写真（広告）みて、同じ印象を得る構造を作る。
フアッション写真も、まさにイメージの世界。いわゆるモードの世界を
作りこんで、それを見て、受ける印象のベクトルは、おおよそズレない。
＞固定観念や価値観を捨て去れば「私」「世界」の本質を露にできるっていうけど
＞これは自己のイメージとは違いがあるの？
ん？意味がいまいちワカンナイぞー
0044名無しさん脚
03/04/24 14:46ID:HWyH/iTZ多分、書いてる本人も自分の言いたい事を理解・整理できてないので致し方ないと思われ
0045ぷぷぷ
03/04/24 14:54ID:axFXqIug＞これは勝手だからどうぞというしかないけど
＞この価値ってどこのどんな価値なわけ？
質問の意味がイマイチわかんないが、
俺が、創造性を持って自己のイメージをつくり出しても、
それは、自己とある意味違う次元。
つまり、「自己」を追求する方向性と相反する方向性なわけだ。
また、創造性なんてものは、都市に生活してれば、無意識に
他の影響を少なからず受けるでしょ。ぷぷぷ
つまり、「オリジナル」な創造性という考え自体、ゆるいよね。ぷぷぷ
＞固定観念を捨て去ろうとするのはわかるけど
＞捨て去れないものだからそれを受け入れながら捨て去ろうとは思わない？
＞すべて捨てるの？すべて捨てれるの？
すべて捨てちゃうよん。ぷぷぷ
0046ぷぷぷ
03/04/24 14:59ID:axFXqIug＞そもそもあんたにとって芸術ってどんなもの？
いわゆる作家のイメージの産物でしょ。ここまでの話の流れで
芸術を、写真と区別する、ひとつの言い方をすれば。
0047ぷぷぷ
03/04/24 15:06ID:axFXqIug＞自己の「生」を表現すれば、少なからず自己のイメージを表現することにならない？
俺が、目の前の事実を、記録として撮っても、それを鑑賞する者は、
そこに作家と被写体との関係性をイメージする。
又、写真を通して、作家の世界観をイメージするわけだ。ぷぷぷ
つまりは、鑑賞者の意識の問題では？
0048read. ver7.09p
03/04/24 15:10ID:E3paL4FR固定観念や価値観を捨て去っても
自己のイメージは残るんじゃないかってことなんだけど
>>45で
自己のイメージというものが俺が思ってるものと
あんたが思ってるものとは違うんだとわかったからいいや
0049read. ver7.09p
03/04/24 15:14ID:E3paL4FR写真における想像性ってものも違う意味でとらえてるらしいね
0050ぷぷぷ
03/04/24 15:18ID:axFXqIug＞人生は写真？？
＞アラーキーの真似事かわからんけど、どうも可笑しいなあと思う
ぷぷぷ。真似でも何でもないしょ。当たり前のこと。
オメーが、自分の出会った目の前の光景を撮るわけだから。
つーか、俺の言い方間違えたかな？ぷぷぷ
写真は、人生。ぷぷぷ
0051ぷぷぷ
03/04/24 15:21ID:axFXqIug＞写真における想像性ってものも違う意味でとらえてるらしいね
写真における創造性でしょ？想像ではなくて。
じゃーオメーにおける
写真における創造性とは？
0052bloom
03/04/24 15:22ID:LxStIxU80053read. ver7.09p
03/04/24 15:23ID:E3paL4FR>>47
ここも同じだけど
鑑賞者の意識の問題とかではなくてね
自己の「生」を表現するってことは自己のイメージを表現することになると思うの
これは言葉の捉えかたや表現の違いで考えは同じかな
0054read. ver7.09p
03/04/24 15:31ID:E3paL4FR想像でも創造でも
たぶん次元が違う話なんだと思う
表面上のわかりやすい創造を言ってるわけじゃないのね
だから想像でも創造でもと
0055read. ver7.09p
03/04/24 15:34ID:E3paL4FRあんたの人生は写真で
写真は人生ってこと？
これならわかる気がするけど
0056ぷぷぷ
03/04/24 15:35ID:axFXqIug女の子？
0057あぼーん
NGNG0058read. ver7.09p
03/04/24 15:41ID:E3paL4FR誰が？
0059?O?O?O
03/04/24 15:45ID:axFXqIugオメーだよ。ぷぷぷ
語尾が「の」ってなってたぞ！藁
0060ぷぷぷ
03/04/24 15:46ID:axFXqIug何の病気なの？？
0061あぼーん
NGNG0062read. ver7.09p
03/04/24 15:49ID:E3paL4FR「の」ぐらいで女の子とは 固定観念潰しましょうや
0063あぼーん
NGNG0064ぷぷぷ
03/04/24 15:54ID:axFXqIug女の子に弱いから、俺。ぷぷぷ
0065read. ver7.09p
03/04/24 16:00ID:E3paL4FR0066read. ver7.09p
03/04/24 16:10ID:E3paL4FRんで
気になる若手見つかった？
他人が気になるの？若手じゃなきゃだめなの？
0067亀ライフ
03/04/24 18:36ID:Ld1r2Gw3氏の意見の「翻訳」が多く出回ってるのだが、
それらについての本人からの考えを承りたい。
俺は「誤訳」だと思ってるんだが。
特に「非コード化は心掛けだけでよい」と実践方法など考えないとする説、
さらに「完全なる非コード化は無理だがそれを目指す事に意義がある」とする説。
ぷぷぷ氏本人はいかにお考えか。
0068ぷぷぷ
03/04/24 19:07ID:axFXqIug他人が気になるわけじゃない。ぷぷぷ
俺は、今年あたり、J-photoの連中は、もちろん、
写真界に殴り込みかけるから。ぷぷぷ
そのための状況把握。
0069ぷぷぷ
03/04/24 19:15ID:axFXqIug俺の翻訳？ぷぷぷ
何だそれ。
＞特に「非コード化は心掛けだけでよい」と実践方法など考えないとする説、
＞さらに「完全なる非コード化は無理だがそれを目指す事に意義がある」とする説。
＞ぷぷぷ氏本人はいかにお考えか。
心掛けや、目指すことに意義を見い出したら、不毛でしょ。ぷぷぷ
短い人生。
俺は「見る」行為を、今一度考え直して実践してる。
こんな体験ない？
ひらがなの文字を書き続けててさ、ふと「ゆ」の文字を
見つめてると、なんだ？この形は？なんでこんな形してんだ？
なんでこれで意味が成り立つのか？
って困惑したことない？改めて見ると、なんだこれ？って
フと我にかえる。
簡単にいえば、こーいう「見る」行為が、非コード化の視線の入り口でしょ。
0070read. ver7.09p
03/04/24 19:30ID:NsspFvAo今年あたりからって
ｱﾝﾀ昔から活躍してるっていってたじゃん
おれはもっと高い所を目指してる奴だと思ってたがちっちぇえ奴だったんだな～
ほんと、なんだかｶﾞｯｸｼ・・
0071名無しさん脚
03/04/24 19:59ID:C0td4WNlﾁﾐたち２、３人の間で、勝手にメールしててほしい、に一票。
0072亀ライフ
03/04/24 20:00ID:Ld1r2Gw3＞短い人生。
＞俺は「見る」行為を、今一度考え直して実践してる。
やっぱそういうと思ったぜ！あんた漢だ。
賛成はしないけど。
ところで俺の最新作に付いてなんか感想がもらいたいんだが。
0073前スレの947
03/04/24 20:24ID:3lXE9nL2おれそんなこと言ったかなあ。
やっぱり上手く伝わっていなかったのね。
「近づく」だけでも充分に意義があると言ったのです。
ビジョンは掲げただけじゃダメよ。それに近づかないと。
0074前スレの112
03/04/24 21:50ID:hS4fI+6Fあのさ、それ、俺の説のこと？
はぁ、おまえさんのために使った膨大な時間と労力を返してくれ、
と俺はいいたい。
おまえさんには、いずれにしても理解不能だったのかな。
ま、勝手にぷぷぷの「誤訳」たる俺の解説の「誤訳」を広めといておくれ。
もー、しらんわ。
0075名無しさん脚
03/04/24 21:59ID:2k+70a43宇宙人相手にしゃべっているようなもんだろ。
0076亀ライフ
03/04/24 22:21ID:Ld1r2Gw3＞ビジョンは掲げただけじゃダメよ。それに近づかないと。
お二人に共通なのは、実践するための方法論の提示がないこと。
どうやって「近付く」のか、「心掛け」だけでないなら何をするのか。
何度もいったように森山大道のノー・ファインダーのような
実践的試行錯誤には意義を認めるが、（それが成功と言えないにせよ）
結局お二人から聞けたのは「頭の中の動き」のみ。
0077前スレの947
03/04/24 22:49ID:3lXE9nL2お返事を差し上げることについてはまったく吝かではないのですが、
あなたとの会話は様々な要素に対しての確認作業が取れないままに
話が先へ先へと進んでしまうので、
どこまで納得してもらってどこから納得できないのか、
いまいち解らない手探りの状態が続いています。
一番解りやすくぶっちゃけたレスが下記ですので、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050885887/477
>>76についてお返事を差し上げる前に
まずはこれについてのご意見を頂きたく思います。
0078亀ライフ
03/04/24 23:45ID:Ld1r2Gw3考え自体を否定する気はないのですが
＞＞そういう作業を繰り返すことで
この作業ってのは「具体的に」何をするんですか？
あるいは何をやらないのですか？ということ。
何度も言ってますが、森山大道は
「ファインダー見るの止めてシャッター切ってみよう」という実験を
やってみたんですよ。
実験が成功してるとは思えないけれど、その試行錯誤そのものが作品になる。
0079前スレの112
03/04/25 00:19ID:5xhrgdL3>「ファインダー見るの止めてシャッター切ってみよう」という実験を
>やってみたんですよ。
>実験が成功してるとは思えないけれど、その試行錯誤そのものが作品になる。
すげぇ、説だな。
その説が世の中の大勢を占めているのなら、大道にその手法を教えた
井上青龍がなぜ大道ほど評価されてないのか教えてくれる？
0080前スレの947
03/04/25 00:26ID:l6zRhRrt> あるいは何をやらないのですか？ということ。
その質問は理解しています。僕が聞きたかったのは、
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050885887/477
を読んでもなお、そう問いかけるのか？ということです。
・・・問いかけるんですね。解りました。
その前にもう一度だけ同じ事を確認させてください。
（手間をかけさせてすみません。でも、
なぜそんな問いかけをされるのか不思議でならないのです）
「ほとんど同じ行為として、視野を広げるとか、相手の立場で物事を考えるとか、
物事を多角的に見るとか、相対的に考えるとか、いろいろあります」
この一文を
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050885887/477
に追加してもなお、同じ事を僕に聞きますか？
0081亀ライフ
03/04/25 01:37ID:w5gWf59S遅くてすいません。別スレで流されてました。
お答えします。一文足しても聞きますね。
僕はあくまで「具体的な」方法論まで考えないとダメだと思います。
0082前スレの947
03/04/25 02:20ID:l6zRhRrt「相手の立場で物事を考える」 「物事を多角的に見る」
これらのプロセスについて「それ、具体的にどうやんのよ？」
とあなたは聞くのですね。わかりました。
答えたくはありませんが、仕方ありません。
「成人した大人からそんな低レベルな質問されたのはじめてだよ。
『視野を広げるってどうやるんですか？』だと？
おまえに脳みそはついてるのか？
そんなのいくらだって思いつくだろーが。
簡単なことなら本を読むとか、人と出会うとか、旅に出るとか、
恋をするとか、仕事に就とかく、音楽を聴くとか、絵を見るとか、
写真・・・はもうはじめてるか。
もっとドラスティックな変革をお望みなら、
生と死が隣り合わせの危険な地へ赴くとか、
ヘンな宗教を潜入取材してみるとか、
座禅を組むとか、滝に打たれるとか。（ｗ
自分からアクションを起こさなくたって、
身近な人が死ぬとか、どっかの国で戦争が起こるとか、
いろいろあんだろーがよー。後は自分で探せよな！
あ、一応釘を刺しておくけど、『本を読めば視野が広がるのか？』とか、
そういう小学生みたいな質問にはさすがにもう答えないからな」
僕が思っていることを素直に言葉にするとこうなりました。
乱文ご容赦。こんな質問にマジレスしている自分への情けなさ故とご理解ください。
さて。こうなってしまうと、僕はもうあなたとお話することが何も無くなりました。
亀ライフ氏の方からとくに何も無ければこの件は終わりにしたいのですが、いかがでしょう。
0083亀ライフ
03/04/25 03:21ID:w5gWf59S思いっきり誤解ですよ。
視野を拡げた後に、「考えたこと」または「考えない事」が
どうやったら写るかということ。
＞タイトルのついた写真がいくつかあったとします。
＞その写真とタイトルを一度バラして、シャッフルします。
＞そして無作為に組み合わせます。
＞この組み合わせを何通りも試すのです。
＞意外な発見や広がりがあったりして楽しいです。
こういう面白いやり方をいろいろ試そうということですよ。
２ch難しい。
0084bloom
03/04/25 03:22ID:RLX2Hiwc0085前スレの947
03/04/25 03:32ID:l6zRhRrt> この作業ってのは「具体的に」何をするんですか？
> あるいは何をやらないのですか？ということ。
僕が「こういう作業」と言っていたのは、
既成概念を捨てるとか先入観を捨てるというプロセスのことです。
そうとしか読めない書き方をしたつもりでしたが、
僕の文章もまだまだ未熟ということでしょうか。
それはさておき。
> 視野を拡げた後に、「考えたこと」または「考えない事」が
> どうやったら写るかということ。
それって、僕の言うリセットとは無関係な話だと思いますよ。
なぜ僕に質問されるのかという新たな疑問が僕の中に起こります。
リセットして再構築した視点だろうと、
社会からの受け売りの既成概念だろうと、
それを写真に写しこむ手法に大差はないと思うのですが。
というか、この手法ならリセットした視点が写せるとか、
この手法では既成概念しか写せないとか、そんなの無いと思います。
ちなみにシャッフルの話はリセットのプロセスの事で、
それを写真にどう写すかというテーマはまったく含んでいません。
これについては写真と日本語スレの751の後半に詳しいです。
0086亀ライフ
03/04/25 03:47ID:w5gWf59S模索中。
俺が悶絶して頭の中を写そうとする様を
これからも見ていてください。
＞というか、この手法ならリセットした視点が写せるとか、
＞この手法では既成概念しか写せないとか、そんなの無いと思います。
無いかもしれない。できない事に挑戦する俺とぷぷぷ氏。
方向は逆なんだけど。
そして意識を変革して出て来た言葉をタイトルに。
0087read. ver7.09p
03/04/25 03:58ID:z8Cv9KgD俺は風邪でぶっ倒れてるよ・・・
0088前スレの947
03/04/25 03:59ID:l6zRhRrtあなたは今、お台場の観覧車の前にいます。
隣には大好きな女の子。
これから観覧車に乗るところですね。
そしてあなたは観覧車に乗る前に、
それを写真に収めました。告白する前の記念です。
さて、ふたりは観覧車に乗り込み、
あなたは彼女に告白します。
すると驚くことに、彼女もあなたを好きだと言います。
ふたりはめでたくつき合うことになりました。
さて。恋の季節が過ぎ行き、三年後。
あなたたちは同じ観覧車の前に立っていました。
でも空気は重いです。
あなたは観覧車の中で別れを切り出しました。
彼女は泣きながら、でも、それを受け入れました。
観覧車から降りて彼女の背中を見送ったあなた。
そして三年前のあの時と同じように、
観覧車の写真を一枚収めました。
（続く）
0089前スレの947
03/04/25 03:59ID:l6zRhRrtここで問題です。
三年間前の時を隔てた二枚の写真。
その間にあなたの写真技術はまったく向上しなかったと仮定します。
ついでに、ほぼ同じくらいの季節・時間帯に撮ったと仮定します。
さらに、ノーファインファーでも投げ撮りでも長時間露光でもなく、
あなたとしてはごくごく普通の方法で撮影したものだと仮定します。
さて、この二枚の写真を純粋に作品としてみたときに、
何か違いはあると思いますか？
それともまったく違わないと思いますか？
0090亀ライフ
03/04/25 04:00ID:w5gWf59Sおかしいと思った。風邪ですか。お大事に。寝ます。
明日は多分来れません。
0092read. ver7.09p
03/04/25 04:03ID:z8Cv9KgD0093read. ver7.09p
03/04/25 04:36ID:z8Cv9KgDいろいろオカシイ問題だなぁｗ
でもま、撮る動機が違うんだったら違うのになるだろね
0094ペンギン
03/04/25 10:23ID:gLC43tloあたしは、講評とかで先生に言われた言葉（指導）を
ノートに書き留め、その、２つか３つの言葉だけを
頭の中で反芻しながら、写真撮ります。
いくつかの課題を同時進行だからか、学生だからか、
昨年は、一年間で、850本（36まい撮り）撮りました。自慢。
皆さんは、撮らずに、たくさんの言葉で写真を作る人達。
亀ライフさんもたくさん写真をとった時期があると思います。
その時は、やはり、モノクロでしたか？
ちなみに、あたしは、写真家になります。
0095名無しさん脚
03/04/25 10:24ID:Ua+FksOu仮定がだめだ。甘すぎる。
３年後じゃなくて３０年後にしてくれ。
全く違いがないと言うことはあり得ない。
で、その作品を事情を知らない第三者として見るならば
違いはあれど同じ観覧車を撮った写真でしかないと思う。
逆に事情を知ってる撮影者として見たらまったく違う写真に
見えると思う。感情移入があるからね。
0097read. ver7.09p
03/04/25 11:53ID:en6LX8ny嫌味言ってやるなよ
その自慢のフィルムは撮っただけじゃないよね？
0098read. ver7.09p
03/04/25 12:01ID:en6LX8nyなんとも思わない奴だったら同じ結果になるかもしれない
ただ３年も経てば景色もなにも機材や仕上げの趣味志向も少なからず
変化するだろうから変わるかな
どの時点で二枚の写真に違いを感じるかでも、違いのあるなしはあるね
0099名無しさん脚
03/04/25 12:22ID:K0yKC0HSサラリーマンな私ですが、年間２～400本くらいは
フィルム消費します。
一日中、2ちゃん三昧できるほどのお時間がある亀ライフさんは、
さぞかしたくさんの写真をお撮りかと思いますが、
年間どのくらいの本数を消費されるのでしょうか。
どのように申しましても、写真というのは技術的側面があり、
反射スピードの早さが要求される場面も多いものでもあります。
それらにつきましては、理論ではなく数、
絶対的な数でしか向上されないものであります。
そして、その数をこなし、技術やスピードが向上した上で
初めて理解できる思想や発想が確実に存在します。
そのようなことを鑑みるときに、>>94さんのように
大量の写真を撮ることは、確実に自分を向上させます。
亀ライフさんのお話が私には空疎に感じられるのは、
そのような努力を無視もしくは拒否した上で、
頭でそれらの努力の部分をカバーしようとし、
また、それらの部分で劣ることを、無理無体な理屈で、
押し切ってしまえるというように思っていなさるように
伺えるからです。
世の中には頭だけでは把握できない体験なくしては理解できない事象
というのがたくさんあるということを理解し、地道な努力を怠らない人になって頂きたいと思います。
0100名無しさん脚
03/04/25 12:29ID:abbnP4vw外出だよ。
俺もサラリーマンで似たような境遇だけど、
年間400本はすごいね。
俺は今は週末に一日で３６枚撮り２本ぐらいがせいぜいかな。
１本いかない時もあるけど。
学生の頃は一日一本ペースだから、それこそ３００本以上は撮ってた。
９割以上はゴミだったけどね。
0101名無しさん脚
03/04/25 12:30ID:mlQUp4Xy笑わせんな
0102read. ver7.09p
03/04/25 12:37ID:en6LX8ny写真を撮るだけなら金さえあればバカでもできます
責任持てる良質な写真を完成させる数の方が重要なのではないでしょうか
ただそれにはより多くの写真を撮らなくてはいけませんが
年に何本とったという自慢は虚しいものです
自分が撮ってるという自信？から相手より優位に立って説教かまそうなんて
虚しいだけではないでしょうか
人はその人なりの努力の方法があるのではないでしょうか
亀は亀なりにがんばってるように思いますよ
0103名無しさん脚
03/04/25 12:42ID:4MxArysx亀関連と亀はこちらへどうぞ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050885887/l50
0104名無しさん脚
03/04/25 12:50ID:DecbE9MC２～４００本とは。
弐本の年もあれば、四百本の年もあるのか。
年によってずいぶん差があるもんだね。
オレなどは、おおむね毎年八拾本だ。
0105亀ライフ
03/04/25 13:17ID:w5gWf59S基本的には>>96に同意。
しかし答えは次回作の組み写真、タイトル「再生」で出します。
例の江ノ島のやつ。まだプリントがあがってこないんですけど。
GWに公開予定。失敗してたらやべえな。
＞数こなせと仰る皆様へ
言いたい事は、read. ver7.09p 氏が言ってくれた。>>102
俺、そんな金ないし。
しかし、俺が考える「数をこなす」とは
顔も知らない多くのひとに見てもらい、
より多くの感想をもらうこと。
その意味であなたたちよりも俺の方が数をこなしている。
たった二週間で。
今から面接行きます。
0106動画直リン
03/04/25 13:22ID:RLX2Hiwc0107RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/25 13:44ID:WYK5ERv4他人に出鱈目吹き込んで廻る訳でも無いからｲ中谷と違いほっときゃいいし、今さら何言っても聞く耳持たないよ。
25過ぎて自分に無限の可能性を秘めていると思ってるんだから正直もう手後れ。
0108名無しさん脚
03/04/25 13:58ID:0CIp//h4典型的な何もしていない人の言葉だな。どこの業界でも一緒だな。
>自分が撮ってるという自信？から相手より優位に立って説教かまそうなんて
虚しいだけではないでしょうか
きみの揶揄の方がはるかに虚しい。亀といいコンビ。
0109名無しさん脚
03/04/25 14:03ID:5aVeilqZ・注意事項
必要以上の馴れ合いは慎しんでください
暴言や第3者を不快にさせるような発言はやめましょう
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえましょう
http://www.2ch.net/before.html
0110ﾐｯﾁｰ
03/04/25 14:35ID:xnrFiTGg0111ぷぷぷ
03/04/25 14:51ID:0Ijk3wTy＞「ファインダー見るの止めてシャッター切ってみよう」という実験を～
この行為ってさ、スレの展開から見ると、「非コード化」から持ち上がった話だよね。
もちろん、そのポイントはあるが、俺からすると、また違った観点が重要では？ぷぷぷ
この行為の背景には、視線の非コード化という実践もあるけど、この行為でもっとも露になるのは、
写真における「作家」とは？という問題提議であり、そして「写真家」とは？ってことでしょ。ぷぷぷ
つまりさ、
実際、ノーフアィンダーしたら、その行為自体、「非視線化」ということで、「世界を見る」
ということから、ある意味、ほとんど別の次元になっちゃうわけだ。ぷぷぷ
つまり視線の基本的関係性から逸脱する。
言い換えれば、この時点で、視線の非コード化という問題意識から、作家という存在とは？という問題に転化されるのでは？
森山がその行為に対して、何を掴んだのか知らないが、
俺がその行為にして、思うのは、
結局、
写真家（撮影者）とは、その場（撮影行為）にいあわせること。が重要であるっていうことでしょ。ぷぷぷ
0112ｻﾑﾗｲ ◆SammyZbfNk
03/04/25 15:32ID:6SZBVjN5わけじゃないじゃん。映画の中で実際の撮影風景も見たけど、
めぼしい被写体を見つけたら、近くまで寄っていってノーファインダー
っていうケースも結構あった。
これについて、盗撮云々ということは話がそれるので置いておくとして、
漏れが実際に同じ真似をしてみて気づいたこと。
それは「気配」というものを感じ取って、それを撮っているんだ、という実感。
よく、武道の達人などが心眼とかいって、目を塞いでも相手の動きを
つかめるというような話があるけど、あれは簡単に言えば気配を
肉眼ではない「心の目」で「見ている」わけで、
ノーファインダー撮影にもそれに通じるものがあると思う。
ぷぷぷの言う「非視線化」というのは視線というコードを解除した
というよりも、視線というコードに「肉眼によるいわゆる目視」
だけでなく、「（気配を見るものとしての心眼」という解釈を追加
する行為だと俺は思う。つまり、非コード化ではなくコードの拡大だね。
0113read. ver7.09p
03/04/25 17:03ID:CDx+tbJW暇だからねｗ
>>108
＞典型的な何もしていない人の言葉だな。どこの業界でも一緒だな。
俺がなにもしていないってわかんの？あんた神様？
業界って俺はなに業界だよ
0114read. ver7.09p
03/04/25 17:14ID:CDx+tbJW俺はアンタがすべての人的作用を打ち消した写真を作りたいんだと勝手に思ってたよ
34以降のような浅いレベルでの話だったとは・・
0115名無しさん脚
03/04/25 18:28ID:FHxW/vL8避けるためにあるんじゃないの？コード化とかそんなの関係ないことだと
思われ。つまり、自分がいてもいなくても間違いなく『在る』世界を
撮るための手段、方法だと思いますが。
0116名無しさん脚
03/04/25 18:48ID:c2Y/exCJファインダーを見ないといっても被写体の決定や撮るタイミングは
結局目視で行うはず。ファインダーを通して見た世界と外して見た世界
では何が違うの？自分が見た現実の世界には変わりないと思うが。
投げ撮りとか偶然性に依存したものなら非視線というのも分かるけど
それでは撮影行為ですらないと思う。そこに自分は写っているのか・・
0117ｻﾑﾗｲ ◆SammyZbfNk
03/04/25 19:06ID:6SZBVjN5＞自分がいてもいなくても間違いなく『在る』世界を
＞撮るための手段、方法だと思いますが。
それが非コード化ということなのではと思うます。
コードというものがどこに在るのかといえば、
それは自分の内側に埋め込まれたものと言えるわけですから、
「自分の存在が外界に影響を及ぼすことを避ける」ということは
コードあるいは制度の外側にいようという試みだと解釈できると思うます。
まあ、量子力学的にも自分の存在が外界に影響を及ぼすことを
避けるというのは不可能ですが、それが可能かどうかということと、
不可能を知った上であえてそれを試みたことによって生じた表現は
また別のものであると思います。
0118ｻﾑﾗｲ ◆SammyZbfNk
03/04/25 19:11ID:6SZBVjN5112で書いたのは「ノーファインダー＝非視線化」の否定です。
が、撮るタイミングが目視か否かということは本質的なことではないとも思います。
つまり、見る、あるいは観る・視るといった行為は「眼球」だけによるものではない
というのが漏れの意見です。被写体に背を向けていても、意識がそちらへ向いて
いれば、それはすなわち「みて」いるということだと思います。
0119前スレの947
03/04/25 19:47ID:Kpacf6zzみなさんの考えを聞いてみたかっただけです。
何が写真にどう影響するのか僕はまだ知りません。
でも、同じ物でも、違う気持ちで向かい合えば、
必ず何かしらの変化が写真に現れると信じています。
それはアングルかもしれないし、フレーミングかもしれないし、
ピントかもしれないし、露出なのかもしれないし。
カメラという道具が体に馴染んで、技術も馴染んできたら、
あーだこーだと考えなくてもしっくり操作できるようになるのでしょう。
楽器を演奏するように。料理をするように。キーボードを叩くように。
そうなればなるほど、撮影する時の気持ちや考えは、
より大きな写真の差となるのではないでしょうか。
むしろ作為的になり過ぎてしまう方が危険な気すらします。
という考えが根本にありまして、技術はもちろん大切として、
それとはまた別のお話で「撮るときの気持ち（とか考えとかいろいろ）」を、
大切にしていきたいと思っているわけです。
そうなると、作品の向上を目指すにあたり、
課題は必然的に自分自身の心のレベルアップとなり、
この話のはじまりだったリセットとうプロセスが、
ひとつの重要な行為となってきます。
0120前スレの947
03/04/25 19:55ID:Kpacf6zz今までの話とはまったく関係のない次元に存在しているものだと思っていました。
だから、亀ライフ氏から「どういう手法で？」と聞かれて困ったのです。
困ったので、>>88-89のようなレスを投げかけてみました。
ついでに森山さんのノーファインダーについて。
僕はむしろ「ノーファインダー＝視線のストレート化」と感じました。
ファインダーを通して被写体を見てしまうと、
なにかが違ってしまうと考えたのではないかと。
邪魔なファインダーを捨て去ることで、
よりストレートな自分の視線に近づくのではないかと。
そんな意図でのノーファインダーだったのではないかなあと思いました。
もしくは、自分が見たものを、見た瞬間のものとして捉えるために、
カメラを構えてファインダーを覗くまでのタイムラグすら惜しんだとか。
0121ｻﾑﾗｲ ◆SammyZbfNk
03/04/25 20:06ID:6SZBVjN5なるほづ～、ストレート化か。
いずれにしても、見るということを放棄しないということでは
漏れの意見とも共通していますね。
森山さん自身は、漏れの知る限りノーファインダー撮影について
視線ないしは見る・見ないという観点では語ってなさそうですね。
「被写体はすべて僕の前で等価である」ということを書かれてますが、
森山さんにとってはノーファインダー云々よりも、そのことの方が
主であり、撮影方法は従なのだという気がしますね。
0122名無しさん脚
03/04/25 20:08ID:c2Y/exCJゴメン、ぷぷぷ氏へ聞いたのでした。
あなたの言うことも良く分かります。
眼球だけで見ているわけではないという点で。
それはノーファインダーでなくても意識としては実践できますよね。
カメラを持っていなくても出来る。
では何故ノーファインダーなのか？という点がまだ分からないのです。
0123名無しさん脚
03/04/25 20:29ID:goe93vR40124前スレの947
03/04/25 20:33ID:Kpacf6zz> 漏れの意見とも共通していますね。
そうですね。僕はさらに「放棄しない」どころか、
より強烈に意識しているふうに感じていました。
確かあの方は、頭の上にカメラを乗せて撮影なさったりもしていましたよね。
あの位置が目線に近くてかつ安定したんではと思います。
そういう意味では心の目とともに、眼球の目の方の視線も、
決して忘れてはいなかったんじゃないかなあなんて。
0125115
03/04/25 20:37ID:FHxW/vL8>見る、あるいは観る・視るといった行為は
>「眼球」だけによるものではないというのが漏れの意見です。
この辺がちょっとひっかかる。というか、
徹底的に「眼球」という部分のみで、「見る」ことで、
世界と対峙したいと思ってるし、
それによってコード化から少しでも離れられるのではないかと
思ってるんですが。
そういえば、ノーファインダーが代名詞のようにもなっている
大道さんですが、実際にはファインダーを覗いて撮ることも多いようです。
見るということを突き詰めて意識した結果、ファインダーを見るのも
見ないのもこれまた等価ということになったのではないでしょうか。
>>125
もちろん、現実的には人間は目でしか事物を見ることの出来ない生き物
なのですから、漏れの書いたことは比喩でもあります。
コード化ということは、実は漏れはあまり重要なタームだとも思ってない
のですが、見ると言うことにまつわるコードから本気で離れるのなら、
個人的見解としては「見ない」ということに尽きるのではないかと思います。
0127read. ver7.09p
03/04/25 23:49ID:ycEMr71Q作為的になるのは半端な技術を習得した時に陥る罠かもね
長い間かけて築きあげたものを一度ぶっ壊せたら自然とテキトーに
撮れるようになると思う
その時ようやく撮影者・製作者の人間性を発揮できるんじゃないかと
妄想・考えだけで写真はできないからさ 誰でもはじめっからは厳しいよ
0128名無しさん脚
03/04/26 00:07ID:nd92M6TV自分の眼の延長の写真があって何か悪いことでもある？
作為とかコードの何が悪いのかはっきり自覚して議論しているの？
僕が写真に撮る意味は、自分の眼が見て自分の脳や心が感じたことを記録して,
世間に提示するためだけどな～。
自分に自信がないの？
何か難解な方法を求めて彷徨ってる感じがするんだけどなあ。。
0129read. ver7.09p
03/04/26 00:31ID:ByQM5Sp4写真という媒体で表現しようとすると
ありえないぐらい意図を伝えることが難しいものだから
自分に自信があっても暖簾に腕押しみたいになる
大袈裟で紋切り型の表現さえ避けて素直に撮れば上手くいくと思うんだけど
・・・
写真は現実を使って造られるものだからその見た目に惑わされるのかな
0130タイショー ◆.Hx.KFMAV.
03/04/26 00:34ID:PpPXl+Vp0131read. ver7.09p
03/04/26 00:37ID:ByQM5Sp40132タイショー ◆.Hx.KFMAV.
03/04/26 00:38ID:PpPXl+Vp0133名無しさん脚
03/04/26 00:43ID:nd92M6TV>写真という媒体で表現しようとすると
ありえないぐらい意図を伝えることが難しいものだから
じゃあなぜ写真という媒体を選ぶのか？そこが分からない。
意図を伝えるのが目的なら、他の媒体を試してもいいはず。
写真を選ぶ理由がはっきりしないよ。
＞自分に自信があっても暖簾に腕押しみたいになる
暖簾が何にあたるのか分からない。
わけのわからないことを言うヤシ？
＞大袈裟で紋切り型の表現さえ避けて素直に撮れば上手くいくと思うんだけど
・・・
素直になれない要素があるの？プライド？他人の目？
今女性の写真が元気いいのは、そんな邪魔なものがないからだと思うが。
＞写真は現実を使って造られるものだからその見た目に惑わされるのかな
見た目に惑わさられるとは？
何が真実か、その基準は確かに曖昧になっていると思うけど。
自分が見たものは確かに見たものでしょう？
写真に写ると違ってみえるのは写真のいろんな特性によるものだし。
それは数撮ることによって克服できるようになるし、
撮りたいイメージをどういう手法を用いれば定着できるかは計算できるようになるよ。
0134名無しさん脚
03/04/26 00:53ID:nd92M6TV「見る」は眼ん玉で見ることに違いはないけれど、
実は五感を総動員してるはず。
眼で感触、匂い、音、味までも想像はできるし、同時に感じ取れる。
写真でも同じことで、一枚の写真からそういう多くのフィーリングを感じ取れるのは、
良い写真のひとつじゃなかろうか。
0135前スレの947
03/04/26 02:36ID:kDZD0K10ごめんなさい。また誤植してしまいました。
> むしろ作為的になり過ぎてしまう方が危険な気すらします。
この一文はあそこに入るべきものではありませんでした。
ぜんぜん別のレスへ挿入するはずだったものです。
僕は楽器を弾くように、料理をするように、
キーボードを叩くように、写真を撮れたらいいなあと思っています。
それが僕の今のところのビジョンです。これは、
> 長い間かけて築きあげたものを一度ぶっ壊せたら自然とテキトーに
> 撮れるようになると思う
これとかなり近い考え方だと思います。
0136read. ver7.09p
03/04/26 08:16ID:fM9IDwAL＞じゃあなぜ写真という媒体を選ぶのか？そこが分からない。
＞意図を伝えるのが目的なら、他の媒体を試してもいいはず。
＞写真を選ぶ理由がはっきりしないよ。
写真以外にも色々試した結果、いまのところこの通じるか通じないかの
微妙な表現が気に入ってやってるということ
仰々しく鑑賞者に見せる表現行為はやってるうちに嫌気がさしてきてね
こういう小さなものが自分らしいと感じてる
暖簾ってのは見せる相手だよ
自分の写真は自分がわかっていてもその通りにはなかなか相手には伝わらない
129の文章でもアンタには伝わってないでしょ？たぶんこれより伝わらないよ
でも誰かには伝わるときがあるんだよ だから楽しいってものある
0137read. ver7.09p
03/04/26 08:29ID:fM9IDwAL＞大袈裟で紋切り型の表現さえ避けて素直に撮れば上手くいくと思うんだけど・・・
これは俺のことじゃないからわかんないけど
たぶんそんなのがあるんじゃないかと勝手に推測して書いた
俺は人生を捨てたもんだし捨てる物もそうないから考えないでテキトーに撮れるよ
大それた欲もないし 気に入ったようにただ見せるだけ
0138read. ver7.09p
03/04/26 08:42ID:fM9IDwAL＞見た目に惑わさられるとは？
＞何が真実か、その基準は確かに曖昧になっていると思うけど。
＞自分が見たものは確かに見たものでしょう？
＞写真に写ると違ってみえるのは写真のいろんな特性によるものだし。
＞それは数撮ることによって克服できるようになるし、
＞撮りたいイメージをどういう手法を用いれば定着できるかは計算できるようになるよ。
よく言われるように、写真は自分が見たように写るしそう見えるから
２次元の写真画像が３次元の現実と見誤る可能性が高いと
現実そのものがそのままフィルムや紙に定着されることはなくてね
写真は自然に作られるものではないと言いたかったわけですわ
0139名無しさん脚
03/04/26 09:23ID:2o+FYejqこれっていうのは、日本人の最近イキのいい写真家について
語ろうというスレぢゃないのか？
たったの２、３人が、脳内で何か、粋がっているようだが（ｗ
漏れは、先日、新宿のミノルタフォトスペースで木村伊兵衛賞受賞作品展を
見てきたよ。佐内とオノデラユキのやつね。
佐内のは、カメ雑誌で見るのと、あまりインパクトが変わらなかった・・・
というか、印刷で見るとわからないけど、被写界深度、浅いのね、というか、
思ったよりシャープじゃなかったり、カメラブレしてたり・・・だから
イケナイというんじゃないけど、実際に見ないとわからないことがある。
あたりまえだが。
オノデラユキの「写真術」は、オリジナルプリント見ないと、あの質感などは
わからないだろうなあ。
というわけで、漏れの印象については、突っ込んでくれなくていいんだが、
脳内の話は、テキトーなところにしていただいてだな、スレタイの原点に
戻っていただきたい訳だ。頼むよ。ね、お願い。わかって。お願いだから。
0140名無しさん脚
03/04/26 09:28ID:2o+FYejq見てきたよ。
着想は、誰にでも、というのは言い過ぎだが、昔から無かった訳ぢゃない。
でも、あれだけ並ぶといいね。
でも、読者応募（「カメラマン」？ 読んでないのでわからない）のものは、
ちょっと、なんだか、他の通りすがりのおねーさんに声かけて撮ったのと
明らかに雰囲気が違って、全体で見ると、そのへんに断絶を感じたでつ。
こんなところで、スレタイの原点に戻ってもいいかな・・・という方々、
あとはお願いしまつ。
0141read. ver7.09p
03/04/26 14:25ID:x/PGhY1U4、5人はいるんじゃねーの
ミノルタとコニカって・・・なんともイキがいいねえ
折角報告してくれるんだからもうちょっと深く教えてほしい
木村賞の方は毎年見てるの？
0142read. ver7.09p
03/04/26 14:32ID:x/PGhY1Uは無視していただいて
説明するつもりはなかったんだけど、あまりに大きく>>133で誤解されてしまって
そんなわけで
0143133
03/04/26 16:04ID:nd92M6TVあらら～、あまりに大きく誤解？
こうすりゃいいなじゃないのという意見に見えない？
そこまで言うと自分が糞写真しか撮れないことの言い訳にしか思えないけどね。
そうじゃないとあんなにたくさんレスしないでしょ。
見事に動揺してるぜ。w
つまらん見栄がこびりついてるうちは、自分の写真は撮れねーな。
0144read. ver7.09p
03/04/26 17:45ID:YNjNs1Fr動揺もなにもすんげー呆れてる
アンタ基本的に129の内容を理解できてないんでしょ？？
理解できてないのに意見もなにもねーでしょ？
しかも浅い意見だからアンタに言われなくてもわかってること
バカそうだから丁寧に説明したまでなんだけど
ここまで大バカだったとは情けない
スレ違いだから もう関わらないでね
0145名無しさん脚
03/04/26 18:21ID:xMIGHUyt基本的には送り手側の技術の問題であり、特に受け手を特定しないメディアにおいて
受け手の感性に期待するのは技術に対する自信がないからですな。
一方で不特定多数の共感を確実に得る送り手も存在するわけで、別に分からない香具師を
馬鹿と決め付けるのは勝手ですが、その前に共感を得る、共感とは言わないまでも
自分の意図するところを確実に相手に理解してもらう努力をするのが大切ではないでしょうか。
まあ、「分からない奴は馬鹿」と決め付けるくらいの自信（根拠があろうがなかろうが）を
持って我が道を行くってのもありでしょう。そのうち大化けするかもしれませんし。
でも、そういう人は２ちゃんねるに書き込んだりはしないでしょうがｗ
ちなみに一連のｶｷｺの中で、一番書き手の心情が分かり易かったのは>>144ですな。
ストレートに伝わってきますよ。ご不満でしょうが第三者が読むとやっぱり「動揺」です。
冷静に見られたいという意図があるならそういうｶｷｺをするべきでしょうね。
いや～それにしても２ちゃんねるってほんとに（書くほうにとって都合の）いいメディアですね！
0146名無しさん脚
03/04/26 20:58ID:6Ww/W7rw「自分の意図するところを確実に相手に理解してもらう」には
つまるところ「記号（コード）」を使うのが一番の方法なんだが…。
でもそうすると撮る側としても見る側としても味気ないんだよね。
0147read. ver7.09p
03/04/27 00:16ID:a6Y+wlZe俺が誰かに向けて確実に伝えたいとまるっきり思ってないのがわかってないのかな
要はんなことどーでもいいことなんだわ
役人じゃあるまいし んなｶｷｺやってもつまんない
バカって書いたからそのまま受け入れるとは底が知れてるよ
最後の一文がキマッテルね ﾋﾞｯｸﾘマークなんか付けてｶｺｲｲ！
なんて もうやめましょーや ｸﾀﾞﾗﾈｰ
0148名無しさん脚
03/04/27 03:39ID:V7JQ030Lあー、うっとおしい。なんだか知らんけどさ。藻前が管欄。
もうやめれや。亀と一緒に隔離されるがよろし。
ver.いくつか知らんけど、自意識過剰な脳内ナルシストだな（藁。
このスレごと、あぼーんだな。一生救えないよ、藻前らは。
勝手にやってな。
0149亀ライフ
03/04/27 04:14ID:tti7HA0U確実に理解してもらえる事など何もない。
すべての表現において、誤解こそ正解。
0151名無しさん脚
03/04/27 17:25ID:GuMFOA6s＞俺が誰かに向けて確実に伝えたいとまるっきり思ってないのがわかってないのかな
＞要はんなことどーでもいいことなんだわ
＞確実に理解してもらえる事など何もない。
＞すべての表現において、誤解こそ正解。
そんなことを言う人が匿名掲示板において、これほどの量の発言をし、
特定コテハンに粘着し、「俺が思っていたのはこうだ！」とか意見の
押し売りをしている様は滑稽以外のなにものでもありませんな。
そんなお二人に、俺の嫌いなカール・マルクスの、でも意味深く有り難いお言葉を。
「彼が何者であるかは、彼が彼をどう思っているかによって決まるのではない。」
共産主義なんぞに理解を示すつもりはないが、この言葉は自分を内省する上での
金言だと思うね。よく味わっておくれ。
0152名無しさん脚
03/04/27 17:58ID:f+b6hv5K一番寂しいのは、誤解すらされないことでさ。
0153read. ver7.09p
03/04/27 18:08ID:fJlk4hbmそのまんまおまえにかえしてやるよ マ ヌ ケちゃん
もう終わりだってのに
こんなとこにいるのは皆マヌケだと言う事も知ったほうがいいね
0154名無しさん脚
03/04/27 18:10ID:AoCrj+nUガキなら解るけど・・・。
哀れだねぇ。
0155read. ver7.09p
03/04/27 18:12ID:fJlk4hbm0156名無しさん脚
03/04/27 18:13ID:guW2BkBr0157read. ver7.09p
03/04/27 18:14ID:fJlk4hbmそれが狙いでもあったりしてね
高尚な席でもねーのになあ
0158名無しさん脚
03/04/27 18:14ID:BHZ0dILzここはキミ専用のスレじゃないでしょ。甘えんぼちゃん。
亀は一皮剥けたみたいだけど、キミはどうなのかな？
0159read. ver7.09p
03/04/27 18:15ID:fJlk4hbm君はってｵﾏｴだれだよ
0160名無しさん脚
03/04/27 18:16ID:BHZ0dILz0161名無しさん脚
03/04/27 18:17ID:AoCrj+nU滑稽だ。（ｗ
0162read. ver7.09p
03/04/27 18:18ID:fJlk4hbmｵﾏｴも俺もその他覗きもね
0163read. ver7.09p
03/04/27 18:19ID:fJlk4hbmなんで２ちゃんにいるの？
0164read. ver7.09p
03/04/27 18:20ID:fJlk4hbm滑稽と笑ってるあんたは
いまなんでこんなとこに書きこみしてる？
0165名無しさん脚
03/04/27 18:20ID:AoCrj+nU亀ライフは成長したみたいだけど、
read. ver7.09pはガキのまんまだな。
そろそろ大人になれよ。（ｗ
0166151
03/04/27 18:21ID:GuMFOA6s高尚ですらない席で、これだけかまってちゃんぶりを発揮して、
なおかつ、その指摘に必死で弁解するという自己に対する内省に激しく
欠けている様を晒しまくっているので、哀れなあまり忠告したくなりました。
と告白。
まぁ、徒労だったみたいだけどね。
0167名無しさん脚
03/04/27 18:21ID:BHZ0dILz覗きという概念が出てくる事が滑稽だね。ageでさんざん書いてるくせに。
>>163
なんでコテハンなの？ここは２ちゃんだよ（ｗ
0168read. ver7.09p
03/04/27 18:21ID:fJlk4hbm0169名無しさん脚
03/04/27 18:23ID:f+b6hv5K0170151
03/04/27 18:23ID:GuMFOA6s暗室作業の休憩タイムですが、なにか？
0171名無しさん脚
03/04/27 18:24ID:f+b6hv5K皆もそうでつか？
0172read. ver7.09p
03/04/27 18:24ID:fJlk4hbm0173名無しさん脚
03/04/27 18:25ID:BHZ0dILz0174名無しさん脚
03/04/27 18:25ID:AoCrj+nU泣きながらキーボード叩いているんだろうな（ｗ
0175read. ver7.09p
03/04/27 18:26ID:fJlk4hbmフィルム？プリント？
0176read. ver7.09p
03/04/27 18:27ID:fJlk4hbm暇潰しにきまってんだろｗ
0177151
03/04/27 18:27ID:GuMFOA6s0178read. ver7.09p
03/04/27 18:28ID:fJlk4hbm特許とってるからね
泣きながらキーボードってのは皆が使うからさ
他の逝ってよ
工夫しろ バーカ
0179名無しさん脚
03/04/27 18:30ID:AoCrj+nU0180read. ver7.09p
03/04/27 18:30ID:fJlk4hbm0181read. ver7.09p
03/04/27 18:31ID:fJlk4hbmいやいや、それは余計あるからさ
もっと工夫して
0183名無しさん脚
03/04/27 18:32ID:V7JQ030Lふつうの名無しさんたちは（漏れもそう）、放置しるしかなさそうね。
readなんとかって基地外なガキだな（藁
逝っていいよ。つーか、もう逝っちゃってるな。
0184名無しさん脚
03/04/27 18:32ID:BHZ0dILz0185名無しさん脚
03/04/27 18:32ID:AoCrj+nUこのおもちゃ飽きたし。
0186名無しさん脚
03/04/27 18:33ID:YWCTWqLz0187read. ver7.09p
03/04/27 18:33ID:fJlk4hbm逝って良し！
0188名無しさん脚
03/04/27 18:34ID:YWCTWqLz0189151
03/04/27 18:34ID:GuMFOA6s涙目になってお祭り騒ぎをしてるのが一人だけいるかと思われ。
0190名無しさん脚
03/04/27 18:34ID:iDXGAsD20192名無しさん脚
03/04/27 18:35ID:u25yKUUh0193RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 18:36ID:qq4ikeeV0194read. ver7.09p
03/04/27 18:37ID:fJlk4hbmきたね
0195名無しさん脚
03/04/27 18:38ID:oSp0NUAMなるほど。read何某はライカ先生と同レベルということか。
さすがRZの旦那は鋭いな。
0196151
03/04/27 18:39ID:GuMFOA6s0197名無しさん脚
03/04/27 18:39ID:u25yKUUh0198名無しさん脚
03/04/27 18:41ID:oSp0NUAM春ﾋｷ＝ふくち＝F5＝ライカ＝亀ライフ＝read.ver7.09
0199名無しさん脚
03/04/27 18:41ID:f+b6hv5KIIIって書かなきゃだめ！
ローマ数字は使っちゃいけないんだＹＯ
0200名無しさん脚
03/04/27 18:42ID:oSp0NUAM春ﾋｷ＝ふくち＝F5＝く○ちん＝ライカ＝亀ライフ＝read.ver7.09p
0201read. ver7.09p
03/04/27 18:44ID:fJlk4hbm順番とかないの？
0202名無しさん脚
03/04/27 18:46ID:f+b6hv5K0204名無しさん脚
03/04/27 18:49ID:oSp0NUAM（春､ふくち､F5、くま､ライカ､亀）＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞read.ver.7.09p
0205read. ver7.09p
03/04/27 18:55ID:fJlk4hbmさみしいこと言うなよ～
0206151
03/04/27 19:01ID:GuMFOA6s偉大なる（春､ふくち､F5、くま､ライカ､亀）の方々とは比較のしようもありません。
0207read. ver7.09p
03/04/27 19:05ID:fJlk4hbm雑魚ｷｬﾗはだまっててねｗ
0208名無しさん脚
03/04/27 19:05ID:f+b6hv5Kﾄｵｲﾒ
0209名無しさん脚
03/04/27 19:09ID:AoCrj+nU偉大なる方々からすれば、read. ver7.09pはホントにヘタれだよな。
0210151
03/04/27 19:09ID:GuMFOA6s0211read. ver7.09p
03/04/27 19:11ID:fJlk4hbm0212read. ver7.09p
03/04/27 19:13ID:fJlk4hbmなんか他にないの？主義主張とかさ
0213151
03/04/27 19:14ID:GuMFOA6s0214read. ver7.09p
03/04/27 19:14ID:fJlk4hbm0215read. ver7.09p
03/04/27 19:16ID:fJlk4hbmしょーもない発想だなあ
0216read. ver7.09p
03/04/27 19:18ID:fJlk4hbmついでだから暗室作業とやらをｵｾｰﾃ
まじで
0217read. ver7.09p
03/04/27 19:19ID:fJlk4hbmフィルムはなにがいいとか
印画紙はこれがお薦めとかおしえてよ
それ使うからさ
0218read. ver7.09p
03/04/27 19:20ID:fJlk4hbm0219read. ver7.09p
03/04/27 19:22ID:fJlk4hbm写真ってなんだと思うか教えてくれ
0220名無しさん脚
03/04/27 19:24ID:f+b6hv5K0221read. ver7.09p
03/04/27 19:26ID:fJlk4hbm初心者だから知りたい
あんたもあんたなりに意見あるだろ？
しょーもないカキコしてないで
写真とはどういったものか書いてくれよ
0222名無しさん脚
03/04/27 19:28ID:f+b6hv5Khttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039267277/l50
0223名無しさん脚
03/04/27 19:28ID:AoCrj+nUｵﾏｴが最もｼｮｰﾓないyo!
0224read. ver7.09p
03/04/27 19:28ID:fJlk4hbmそういう逃げはいいから
自分の自分なりの意見を書いてくれよ
0225read. ver7.09p
03/04/27 19:29ID:fJlk4hbmいいから写真について書いてくれよ
写真ってなんなの？
0226read. ver7.09p
03/04/27 19:31ID:fJlk4hbm誰かの真似でもいいから写真について語ろうや
0227名無しさん脚
03/04/27 19:33ID:AoCrj+nU0228read. ver7.09p
03/04/27 19:35ID:fJlk4hbm本当にないのか？自分が思う写真てどういうものなのか
0229RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/27 19:40ID:qq4ikeeV0230151
03/04/27 19:40ID:GuMFOA6sリード君じゃ無駄。
0231名無しさん脚
03/04/27 19:40ID:AoCrj+nUｵﾏｴが大人になって名無しになってsage進行を学習してから出直せ。
0232名無しさん脚
03/04/27 19:42ID:f+b6hv5K向こうのｽﾚでも895までは伸びたのになあ･･･
このｼﾘｰｽﾞもパート６の250あたりで糸冬か･･･
0233read. ver7.09p
03/04/28 00:13ID:JphtXOoS俺に向けてじゃなくてもいいだろ
スレタイの写真についてちっとは話したらどう？
>>231
そのキチガイに粘着してんのは誰だよ
ｵﾒｰは煽りしかできないの？
写真についてなんでもいいから逝ってみろよ
俺を放置してやればいいだろ？
お前らだけでやってみろよ
0234名無しさん脚
03/04/28 01:22ID:2kKiVBZ1> スレタイの写真についてちっとは話したらどう？
スレタイの写真について、ちっとも話さないのはキミ。
たまに見に来ると、キミの脳内の話ばかり、ずらーっと
並んでいるのを見るのが鬱だ。
> 俺を放置してやればいいだろ？
> お前らだけでやってみろよ
キミがうるさいから、静かになるのを待ってるの。
わかった？ おやすみ。
0235read. ver7.09p
03/04/28 01:27ID:JphtXOoS汚い手をつかうなよ
0236亀ライフ
03/04/28 01:37ID:SNJs/lF1まえからこういう感じのスレみたいよ。
誰のせいでもなく。
スレタイに忠実な話題を求めてる方、
J-PHOTOの定義って何ですか？
0237名無しさん脚
03/04/28 02:17ID:gNnQs5kdそうだったの？ 最近見に来たから知らなかったYO。
定義っていわれてもなあ、日本の最近話題／活躍中／露出度の高い写真家について
あーでもない、こーでもないと、またーり話すスレかと、なんとなく。
少なくとも、ｷﾃｨｶﾞｲがひとりでわめいているのが、ずーっと続くスレではないと思われ。
0239亀ライフ
03/04/28 03:01ID:SNJs/lF1こんなんだったよ
＞定義っていわれてもなあ、日本の最近話題／活躍中／露出度の高い写真家について
＞あーでもない、こーでもないと、またーり話すスレかと、なんとなく。
この定義だと俺もあてはまるけど、いいの？
0241亀ライフ
03/04/29 01:55ID:u7IQHlLM0242名無しさん脚
03/04/29 01:57ID:LpblzrNgさーて寝よ。ｗ
0243亀ライフ
03/04/29 02:04ID:u7IQHlLMまだ起きてるね
＞９４７氏
スレ立てられないので
こっちでお願いしたいのですが
気付いてちょーだい
0244前スレの947
03/04/29 02:06ID:NxplLAtXどなたかが次スレをたててくれたらそちらに書きます。
僕んとこもスレたてられないのよね。
テキストはもうまとめておいたし、またの機会にしましょう。
0245亀ライフ
03/04/29 02:09ID:u7IQHlLMはい
立たなそうな予感。。。
マンガ喫茶でたてるか。。。
0246名無しさん脚
03/04/29 02:16ID:NdQ1WnBthttp://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1051550044/l50
たてたヨ！
ここでやってね。
0247亀ライフ
03/04/29 02:33ID:u7IQHlLM最悪板かよ
書いてから気付いた。。。
0248名無しさん脚
03/04/29 02:37ID:95yjsyIM0249亀ライツ ◆LEITZFspuA
03/04/29 02:41ID:xSYlKku3一応カメ板内だよん。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045065966/l50
0250名無しさん脚
03/04/29 03:06ID:JgsTgxzH0251?1/4?3?μ?3?n?r
03/04/29 04:33ID:IeamlHma0252亀ライフと写真を言葉のスレパート弐
03/04/29 11:01ID:xspws6We☆亀ライフ☆祭りｷﾀー、今夜も遊んでよ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051581512/
0253名無しさん脚
03/05/02 14:25ID:Mu1oy346しゃーないから、ネタをやっちゃるか。
HIROMIX：ヘタヘタ
ホンマ、佐内：ヘタウマ
有里枝、実花：ウマヘタ
倫子：ウマウマ
ヘタヘタとは、元祖天然ヘタで、完璧ヘタのことである。
ヘタウマとは、本当はウマイのだが、ヘタヘタがうけたので
ヘタのふりをしているウマウマになりきれない挫折職人である。
ウマヘタとは、養殖ヘタで、ウマを目指しているのだが、
ウマになりきれない、厨房である。
ウマウマとは、上のすべてがわかった上でさらなるウマを探る
ウマ中のウマである。
評論家諸氏ヘ、盗用可ヨ。
0254名無しさん脚
03/05/03 11:22ID:FklDqBL4ﾜﾗﾀ
0255名無しさん脚
03/05/03 12:15ID:GXFFiGFb日頃、もやもやとしてたところをスッキリさせて
頂きました。
0257名無しさん脚
03/05/03 20:41ID:MUbb2/rj0258亀ライフ
03/05/03 20:54ID:igEUFi18なんでお前がダメでヒロミックスや佐内がいいか、もうちょっと考えろ
俺は最近考えてる
0259名無しさん脚
03/05/03 21:30ID:sTXdfv23あるパターンがありふれたら、飽きられて別のパターンになるだけ。
パターンのバリエーションが少なければ順繰りになるだけの話。
もう少し長いスパンで考えてみてはいかがかな？１０年とか２０年とか。
0260亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/03 21:44ID:cNPqFMPB0262名無しさん脚
03/05/03 21:57ID:l1eJ++WVキミこそ、理由ありと思い込みたいだけではないのか？
端正な写真がありふれたから、ブレボケが新鮮に見えただけ。
機材の性能が向上したからチープな写真が新鮮に見えただけ。
長玉の写真に飽きたから超広角が新鮮に見えただけ。
コントラストのきつい写真が鼻についたから淡い色彩が新鮮に見えただけ。
違う？
0263亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/03 22:10ID:cNPqFMPB君が自分で４つも理由あげてるし。。。
でも写真に興味のなかったひとも巻き込んだ流行だから
その４つともどうかと思うが。
俺の考えはまだまとまらないけどね
0264名無しさん脚
03/05/03 22:10ID:mt4VO7UFま、そういうのに流されて踊るってのは頭使わなくて楽だろうけど。
0265名無しさん脚
03/05/03 22:20ID:KnNPWa3g今流行っている写真や写真家のどれだけが果たして１０年後も残ってるだろうか。
>>262は>>259のわかりやすい実例を挙げただけでしょ。
「ありふれたら飽きられ捨てられる」それだけの話。
もう少し年齢を重ねると、結局その繰り返しだって事が自分自身で実感できるよ。
0266亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/03 22:20ID:cNPqFMPB思考停止してるのは「流行に理由なし」と思い込みたい奴ら
別に全部「流行＝素晴らしい」と思っているわけではないし
上に名前が挙がってる写真家が流行だけで終わるとも思わない
0267Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/03 22:24ID:+zWcDfxhhttp://www.canon.co.jp/cast/ncp/competition/index-j.html
0268RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U
03/05/03 22:26ID:JMmluLqu0269名無しさん脚
03/05/03 22:32ID:mt4VO7UF世の中の流行について考えて写真の腕が上達するとか、
プロになれるとか、感性が磨かれるのか俺は知らんけどな。
0270亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/03 22:37ID:cNPqFMPB応募しようかな。。。。
>>269
やみくもに腕だけ上げてもダメというのを証明したヒロミックス
考えなかったら停滞するだけ
0271名無しさん脚
03/05/03 22:39ID:KnNPWa3gそれでいろいろ考えているんだな。納得、納得。
キミ流が広く世間様にウケるといいね。まあ、がんばんな。
0272名無しさん脚
03/05/03 22:41ID:mt4VO7UFもうちょっと自分の言葉で語ってくれよ。
売れた写真家(?)を引き合いにださんと話も出来んのか？
0274Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/03 22:43ID:+zWcDfxh絶対に応募するべし、、応援するよ、、
オイラも、ＭＩＰＯＰＡちゃんとユニットを組んで応募しちゃおうかな、、
どっちがいい賞を獲るか競争だ、、
0279名無しさん脚
03/05/03 23:53ID:F5yTlXOI自分では何も語ってないな。
流行に理由ありの、その理由を聞きたいのだが。
0280亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/04 00:27ID:E7K9K/KYやはり技術が高いだけの写真がうけなくなってきているのは
プリクラの登場以降ではないか？
女子たちは（すべてではないが）どれだけキレイに撮れるかより
何時、どんな状況で撮ったか、そのときどんな気分だったかが重視する。
レンズ付きフィルム、カメラ付きケータイも同じく。
他人の写真を鑑賞するときも、そのへん想像しつつ楽しむと。
女子高生発信で男子や成人にも波及、
従来型のハイアマチュアだけが拒絶反応してると思う訳だがどーよ？
0281名無しさん脚
03/05/04 00:50ID:eIFc1Pp20284亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/04 01:28ID:E7K9K/KY亀ライフ祭りスレでsage要求する暇があったら書けや
ワザとあげ
0285名無しさん脚
03/05/04 01:35ID:MZ48rGhk師匠のケツでもなめてろ。
0286名無しさん脚
03/05/04 01:39ID:6rlijE3p0287亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/04 01:47ID:E7K9K/KY名無し相手じゃ物足りない。。。。
0288名無しさん脚
03/05/04 01:49ID:MZ48rGhk0289名無しさん脚
03/05/04 02:11ID:YNBrDqP20290名無しさん脚
03/05/04 02:13ID:+LT9vO3s0291名無しさん脚
03/05/04 14:42ID:b3HjCboy君がここに書く限り、ぷぷぷはこないと推測。
だって再放送ばっかりのやつじゃ物足りないもんな。
0292名無しさん脚
03/05/04 14:59ID:dWHrLkHoそのうち本当に何か画期的な発見をしてくれないとも限らないんだから。
気が付いたらF先生を超えて巨匠になっちゃうかもしれないでしょ。
0293名無しさん脚
03/05/06 13:44ID:+GmPpwc10294Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 15:24ID:h+YBR7cq砂浜に水のような吸収力をもっているので、
１年でオイラを抜く可能性は大。
また、オイラもそういうライバルの出現を期待しています。
0295名無しさん脚
03/05/06 15:40ID:t6HPxSSE＞プリクラの登場以降ではないか？
ということですが、綺麗に上手に撮れただけの写真が受けるとは限らないのは
昨今に限った話じゃないと思うんですけどね。
亀ライフさんもお好きじゃないでしょう「綺麗な上手な写真」。
それとも最近のアシスタント活動から「綺麗で上手な写真」も
それはそれで悪くないなと思いはじめていますか？
それならそれでフィールドが拡大したということだから悪いことではないですね。
で、プリクラやチェキで撮ったような写真ですが、あれは若い子たちの
コミュニケーションツールみたいなもんだと思いますけどね。
カメラ好きとか表現としての写真が好きな人がいう「写真」とは意味合いが少し違うような
気がします。が、それでも、プリクラはそれはそれで間違いなく写真です。
ヒロミックスという人で例えて言えば、彼女の写真そのものよりも、
「普段カメラを持ち歩いて日常的に撮る」というスタイルが
受けたんじゃないか、というのが私の推測ですが、280の書き込みを見ると
写真について考えるというより、写真の取り巻く状況について
記述しているようにしか私には見えません。それでもいいんならいいけど。
まあ、関連スレざっと見ても亀ライフさんはたいして考えてませんものね。
自分の頭の中にある考えを吐き出すことと考えることは違います。
「表現」と「表出」の違いがわかりますか。
聞く耳を持たず客観性を欠いた脳みそには難しいかな。
0296Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 16:15ID:Xuw5PV3H＞それはそれで悪くないなと思いはじめていますか？
それはないと思うよ、だってオイラの写真は綺麗で上手が売りではないから、、
強いていえば、楽しく写真を撮った結果が、おもしろい写真になると・・
どうよ亀ライフさん、、
0297亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 17:16ID:JDisrrAx奇麗で上手な写真は、個性がなくて似たり寄ったりになると思うんですが
どうでしょう？
0298名無しさん脚
03/05/06 17:22ID:0MXmPUlA実は関係がないと思うのだが。
0299亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 17:27ID:JDisrrAxスマソ。また言葉が足りなかった。
俺に粘着してる奴らがいうところの「奇麗で上手な写真」だ
特に猫写真。
0300298
03/05/06 17:36ID:0MXmPUlA君に粘着している人たちのことはよく知らないが、何となくニュアンスはわかる。
ところで君なら猫をどう個性的に撮る？
0301295
03/05/06 17:40ID:t6HPxSSEそうなんですか？
私はＦ・ケージさんの写真をまだみたことがないけれど、
LC-Aなんかで撮った写真よりは綺麗なんじゃないかなあ。
ある意味下手で汚い（とされる）写真が、それはそれで表現の方法として
受け入れられる、というか、流通にのるようになったのは
表現の幅が拡がったと思えばいいことだと思うのだけど
（ロモ写真みたいなものとかね）、その反対の
綺麗で上手な写真＝面白くないということでもないですよね。
「汚く下手」に写真を撮ることで、見た目の綺麗さより面白さを優先する
ことを主張してしまうことは非常に安易な考えだなと思うのです。
0303亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 17:41ID:JDisrrAx実は猫好きじゃないので主題にする気が全くない。
添え物程度に撮る事はある。
どう考えてもプッシーキャットの方がいい
0304298
03/05/06 17:45ID:0MXmPUlAいや、被写体として興味がないのはいいのだよ。
そういう好みの違いはあるし、みんなそうだろうから。
君に猫を撮れといってるわけではないよ。
君が猫を主題として撮影を依頼されたら、
そういうふうに君の個性を投影するか、
そのプランを聞いてみたいと思っただけ。
0305298＠訂正
03/05/06 17:46ID:0MXmPUlA○どういうふうに
0306亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 17:49ID:JDisrrAxスマソ。間違えた。
× 俺が粘着されている
○ 俺の周りを蠅のように飛んでいる
でもな
レイプ、痴漢、セクハラと同じく
やられた方が粘着と感じたら粘着だ。
捕まった後に「合意の上だった」とかいう沖縄駐留米兵みたいだぞ、お前
0307Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 17:52ID:Xuw5PV3H多分オイラの写真は、素人がビッグミニで撮った写真と
技術的には同じレベルです（ｗ
違うのは光がみえるかどうかくらいなもの、、
「汚く下手」に撮っているわけではありませんが、そうみえるのかなあ(爆
ただ、オイラが撮ると独特の空気感が写ってしまうような気も、
でもそれって、写真の技術とは関係ないことかも、
0308名無しさん脚
03/05/06 17:54ID:hy1INWHtFケージ氏のwebのチラと見たけど、良さがわからなかったなぁ。
ネムい画像でねえちゃんの何が撮りたいのかわかんなかった。
やっぱ汚く下手だと伝わらないものってあるよなー。
0309亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 17:57ID:JDisrrAxそういうことなら。
１まず、絶対に路上で野良を撮らない。
２自分の飼い猫を撮らない（飼ってもいないが）
３フレームの中に猫しかいないのも撮らない。
「なめんなよ」を再びw
0310Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 17:58ID:Xuw5PV3HＤＯＰＥの写真も批判して欲しい、、
巻頭の３人の写真とか朝河蘭の写真のどこがだめか語ってもらえるとうれしい。
0313NWH
03/05/06 18:04ID:hy1INWHt知らない雑誌だし。
webをチラと見ただけでもう満腹です。
0314Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 18:06ID:Xuw5PV3Hおそ松様でした、まいど。
0315295
03/05/06 18:06ID:t6HPxSSEまず、個人的な好みを言わせてもらえば、私も「猫写真」には
魅力はあまり感じません。でも、猫が写ってる風景写真はちょっと好きかな。
ただ、そういうものを撮りたいと思う人の存在を否定する気はないです。
最近暑かったから窓開けてるとミャーミャーとベランダに猫が来るのだけど、
そうやって近くに来られるとついつい撮りたくなるもので、
ちょっと「猫写真」を撮る人の気持ちもわかりました。実際撮ったしね。
（ちょっと脇にそれたので次ぎに続く）
0316亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 18:06ID:JDisrrAxもちろんさ。あれだろ。
脚が４本で、尻尾がはえてて、全身に毛がはえてて、ニャーって鳴くヤシだろ？
0317295（つづき）
03/05/06 18:07ID:t6HPxSSE他人と同じことしててもしょうがない、というのはわかりますが、
写真とはあくまでもレンズの描写であって（ピンホールは違うよとかはナシね）、
絵画と違い、鑑定して「誰の作品」と特定できる表現ではないはずです。
「綺麗な写真が似たり寄ったり」だということは、別の言い方をすれば、
「良い機材を使えば誰が撮っても同じ」ということですよね？
でも、一枚の写真に「撮影者の存在のようなもの」や「撮影者の気配」などが、
果たして必要でしょうか、と私は思うのです。
私は「良い写真」さえあれば「良い写真家」なんかいなくても良いと考えています。
そう思いながら自分で写真を撮ることの意味を見つけるのは難しいのですが、
あくまでも魅力は自分の外側の世界なので。
重要なのは誰が撮ったかじゃなくて、そこ（写真）に何が写ってるかなんですよ。
0318NWH
03/05/06 18:09ID:hy1INWHtそんなことを語ってもらえると見る気が起きるかも。
0319298
03/05/06 18:09ID:0MXmPUlAなるほど。
でもそれではナメ猫のぱくりで、個性的ではないのでは？ｗ
俺なら、「我が輩は猫である」調で、徹底的に猫の視点になって、
人間界を眺めるみたいな写真集を考えるね。猫自体は写さずに、
道ばたの塀の上や、屋根の上や、軒下や、おばちゃんの膝の上や、
いろんなところからの風景を切り取る。
たまに仲間の猫や、自分のしっぽぐらいはフレームインさせてさ。
まあ。俺の腕では無理だが。
0320Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 18:12ID:Xuw5PV3H猫の頭にカメラを設置して、インターバルとかリモコン操作で撮ればいいじゃん、（ｗ
0321亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 18:12ID:JDisrrAx俺の考えは逆だね。
「良い写真家」がいれば「良い写真」はなくてもいい。
0322298
03/05/06 18:13ID:0MXmPUlAああ、それいいね。
0323298
03/05/06 18:14ID:0MXmPUlA俺はよい写真を生み出すのがよい写真家だとおもうけど。
0325Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 18:17ID:Xuw5PV3H0327NWH
03/05/06 18:19ID:hy1INWHt個性と言う名の私写真の押しつけはそろそろ飽きてきたけど、
＞「綺麗な写真が似たり寄ったり」だということは、別の言い方をすれば、
「良い機材を使えば誰が撮っても同じ」ということですよね？
仮定がそうなら結果はそうだけど、「綺麗」の定義がイマイチわからん。
どうも「作例写真」を想定しているような気がするけど。
＞一枚の写真に「撮影者の存在のようなもの」や「撮影者の気配」などが、
果たして必要でしょうか、と私は思うのです。
必要かどうかというより、写り込むもんだと私は思ってます。
それくらい場を支配しないと自分が撮影する意味がないです。
＞私は「良い写真」さえあれば「良い写真家」なんかいなくても良いと考えています。
そうですね。作者不詳の良い写真はたくさんあることでしょう。
自分の外と内のどっちが魅力か？
写真はどっちも行き来するもんだと思うので、外だけというのはありえない。
外が素敵だと思う自分の内側を通して写真を撮るでしょう？
0328Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 18:22ID:Xuw5PV3H妄想写真館、
痴女がウリの朝河蘭が女医に扮し、患者さんと・・・・
0329298
03/05/06 18:24ID:0MXmPUlAその「良い写真家」は、
被写体と自分の関係性が写っている「よい写真」を写せるが故に、
「良い写真家」なのでしょう？
「良い写真」の定義はともかく、結果をだせないものに高い評価は与えられないのが
世の常だと思うけどね。
ちなみに、被写体と撮影者との関係がわかる写真が良い写真であるならば、
ナメ猫写真よりも、安心しきった表情の猫写真の方が良いと思いませんか？
0330295
03/05/06 18:25ID:t6HPxSSE>多分オイラの写真は、素人がビッグミニで撮った写真と
>技術的には同じレベルです（ｗ
そうなんですか。
ただ、極論を言うと、ビッグミニと比べて、まあ例えばニコンF3とか
ペンタックス645にしてもカメラの性能的には大きく変わらないと思うんですよねよ。
「写真を撮る機械」という意味では。
そりゃ、違うカメラなんだからそれぞれで描写は違うけれど、
それは好きなの使えばいいと思う。
ただ、同じ機材使って同じもの写せば、だいたい同じじゃないかと思うんですよね。
そんなちょっとのレベルのことで個性とかいうこともないかなあと。
Ｆ・ケージさんの現場で亀ライフさんが代わりにシャッター押しても
特に違いが現れるとは思えないのですが、そのあたりどうでしょうか。
0332Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 18:28ID:Xuw5PV3H機材も露出も同じ条件で撮ったとしても、
みるものが違うわけですから、写真も違います。
何をどう見ているか、それが写るのではないでしょうか、、
0333亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 18:34ID:JDisrrAx「なめんなよ」は冗談ですけど。。。
括弧付きの「良い写真」の定義は、俺が思う良い写真の定義とは
もちろん違うよ。
>>330
同じ機材でも撮る人によって女の子は全然違うよ。
コミュニケーション次第さ。
>>323
世界の観察者ではなく、参加者である写真家。
被写体と自分の関係性を写せる写真家。
本気で質問です。
世界の観察者ではなく、参加者である写真家。
と、
被写体と自分の関係性を写せる写真家。
は
ＡＮＤで繋がっていますか、ＯＲで繋がっていますか。
それによって、意味合いが大分違うので。
回答よろしくお願いします。
0336名無しさん脚
03/05/06 18:38ID:UIrxpuOC私の気のせいでしょうか？
☆亀ライフ☆【ｷﾀー】今夜もお祭り パートⅡ
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1052054270/l50
専用スレがあるからこっち使いなよ。
百歩譲っても
いい写真とは何か？
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1049217364/l50
だろうよ。
0337Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 18:41ID:Xuw5PV3H野暮、、
0339295
03/05/06 18:43ID:t6HPxSSE>みるものが違うわけですから、写真も違います。
それは、そうです。着眼点、目のつけ所は違うでしょう。
一人の女の人を目の前に写真を撮っても、
足だけ撮ったりバストアップで撮ったりするでしょうからね。
でもそれってアングルの違いですよね？（大事なことだとは思うけど）
目の前のものをどうトリミングするかだけの問題でしょう。
「オイラが撮ると独特の空気感が」ってそんなもののことなんですか？
0341298
03/05/06 18:46ID:0MXmPUlA個性的であることを重視することは俺的には賛成です。
現像があがるたびに、露出もピントも適正なのに、どっかで見たことある
写真にみえて悔しくなることばかりだから。
でも、「被写体と自分の関係がみえる」ということに拘り出すと、
どうしてもポートレート限定の価値観で普遍性を持たないようにに思えてくる。
風景やネイチャー系は撮影者の存在を排除した上で、被写体が見せる
様々な面を撮影者の主観によって切り取り、表現することが命題だと思うので。
0343Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 18:49ID:Xuw5PV3H人物の場合は、同じフレーミングでも違うと思いますよ、
土門拳が言ったように「仏像は走っている」のです。（ｗ
0344亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 18:51ID:JDisrrAxポートレイト限定でなくても問題ない
２９８氏の生まれた街を俺が撮るのと、氏が撮るのでは
同じにはならないと思われ。
観光写真は一緒になりがち。
そうですか。
この命題を満たそうとするときに、
被写体に人間を選べば比較的難しくなさそうなのですが、
人以外、特に意志を持たないものを選択すると、かなり難しいと思います。
（自身が被写体として画面内に入らないとすれば、ですが）
題名や組写真での傾向などで上手く行けば。と言うところでしょうか。
0347名無しさん脚
03/05/06 18:57ID:w621l1Q30348295
03/05/06 18:59ID:t6HPxSSEそうですか。じゃあ、例えば質問。
Ｆ・ケージさんの現場で、一人の女の人を私とＦ・ケージさんで撮ったとしましょう。
（妄想内でずかずかあがりこんですみません、お邪魔させてください）
上がりを見てみると、同じアングルなのにちょっと違う。
Ｆ・ケージさんの撮った写真の方が女の子の表情が柔らかで素敵に撮れています。
私の撮ったほうはなんだか表情が堅いというか、なんか良くない。
この違いが空気感だということでしょうか。
（チャット気味で失礼）
0349298
03/05/06 18:59ID:0MXmPUlAそれは俺が>>341で書いた「撮影者の主観によって切り取り」と同意と汲むけどどうか。
被写体に対する着眼点は人によって違うし、それが写真の個性の差となるだろうことは
自分も想像する。同じ町にうまれた二人でも着眼点は違う。
ただ、「被写体との関係性が見える」となると、基本的にネイチャーでは無理ですね。
個性は出せても、撮影者の存在は入れるべきではないと思う。
非常に正しい意見だとは思うのですが、
それが第三者に伝わらなければ、意味を持たないと思います。
よく誤解も～といっておられますが、
誤解すら生まず、流されると言う事が少なくないと思います。
亀ライフさんの試み自体には興味があるので、
今後も何らかの形で作品の発表を望みます。
正直、これまでの作品では私に何の感情も、理解も引き起こしていないので。
0351名無しさん脚
03/05/06 19:05ID:UIrxpuOC下らん煽りだな。ちょっとだけ乗ってやる。
おめーも奴らと同じように好きなように写真撮ればいいだろう？違うか？
おめーは言葉に行動の自由を妨げられてるんだと思ってるよ、俺は。
それを金科玉条のように金魚のフンみたくJ-Photoだ流行をだの
言葉でこねくり回しやがって。
口先では写真は取れんからな。
「何をどう見ているか、それが写るのではないでしょうか、、」
さっきも師匠が良い事言ってただろ？おめー写真には上辺だけでコレが無いんだよ。
こんなトコでクダ巻いてるくらいなら、今からフィルム詰めて、おめーも街へ出ろ。
んで好きなように写真を撮って来い。
オレは今から街へ出るので返答は不要だ。
0352E
03/05/06 19:06ID:AjDWA0v6あの二人はいい事言う事も多いからなぁ。
亀は言動が支離滅裂だから手に負えない。
まあその辺が劣化コピーたる所以なんだろうけど。
0353亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 19:08ID:JDisrrAx＞ただ、「被写体との関係性が見える」となると、基本的にネイチャーでは無理ですね。
＞個性は出せても、撮影者の存在は入れるべきではないと思う。
やっちゃいけないことも進んでやってみよう！
>>350
まあ見る者全員に伝えるのはどんな天才でも無理だ
より多くを目指すのみ
0354Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 19:08ID:Xuw5PV3H同じアングル
実験としてはおもしろいです、
空気感は、
「表情が柔らかで素敵」という言葉では表現できないものかもしれません、
撮った自分の存在感のようなもの？ ミラーマン。
0355E
03/05/06 19:09ID:AjDWA0v6お前が「腕がいるとは思えんが」なんて言うから叩かれてるだけだろ？
わけのわからん言い訳するなよ。
あと粘着云々言うならもう相手しなくてもいいよ。
亀スレ削除すっか？そうすりゃお前が言うところの粘着はなくなるぞ。
人を撮るのは難しいけれど、
相手に、こちらが写真を撮ると認識された時点で
相手の世界に影響を与えている＞参加者
相手と自分の関係によって、相手の反応が異なる＞被写体と自分の関係が写る
二つの命題はクリアされるわけです。
命題自体はクリアできます。
0357295
03/05/06 19:10ID:t6HPxSSE私も簡単に言えば「作例写真」のようなものを想定していましたが、
もうちょっと突っ込んで言えば『カメラのスペックに依存すれば撮れる写真』
ということでしょうか。
>必要かどうかというより、写り込むもんだと私は思ってます。
>それくらい場を支配しないと自分が撮影する意味がないです。
私は「そんなもん写り込むかアホ」という境地までには達しているわけではなく、
「本当に写り込むのかなあ」と半信半疑でいる身です。
何枚も撮った中からさらに「自分でチョイス」して並べてみれば、
私なりに外界をチョイスしてシャッターを切っているわけですし、
その中から更に選んだわけだから、私の趣味趣向やなんらかの傾向は
出てしまうとは思いますが。それはあくまでも私が見た世界であるからであって、
「自分が写り込んでる」とは感じないんですよね。
この辺はもう少し考えたいところです。すみません。
また、同様に
>外が素敵だと思う自分の内側を通して写真を撮るでしょう？
ということに関しても、ちょっとまだわかりません。
「自分の内側を通す」ってことがよくわからない。
「自分のぐっと来る被写体を選択すること」のことなのかなあ。
0358298
03/05/06 19:13ID:0MXmPUlAコミュニケーションをとれない相手に、自分の姿を投影することはできないから。
例外として、
ゴリラの群れに受け入れてもらった人が撮ったゴリラ写真とか、
これからオオカミに食われそうになってる時のオオカミの写真とかな。
まあ花とか風景では無理だろう。
俺はよく自分の影を写し込むが、全体を台無しにすることもあるので多用すべきじゃない。
落ちます。
0359?T???C?t???O?V?Q?T
03/05/06 19:13ID:JDisrrAxそうだ。同意。
さっきの発言も否定したわけじゃないぞ
0361E
03/05/06 19:22ID:AjDWA0v6全然スレ違いになってんじゃん。
0362295
03/05/06 19:38ID:t6HPxSSEポートレートにおける撮影者と被写体との関係性ということで
言えば、その人が撮ったと言えるような写真は撮れるかもしれないと
思うんだけど。
空気感などについてはこの辺まででやめときます。
ありがとうございました。
0363亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 19:48ID:JDisrrAx自分が納得して終わるならいいと思うけど
邪魔者がスレ違いを云々してきたから止めるというなら感心しないなあ
ずっと前のスレからこんな調子だぞ
気にする事はない
0364名無しさん脚
03/05/06 19:52ID:Bn6SoAZZいい加減に言葉遊びやめてくんない？
それと君等こじんの事に関心ないから、他所でやって
0365read.cgi ver7.09p
03/05/06 19:53ID:N4f1d0paはじめからこのスレは俺が俺がって奴が妄想撒き散らしてたんだよｗ
特にホンマのことを語ることは滅多にない
0366read.cgi ver7.09p
03/05/06 19:56ID:N4f1d0paんなこと書きこむより
自分が率先してみんなを引きこむような話題だしたほうがいいんじゃねーの
0367亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 19:57ID:JDisrrAxじゃあお前がJ-PHOTOに関する話題を振れよ
俺はこれからさんま御殿見るからその間に考えろ
0369ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/06 20:24ID:goSwKCnt６×６写真って川内っぽくない？パクリだと思うんでつが・・・
前半部は結構面白く見てたのに途中で萎えた。。後半部は綺麗な
写真で強引にまとめようとした印象。写真集自体から伝わるものも
なかった気がする。。でも、写真新世紀の受賞作なんだってね。
あれを絶賛する方いらっしゃいます？？
0370ぷぷぷ
03/05/06 20:26ID:BKmllFvz宮迫千鶴って何者？
こいつの本読んで、恐ろしくフェミニストな女だと感じたんだけど。ぷぷぷ
0371名無しさん脚
03/05/06 20:29ID:wdFPjXhRスレタイに関係ない個人の話は、よそでやってほしいに一票。
前スレから、この調子だそうだが、それはキミらが、
ずーーーーっと荒らし続けているということだ。
0372ぷぷぷ
03/05/06 20:30ID:BKmllFvzphotographer`s gallery発行の雑誌みて
北島敬三の写真が、もろ佐内だったのに、ぷぷぷ。
0373ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/06 20:41ID:x8Glxq7mそれ、今月のアサカメの巻頭だね。
6×6写真ってどうなんだろうね。川内っぽくなりがちというか、
川内の印象が強い人には何処となく川内を探してしまうみたいな
ところがあるのかもなとは思うんだけど。
実際つかってて構図的制限とかないすか？
で、巻頭しか見てないけど、青臭い工房が
フェロモンまとってくのを見るのは面白そうだなとは思うマスタよ。
0374Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/06 20:43ID:KB2B9NCu0375亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 20:46ID:JDisrrAx0376298
03/05/06 21:03ID:SA07xOCy0377亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/06 21:06ID:JDisrrAx６x６の正方形に飽きたら斜め４5度に傾けて撮るべし！
0379ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/06 21:25ID:goSwKCnt６６の構図規制はかなりありまつね。。ただ作者の機材とフィルムまで
完全に川内といっしょだというのと、写真集の中に裸足の足撮ったのが
あるのですが、それがどこか「うたたね」の裸足の足とかぶってるイメ
ージがあったのでかなりの影響はうけてる感じはしました。。まぁ、一
概にパクリが悪いとは言えませんが・・・
巻頭みただけでも少女の成長過程を追っているのが分かりましたか。
さすがでつ。。まぁ、ぼくもあの女の子がフェロモンまとっていく
感じは面白いとは思いますが、ただそれだけの写真な気がしまつ。。
でもなんだかんだいって写真自体は好きな部類に入るんだよなぁ。。
またあとでじっくり見てみるか。
漏れは川内ぽいと言われませんがなにか。
0381名無しさん脚
03/05/06 21:32ID:8Vbb9neZ白バックにうつむいている写真とか。
ものすごく素人臭い質問ですが、ああいう色はフィルムなんでしょうか？やっぱり。
焼きもあるのかなぁ？
0383ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/06 21:42ID:x8Glxq7mそうですね。川内っぽさは感じないです。
川内っぽさってそれ程難しいものではないような気がして、
特にサミーたんのように川内っぽさが何かということを
理解してるのであれば、回避する事も余裕な気がしますね。
とマヂレスしてみる。
汗くさい言うなや！
0388read.cgi ver7.09p
03/05/06 22:57ID:nF+5IVIy元田敬三と区別つかん
一緒にギャラリーやってた気がする
0389read.cgi ver7.09p
03/05/06 23:05ID:nF+5IVIy昨日昔のアサカメ見てたら、いとざきですが氏が大竹さんと語ってた
ヘップの展覧会知ってたら逝ってたのに
0390亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/07 21:50ID:LK77rTUK結局買わなかった。
ヌードもあるけどギラギラしてない
まるで女子が撮ったような
ミッチーさんが川内に似てると言っていたのもなるほどと思った
魚喃キリコが帯で推薦文書いてるのが象徴的
ついでにFOIL２号を見た
0391亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/07 22:01ID:LK77rTUK撮影に同行してるとは思えんし
テーマだけ決めて後は丸投げしてる印象
そのテーマだが
１号NO WARで安全地帯からの反戦を唱えたかと思えば
今度は「祖先 ROOTS」でナショナリズムでもぶち上げる気ですかと
0392ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/07 22:21ID:WBn72a4E荒木もしきりに透明感のある作品とかなんとか言ってベタ誉めだね。。
１６日から２１日まで写真展やるそうだから見てこようかなぁ。
フィルムはアグファのＨＤＣ使ってるらしいんだが、あの粗い粒子を
大伸ばししてどうなるのかも興味あるし。
0393ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/07 22:22ID:WBn72a4E0394名無しさん脚
03/05/07 22:23ID:5oM69NMZあれもFOILの二番煎じみたいな。
つまり行き詰まった出版業界が人気写真家の写真力借りて無編集やってみようかと。
そういうテストしている気がする。
丸投げと言えばそれに近いかもしれないが、
編集者に蔑まれてきたような長い時代からやっと抜け出せるチャンスと俺は見る。
0395ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 22:24ID:1XwV232F0396亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/07 22:27ID:LK77rTUK「透明感」は「女の子に対する幻想」と言い換え可能
と言ってみる。
写真集買うほど好きではないが
嫌いでもない
0397ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 22:27ID:1XwV232Fとりあえず、俺は余りコナカタカナ。何枚か良い感じの波はあった（ｗ
「癒し」とか言って、「癒されたい」ナヨには受けるのかもしれないけど。
0398亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/07 22:32ID:LK77rTUK>>397
reluxは多分ゴールデンウィーク進行のための手抜き
あるいは今でてるreluxとrelux for girlsを同時に作る為のお休み
0399ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 22:36ID:1XwV232FFOIL2号がナショナリズムってのはどの辺なのですか？
0401ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 22:41ID:1XwV232F0402ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/07 22:42ID:WBn72a4EアグファのフィルムでＶｉｓｔａの前バージョンでつ。。
とっくにディスコンされましたが、ダイソーフィルムの中身が
ＨＤＣみたいでつ。
ＩＳＯ１００でも粒子がかなり粗いっす。
0403ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 22:44ID:1XwV232FDCFなら使ってますが、確かに粒状性はよくないですね。
ただ、Vistaとは全然傾向が違って大人しい自然な発色のように感じます。
HDCってのもニュートラルな感じだったのかな。
0404ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/05/07 22:55ID:WBn72a4E個性的な発色をしますがやや地味目ですね。。
でも「途切れ～」では結構派手目の色もだしてたなぁ！
0405ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 22:56ID:1XwV232F別に無理しなくていいよ。
大体君の頭の中は解ってるから。
FOIL1号 反戦
FOIL2号 ROOTS→ナショナリズムって言葉を使いたかった。
わかってる人は静かに笑ってるだけだと思うから無理しないでね。
わざわざ本屋に逝って見返して考えてるのかな？
0406名無しさん脚
03/05/07 22:57ID:C09xr35i0407亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/07 22:57ID:LK77rTUK「古き良きニッポン」を撮ろうとしてるのかもしれませんが
１号で反戦（大きな声で言わない反米）がテーマだっただけに
その続きのように感じます。
ただ編集が仕事さぼってるから写真家がその意図を裏切ってるような
普段考えてもいないテーマを与えられて
付け焼き刃で終わってる感じですが。
ふすま、テーブルの醤油さし、田舎の祖父母がルーツなんて
ジェネレーションギャップと地域差を感じますね
川崎生まれの26歳としては
ボーン・イン・ジャパンでありながら
メイド・バイ・USAというねじ曲がったルーツを持ってる訳で
正月のおせちよりマクドナルド。
自分だったらそんな苦々しい気分を撮りたい
0409亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/07 23:01ID:LK77rTUK俺の頭のなかじゃなく
編集者の意図でしょうに
なんか質問して
俺が答えたことに意地でもケチをつけたいらしいね
0410ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 23:03ID:1XwV232Fただ、ナショナリズムとか明後日の事言いたい年頃（というのは歳喰いすぎだが）
言ってるから写真を見る眼が養われないんじゃないかな。
0411名無しさん脚
03/05/07 23:07ID:enPA68wF0413ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/07 23:12ID:1XwV232Fわーつまんないなーって。
で、ナショナリズムはどこに吹き飛んだわけ？
＞ふすま、テーブルの醤油さし、田舎の祖父母
これがナショナリズムだったら笑止。
0414亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/07 23:14ID:LK77rTUK＞ただ編集が仕事さぼってるから写真家がその意図を裏切ってるような
＞ふすま、テーブルの醤油さし、田舎の祖父母がルーツなんて
0415read.cgi ver7.09p
03/05/08 00:05ID:vaCk55Y90417sage
03/05/08 00:23ID:cT5IVgdI竹井さん。
0418sage
03/05/08 00:25ID:cT5IVgdI僕はあれだけ野心的な出版社はそうないと思うのだが。
0419read.cgi ver7.09p
03/05/08 00:26ID:vaCk55Y9意外と普通かもよ パンチのおっさんは金の勘定は達者らしいから
0421前スレ71
03/05/08 00:28ID:SGFBVeBy劣等感をその場しのぎで打ち消すには有効だろうけども、
他人を簡単に切り捨てて自分だけ評価されたいと思うのは如何なものか。
で、ROOTSみたけど、1号より本としての質は上がってると思うけどね。
醤油差しとかケーキとかあんだけ冷静に撮れるのもおもろい。
逆に祖父母はこれでもかというくらい小津節が漂ってるな、東京物語思い出したわ。
0422sage
03/05/08 00:29ID:cT5IVgdI和歌山と川内さんのは同行するといってた。竹井さん。
0424read.cgi ver7.09p
03/05/08 00:35ID:vaCk55Y9そんな優雅な時間があったらの話だけど
１号の川内写真は戦争反対・賛成の薄い次元で提示してる写真ではないと勝手に思っています
0425sage
03/05/08 00:35ID:cT5IVgdI知り合いじゃない。むしろちょっと恨みがある（笑）
たまたまルーツの撮影のとき、あそこの編集部にいってただけ。
「編集者が同行してない」とか「ゴールデン進行で手抜き」とか、
知った風な言い方しないほうが良いと思うよ。
0426ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/08 00:38ID:AldCFxhh0427亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/08 00:39ID:guqOzp+x編集がな
刺身にマヨネーズかけるみたいな。。。
１号もテーマが反戦じゃなければ素直に見れた気がする
0429sage
03/05/08 00:43ID:cT5IVgdIそれはあなたの感性だから、異議は唱えません。
0430名無しさん脚
03/05/08 00:43ID:m76I0QNf0431sage
03/05/08 00:45ID:cT5IVgdIあ、そうですか。わかりました。じゅあね。
0432read.cgi ver7.09p
03/05/08 00:46ID:vaCk55Y9誰を美人と思うかはその人次第みたく・・
0435sage
03/05/08 00:53ID:cT5IVgdI怒ってないよ（笑）
ただやっぱさ、編集さんは結果がどんな仕事であろうと、
一生懸命なのよ。それを「手抜き」と断罪するのは、
どうかなあ。あと作品についての結果責任は、編集者
ではなく、作り手だと思う。
0436亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/08 00:58ID:guqOzp+xなんか一生懸命さが伝わらないんだよなあ
俺は結果責任は半々だと思う
じゃなかったら編集がいる意味がないよ
0437sage
03/05/08 01:04ID:cT5IVgdI「伝わらない」というのは、キミの感じ方だから、置いておく。
「結果責任半々」云々というのは、キミも自分の名前で
写真集なり本を出すようになると、別の考えになるかもよ。
いま僕がいえるのは、ここまで。
0443名無しさん脚
03/05/10 10:56ID:emhndX4e0444ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/05/14 22:29ID:Z5Np1I6l最近、良かった写真集を教えてください。
よろぴこおながいします。
高橋ジュンコのスクールデイズって実はいいのでは？
0445sage
03/05/14 22:51ID:esgjPzuP0446Ｆ・ケージ ◆UE77haaVsA
03/05/14 22:53ID:BkmY+yRr0447（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/05/14 23:36ID:7hJAiak5MOTOKOの『Day Light』、俺もちょっとだけ気になる。
コマフォトの今号で、坂川栄治氏が紹介しているね。
人工物のない風景を撮っていながら、
いわゆるネイチャーとは違う路線を狙っているんだろうけど、
紹介されている写真だけでは、あまりピンと来ない。
いちど写真集を手に取って見てみたい。
都市や郊外の風景に興味があるので、
清野賀子の『THE SIGN OF LIFE』のほうが個人的に好みだが。
0448read.cgi ver7.09p
03/05/14 23:43ID:jLJQ/V6S俺は吉野英理香ぐらいしかわからんわ
0449名無しさん脚
03/05/14 23:53ID:VXN9EWJcスティーブン・ショアを見たほうがいいような気がするが。
0450（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/05/15 00:22ID:pflXLbBh＞スティーブン・ショアを見たほうがいいような気がするが。
それは禁句でつ。
あと、ランドスケープで注目しているのは坂口トモユキ氏。
写真集はないけど、ＨＰで写真見られる。
ＵＲＬ貼っていいのかわからんのでググってください。
0451名無しさん脚
03/05/15 00:37ID:9XR8k1aH0452ぷぷぷ
03/05/15 14:04ID:vujurJmtまだ見てないけど、単なる一つの美意識の元で写真撮ってたら幻滅。ぷぷぷ
最近売り出しの若手は、小奇麗にトーンまとめるからね。
0453名無しさん脚
03/05/15 14:32ID:gkwbvMXN調子どうよ？？
0454ぷぷぷ
03/05/15 20:56ID:vujurJmt調子バリバリ。
ま、俺は自己も世界も超越して、写真撮ってるからね。ぷぷぷ
0455亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/15 20:58ID:DL+s0yX3ぷぷぷはこのスレしか見てないの？
0456（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/05/16 01:38ID:KNUs/GHJ美意識で写真撮るな、つーこと？
0457ぷぷぷ
03/05/16 12:42ID:6ZvPJFLnここしか見てないかな。。
＞456
そうそう。
0458名無しさん脚
03/05/16 12:51ID:HDEWQbC3ここが亀ライフ専門スレだ。ちゃんと見とけ。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032754198/l50
0459名無しさん脚
03/05/16 14:15ID:4VlaoVoCこの場合、美意識で。っていうのは、
シャッター押すまでの過程に関わること？
それとも、ネガやポジができて、
プリントなり印刷なりして発表するまでの行程全てに
関わることなのかな？
0460名無しさん脚
03/05/16 16:41ID:Xig3qrYQ0461（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/05/17 02:31ID:/jn1av5F見ていると、民宿に泊まったときのような田舎臭い感触があって、
俺にはなんとも気持ち悪いんだけれど、
たとえ見る者に居心地の悪さを与えたとしても、
あれは安村の美意識の表出だと思う。
「きれい」「美しい」だけではつまらないとは思う。
けれど、まとまった量の写真をひとに見せようというとき、
すべての写真に撮影者の美意識が流れていないと、
見る者にまとまりを感じさせないのでは？
まとまりに欠ける印象だと、いいとか、悪いとかの前に、
見る者の意識に引っかからないんじゃないかな。
0462名無しさん脚
03/05/17 12:28ID:F2jFMYyxって事だな
0463名無しさん脚
03/05/18 03:34ID:8QEemWJQ「美と出会う」HIROMIXの回ﾋｿｰﾘ再放送してたのだが、
見た香具師いないのかな？
0464名無しさん脚
03/05/18 03:45ID:EMQIN99s丿
0465名無しさん脚
03/05/18 14:34ID:5217QPU1もっと早く言え
0467名無しさん脚
03/05/19 01:11ID:nym5FiN90468名無しさん脚
03/05/21 20:58ID:QPva5qUz蜷川独自の（アグファウルトラ独自の、とも言うが(w）ビビッドな
発色。構えていない構図。
そうだよ、こういう写真集が欲しかったんだよ。
0469山崎渉
03/05/22 00:07ID:hIDMGps30470名無しさん脚
03/05/22 13:46ID:oyjvWKoc0471名無しさん脚
03/05/26 15:24ID:gNsp1PMV坂口氏、2度ほどひとつぼ入選してたひとだな。写真は「真昼」ぽいといえばぽいけど
ちょっとちがうな。全て作り物にしてしまうような写真だな。
0473（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/05/27 00:45ID:83VZW6Mp坂口トモユキ氏の『二子新地』シリーズは、
実際の風景なのに映画やドラマのセットのように見える。
現実感を剥ぎ取っているのがなんかよい。
デジで撮っているのかな？
夜の風景撮りって、いろいろとやっかいなことが起こりそうで、
たいへんじゃないかな。
0474（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/05/27 00:56ID:83VZW6Mp本屋に行ったら、ポスターとか貼って大きく扱われていて、びっくり。
しかし、手に取って見たらつまらんかった。
いちばん最初の写真に見覚えがあって、
「＋８１ フォトグラファー特集 ニューヨーク＋東京」って雑誌に
載っていた写真だった。この写真だけなら、けっこうくるんだけど、
あとはぜんぜん語りかけてこない写真だった。
0475亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/05/27 02:54ID:nUl8By3+ググって見たけど、夜じゃなく明け方に長時間露光してると思う（素人）
二子新地はなんもないところ。
0476山崎渉
03/05/28 15:18ID:Za0R9qDwﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0477名無しさん脚
03/05/28 22:23ID:quec6yoW坂口氏の画像どう見ても深夜に街灯の明りでオーバー気味に撮った写真にしかみえないが
（素人）なんもないろころなどない！のでは。
0479名無しさん脚
03/06/01 21:13ID:v3gIgtpKる人のHPしらない？
0480名無しさん脚
03/06/02 03:13ID:19AoC/Q6写真家のサイトってけっこうＷｅｂデザインが甘いところが多い気がしないか？
0481名無しさん脚
03/06/03 02:34ID:5W7IC+m40482名無しさん脚
03/06/03 21:25ID:iIfwVlQI写真集とかサイトとかあるのだらうか？
0483（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/06/03 23:28ID:YkwVBo9pクオリティが高いなと思うのは北井博也（中川家の兄似）かなあ。
http://www.avgvst.com/artist/photographer/kitai/9810kitaitop.html
徳永浩一って、もう５０歳のベテランだよね。
アレ・ブレ＋にじみ、って感じの作風って言ったらいいのかな？
モノクロでヒロスエ撮ってたな。
コマフォトの100 Photographers 特集号見ていると、
いい写真撮っている人多いね。
この100人の中では、長主久史の１の写真が良かった。
大橋仁は10月に２冊目の写真集を出すらしい。楽しみ。
0484名無しさん脚
03/06/04 02:10ID:Kg2qa8Lc0485名無しさん脚
03/06/05 09:19ID:6TIvKXB/0486ぷぷぷ
03/06/06 17:35ID:pd4rclziあいかわらず自閉的美学の写真撮って、悦に入っちゃってんのか？ぷぷぷ
北井？！写真みたけど糞だね。
0487名無しさん脚
03/06/07 00:09ID:lBj9iErW0489?O?O?O
03/06/18 17:12ID:Bp9HiqMr0490名無しさん脚
03/06/18 17:33ID:a4jWLO4B私は写真の事はなんもわかりませんが
うちのｵﾊﾞｶ女が
「川内リンコさんみたいな写真を撮るには
やっぱローライで撮るしかないのかな？買って」などと
ほざいております。
普通の一眼も買わされました。
なにかリンコさん風に撮れる様アドバイスください。
マジです。お金ない。
0491某○っけ
03/06/18 17:55ID:pOF2C/DHコダックポートラNCでシャッタースピードを早めに、
その後オリジナルプリントで薄めに焼く
倫子さんっぽくできますよ。
シャープなマクロレンズで寄ってとればもっと
0492某○っけ
03/06/18 17:57ID:pOF2C/DH＞490
0493某○っけ
03/06/18 18:07ID:pOF2C/DHblueはかなりズバッっと来た1冊だと感じます。
とくに水飲み場での実日子の連続写真がすごい格好良い・・
66の構図枠に頼りすぎているという批評家を時々見かけますが
まぁ確かにそのとおりなのですが・・・（没
竹内スグルさんのスチルは相変わらず素晴らしい（新シリーズの8×10の方
0494 ◆SammyZbfNk
03/06/18 18:13ID:p3KD7CgYそれとも、適正露出に対してアンダーにするってこと？
漏れは逆に、適正よりオーバーに撮っているのではないかと思ったけど。
0495某○っけ
03/06/18 18:17ID:pOF2C/DH本で読んだのは
「天気の良い日にシャッタースピードを速めで」
だそうです、
絞りに関してははちとわからないだす
0496名無しさん脚
03/06/18 18:19ID:Lup4CaY9そんなに強くないんだよな・・・。ということは、適正露出ってこ
とか？（ｗ
それ普通じゃないのか？あ、普通に撮りますってことか。
某○っけさんものすごいの見せてくださいよ! (一年前のメールより)
0498名無しさん脚
03/06/18 18:26ID:PId8WSBz天気のいい日にローライでポートラだと絞り開け気味って結構無理じゃない？
そんなことないのかな？
ローライってシャッタースピード最速デも500でしょ？
0499某○っけ
03/06/18 18:33ID:pOF2C/DHまぁ、、予想だと
シャッタースピード早め適正露出パチリ
そして後処理で薄く明るく ではないでしょうか
わかることは
・天気の良い日
・シャッタースピードはやめ
としかわからないだす
水飲み場での実日子の連続写真を見る限りは高速瞬間を切り取ってますよね・・
0500名無しさん脚
03/06/18 18:37ID:AiK7uGj6http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html
0501 ◆SammyZbfNk
03/06/18 19:37ID:p3KD7CgYISO160の方を使っても天気の良い日の屋外では、
開けてもF5．6とかが限度な気がしますね。
ちなみに、倫子たんではないけど、同じようなプリントの
女性作家（名前失念）がいて、たまたま雑誌でそのプリントに
ついて語ってた記事を以前見ますた。
それによると、フィルムのシアン層がくずれるまで露光して云々、
とあったので、オーバー目の露光に秘訣があるのかなと思ってました。
（シアン層を崩すとどうなるのかまでは、漏れにはよくわかりませんが）
0502490
03/06/18 19:58ID:a4jWLO4B教えられた事をメモして、見せてやりたいと思います。
「ちっとは努力しろ」という言葉と共に。
理解できるんでしょうか、、なぞです。
私も写真はみるんは好きですがそれどまりで。
みなさんの写真に対する情熱に圧倒されつつ
このスレとかを少し読みました。
どうぞよい写真をお撮る下さい。
陰ながら応援しています。
0503名無しさん脚
03/06/19 00:14ID:qFGJ3NUoレンズのコーティングによる比重が高いような気がする
かなり経年劣化が激しいのではないかと
それであんなフワッとした感じになると俺は思ってますが
その辺どうでしょうか？
0504ﾐｯﾁｰ ◆cuWvqt/AYA
03/06/19 01:06ID:zKtuMZa2Blueは晴天というより明るめの曇りのシーン多いよね。
ポートラの感度は400使うのが多いみたいだから、適正で1/250でf11くらいかな？
そこから１段オーバーくらいで撮ってる予感。シャワーのシーンは夏日だから
相当早いシャッターきってるね。
>>503
漏れの古ボロのテッサーは確かに線は柔らかめにでるけど、ふわっとはならないなぁ。。
川内はクセノタール（カリカリ）でもほとんど似たような色調でふわっとなってたりするから
やっぱりプリントかも。。
0505名無しさん脚
03/06/19 01:22ID:k4cYSlRjまたは中古で買ったらレンズがクモっていて。。。とか。
0506亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/06/19 01:44ID:jJvx5hzd「うたたね」の鳩の屍骸、蠅たくさん、鯉たくさんの写真などは
女子は気持ち悪いと言う人が多いような。
0507名無しさん脚
03/06/19 01:53ID:qFGJ3NUo川内ってテッサーでしょ？
0509名無しさん脚
03/06/19 11:07ID:qFGJ3NUoごめんちゃい。
ところで倫子タンといえばNHKの朝の連ドラ「こころ」の
オープニングのスチールも撮ってるんだけどみんな知ってる？
何か写真集とはちょっと感じが違う気がする。
rgbとcmykの違いかも知れんが。
そう考えるとやっぱりあの感じはプリントのなせる技なのかな－。
501でシアン層がくずれるまでって話があるけど
蜷川のミカタンはマゼンタを極端に抜いてるって言ってたから
次にくるのはイエローを極端にいじるやつか？
0510某○っけ＠お仕事
03/06/19 15:31ID:DF7TwKjw気持ち悪い、、というよりも生理的刺激、、というか。
やっていることは違いますが森村泰昌等の現代美術家と似たものを感じます。
生理的悪寒をうまく刺激する写真を多く撮れる川内倫子さんはやはりアーティスト。
作られるものに対して、一目で拒否反応を体が起こす人が多いと思いますが
川内さんがネガ、印画紙に落とす時に多少の「膜」を加える事によって
普通よりは多くの人に受け入れられるのではと思います。
あと川内倫子さんって作られるものが大きく２つに分けられると感じます。
作品と商業写真。やる気の違いなのか・・・。
ちなみに私の周りの女子は川内ファンが多いです。
0511某○っけ＠お仕事
03/06/19 15:37ID:DF7TwKjw今日プリントしてておもったんですが
もしかして川内倫子はやはり後処理(プリント)でなんかしてるかもしれないですよね、、
2度焼はしてないと思うけどやっぱり薄く焼いてる、、
撮影時はミッチーさんが当たってるんじゃないかと、、感じます
0512名無しさん脚
03/06/19 18:44ID:qFGJ3NUo写真集が作品に分類されるのは想像つきますが
商業写真に分類されるのはどういった写真ですか？
ロッキンオンなどの雑誌に掲載されているような写真のことですか？
作品と商業写真ではどのような違いがあるのでしょうか？
少し補足説明願います。
といいますのも写真集くらいしか見たことがないので。
0513名無しさん脚
03/06/21 03:02ID:27h9gcPW最近はネガを取らないでデジタル出力と聞きました。
このひとの作品は好きではないので↑はうろ覚えです。
0514名無しさん脚
03/06/26 02:08ID:5H7UUwza0515山崎 渉
03/07/15 12:50ID:3jLu2abt__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0516ぷぷぷ
03/07/15 20:37ID:DQqUmkMN最近何撮ってんだ？
ぷぷぷ
0518ぷぷぷ
03/07/15 20:40ID:DQqUmkMNやっぱ糞写真撮ってるな。ぷぷぷ
「ただ、アイデアが出なくなったら、生きていく
意味がないっていう感じはすごくする。」
だってか？
ぷぷぷ。アイデアで写真撮ってるよーじゃ糞でしょ。
写真で作品表現しちゃダメだね。広告やれ！って感じ。
0519ぷぷぷ
03/07/15 20:44ID:DQqUmkMN0520ぷぷぷ
03/07/15 20:47ID:DQqUmkMN川内倫子さんといえば最近（ちょっと古いですが）の写真集の中では
＞blueはかなりズバッっと来た1冊だと感じます。
＞とくに水飲み場での実日子の連続写真がすごい格好良い・・
＞66の構図枠に頼りすぎているという批評家を時々見かけますが
＞まぁ確かにそのとおりなのですが・・・（没
全くダメな写真に見方の参考だね。ぷぷぷ
オマエのいう、かっこいい写真なんか、単なる一過性の時代の意匠。
0522名無しさん脚
03/07/16 08:08ID:jHA/xemX0523名無しさん脚
03/07/18 15:16ID:6Rfaq6D3すげ－好きだー。
てか漫画blueのファンだし
映画も好きだし
市川美日子も好きだし
サントラも好きだし
0524名無しさん脚
03/07/18 17:53ID:0P8JQBwR0525名無しさん脚
03/07/19 12:23ID:HfDP/KPd写真の見方はそれぞれ見る人の自由。
ダメな写真の見方と切り捨ててしまうのは簡単な事で、
イイかダメで判断してしまうのは、
自分の可能性を狭めてしまう事だと思う。
俺はそれはやりたくない。
正解を求めるのは構わないがそれは限界があると思う。
0526名無しさん脚
03/07/24 01:09ID:gA1iHNlkあー日記見るの好きだったのになー
0527名無しさん脚
03/07/24 01:49ID:Y0DENo4N0528名無しさん脚
03/07/24 02:05ID:TGCXTcEBそのグロさがいいんじゃないの｡
蜷川のポップさに隠れたグロさも良いし｡
0529名無しさん脚
03/07/24 02:25ID:3NJvHCUEどうせならホントにグロいものが見てーよ。
0530名無しさん脚
03/07/24 06:40ID:rIRZJGGbならなかった。やっぱりフジのペーパーじゃ駄目なのかな。コダックの
ポートラあたり使わないと。
0531名無しさん脚
03/07/24 13:11ID:szm/d2XR0532名無しさん脚
03/07/24 15:00ID:gqJQMrNcむしろ作為が先行しすぎてしまっていることへの嫌悪を覚える。
写真撮るより絵描いた方がいいんじゃないの、と。
蝿の写真とか最悪。
東松照明の蝿は最高にグロい。
0533あぼーん
NGNG0534_
03/07/24 15:07ID:lZLgKGB40535名無しさん脚
03/07/27 08:02ID:O+y/2kNm0536名無しさん脚
03/07/29 16:12ID:pueka6hD)ノ~~~~~
0537某○っけ
03/08/04 23:22ID:24+jx3vC写真展示とインスタレーション、２つのギャラリー。
インスタレーションのほうすんごく良かった。
0538名無しさん脚
03/08/04 23:27ID:Cyk2wWJyｲﾝｽﾀどんなのだった？
0539某○っけ
03/08/04 23:33ID:24+jx3vC部屋の大きく光沢面の花の写真が引き伸ばされ部屋の内面(天井地面)に張られていました。
そして1×3センチ程度の小さいアクリル板の後ろに写真が貼られているいわえるチップ
のようなものが疎らに散らばって様々な面に張られていました。
すべてテーマは花でした
0540某○っけ
03/08/04 23:40ID:24+jx3vC写真美術館にて上映中なんですが
入口に貼られている4000PXかなんかで出力されたA3サイズのスチルがカコイイ
0541名無しさん脚
03/08/05 00:25ID:+5pxNyCT0542名無しさん脚
03/08/05 02:40ID:Mnu61DjX0543名無しさん脚
03/08/12 03:07ID:YfqKvngB0545名無しさん脚
03/08/12 23:55ID:Ec+qtb8xえぇ!!!どこですか！？よかったら教えてください。。
0546名無しさん脚
03/08/13 00:10ID:Ge32y+870547名無しさん脚
03/08/13 01:07ID:Gmsr4AhOブックオフでも見かけたけどな
0548543
03/08/13 02:03ID:QXKiv3Blそうかブックオフか。ブックオフめぐりなどいろいろ探し回りたいと思います！ありがとうございました。
0549山崎 渉
03/08/15 19:53ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0550亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/08/17 00:34ID:7U3DyESe萩原朔太郎の詩とマッチして不穏な感じに。
7ページ。
0551名無しさん脚
03/08/17 01:40ID:Fqds+hdiモノクロだったから名前みるまで分からなかったｗ
0552某○っけ
03/08/17 01:45ID:ua5JTo4Vあのひとの顔ってゴツゴツしててなんか面白い
0555名無しさん脚
03/08/17 02:32ID:Fqds+hdiコヴァ様が編集長のあの雑誌
てっきりこの雑誌の写真は全部平間至かと思ったら蜷川実花も結構あるのよ｡
0556名無しさん脚
03/08/17 02:44ID:7N2lUuLN0557亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/08/17 02:59ID:7U3DyESe自分で探すからもう引っ込んでいいぞ>>555
0560亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/08/17 04:25ID:7U3DyESe0561名無しさん脚
03/08/18 00:34ID:cME91BwI0562某○っけ
03/08/18 00:53ID:TBgpNtIX代表的な公募を撮って活躍すればいいんでないでしょうか？
って俺も目指してますが。
0563某○っけ
03/08/18 03:57ID:TBgpNtIXアクリルBOX装填された写真多数。全倍以上の大きさ多数
とてもキレイで楽しめました。
でも1万で売ってた写真集・・。印刷のほうが良かった・・。
佐内と富永がツヨカッタ。。。です。・
http://www.lgd-nakamura.com/exhibition/
↓メンバー。上位の人がタクサンいます。
http://www.lgd-nakamura.com/exhibition/sleep_profile.html
0564名無しさん脚
03/08/18 04:55ID:QKuwFEGI0565564
03/08/18 05:03ID:QKuwFEGI0566名無しさん脚
03/08/18 09:12ID:CckqwBNG0567ぷぷぷ
03/08/18 21:20ID:GBNuVWE+自分で考えろ。答えは、オメーの頭の中だね。ぷぷぷ
0568名無しさん脚
03/08/20 11:36ID:ODi90BP40569某○っけ
03/08/20 18:39ID:51YgypDt水粘土のにおいがするらしい
0570名無しさん脚
03/08/20 19:51ID:3b1WsujMおれも見てきたよ、"Sleep展"。おれが惹かれたのは、瀧本幹也と川内倫子。
ホンマタカシが一番ひどかった。間抜け、って感じ。
0571某○っけ
03/08/21 02:19ID:VvFX0ZEGホンマタカシは今回確かにあんまーだった気がします。
ナショナルスタンダードのコケたような感じ・・。
でもこう考えると
今、写真の日本は印刷物の方が断然面白い。と感じます。
写真集のほうが展示よりよかったですもん。
0572名無しさん脚
03/08/21 02:46ID:IpyeAf160573某○っけ
03/08/21 02:56ID:VvFX0ZEG印刷は展示よりも写真の質やプレゼンがいらないということなのでしょうか？
0574名無しさん脚
03/08/21 05:01ID:5dK1Kk9Tこういうこと。
0575570
03/08/21 07:20ID:e7y4upp0確かに、写真集の方が色とか綺麗に出てたかも。最近流行りの薄いプリント
って、直接の鑑賞よりも印刷の方に適しているのかな。その辺、よく判らな
いけど。でも、普通に考えて、オリジナルよりコピーの方が優れている、っ
て、なかなか考えにくいんだけどね。
0576某○っけ
03/08/21 20:22ID:VvFX0ZEGいまいち写真が面白くみえないのが展示の欠点だと思います。
あー、、JAM展のNAKAさんの展示と蜷川実花(パルコ展)、ホンマタカシのインスターレーション
いまぱっと思いつく展示で、印刷＜展示なのはこれぐらい・・
0577某○っけ
03/08/21 20:24ID:VvFX0ZEG切ないなぁ
0578名無しさん脚
03/08/22 08:23ID:3XJIfJ7n0579名無しさん脚
03/08/22 11:42ID:HHbYScts真似でいいんじゃないの。
0580名無しさん脚
03/08/23 02:20ID:MZ9Wo5P20581ぷぷぷ
03/08/26 00:09ID:qlFtROT4人生撮ってんのか？
0582ぷぷぷ
03/08/26 00:22ID:qlFtROT4＞代表的な公募を撮って活躍すればいいんでないでしょうか？
＞って俺も目指してますが。
公募ってクソだね。
人それぞれの写真を、コンテスト形式で評価、順位をつける発想自体おかしい。
優秀賞は、何をもって「いい写真」と定義されんだ？
写真というメディアにおいて、公募という存在は、根本的に間違ってる。
つまりは、その公募に参加する奴は、もっとアホなわけだ。ぷぷぷ
そーいう発想の奴は、絵でも小説でも書け。
0583名無しさん脚
03/08/26 00:24ID:m4byl3GHIDがT4だね｡
T4スーパー
T-ﾌﾟﾙｰﾌ！
0584ぷぷぷ
03/08/26 00:27ID:qlFtROT4＞本屋に行くと必ず川内さんのblue観て溜め息ついて帰って来ます。
＞すげ－好きだー。
＞てか漫画blueのファンだし
＞映画も好きだし
＞市川美日子も好きだし
＞サントラも好きだし
つまりは、川内の写真は、「フアッション」に過ぎないわけだ。
すげー糞写真だー。ぷぷぷ
0585名無しさん脚
03/08/26 00:31ID:QpPleOlCお互いもっとズル賢くやってる。古いよｵﾒｰは。
金村修級に必死に難しく表現しようとしてて寒いよ。＞＞ぷぷぷぷ
0586ぷぷぷ
03/08/26 00:36ID:qlFtROT4＞まー、語りつくされてる事だとは思うが、
＞写真の見方はそれぞれ見る人の自由。
＞ダメな写真の見方と切り捨ててしまうのは簡単な事で、
＞イイかダメで判断してしまうのは、
＞自分の可能性を狭めてしまう事だと思う。
＞俺はそれはやりたくない。
＞正解を求めるのは構わないがそれは限界があると思う。
写真の見方はもちろん、それぞれ見る人の自由。
ただ、あまりにも「洞察」してない奴多い。
「見る」「撮る」とは、どういうことないか？を追求してない。
ダメな写真の見方だ！と切り捨ててしまうのが、自分の可能性を狭めるだって？ぷぷぷ
その反対でしょ。
洞察、追求することで、写真とは何か？を深く探る行為なわけで、
むしろ、可能性を広げるベクトルだね。ぷぷぷ
そもそも自分の可能性って何？っていう疑問もあるが。
＞正解を求めるのは構わない～
は？俺が、正解を求めてるといったか？
プロセスの問題でしょ。姿勢というか。
0587名無しさん脚
03/08/26 00:38ID:QpPleOlC追求してどうなる？ここで自慢しておわり？
0588ぷぷぷ
03/08/26 00:41ID:qlFtROT4＞お互いもっとズル賢くやってる。古いよｵﾒｰは。
ブァカか？オメーは。ぷぷぷ
公募に参加することが、ズル賢い？
ぷぷぷ。根本的に理解してないね。
何をもって賢いというんだ？
金村級？ぷぷぷ
金村は、美意識で写真撮ってる時点で、ブァカだね。
つーか、こいつってそんな難しく表現してんのか？
講師という肩書き背負ってるからでしょ。
0589ぷぷぷ
03/08/26 00:44ID:qlFtROT4＞追求してどうなる？ここで自慢しておわり？
追求してどうなるか？だって？
ぷぷぷ。
自分で考えろよ。
で、これが自慢と思ってんのか？
ぷぷぷ
ここで俺が自慢してどーなんだ？嬉しいのか？
オメーは写真撮ってるの？で公募しちゃってんだ？
0590名無しさん脚
03/08/26 00:45ID:m4byl3GH0591名無しさん脚
03/08/26 00:46ID:HQZ3vGeN望んでるものが違うんだよ。みんな雑誌に載ったり有名になったりしたいだけ。
お互い様でわかってて募集してるし応募してるだろ。
つまりはファアション。
金村を美意識で片付けるのは浅い。
0592名無しさん脚
03/08/26 00:48ID:HQZ3vGeN追求できてるのか？こんなので。
なんの追求になる？
追求なんて逝ってる時点でｱﾝﾀ終わりだな。
0593名無しさん脚
03/08/26 00:51ID:HQZ3vGeN写真なんて面白くもねーよ。面白いか？
0594ぷぷぷ
03/08/26 00:52ID:qlFtROT4＞望んでるものが違うんだよ。みんな雑誌に載ったり有名になったりしたいだけ。
＞お互い様でわかってて募集してるし応募してるだろ。
＞つまりはファアション。
つまりは、そーいう奴は有名にならないんだよ。ぷぷぷ
有名な写真家になりたい、だから公募に応募するだって？
オメーの尊敬する有名な写真家が、そんな思想で公募して有名になってたら
笑えるね。
＞金村を美意識で片付けるのは浅い。
浅い、深いという尺度を出す時点で、ブァカ丸出しだけど、
ついでに聞いちゃうけど、何が浅いの？
俺に浅いというからには、オメーの深い解釈を教えろよ。
0595ぷぷぷ
03/08/26 00:55ID:qlFtROT4＞追求できてるのか？こんなので。
＞なんの追求になる？
ぷぷぷ。じぇんじぇん俺の意見の反論になってねーな。。
つまりは、人生の追求なわけだ。
＞追求なんて逝ってる時点でｱﾝﾀ終わりだな。
その理由は？
0596ぷぷぷ
03/08/26 00:57ID:qlFtROT4＞写真なんて面白くもねーよ。面白いか？
面白いも糞もねーよ。
じゃ何で撮ってんだ？
0597名無しさん脚
03/08/26 01:01ID:HQZ3vGeN尊敬する写真家なんていないね。
有名ってのは色んな意味があるだろ。佐内も蜷川もhiromixも有名。
どれも下らんけどな。
あんたは尊敬する写真家なんかいちゃったりするんだ？もしかして自分？寒いよ。
ヴァカねー。お前の相手してる時点でヴァカだろうな。
どうも、浅いってのはカンに触ったんだねぇ。
0598名無しさん脚
03/08/26 01:05ID:HQZ3vGeN反論がほしくてたまらんのか？
誘導尋問好きだねあんた。
0599ぷぷぷ
03/08/26 01:06ID:qlFtROT4人間として尊敬する写真家はいるね。ぷぷぷ
＞ヴァカねー。お前の相手してる時点でヴァカだろうな。
＞どうも、浅いってのはカンに触ったんだねぇ。
ぷぷぷ。ここでいくら揶揄されても何とも思わないね。
で、オメーの金村論は披露しないのか？ぷぷぷ
せっかくだから、聞かせろよ。
別に、俺に揶揄されても関係ないっしょ。
0600名無しさん脚
03/08/26 01:09ID:HQZ3vGeN確かに。面白いも糞もねーわな。
簡単に言えば、別にどうでもいいってことだよ。
撮るのは写真の一部だからねぇ。撮る＝写真じゃないんだよな。
フォトグラム。
0601ぷぷぷ
03/08/26 01:09ID:qlFtROT4＞反論がほしくてたまらんのか？
＞誘導尋問好きだねあんた。
そうそう。相手と議論することで、ただでさえ曖昧な写真というメディアに対し
思考するきっかけを生み出すわけだ。
議論することで、思想を言語化し、頭の中整理できる。
0602ぷぷぷ
03/08/26 01:10ID:qlFtROT4＞撮るのは写真の一部だからねぇ。撮る＝写真じゃないんだよな。
フォトグラム。
ん？どーいうこと？
0603名無しさん脚
03/08/26 01:13ID:HQZ3vGeN人間として？それじゃ写真家じゃなくてもいいんじゃないの？
で、誰なの？
おれは誰もいないんだよね。好きなのも尊敬するのも。
写真なんてわざわざ見る物ではないと思うけどな。
金村論ねえ。聞いても仕方ないって。
金村が大したことないし俺も大したことない。倉石の文章でも読んだら？
0604名無しさん脚
03/08/26 01:16ID:HQZ3vGeNわかるけどね。
でも写真は思うよりそう曖昧でもなかったりするでしょ。
意外と単純でそのままだと思うけど。
0605ぷぷぷ
03/08/26 01:22ID:qlFtROT4＞人間として？それじゃ写真家じゃなくてもいいんじゃないの？
で、誰なの？
ぷぷぷ。いいとこ突くね。
何て表現するか迷ったとこ。
その写真家の写真も好きだけど、彼の人間性、写真にたいする姿勢を尊敬するって感じ。
誰かは、ひみちゅ。
倉石ね。部屋にあるが、いまいちページ開けない。
まだ、多木浩二読んで、眠気誘うほーがイイ。
0606名無しさん脚
03/08/26 01:25ID:HQZ3vGeNどーいうこと？そのままだけど。
写真ってのは粒子でできてるよな。
この単なる粒子の羅列を見る人が勝手に過去の記憶と照らし合わせて頭の中で像を作り上げる。
最近どれを見てもそう思うようになってしまったんだなぁ。
ただのまだらな物体だとね。
0607ぷぷぷ
03/08/26 01:26ID:qlFtROT4そりゃ、ある一部の行為とれば単純。
シャッター押す。撮る。上がる。見る。
たださ、やはりその単純な行為をあらためて意識すると、何が何だかわからなくなるわけだ。
「生」と同じだね。ぷぷぷ
0608名無しさん脚
03/08/26 01:33ID:HQZ3vGeN＞その写真家の写真も好きだけど、彼の人間性、写真にたいする姿勢を尊敬するって感じ。
こんなのいるのかねぇ。
「人間性」と「写真に対する姿勢」はその人の写真から感じたんでしょ？
それだったら写真が好きと同意義だね。
写真の中にすべてが見える。でもそれは錯覚なんじゃないのー？
0609ぷぷぷ
03/08/26 01:33ID:qlFtROT4＞写真ってのは粒子でできてるよな。
＞この単なる粒子の羅列を見る人が勝手に過去の記憶と照らし合わせて頭の中で像を作り上げる。
＞最近どれを見てもそう思うようになってしまったんだなぁ。
＞ただのまだらな物体だとね。
となると、写真に限らず、眼前を見るという行為自体、その意識の中で過去の記憶と照らし合わされ
「現在の意識」が出現するわけだ。ぷぷぷ
0610名無しさん脚
03/08/26 01:37ID:HQZ3vGeNそうかなー。「生」も意外と単純明快じゃないの？
他人のことはわからないから難しいと思うだけで。
自分の人生や写真行為を考えれば単純になると思うけどね。
0611ぷぷぷ
03/08/26 01:38ID:qlFtROT4＞その写真家の写真も好きだけど、彼の人間性、写真にたいする姿勢を尊敬するって感じ。
＞こんなのいるのかねぇ。
＞「人間性」と「写真に対する姿勢」はその人の写真から感じたんでしょ？
＞それだったら写真が好きと同意義だね。
＞写真の中にすべてが見える。でもそれは錯覚なんじゃないのー？
いやいや、彼の場合は、友人。
日頃接する機会がある。ぷぷぷ
0612ぷぷぷ
03/08/26 01:43ID:qlFtROT4単純明快か？ぷぷぷ
他人のことは、そもそもわかりあえるなんて思ってないから、難しいも簡単だとも思わない。
まず「生」が単純明快でない理由のひとつとして、死んだら、どーなんだ？
っていう疑問があるね。他人と自分の死とは、同じ死でも全く違うでしょ。
この疑問は、俺が死なない限り、払拭できない。
つまりは、生きてるうちは、疑問がつきまとう。
0613ぷぷぷ
03/08/26 01:47ID:qlFtROT40614名無しさん脚
03/08/26 01:48ID:HQZ3vGeNそうそう。写真じゃなくても同じこと。
ただ写真は変化が少ないよね。
実体のある立体物より変化が少ないからこれは写真だと容易に認識できる。
生活の中では他の混乱もあるので認識が追いつけないのかな。
ＴＶなんて画面の線なのに騒音や周りの気配や内容で画面と気づかなくなったりするね。
0615ぷぷぷ
03/08/26 01:52ID:qlFtROT4また今度！
ぷぷぷ
0616名無しさん脚
03/08/26 01:55ID:HQZ3vGeN死んだらね。それまでじゃないの。あるもないもない。
ネットの接続を切ったりするような簡単なものと思うけどね。
ひとつの世界と断線する。それが死と。
死んだように生きる。
というのがあるけれどこれもなにかの世界と断絶してるからそう言ったりする。
0617名無しさん脚
03/08/26 01:56ID:HQZ3vGeN0618亀ライフ ◆Xds0WCD3n6
03/08/26 06:26ID:VWoHwifx0619名無しさん脚
03/08/27 01:30ID:Z69yxT5A0620名無しさん脚
03/08/27 01:32ID:wLNf0ah00621ぷぷぷ
03/08/27 12:49ID:LkulAKOM＞疑問や質問を投げかけて話を続けることを議論とはいわない
議論のきっかけは、疑問や質問から始まる。ぷぷぷ
つーか、オメーくだらない。ぷぷぷ
0622名無しさん脚
03/08/27 13:02ID:zxUeamNw0623名無しさん脚
03/08/27 13:25ID:sz7S6K2Q疑問や質問をかさねて『話を続ける』ことは議論とはいわない
疑問や質問がきっかけの一つであることには異論はない
オケー？？
0624623
03/08/27 13:26ID:sz7S6K2Q0625名無しさん脚
03/08/28 01:16ID:8EFwHvIk0626ぷぷぷ
03/08/28 12:48ID:17To/Yv4ほんと、佐内は、ただの詩人に堕ちたな。ぷぷぷ
フアッション写真撮ってるよ。コイツは。
0627ぷぷぷ
03/08/28 13:38ID:17To/Yv4変人＝芸術家、っていう古い固定観念で売り出しちゃって。ぷぷぷ
写真家は、いわゆる芸術家とは性質が異なる。
つまり、世界を直視せず、己の個性というフィルターで、世界を彎曲して
表現する人を、真の写真家とは言えない。それは、ただの芸術家。
こーいう奴は、絵でも書いてろ！
ぷぷぷ
0628名無しさん脚
03/08/28 14:02ID:4CICuHna0629ぷぷぷ
03/08/28 14:12ID:17To/Yv4＞おまえこそ窮屈な固定概念に縛られてないか
ん？どこが？
0630名無しさん脚
03/08/28 18:53ID:MJiu5QT00631名無しさん脚
03/08/28 19:30ID:ODkQSPUX真の写真家なんか誰かいるか？知ってる限り誰もいないけどな。
（それは「俺」だとか言うなよ＞ぷぷぷ）
表現を拒否するような写真は表には現われない気がしている。
こういうのは見せる必要性も見てもらう必要性もないと思うんだよな。
0632名無しさん脚
03/08/28 20:16ID:Z/kGQhF8オレが思うに、
ぷぷぷにとっての「真の写真家」っつーのは、
アウグスト・ザンダーが代表格ではないだろうか。
0633名無しさん脚
03/08/28 20:33ID:ODkQSPUX追記だけど。
写真の中身は別にして、写真を見せようとする行為そのものが表現だと思われるのですが、
ここのところはどうなんでしょうか。
0634名無しさん脚
03/08/28 21:02ID:MJiu5QT00635ぷぷぷ
03/08/29 18:38ID:b+2lq5dw＞631
＞真の写真家なんか誰かいるか？知ってる限り誰もいないけどな。
＞（それは「俺」だとか言うなよ＞ぷぷぷ）
それは俺だ！ぷぷぷ
＞表現を拒否するような写真は表には現われない気がしている。
＞こういうのは見せる必要性も見てもらう必要性もないと思うんだよな。
うん。ある意味俺も同感。
いろいろ突き詰めて行くと、なぜ写真家は写真を他者に提示する必要があるのか？
って疑問にぶち当たるね。ぷぷぷ
オメーラ、何で写真を他人に見せるんだ？
0636ぷぷぷ
03/08/29 18:42ID:b+2lq5dw＞オレが思うに、
＞ぷぷぷにとっての「真の写真家」っつーのは、
＞アウグスト・ザンダーが代表格ではないだろうか。
アウグスト・ザンダーは知ってるけど、詳しくは知らない。ぷぷぷ
この人のドコがいいの？教えて！
0637名無しさん脚
03/08/29 18:52ID:FaBRD5Pb0638ぷぷぷ
03/08/29 18:54ID:b+2lq5dw＞追記だけど。
＞写真の中身は別にして、写真を見せようとする行為そのものが表現だと思われるのですが、
＞ここのところはどうなんでしょうか。
表現といっても、その定義は広いよね。ぷぷぷ
もちろん、写真を見せようとする行為そのものは表現の一つだと思う。
作家名をクレジットするだけで、表現となるし。
アノニマス性を追求するとなると、作家名はいらない。
一方で、
眼前の世界を複写することが、撮影行為だとすると、
それは表現なのか？
その写真を他者に見せたとして、それは他者にとっての「ひとつの出会い」に過ぎない。
どちらかというと、作家の表現というよりも、「世界からの」表現なのでは？
0639ぷぷぷ
03/08/29 18:56ID:b+2lq5dw不毛といいながら、このスレ覗くオメーはカワイーねー ぷぷぷ
0640ぷぷぷ
03/08/29 19:01ID:b+2lq5dw＞「犬が西向きゃ尾は東」レベルのことを書き連ねて、なんかうれしいのか？
尻尾まいてるオメーには言われたくないね。ぷぷぷ
0641名無しさん脚
03/08/29 19:21ID:ggB8MT1T金になんないし、変なのばっか寄ってくるし
0642633
03/08/29 20:28ID:Wnq97vdxぷぷぷはひとに見せてる？
俺は最近全然見せてないなぁ。なんだか馬鹿らしくなってきてね。
自分の実力を見てみろみたいなことをやってる気がしてきて。
低能なくせして考えすぎはいけないね。
>>638
＞眼前の世界を複写することが、撮影行為だとすると、
＞それは表現なのか？
撮影して完成品を見せるんなら、複写でもやはり表現だと思う。
写真という枠を規定して他者に見せる限りどんな物でも表現じゃない？
もし鏡の中に写ってる物を見てみろと規定してもそれは表現になるでしょう。
世界からの表現はその人自身が独自に見つけないといけないんじゃないかな。
直接的なヒントを与えた時点で表現かな。
0643名無しさん脚
03/08/29 22:18ID:4YPTwSQX写真は言葉と同じ類のものだからかな。
0644名無しさん脚
03/08/30 04:23ID:Z033TURr0645名無しさん脚
03/08/30 22:10ID:Z033TURr0646ぷぷぷ
03/08/31 00:46ID:g2RVvQEh0647名無しさん脚
03/08/31 01:32ID:Y7aQTaON0648名無しさん脚
03/08/31 09:58ID:GeLV2Mz3くちだけぼっちゃんよ。
0649名無しさん脚
03/08/31 14:12ID:N7hvfIWYカメ板コテハンのサイトを御丁寧にリンクしてるのは、どうかと…欠けてるところもあるけど
0650名無しさん脚
03/08/31 14:19ID:dYNSvE8bこおたにのサイトにリンクするなら、山縣さんやフクチの所にもしなさい
○○拝
0653名無しさん脚
03/09/01 16:34ID:pmVELq1F0654ぷぷぷ
03/09/03 14:08ID:YnaV73EL＞肩肘はってアートやるのって疲れないか？
＞金になんないし、変なのばっか寄ってくるし
写真でアートなんかしてねーよ。ぷぷぷ
0655ぷぷぷ
03/09/03 14:10ID:YnaV73EL＞みんな駄目駄目だな。ぷぷぷ。
は？誰？駄目っていう奴に限って駄目だろ。ぷぷぷ
0656ぷぷぷ
03/09/03 14:25ID:YnaV73EL＞ぷぷぷはひとに見せてる？
＞俺は最近全然見せてないなぁ。なんだか馬鹿らしくなってきてね。
＞自分の実力を見てみろみたいなことをやってる気がしてきて。
＞低能なくせして考えすぎはいけないね。
人にみせないほーだね。
雑誌や本に写真使われれば、結果的には不特定多数が俺の写真みてるけど。
他人の評価聞いても、どーでもイイ感じ。ぷぷぷ
＞撮影して完成品を見せるんなら、複写でもやはり表現だと思う。
＞写真という枠を規定して他者に見せる限りどんな物でも表現じゃない？
＞もし鏡の中に写ってる物を見てみろと規定してもそれは表現になるでしょう。
ま、表現という定義は広いからね。
ただ俺が、アホくせーと思う表現とは
開かれた世界を、自己というフィルターで還元して、それを自己表現と
して作品作ること。
こんな与えられた文明環境に生きて、はたしてその個性がいくらなものか？
たかが知れてんじゃん。ぷぷぷ
つまり、みんな似たりよったりなんだよ。既成概念のリミックスに過ぎない。
＞世界からの表現はその人自身が独自に見つけないといけないんじゃないかな。
＞直接的なヒントを与えた時点で表現かな。
ん？直接的なヒント？
0657名無しさん脚
03/09/03 16:38ID:fZLGCwnj検索したがサイトはないようだ。
写真新世紀でグランプリ取ったことしかわからない。
4×5で､取り立ててどうということもない日常的な風景を端正な構図と、独特の色使いで撮る、
まー今流行りの作風といえばいえるが、完成度が非常に高い。
この手のスタイリッシュな作家は、作品だけで有無を言わさぬ説得力を持つというよりも、
プロフィールや発言をふくめた作家のキャラクター込み込みでの興味をかきたてられる。
FOILのあとがきを読むと、率直さとてらいの無さを装う凡庸さにがっかりさせられたが、
それを含めて写真をあらためて眺めると、別に違った見え方もしてこないが、やはり才能のようなものを感じずにはいられない。
ここまでかっちりと作られた写真なら、「アートっぽさを売りにするビジネスやジャーナリズム」（まさにリトルモアとか小山登美夫ギャラリーとかその手の世界）
では間違いなく生き残っていけるだろう。
しかしそういった通俗的な成功を収めることのできる能力は、「アートっぽさ」とは何の関係もない真の芸術において不利に働くということも確かなのだが。
0658名無しさん脚
03/09/03 23:59ID:x8xQjy94そういう芸風なら芸風で使われたらキレたりしなくちゃならないんですか～？
0660名無しさん脚
03/09/05 16:13ID:YMr0U9lUあれはけっこうすごいんでは？
室内の什器をクローズアップで切り取った系のやつは小手先感が漂う。
「こんな見過ごされがちなものを４の５でばっちり撮ってみました。どう？すごいでしょ？」
と言いたげなそぶりがぷんぷんと匂う。
観念と美意識で頭カチカチなやつじゃねーかな？
0661名無しさん脚
03/09/06 20:57ID:5Qs54Phr0662名無しさん脚
03/09/17 22:19ID:fOOmNgxp0664名無しさん脚
03/09/18 13:45ID:eZBgfx9mスレタイの４人の本名教えて下さい。初歩ですみません。
HIROMIXと蜷川実花はわかるんですが
ホンマ何さん？佐内何さん？
J-Photoって何ですか？芸術写真のこと？
0665名無しさん脚
03/09/18 14:44ID:DmcokVq8クソ写真家ですね。
0666ぷぷぷ
03/09/18 18:19ID:JudycTsT写真と映画は決定的に違う。
ま、当たり前だけど。ぷぷぷ
写真家が、映像撮るのは理解できない。
メディアの性質が全く違う。
0667名無しさん脚
03/09/18 18:43ID:v8ESaZMj写真家だってお金は欲しいだろ
0668名無しさん脚
03/09/18 19:04ID:eZBgfx9m近い感じするけど
0669名無しさん脚
03/09/18 19:14ID:J/4QwXAr表層的な部分は応用可能だな。
ポカリのＣＭとか、もろ佐内ってわかるもんな。
0670名無しさん脚
03/09/18 19:27ID:eZBgfx9m0671名無しさん脚
03/09/18 21:53ID:XDrY0w7p0672名無しさん脚
03/09/20 01:28ID:WZT5BwkD0673名無しさん脚
03/09/22 02:15ID:EKlygDw8なるってことはムービーの方がこれからの時代に
あってるってこと？
フォトグラは減るのかな？
ゆくゆくはムービー回すなら最初から映像勉強した方がええよな。
0674名無しさん脚
03/09/23 00:36ID:KdL/mbqnお前アカデミック寄り過ぎ。
括弧つきの写真に固執しすぎると数年後痛い目に合うよ。
日本の写真観は捻じ曲がってるから気を付けないと。
日本には
○写真家（世界的を渡り歩く絶対少数派）
○フォトグラファー（出版、広告業界、作品制作もやっちゃう現在の主流派）
○カメラマン（出版、広告業界で生計を成す人）
○「写真」家（屁理屈、偏屈者ばかりで貧乏、頭はそこそこ良い）
○予備軍（写真で食っていきたいと思う一般市民）
○アマチュア（機材についてプロより詳しい）
こんな感じで散らばっていると思うがどうよ？
0675名無しさん脚
03/09/23 00:36ID:KdL/mbqn訂正→世界を
0676名無しさん脚
03/09/23 00:47ID:DQPnMugmスチルカメラとビデオカメラに共通するものは多いから
カメラマンが写真技術を映画に応用するのはなんの無理もないよ。
あとは写真家としてのこだわりとかモラルとかの問題でしょ。
蜷川が映画を撮るのはすんなりくるけど、森山大道だったら変だとかそういう感じ。
（私的に写真の露光時間の短さを象徴してるのが森山だから）
0677名無しさん脚
03/09/23 01:05ID:KdL/mbqnまぁ超大御所のブレッソンだって映画に手を染めた時期もあったから
大道だってやってみたら面白いと思うけどね。
それにしても誰かアラキネマについて触れてやれよ。
0678kame_life ◆h.XbuXOg6s
03/09/23 02:08ID:4twAVtRJ0679名無しさん脚
03/09/23 03:36ID:bj4tjyqbアンリ・カルティエ＝ブレッソンとロベール・ブレッソンを混同しているんじゃないだろうな？
0680名無しさん脚
03/09/23 03:36ID:bj4tjyqb0681名無しさん脚
03/09/23 03:45ID:qSHpk1yr0682名無しさん脚
03/09/23 03:52ID:KdL/mbqnちがうよ。ルノワールの助監督やってたじゃん。
0683名無しさん脚
03/09/23 04:34ID:bWLKs0hAムービーは連続写真。同じものだよ。
0684名無しさん脚
03/09/23 04:47ID:KdL/mbqn似てるようで違うというのが正しいと思う（肯定的なニュアンスで）
ジョナス・メカスなんてのもいるから境界は果てしなく曖昧だけどね
シャッタースピードが可変ではないというのは大きな違いか
DVに至ってはそれすらいじれるからなんとも言えないな
0685679
03/09/23 05:13ID:bj4tjyqbヴェンダースは写真集出しているし、写真家になりたいんだろうな。
アマチュアっぽい写真だけど。
0686名無しさん脚
03/09/23 10:03ID:jcOYRlQHおそらくその辺りを見てもない>>666が「メディアの性質が全く違う。」という
のは早計だと思われ。
0687名無しさん脚
03/09/23 10:47ID:fRMXJyYD方法もあるしね。
0688名無しさん脚
03/09/23 10:48ID:kMSSKEwD>ムービーは連続写真。同じものだよ。
素人が撮ると連続写真になっちゃうんだよねー。
蜷川が撮ったモッズ・ヘアーのショートフィルムなんて、思いっきり写真の表現になってるから。
http://www.mods-style.com/event/index.html
0689名無しさん脚
03/09/23 11:04ID:KdL/mbqn他にもそういう人いたっけ？
それにしても、ぷぷぷは金村と同じ臭いがするな
写真が他のメディアから影響されない不可侵の領域のみを
語っているだけだと思われ 映画だとゴダール崇拝者みたいなもんだな
それじゃぁつまらんと思うのは俺だけか？
メディアの特性云々はモノ書きさん達の住み分け方法だろ？
映画業界の人間が写真業界について全く知らないことはありえない
その逆もしかり 本当はもう少し融合した本が読みたいところだけど
誰か出版してくれねーかな
0690名無しさん脚
03/09/23 11:14ID:KdL/mbqnシューターってのもいるからそれは確かに連続写真だと思うな
映画狂、及び写真狂の人は絶認められない範囲なんだろうけどねw
映画には良くも悪くもモンタージュ技法とか長年培われた
制作方法があるから、「それだけじゃねぇ」って意見で
一方、写真は主に動かない、ということに主眼が置かれるから
現実の複写とか観念的な方向に行ってしまうな
先日、某氏と話したんだが「写真」を現実の複写と語る文脈には
被写界深度について意識的に無視してる節があるんじゃないのか
という話をしたな、そういや
0691名無しさん脚
03/09/23 12:33ID:1gYNGlP10692名無しさん脚
03/09/23 14:44ID:PX2OlPxWhttp://members.tripod.co.jp/almond_choco11/kaiten.swf
http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf
0693名無しさん脚
03/09/23 14:51ID:fSTXVdY5等速で映写するだけがムービーじゃないんだよね。
映画館で見るものだけが映画じゃないんだよね。
なんでもないムービーってのはどこにでもあるんだよ。
ぷぷぷは金村と思うがどうだろう。
金村だったらイメフォで一応勉強してると思うが。
関係ないけど彼のWSホームページ見たら苦笑いすること間違いない。
0694名無しさん脚
03/09/23 15:09ID:neumZYIVこのスレッドで名前が出てる人たちが撮影をしている場合でも、
名前が出ない数多くのスタッフが補助して撮影が成り立っている。
蜷川などはムービーではヒドイ状態だったという噂も聞くことがある。
0695名無しさん脚
03/09/23 15:59ID:+9EUN8A/最低限の技術的なものは違う気がする。一緒にしてはいかんだろ。
0696名無しさん脚
03/09/23 16:57ID:fSTXVdY50697名無しさん脚
03/09/23 17:15ID:CKiyJTpk撮影機材も暗室設備も湯水のように使ったうえで
いかにも簡単に取れたような写真を演出してるわけで
スナップ然としていて実は綿密な構成写真でしょ。
hiromixと一緒にしないでください。
初期hiromixは本物のただ「写った！」写真で最高。
0698名無しさん脚
03/09/23 21:21ID:D2blxT2v0699名無しさん脚
03/09/24 02:19ID:cRqBqqb3本当にぷぷぷが金村だとしたら若手発掘のコンペに出るべきじゃないな
視野が狭すぎて同属しか追わないと思う
写真を評価する幅が狭すぎるように感じるんだが
写真家がいい指導者だとは限らないからね
大辻さんみたいな人は現れないもんかな
0700名無しさん脚
03/09/24 10:11ID:rF5kq/E+金村も撮るもの無くなったからやること無いのはわかるが他の写真に口出ることはないよね。
しかも選ぶのは都会を歩いてトライXで撮りました写真ばっかり。
飯沢と差し違えてくれないかな。
シネカメラは手回しでシャッター回せるものもあるから理論上シャッターは無限だよ。
0701ぷぷぷ
03/09/24 15:55ID:Vxv1j7D3己の狭い美意識で写真撮ってない。
写真と映像のの大きな違いは
無意識の領域、
時間の観念でしょ。ぷぷぷ
ま、色々違いはあるが、要はそのメディアの性質が、映像とは全く別物。
そこを理解して、映像撮るのと、
写真も映像も同じ画像メディアとして、
混同して映像撮るのは、大きな差があるわけだ。
0702名無しさん脚
03/09/24 16:12ID:0zbgpnQGじゃさ、あんたはどーいうことで意識で写真とってんの？
0703名無しさん脚
03/09/24 17:00ID:vDUdiaZI映像と写真の関係についてのこの認識（下四行）は正しいよな。
0704ぷぷぷ
03/09/24 18:24ID:Vxv1j7D3＞お前アカデミック寄り過ぎ。
＞括弧つきの写真に固執しすぎると数年後痛い目に合うよ。
＞日本の写真観は捻じ曲がってるから気を付けないと。
ぷぷぷ。どー痛い目にあうんだ？ブァカか？オメーは。
日本の写真観って何？
そもそもそんな価値観に迎合する意義は？
0705ぷぷぷ
03/09/24 18:34ID:Vxv1j7D3＞じゃさ、あんたはどーいうことで意識で写真とってんの？
・世界をあるがままに受け入れること。
（己の価値観で世界を彎曲しない。）
・偶然性について考察すること
つまりは、存在論なわけだ。ぷぷぷ
オメーら、写真と映像を混同し、
さらには、写真で芸術やってたら
ほんと陳腐なクソ写真家止まりだね。
0706ぷぷぷ
03/09/24 18:36ID:Vxv1j7D3＞なんだか突っかかってる人が多いけれど（この人嫌われてるのか？）
＞映像と写真の関係についてのこの認識（下四行）は正しいよな。
ブァカか？全部俺の意見は正しいんだよ。生きてるうちは。ぷぷぷ
0707名無しさん脚
03/09/24 19:09ID:fpPtgu9j0708名無しさん脚
03/09/24 20:53ID:cRqBqqb3＞ぷぷぷ。どー痛い目にあうんだ？ブァカか？オメーは。
＞日本の写真観って何？
＞そもそもそんな価値観に迎合する意義は？
さぁ？お前が迎合しているように見えたから言ったまでだ。
世界をありのまま云々てのが臭うんでね。
それがお前の評価軸なら考えを改めた方がいいんじゃねーの、って話。
そんな狭い領域に写真家を押し込めようとするのが理解できない。
「お芸術」て発想が前世代の受け売りでつまらんよ。
蔑む必要もねーだろ、別に。
まぁ、額に入ったら写真は終わり、なんて思わないことも無いが。
ろくに写真家について知らないような馬鹿が他人様を評価することが
そもそも間違い。
0709名無しさん脚
03/09/24 20:57ID:cRqBqqb3ついでに聞いとくけど
お前はポイントフォーカスとパンフォーカスの世界の見え方について
どう考えるのよ？複写云々いうならそれに対する見解はあるんだろうな？
0710名無しさん脚
03/09/24 21:40ID:FngAyEFS（己の価値観で世界を彎曲しない。）
うそつけ。バカというやつが一番バカなんだぜ。ぷぷぷ
0711名無しさん脚
03/09/25 00:47ID:LGtT9QKF0712名無しさん脚
03/09/25 02:49ID:CYVmmDQb（己の価値観で世界を彎曲しない。）
ブァカか？全部俺の意見は正しいんだよ。生きてるうちは。ぷぷぷ
？？？
0713名無しさん脚
03/09/25 09:13ID:zSJIKZTQ連続写真でストップモーションを使用し見せる場合では同じものになる。
写真とムービーは別けるものではないし、どちらも同じで、どちらも違う。
結局は見せ方の違いだけ。
写真と映像を２項対立で見ているぷぷぷは底が浅いなー。
ムービーは映画館、写真は写真集・雑誌と思ってるんだろうね。
0714名無しさん脚
03/09/25 09:26ID:dPaNRW57のスタッフに佐内正史がいた！！
0715ぷぷぷ
03/09/25 11:36ID:w8f375Rkいーことだ。
0716ぷぷぷ
03/09/25 12:00ID:w8f375Rk＞708
＞さぁ？お前が迎合しているように見えたから言ったまでだ。
＞世界をありのまま云々てのが臭うんでね。
＞それがお前の評価軸なら考えを改めた方がいいんじゃねーの、って話。
＞そんな狭い領域に写真家を押し込めようとするのが理解できない。
何が臭うんだ？ぷぷぷ
オメーの言い回しにおける、オメーの立場が理解できない。笑
俺の意見の主旨は、
多くの写真家がいかに、狭い領域で表現活動をしてるかを批難してるわけだ。
わかるか？ぷぷぷ
つまりな、わかりやすくオメー用に説明すると
そもそも人間の価値観で作り上げた社会・環境において生活する個がさ、
いかに「個性」を出そうが、たかだか、それは個の周辺環境の影響でもって
生成されたものなわけだ。芸術行為においての個の独創性なんて、極論を
いえば、既存価値観のRE-MIXに過ぎない。ぷぷぷ
己の価値観で表現することが、いかに狭い領域で行われてるか。
それよきゃ、いま一度目の前の世界を改めて受け入れることが大事。
自己の不安定な価値観を捨て、
コード化される以前の「ありのままの存在」を受け入れること。
つまり、この行為こそが、真の「見る」ということだな。ぷぷぷ
既成の価値観を捨てる。
テメー色に彩られた世界なんて幻想に過ぎない。
狭い領域に写真家を押し込めてるのはどっちだ？ぷぷぷ
0717ぷぷぷ
03/09/25 12:05ID:w8f375Rk＞ろくに写真家について知らないような馬鹿が他人様を評価することが
＞そもそも間違い。
ブァカ丸出しだな。ぷぷぷ
俺のいままでの、どの意見を判断して、
俺がろくに写真家を知らないということがわかるんだ？
そもそも、ちゃんと文脈を判断しろよ。
0718名無しさん脚
03/09/25 12:24ID:hkGrYkf2＞自己の不安定な価値観を捨て、
＞コード化される以前の「ありのままの存在」を受け入れること。
＞つまり、この行為こそが、真の「見る」ということだな。ぷぷぷ
こんなことは自分自身の中でやること。
他人に教えられるものではないし、教えても仕方がない。
ある人が他人にこのことを表現しようとする段階ですべては崩れるとおもうけどなー。
一般的な価値観を崩すために芸術はあると言われているが、
崩すためには単に見せる・見るだけでは勤まらない。
だから写真でも陳腐な個性を表現しようとするのかなぁ。どーでもいいけど。
0719ぷぷぷ
03/09/25 12:28ID:w8f375Rk＞ついでに聞いとくけど
＞お前はポイントフォーカスとパンフォーカスの世界の見え方について
＞どう考えるのよ？複写云々いうならそれに対する見解はあるんだろうな？
被写界深度の差で、見方によっては、作家の限定した視線（まなざし）を感じるわけだ。
つまりは、同じ光景でも
目の前の花だけピンきて、背景トバす写真と、
花も背景もピンきてる写真とでは、作家の意識のポイントに差がでる。
無意識な領域に変化がでるわけだ。
単に複写というが、これはどーなのよ？って意だろ？オメーがいいたいのは。
でもさ、複写といっても、単なる複写でしょ。ぷぷぷ
現実をその通り、切り抜くのが複写だと思わない。
そもそも3次元の世界を2次元に落としこむわけだ。
その際、
何かが失われ、何かが定着する。
オメーの意見に即して、俺の意見をいうなら
フォーカスに関しては、やはりその状況（光量、タイミング）に準じて
判断する場合が多いから、何とも言えないな。
状況によって、結果的にポイントフォーカスになってる場合もある。
出合い頭に、とっさにシャッター切る時は、フォーカスなんてある意味考えてない。ぷぷぷ
それよきゃ、そのタイミングにシャッター切れないほうが恐い。
0720ぷぷぷ
03/09/25 12:30ID:w8f375Rk＞うそつけ。バカというやつが一番バカなんだぜ。ぷぷぷ
同感。ぷぷぷ
0721ぷぷぷ
03/09/25 12:36ID:w8f375Rk＞うまく言葉にできないけれど自分の価値観で世界を変えていくことが生きることなんじゃないのかな？
そーいうこと考えると、まさに、写真とは？ってなるね。ぷぷぷ
うまく言葉にできないけれど。ぷぷぷ
0722ぷぷぷ
03/09/25 12:40ID:w8f375Rk大丈夫か？オメー
ぷぷぷ
この際、もーちょっと、いままで当たり前に思ってたことを
改めて考えてみなよ。
ツっこんで考えないとサ
0723名無しさん脚
03/09/25 17:43ID:Tgsme9dVとどのつまり視覚の編集なわけだから見ててうざいね。
自分の写真見せてどーにかしたいわけ？雑誌でやってんだろ？＞ぷぷぷ
0724名無しさん脚
03/09/25 21:23ID:Vg9goyIVこれが写真論の結論なんでしょう。
いわく写真は写真によってしか語り得ない、と。
0725名無しさん脚
03/09/25 23:51ID:M7EzkgjQ0726元ぽっけ＠しねよ
03/09/26 00:21ID:ycHfG2+Fそうゆうことゆうやつはいやだ＞「じゃあおまえの撮った写真見せろ」
>>725
簡単なインスターレーションとはなんですか
ぷぷぷさんは2chの中ではすごい人だと感じてますが
やぱりそういったお仕事をなされてるんですね
なんかクリトリスでシャッターを切る新進写真家（またはパフォ－マー）がいるって聞いたんですが
だれなんでしょうか？みてみたい
0727名無しさん脚
03/09/26 00:25ID:SX792HHb＞芸術行為においての個の独創性なんて、極論を
＞いえば、既存価値観のRE-MIXに過ぎない。
ある程度の枠内なら納得出来る話であるが、総括した今の既存価値観って何よ？
お前は死ぬまでコイサンマンでも見てればいいと思うよ。
そもそもカメラに映し出されるものが見ていることの延長だなんて
定義している時点でお前も既成概念の中にいるんじゃねーの？
カメラは「見る」道具、なのかよく考えてみれば。
0728名無しさん脚
03/09/26 00:38ID:SX792HHb＞オメーの意見に即して、俺の意見をいうなら
＞フォーカスに関しては、やはりその状況（光量、タイミング）に準じて
＞判断する場合が多いから、何とも言えないな。
お前の言動がパンフォーカス寄りの発言だから聞いてみた。
「複写」という言葉を用いる写真屋はその傾向が強いみたいだからな。
視点に対する意識が希薄な感じ。ピントは点だと忘れてる。
フォーカスの選択肢は考慮しないでお前は撮る。
一瞬の状況判断に置いてお前は無意識に決定している、と言いたいわけだ。
そして、ポイントフォーカスとアウトフォーカスは光量で決まる、と。
それって、見ていることの希薄さ、絶対的露出の隷属化、
ということが顕著に浮き彫りになってやしないか？ネガなら尚更。
結局、素人が自分で撮ったもののアガリが想像できないのとどう違うのよ？
その辺が誤魔化しているようで気に入らないのよ。
リアルでお前には会ったことあると思うよ。
0729元ぽっけ
03/09/26 00:45ID:ycHfG2+F価値観のぶち壊しであったって結局価値観ありきの行動であるわけだし
特に写真なんていうのはそれが克明に現れますよね
以前はその「昔のくりかえしやねん」というのがものすごい頭にきていましたが
最近はそれで満足すべきじゃないかと感じています。
不快感や醜悪という感情押し付けと一部作品での超一般的溶け込み型な構図の中での不快感で
今までの価値観または惰性をぶち壊す窓口を作る森村泰正は以前
大好きでしたが同じような昔の作家をすぐに見つけてしまい
その高揚感はすぐに消えてしまいました。
この感じは既存価値観のRE-MIXということを知ったときの残念無念感だと思うんです。
見てる側にその感情を生み出させないような（覆い隠せるような）
新しさや面白さ、奇を衒ったような感じが今受けているんでないですか。
でも結局は既存価値観のRE-MIXなんですね。残念です。事実ですね
ただすべてが既存価値観のRE-MIXであるとは信じたくない・・
それは本当になんの証拠も根拠もありませんが。
人の言葉勝手に使ってすみません
0730名無しさん脚
03/09/26 06:38ID:HOrQnKy4森村泰正じゃなくて森村泰昌。
｢同じような昔の作家」って誰だよ？
0731名無しさん脚
03/09/26 08:31ID:HbfgbFhG都市を歩いてトライXで撮りました写真（４号ｶﾞﾁｶﾞﾁ）。
カメラはサイレントへきさーあたりか。
0732名無しさん脚
03/09/26 09:28ID:lp+cc3w90733名無しさん脚
03/09/26 10:08ID:d86x7ckn>同じような昔の作家
シンディ・シャーマン
0734名無しさん脚
03/09/26 11:04ID:JYh8TjQf0735名無しさん脚
03/09/26 11:54ID:3dMCf6B/枯れのwebに逝ってください
0736名無しさん脚
03/09/26 14:45ID:HOrQnKy4美術やってないやつが知ったかぶるなよ＞ぼけ
0737ぷぷぷ
03/09/26 15:17ID:pLoh7Dsu議論が活性化してる。ぷぷぷ
ちょい今、仕事バタバタしてんで、流し読み程度だけど
来週には、俺の意見を返すから、オメーラ。
又、基本的には、俺は、写真で、プロもアマも特別区別してない。
オメーは素人だろ、とかプロか？という議論は、
結局、不毛な技術論に終わる。
技術は、いくらでも学べる。覚える。
ちまたで技術はあるが、クソ写真撮ってるプロはゴマンといるしな。ぷぷぷ
プロかアマか？、ここではそんな区別はどーでもいい。
大事なのは「見る」という、行為なわけだ。ぷぷぷ
0738俺はぼっけじゃないぞ
03/09/26 16:38ID:d86x7ckn森村泰昌が「肖像（ゴッホ）」をやったのが１９８５年、
シンディ・シャーマンの「Untitled Film Still」が出たのは７０年代後半、
どちらが先とかでなく同時多発的に派生したものだと思ってるけど。
お前本当に美術やってるのか？
0739元ぽっけ
03/09/26 17:10ID:ycHfG2+F多分このスレの皆さんの中で一番無知なんだと思います。
ベルナールフォコンやジェフヲールなんかのステージドフォトといいわれる系に
森村は入ると思います。
又黒いスカートなんてのも、会田誠の女装以後であったのではないでしょうか？
ちなみに僕は美術の勉強をやっているといっても
基本はデッサンと受験用ポートフォリオの作成をひたすらであって
自分の写真やパフォーマンス・映像等というのは全て趣味の枠を
出ていないヘタレでございます。
本当はどっちが先なのかという議論は私無知でありますので
きっちり調べなければ議論に参加できませんが
森村のような作品に出会い高揚していたところに
美術（現代美術）の厚い本を本屋で立ち読みして
他に同じような事を先にやっている人がいるんだなと知り
この人が先駆けではなかったのだと感じ残念だと思いました。。
必要であれば今度また青山ブックセンターでそれをもういちど調べてきます。
そして年代と作家名を調べてきます。
ベルナールフォコンやジェフヲールや会田誠・・名前が違うかもしれませんが
0740美術鑑賞板 森村スレより引用-1
03/09/26 18:21ID:POMTzzLV彼の作品は、雑誌「写真装置」10号 関係論(1984年12月)のなかの、
自画像と自写像(長谷川明)で紹介されている、ジャスミン・シゲム
ラの自写像作品のパクリだ。
その論文によれば、ジャスミンシゲムラは、ハワイにすむ日系女流
写真家で映画のよく知られたシーンを自ら自写像のなかで演じてい
る作品を制作している。たとえば、「風とともに去りぬ」のビビア
ン・リーや、「バタフライフィールド8」のエリザベス・テイラー
に、シゲムラ自身が扮している写真である。明らかにモンゴロイド
顔をした彼女が、白人女性の典型である女優の真似をしているので、
ある種の不気味さがあると著者は記している。彼女は、このほかに
も同様な「変身シリーズ」をいくつか制作しているらしい。
これはまるで森村の女優シリーズのアイデアそのままではないか。
その論文の冒頭には、ゴッホの自画像も図版で紹介されており、森
村の初期作品の制作時期を考えれば、ゴッホの自画像を演じた彼の
初期作品は、この論文を見たことによって作られていることが容易
に推測ができる。
0741美術鑑賞板 森村スレより引用-2
03/09/26 18:23ID:POMTzzLV要は、森村の作品には、なんの創造性もない、ということだ。マイ
ナーな写真雑誌にたまたま掲載された日系米人女流写真家が創造し
た表現形式を、日本人の男性である森村がパクッているに過ぎない。
森村の作品は、三流の評論家や学芸員によってシンディ・シャーマ
ンとよく比較されがちだが、それがまったく出自の誤魔化しである
ことを指摘する識者は少ない。
長谷川明は、先の論文の中でこう言っている。
「これが単なる憧れだとしたら、あまりにも率直かつ悲惨であるし、
ユーモアだとしたら自虐的すぎるように思える。」
このシゲムラ評も、現在の森村評と全く同じで、批評家・学芸員の
美術に対する姿勢を良く伺うことができる。
0742名無しさん脚
03/09/26 19:47ID:JeJplg9gあんたの「見る」はいらない。「見せつける」のが写真なわけだ。
漏れは人の手なんか借りないで自分で勝手に見るよ。
0743名無しさん脚
03/09/26 20:08ID:tZT7ImGbおいｶｽ。恒温ヒーター代ちゃんと振り込んでからほざけよ。
無知とか逝って必死に無知じゃないアピールしてんじゃねぇ。
0744名無しさん脚
03/09/26 20:12ID:ufA+siV3＞要は、森村の作品には、なんの創造性もない、ということだ。
＞マイナーな写真雑誌にたまたま掲載された日系米人女流写真家
＞が創造した表現形式を、日本人の男性である森村がパクッている
＞に過ぎない。
表現形式をパクる＝なんの創造性もないのなら、
形式を作ることが創造性なのだとということになり、
スナップ写真にはなんら新しい形式がないのだから、
創造性がないということになる。
また森山大道のような形式の創造者については、
形式を作ったという意味合いにおいての創造性が認められ、
以後、創造を行っていないという極論も言える。
アホくさ。
0745名無しさん脚
03/09/26 20:19ID:l8C4rwRbあれってもう一種の伝統芸能だなｗ
0746引用した人
03/09/26 20:25ID:POMTzzLV>表現形式をパクる＝なんの創造性もないのなら、
それが短絡という意見は、ごもっとも。
でもシンディー・シャーマンの他に森村の元ネタ？があったのは興味深い。
検索では何も引っ掛からなかったので、件の雑誌をぜひ見てみたい。
いずれにしても森村は「大がかりな小ネタ」にしては評価されすぎのような？
0747名無しさん脚
03/09/26 21:44ID:d86x7ckn>形式を作ったという意味合いにおいての創造性が認められ、
>以後、創造を行っていないという極論も言える。
そういう価値観も存在するよ。
絵画美術の運動の継承・派生とは別に。
コンセプチュアルアートなんか顕著。まじで極論だけの運動。
デュシャンは形式だけ作ってさっさと引退したからな。
赤瀬川原平も千円札事件で美術から足を洗った。
作者当人による表現形式の継続というのは他の分野に比べて弱い傾向がある。
すぐにコンセプトが極論に達するからあっという間に終息しちゃうんだよね。
河原温の様に地道に続けてる人もいるけど。
作品を継続するにしても誰が先にやったかが重要視される。
それが正しい捉え方というのではなく現代美術にこういう傾向があるというだけ。
オリジナルを巡って作者間で論争が巻き起こったりする。
スタイルの継承なんか出来る空気ではない。
ただこういうのは作家にその意志がなくとも似た表現形態が同時に派生したりするので、
評論家が後年に運動・動向としてまとめたりする。
森村の話でシンディが必ず引き合いに出されるのもこういう所からだと思う。
0748744
03/09/26 22:58ID:s17gc3wpうん。知ってる。そんで、「大事なのはコンセプトだっ！」とか言いつつ、
スタイルの違う駄作を量産してる自称現代美術家ってのも複数知ってる。
けど馬鹿らしいと思う。
反面、自分の作ったスタイルに拘泥しすぎて、身を持ち崩すユトリロみたいのも
確かにいて、これは創作的ではないとも思う。
しかし、スタイル云々で評価するのも作品個々を見てないってことじゃないか？
という疑問は常にある。
0749名無しさん脚
03/09/26 23:59ID:d86x7ckn>しかし、スタイル云々で評価するのも作品個々を見てないってことじゃないか？
見てなかった。コンセプチュアルアートに限って言えば。
極端に言えば作品はコンセプトを最低限証明出来ればいいという考え方かな。
誰が何年何月にどこで何をどうしたかという紙切れ一枚で成立してしまう。実際こういう作品もあった。
でもコンセプチュアルアートは作家も鑑賞者も皆嫌気がさして６０年代末に終わった運動。
これに反発して後にニュー・ペインティングが起きたりしてるし、
作品価値の捉え方が年代・運動ごとにころころ変わってる。
748の「作品個々を見てない」事の是非や、
「なにをもって創作的か」という命題は価値判断の基準があまりに煩雑な為、
現代ではなかなか答えられる物じゃない。
カテゴリー内でオナニーするしかない。
0750744
03/09/27 00:26ID:kBt6YpZv＞作品価値の捉え方が年代・運動ごとにころころ変わってる。
＞748の「作品個々を見てない」事の是非や、
＞「なにをもって創作的か」という命題は価値判断の基準があまりに煩雑な為、
＞現代ではなかなか答えられる物じゃない。
＞カテゴリー内でオナニーするしかない。
まぁ、そうなんだけれど。
どっちが先かということが作品自体の出来より問題にされるのでは、
特許じゃあるまいし…と思うことしばしば。
もちろんこれは、俺の個人的価値観。
しかし、新奇であることが「創作的」という括りはやっぱり物足りないな。俺は。
0751名無しさん脚
03/09/27 03:10ID:i15xfix3>どっちが先かということが作品自体の出来より問題にされる～
>しかし、新奇であることが「創作的」という括りはやっぱり物足りないな。俺は。
これはカテゴリー内における一つの不文律に過ぎないから、
カテゴリー外の人間が見たら納得できないものがあるのは当然だと思う。
夕方ニュースの小特集で森村がただの色物扱いで紹介されてるのを見ればわかる。
ただカテゴリーごとにきちんと線引きされていないし、
微妙に交差・リンクしてたりするから価値基準が煩雑になる。
現代美術というそれすら存在してない、ただの総称にすぎない。
最終的に作品の何を評価するかは自分勝手な嗜好基準の着地点を探るという事になる。
0752744
03/09/27 07:10ID:kBt6YpZvそういうことだね。
しかし、作る側としての視点としては作品の新旧、手法の独自性のみを追っていたのでは、
作品の主張を勘案した批評とは言い難い。
作者たろうとするのなら、ある作品の作者がその手法に仮託して、
何を主張したのかという点に立って鑑賞できる視座を持つことの意味を
理解し、それにより作品を読解した方が自分の表現も豊かになるのでは。
だいたい、森村とシンディを同列に語れる部分って「コスプレ」という
共通項以外にあるのだろうか。
また、それ以外の点において、同質と言えるのだろうか。
このとき、どちらがオリジネーターであるかという視座が何を語れるのか。
やはり疑問だ。
0753名無しさん脚
03/09/27 11:42ID:i15xfix3彼らの造形的な違いが、コンセプトのニュアンス違いを生じているのも事実。
モンゴロイド男性の彼と、白人女性の彼女が扮するのとでは鑑賞者の捉え方が微妙に違う。
それでも「流通する固定化された印象を、当人が操作する事によって記号を抽出する」
という作業は共通と思われる。
両者の取り上げる題材が微妙にリンクしているのも興味深い。
これはどちらも模倣をしたという意識はないだろう。
彼らのコンセプトが非常に近い所にあるからこそ結果的に交差してしまったという事だろう。
森村は、シンディの姉に扮する私というセルフパロディともとれるような作品を発表している。
これをシンディに送ったそうだが彼女はとても喜んだらしい。
彼ら自身、非常に近い所にあるというのは意識してるし互いを理解している。
またどの美術評論に置いても森村はシンディより
後にやっているから無価値という乱暴な片づけ方はしていない。
それでも作品効果が同じ場合、誰がやろうとどう造形的に工夫しようとも、
その道程が似たようなものになってしまうのなら、
早くゴールを提示したものが勝ちという極論を見てとれるのも理解は出来る。
もちろんその道程の探り方も作品の魅力であり、それは価値観の比重の置き方により違ってくる。
絶対基準というものが存在せず、価値観の不安定さゆえにこのような混乱が生じる。
村上隆が現代美術のフィールドと大衆メディアでやりたい放題出来るのもこの脆弱な所をついている。
0754名無しさん脚
03/09/28 00:31ID:jk2Jd2U80755名無しさん脚
03/09/28 00:44ID:iJPv4j5E0756名無しさん脚
03/09/28 01:04ID:5zk1mwZB0757名無しさん脚
03/09/28 01:17ID:iJPv4j5E0758753
03/09/28 03:50ID:p8+7wZI/完全に板違い・スレ違いなので今後森村の話はスルーしてください。
スレ汚し失礼しました。
0759名無しさん脚
03/09/28 23:07ID:CsGljB+N0760名無しさん脚
03/09/29 05:56ID:tbrnZguU上田義彦展共々酷かった。
0761名無しさん脚
03/09/29 12:20ID:HgLVPXMiやはりそんなんだ。写真集みて行く気はなくなってたけど。
0762名無しさん脚
03/09/29 12:56ID:tbrnZguU上田は絵画コンプレックス丸出しみたいな作品で
幸福論はキュレーターが頭悪そうなイメージ。
ダンボール＝引越し＝家＝幸福 もう少し考えた方がよさげ。
家ネタが幸福って随分ステレオタイプだよなあ。
0763名無しさん脚
03/10/02 15:44ID:VaewRFZU誰かオセーテ。あんなこゆい写真が撮ってみたひのですが
ヘタなのもありますが、なかなか近づけない。
0765名無しさん脚
03/10/02 23:06ID:su+ZmyHTありがとうございます。
ULTRA100なんだ。コダックのリバーサルかな？と
思ってたのですがリバーサルじゃないのですね。
0767名無しさん脚
03/10/03 11:03ID:IRFUsu2hあんなんで賞とれるんですね。
生きているなら分かるが。
全然良くなかった。
みんな麻痺してるんじゃない。
選ぶ人も含めて
0769名無しさん脚
03/10/03 11:10ID:IRFUsu2h幸福論は写真美術館で友達にあったとき
チケットもらったから入ったけど
一分で見終わった。
上田義彦よかったけど。
目が腐ってない？
あんた
0770名無しさん脚
03/10/03 11:46ID:gh58KduIま、今回のは見てないけどなｗ
0771名無しさん脚
03/10/03 14:26ID:IRFUsu2hアンタの目。
0772名無しさん脚
03/10/03 14:29ID:IRFUsu2h終わってるな。
0773名無しさん脚
03/10/03 15:21ID:LtnspoZQもう焼き物や古美術といっしょ。
つまらん。
0774名無しさん脚
03/10/03 15:53ID:IRFUsu2hでがらし
つまらん
0775名無しさん脚
03/10/03 17:40ID:CsaB5k63まあ、佐内は特別出がらしだけど。
0776760
03/10/03 17:47ID:63IWja5Zどこが良いのかを書かないと頭悪そうに見えるよ。
見るからに頭悪そうだから仕方ないけど。
上田はアクリルボックスに入れた展示は良かったが、
仰々しい額装と、絞りきれてないバラバラな内容を見て
良いと感じるならそれで結構。
つまらん、面白い、という意見も論拠がないと。
0777760
03/10/03 17:55ID:63IWja5Z総体で見たほうがいいよ。勉強不足な学生さん。
0778名無しさん脚
03/10/03 18:04ID:IRFUsu2hじゃ、MAPはどうなの
プチ評論家さ～ん
0779７７８
03/10/03 18:11ID:IRFUsu2h額装や内容が多様だったけど
一貫したものの捉え方があったよ。
確かにあの人の写真を展示するには
狭すぎたね。
一つ一つのシリーズがもっと展示できていれば
もっと分かりやすかったかもね、。
小学生のあなたにわかるくらい。
0780760
03/10/03 18:32ID:63IWja5Zまあ暇なのでレス。
>>778
MAPは伊兵衛賞に相当する程のもんかと言われたらそうではないと思う。
ただ、自費出版という形態であそこまで流通させたのは認められて
良いのではないかと。作品の内容云々ではなく、写真業界の地位向上に
役立った人間としての伊兵衛賞か。
>>779
「一貫したものの捉え方」を説明できないとただの感想文だよ。
細江さんと対面して森山さんが展示してあったのとか君は気付いたのかい？
本当に頭が悪い人なら謝ります。
0781名無しさん脚
03/10/03 19:06ID:IRFUsu2hただ、ただ、あきれるね。
写真の見過ぎで溺れてしまっている。
＞細江さんと対面して森山さんが展示してあったのとか君は気付いたのかい？
考え過ぎ。
脳内評論家さん、アンタの狭い写真観にいくらいっても自分の意見をかえない
狭い人間だと見切りました。
なので、忙しいのでさようなら。
写真に溺れて下さい。。。
0782名無しさん脚
03/10/03 19:09ID:aZqyBzkf0783760
03/10/03 19:22ID:63IWja5Zせめて数字くらいは書けた方が良いと思うよ。
しかもオレ写真観なんて一言も示してないし。
ではでは。写真に溺れますか。
0784名無しさん脚
03/10/03 19:30ID:aZqyBzkf0785名無しさん脚
03/10/03 21:04ID:C2P8KdSS上田や最近もてはやされてる写真家連中も
ｺｲﾂﾗみならってもっと必死にやったらいいと思うがW
0786名無しさん脚
03/10/03 21:51ID:63IWja5Z0788名無しさん脚
03/10/05 18:05ID:9cd+lKFy海外写真家はなしについていけないんだが
みなさんはどこて情報得てるの？？？
最近興味でてきたんだよーー
0789名無しさん脚
03/10/05 19:29ID:8997Nt9b本屋、図書館。ときどき特集を組むスタジオヴォイス（ただしつまらん）。
あとはポストカードを売っている店かな。
ネットでは探しにくいよ。
0790名無しさん脚
03/10/05 19:30ID:8997Nt9b2chだと芸術デザイン板だな。
0791名無しさん脚
03/10/06 00:53ID:EV91gTl7ホーム > ビジネスと経済 > 金融と投資 > 株式 > 製造業 > その他製品 > 7974
あと１３時間３０分・・・ 投稿者: amat_ii 投稿日: 2003年10月05日
ストップ安までカウントダウン ぷぷぷ 寄り前の気配見てアホルダーども脱糞するなよw
織り込み済みです！！！！ 投稿者: amat_ii 投稿日: 2003年10月03日
月曜日は一転ストップ高ですよ！！！！ ぷぷぷぷぷ 週末に笑わせないでちょ。。
ぷぷぷ 投稿者: amat_ii 投稿日: 2003年10月03日
もう買ってんだろ。 ぷぷぷ。。。 だせええええ
似たようなひとがいるなあ
0792へたなポエム
03/10/06 21:58ID:qSt9jNI7間違った解釈の仕方をしていたので
それは違うと指摘しただけ。
個人、それぞれ好みはあるだろう。
だけど、PLフィルターを通過した光が
ベストな光という認識がおかしいから書き込んだ。
Cはいいカメラだと思うが、重いかローライを使っている。
私は基本的に何もしない。
自分の視点、ものの見方がたより。
毎日光が違う。
すごいことだと思わない？
頭でっかちより
まず感じることが重要。
写真光学には興味なし。
レンズの限界は、文字どおり限界。
乗り越えるも何もない。
技巧的になった時
いいと思ったその場の空気感などが
なくなってしまうとおもう。
私の考え。以上。
毎日の変化を楽しむ。
0793名無しさん脚
03/10/07 01:10ID:fTNx1/Xx0794名無しさん脚
03/10/07 01:13ID:hxXUsJGk0795名無しさん脚
03/10/07 17:48ID:/GVaukxM中平氏の場合だと実践がありなわけだが。
0796名無しさん脚
03/10/08 15:35ID:+2hpsKCU（というか、マゼンタ弱めか？？）な写真の色の出し方が気になってたので
だれかその辺の秘密（秘訣）に詳しい方いたら教えて下さい～～。
まぁなんとなくネガで撮ってプリントで操作してるんでしょうが…
＞＞５０９
（倫子さんの『こころ』オープニング、私も大好きでした～）
＞＞５０１
『…シアン層がくずれるまで露光…』とはどういうやり方なのですか？？
0797名無しさん脚
03/10/08 18:02ID:JwtJS/V7http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042380008/l50
ここで聞いてみては？
なにぶん雑誌に書いてたことをそのまま挙げただけなんで、
漏れにも具体的なやり方はわかりません。
ただし、普通に考えると、通常の露光でフィルムのシアン層が
崩れるということはないだろうと考えられるので、
かなりオーバーに露光しているのではないかということは、
雑誌の記述から想像出来ると思います。
まあ、その写真家が書いてることが妥当なのかどうかも
判断出来ないので、あくまで参考として考えてくだちい。
0799名無しさん脚
03/10/09 01:49ID:V8XlFbplをほんの少し印画紙をカブらせる、という方法もある。
0800chucky ◆u9i1PteZg2
03/10/09 11:55ID:eleLZq5zなんで突然なくなったんだ？書き込み内容とかに疲れたのかなー。
気になるところだわ、まず売れっ子カメラマンに掲示板があることが
ナゾだったんだけど。
0801名無しさん脚
03/10/09 21:08ID:hqtmYPbS0802chucky ◆u9i1PteZg2
03/10/10 14:31ID:HKWbt45+0803名無しさん脚
03/10/10 23:37ID:dDKIvNZF絶版だから探すの苦労した。
0804あぼーん
NGNG0805名無しさん脚
03/10/26 02:04ID:buZLeBQZ想像してたのと違って声もすごく可愛いね。
0806名無しさん脚
03/10/28 05:31ID:akTcDPNMhttp://homepage.mac.com/sudazyuku/index.html
0807名無しさん脚
03/10/28 15:20ID:PZZTUowRいまごろ・・須田って。さてはあんたナダールの回し者だろ？
0808名無しさん脚
03/10/28 15:35ID:akTcDPNMなんですかぁ？
0809名無しさん脚
03/10/28 16:08ID:6f7CcpLx0810名無しさん脚
03/10/28 19:30ID:f+czA0t9世間では荒木、加納典明、くらいでしょ。
写真やっていたって自分の好きな分野以外は
あまり詳しくしらないだろうしね。
まあ須田一政を知ったということで、
おめでと。
0811ぷぷぷ
03/10/28 20:26ID:dQ6d6sRJ0812名無しさん脚
03/10/28 23:23ID:leBlW2FV昔の偉大な写真家の名を語ってる怪しいところさ。
0813名無しさん脚
03/10/29 00:16ID:GSroPuIpまだいたんだって正直思った。写真の方もなんだかなぁー。
0814マドモアゼル名無しさん
03/10/29 02:05ID:1uvmnWgz0815名無しさん脚
03/10/29 02:13ID:fw8H+xx00816名無しさん脚
03/10/29 04:02ID:rFF6w9iK一度も良いと思ったことはないが、この調子なら一生くいっぱぐれないんじゃないかな。
俵町みたいな感じ。
ヒロミックスのすごいところは、写真が下手であるところが評価された最初の写真家だから。
こんな下手でつまんない写真を堂々と見せるところがすごい、かわいい、ほっておけない、という気持ちに多くの人をさせたのだ。
まだまだこれからノビルね。
ところでドリトスのチーズアンドアーモンド味がけっこう美味しいと思うんだが。
0817名無しさん脚
03/10/29 19:29ID:2Qap87FV美大の女の子100人に聞きました「あなたの感性を磨く！ この一冊」
１位は蜷川実花写真集「like a peach」。さすが美大生。多くの人が写真集や美術書、絵本などビジュアル重視の一冊をあげてくれました。「見た目にキレイなものが好き」という彼女たちならではの結果となりました。
http://book.asahi.com/ranking/matikado/20031028/index.html
0818名無しさん脚
03/10/29 19:46ID:kAcER/37なんて痛烈な皮肉なんだw
けれん味たっぷり、asahi.comもやるもんだな。
0819名無しさん脚
03/10/29 20:39ID:8KA1uboS0820名無しさん脚
03/10/30 01:26ID:ZVykYSMk0821名無しさん脚
03/10/30 21:55ID:gIm+u06o１１月１日・２日・３日 １０時～１９時まで 個人撮影会を開催します
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詳しくはＨＰを御覧ください。
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0822名無しさん脚
03/10/30 22:16ID:Z+XJdEY5多摩美ﾀﾞﾒﾎﾟ
0823名無しさん脚
03/10/30 22:20ID:UNZnIIN80824名無しさん脚
03/10/30 22:22ID:VIKAT6IN> けれん味たっぷり、asahi.comもやるもんだな。
そんな asahi.comが素敵に思フ
0825名無しさん脚
03/10/30 22:27ID:VIKAT6IN顔だちは別に書くことないと思うのだが。
ちなみにミカたんファンではないと付け加えておく
0826ぷぷぷ
03/10/31 11:03ID:GGIZlrtC横浜美術館の奴らはクソだけどね。ぷぷぷ
倉石、以外は。
彼も上部の連中がアレで、よく耐えられるなって感じ。
ま、結局は個人作業だけど。
0827名無しさん脚
03/10/31 15:24ID:9fDpnGat横浜のカタログ買っただけで行けてない。
美術館でもどこの公共機間でも基本はどうにもならんよな。
保守的な場所なのはわかるが、保身しか考えてないのが多すぎる。
展示はお前ら美術館の芸術保守行為宣伝じゃねんだよと、
一応柔らかめに言うけど。
0828白金雅夫
03/10/31 15:34ID:D99xqW4rこいつら全員、基本的には広告写真で食ってる人らでしょ？
アラーキーみたいにエロスとか、ラディカルに物事の本質には経済的な足かせがあって、
触れない人たちを、雑誌の馬鹿編集者らが、都合良く勝手に持ち上げてるだけじゃない？
こんな使い捨てみたいな名前の出方、写真の発表の仕方、哀れだよね。
2年後には、似たような若い写真家が出て、ヒロミックスみたいに使い捨てられて終わり。
レス立てるほどのこともないと思うけど。
0829名無しさん脚
03/10/31 15:40ID:Xv86wi9x煽りにしちゃつまらんな。お前はグラーツでも行ってこいよ。
表層だけしか見えてない無学無教養な方お断り。
目が古くなったらおしまいだよ。新しければ良いってもんでもないがね。
レス立てるって日本語？
0830名無しさん脚
03/10/31 18:06ID:SbFIGzY5829氏には表層だけではない、もっともな意見を希望。
0831名無しさん脚
03/10/31 18:57ID:Xv86wi9x面が点だったり色が云々とか話すの？
手短に言えば、評価が定まってから良しと判断するような発想は
他人に見方、評価方法を依拠している点で、現実から情報を搾取する
写真ってメディアには似つかわしくない発想だなと。
荒木だって糞みたいな括弧つきの写真家だったんじゃないのかい？
0832名無しさん脚
03/10/31 20:53ID:7fiaKfmX0833名無しさん脚
03/10/31 22:30ID:jIXUEPSP白金雅夫がそういう発想か？
感じてるそのままの感想のような気がするけど。
ところで、俺はさ荒木は今も昔も糞だと思う。
糞が悪いとは言わないよ、ただ臭うだけ。
0834名無しさん脚
03/10/31 23:14ID:d6jcrpotこれからだろ
0835名無しさん脚
03/10/31 23:17ID:+iFoYwNM「STUDIO VOICE 1996/3 ヒロミックス特集」を入手いたしました。
ヒロミさんの原点をみてみたいと思います。
0836名無しさん脚
03/10/31 23:26ID:yRtAqAZg鷺ノ宮○校出身。本○、利川裕美。
どうやって名を売っていったかということを追っていけば勉強になります。
0837名無しさん脚
03/11/01 00:04ID:e1gMKCGO0839名無しさん脚
03/11/01 01:08ID:F8fGZ6W8群馬県伊香保町のスナップ16枚。
全日空の飛行機の中でご覧下さい。
0840名無しさん脚
03/11/01 07:48ID:8A3PWSIZ写真という名の幸福な仕事 後藤繁雄
1990～2002年にかけて、後藤繁雄が国内外の29人の写真家に行ったインタビューやルポルタージュ、コラムを選りすぐって単行本に。
世界の「写真家」「写真」に触れた傑作。写真をこころざす人、写真研究家必読の本。
写真家
ウィリアム・エグルストン、ウィリアム・クライン、
ジョエル・マイヤーウィッツ、リチャード・ミズラック、
ナン・ゴールディン、ジェフ・ウォール、フィリップ・ロルカ＝ディコルシア、
グレゴリー・クリュードソン、ニック・ワプリントン、
ジョゼフ・クーデルカ、ベッティナ・ランス、デイビット・バーン、
サム・テイラー＝ウッド、セバスチャン・サルガド
森山大道、荒木経惟、東松照明、杉本博司、植田正治、
やなぎみわ、上田義彦、高橋恭司、ホンマタカシ、大森克己、
若木信吾、長島有里枝、平間至、HIROMIX、佐内正史
おいらは買うか微妙。
0841名無しさん脚
03/11/01 08:55ID:42eb6godつか､素人だし。
ニック・ワプリントンのインタビューは読んでみたい。
ティルマンスとグルスキイが抜けてるね。
中平卓馬も。
だんだんむかついてきた。
こいつホントにバカだな。
幸福（シアワセ）なのはてめえの頭の中だろ
0842名無しさん脚
03/11/01 11:48ID:1BjDevhHってことは全員にインタビューした訳ではないのか。
殆どコラム、平間至だけインタビューとか。
0843名無しさん脚
03/11/01 12:32ID:MT/of3sE0844名無しさん脚
03/11/02 00:49ID:MVmiu13g小谷（＜テレ東）が驚いたみたいなこと書いてあったのだが。。
0845名無しさん脚
03/11/02 01:52ID:xLdXyvff小者に限って、「ポラ切らないの？」とか云ってくるんだよな。
0847名無しさん脚
03/11/02 20:49ID:oo7vaTBb0848ぷぷぷ
03/11/10 19:01ID:WXBfkNaa写真撮ってるか？ぷぷぷ
0849ぷぷぷ
03/11/10 19:26ID:WXBfkNaa最近彼の評論を多くみるが、みんなイマイチだね。浅田彰を含め。ぷぷぷ
おおよそ、写真業界の中で、彼を語っては説明がつかない。
そもそも土台が間違ってるからな。ぷぷぷ
写真は芸術ではない。
つまり、写真は芸術論で語るのではなく、存在論で語るべき。
中平の論理は、決して複雑難解ではなく、単純明快。
ためしに、J.サルトル読んで、彼の作品みれば
彼の写真論の主旨は、より簡単に理解できる。ぷぷぷ
また、多くの評論が、彼のアノニマス性、自意識の解体についてに語るが、
大事なのは「自意識の解体、再生」というひとつのサイクルが重要。
ほとんどの連中が、この「再生」というベクトルを抜かす。
そして、これらの議論の果てには、表現とは？という
大きな疑問にぶつかり、的外れで曖昧な結論を出す。ぷぷぷ
結局、生きること＝表現なんだよ。ぷぷぷ
作品のトーン、アングル、etcの個性が表現ではない。
中平卓馬は、「自分のために」写真を撮る。
自分（世界）を知るために。
だから、作為（手の痕跡）等をする必要はないわけだ。
彼にとって、写真は「資料」にすぎない。
では、なぜ写真を発表するのか？
それは写真家だから。ぷぷぷ
0850名無しさん脚
03/11/10 20:30ID:4/mJ9WvW大体毒寮したが、内容希薄に思った。
ってかこの人文章ヘタ？？
0851名無しさん脚
03/11/11 16:03ID:U7L/Tqs10852名無しさん脚
03/11/18 23:32ID:jruHjPkY「世界の中心で、・・・」みたいな感じ
0853名無しさん脚
03/11/19 22:48ID:jSP2CHuN出しているのだろう。カメラやフィルム側でやっているのか，それともプリントを焼くと
きに何かやっているのだろうか。その両方か…。
0855ぷぷぷ
03/11/25 17:34ID:Xu6ftjA0中平の次ぎのステージは、
図鑑とアルバムの中間地点に位置してんのかな。
0856ぷぷぷ
03/11/25 17:44ID:Xu6ftjA0ただの回顧主義だな。あれは。ぷぷぷ
この写真のドコがいいんだ？
北島敬三のPORTRAITS+PLACES。
こいつはカメレオンか？
森山派だと思ったら、とたんに今風のトーンで写真撮ってる。
都市写真。いまさら新時代風のアジェはいらねんだよ。
器用にやる奴だね。こーいう奴の写真はツマらない。
40代大丈夫？
いま写真界では、なぜ1972.1971年の作家が目立つのかな？ぷぷぷ
0857名無しさん脚
03/11/25 20:02ID:+9JOrD9o尾仲の良さはお前のような人間には一生わからんさ。
次が知ったかぶって、「とたんに」だって？
大分前からあの調子だろ。
生まれた年だけ調べ上げて、ﾊｽﾞｶｼｲ奴だな。
0858名無しさん脚
03/11/25 20:18ID:HAVmqqNR0859ぷぷぷ
03/11/25 20:26ID:X5wDtebB0860名無しさん脚
03/11/25 22:05ID:TKD//XOa確かに！
十年以上前に香港、ニューヨーク、東京、パリ、ロンドンのビルの建ち並ぶ、
都市風景を大判でタイポロジー風に撮っていたよね。
まだ「ベッヒャー派」の作品が日本にあまり入ってきていない時だったから、
ずいぶん新鮮に見えたものだ。
0861名無しさん脚
03/11/25 22:28ID:P88W5vAt大まかに全体として都市を撮っているようで、建築物に寄っている。
地面より上に画面が吊られている。
建築メインのようだが、微妙に人の気配を残している。
ベッヒャーとも違うし、アッジェとも違う。
0862860
03/11/25 22:47ID:TKD//XOa「ＰＬＡＣＥＳ」についてじゃなくて、「Ａ．Ｄ．１９９１」について
云ってるんだけど。
でもどちらにしろ、観察眼を持った客観的視点ということでは、
ベッヒャーやアッジェの系譜で捉えることも出来る。
0863861
03/11/25 23:26ID:P88W5vAt0864ぷぷぷ
03/11/26 10:53ID:mxYYVK9j＞857
＞尾仲の良さはお前のような人間には一生わからんさ。
尾仲のドコがいいんだ？
＞次が知ったかぶって、「とたんに」だって？
＞大分前からあの調子だろ。
＞生まれた年だけ調べ上げて、ﾊｽﾞｶｼｲ奴だな。
モノクロで、粒子ギラギラ時代からは、
ここ数年の彼の変化は、目につく。ぷぷぷ
で、北島のドコがいいんだ？
0865ぷぷぷ
03/11/26 10:55ID:mxYYVK9j＞PLACESをよく見てもらったらわかるだろうけど
＞大まかに全体として都市を撮っているようで、建築物に寄っている。
＞地面より上に画面が吊られている。
＞建築メインのようだが、微妙に人の気配を残している。
＞ベッヒャーとも違うし、アッジェとも違う。
なるほどね。ぷぷぷ
つまり、何を試みてんだ？
0866861
03/11/26 11:10ID:LwwgGJvJ人をすぐに固定化して見る人間には尾仲の良さはわからんさ。
北島はここ数年でああなったんではない。ちゃんと調べてpgでも行って来い。
>>865
写真はわかりやすい試みをするだけが能ではないんだよ。
実践なく中平の後ばっかただ追ってるからわからないんじゃないの？
0867ぷぷぷ
03/11/26 12:05ID:mxYYVK9j質問の答えになってないな。ぷぷぷ
俺への批判なんかどーでもいーでしょ。
で、再度聞くが、彼らの作品のドコを評価してんだ？
＞写真はわかりやすい試みをするだけが能ではないんだよ。
＞実践なく中平の後ばっかただ追ってるからわからないんじゃないの？
俺のどの意見をもって「わかりやすい試み」という意を抽出するんだ？
＆俺のどの意見をもって、実践してないなんてわかるんだ？ ぷぷぷ
つーか、オメーは俺のこと何知ってるの？プライベートなことまで
わかんないでしょ。
内容のない揶揄なんて、どーでもいい。
つーか、書いてる自分が情けないだろ？ぷぷぷ
それよきゃ、自分の写真に対する意見を述べろよ。
0868ぷぷぷ
03/11/26 12:14ID:mxYYVK9jというのはさ、
正直彼らの何がよいのかわからない。
またこのスレタイに挙がる作家よりも
おとなしい感じでしょ。ぷぷぷ
この世代間の差は何だ？
彼らの批判、評価することで、
このスレタイの作家に対する議論に、
また違った角度から切り込めるのでは？
0869ぷぷぷ
03/11/26 14:02ID:3bRTzr72これくらいすごい写真撮れるのか、おまいら？
0870名無しさん脚
03/11/26 20:18ID:5zJgPhEj彼らは自分にできるうることを認識しそれを確かに実行している。
人の写真に対する見方を変えてやろうとか、新しい提示方法・珍しい被写体を顕わせれば
それだけでいいというような、自分の枠を超えた下司なものがない。
＞彼らの批判、評価することで、
というが、北島を未だ森山派というあんたが、どう批判してなにを評価するの？
俺が言いたいのはちょっと見ただけのあんたに話しても仕方ないということ。
だから彼らのギャラリーにでも見に行ってくれと言っている。
話ついでに、王子直紀はどう思う？
0871名無しさん脚
03/11/27 13:38ID:NhyNJH0v0872名無しさん脚
03/12/07 23:09ID:DJlgwmdM0873名無しさん脚
03/12/10 18:01ID:GTeYaTQ0最近全然名前聞かなくなった。
0874名無しさん脚
03/12/10 21:16ID:I7KDilch干されてるんじゃなくて、
大学に通ってるから、
自分で抑えているんだろ。
しかし、ホンマは上手いよ。4×5で、スナップっぽいものなかなか撮れねーよ。
0875名無しさん脚
03/12/10 23:38ID:JTlFPtEC0876名無しさん脚
03/12/12 21:17ID:m/VCumH1技術的なものや早撮りは凄いかもしれないけど、
ギターソロが上手いカメラマンって感じ。
この中では一番面白くないし、写真集を買ってもツマンナイカメラマン
だと思う。
0877名無しさん脚
03/12/17 22:56ID:u+++DVLr0878名無しさん脚
03/12/25 14:06ID:nICOSsO1どうかおしえてくださいませ
それにしてもヒロミックス何してんだろ？
まだ高円寺にいるのかな？
0879名無しさん脚
03/12/25 17:22ID:kv3UZVjb0880名無しさん脚
03/12/25 18:19ID:6JsHfxwLちょっと前にここで話題になってたのはこれ
ttp://www3.asahi.com/opendoors/span/aera/rz20031101.html
0881名無しさん脚
03/12/25 20:24ID:nICOSsO1ありがとうございます！普通のアエラではないやつなんですね。
これのどこかにヒロミックスが？じゃなくてヒロミックスの写真が？？
イラストつきの本が出たときには「死んだな」と思いましたが
やｈ頑張って欲しいです。
0882名無しさん脚
03/12/25 21:40ID:6JsHfxwL表紙の小谷さんの写真がヒロミックスが撮ったものだったはずです。
最後のほうの２ページには小谷さんとヒロミックスのコメントと
撮影風景の写真もあったような気がします。
ただ、表紙の写真は妙な画質だったのでびっくりしました。なんか、
画質の悪いデジ画像を無理やり引き延ばしたような感じ、、、
素人の自分が見ても？？？って思いました。ヒロミックス好きなんだけどね、、、
0883名無しさん脚
03/12/25 22:10ID:nICOSsO1なるほどー。解説ありがとうございます。
歳とっていくヒロミックス。どうなるのか気になるところです…
何気に結婚してたり？？子どもできちゃったり？？？
でもなー 長島ゆりえもあんまり面白くないしなー
0884名無しさん脚
03/12/26 22:48ID:1mHvbP+Rhttp://www.zdnet.co.jp/mobile/0312/12/sonyeri.html
0885ぷぷぷ
04/01/06 21:25ID:8d1S4NIHあけおめ！ぷぷぷ
0886名無しさん脚
04/01/12 01:49ID:oqxWcExM0887名無しさん脚
04/01/13 00:21ID:Xbb2NKES0888ぷぷぷ
04/01/14 10:22ID:a/iroRfW返信だいぶ遅れたが。。
王子直紀知らない。いま検索したら
http://www.furaibusi.com/mainframe.htmlのページがあったんでみてみた。
王子は面白くないね。
写真は面白い、つまり映ってるモノがね。ぷぷぷ
ま、いかにも写真学生風のアホなエッセイ？日記？が掲載してるから
写真の印象もそれにひきずられちゃってることは否めないが。
既成の芸術家と、写真家の違いが、だんだんわかってきますたー
って感じだね。このエッセイは。ぷぷぷ
0889名無しさん脚
04/01/14 11:28ID:b7+QI8cQエグルストン、古屋誠一、ホンマタカシ、野口理佳、ハイナー・シリング、清野賀子、高橋恭司､安村崇が出品する。
オープニングレセプションいくやつ、おる？
0891名無しさん脚
04/01/15 11:54ID:IqH7Uvtfっていってたのは、このスレですか？
0892名無しさん脚
04/01/19 00:33ID:Sp00G5wDもちろん最悪板で。
0893ぷぷぷ
04/01/19 19:31ID:SpIUe5t0北島でもどーでもいいんだよ。ぷぷぷ
こいつらは。
0894名無しさん脚
04/01/19 21:33ID:feg4S6IG0895ぷぷぷ
04/02/13 13:06ID:zxJpyf9y全然盛上がってねーな。ぷぷぷ
0896ぷぷぷ
04/03/02 21:05ID:c9INrVvt中平登場したけど、オメーラみたかよ？ぷぷぷ
0897誘導レス。
04/03/02 23:34ID:8W3cBSK30898名無しさん脚
04/03/05 02:53ID:5iHq3Ms6木村伊兵衛賞が発表になりましたが、今年の受賞者の
澤田知子はどうですか？
この人の作品は、写真としてではなく美術として捉えてたのですが。
写真かぁ、むむうって感じ。
面白いんだけど。
ぷぷぷさん的にはどうなんでしょうか？
0899名無しさん脚
04/03/05 03:27ID:4GefE1q0企画的には良いのかもしれませんが。僕には分かりませんでした。
お見合い写真をみてもはぁーそうですかとしか。
というか実際にみたことありますが…木村伊兵衛賞に疑問を覚えます。
0900名無しさん脚
04/03/05 06:42ID:4r0U8jDT0901名無しさん脚
04/03/05 10:48ID:WDZjspJs0902名無しさん脚
04/03/05 11:15ID:5KtBKC300903名無しさん脚
04/03/05 11:23ID:k//6v8e3高梨が審査やめたのも、つきあってらんなくなったから。
でも、そんな賞でも賞は賞。貰えないよりはもらったほうがイイ。
だれか俺に伊兵衛賞をくれんかのー。
0904名無しさん脚
04/03/05 11:55ID:WDZjspJs「今年の受賞者はいません～」ってした方が、
賞の品位の為にも良いと思う。
0906名無しさん脚
04/03/05 12:33ID:k//6v8e3ありがとうごさいます。
受賞しますた！！
0908s
04/03/05 18:25ID:0xu1BY6y0909s
04/03/05 18:29ID:0xu1BY6yhttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4847027949/ref=ase_overture-42692-22/249-2856891-2789915
0910名無しさん脚
04/03/05 21:23ID:54V7XSfO0911名無しさん脚
04/03/05 22:16ID:10QwPP7uそうそう、佐内さんアイドル写真集も撮るようになったんですね。
見たいけど、見にくいですね…。
0912名無しさん脚
04/03/06 23:50ID:5Lrmp4Hr0913s
04/03/07 16:17ID:5+6i+jTZ0915名無しさん脚
04/03/09 00:53ID:SZSryBbAhttp://homepage1.nifty.com/infini/natumi0781img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0782img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0783img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0784img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0785img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0786img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0787img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0788img.html
http://homepage1.nifty.com/infini/natumi0789img.html
0916名無しさん脚
04/03/14 17:59ID:+r3937Eh0917名無しさん脚
04/03/17 01:38ID:4sijz8re0918名無しさん脚
04/03/24 01:50ID:j/61FQpNpublisher: 青幻舎
author: 佐内正史
price: 3800
デビュー作『生きている』から7年、同じ青幻舎からまったく同じ判型、頁数、価格
で登場の新作。光と陰、記号と風景、戦争と平和、愛と誠…異なるものがせめぎ合う
〈世紀〉の境界を跨いで、佐内の変わらない感情、移り動く意識が反響(こだま)する
写真集。B4変、64頁、並製、アートディレクション：町口 覚
0919ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/03/27 01:01ID:uWBJPINuやってたけど、もろガイシュツかな？
0920名無しさん脚
04/03/28 01:29ID:QWUi1lndリトルモア/ 3,500円 (税込3,675円)
生命が生まれるわずかな瞬間を約4年の歳月をかけて追い続けた、川内倫子
の新作がまもなく入荷。ひよこ、馬、犬、カメ、そして人間・・・。
生まれてからすぐに死をむかえるもの、生まれてからすぐに誰かの生のため
に食べられてしまうもの、すべての生き物たちは自分のさだめに従って生きて
います。さまざまな生き物たちが生まれてくる瞬間の神秘、生きている尊さ、
自然界のいのちのざわめき、躍動、歓び、美しさ、そしてはかなさ。
川内倫子が切り取った写真は、私たちを生と死の境界線にいざなってくれます。
0921名無しさん脚
04/04/10 02:43ID:rwYNEhCf藤代ﾒｲｻ？と常盤響はﾔﾌｵｸで本買ってるって知ってちょっとびっくり
0922名無しさん脚
04/04/22 03:23ID:zHGv/MHQ0923(c)
04/04/22 03:37ID:qWGg4hMq買った、
百瀬俊哉のConcertoを買いに行ったら無かったので代わりに買った。
良いとか悪いとか評論する前に、ああいう写真集を出せることが凄いと思った。
久しぶりにローライを手にとって触ってみた。
0924名無しさん脚
04/04/22 17:00ID:XLPgaeBgめちゃめちゃいい。
0926名無しさん脚
04/04/22 22:14ID:zHGv/MHQでもみんなのコメント見る限り良いみたいだね。
買ってみるか。
0927ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/04/22 22:28ID:XOO9+vTU倫子ヤバイ。
まず枚数が多い。もう多いなんてもんじゃない。超多い。
多いとかっても
『「タンタンと」3冊ぶんくらい？』
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ無限。スゲェ！なんか
（中略）
佐内なんてたかだかシャッター押せるだけで上手くないからノリで誤魔化してみたり、「俺の車」とか言ってみたり、
「自分じゃない人」みたいに訳わからなくするのに、
倫子は全然平気。写真を写真のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、倫子のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイ倫子を買ったウザイ奴とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。
0928名無しさん脚
04/04/22 22:33ID:zHGv/MHQ0929名無しさん脚
04/04/23 23:33ID:3W4iAEtBおまいら現地集合現地解散な。
∥川内倫子写真集「AILA」出版記念(リトル・モア刊)
トークセッション 川内倫子さん×岡本敏子さん(岡本太郎記念館館長)
∥2004年５月11日（火）18：30～21：00
∥青山ブックセンター本店カルチャーサロン
詳しくは
<http://www.aoyamabc.co.jp/public-html/abc-fair/fair-event.html#ro>;
0930ぷぷぷ
04/04/27 00:03ID:KZ7uT01a人生撮ってるか？ぷぷぷ
0931ぷぷぷ
04/04/27 00:07ID:KZ7uT01aほとんどファッション写真。
自分色で、世界を作り上げちゃってるようじゃ2流。ぷぷぷ
佐内は、価値観ズラして「新鮮」さを表現してるだけ。
知能犯であるけど、その先の限界みえる。
つきぬけた写真家は、でてこねーな。
俺だけか？ぷぷぷ
0932ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/04/27 00:10ID:9mKG9i5c＞自分色で、世界を作り上げちゃってるようじゃ2流
ぷぷちゃんの写真観みたいなのは大体、今までで色々解ってるんだけど
どうして自分色で世界を作り上げちゃうと二流なんだろうね。
0933ぷぷぷ
04/04/27 00:12ID:KZ7uT01aマリア像撮ってる時点で、ブァカ。
どこに「神」がいると思ってんだ？
お前の中に、いるんだよ。ぷぷぷ
0934名無しさん脚
04/04/27 00:17ID:/p6UU0/7写真はやく見せてよ。口だけ大将。
0935ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/04/27 00:30ID:9mKG9i5c0936名無しさん脚
04/04/27 01:36ID:fau5KozMこれには、すべての写真が一段も２段もおとって位置付けられるよ。
いまならイラクからの映像、写真が絶対的に素晴らしい。
0937名無しさん脚
04/04/27 04:00ID:0cpOziDr事象をどう捉えたか？どう切り取ったか？つまり、視点や「術」の独自性であると思うので、
むしろ「自分色で世界を染めあげている」ことは大いに評価すべき点なのではないだろうか？
0938名無しさん脚
04/04/27 04:14ID:EloHZs+5戦争報道の写真なんて何十年も前に機能していない。
あ、つられた
0939名無しさん脚
04/04/27 10:41ID:JPJyMPmRその否定の仕方って、富士山の写真を否定するのと同じだね
頭悪そう
0940名無しさん脚
04/04/27 12:10ID:zhZWBElL＞自分色で、世界を作り上げちゃってるようじゃ2流
ぷぷぷには
『明るい部屋の謎―写真と無意識』セルジュ ティスロン 著
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4409030647/qid%3D1083035183/249-4030017-6385908
をお勧めしておく。
0941名無しさん脚
04/04/27 12:59ID:EloHZs+5写真論好きにはなw
脳内でがんばれ！w
0942名無しさん脚
04/04/27 13:30ID:XFOHcdG40943名無しさん脚
04/04/28 19:41ID:0N5KtFKQ偽物だ！
0944ぷぷぷ
04/04/28 21:09ID:53JfvCR1持ってるよ。
＞943
本物だよ。この世があるとしたら。ぷぷぷ
0945名無しさん脚
04/04/28 22:34ID:MmSXnAuSこの寒さ。おまえ本物の みつを だろ？
0946名無しさん脚
04/04/28 23:25ID:l5dhCsti0947ぷぷぷ
04/04/28 23:43ID:53JfvCR1「森羅万象」「等価」やってるね。ぷぷぷ。
でも、それを「表現」しちゃってるから駄目なんだよ。
たかが、30歳そこそこで何がわかんだ？
そもそも人間なんてちっぽけなんだよ。
小さい脳でいくらたいそうなこと考えても所詮、到達点は知れてるんだよ。
ストレートで撮らないで、自分のカラーにしちゃってるぜ。ぷぷぷ
おしゃれ写真になってるよ。いまの時代の。
果たしてこれが森羅万象というのか？ぷぷぷ
京都・奈良の子特有の感性だね。
河瀬直美だっけな？映画監督の。この子も奈良でしょ。
つまりは、所詮人間の考えることは、似たりよったりなわけ。ぷぷぷ。
ま、この写真集は、テーマがありありで、押し付けがましい。
でも狙いはいいよ。いち写真家として気持ちはわかる。ぷぷぷ
その点、佐内の「鉄火」は、一歩進んでるね。
こいつは知能犯だよ。写真のこと、よく知っている。戦略家。
ただ、二人とも自分カラーで、糞ファッションしちゃってるから駄目だね。
ぷぷぷ。早く気がつけよ。
現時点では、中平卓馬には、到底追いつけない。ぷぷぷ
結局、俺しかいないのか？
明日の写真界を担うのは。
ぷぷぷ
0948名無しさん脚
04/04/29 00:10ID:lcr57N4f＿|￣|○､;'.･ ｵｪｪｪｪｪ
0950名無しさん脚
04/04/29 00:35ID:6FLBZv+v0951ぷぷぷ
04/04/29 20:56ID:5xVz2jSk950＞
オメーの意見はそれだけか？
つまんねー奴だな。ぷぷぷ
＞949
病院いけ。
0952名無しさん脚
04/04/29 21:50ID:SG9xskQPぷぷぷ(敬称略)を久々にみたので記念カキコ。
ちっぽけな人間の小さい脳でたいそうなこと考えた結果の排泄物でいいじゃない？
写真なんてさ。
どうせ受け取る側もちっぽけな人間で小さい脳しか持ってないわけで。
作り出す側が必死にあがいた分受け取る側にたった10秒でも先の発想なり感性なりを見せてくれればいいじゃんよ。
人間どうしのやりとりなんだしさ。
それとも人には到底理解不能な神さま仏さまへの供物でもつくるつもりなのかい？
だいたいあんまり進んだものをいきなり見せられても良し悪しの判断以前に戸惑うだけだとおもうぞ。
ＵＦＯ見たとしてカッコいいＵＦＯかダサダサのＵＦＯかなんて区別つかないだろ。
ちっぽけな人間の発想の産物としてのクルマとか時計とかならそれがわかる。
写真がなんらかの伝達のためのツールだとしたらファッションなんてわかりやすくて便利な言語なり記号として働くっぺよ。
ダサダサの長文すんまそ。
しばらくネットつなげません、ピンポンダッシュすんまそ。
0953名無しさん脚
04/04/29 23:39ID:N04SZoKuいい加減、あんた写真見せてから吠えなきゃ
俺が世界一強いって言ってるプロレスおたくとおなじだよー。
ｵｴ～です（ＡＡｒｙ
0954名無しさん脚
04/04/30 00:02ID:OyFcMifw0955名無しさん脚
04/04/30 00:03ID:Oo4vfZCf0956名無しさん脚
04/04/30 00:37ID:SPXbeENWピタゴラスイッチで名前みますが
中平のビデオ撮ってたり
雑誌のしごともしてるでしょ
0957菊花
04/04/30 02:21ID:YXHq8haj0958名無しさん脚
04/04/30 14:57ID:BShdnlqb無理につくろうとするのは醜い。
他人の長所はどこまでも認め、又他人をどこまでも成長させて、
他人の価値を十分認めての上での自信は美しい。
しかし本当の自信が持てないものは、とかく他人の長所を見ずに
短所を見出してははかなき優越感を楽しむ。
0959ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
04/04/30 17:43ID:nPZ3jA/Rぷぷちゃんの目指すものと言うのは解らないでもないんだけど、
その人間の到達点が知れてる故にストレートに撮るというのは、
どこぞのアホみたいに、撮影者の写真に対する「責任」放棄の口実にも聞こえるよ。
「はい、ストレートに撮りました。後はお前ら勝手にしてね。」って。
別に一つ一つの写真に対して、撮影者が解説を加えろとは
思わないし、それらしいテーマみたいなものを誂えろとも
思わないんだけど、少なくとも撮影した写真に対する
「責任」放棄の口実に使うのは余り認めたくないな。
とか絡んで召喚できないかテスト。
0960名無しさん脚
04/04/30 18:06ID:HvhiWqeX0961名無しさん脚
04/05/01 12:40ID:rrRb6E/5これだけいろいろなメディアで写真というものが溢れている中、
何も表現してないストレートな写真に目を奪われるだろうか？
何を撮ったか分からない写真は、ただの風景として目からこぼれ落ちる。
毎日腐るほど写真を目にする中で、何かしら「自分色」のある写真を
写し出していかないと話題にならないのは、仕方ないことなのかもしれない。
中平卓馬も記憶無くしてからのほうが面白いし。
0962名無しさん脚
04/05/01 15:40ID:WOs49Zr9ストレートな写真の代名詞じゃないの？
0963名無しさん脚
04/05/01 18:58ID:dXD1vlRS0964名無しさん脚
04/05/01 20:22ID:xor1s/lK0965名無しさん脚
04/05/02 13:11ID:9htcmWjQホンマ→小笠原満男
佐内→奥大介
川内→名波浩
蜷川→ロナウジーニョ
中平→森島寛晃
森山→中山雅史
ヒロミックス→石川直宏
0966名無しさん脚
04/05/02 14:10ID:+zyVSxfo0967名無しさん脚
04/05/02 15:24ID:EWc9ImTmストレートとか意図的に撮ってるとかの次元をもう越えてると思う。
今の写真はもう異世界そのもの。
ストレート云々じゃないような気が。
ストレートにとってるからこその異様さなのかもしれないけど。
あくまで個人的な意見として。
0968ぷぷぷ
04/05/03 23:52ID:u47dDhUbちょっと活性してきてんじゃねーか？ぷぷぷ
0969名無しさん脚
04/05/03 23:57ID:3UTzteKw不感症かなw？ 写真史上の人でしかない。
0970ぷぷぷ
04/05/04 00:07ID:yWq4AIIYつまりな、
写真家は、なぜ絵ではなく、写真を選んだのか？ということ。
952のいう意見なら、写真ではなく、絵画や小説、映画のほうが
はるかに作家の意図を伝えられる可能性がある。
裏をかえせば、写真で芸術やってる奴はクソなんだよ。ぷぷぷ
作家の意図を、受け手がなぞってこそ享受するような、
全くひとりよがりな構造選ぶなら、写真こそは最も不向きなメディアな
わけだ。ぷぷぷ
ま、世の中色々な奴がいてもいいけどね。
反面教師で、クソ写真家の写真みてるのもいい刺激。
真の写真家は、世の中にひと握り。
そいつは、世界を凝視し、いわゆる「神」と呼ばれているものと対決している。
ぷぷぷ
0971名無しさん脚
04/05/04 00:22ID:ynQIq83eうんちくはもういいから、ご自慢の写真見せてよ。
写真論好きの口だけ大将。
0972名無しさん脚
04/05/04 00:24ID:ynQIq83e実践がない970が逝っても片腹痛いなり～。
0973(c)
04/05/04 00:27ID:RjDu1GZ+0974名無しさん脚
04/05/04 00:30ID:ynQIq83eＲＺすれもキャシャーンといううんこ映画完成させたことだしね。
0975名無しさん脚
04/05/04 23:05ID:bJSMyz3M良い評論を書けるわけではない。
0976名無しさん脚
04/05/04 23:55ID:T5iHacDx0977(c)
04/05/05 01:13ID:TXDMpWXw0978名無しさん脚
04/05/05 20:01ID:K9dryC/c0979名無しさん脚
04/05/05 21:11ID:SKlcBLAwマルチおつかれさん。氏ねよカス。
0980ぷぷぷ
04/05/05 22:03ID:mVwgkUVH写真家が必ずしも人に写真を提示するとは限らない。ぷぷぷ
0981ぷぷぷ
04/05/05 22:05ID:mVwgkUVH＞976
＞977
良い写真て、どんな写真？
0982名無しさん脚
04/05/05 22:07ID:Gsd23puX口だけ大将の本領発揮だな。このヘタレ。ぎゃはは
0983名無しさん脚
04/05/05 22:09ID:Gsd23puX中平卓馬と書いてほしーんだろ？ぎゃはは
0984ぷぷぷ
04/05/05 22:10ID:mVwgkUVH揶揄はそれだけか？ぷぷぷ
ここは、「書き込む」とこだろ？
で、オメーの意見は？何もないんだ？
0985ぷぷぷ
04/05/05 22:12ID:mVwgkUVHおいヘタレ。揶揄書いてる自分の情けない現実の姿のセルフポートレイト撮れよ。
0986名無しさん脚
04/05/05 22:14ID:FRLGOE9Mそれが言い訳ですか？
それでもチンポついてんのかオカマちゃん。
0987名無しさん脚
04/05/05 22:17ID:FRLGOE9M評論家の意見を自分の意見として書いて
見せられない写真を最強と書いてる 誰かさんよりマシ。
必死になって歪んだ顔でも自慢のチェキで撮っとけよｗ
0988(c)
04/05/05 22:17ID:TXDMpWXw人がよろこんでくれる写真につきるかもね、。 特に被写体になってくれた人に、。
個人的には、私的写真はどれも良い写真ではあるｖｖ。
0989ぷぷぷ
04/05/05 22:18ID:mVwgkUVH写真に関する鋭い意見でない限り、
俺の心には何もツキ刺さんねんだよ。ぷぷぷ
わかったか？
オメーみたいなブァカは、いままでゴマンと見てんだよ。ぷぷぷ
ところで、オメーは高校生かな？大学生？
どんな写真撮ってんだ？オカマちゃんか？
0990名無しさん脚
04/05/05 22:22ID:FRLGOE9M必死になって反論してんじゃねーよｗカス
やってることと書いてることがいつも違うなコイツ。
カキコする暇あったら自慢のロモでも磨いとけよ。
0991名無しさん脚
04/05/05 22:24ID:FRLGOE9M＞オメーみたいなブァカは、いままでゴマンと見てんだよ。ぷぷぷ
鏡で毎日自分のヴァカ姿見てるんだろうから、そりゃゴマンと見てるだろーなｗ
0992名無しさん脚
04/05/05 22:27ID:jzlrdPqsぷぷぷのほうがまだマシではあろう。
それにぷぷぷは、自分の写真が素晴らしいとは言ってないように思うが。
0993名無しさん脚
04/05/05 22:29ID:FRLGOE9M＞それにぷぷぷは、自分の写真が素晴らしいとは言ってないように思うが。
毎回書いてる。あいつに聞いてみろよｗ
0994名無しさん脚
04/05/05 22:29ID:jzlrdPqsうーん。ま、写真を語ってるだけマシかな。
0995名無しさん脚
04/05/05 22:32ID:FRLGOE9M写真は本屋にあると嘘っぱちばっかほざいてるしな。
カメラは35ｍｍだよーん。としか言わない。
次の展開にしたいんなら、その自慢の写真を見せてもらうしかねーべ。
0996名無しさん脚
04/05/05 22:34ID:FRLGOE9M947 ：ぷぷぷ ：04/04/28 23:43 ID:53JfvCR1
川内の「AILA」。
「森羅万象」「等価」やってるね。ぷぷぷ。
でも、それを「表現」しちゃってるから駄目なんだよ。
たかが、30歳そこそこで何がわかんだ？
そもそも人間なんてちっぽけなんだよ。
小さい脳でいくらたいそうなこと考えても所詮、到達点は知れてるんだよ。
ストレートで撮らないで、自分のカラーにしちゃってるぜ。ぷぷぷ
おしゃれ写真になってるよ。いまの時代の。
果たしてこれが森羅万象というのか？ぷぷぷ
京都・奈良の子特有の感性だね。
河瀬直美だっけな？映画監督の。この子も奈良でしょ。
つまりは、所詮人間の考えることは、似たりよったりなわけ。ぷぷぷ。
ま、この写真集は、テーマがありありで、押し付けがましい。
でも狙いはいいよ。いち写真家として気持ちはわかる。ぷぷぷ
その点、佐内の「鉄火」は、一歩進んでるね。
こいつは知能犯だよ。写真のこと、よく知っている。戦略家。
ただ、二人とも自分カラーで、糞ファッションしちゃってるから駄目だね。
ぷぷぷ。早く気がつけよ。
現時点では、中平卓馬には、到底追いつけない。ぷぷぷ
結局、俺しかいないのか？
明日の写真界を担うのは。
ぷぷぷ
0997名無しさん脚
04/05/05 22:34ID:NnpkvsnQえらそうにするのはけっこうだが、見せてくれないことには
説得力ねえし、くだらん煽りを呼ぶだけだろう。
0998名無しさん脚
04/05/05 22:35ID:aNXCvhHO0999名無しさん脚
04/05/05 22:36ID:aNXCvhHO1000名無しさん脚
04/05/05 22:36ID:FRLGOE9M＞結局、俺しかいないのか？
＞明日の写真界を担うのは。
＞ぷぷぷ
こうやって嘲笑うんなら、テメーの写真見せろって。糞野郎。
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