【評論】写真と言葉を考えるスレ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001亀ライフ
03/04/21 09:44ID:CEUUS6Jwいろいろ考えて撮りたいひとのスレです。
評論だけでなく、タイトルの付け方、写真家の詩、エッセイ
小説家との共作についても考えていきまっしょい。
0002名無しさん脚
03/04/21 09:49ID:lXrS+BPQ0003名無しさん脚
03/04/21 09:55ID:vHVEd/qO0004名無しさん脚
03/04/21 09:57ID:IDfo9M+c見たまんまが写真だろうが。
0005亀ライフ
03/04/21 10:05ID:CEUUS6Jwタイトルは強要されているわけではないと思うが、
無題にしても、その「無題」が意味を持ってしまうジレンマも
確かにあるとおもう。
0006名無しさん脚
03/04/21 10:10ID:hwp4tDQO0007亀ライフ
03/04/21 10:17ID:CEUUS6Jwなるべくsage、たまに揚げでいってみよー
0008馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c
03/04/21 10:18ID:ZVE6c9fIはっきりいえば、タイトルや言葉なんて、ない方がいいと思ってるんだな。
というわけで、大好きでもないスレッドです>>6
0009亀ライフ
03/04/21 10:23ID:CEUUS6Jwプロが作品だすときは無理だけど。
0010K
03/04/21 10:41ID:ZVE6c9fIタイトル付けを避け続けることの方が、タイトルを付けることよりも難しい気がする。
0011亀ライフ
03/04/21 12:58ID:CEUUS6Jwタイトルいらないけどね。
ところで小説とのコラボについてはどうでしょう。皆さん
荒木と町田康
佐内と角田智代
蜷川と桜井亜美
0012 ◆SammyZbfNk
03/04/21 13:34ID:DgE6KTGXはっきりいえば、自分の考えは企業秘密として隠しておきたいんだな。
というわけで、大好きでもないスレッドです>>6
0013名無しさん脚
03/04/21 14:59ID:aMFc/F0u自分はこういう言葉に誘導されるようなのが、すごく嫌なんだよなー。
展示会見に行って余計な講釈受けるような感じ？
タイトルの付け方一つで写真が良くなるなんて全然思えない。
0014亀ライフ
03/04/21 15:35ID:CEUUS6Jwかっこいい例が張り板にあったんだけど
もうなくなってる、、、
観覧車に寄った写真で「世界を編む」というやつ。
ダメな例は断トツで俺のだな、、、
0015名無しさん脚
03/04/22 00:22ID:QXJkC7m4写真をネタにして人とお話したいだけなんじゃないかと言ってみるテスト
0016名無しさん脚
03/04/22 23:36ID:muy3GdY+0017もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/22 23:39ID:2UF/mq5s萎えるなぁ、、、
0018名無しさん脚
03/04/22 23:40ID:Eja6XCTv0019read. ver7.09p
03/04/22 23:40ID:UVE3RK4Z0020もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/22 23:43ID:2UF/mq5s言葉なら言葉で
相互に足りないものを補完し合うのならそれもかまわんのだけど。。。
萎え。。。
0021read. ver7.09p
03/04/22 23:48ID:UVE3RK4Z意味不明
0022read. ver7.09p
03/04/23 00:24ID:deCdlzEH糞、なんで弁明しなきゃならんのだ・・
0023 ◆KALI69/Ts.
03/04/23 00:27ID:AtcnTktdスクール水着のネーチャンをスクール水着のままで風呂に入れ、男とカラませたｗ
0024read. ver7.09p
03/04/23 00:29ID:deCdlzEH0025 ◆KALI69/Ts.
03/04/23 00:34ID:AtcnTktdこんな小説。
0026亀ライフ
03/04/23 00:35ID:pDuWdujB＞顔見知りに、、、
ってところが意味不明ですか？恥ずかしいんですよ
こころスレの感想も読みました。
＞２３
爆笑。
0027read. ver7.09p
03/04/23 00:39ID:deCdlzEH脱力感が出て死のうと思ってるひとにはｲｲですね
0028read. ver7.09p
03/04/23 00:42ID:deCdlzEH＞
＞荒木と町田康
＞佐内と角田智代
＞蜷川と桜井亜美
これがよくわかんない
角田智代って誰？桜井亜美もよくはわからん・・
0030 ◆KALI69/Ts.
03/04/23 00:43ID:AtcnTktd0031read. ver7.09p
03/04/23 00:45ID:deCdlzEHあ、はぁ、そうですか・・
勉強になります
0033read. ver7.09p
03/04/23 00:49ID:deCdlzEH荒木は中上健二となんかやってなかったっけ
そういやno1ソウルセットのビッケと眼鏡のデブカメラﾏﾝ（名前わすれたライカ使い）がコラボしてた記憶あり
0034亀ライフ
03/04/23 00:49ID:pDuWdujB0035read. ver7.09p
03/04/23 00:50ID:deCdlzEH0036read. ver7.09p
03/04/23 00:51ID:deCdlzEH0037 ◆KALI69/Ts.
03/04/23 00:52ID:AtcnTktdつうかアーチストとは関わりたくない。
0038RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/23 00:52ID:8aK0peto0039 ◆KALI69/Ts.
03/04/23 00:54ID:AtcnTktd0040亀ライフ
03/04/23 00:55ID:pDuWdujB正解。
今さっきF・ケージさんから電話あって明日会うYO
0041read. ver7.09p
03/04/23 00:55ID:deCdlzEH俺よくしらないんだよ
0042read. ver7.09p
03/04/23 00:57ID:deCdlzEHよかったな
機材山もりかっぱらってこいよ
0043read. ver7.09p
03/04/23 00:58ID:deCdlzEHなっとく
0044Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 01:00ID:XCVgLJCnこら、、
0045亀ライフ
03/04/23 01:02ID:pDuWdujB勉強しに。
斎門は月刊小林明美が良かった。
そのあとヒロミックスも明美ちゃん撮ってた。
0046read. ver7.09p
03/04/23 01:03ID:deCdlzEHヒロミックス？蜷川じゃなくて？
あれどこ逝ってもビニ本なんだよ～
0047亀ライフ
03/04/23 01:05ID:pDuWdujB0048read. ver7.09p
03/04/23 01:05ID:deCdlzEH月刊坂井真紀？はホンマが撮ってた
なんというミーハ-な会話
0049read. ver7.09p
03/04/23 01:07ID:deCdlzEH0050RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/23 01:09ID:8aK0peto斎門は場所変わる前のﾊﾟｲﾛﾝで撮った写真集が良かったな
ﾄｰｷｮｰなんとかって奴
0051亀ライフ
03/04/23 01:09ID:pDuWdujB9割がたホンマの写真で構成。
文章ほとんどなし。ゴールデンウィークで
編集が手抜きしたっぽい。
0052名無しさん脚
03/04/23 01:11ID:9pg5O5Xs0053亀ライフ
03/04/23 01:11ID:pDuWdujB0054read. ver7.09p
03/04/23 01:13ID:deCdlzEHあれ名曲
0055read. ver7.09p
03/04/23 01:15ID:deCdlzEHフランス語会話のおかげだとおもってたよ
0056亀ライフ
03/04/23 01:20ID:pDuWdujBその意味でも言葉は重要ですよw
0057動画直リン
03/04/23 01:20ID:YFIP9PgS0058read. ver7.09p
03/04/23 01:26ID:deCdlzEH俺だいっきらいなんだよね
ｶﾝｹｰないけど
0059名無しさん脚
03/04/23 01:30ID:csul0s+iフランス語専攻なのかな。パトリスな、オーバーアクションだな。
でも俺は嫌いじゃないよ。
0060read. ver7.09p
03/04/23 01:31ID:deCdlzEHまた脱線だ
0061亀ライフ
03/04/23 01:32ID:pDuWdujB0062Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 01:34ID:7z+UphMwってのも、５～６年前にオイラが２０ページくらい撮るようになったエロ本が、
１５万部増えてえらく儲かった会社があってなあ、、（ｗ
0063read. ver7.09p
03/04/23 01:54ID:deCdlzEHあんたがﾓﾃﾞﾙだよ・・
0064名無しさん脚
03/04/23 01:56ID:/7F2lfWF0065Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 01:58ID:a7Pi9dGL月刊・ザ・テンメイ みたいな、、
0066RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/23 01:58ID:8aK0petoそれはｺｹた本だから縁起が悪いと思われ
0067Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:00ID:a7Pi9dGLテンジョウ君。
0068read. ver7.09p
03/04/23 02:01ID:deCdlzEHって呼んだらおこるかな
0069read. ver7.09p
03/04/23 02:03ID:deCdlzEH0070Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:05ID:a7Pi9dGL0071read. ver7.09p
03/04/23 02:06ID:deCdlzEHなんかｶﾞｯｶﾘ・・
0072Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:09ID:a7Pi9dGL0073read. ver7.09p
03/04/23 02:11ID:deCdlzEH0074ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 02:12ID:XB/L0EF1でも、音読みにするのは結構あるよね。
0075亀ライフ
03/04/23 02:12ID:pDuWdujB0076read. ver7.09p
03/04/23 02:23ID:deCdlzEHくそ
だった。。。鬱だ
0077Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:27ID:a7Pi9dGLhttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%BD&kind=jn&mode=0&base=1&row=7
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BA%BD&kind=jn&mode=0&jn.x=38&jn.y=14
命名者が、信仰心の厚いひとだったかも、、
0078ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 02:28ID:XB/L0EF10079別スレの947
03/04/23 02:30ID:xwHT8hYUこちらのテーマにも興味があるので、
あした仕事が暇だったら書き込ませていただきます。
おやすみなさい。
0080ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 02:30ID:XB/L0EF10081read. ver7.09p
03/04/23 02:32ID:deCdlzEHなるへそ
鬱じゃなくて燥だな
このあとの鬱がこわいんだよな～
0082亀ライフ
03/04/23 02:32ID:pDuWdujB仏教くさい名前だとは感じてたんですが
「冥」なんて本名で使えるんですかね？
常用漢字じゃないし。
0083ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 02:33ID:XB/L0EF1サシンで何したいの？方法論と言うのは目的のためのものだから。
0084Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:33ID:a7Pi9dGLhttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BF%C0%CA%A9%BD%AC%B9%E7&kind=jn&mode=0&jn.x=33&jn.y=5
0085read. ver7.09p
03/04/23 02:36ID:deCdlzEH0086Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:36ID:a7Pi9dGL実際のことはわからないので、編集者経由できいてみます、
でも、スコーピオンのタトー入れてるし、本人が信心深いとは思えないし、、
0087read. ver7.09p
03/04/23 02:39ID:deCdlzEH富士男の由来もｵｾｰﾃ
0088亀ライフ
03/04/23 02:43ID:pDuWdujB聞くのは簡単で答えるのは難しい質問ですね
ずるいですよw
でも何だろう？
自分の目に見える世界、と生活の変革です
0089Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:43ID:a7Pi9dGLいよ～っ、日本一、、ではなかろうか？
0090ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 02:44ID:XB/L0EF10091read. ver7.09p
03/04/23 02:45ID:deCdlzEH0092名無しさん脚
03/04/23 02:47ID:Ackw2Uh00093read. ver7.09p
03/04/23 02:48ID:deCdlzEH0094read. ver7.09p
03/04/23 02:49ID:deCdlzEHもっと詳しく
0095別スレの947
03/04/23 02:52ID:xwHT8hYUでもそろそろ寝ますね。写真のタイトルについては自分も思うところがあるので、
あした仕事が暇だったらまた遊びに来ます。おやすみなさい。
0096Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 02:53ID:a7Pi9dGL0097read. ver7.09p
03/04/23 02:56ID:deCdlzEH化けｽｶｚのゴミ捨て場だったら悲しいなあ
おれも寝よう
２ちゃんでﾏｼﾞメにやるとどえらい目に合うからと
不真面目にやってたら不真面目さが止まんない・・
0098read. ver7.09p
03/04/23 03:03ID:deCdlzEH昔から自問自答してるがわかんない
他のひとに聞いたら佛教の言葉を引用して世界の混沌や中心を表わしたい
とか教えてくれたりするけどそんな大それたことを考えてない
撮るのは偏執狂だからコレクションに似てたりする
それを見せるのは一種の自慢であり表現だろうけど
こんなことしてなにになるのかわかんない
人生は変わるけど一体俺はなにをやってんだろうと思う
0099亀ライフ
03/04/23 03:05ID:pDuWdujB明日に備え、写真の整理をして寝ます
0100Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 03:08ID:a7Pi9dGL0101Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 03:10ID:a7Pi9dGLでは明日、ﾏｯｸダーナルドにて、、have a nice dream,
0102亀ライフ
03/04/23 03:18ID:pDuWdujB0103ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 07:29ID:XB/L0EF1一度、冷静になってみてはどうだろう？
昨日、亀たんが写真をうｐした時に板の人に
その意図が理解されず、歯痒い思いはしなかったかな？
それに対して俺は貴方に促されたので、俺なりの理解を書いた。
ここで俺は貴方の写真を理解しようという気持ちで写真を見てる。
それに対して、ホンマスレで亀たんはぷぷたんの主張を理解しようと
いう気持ちがあるのかな？そうは見えない場合が多いよ。
議論好きの亀ライフに対するアンチが出てきてると
認識してるのかもしれないけど、俺には単に亀ライフが
熱くなってしまって歩み寄る姿勢を見せないまま
声を荒げている事に対するアンチに見える。
冷静に話を進めるのならば、議論が長く進んでいても
咎める人はそうそう出てこないと思うけど、どうだろう？
言ってみれば、罪を憎んで人を憎まずで、
これから冷静に話をするように努めれば、
アンチのような事は自然と収まると思うのだけれど。
0104ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 07:35ID:XB/L0EF1俺がホンマスレデブューの頃のお話。761から俺とぷぷたんの
絡みが見れます。
http://caramel.2ch.net/camera/kako/1020/10205/1020524416.html
やってることは今の亀たん VS ぷぷたんと変わらないけど、
770、772にあるように、ホンマスレの意味をぷぷたんも俺も
流動的であり、何らかの目的の為に意見を交換する場と考えてます。
この頃、ぷぷたんは今の「非コード化」に対応する言葉として
「記号化」とか「記録」「芸術におけるイメージ化を廃する」とか
色々な言葉を用いてるけど、今のように、実体である
「非コード化」という作業を写真を撮影する際の姿勢と、
実際に撮影された写真との分離が未だ完全ではなかったと思う。
そして、俺も理解できてなかった。そこで熱くなってしまうのも
ありだけど、それでは意味がないので話はそこで終わりにして、
別の話をするようになる。
ホンマスレは正義を主張するスレではなくて、
互いの理解を深化させながら進化してるわけ（←上手くない？）。
その辺を理解して話を進めれば、そないに熱くなる必要は
ないと思うんだけど、如何でせうか？
それと過去ログ読めば亀たんがやりたい「写真と言葉」とかも
かなり語られてる。そう言うのを読み返したりしながら
ネタを振るのがいいと思うんだけど、どうでしか？
ということで、今日はお手伝いのようなのでガムバテ来て下さい。
0105名無しさん脚
03/04/23 10:13ID:lpN+f84w一度ビシッと１枚撮ってみたらどうだ？
0106read. ver7.09p
03/04/23 10:49ID:tmQmNqSqなつかしいのをだしてくんなよ・・
冷や汗でてくら
0107亀ライフ
03/04/23 12:23ID:pDuWdujB読みました。考えたくないひとの多さにビクーリ
ぷぷぷ氏と俺は言う事は違うけど、共通点は多いなあ。
「発言の正しさ」を目指すには内容の正しさと、
言い方の正しさの両面を備えることが必要。
俺とぷぷぷ氏は「言い方の正しさ」をもっと考える必要がある、、、、
肝心の内容ですが、俺とぷぷぷ氏が写真でやりたいことは
実は同じかもと思いました。
というか薄々気付いてたんですが。
全部同意すると議論が終わってしまうから。
これからも分からないような振りで。
それと撮った人の意図を完全に理解するのは不可能と考えます。
誤解こそ正解。
F・ケージ氏と会うのは夕方。
今日は顔合わせで「お手伝い」はまだ先。
0108亀ライフ
03/04/23 12:30ID:pDuWdujB張り板スレにも同じこと書きましたな？
一枚ものは難しいな、、、次なる課題との認識はあり。
次回作は江ノ島の組写真の予定なんだが、どうしよう。
＞１０６
このときのHN教えてくらさい
0109某112
03/04/23 12:57ID:WacKZj7sその理屈、文章にも当てはまることを理解するように。
即ち、己の理解を疑ってみる事をすること。
亀を見てるかぎりじゃ当分無理と思われるが。
だが、少しは聞く耳が出来たようなので書き込んだ。
また、
＞これからも分からないような振りで。
そんなものは必要無いと言っておく。
同意できるところは同意しなければ深い話などできない。
浅い話や煽り合いがしたいのならそれでもよいが。
0110亀ライフ
03/04/23 14:28ID:pDuWdujB戻って来て頂いたのは嬉しいですが
なんか一方的だなあ
表現については「誤解こそ正解」ですが
議論においてそれは成立しないでしょう。
ぷぷぷ氏が不在の間、いろいろなひとが彼の主張を「翻訳」しましたが
なんかそこにズレが発生して伝言ゲームになってる感が否めないのですよ。
それをずうっと感じているんですけど
0111 ◆SammyZbfNk
03/04/23 15:04ID:9PElqnfE＞全部同意すると議論が終わってしまうから。
議論が終わるのは良いことじゃん。
終わらせまいとせんために分からない振りをする。
こーゆーのを「議論のための議論」というんだね。
君が色んな人から批判されがちなのは、
ここに原因があるんだと思うよ。
0112別スレの947
03/04/23 15:11ID:ajy8rhLJ（これは主張ではなく、双方向の対話という意味で解釈してね）。
だがしかし、今日は思ったよりも暇ではなかった。
夕方以降にちょっと時間ができるだろうから、
亀ライフ氏はお出掛けするそうだけれど書き留めておきます。
> ぷぷぷ氏が不在の間、いろいろなひとが彼の主張を「翻訳」しましたが
> なんかそこにズレが発生して伝言ゲームになってる感が否めないのですよ。
そうだね。僕は、僕が解釈したぷぷぷ氏の発言について話していただけなので、
ぷぷぷ氏の訳ではなく、947の考えと思っていただいて結構ですよ。
非コード化というキーワードを流用するのも止めにするね。
次回のレスまでに自分なりの別の言葉を用意しておきます。
0113亀ライフ
03/04/23 15:37ID:pDuWdujB問い続ける事、考え続ける事、議論し続けることに意味はあるのです。
でも俺が誤解を招く書き方でした。
ぷぷぷ氏と俺は「考えて撮らないひと」に対して
「それは違うだろ」との思いを共有していると思います。
そこは「同意」なのです。
ただ実践の方法論がお互い違うと思われるので
そこを議論したいのです。
今から出ます。
0114名無しさん脚
03/04/23 15:41ID:1tBi42ULいつも一方的に誤解と勘違いを繰り返すキミを端的に言い表していると思うがね。
写真と言葉が心の持つ何事かの発露であるとするなら、中途半端な写真もキミの
物言いもキミの心を表わしているとも言えるわけだ。
そういう意味で、写真をこねくり回す前に、言葉を弄する前に、もっと自分の心を
磨くべきじゃないのかな。言葉など心が見せるほんのわずかな隙間でしかないと
言うことに気が付いてもいい歳なんじゃないのかな？
いや、横レス失礼。
0115トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/23 15:49ID:UGrLrMmU「考えて撮らない人」なんですが、だめですか？
撮ってからは考えますが・・・
ちなみに議論は苦手です（w
0116名無しさん脚
03/04/23 15:59ID:OilTqCiy0117名無しさん脚
03/04/23 16:23ID:OilTqCiy頭に描いた画像イメージをフィルムに具現化するにはどうすればいいかだけ考えてる。
撮った後は、
撮影方法のどこがダメだったのかだけ考えてる。
0118read. ver7.09p
03/04/23 17:42ID:bOGVdkmo考えるってことにも色々あるからね
撮ってから考えるってことは撮る前も考えてるんじゃないの？
２ｃｈで議論はあんましないほうがいいねｗ
0119トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/23 17:46ID:UGrLrMmUが、これまた116さんの言うとおりそんな高尚なことは考えていないですね（w
>118
となると確かに考えていることになるんでしょうね。
私の場合は深くはないですが（w
上がりがいいと嬉しいな、くらいな（w
0120read. ver7.09p
03/04/23 17:47ID:bOGVdkmoそんな写真たぶん撮れないよ
こういったことは人に言ってここで議論してどうこうなるもんじゃないと
俺は思う
0121read. ver7.09p
03/04/23 17:56ID:bOGVdkmoそうそう
あなたの解釈したぷぷぷの話と某112の解釈したぷぷぷの話と本家ぷぷぷの話は
どれも微妙に違ってるし、ちと根本から違う気がする
昨日の最後であんたの意見に少し賛同してたが、少々ｺﾞﾘ押ししたｗ
0122名無しさん脚
03/04/23 17:58ID:csul0s+iなんか変なんだけど。それってコンポジションってこと？ 頭に描いた
イメージを具現化する（造る）のは大変だと思うけど。いわば映画つくり
みたいなことでしょ？
コンポジションでない普通の撮影って、好きなイメージに出会ったら
それを写真に撮るってことで済むんだけど。「出会い系」でイイと思うよ。
方法論でやってくと、難しいんじゃないの？ 撮影なんて頭使うこと
じゃなくて感性でいくものだと思うけど。
0123117
03/04/23 18:03ID:OilTqCiy>好きなイメージに出会ったら
>それを写真に撮るってことで済むんだけど
それですむならそれでいいんだけど、写真は必ずしも見えたとおりに写らないから工夫が必要だし、
逆に実際に見えてない映像を撮影技術によって創出することもできる。
俺も撮影は感性でするものという意見には大筋賛成だが、その感性を表現するにはテクニック（もしくは機材）が
必要ということをいいたいのです。
0124名無しさん脚
03/04/23 20:11ID:csul0s+i各部分の形態を、そのそれぞれが独自に持っている色やヴォリューム、
また動勢などをたくみに調整しながら絡めあわせ、ひとつの全体とし
てまとまった作品をつくり上げること。
平たく言えば、オーディオのシステムコンポと同じコンポだよ。
0125read. ver7.09p
03/04/23 23:14ID:QaCiLrvvテクニックは必要だけど
一般に言われてるようなPLフィルターをどうとかライティングがどうとかというテクニック
とは違ったテクが多いに重要だったりするかもね
0126117
03/04/23 23:39ID:zhUXNZck撮影前に下拵えしてある（または撮影中にアドリブ的に喚起される）
映像イメージの作り方にもテクニックはあるだろうね。
映画に例えると、フィルターワークやライティングが「演出」で、
映像イメージが「台本」ってところかな。
0127亀ライフ
03/04/23 23:46ID:pDuWdujBF・ケージさんと会い、いろいろお話ししました。
お酒飲んだので思考が鈍い状態。
そして眠い。
>>114
中途半端でも心が写る方が、写らないよりもいいかなと思っております。
きれいですなあ、で終わる写真は撮りたくないなと。
汚い自分でも写真に写る方を選びます。
0128名無しさん脚
03/04/23 23:53ID:9pg5O5Xs0129名無しさん脚
03/04/23 23:56ID:eKGjal1F＞一枚ものは難しいな、、、次なる課題との認識はあり。
これは組写真は楽勝だが単写真は難しいって意味なのか？
単写真がしっかり撮れないで組み写真が上手く構成できるとは思えないけど。
0130名無しさん脚
03/04/23 23:59ID:zhUXNZck0131亀ライフ
03/04/23 23:59ID:pDuWdujB俺の好きな藤代冥砂の写真集「ライド・ライド・ライド」には
きれいな写真なんか一枚もない。それでもいいのだ。
あらーキーが撮ったヌードは、俺には死体写真に見えるし、
きれいじゃないから欲情しない。それでもいいのだ。
ダメだ、、、眠い。
0132ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 00:01ID:p5XViFgP0133Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 00:02ID:7HYOl0gC奇遇にもオイラの大学の後輩也。
アシスタント料は、１ルビテルでたのみまつ。
繊細でピュア、これが亀ライフさんの印象です。
酔ったぜ、、
0134生涯一棒
03/04/24 00:04ID:FpVA6HY/自分の言葉じゃないなってのを凄く感じます。
他人の受売りばかりで、その言葉の表層だけを勝手に解釈して使ってる。
このスレの1にある書込みからも、写真をカッコヨク見せる為に飾る言葉を探してるだけでしかないと。
そういう意味で114の自分を磨けという言葉は的を射たものだと思います
0135名無しさん脚
03/04/24 00:04ID:34kJPOm1亀がそれを言うと、逃げ道作ってるようにしか思えないんだが…
0136名無しさん脚
03/04/24 00:05ID:YSRjKMqSいなかった？考え方がすごく似ている。
0137名無しさん脚
03/04/24 00:06ID:TBZu8sGY0138亀ライフ
03/04/24 00:06ID:Ld1r2Gw3それは承知の上。でも俺は当たり前をすっ飛ばしていきたい。
目に見える世界を変革するのだ。
0140名無しさん脚
03/04/24 00:08ID:8qjj1RRe0141名無しさん脚
03/04/24 00:11ID:2k+70a430142read. ver7.09p
03/04/24 00:11ID:rS7Eouur相変わらず面白いなあ
いろんな意味でｗ
0143亀ライフ
03/04/24 00:11ID:Ld1r2Gw3別人です。
＞１３５
逃げ道かもしれない。邪道かもしれない。回り道かも。近道かも。
表通りより裏道を行きたい。
＞１３４
受け売りって誰の？
0144名無しさん脚
03/04/24 00:13ID:8qjj1RRe0145亀ライフ
03/04/24 00:15ID:Ld1r2Gw30146read. ver7.09p
03/04/24 00:15ID:rS7Eouurズレなんて認識できなくってもいいんじゃねーの
大したことじゃねーよ
亀が理想と現実の禿しいズレを認識できていないのかは知らんけど
0147名無しさん脚
03/04/24 00:16ID:54tjJlej納得逝かない言葉には耳も貸さないのね。
0148名無しさん脚
03/04/24 00:19ID:8qjj1RRe写真の基本はどうでもいいってこと？
0149生涯一棒
03/04/24 00:19ID:FpVA6HY/＞ 受け売りって誰の？
という反応しかできないので、やはりわたしの人を見る目には間違いは無かったのだと再認識できました。
ありがとう�
0150名無しさん脚
03/04/24 00:20ID:8qjj1RReそのＨＮ好き。
0151亀ライフ
03/04/24 00:20ID:Ld1r2Gw3理想と現実が完全に一致してたら
写真撮る意味がない。
考えたくない人、言葉から逃げたい人、キレイにこだわり過ぎる人
みんな理想が低すぎるのだ！！！
といってアンチ亀ライフを30人作ってみる。。。
0153Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 00:22ID:5h4aMNP5もしそれが可能なら最高だ。世界共通語を駆使出来るから、、
0154K
03/04/24 00:23ID:7Q6oYM5k> みんな理想が低すぎるのだ！！！
過ぎるほどこだわっているのに理想が低い？
亀ライフ自身の価値観の上でのみ成立する考えではない？
0156K
03/04/24 00:25ID:7Q6oYM5kそういう結論に達するのならわかるけれど、そうでもないんでしょ？
試行錯誤する前に、きれいな写真を撮ることを放棄しているのでは、なかろうか？
0157名無しさん脚
03/04/24 00:25ID:8qjj1RRe0159read. ver7.09p
03/04/24 00:28ID:rS7Eouur世界共通語であって世界共通語ではないと思う
例えばどこかアフリカの言葉を聞くことは聞けても意味はまったくわかんない
なにいってんのかサッパリわかんない
写真もおなじで見ることは誰でもできるけど真意を認識するのは非常に難しい
0160偽グラ ◆nGRA/SPBmU
03/04/24 00:28ID:UhJorocHいきなりイチローのバッティングにたどり着きたいのかなと…
まずはひたすら玉拾いと素振りでしょ。
イチローも最初から打てた訳じゃないと思うよ。
0161元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 00:28ID:6BWSJcxuとか書いてアンチ亀を（尺
0162名無しさん脚
03/04/24 00:28ID:34kJPOm1そうでしょうな。ですから私も「逃げ道」と申しておるのですが。
聞き入れてはもらえぬようです。
0163亀ライフ
03/04/24 00:29ID:Ld1r2Gw3誰が撮ったのか見る人が気にしない写真は他の人が撮ってくれるから
自分が撮る必要はない。
0164RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/24 00:30ID:/NruukRO0165生涯一棒
03/04/24 00:30ID:FpVA6HY/0166元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 00:31ID:6BWSJcxu気宇壮大でいいねぇ。（w
0167名無しさん脚
03/04/24 00:32ID:8qjj1RRe美しい風景、迫力のマクロ、社会風刺、時には人生さえも描写する。
撮る人、見る人によって、またその時々によって、
写真に求めるものは様々なのだから、写真ってこういうもの！って
決めつけないほうがいいよ。っていうかその方が楽しい。
0168もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/24 00:32ID:JUk5Ow/z生きる意味がない。
人生とは現実を理想に近づけて逝く過程
なんてｶｺｲｲこと書いてみるﾃｽﾂ
0169トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 00:32ID:8YQ3tjV+考えたくない人は理想が低いんだ・・・、ﾌｰﾝ
考えないのと考えたくないのは違うのかな・・・
この話ッぷりだと亀ライフさんのは理想が高い、といいたいのかな？
ここのところの流れを見ていると、147さんの言うことや149さんの
言うことが当たりなんだろうなあ・・・
釣られているとは分かりつつレスつけてみるテスト（w
0170Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 00:32ID:5h4aMNP5例えば、愛や悲しみを写真で表現する事は簡単だと思う、
ひまわりの写真を見せれば世界中の人が認識できるように、そういうこと
0171read. ver7.09p
03/04/24 00:33ID:rS7Eouurまず別のことからしたんでしょ
ｒ'｡∧｡ｙ.
ゝ∨ノ 亀が能書き ,,,ｨf...,,,__
）~~（ 垂れている間に _,,.∠/ﾞ`'''t-nヾ￣"'''=ー-.....,,,
,i i, ,z'" ￣￣ ／nﾞﾞ''''ー--...
,ｉ> <ｉ 文明はどんどん発達し r”^ヽ く:::::|::|:::〔〕〔〕
ｉ> <ｉ. ていく・・・・・・。 入_,..ﾉ ℃ ￣U￣＿二ﾆ＝
`=.,,ｰ- ...,,,__ |,ｒ'''"7ヽ､| __,,,... -ｰ,,.=' >ーｚ-,,,...--,‐,‐;;:'''""~
~''':x.,, ~"|{ G ゝG }|"~ ,,z:''" ＿＿＿
~"'=| ゝ､.3 _ノ |=''"~ ＜ー＜> ／ l￣￣＼
.|）) (（| /￣￣ﾞｉ;:､ 「￣￣￣￣|￣|￣￣￣＼
))| ｒ'´￣「中]￣｀ヾv､ `-◎──────◎一'
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ﾍ 「￣￣￣| /
0173トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 00:34ID:8YQ3tjV+163はなかなかすごいセリフですな
0174亀ライフ
03/04/24 00:36ID:Ld1r2Gw3分かります。
でも、写真はこういうものと決めつけてるのは
まずはキレイに撮れる技術を、と言っているひとではないでしょうか？
0175名無しさん脚
03/04/24 00:36ID:34kJPOm1今週号のマガジン掲載の「Dreams」によりますと、肩にアゴを乗せてスイングすると玉が止まって見え、
いきなりイチローのようなバッティングが可能になるそうです。
是非、お試しあれ。
0176ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 00:37ID:p5XViFgP0177偽グラ ◆nGRA/SPBmU
03/04/24 00:38ID:UhJorocH何事にも基礎、って言うのは必要だと思うが…
まかり間違って自分に才能が有ると思ってるなら、
なおさら基礎練習する事で更にプラスに持っていくことが出来ると思うけどね。
偶然が、必然に変わっていくと思うのだがどうだろう？
って言うか、既に百発百中なんすか？
0178名無しさん脚
03/04/24 00:39ID:8qjj1RReキレイに撮れる技術をつけろとは言ってないと思うよ。
基本的な撮影技術をつけろとは言ってると思うけど。
基本的な撮影技術が必ずしもキレイに撮るためだけのものではないことは
わかるよね。基本を身につければ、醜い写真だって撮れるようになる。
0180RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/24 00:40ID:/NruukROこの現状認識力の欠如はｲ中谷ﾚﾍﾞﾙだぞ
そうだよねえ。
ところで亀に聞きたい。
君は、自分に才能があると思うかい？
0182名無しさん脚
03/04/24 00:40ID:54tjJlej0183K
03/04/24 00:41ID:7Q6oYM5kなにをもってキレイと感じるか。
なにをもって悲しいと感じるか。
なにをもって○○○と感じるか。
”キレイ”は人が感じる気持ちの一つだよ。
特別なものじゃない。悲しみを写し出すのと大差はない。
0184亀ライフ
03/04/24 00:41ID:Ld1r2Gw30185元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 00:42ID:6BWSJcxu0186名無しさん脚
03/04/24 00:42ID:QiiyfNLqあなたの貴重な意見お聞かせください。
http://jbbs.shitaraba.com/news/1074/
おねがいします。
0187ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 00:42ID:p5XViFgP今の亀に才能云々を聞くのは無駄かと・・
まだそれ以前の状態でふ。
まさか、ここまで引っ張っておいて逃げるのか？
いあ～、才能ってのは以前とか以降の話じゃないでそ。
0192read. ver7.09p
03/04/24 00:46ID:rS7Eouurそういう共通言語ね
でもさ、
その認識も様々だろうし確実なイメージを相手に届けるのは難しいよ
愛や悲しみを写真で表現する事は、傷ついた戦争孤児が泣いてるアップの写真でも
出せば簡単なんだうけど
作者の真意はそうそう伝わらない気がする
なんかうまく言えないわ
0194桑原和男 ◆KazuoRGH.g
03/04/24 00:47ID:LcWXPlfI0195名無しさん脚
03/04/24 00:48ID:8qjj1RRe静止画で伝えられるのは、キレイとか怖いとか、
単純明快な感情や印象だけじゃないかなって思うな。
だってさ、一生懸命努力して初めて「俺には才能ないや」とか
わかると思うのね。
今の亀は才能通り越して一種の自己陶酔の世界にいると思うのですよ。
その人間に「才能あるか？」って聞いてもねぇ(w
0197read. ver7.09p
03/04/24 00:49ID:rS7Eouurおんなじくらいなんでﾋﾞｯｸﾘしたよ
0198生涯一棒
03/04/24 00:49ID:FpVA6HY/0199元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 00:49ID:6BWSJcxu0200トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 00:50ID:FcQ1IvwR2行目は同じこと感じた・・・
狙って書いてるとも思いますが・・・
0201K
03/04/24 00:50ID:7Q6oYM5kそれもそうかなぁ。
でもね、これまでの発言の数々が、自分の才能を前提にしているのか、
そうではないのか、そのスタンスを明確にしてもらいたいですな。
オブザーバーとしてはｗ
0203名無しさん脚
03/04/24 00:51ID:54tjJlejそいえば１ヶ月くらい前に
喜びとか悲しみを写真で表現するのは、よく見るけど、
写真で怒りを表現するにはどうしたらいいかなぁって考えてたことがあります。
怒りを表現できている写真or写真家って、ありますか？（いますか？）
0204Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 00:51ID:5h4aMNP5例えば、オイラが目にしたモノ、そういうシンプルな表現なら伝わると思う、
撮った写真に主義主張のない、あるがままの目の前の世界。
0205名無しさん脚
03/04/24 00:52ID:8qjj1RReそんで年とってからそれを吹聴しなくなったｗ
0206名無しさん脚
03/04/24 00:52ID:34kJPOm1ええ、釣り師としての才能はF5先生、ライカ先生に迫るいきおいでつね。
0207桑原和男 ◆KazuoRGH.g
03/04/24 00:52ID:LcWXPlfI美奈さんの自己顕示欲の発露といいますか・・・
（もちろん、自分も含む。）
有る意味、亀ライフの方が大物かもね。
0208亀ライフ
03/04/24 00:53ID:Ld1r2Gw3アンチが多いのも才能のうち。
俺は長島茂雄なんだ。
今までの発言は「自分は神から啓示を受けた」と言うような
スタンスでは。
0210名無しさん脚
03/04/24 00:53ID:2k+70a430211read. ver7.09p
03/04/24 00:54ID:rS7Eouur世界中にないとかじゃなくて
そこにはなんか黄色い花のような物体があるように見えるというレベルで
世界中の人間が認識できると 俺の意見
でもこのレベルじゃ世界共通語とは俺的には言えない
話がなんかちょっとズレてきた
0212元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 00:54ID:6BWSJcxu0213トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 00:54ID:FcQ1IvwRでもネタでないところが（以下略
OK。では、その才能をここの美奈様にわかるように
見 せ て く れ な い か ？
よっしゃ!!えらいっ。
したら今日から頑張ろう(W
0216Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 00:56ID:5h4aMNP5だから、オイラも天才だと思う。
0218read. ver7.09p
03/04/24 00:56ID:rS7Eouurじゃあ、ユニホームから胸毛でてるんだｗ
0219名無しさん脚
03/04/24 00:57ID:34kJPOm10220名無しさん脚
03/04/24 00:57ID:ShpmkSe3愛がわかんねーかなー
カメラ板から新進気鋭の写真家がデビューしてさ、有名になるのを望んでんだよね。
いまいる人材でおまえが一番有望だからこそ、期待して厳しい言葉とかかけてんのよ
夢、叶えて欲しいのよ
0221名無しさん脚
03/04/24 00:57ID:8qjj1RRe0222read. ver7.09p
03/04/24 00:57ID:rS7Eouur0223ぼっけ
03/04/24 00:58ID:MDDv6vlA(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0224read. ver7.09p
03/04/24 00:59ID:rS7Eouur喜びとか悲しみを写真で表現できてるひと教えて？
0225桑原和男 ◆KazuoRGH.g
03/04/24 00:59ID:LcWXPlfIなにか人を引きつける能力はあるらしぃ（ｗ
0228名無しさん脚
03/04/24 01:00ID:8qjj1RRe0229元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 01:00ID:6BWSJcxu0230read. ver7.09p
03/04/24 01:01ID:rS7Eouur出た！！
F5プロそのままの台詞なんだが
これがネタでないのがコイツの・・以下略
0231名無しさん脚
03/04/24 01:01ID:8qjj1RReつうかもう寝ろ。俺が寝られねえだろが。
それは才能の証明になってるのか？
0233トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 01:02ID:FcQ1IvwR0234K
03/04/24 01:02ID:7Q6oYM5k少ない枚数で魅せる方法でも考えて置いてください＞亀ライフ
0236Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 01:03ID:5h4aMNP5亀ライフさんの写真集をプロデュースして、木村伊兵衛賞を獲らせる、、うん
0237別スレの947
03/04/24 01:05ID:QwZwbGmF結局今日は一日中忙しくてレスできんかったよ。すまん。
で、今になって来てみたわけだが、
用意していた話は書く気が失せてしまった。
0238read. ver7.09p
03/04/24 01:05ID:rS7Eouurんなこと言っても無駄でしょ～
0239桑原和男 ◆KazuoRGH.g
03/04/24 01:05ID:LcWXPlfI0240元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 01:05ID:6BWSJcxu0241名無しさん脚
03/04/24 01:05ID:mGR33BZUオシッコでそー
ヤバイ
0242read. ver7.09p
03/04/24 01:06ID:rS7Eouur合い間にまずまず真面目な話をしてますので
できれば。書いてくださいな
0245元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 01:08ID:6BWSJcxu0247別スレの947
03/04/24 01:08ID:QwZwbGmFこんばんは。昨夜はどうも。
亀ライフ氏はお酒が入っているようなので、
とりあえずそのせいにしちゃいます。
自分はまったく酒が飲めないので酒に酔うということを知らないのですが、
そのせいか、逆に、酒のせいにすれば、
他人のたいがいの行為は受け入れてしまえるのです。
0250亀ライフ
03/04/24 01:11ID:Ld1r2Gw3この台詞を俺が言ったら「言い訳」になるので。
0251別スレの947
03/04/24 01:12ID:QwZwbGmFもしも、仮に、自分の写真技術がプロ並みだったとして、
既存のあらゆる技法を用いることが可能だったとして。
そのうえで撮った写真は、
はたしてどんなもんなんだろうかといつも考えます。
いろんな意味でいい写真が撮れるのだろうか、
あるいはやっぱり凡作の域を出ないのか。
たぶん、後者なのではないだろうかと思うのです。
なぜならどんなに技術を身につけても、手法を発掘しても、
表現の素となる自分自身にまったく変化がないからです。
0252元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 01:12ID:6BWSJcxu0253K
03/04/24 01:13ID:7Q6oYM5k0254 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 01:13ID:7R/TFWky違うね～。そういうことじゃない。
漏れが問いただしたかったのは、要するに君の思考に
客観性というものが存在するかどうかなんだよね。
おまいは日本語理解できてるますか？
0258名無しさん脚
03/04/24 01:16ID:EwL9DPnp次回作とやらが実在するのなら、逃げ道を作らない自信作を見せていただきたいものですね。
0259read. ver7.09p
03/04/24 01:17ID:rS7Eouurさっき>>125でテクニックの話を簡単にしました
技術にはいろんな技術があって、機械の技術だけで撮られた写真は
味気ない写真になると思いますね
0260トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 01:18ID:FcQ1IvwR自分も痛いのは認識してるけど、ネタじゃなくてここまでできるのは・・・
0261某112
03/04/24 01:18ID:ZAGplG980262Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 01:19ID:5h4aMNP51/fのゆらぎ、これが出せればいいよね、
0263別スレの947
03/04/24 01:19ID:QwZwbGmFさまざまな自分をふんだんに写真に取り込むことができたら、
それはきっと僕ならではの写真になることでしょう。
しかし、その写真が人の心に響くかどうかはまったくの別問題です。
つまり、僕という人間の中に、人の心に響く点や思想、
概念、認識、感性がどれほどあるのかと、そういう問題です。
別スレを訪れたきっかけである川内を例にしちゃいますが、
彼女の写真がイイのは、彼女の視点や思想、概念、認識、感性がイイからです。
それが写真にこめられているから、人は彼女の写真を通して、
彼女の視点や思想、概念、認識、感性にふれ、そして心を振るわせるのです。
もしも彼女のこれらが凡庸であったなら、いくら写真にそれと取り込み、
彼女ならではの作品としたところで、心には響きません。
そう、つまり。アウトプットするもんが無けりゃ、
どんなに技術を磨いても意味ねーじゃんと、そういう事が言いたいわけです。
だから、磨くべきは、まず己なんだろうという、当たり前の結論に達します。
0264read. ver7.09p
03/04/24 01:19ID:rS7Eouur今度のモノクロワークショップに呼んであげてね
今夜は酔っぱらってるってことでさ。
どーやったら256の発言が出るのか漏れの方がわからんようになるから。
0266read. ver7.09p
03/04/24 01:21ID:rS7Eouurそれが難しいし
見るものがそれを捉えるのも難しい
0267名無しさん脚
03/04/24 01:21ID:k5briu4j0268動画直リン
03/04/24 01:22ID:LxStIxU80269亀ライフ
03/04/24 01:23ID:Ld1r2Gw3最大公約数的な客観なんて幻想にすぎない。
表現に対する理解はすべて鑑賞者個人の「誤解」にすぎない。
と言っておく。
0270read. ver7.09p
03/04/24 01:23ID:rS7Eouur川内にも波があるだろし
区別がつかなくても写真として自分が良いと思えるならなんでもいいでしょ
浅い。まだまだ浅いね～。
その「誤解」を客観視できることも一つの才能。
と言っておく。
0273read. ver7.09p
03/04/24 01:27ID:rS7Eouur写真は人間が作って人間が見るもんだから
そういうものがいちばん重要なんだろうね
もしかしてNHK板で川内アフガン写真肯定してたひと？
0274名無しさん脚
03/04/24 01:27ID:EwL9DPnpいいこと書くね。
他にも同じ指摘をしてる人がいるけどさ、己を磨けというのは、
謙虚になれとか初心者らしくROMってろとかという訳じゃないんだよね。
技術が下手とかというよりも、もっと厳しい意見。
人間が薄いということ。
薄い人間の写真や言葉って実体がないんだよね。
人生経験薄そうだもん。
っていうか、どーせ逃げてばっかの人生だったんだろうし
>>272
別に君を必要としてないから、御自由に
0275別スレの947
03/04/24 01:27ID:QwZwbGmF文章を書くことで生計を立てていたりします。
そのわりに誤字脱字が多いのは勘弁ね。
ま、そんなわけで、自分の中から何が絞り出せるのか、
日々これ苦悩であります。今日も終電間際まで悶絶しておりました。
写真の方はまだはじめて半年です。しょぼいもんです。
でも、カメラという道具はそれなりの年月をかけて成熟しているので、
それを使えば、一応、それなりの写真が撮れてしまいます。
自分のイメージと大きくは外れない結果が得られます。
だがしかし、その写真が、たいして面白くないんです。
でも僕は「まだまだヘタクソだなー」とは思いません。
僕が思うのは「おれってなんて凡人なんだろう」ということです。
僕の撮った写真でさえ、カメラのおかげで、
一応は僕の狙った絵に近いものが収まります。
であるにもかかわらずそれが面白くないのは、
どう考えても僕自身に深みが足りないことが原因なんです。
0277Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 01:28ID:5h4aMNP5心の目で撮る。ということ、、かなぁ
0278K
03/04/24 01:30ID:7Q6oYM5k技術を身につけて、それでもなお「凡作の域を出ない」のなら
技術を身につけないで「凡作の域を出る」ことは、あり得ないと思うんだけど。
「なにを、どう、みせたいか」を選択するのは技術じゃありません。
「なにを、どう、みせたいか」と、考えたときに手助けしてくれる
数少ない道具ですから蔑ろにするのは、イクナイと思います。
禿らしく同意。
0281元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 01:33ID:6BWSJcxu漏れの知る限り、凡人はいつまでたっても凡人。
0283元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 01:34ID:6BWSJcxu0284名無しさん脚
03/04/24 01:35ID:1PniRNji0287別スレの947
03/04/24 01:36ID:QwZwbGmFでも結果的にそう解釈できる発言であったと自覚します。
> 技術を身につけないで「凡作の域を出る」ことは、あり得ないと思うんだけど。
ところがですね、僕はこれについて異論を唱えざるを得ません。
なんだっけか忘れたけど、写真雑誌のジュニア部門に小学生の写真が載っていました。
たしか、水色のガラス玉をみっつならべて、タイトルが「青虫」とかなんとかでした。
僕はこの写真を見て驚きました。写真を通じて、その子の感性にふれ、
そしてそれが心に響いたからです。その子が、その子の感性を写真に閉じ込めるときに、
いったいどんな技術が必要だったのか、今考えても語ることさえ無意味に思えてしまいます。
0288名無しさん脚
03/04/24 01:36ID:2k+70a430289名無しさん脚
03/04/24 01:37ID:N6uGO79A0290名無しさん脚
03/04/24 01:37ID:54tjJlejこういう発言が薄っぺらさを（ry
一つ言えることは、君には少なくとも
「才能があるかのように他者に思わせる」才能はないな。
人間の印象なんてフラジャイルなもの。
＞あり得るか、あり得ないかは俺が証明する
なんて言っちゃうと、みんな構えてしまうわけ。
無理矢理でも否定してやる、という気になるわけ。
でも、それは嘘なのではなくて、それが現実なの。
わかるかな～？
0292Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 01:38ID:5h4aMNP50293元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 01:38ID:6BWSJcxuコンスタントには出ない。「偶然」とも「マグレ」とも言う。（w
0294read. ver7.09p
03/04/24 01:39ID:rS7Eouur心眼
そのようなこと心がけていますよ
でも伝えるって難しいっすね
0296Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 01:42ID:5h4aMNP5エロの現場で言えば、自分が感じなければ、他人に伝わるはずがないと思っている。
全てにそれは言えると思う。
0298別スレの947
03/04/24 01:43ID:QwZwbGmF水色のガラス玉を青虫のように撮影した写真は撮れません。
なぜなら、水色のガラス玉を見て青虫みたいだなあと思う感性が無いからです。
無いものは作品に投影しようがない。
逆のアプローチをしてみます。
もしも仮に水色のガラス玉を見て青虫みたいだなあと思う感性があったとしたら。
その感性でもって写真を撮るために、プロ並みの技術が必要なのだろうかと。
もちろ、あった方がより良いことは自明ですが、
しかしそれは写真という作品と創造することの本質とはちょっと違うように思うのです。
ま、そんなわけで。僕にはガラス玉を青虫になぞらえる感性は無いけれど、
その子とはまた別の僕ならではの感性というものがあります。
そこでまた自分自身に問いかけるのです。じゃあその感性はナンボのもんじゃいと。
創作とは自分自身と向き合う行為だとはよく言ったものです。
「風景ないしは被写体を編集する作業」だと考えてるます。
この、編集の腕というのは才能とかセンスということももちろん含まれるけど、
どちらかというとテクニカルなニュアンスなんですね。
しかしながら、技術といっても単に努力して身に付くかというとそうでもない。
強いて例えるなら、よく小説を読むのは無用の用と言われるますけど、
それに近いことかと。
あ、スレの流れとはあまり関係ないですよ。
0300read. ver7.09p
03/04/24 01:45ID:rS7Eouur深みでも
どういった深みが足りないのか考えられれば
うまく逝く方向にいける可能性が
これは俺もなんだけどね
0301Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 01:45ID:5h4aMNP50302K
03/04/24 01:45ID:7Q6oYM5k> 「とりあえず」技術の修得を優先させる。
君の尊敬する写真家に、凡作の域を出てから
技術の修得をした人って誰かいるんですか？教えてください。
尊敬する写真家でなくても構いません。
0303別スレの947
03/04/24 01:47ID:QwZwbGmF> 深みでも
> どういった深みが足りないのか考えられれば
> うまく逝く方向にいける可能性が
まさにそのとおりです。だからものをつくることに真摯になると、
必然的に自分自身と向き合うはめになる。
で、自分自身と向き合う際に、非コード化というテーマが
浮かび上がったりあがらなかったり。
0304read. ver7.09p
03/04/24 01:48ID:rS7Eouurでしょうね
でも小さな表現を目指す者にとっては至難の道
でもこれが楽しかったりします
0305名無しさん脚
03/04/24 01:48ID:54tjJlej画像をスキャンするときに汚れやゴミに気付かない、
自分の作品の本来の質よりも悪いものを平気で公表するようではイカンと思う。
技術云々ではなく自分の作品に対する姿勢も見直したほうが良いと思う。
0306もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/24 01:49ID:JUk5Ow/z心配せんでもあんたほど凄い人じゃないよ。
0308もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/24 01:50ID:JUk5Ow/z漏れは
◎素敵な人
0309名無しさん脚
03/04/24 01:51ID:2k+70a43>「とりあえず」技術の修得を優先させる。
はー・・・自分のこと棚に上げて凄いこと言うね。
0310別スレの947
03/04/24 01:53ID:QwZwbGmF同感です。まずい料理を旨いと書かなくてはならないときほど、
つまんないことはないです。仕事だから笑顔でそれもやりますけどね。
だから趣味の写真は楽しいです。
まずいものがまずそうに撮れると嬉しくなります。
0312Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 01:55ID:5h4aMNP5仕事でも、まずい顔の人をまずい顔に撮るオイラ。（ｗ
0313read. ver7.09p
03/04/24 01:55ID:rS7Eouurそんなにイイの？藤代冥砂だよ？
0314名無しさん脚
03/04/24 01:56ID:UhJorocH先ずは自分が楽しまなきゃね。
自分の撮ったものと対峙してますか？見つめていますか？
反省点はありますか？何が足りないかわかりますか？
0315名無しさん脚
03/04/24 01:58ID:6vhHnz3Kサミーのいう編集作業ってのには納得。
なんかこう写真って感じた事を適当に撮ると見た人は何にも感じない。
撮った本人も後から見てなんでコレ撮ったんだろうなんて首を傾げる事も多々あるけど
やっぱり説得力、編集作業とか演出が必要なんだと俺は思う。
0316read. ver7.09p
03/04/24 01:58ID:rS7Eouurそーでしょうね
パッションを画面に定着させようとする時
テクニックを必要とする人もいるし必要としない人もいる
私的見解
0317某112
03/04/24 01:58ID:ZAGplG980318別スレの947
03/04/24 02:00ID:QwZwbGmF僕はファインダー越しにどうしても自分自身を見てしまうのですが、
そんなときに非コード化という概念はちらつきます。
僕はそれをリセットする行為だと思っていました。
今ある視点や思想、感性、概念をいったんリセットするという試みです。
別スレの流れで非コード化というキーワードを用いていましたが、
これからはもともと僕が思っていたリセットという言葉を使います。
0319Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 02:01ID:5h4aMNP5技術を見せつけられると、好きくない。
漏れは元々物書きなんで、編集という言葉を用いたんですけど、
演出という言い方でも同じだと思いますね。
0321read. ver7.09p
03/04/24 02:03ID:rS7Eouur人生リセットボタンという名作があります
やる人間の器量が問われるわけで、その辺を亀はどう思っているのかなと。
0323別スレの947
03/04/24 02:04ID:QwZwbGmFなんだかとても大仰なことのように思われるかもしれませんが、
実はこういうことは普段何気なくやっている人も多いはずです。
創作に携わる人は頻繁に、そして意図的にこれをやっているのではないでしょうか。
例えば、僕は男なので、一般的な男が持つ視点と大差ないものを持っています。
しかしそれではブラジャーのキャッチコピーは書けません。
だからいったん男の視点をリセットするのです。で、女になります。ｗ
そして冗談抜きで女の気分になりきって、商品であるブラジャーを身に着けます。
これ、ネタではなく、大マジです。
0324亀ライフ
03/04/24 02:04ID:Ld1r2Gw3ゴミを排除して、その先に何があるのだろう。
そんな些末な事を反省している暇はないんだ。
ゴミだって作品の一部。
というメッセージ。
0325名無しさん脚
03/04/24 02:04ID:6vhHnz3Kこれホントだと思う。
感じた事を素直に写真に写すには技術が必要だとは思うけど。
まずは技術の前に感じる事の練習は大いに必要だと思う。
はじめなんて感じた事の半分も写真に写らないから、それから何が必要かを考える。
俺は何事もそういうプロセスを辿って上達してきてる。
おやおや奇遇ですね。
漏れの師匠もブルース・リーです。
0327名無しさん脚
03/04/24 02:06ID:54tjJlejフレームに余計なものを入れて、
ピンぼけのゴミだらけの写真を公表して、
その先に何がある？
それを些末なことと思ってるお前は表現者たりえない。
0328ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:06ID:p5XViFgP言いたいことはここですね？
0329某112
03/04/24 02:07ID:ZAGplG98その結果、立ち現れるのはゴミの山という諧謔かね？
0330Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 02:08ID:5h4aMNP5気分を変える作業は、うまくいけてない時に多いような、、
いけている時は必要なかったりしますね。
0331別スレの947
03/04/24 02:08ID:QwZwbGmFお酒があなたにこう言わしめたと信じたいです。
「アフォの相手はほどほどに」
というわけで今日は寝ます。
0333名無しさん脚
03/04/24 02:09ID:54tjJlej0334read. ver7.09p
03/04/24 02:09ID:rS7Eouurすべてを敢えてリセットするの？一気に？
俺はリセットではなく徐々に削って行く感じ
0336名無しさん脚
03/04/24 02:09ID:8cpEP+xoが、ピンぼけでゴミだらけの写真の大半は見る価値もない。
少なくとも亀の写真は、今のところ後者だと思うよ。
0337別スレの947
03/04/24 02:10ID:QwZwbGmF徐々に削ってもいいです。いっぺんにやれればそれでもいいです。
もちろん完全には不可能なもとは百も承知で、
でも、できる限りそうしようと努力することが大切だし、
その結果は必ず得られると思います。
このところについては、昨夜お話したとおりです。
0338名無しさん脚
03/04/24 02:10ID:6vhHnz3K兄弟おやすみ！
0339名無しさん脚
03/04/24 02:11ID:54tjJlej自分を正当化し取り繕うためだけにあるというのも分かった。
0340read. ver7.09p
03/04/24 02:11ID:rS7Eouur0341亀ライフ
03/04/24 02:12ID:Ld1r2Gw30342ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:12ID:p5XViFgP余り見たこと無いな。
0344メ
03/04/24 02:13ID:VUQM2VHHそれは今のカメラがかなりの部分自動化でカバーしているのであって、
AEとかAFとかテクノロジーにおんぶにだっこ、つーか、カメラに撮らされているワタシっていう
反省とかない？
元来カメラなんて基本的な技術がなけりゃまともには写りゃしなかった訳で。
つうか、スレの趣旨からはずれた戯れ言書いてしまいました。
須磨素。
0345名無しさん脚
03/04/24 02:13ID:6vhHnz3Kどういう意味ですか？
0349亀ライフ
03/04/24 02:16ID:Ld1r2Gw3俺の愛機はマニュアル。ローライ３５
自動化に頼ってるのは皆さんの方。
本当に寝させて、、、、
0350read. ver7.09p
03/04/24 02:16ID:rS7Eouurわかってる
けど、その状況の自分を自分だと受け入れてから
それに取り組まないと虚しいものになると思うのね
俺はね
リセットする前に省みたいと思うの
省みながら削りたいと思うの 自分を
絶対に亡くせないものなんだからと
0351もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/24 02:16ID:JUk5Ow/zそれは、自分の写真を見てくれる人への思いやりが
あまりに欠けてるんじゃなかろうか。
客の食い方に対して口やかましいわりにたいして旨くもない
ラーメン屋の店主みたいだな。そんな店がバブル期には多かった。
0352名無しさん脚
03/04/24 02:17ID:8cpEP+xo0354もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/24 02:18ID:JUk5Ow/z銘機ローライ３５が泣くぞ。。。
0355別スレの947
03/04/24 02:18ID:QwZwbGmF最近、情けや礼儀、相手の気持ちを察するという行為ができない人が増えているといわています。
議論をする際にも、相手の立場にたって、相手の主張を租借することが大切です。
これには自分を、一瞬だけでも、リセットすることが必要になってきます。
何をリセットするかは前述したとおり。
自分自身の考え方や感じ方、ものの見方、認識の仕方です。
これらをひとまとめにして便宜上「主観」としておきます。
いったん、主観を捨てるあるいは忘れることが大切なわけです。
そこではじめて客観性が生まれてきます。
事実問題として世の中は多種多様な主観の集合体でありまして、
本当の意味での主観は数字や物体にしか存在しません。
ここで言う客観とは、自分ではない他人の主観の寄せ集めです。
つまり、他人の主観をできるだけたくさん想像するという行為のことです。
よく、表現者たるもの客観性が不可欠であるというような発言を目にします。
これはおもに自分の作品に対して自分の主観意外での評価・検証ができる能力をさします。
つまり、他人の目からみてどうよ？と考えることができるかどうかということですね。
そしてこういった行為は、結果だけではなく、製作過程にも存在していたりいなかったり。
ああ眠くなってきた。
0356名無しさん脚
03/04/24 02:19ID:xS+l2+c5くれ！
「たこ焼きとお好み焼きなら断然お好み焼きの方が格上」
この言葉を美奈様に贈って、今日は落ちます。
0358read. ver7.09p
03/04/24 02:21ID:rS7Eouur非コード化はしらんけど
小さな表現の写真はいくらでもあると思うよ
これだ と示してもなかなか見えないものだし
俺に本当に見えているのかも危うい
んでも、俺以外の人にも見える感じれる場合があるから
見えてるじゃないかな たぶん
0359名無しさん脚
03/04/24 02:21ID:yK99D69a0360別スレの947
03/04/24 02:21ID:QwZwbGmF真理ですね。タコ焼きの具は主にタコですが、
お好み焼きの具はまさにお好み次第なのですから。
0361名無しさん脚
03/04/24 02:22ID:8cpEP+xoああ、あの神戸の店、まだあるのかなあ。。。
0362read. ver7.09p
03/04/24 02:22ID:rS7Eouurそんなことじゃ
いつまでたっても勇者にはなれんぞ
0363もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/24 02:22ID:JUk5Ow/zそれでは漏れは皆様に請け売りのこの言葉を贈って寝まふ。
0364別スレの947
03/04/24 02:23ID:QwZwbGmF> 余り見たこと無いな。
そうですね。実際には非コード化の後に、再コード化という作業が入るのが普通でしょうから。
0366read. ver7.09p
03/04/24 02:24ID:rS7Eouurまだあるよ
0367別スレの947
03/04/24 02:26ID:QwZwbGmF僕は見ました。水色のガラス玉というコードを解除して、
青虫という新しいコードに再構築した写真を。
ちなみにコードとは写真や被写体にあるものではなく、
それを撮影する人・見る人の中に存在するものを指します。
0368偽グラ ◆nGRA/SPBmU
03/04/24 02:27ID:UhJorocHそっか、些細な事、か…。何をそんなに死に急いでいるんだい？
君を表現するものをそんなぞんざいに扱って良いのかな？
もしかしたら、大切なものではないのかな？
そんなものを…
私は失敗から学ぶものは多いと思うが、失敗したらそれまでなのかな？
0369名無しさん脚
03/04/24 02:27ID:8cpEP+xo>>360 たこ焼きと明石焼きの具はどちらもタコなんだが。
0370ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:28ID:p5XViFgP貼り板だとどれか指摘して貰えないですか？
947さんのコード鑑賞力＞＞＞俺の鑑賞力と思っていいのですね？
0371別スレの947
03/04/24 02:29ID:QwZwbGmF僕なりの言い方をすれば、僕自身を形成している主観が１００あったとして、
その１００すべてをリセットする必要はないということです。
１００のうち３でも５でもリセットできれば、
被写体をリセット前とはちょっとだけ違って見ることができます。
みなさん、意図しなくても、そういうことを自然とやられているのではないですか？
0372Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 02:29ID:5h4aMNP5ヒロミックスなんかその類かな、ビッグミニしか持ってなかったんじゃなかったっけ？
0373read. ver7.09p
03/04/24 02:29ID:rS7Eouur彼は酔ってますので許してあげてくらはい
0374ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:29ID:p5XViFgP0375read. ver7.09p
03/04/24 02:30ID:rS7Eouurいまはいっぱいﾓｯﾃﾙよ
0376別スレの947
03/04/24 02:31ID:QwZwbGmF> というか、分かりきった事をくどくど説明してるから言ってるんだけどなぁ。
そう思います。ウザイ奴さんには釈迦に説法です。
嫌味ではなく、素直にそう思います。
0377ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:32ID:p5XViFgPそれで撮影者がリセットなんか全く意識しないで、
鑑賞者が勝手にコード化するという場合はどう考えていますか？
0379Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 02:32ID:5h4aMNP5１７，８のデビュー当時のことです、
0380ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:33ID:p5XViFgPというか、ちょと今は熱めなので許してくだちい。
0381名無しさん脚
03/04/24 02:34ID:61/KzbLn>自分の写真を見てくれる人への思いやりがあまりに欠けてるんじゃなかろうか。
(･∀･)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!
撮る事についてはいろいろ言ってるけどさ，
見せ方まったくかんがえてないよね．そこが一番大事なことだと折れは思うのだが．
どんなに良いネガ作っても，いい加減なプリントでテキトーな見せ方だったら
伝わるもんも伝わらんと思う．
そういうのに必要なのはやっぱ表現の土台をささえる”技術”であったり，
見てくれるへの配慮なんだともうなぁ．
0382read. ver7.09p
03/04/24 02:35ID:rS7Eouur当時はﾋﾞｯｸミニだけっしょ
0383別スレの947
03/04/24 02:36ID:QwZwbGmFリセットなんかしなくても、コード化は必ずしていますよね。
あらゆる表現行為は記号化という作業に他ならないのですから。
で、撮影者がコード化する作業をエンコードとするならば、
鑑賞者がそれを解く作業はデコードに相当すると思います。
記号化されたものを、もともとの意味に展開する行為です。
という前提で。
＞鑑賞者が勝手にコード化するという場合はどう考えていますか？
むしろ、勝手にデコードされるものだと思います。
表現者はデコードに対する指示を出せません。
あえてそれをするならば、作品にタイトルや解説をつけることでしょうか。
鑑賞者に勝手にやられてしまうのが本来の姿だと思います。
0384read. ver7.09p
03/04/24 02:38ID:rS7Eouurまた風呂にはいってチャットかよ
0385名無しさん脚
03/04/24 02:38ID:8cpEP+xo思うのだが。
0387ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:40ID:p5XViFgPその意味で貼り板の電柱なんかは面白い素材だと思いますが、
あれは撮影者の方は電柱を単に集めたものかもしれない。
それに鑑賞者がデコードした際に、実際の撮影者の意図とは
全く異ならせることも可能だし、ある意味撮影意図と
同じに成らない場合が常態ですよね。
では、あれは良い作品ですか？
もうヒトツ、オノデラユキの写真集を見ましたか？
見たなら良い作品と思いましたか？
0388名無しさん脚
03/04/24 02:40ID:8cpEP+xoデコードが正しく行われないという解釈は成り立たないであろうか？
0389名無しさん脚
03/04/24 02:41ID:6vhHnz3Kそれがベタベタなのに素直に心に響く作品ってあるよね。
もう一人の師匠のスピルバーグは照れちゃいかんって言ってました。
0390別スレの947
03/04/24 02:44ID:QwZwbGmF> では、あれは良い作品ですか？
ごめんなさい。僕はあの写真を見てデコードした際に、
撮影者の主観を展開することができませんでした。
撮影者の視点や感性、思想、気分に触れることができないのです。
これは「伝わらなかった」と解釈していただいて結構です。
オノデラユキの写真集は見ていません。ごめんなさい。
0391ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:46ID:p5XViFgPエンコード、デコード自体の質以外に
良い写真と言うのはこのエンコード、デコードいずれか、
または両方の自由度にも関係してくると思いますね。
ありがとうございますた。
0392read. ver7.09p
03/04/24 02:47ID:rS7EouurFゲージたんははじめどうだったの？
0393947
03/04/24 02:51ID:QwZwbGmF> 良い写真と言うのはこのエンコード、デコードいずれか、
> または両方の自由度にも関係してくると思いますね。
そう思います。そしてこれは、鑑賞者の持つコードによるところが半分なので、
必ずし表現の良し悪しを問うものでもないということを意味します。
つまり、電柱の写真を撮った人が、僕へ向けてメッセージを発信していたのであれば、
撮影者が僕の持つコードを見誤ったことになりますが、
僕ではない別の人を鑑賞者として想定していた場合（実際そうなのですが）、
僕が撮影者の埋め込んだコードと同じものを持っていないがための理解不能は、
撮影者の表現レベルにはなんら影響を与えないものと思います。
0394Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 02:55ID:5h4aMNP5ド素人で、露出計もストロボも交換レンズも持ってなかったのに、
ヌードグラビアの仕事を貰って、
編集者にどうやって撮るんだ！とどやされた、、
結局、その原稿は見事にボツッタ。ヘタクソ加減はあまり進歩してない、、
0395ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 02:55ID:p5XViFgPよくわかりました。
俺が聞きたかったのは、コードが各人持っているものならば
エンコード、デコードによって表現レベルが異なるのではないか？
という疑問からです。つまり、見る人が糞だったら作品自体も
糞に成り下がるのではないかと言う事から始まってます。
というか、もう寝るます。お付き合いサンクス。
0396名無しさん脚
03/04/24 02:55ID:1cIXgfIa0397別スレの947
03/04/24 02:57ID:QwZwbGmF> 見る人が糞だったら作品自体も糞に成り下がるのではないかと
少なくとも、糞な鑑賞者にとってはそうなると僕は思います。
こちらこそありがとうございました。
おやすみなさい。
0398read. ver7.09p
03/04/24 02:59ID:rS7Eouur露出計とストロボと交換レンズだけしか持ってないよりｲｲね
いまはいっぱい機材もってんの？
0399Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 03:03ID:5h4aMNP5現場には、最低１０台のカメラが並んでいます。驚かれます。
0400 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 03:14ID:7R/TFWky0401Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 03:18ID:5h4aMNP50402 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 03:21ID:7R/TFWky0403bloom
03/04/24 03:22ID:LxStIxU80404 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 03:25ID:7R/TFWky色味(というよりトーンの出方)の違いでずいぶん苦労したもんで。
あの頃は645は使い物になるカメラなかったからなあ…。
0405名無しさん脚
03/04/24 03:28ID:ck6bUOTz今日も舌が滑らかですね
0406Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 03:30ID:5h4aMNP5色味を合わせることより、売れる写真を撮れば喜ばれます、
っていうか、写真の事がわかっていない編集者が多すぎ、（ｗ
0407 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 03:32ID:7R/TFWky頭の固い人が多いような気がする。
0408Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 03:37ID:5h4aMNP5とんでもない状況で撮影を要求したり、
0409 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 03:40ID:7R/TFWkyだから絵解きみたいなストーリーしか作れない。
0410Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 03:42ID:5h4aMNP50411Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 03:51ID:5h4aMNP5写真も左目で撮るといいらしい、、
0412 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 03:53ID:7R/TFWkyさすがにオレもそこまで徹底してないけど。
実はオレ、純粋な文系ｗ。日本文学部卒。
0413Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 03:59ID:5h4aMNP5映画ブレードランナーのレプリカントが持っていた写真のようなもの、
オイラ、馬鹿田大学しゃがく卒。
0414 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 04:02ID:7R/TFWky0415 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 04:07ID:7R/TFWkyって感じだな。現実ではなく、偽の記憶。でも時として本物の記憶よりリアリティーあって、
引込まれてしまいそうな…。
0416Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 04:19ID:5h4aMNP5シュールでスイートな記憶。
今撮っている自分の写真には、なるべく幸せな感じを撮りたいと思う、
いずれ、その写真が記憶になるだろうから、、
0417Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 04:23ID:5h4aMNP5ソーシャルサイエンスの方、、
0418 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 04:27ID:7R/TFWky0419あぼーん
03/04/24 04:27ID:NzrYqARE! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
http://muryou.gasuki.com/tochigi/index.html
0420Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 04:31ID:5h4aMNP5幸福な家庭。それがオイラのプライベート写真のテーマかな、、
＞幸福な家庭・・
簡単そうで一番難しいテーマですな。
これが「幸福そうな家庭」であれば比較的撮りやすいのだが。
0422read. ver7.09p
03/04/24 09:09ID:NsspFvAo>>378の自分の意見が腑に落ちないのはなんでだろ
947の言ってることと２人のスウィートトーク・・
0423SE
03/04/24 09:50ID:ck6bUOTz編集者はシステム構築でいうところの上流工程の担当者だから
右脳ばっかり使ってたら仕事にならんよ。
もちろん要件定義の段階から柔軟な発想もいるし下流工程も
ある程度やるから知っとかなきゃならんけどね。
編集者の実際の頭の中身は分かりませんが･･･
0424亀ライフ
03/04/24 10:01ID:Ld1r2Gw3>>322
見るものの器量も同時に問われるのです。>>395,>>397を参照。
>>368
たとえストライクが入らなくても
今、180キロの球を、魔球を投げたいのです。
コントロールは二の次。
120キロのストレートにコントロールつけても意味がない。
0425 ◆SammyZbfNk
03/04/24 10:10ID:Of2d4ene見る側の器量が問われる作品が、今の君から生み出せるとでも言うのか？
その前に自らの器量を磨きなさいということだよ。
0426トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 10:12ID:lBxLF2TZ亀ライフさんは技術はあとでｲｲ、と公言してるんですかね？
センスがない私は技術を付けても、ｲｲ、と思う写真はなかなか撮れませんが・・・
技術もまだ付いていないのでお勉強中でつ
あ、あと凡人はいつまでたっても凡人だから凡人なんですよね？
私は凡人です（w
>324
意図してやったら作品だ、と認められるけど、あとから指摘されて開き直る
のは作品なんですかね？
自分でもよくあるパターンなので、こればかりはどうかと・・・
>336さんの2行には同意です。
>349
その皆さんの機材も見ないですごいことのたまうな（w
かなり亀レス。
祭りの後は寂しいでつ（w
0427K
03/04/24 10:21ID:7Q6oYM5k同じ喩えを使わせてもらうと、ストレートも魔球も、スピードは遅くても
自分で正確に投げられるようになりたい。たくさん投げていれば
身体も鍛えられて、少しずつ速い球をコントロールできると思っている。
写真というものを、すべて自分のコントロール下で作りたい。
その為に、機材を選択して、被写体を選択して、フィルムを選択して
絞りやシャッター速度を選択して、現像の薬品や処理時間を選択して、
プリント具合を選択して、見せ方を選択する。
にしても、みなさん。こんな時間に（笑）
0428名無しさん脚
03/04/24 10:28ID:4sHpHHuf0429117
03/04/24 10:29ID:TiKIY6LC0430K
03/04/24 10:34ID:7Q6oYM5k投げる人が感じているスピードと、見る人が感じるスピードは、
必ずしも一致してないと思う。
故に俺が感じた感想は、
「魔球を意識した、決して速くない、ノーコンの球」
だったりする。
0431名無しさん脚
03/04/24 10:40ID:54tjJlej亀ライフにとってのスタート地点はココだと思う。
0432名無しさん脚
03/04/24 10:43ID:TiKIY6LC撮り続けていれば、やるべきことが自ずと見えてくるさ。
0433名無しさん脚
03/04/24 11:30ID:hS4fI+6F写真を評価するのは自分ではなく、他者であるという大前提を分からなければ、たとえ180kmの豪速球を投げられたとしても、どこにも届きはしない。南極や北極で180kmの球を投げても誰もいないから、誰も驚かない。
ちなみに、ノーコンでもいいから豪速球を投げたいとき、まず必要になるのは、尋常でない基礎体力とストイックかつハードなトレーニング。
写真の場合には、「自分を磨く」ってことと「たくさん撮る」ってことになるのかな。それも半端なんじゃなく、異常なほどやらきゃダメだ。
亀の場合、こういう地道な過程を拒否して、明日突然、ドラゴンボールの力かなんかで願いが叶うとでも思っていそうに見える。
で、亀は月に何本フィルムを消費してるわけ？
月1本とかしか撮ってなかったら、妄想以外のなにもんでもないな。
0434名無しさん脚
03/04/24 11:30ID:4sHpHHuf何となくかっこよさそう？だから、写真をはじめただけで、
まだ、スタートラインに立っただけな訳で、
それを、経験豊富なコテハン諸氏や、名無しさん達が、
よってたかってああだこうだ言っても、
馬の耳に念仏、豚に真珠、猫にこんばんはと言う状況が、
大きく変わるとは思えません。
放っておけば、そのうちフェードアウトしていく可能性の方が高いと思います。
なんで、美奈さん彼に入れ込んでるのかは、理解に苦しむ所があります。
昨晩のやりとりを見ていますと、
彼を肴に、持論の写真論を主張したいだけとちやうのんかい？
という印象も感じられます。
支離滅裂ですが、何が言いたいかといいますと、
おまいら、ええかっこしすぎとちゃうのんかい？ということです。
以上、駄文、長文ご容赦下ちい。
0435名無しさん脚
03/04/24 11:35ID:zqse+Eni0436K
03/04/24 11:37ID:7Q6oYM5k> という印象も感じられます。
ま、つまり、そういうことだと思っているんだけど（笑）
それじゃ困るのかな？
では、出かけてきます。
0437 ◆SammyZbfNk
03/04/24 11:42ID:Of2d4ene同意というか、もっといえば暇つぶしですね。
0438名無しさん脚
03/04/24 12:12ID:TiKIY6LC0439トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 12:21ID:bcoSeskl0440亀ライフ
03/04/24 12:35ID:Ld1r2Gw3＞どんな高邁な理想も言い訳に過ぎない。
ほんの数日前まで「初心者なのでアドバイスください」と謙虚に言っていたのだが
「初心者という言い訳をするな」と言う声があったのですよ。
＞南極や北極で180kmの球を投げても誰もいないから、
ここは２chであって、そして誰も俺を無視できていない。
＞で、亀は月に何本フィルムを消費してるわけ？
＞月1本とかしか撮ってなかったら、妄想以外のなにもんでもないな。
すごおくくだらない考え。
多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。
俺は今月10本いまから11本目を撮ってくる。
ではまた夜に。
0441名無しさん脚
03/04/24 12:35ID:x9spbvjN0442名無しさん脚
03/04/24 12:36ID:x9spbvjNナイス燃料補給！
0443read. ver7.09p
03/04/24 12:37ID:FNM6/bcp0444名無しさん脚
03/04/24 12:45ID:ck6bUOTz＞多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。
初心者を名乗って叱られたからといって
訳知り顔をしろと言うわけじゃないですよ
＞ここは２chであって、そして誰も俺を無視できていない。
無視できてないですけど納得もしてないです
このあいだカメライフと同じキャラがデジ板にもいて笑った
G3使いのやつ
0445名無しさん脚
03/04/24 12:48ID:xqkfAZ9g0446名無しさん脚
03/04/24 12:55ID:TiKIY6LC現実には君の撮った写真は誰の心にも響いてない。
>>433氏が南極の例でいいたいのは、
君の写真が人に見せることを前提に撮った物でなければ、
どんな写真も自己満足に終わり、人を感動させることはできない
ということだと思うよ。
0447名無しさん脚
03/04/24 12:57ID:TiKIY6LC0448名無しさん脚
03/04/24 13:00ID:lyAxq2pFﾊﾞｶに構う姿ってﾊﾞｶに見えるからほどほどにな
0449話題かえていいですかね
03/04/24 13:04ID:1dxojfju>彼女の写真がイイのは、彼女の視点や思想、概念、認識、感性がイイからです。
というのがありましたが。
別に否定するわけではないのだけど、こういう見方になると、
（またちょっと面倒な言い回しになるが）
「川内の写真」というコードができてしまいそうで、危なっかしいですな。
「彼女の視点～感性がイイ」という認識を、写真そのものからされたのか、
別媒体（インタビュー記事など）から摂取されたのかはわかりかねますが、
撮影者の『視点、思想、概念、認識、感性』に、見る人が同意できるものや、
見る人の好みと合致できるものを持ち合わせた写真家が撮った写真を
そのような予備知識を持ったうえで「イイ」と思うのは、
ごく自然のことであるような気がする反面、なんか思考停止気味と感じます。
個人的な話をすると、私は川内さんの「視点、思想、概念、認識、感性」
のようなものがあんまり好きではありません。うまく言えないけど、それは、
彼女の写真から捏造された雰囲気とかわざとらしい雰囲気をとても感じるから
なのですが、そういうのがわかっていてもなお、「いいな」と思う写真が
いくつかあり、そのことに悔しさを感じたりしながらも、
それこそが「写真の魅力」なのではないかと、考えています。
0450read. ver7.09p
03/04/24 13:10ID:FNM6/bcpバカに見えたらなにが悪いの？
0451名無しさん脚
03/04/24 13:18ID:hS4fI+6F＞多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。
はいはい、じゃそういうことでもいいけどさ。
じゃ、亀は180kmを投げるためにどんな努力してるの？
ドラゴンボールだって、必死で集めなきゃ手に入らないんだからね。
シェンロンによろしく（W
0452名無しさん脚
03/04/24 13:18ID:eTm6JthXhttp://www.google.com/search?q=%8E%A9%95%AA%82%C5%8Dl%82%A6%82%EB&ie=Shift_JIS&hl=ja&lr=
0453?T???C?t
03/04/24 13:21ID:Ld1r2Gw3＞４４６
感動も嫌悪感も紙一重。どちらも引っ掻き傷を残した証拠。
＞Sammy氏>>425
氏の観覧車写真こそ器量も力量も感じられない。
「カメラとサムライ」も拝見。あれは単なる日記だ
ご高説と実力にギャップがあり、自分を省みないとは
Sammy氏にこそふさわしい言葉。
0454亀ライフ
03/04/24 13:23ID:Ld1r2Gw30455read. ver7.09p
03/04/24 13:26ID:FNM6/bcp0456446
03/04/24 13:27ID:TiKIY6LC0457read. ver7.09p
03/04/24 13:31ID:FNM6/bcphttp://life.2ch.net/test/read.cgi/hage/1050068352/l50
0458名無しさん脚
03/04/24 13:32ID:9eZKRcZS0459433
03/04/24 13:32ID:hS4fI+6F0460名無しさん脚
03/04/24 13:43ID:eMgn95rn目標としてる所も似てそうだから、サミーやウザイ奴がこいつに執着するのも同族嫌悪なんだろうな
祭り好きのRZやカリはﾉｰﾀｯﾁだし
0461 ◆KALI69/Ts.
03/04/24 13:49ID:7R/TFWky0462トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/24 14:10ID:bcoSesklそこに来るとは思わなかった（ｗ
＞亀ライフ氏
言い訳するな、と言われたからってその態度の変えようはねえ・・・
初めから聞く気がなかったようにしかとれない発言ですね。
いや、ちょっと気になっただけです。
0463 ◆SammyZbfNk
03/04/24 14:20ID:Of2d4ene0464 ◆SammyZbfNk
03/04/24 14:26ID:Of2d4ene少なくとも漏れは「たかが２ちゃんのカメ板」とはいえ、
ここで一年以上発言を続け、写真もおそらく誰よりも多く貼ってきた。
だから偉いなんて別に思っちゃいないけど、
君に批判されたところで必死になるほど薄っぺらい自覚で
写真をやってるわけではないよ。
0465別スレの947
03/04/24 14:34ID:3lXE9nL2まだお酒が残っているのだと信じたい。
もしくは僕の方が酔っているのだと思いたい。
0466名無しさん脚
03/04/24 14:37ID:TiKIY6LC0467名無しさん脚
03/04/24 14:50ID:9eZKRcZS0468read. ver7.09p
03/04/24 15:51ID:E3paL4FRあんたの意見は
とてもまっとうだし的を得ているとおもうけどなんか引っかかる
なんでだろなあ と思うけど
0470read. ver7.09p
03/04/24 15:57ID:E3paL4FR亀ライフ見てると
昔のｻﾑﾗｲそっくりなんだけど・・
0471433
03/04/24 15:58ID:hS4fI+6F観覧車写真を180kmでぶち抜いて引っ掻き傷を残す写真となる、
ということですな？？
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
ワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワクワク
0472 ◆SammyZbfNk
03/04/24 16:48ID:Of2d4eneそこは実は自覚がないわけでもないのだけど、
少なくとも漏れは人の意見もちゃんと受け止めてきたし、
自分の立ち位置を見誤ったことはないですYO-！
0473名無しさん脚
03/04/24 16:50ID:Ky69DTNc素敵な お相手が貴方を待っています！
もちろん 女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
いやいや、Sammy氏の逝きっぷりは亀君など足下にも及ばなかったと(w
しかし、Sammy氏の場合は写真で黙らせたと思うのね。
だから亀ライフ氏もまずは皆が納得する写真を撮って欲しい。
考えるのも良いけど机上の理論でしかないよ。
出来上がりが全ての世界なんだから。
0476名無しさん脚
03/04/24 17:05ID:3KzmArRx声の大きさと仲間を作ってだと記憶しているが。
0477別スレの947
03/04/24 17:09ID:3lXE9nL2話の流れで複雑な言い回しになっていたけど、
僕が伝えたいことは至極シンプルなんですよ。
そしてたぶんみなさんが普段から当たり前に意識していることでもあって、
なぜそれが亀ライフ氏に伝わらないのかと首を捻っております。
何かと対峙したときに、自分の中にある
既成概念やら先入観やらのうちの幾つかを捨ててみると、
新しい発見があったりするよね、というだけのお話です。
で、そういう作業を繰り返すことで、
新たな視点や思想や感性を手に入れることができたりして、
つまりは自分自身に深みが増してくるよね、と。
0478亀ライフ
03/04/24 17:25ID:Ld1r2Gw3あなたの言う事はちゃんと伝わってる。
発言を理解してそれでもなお人とは違う道を行く。
0479名無しさん脚
03/04/24 17:29ID:9eZKRcZS理解したつもりで（尺
0480名無しさん脚
03/04/24 17:33ID:SOBFB6VG感性の違い(w
変わっているんじゃないの？？
結局、人間なんて、カラダでぶつからないと理解できない。
0483別スレの947
03/04/24 17:49ID:3lXE9nL2> 発言を理解してそれでもなお人とは違う道を行く。
結構なことだと思います。自分の意志を貫く強さは大切です。
僕も人様に向かって数ある方法論の中のたったひとつを押しつけられるほど大層な人間ではありません。
僕は仮に100あるとする既成概念や先入観を1捨てるにも苦労します。
だからぷぷぷ氏のように、突き詰めて0まで行こうとする発想がまったくありませんでした。
で、あっちのスレを見てその発想に衝撃を受けたのです。
0は無理でしょうね。理論的にも有り得ない。それを承知の上で、
できうる限り0へ向かおうとする姿勢に感銘を受けました。
10、20、あるいは30が限界か。それは問題ではないのでしょう。
そこへ来て、フィルムやらカメラやら撮影場所の要素を持ち出して、
「0になんてできっこない。そんなの無意味だ」と切り捨てた亀ライフ氏に、
なんだかとても勿体なさを感じたのです。
いや、でも、余計なお世話でしたね。すみません。
いろんな人とたくさん話せて楽しかったです。
いつまでも別スレの番号を名乗るのもアレなんで、
そろそろ名無しに戻ります。さようなら。
0484亀ライフ
03/04/24 18:28ID:Ld1r2Gw3ぷぷぷ氏は極端に行きたいみたいね。
中途半端はいやなんでしょう。
あなたを含め「翻訳」派のひとは
＞0は無理でしょうね。理論的にも有り得ない。
というけれど。
でも思考するとは実践方法までもかんがえること。
某１１２氏のように「心掛け」だけでいいなんて
考えないと一緒だと俺は思う。
J-PHOTOスレにぷぷぷ氏が戻ったようなので
本人と話しますが、「さようなら」ではなく
なまえは名無しでもなんでもいいので戻ってきてくださいね
0485☆
03/04/24 18:54ID:VTMnEUvJだんだんトレカメに似てきたね。
チミにはトレカメ２号の称号を授与しましょう。
これを読んで先輩の活躍ぶりをとくと勉強したまへ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1044472308/l50
0486ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 19:14ID:LtoyO4Dq前段だけど、確かに木村伊兵衛賞受賞前なんかは
「死んでしまうということ」なんてキャプションの付いた帯が
付いててちょっと萎え。アレは話題性の為のものだろうけど。
後段については、写真自体に捏造された雰囲気を感じる人が
多いようだけれど、それは隠そうとしてる訳でもないよね。
蝿が身体にたかってる写真なんかが象徴的だと思うんだけど、
あんな状況は作り込んだ以外に考えられないと思う。
もう一つ、捏造臭さというのは倫子たん自身が撮影の際には
それ程考えて撮っているわけではないという事を
色んなところで語っているのが証拠に、撮影時はそれ程、
テーマ意識を持って撮影してるのではないと思う。
ただ、組み方で全体としてある目的達成を企図している。
そう言う意味で、あれはドキュメンタリーとかではなくて、
一つの物語とか小説とかそんな風に見るのが正しいのではないのかな。
捏造臭さが嫌いかどうかは、小説が好きか嫌いかとか、SFが好きか嫌いか
とかそれ位の違いでしかないような。
あと、気になるのは「目の前のつづき」なんかの
包丁が鈍く光ってる写真なんかも意味を考えると
嘘臭いなとか感じないですか？俺は嫌いじゃないんだけど。
0487ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 19:16ID:LtoyO4Dq俺はもうボーボー。
というか、今までは亀たんを追い込むようなレスは
殆どしてないんだけど勘違いしてないかな？
でも、おもろいなぁ。
0489元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 20:25ID:Jx0+PKFH0490ﾐｯﾁｰ
03/04/24 21:14ID:Qz6pZrgiただ単に電柱に漠然と興味を持って撮っただけなので、深い意味はありません。
よせ集めみたいなもんです。ですので>>390さんにはなにも伝わらなくて当然だ
と思います。。みなさんは鑑賞者というのを意識しながら撮るんですか？
厨房レスでスマソ。。
0491ネイチャー翁 ◆Rl4AS3V77I
03/04/24 21:31ID:TEQup7ux駄目だな佐内ホンマ河内ファンは
田舎臭いっつうの
風景撮ってこい
戯言考える余裕ないくらい自然スゴイから
自然ヤバイ
宇宙感じるから
0492Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 21:37ID:7HYOl0gC昔、東京女学館前で、下校シーンを撮っていたら、学校の警備員にやめろと言われて、
とっさに出た言葉が「あの電柱を撮っているのですが、なにか、、」（ｗ
0493ﾐｯﾁｰ
03/04/24 21:48ID:Qz6pZrgiｗｗ。。
Ｆケージさんはプロなんすよね？やはり自分で撮りたいものより、
鑑賞者にウケのよさそうな写真を撮らないとだめですよね？
今日はスレが加速しないなぁ。。
0494亀ライフ
03/04/24 22:34ID:Ld1r2Gw3糸の先に針がついてないよ。
＞ミッチーさん
＞みなさんは鑑賞者というのを意識しながら撮るんですか？
張り板で意識してる人は少ない気がするのですが
俺はこないだの組み写真ではじめて見せる事を前提に撮りました。
0495Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 22:43ID:9njXMGDH一応プロですが、素人的ヘタクソさがうけているといいましょうか、、
http://www.fkg.to/
0496名無しさん脚
03/04/24 22:59ID:VQ8ZwcVU亀ライフは議論云々より、もっとやるべき事があるんじゃないのか？
0497ﾐｯﾁｰ
03/04/24 23:02ID:Qz6pZrgiいやいや、決めるカットはきまっててうまいでつ。ナースのとか
萌えるなァ。。ﾊｧﾊｧ｡｡昔買ってますた。。ホルガのタワーなんか
もいいっすね。。
そういや亀ライフさんもホルガ持ってたよね？今度ホルガで
組写真撮ったらどうでつ？なんか面白そうな予感がしまつ。。
0498名無しさん脚
03/04/24 23:02ID:8qjj1RReがいしゅつっす･･･｡
0500名無しさん脚
03/04/24 23:09ID:HOeFRZ950501Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 23:16ID:9njXMGDH編集者からは、スケベとはいわれてもうまいとは言われた事ないです、
ちなみに東京タワーの写真は２枚とも高速を運転しながら撮ったです、
0502亀ライフ
03/04/24 23:23ID:Ld1r2Gw3すでにホルガで江ノ島撮りました。
組み写真にする予定です。
現像の上がりが月曜です。
今、張り板組み写真ブームが来てる。。
0503名無しさん脚
03/04/24 23:23ID:HOeFRZ950504K
03/04/24 23:26ID:7Q6oYM5k0506亀ライフ
03/04/24 23:27ID:Ld1r2Gw3ピカソはそれで行き詰まったんじゃん。
面白くないから止めたんでしょ。
そういえば美術の時間もまともな絵を描くの嫌いだった俺。
0507名無しさん脚
03/04/24 23:28ID:HOeFRZ95メジャーなポイントは、評価が50パーセント厳しくなります。（当社比
0508元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 23:28ID:Jx0+PKFH0509名無しさん脚
03/04/24 23:31ID:t0pXQHiiでも、そういうところが無くなったら『メーカーでさえ直りません』
で終わってしまう罠。
そうしてメーカー修理の不可能なブツがジャンクや不燃物として
処分されてしまうというイヤンな状況に。
>>手抜きは気付いたら治してもらうほかないかと。
ラチが明かなきゃ消費者センターに相談、とかほのめかしたり。
機械部品なんか一部だけ新品に替えれば良いというわけではないので、
ある意味だましだまし稼働させていく他はない・・・などを
言ってはいけないことを口走ってしまう。
修理に出せば何でもかんでも新品同様になって甦るわけではない
なんて今更なことも言ってしまったり。
いくら金がかかっても構わないから出来得る限りの最高の整備を
してくれと頼めば、そうするだろうし、そうでなければそれなりの
扱いになるのではないかと。
公共料金ではないので他社との修理代金との比較もアテにならないし。
修理済みの製品を見て、「うちならこの位（の値段）で直せる」なんて
言われても、そんなのはあんまりあてにならないという罠。
それからこれは実際の業者から聞いた話だけど、修理の際に
部品を差し替えるタチの悪いところもあるらしいです。
頼んでもいないのに部品交換をされていたときなどは、
「ここは親切で良心的だ」なんて感激しない方が良いのかも知れません。
0511509
03/04/24 23:33ID:t0pXQHii0512名無しさん脚
03/04/24 23:33ID:HOeFRZ95新しい表現という面では、苦労します罠。
だいたいの表現手法は先人の手垢が付いてるからね。
0513亀ライフ
03/04/24 23:34ID:Ld1r2Gw3たった今、３枚組のが三つアップされてるじゃん。
でもはっきり、かつ大声で
俺の方が断然いい！！！ と言っておく。
0514元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 23:36ID:Jx0+PKFHというか一生自己に陶酔できる性格みたいね。（羨
0515名無しさん脚
03/04/24 23:36ID:mVwvMTkX基本をしっかりやって、その限界を感じて独創性に走るのと、
基本もまともになっとらんお馬鹿さんが酷評されてひとりよがりに走る
のは訳が違うと思われ。とりあえずあなたの写真、口で言ってることと
の乖離がすごすぎて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
0516名無しさん脚
03/04/24 23:37ID:VQ8ZwcVU俺は基本が出来てないと意味がないって事を言いたかったんだけどね・・・。
0517名無しさん脚
03/04/24 23:37ID:VQ8ZwcVUかぶったｗ
0518名無しさん脚
03/04/24 23:39ID:tLe3xKF60520ウザイ奴 ◆LEICAsOOGA
03/04/24 23:41ID:LtoyO4Dq0521ウザイ奴 ◆LEICAsOOGA
03/04/24 23:41ID:LtoyO4Dq0522元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/24 23:42ID:Jx0+PKFH0523ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/24 23:42ID:LtoyO4Dq0524偽グラ ◆nGRA/SPBmU
03/04/24 23:42ID:UhJorocHそっか、そっか、いつの間にかブームなんだ。
まぁ、私は組にする事殆ど無いから、大目に見てやってくれい。
たしか2回目だったかな?
0526Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/24 23:45ID:9njXMGDHオイラは、絵はヘタクソだったよ、、
でも小学校一年生の時に、版画のようなものを作らせられたけど、
なんと県展の推賞を獲っちまったダよ、、
それ以来、最高の物を作らないといけないというプレッシャーで、
図工の時間が大嫌いになりました、。
詩を書けば、小１小３で小さな目という詩集に２回掲載され、
それもまた、プレッシャーで文章を書くのが嫌いになりました。
写真は、ぶっ壊れた写真が日本近代写真展に出たけど、
そのとき、なんか違う事がやりたくなりました、、
でも今は、オイラには写真しかないなぁ。
0527K ◆LEICAsOOGA
03/04/24 23:46ID:7Q6oYM5k0528515 ◆LEICAsOOGA
03/04/24 23:47ID:mVwvMTkXモノクロ貼るんだったら最低でもスポッティング（この概念デジでも有効かな？）
くらいしてくれ。傷・ホコリの入ったモノクロ見ると萎えるわ。そういう最低限の
技法すらなってないんじゃ垂れ流しと一緒。
0529ﾐｯﾁｰ
03/04/24 23:50ID:Qz6pZrgiたのしみだなぁ！亀ライフさんの傑作によって、通常１８０kmで進行していた
アンチ亀ライフ高速レスがピタっと止まる姿が目にうかびます。。
0531名無しさん脚
03/04/24 23:52ID:jHjGUaib0532ﾐｯﾁｰ
03/04/24 23:52ID:Qz6pZrgiエロ本のカットを撮る上ではうまいと言われるよりも、スケベといわれたほうが
より高い誉め言葉だと思われ。。
0533亀ライフ
03/04/24 23:53ID:Ld1r2Gw3うるさいんじゃーっ
今アップされた三人は「基本」ができてるんだな？
0534515 ◆LEICAsOOGA
03/04/24 23:53ID:mVwvMTkXヘタレすぎて( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなることはあるかも・・・
0536桑原和男 ◆LEICAsOOGA
03/04/24 23:56ID:mJTVMYhZ0537515 ◆LEICAsOOGA
03/04/24 23:57ID:mVwvMTkX自分のうぷした画像見てオナニーでもして寝ればあ？
俺も寝よう
0538桑原和男 ◆KazuoRGH.g
03/04/24 23:58ID:mJTVMYhZ0539名無しさん脚
03/04/24 23:58ID:jHjGUaibｲ中谷が降臨してんの？
類が友を呼んだのか？（綿
0540元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 00:00ID:OwTEsXeM0543ﾐｯﾁｰ
03/04/25 00:03ID:xnrFiTGg１枚目うまいでつ。２枚目休日ではなく仕事帰りみたいなイメージでつ。
３枚目は髪のわけめがｲｲ！！
0544ﾐｯﾁｰ
03/04/25 00:05ID:xnrFiTGg0545名無しさん脚
03/04/25 00:06ID:1EqQ3kvt３枚目は洗濯者とかアイロンとか、主婦っぽい写真の方が統一性があったかも。
0546亀ライフ
03/04/25 00:08ID:w5gWf59Sまずタイトルがそのまま過ぎる。
そして三枚ともどこの家にもある光景を何のひねりも無く見せているから。
自分の家にもある光景を他人の写真で見てもしょうがない。
0547名無しさん脚
03/04/25 00:10ID:1EqQ3kvt亀ライフならどんなタイトルつけるの？
具体例をｷﾎﾞﾝﾇ
0549名無しさん脚
03/04/25 00:11ID:J9xOVVBM口出しし始めたか。着々とライカ先生がかつて通った道を
歩んでおりますな。＞亀ラ
0550ネイチャー翁 ◆Rl4AS3V77I
03/04/25 00:11ID:RiKsHraZつーかカラーをレタッチしてモノクロにしたのと大差なし。
モノクロフィルム使う意味なさそーだから
カラーでいいんでないの？
せめて上質なモノクロプリントをスキャンして提示してくれないと評価云々は不可能だと思う
まあ頑張って。
0551K
03/04/25 00:12ID:vgb+OsAUhttp://210.150.168.63/cgi-bin/kame_data/1051019290.1.jpg
0552元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 00:13ID:OwTEsXeMしょうがないんだ。
誰も目にすることが出来ないもん撮って頑張れ！電顕写真か何かか？（w
0553名無しさん脚
03/04/25 00:13ID:J9xOVVBMカメラ板の誇大妄想教の系譜は着実に受け継がれておる。
0555ﾐｯﾁｰ
03/04/25 00:14ID:xnrFiTGgうほっ！ いい煽り！
0559偽グラ ◆nGRA/SPBmU
03/04/25 00:15ID:5OCpR7DOアドバイス、サンクスです。
ネタばらしちゃうとあれなんで、取り敢えずは伏せておきますが、
ミッチーさん、鋭いYO！。
545さん、う～ん、最後は一番迷いました。その案が有力だったんですが
ちょっと突拍子も無い方向に振ってしまったのが敗因だったみたいです。（反省
亀ライフさん、題がストレートすぎますか。ではどう捻ったら良くなるか
教えてください。お願いします。亀ライフさんならどういった風にこの三点を狙いますか?
0560名無しさん脚
03/04/25 00:16ID:IPvNWTd7春人王子をお忘れなく
0561名無しさん脚
03/04/25 00:16ID:biaf5loR0562ウザイ奴 ◆KuGPtJ2qgo
03/04/25 00:17ID:ohIUJLZr0563ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 00:17ID:ohIUJLZr0564名無しさん脚
03/04/25 00:18ID:l6zRhRrt> 亀ライフは議論云々より、もっとやるべき事があるんじゃないのか？
写実主義から印象派をはさんでのキュービズムへの流れを知った上で、
こういう発言をなさっているのですか？
ちなみにピカソはキュービズムを経て、
最後には古典的なな表現方法へと帰りました。
それが新古典主義です。
0565K
03/04/25 00:18ID:vgb+OsAUついでに、伝わらないひねりすぎのタイトルについても
解説をおながいします。
0567名無しさん脚
03/04/25 00:19ID:1EqQ3kvt0568名無しさん脚
03/04/25 00:19ID:9KhV/5Hs0569偽グラ ◆nGRA/SPBmU
03/04/25 00:19ID:5OCpR7DO申し訳ないです。私がモノクロを使う理由はたいした事無いんです。
物凄く貧乏なんで、自家現像と長巻で物凄くコストが安く写真が
楽しめるからなんです。ごめんなさい。
0570名無しさん脚
03/04/25 00:20ID:biaf5loR0571亀ライフ
03/04/25 00:22ID:w5gWf59S俺はテーマ先行、タイトル考えながら撮るから。
>>552
何を見るかじゃない、どう見るか。
と三十回ぐらい言った。痴呆症だなお前は
0573名無しさん脚
03/04/25 00:23ID:8C5cCidy発言の多さで亀ライフからの意外に鋭い指摘（亀ライフも充分に痛いが）を誤摩化そうと必死ですな。
はしゃぎ過ぎるのもほどほどに。
なぜスレスレが隔離スレかお忘れですか？
0576K
03/04/25 00:25ID:vgb+OsAUどこにそんな為になることが書いてありますか？ご教授願います。
忘れた！ 解説そるぼんぬ！
0579名無しさん脚
03/04/25 00:25ID:1EqQ3kvt＞俺はテーマ先行、タイトル考えながら撮るから。
んな事考えてるからキry
0581もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 00:28ID:da3WPS9P漏れがいないのに勢揃いとは失礼な。
0582亀ライフ
03/04/25 00:29ID:w5gWf59S何故今、サミー氏の写真について感想を述べるものがいないのか
サミー氏の写真より、俺の発言の方が面白いからです。
「伝わらない」かつてのあなたからの言葉をすべてお返しします。
0583偽グラ ◆nGRA/SPBmU
03/04/25 00:29ID:5OCpR7DOあ、勝手に付けても一向に構いませんよ。ためしに付けて見てはいかが？
このような家の中のものを撮られる時、どんなテーマで、どのように撮るか？
そんなアイデアも勉強のために聞いてみたいです。
0584K
03/04/25 00:30ID:vgb+OsAU嘲笑の類だけどね。
0586名無しさん脚
03/04/25 00:30ID:dzw0aHx1あの写真撮ったやつとは思えないぐらい。
0587ﾐｯﾁｰ
03/04/25 00:31ID:xnrFiTGgタイトルがなければ、最後の花が薔薇だとは気づかないなぁ。。
トゲトゲを写すとか茎を写したらどうでしょー？
素人の感想でつが。。
0588名無しさん脚
03/04/25 00:32ID:l6zRhRrt引用元の>>496さん、申し訳ございませんでした。
あなたへのレスではありませんでした。平謝りします。
>>564は>>506の亀ライフ氏による
> ピカソはそれで行き詰まったんじゃん。
> 面白くないから止めたんでしょ。
に対してのレスでした。ごめんなさい。
0589もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 00:32ID:da3WPS9Pウン、面白い。北朝鮮の反米映画ぐらいには（ﾜﾗ
でも、
>「伝わらない」かつてのあなたからの言葉をすべてお返しします。
上の文脈から下にはつながらない。
写真と言葉を語るにゃ、まずは文法をきちっと習得してからだな、こりゃ。
0591元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 00:33ID:OwTEsXeM0593名無しさん脚
03/04/25 00:34ID:dzw0aHx10594亀ライフ
03/04/25 00:35ID:w5gWf59Sすいません。遠慮して付けられないのではなく
正直、つける意義もないかと。毒舌すいませんが。
マンツーマンで話したいなあ
0595名無しさん脚
03/04/25 00:35ID:brjtoW9e誇らしいのですか、おめでたいですね
いつまでも初心者を理由に臭い写真撮ってんのやめてください
サミーのアレは、あざといだけの凡作ですね
0597亀ライフ
03/04/25 00:37ID:w5gWf59S正直者来たーっ
0600名無しさん脚
03/04/25 00:42ID:gLcPdS0L0601元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 00:44ID:OwTEsXeM写真と言葉に関する名言。
0602名無しさん脚
03/04/25 00:44ID:aYSiavEg偽グラさんの写真はモノクロよりカラーの方が全然(・∀・)ｲｲ!!
サミーもカラーの方が(・∀・)ｲｲ!!
わざかさんはモノクロが(・∀・)ｲｲ!!（靴の国の続きｷﾎﾞﾝﾇ）
トマソンは記憶ねー
元傍さんはあんまし上手くなーい
カリ中３は漏れには理解できねー
亀ライフはロモグラファ－にでもなれー
亀ライフの師匠は、ヌード撮ってるだけー
あとアリアさんは自分の道をすすめー
うーんとうーんと、あと誰がいたっけ？
モナは知らん
ライカ先生は好きにすればって感じ～
ふくちは下手くしょ
横浜君はましか君をこじんまりさせた感じ
ましか君はいいかも
ぽっけは頑張れ！
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧﾂｶﾚﾀ
0603桑原和男 ◆KazuoRGH.g
03/04/25 00:44ID:qxjgG5Fx0604亀ライフ
03/04/25 00:45ID:w5gWf59S「あざとい写真」ってなんだろ～ね。
0606名無しさん脚
03/04/25 00:45ID:dzw0aHx1言葉が写真を理解する助けになることもあれば、邪魔になることもある。
言葉のいらない写真もあれば、言葉の力を借りて輝きだす写真もある。
両者は表現手法として独立した存在だが、連携してひとつの表現を構成することもできる。
こんな感じで。
どこが暴露やねん、と。
0608ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 00:47ID:ohIUJLZr0609名無しさん脚
03/04/25 00:48ID:dzw0aHx1矢印逆では？
0610名無しさん脚
03/04/25 00:49ID:M75vzU1dあんたの世界は2ちゃんねるだけなんですね。
ｶﾜｳｿｳ…
0611亀ライフ
03/04/25 00:49ID:w5gWf59S他人の作った流れに便乗しないと言えない奴の批判など無意味だ。
黙ってろ。
0612名無しさん脚
03/04/25 00:50ID:oaep7U/U今じゃ人に薀蓄たれちゃってるもんなぁ。
0613名無しさん脚
03/04/25 00:50ID:dzw0aHx10614名無しさん脚
03/04/25 00:51ID:JtdSTdh/惚れそう
0615元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 00:52ID:OwTEsXeM0616Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 00:52ID:2qulY+2lタイトルは「ママとお買い物」オイラはこの写真が大好きだ。
http://www.fkg.to/34/3sai.JPG
0617もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 00:53ID:da3WPS9P0620もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 00:55ID:da3WPS9Pそれこそが、３歳児の目に見える世界なんだろうね。
なんだか素直に感動してしまつた。
これが仮にもしどこかのおっさんの撮ったものだとしたら、
もっと別の印象なんだろうけど。
0621 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 00:56ID:m7mFRoUqそれをネタに口プロレスを展開する為。
0622名無しさん脚
03/04/25 00:56ID:dzw0aHx1自分を追い込むと写真が上達するのですか？
0624名無しさん脚
03/04/25 00:56ID:4MDArqny＞すごおくくだらない考え。
＞ 多く撮るのも少なく撮るのもどちらがいいかはひとによる。
＞ 俺は今月10本いまから11本目を撮ってくる。
＞ ではまた夜に。
写真の学校通って、科目ごとに課題こなしてる学生は年間700本撮ります。
撮るだけでなく、プレゼンして、厳しく講評されます。
あたしから見たら、課題さぼって、能書きたれてるだけ。
写真下手なのに限って、口だけは達者なんだと言われるタイプ。
こんなことしてると、おいてきぼりくって、気がついたらじじーに
なってますよ。言ってることはすでに、じじー。写真撮りなよ。まじで。
0626ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 00:57ID:ohIUJLZr自分に甘い気がするけど。
というか、はっきり言うと君がぷぷたんに不可能、ありえないと
言ってたのと同じ様に、君の口から出てくる言葉は単なる妄想だＹＯ。
と言うのも180kmうんちゃらとか、世界を変えるとか
言ってるのは棚に挙げたのかな？
0627名無しさん脚
03/04/25 00:57ID:JtdSTdh/0628名無しさん脚
03/04/25 00:58ID:gLcPdS0L＞６０６ それわかるけど・・・。
んじゃあさ、言葉と写真の関係において成功してると
思う写真集あげてみそ。ちょっと外れて映画や音楽でもいいいよ。
おれはなんやろか？
0629桑原和男 ◆KazuoRGH.g
03/04/25 00:58ID:qxjgG5Fx是非、亀ライフさんや、そのほか、コテハン諸氏、すれすれメンバーも
参加して、大オフ会が開催出来れば・・・。
なんて妄想してしまいました。
それでは美奈さんお先にお休みなさい。
0630亀ライフ
03/04/25 00:58ID:w5gWf59S負けてるかも、、、、
>>617
そういう質問は自分の答えを先にいうものだ。
俺が何を言っても「フーン」で済ます卑怯者達よ。
0631名無しさん脚
03/04/25 00:59ID:sX20/2iH0632小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn.
03/04/25 00:59ID:B9uHhgLS知ってる人の方が少ない罠。
0634名無しさん脚
03/04/25 01:01ID:c2Y/exCJ0635名無しさん脚
03/04/25 01:01ID:SEKy8Hci0636元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 01:02ID:OwTEsXeM0637名無しさん脚
03/04/25 01:02ID:sX20/2iHどっかの河原の土手ですさまじい殴りあいをした後に
２人で大の字になって、
「いいパンチもってんな」
「あんたもな」
ってのキボンヌ。
0638元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 01:03ID:OwTEsXeM0639亀ライフ
03/04/25 01:03ID:w5gWf59Sそうやって取り込んで
批判を封じて来たと
0640もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 01:04ID:da3WPS9P漫画とかでよくありがちな底の浅い返し方だなぁ。
漏れは基本的には「自分が目にしたものを忘れない」ため。
こちらが書いた以上はちゃんと回答してね（はぁと
0641元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 01:04ID:OwTEsXeM魔法使いなのか？ｻﾑﾗｲって。（w
0642名無しさん脚
03/04/25 01:06ID:dzw0aHx1ごめん写真集ではちょっと思いつかないや。
でも貼り板の写真みてても、タイトルに助けられてる写真ってよくあるよね。
0643亀ライフ
03/04/25 01:06ID:w5gWf59S「自分の目に見えるものを変革させるため」
0644もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 01:06ID:da3WPS9P姑息だと腹の底では思うが。
漏れは自称寛容なのでいちいち目くじらを立てないことにしよう（わら
0645小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn.
03/04/25 01:06ID:B9uHhgLS0646名無しさん脚
03/04/25 01:07ID:SEKy8Hci0648名無しさん脚
03/04/25 01:07ID:gLcPdS0L0649もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 01:07ID:da3WPS9Pそれは…なかなかに斬新だな…。
0650名無しさん脚
03/04/25 01:08ID:dzw0aHx1そうだね。
0652名無しさん脚
03/04/25 01:08ID:sX20/2iH0653名無しさん脚
03/04/25 01:09ID:owULhZhu0654もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 01:09ID:da3WPS9Pこれ↓か？
http://www.tv-tokyo.co.jp/pubcine/anime/samy.htm
0657もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 01:10ID:da3WPS9Pどのさくら写真にｶﾞｶｰﾘしたのだ！
0659小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn.
03/04/25 01:12ID:B9uHhgLS0660名無しさん脚
03/04/25 01:12ID:5OCpR7DO・・・ や ら な い か ？
0662もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/25 01:13ID:da3WPS9P無駄に周囲の注目集めるだけで空しい努力であるが（わら
0663名無しさん脚
03/04/25 01:14ID:gLcPdS0Lその一枚で鑑賞者をどこえ導くか、最終目的地への道しるべ。
ここで最終目的地の名前つまりテーマを教えてもらってはおもしろく
ないのよね。どうよ？
0665亀ライフ
03/04/25 01:15ID:w5gWf59Sお前らみたいに「ああしろ。こうしろ。そんなことすんな」とは言われなかったが
話していると自分に足りないものに気付く。
これを見られてどう思われるか、ちょっと不安な気もする。。。
>>646
ライカ先生というのを知らないが
そのときだってお前はその他大勢。
お前がスレを盛りあげた訳じゃ無いんだろ
黙ってろ
0667名無しさん脚
03/04/25 01:15ID:1VmhOFSJこれライカ先生と一緒だね
自分の撮ったモデルが芸能界で有名になってく手伝いがしたい。
モデル撮影会でもいけば～？
Ｆ・ケージに利用されて写真業界に足を踏み入れたつもりのまま
何もなく三十路を迎える姿が眼に浮かぶ・・・そして前科持ちと
0668名無しさん脚
03/04/25 01:16ID:dzw0aHx10669メメ
03/04/25 01:19ID:9vAgAwySあとどうしても説明的になってしまうのが悩み。
0670Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 01:19ID:2qulY+2l今日ニコンEMをさわっていたら、ミポパちゃんが興味を示して、
プロビア一本をあっというまに撮りきっちゃいました、
多分全部ピンぼけでブレブレだろうけど、、このぶんだと
５才でハッセルを持っていかれそう、、（親ばか
0671小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn.
03/04/25 01:19ID:B9uHhgLS漏れでも普段撮っている様な写真を堂々と貼るなんて、、、、悲しゅうて悲しゅうて（煽
0672名無しさん脚
03/04/25 01:20ID:dzw0aHx1英才教育汁
0673名無しさん脚
03/04/25 01:22ID:gLcPdS0Lタイトルがおもしろくありません。なぜか英語多いし。
日本語うまく使ってタイトルつけてちょうだいな。
0674名無しさん脚
03/04/25 01:22ID:sX20/2iH亀ライフみたいなやつとは一緒に仕事したくないなぁ。
失敗とかしても、あーだこーだ理由付けて絶対あやまらないだろうからなぁ。
そのへんはFゲージさんとかどう思ってるのかねぇ。
0675名無しさん脚
03/04/25 01:22ID:z9gxv4dzでも、誰でも弾けるような曲は弾きたくないんだよ。
俺の心に響く、独創的な曲やアレンジに出会ったら、
10万人の前で一発で完璧に引いて見せるぜ。
綺麗な音の出し方や、スムーズな指の動かし方なんてものに捕われずに、
俺の感情をストレートに表現したいんだ！
と、主張をまとめて変換してみた。
0676亀ライフ
03/04/25 01:23ID:w5gWf59S教育しないからいいんじゃない？
うーん、漏れはタイトルにはあまり意味を置いてないというのが本音ですね。
タイトル欄があるのでつけている感じです。
なので、パッと見て意味が伝わりにくい英語とかを多用しているます。
0679Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 01:25ID:2qulY+2l写真で食って行くつもりはないようだから安心したまえ、
この先亀ライフさんには、いろんな人との出会いが怒涛のように待っているだろうし、
右に行くのか左に行くのかは、自分しだい。。グッドラックとしかいいようがない。
0680名無しさん脚
03/04/25 01:28ID:xkc3modq0681Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 01:29ID:2qulY+2l写真には写らない美しさがあるから
リンダリンダ リンダリンダリンダ
リンダリンダ リンダリンダリンダ
これは、ミポパちゃんお気に入りの歌。
0682亀ライフ
03/04/25 01:29ID:w5gWf59S張り板とこっちで名前使い分けてる奴はどれぐらいいるのか？
なんか卑怯な気がするのは俺だけ？
0683名無しさん脚
03/04/25 01:31ID:un7v+mxyそれが我慢ならない子供なら他所へ行けばいい
0684亀ライフ
03/04/25 01:31ID:w5gWf59S気にしてるけど、絶対長文になるから同時進行は無理だ
ちょっとはずします
0685別スレの947
03/04/25 01:32ID:l6zRhRrt急がなくてもいいですよ。
明日は仕事が忙しそうなので、
僕の方もお返事が遅れるかもしれませんが。
0686元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 01:33ID:OwTEsXeM0687K
03/04/25 01:33ID:vgb+OsAUはい、番号。1。
0688名無しさん脚
03/04/25 01:34ID:gLcPdS0L＞パッと見て意味が伝わりにくい英語とかを多用しているます
これがおれにとってはうっとおしいの。まず英語の意味を考えるから直ぐ、素直に
写真にいけない。これは狙ってるの？あまり写真のタイトルに意味をおきたくないというのは
実はタイトルつけるの苦手？
0689名無しさん脚
03/04/25 01:36ID:gLcPdS0Lタイトルはみなにたようなもんだね。
もっとうまく日本語つおうよ。
0690元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 01:38ID:OwTEsXeMここで噛んだら説得力が減殺されるね。（残念
いえ、漏れは元々物書きなんで、タイトルなんかに凝り出すと
それこそうざくなるんですよ。
なんで、今後はタイトルすっ飛ばしてくれて構うません。
写真見てもらってた後で「ああ、そゆことね」ってくらいに見てもらえば＜タイトル
0692名無しさん脚
03/04/25 01:39ID:NYyHJf560694名無しさん脚
03/04/25 01:41ID:gLcPdS0L精進しまう。
＞６９１
一度タイトル凝ったのがみたいな。
0695元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 01:41ID:OwTEsXeM0697名無しさん脚
03/04/25 01:43ID:oaep7U/U難しいように見える言葉並べてインテリ気取りたいのかもしれんが、
果たしてそれが写真撮る上でプラスになることなのか？
0699名無しさん脚
03/04/25 01:45ID:c2Y/exCJ状況説明しすぎのものは写真の見方を限定してしまうし、
下手なタイトル１つで写真が台無しになってしまう。
それならば付けない方が良いくらい。
写真の見る方向へさりげなく誘導するくらいのが良いのでは？
どうでそか？
0700名無しさん脚
03/04/25 01:46ID:gLcPdS0L若いってことで。
しかしその若さおれには魅力的。写真に出ればおもしろいのだが。
0701別スレの947
03/04/25 01:48ID:l6zRhRrt僕の仕事でやっている方法が面白いかもしれません。
タイトルのついた写真がいくつかあったとします。
その写真とタイトルを一度バラして、シャッフルします。
そして無作為に組み合わせます。
この組み合わせを何通りも試すのです。
意外な発見や広がりがあったりして楽しいです。
失礼なことと思いつつ、人様の写真を借りて例を挙げると、
例えば、貼り板のNo.1051198356の車のウィンドウの桜の写真に、
その上のNo.1051201323のタイトル「あめがふる」がついていたら、
僕はたいへん興味をそそらて、想像をかきたてられます。
「ああ、この桜はこれから雨にうたれてしまうのね。、
そしてこのワイパーで無残にちぎられてしまうのね。
いや待てよ、心優しいドライバーは車に乗る前に、
この花びらをどかして土に返してあげるのかもしれないな」とか。
0702K
03/04/25 01:48ID:vgb+OsAU「そのまま伝わらないひねりすぎのタイトルは駄目、
写真を説明するようなものは駄目。
写真そのものを差すシンプルなものも駄目」と、
言っておられましたが、これはごもっともな話。
それでも時にはタイトル無しで写真だけの勝負もしてみたい。
タイトルを付加することによって、
写真の見方を決めたい場合以外はできれば付けたくない。
0703名無しさん脚
03/04/25 01:48ID:gLcPdS0Lさりげなくがムズカシイです。
どうなんですかね。
少なくとも、写真板に貼るという事に関して言えば、
漏れはそんなに重要だと思っていません。
でも、もっと違う形でテーマとか込めてやるときは、
それはキチンと考えるべきだと思いますね。
0705亀ライフ
03/04/25 01:51ID:w5gWf59S名無しのIDは全部頭に入れて読んでるから
不用意につまらん事言ったり、ガイシュツの質問するなよ。
なんかコテハンで誰にも構ってもらえない
可哀想な奴がいるから、そいつの写真も語ろうぜ
タイトルは「菜の花」だってさ
0706名無しさん脚
03/04/25 01:52ID:c2Y/exCJタイトルを付けなくても良いくらい写真に力があると良いのですがね。
どうしても写真を補助する意味で付けてしまいます。
>>703
そうですね。確かに全く思いつかないこともあります。
0707名無しさん脚
03/04/25 01:52ID:oaep7U/U悪いが亀ライフの方がつまらん事言ってるよ。てかつまらん事しか言ってなくね？
0708ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 01:54ID:OG2Qtyiyふくち級のアフォか？
0709亀ライフ
03/04/25 01:54ID:w5gWf59Sそれだ。Jフォトスレで聞いてたのはそういう具体的な方法だよ
0711名無しさん脚
03/04/25 01:55ID:c2Y/exCJ見せるということにおいては、貼り板もその他の場所も同じでは？
気軽に見る人もいるでしょうし、真剣に見る人だっているかもしれない。
0712名無しさん脚
03/04/25 01:56ID:NYyHJf56＞名無しのIDは全部頭に入れて読んでる
そんなことの為に脳を使うヒマがあったら、自分の主張を誰にでもわかるように
纏まった形でするようにしてみたら？
あーたの言ってることは相互に矛盾するは、筋は通ってないは、飛躍するは、
とても理解できるようなもんじゃないからね。
0713名無しさん脚
03/04/25 01:57ID:oaep7U/U0714亀ライフ
03/04/25 01:58ID:w5gWf59S＞漏れはそんなに重要だと思っていません。
俺が同じ事言ったら言い訳と言われる種類の発言。
0715メメ
03/04/25 01:58ID:9vAgAwyS誰からもレスがないと駄目なの？
ええ、決して写真板だから適当でいいや、というような
スタンスではないですよ。それに、どう見るかはその人の自由でもあります。
自分の中で、あの場に貼るときに、タイトルにこだわらないというだけです。
0719亀ライフ
03/04/25 02:01ID:w5gWf59Sだったらくだらない茶々を控えてくれ。
こんな速い流れで全員にまともなレスが返せるか
やってみろ
0720名無しさん脚
03/04/25 02:02ID:oaep7U/U0723元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 02:02ID:OwTEsXeM0724元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 02:03ID:OwTEsXeM0725名無しさん脚
03/04/25 02:05ID:gLcPdS0Lそれおもしろい。自分の言葉の感覚を養うのにはいいな。
しかしそのタイトルが鑑賞者にとって「さりげない」のかが問題よね。
写真をミルことってある程度の力が要求されると思うの。
今は「わかりやすい」モノばっかだからおれにとって「さりげない」
でも鑑賞者にとってはたぶん「わからない」だったりすることあるよね。
0726名無しさん脚
03/04/25 02:06ID:NYyHJf56全員に返す必要なんかないだろ。
あーたが返事を書きたい相手にだけ書いたらいいがな。
きちんと筋の通ったやつをな。
しかし、他所のスレ見てても、あーたが少人数相手でも、
まともな返事ができないことははっきりわかる。
つまり、>>719は言い訳にすらなってないってこった。
0727亀ライフ
03/04/25 02:06ID:w5gWf59S＞メメ氏
基本的にはそうです。ただ俺は気になるもの全部にレスすると
ウゼえと言われるのでね。
メメ氏の長時間露光の写真はよいです。
見たままに写ってないから。
0728名無しさん脚
03/04/25 02:07ID:oaep7U/U少し前には、下手だからアドバイスくれって言ってた奴が、
今じゃ人に薀蓄たれちゃってるもんなぁ。
618 ：亀ライフ ：03/04/25 00:54 ID:w5gWf59S
>>612
お前らが言い訳スンナって言ったからだろ
名無しども
訳わらん言い訳すんじゃねー。
それから自分の過ちを人のせいにするんじゃねー。
自分の行動にもっと責任持てやｺﾞﾙｧ(ﾟдﾟ)
0729Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 02:08ID:2qulY+2l矢吹ジョーのノーガード戦法をみているようです、
多勢がよってたかって袋叩きしているのに、ダウンは一度もしていない、、恐れ入った。
0730生涯一棒
03/04/25 02:08ID:r78Wjp77俺は昨日、このスレに書込んだ後にすごい虚しさが襲ってきた。
オナニーした後に襲ってくるあの虚しさ。
そして今日も書込んでしまった自分に自己嫌悪。
亀に構ってしまった…何とも言えない虚無感や脱力感を写真で見せて
0731亀ライフ
03/04/25 02:10ID:w5gWf59S簡単に分かるより「分からない」写真の方が格上。
それは考えさせたということだから。
0732名無しさん脚
03/04/25 02:11ID:+8sfjrHB0733 ◆ALPHA7Po/w
03/04/25 02:12ID:dZOd5XNL>731
0735元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 02:12ID:OwTEsXeM用途も場面も無視した写真の絶対的価値の「格」ってことか。。。
0736名無しさん脚
03/04/25 02:13ID:gLcPdS0L具体的な方法は皆言わないと思う。言ったらマネされる鴨とか…。
それに具体的な方法は自分で見つけるもんでしょ。
ぷぷぷくんの意見で言えば機材に関してはある程度突破口を用意
してる気がする。なんとなーく
0738メメ
03/04/25 02:16ID:Si46ueZnそうでしょうか？レスがある＝いい写真ってことは決してないし
その逆もないと思うのですが・・。
0739亀ライフ
03/04/25 02:17ID:w5gWf59S名前おぼえてるけど発言が思い出せないなあ
>>729
ヘナチョコパンチで勝つ方法を考えているところです。
今日学んだ事、２ch来るまえに風呂と飯は済ませないとタイミングがつかめないので大変
0740名無しさん脚
03/04/25 02:19ID:gLcPdS0L「わかる」「わからない」の二つではないよ。
おれが好きなのは「さりげなく」言い換えれば「なんとなーくわかる」。
0741名無しさん脚
03/04/25 02:21ID:sX20/2iH次スレのタイトルも考えておこう！＞亀たん。
0742ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 02:21ID:OG2Qtyiy0743名無しさん脚
03/04/25 02:22ID:oaep7U/Uよくそんな事断言できるな。
0744Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 02:25ID:2qulY+2l今日はゆっくりエンジョイしてください、
明日はたっぷり睡眠をとってくださいね、、
ヘナチョコヌードを撮ってブチカマスせ、、
0745亀ライフ
03/04/25 02:25ID:w5gWf59Sたしかに、単純に「これいい」の一言レスは
むしろ写真がひとことで済ませられる程度なのかも。
お世辞ではないが、メメ氏の最新作は安易なレスと便乗を
受け付けないものがある。
気になっていたのですが、長文は書けないしね
0747名無しさん脚
03/04/25 02:27ID:oaep7U/U感情に訴えかける写真の方が凄い気がするがな。
0748名無しさん脚
03/04/25 02:28ID:ZsOFPTvs漏れは最初に写真教室スレに入って、いつ写真教室が始まるのかずーっと持ってたことがあるよ
0749亀ライフ
03/04/25 02:29ID:w5gWf59S「マクロで寄りました、背景キレイにぼかしました」という写真を
同時に貶す事になるのでね。俺の意見では。
0750名無しさん脚
03/04/25 02:29ID:+3jcBy8wレスをくれたウザイ奴氏へ。
＞捏造臭さが嫌いかどうかは、小説が好きか嫌いかとか、SFが好きか嫌いか
＞とかそれ位の違いでしかないような。
それは全くその通りで、ほとんど好みの問題だと思います。ある種の風景を捏造して
「こういう日常もあるよ」と提示することを否定はしないのですけどね。
事実そのなかで好きなものもありますし、彼女の写真を見たことによって確かに
「自分の日常」が違ったものに見えてくる、こともある。
レスを読んでいて気づきましたが、自分でもなんか気になるのは
＞アレは話題性の為のものだろうけど。
ここらへんなのかもしれない。写真を撮る人と、それを売ろうとする人のギャップ、
とでもいうのかなあ。まだちょっとまとまってませんが。
この辺については「写真と言葉のスレ」らしき話ができそうですが。祭り中ですねｗ
＞テーマ意識を持って撮影してるのではないと思う。
これは、反戦の雑誌（誌名失念）のテレビ番組の特集を見て知りました。
「反戦（平和）」というテーマがあってさえ「とりあえず撮ってそれから考える」といっていましたから、
「写真」という「窓」から世界を見ようと考えているのかもしれません。が違うかもしれません。
写真は「撮影」というテーマで語られることが多いけれど、撮影してきたものを
「再び見ること」は（自分で撮っていても思うのですが）大切なプロセスのひとつではないかと考えています。
それから、「目の前のつづき」というのは写真集のタイトルですか？
不勉強のためまだ未見です。近いうちにチェックしてみます。長々とスマソ。
0751別スレの947
03/04/25 02:31ID:l6zRhRrtそうですね。どの程度の飛躍ならば想像で繋げてもらえるのかなんて、
結局はどこに境界線を持ってくるかの取捨選択なのでしょう。
すべての人がギリギリ繋げられるというような絶対的な距離感は存在しないのですから。
いずれにせよ客観性がないとできない決断なのではないかと思います。
僕なんかはむしろ、偶然組み合わせたタイトルからのラッキープレゼントではなく、
現場であのウィンドウの桜を見たときに「雨がふったらどうなるんだろう」と想像を膨らませ、
そしてシャッターを切るような、そういう感性を強烈に欲します。
この例はたまたまシャッフルして思い浮かんだ事でしかないわけで、
あの現場を僕がみても、そういうストーリーは思い浮かばなかっただろうし、
仮に思いついてもそれを写真に込めることはできなかったでしょう。
0752名無しさん脚
03/04/25 02:33ID:5/A/qMNx実は漏れも…
亀、734のウザイ奴のはに答えないね
また逃げるんだ
0753亀ライフ
03/04/25 02:33ID:w5gWf59S正直に言って張り板にそんなもん何枚あるよ？
だいたいそんな事言いながら
「キレイ、かっこいい」か、「ちゃんとゴミとれ」の
二種類だけがお前の感じる事だろ？
0754名無しさん脚
03/04/25 02:34ID:oaep7U/U一番大事なのは、撮影する時に瞬間的・反射的に考えるものだろ。スポーツみたいに。
0755名無しさん脚
03/04/25 02:36ID:oaep7U/U「他人がこうだから～」なんて論理は小学生レベルだ。
0757メメ
03/04/25 02:36ID:Si46ueZnすいません、いまいち意味がわかりません
0758名無しさん脚
03/04/25 02:41ID:jUauCktp0760メメ
03/04/25 02:42ID:Si46ueZnそう思います、私もその時さっと考えて撮影するのでじっくり考えてなんて撮れません
だからタイトルが決められない写真ばっかりだし、当り障りのないタイトルで
ごまかしてしまうことが多いんですよ
0761亀ライフ
03/04/25 02:44ID:w5gWf59Sメメさんとマンツーマンで話す。
＞メメさん
>>745?>>749?
どのへんから？
0762別スレの947
03/04/25 02:44ID:l6zRhRrt> 一番大事なのは、撮影する時に瞬間的・反射的に考えるものだろ。スポーツみたいに。
そこらへんはどうでもいいのかなあなんて思うのですが、どうでしょう。
じっくり考えて撮ってもいいし、反射的に発想して撮ってもいいし。
考えているうちに逃げちゃう被写体なんてのもありますけどね。
0763名無しさん脚
03/04/25 02:44ID:gLcPdS0Lだから相対的距離感狙うしかない。そこで撮影者と鑑賞者をつなぐ
もの、それは時代性やら普遍的ななにかしかないとおれは思う。
おれが何かものを見て「いい！」と思う時、それは自分で曖昧に感じてた
気持ちを誰かがおれの目の前に、耳にそのカタチを与えてくれた瞬間なのよ。
0764メメ
03/04/25 02:46ID:Si46ueZnぶっちゃけどっちも・・
0765名無しさん脚
03/04/25 02:48ID:oaep7U/Uまあその辺は臨機応変にｗ
個人の思想や好みの問題だしね。
俺はじっくり考えるのも、感性にまかせて撮るのも否定はするつもりはないよ。
ただ、亀ライフみたいに大柄な態度で他人に押し付けるのはどうかと思う。
そのせいで押し付けがましい写真になってない？
0766亀ライフ
03/04/25 02:48ID:w5gWf59Sシャッター切るときは考えない場合もある。
が、普段考えていることが必ず写る。
と信じたい。
0767名無しさん脚
03/04/25 02:48ID:gLcPdS0L0768亀ライフ
03/04/25 02:51ID:w5gWf59Sいや、アラーキーとか考えてる。
本読むとびびる。
0769Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 02:51ID:2qulY+2l昔は、かなりの時間を費やしたものです。
0771別スレの947
03/04/25 02:52ID:l6zRhRrt> それは時代性やら普遍的ななにかしかないとおれは思う。
それって芸術の発想ですね。絶対的な美を追うという。
僕の広告という仕事なんかはその点では楽なんですけどね。
商品にはかならずターゲットというものがあって、
その人たちに向けての表現を考えるという判断基準があるので。
対象が子供なのか若い女性なのかサラリーマンなのか主婦なのかお年寄りなのか、
絞り込まれているぶん、ある程度のモノサシが見えてきます。
マーケティングリサーチなんてのもあるし。
一方で、趣味として写真をはじめたときに、
誰に向けてどう表現しても良いという自由の中で、
急に足場を急に外されたような不安定感を覚えました。
もちろん、それが楽しくもあったりして、趣味っていいなあなんて。（ｗ
だもんで、実は僕も自分の写真にタイトルをつけるのが嫌いです。
理由はサミーさんとほとんど同じです。
0772名無しさん脚
03/04/25 02:53ID:gLcPdS0Lだから荒木は天才ではないのよ。
0773Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 02:54ID:2qulY+2l＞誰に向けてどう表現しても良いという自由の中で、
オイラは、自分のために写真を撮っています、それが正解だとおもいます。
0774別スレの947
03/04/25 02:55ID:l6zRhRrtそうそう！
天才って、偶然にしろ何にしろ、
スタートが既にゴールの人だと僕は思います。
天才だって努力しているという話もありますが、
僕は努力した人は天才と呼ばないことにしています。
なにせ天から授かるものですので。
0775別スレの947
03/04/25 02:56ID:l6zRhRrt> オイラは、自分のために写真を撮っています
そうですね。それは僕も同じです。なにせ趣味ですから。
しかし僕は、僕ひとりでは僕たり得ないという事実に気づいてしまっています。
0776名無しさん脚
03/04/25 02:58ID:jUauCktp0777亀ライフ
03/04/25 02:58ID:w5gWf59Sつまりですね。
張り板には「レンズ、カメラ、フィルムは何使いました」って写真が
多いんですよ。これ使うとこう写るんだね、という写真。
「誰が」撮るとこう写るのかがあまり感じられない。
でもメメさんのあの写真は違うんだなあ。
露光時間を書いたのは余計でしたけど、同じものを
同じ機材で撮ってもメメさんとそれ以外ではちょっと違う。
褒め過ぎかも、、、
メメさんが世界を変革させた写真なのです。
それがいい。
0778Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 02:59ID:2qulY+2lオイラは、自分のための写真を撮っているときだけオイラになっていると思っています。
0779亀ライフ
03/04/25 03:03ID:w5gWf59S0780別スレの947
03/04/25 03:04ID:l6zRhRrtなるほどです。仕事が写真で趣味も写真の方ならではのお答えなのかとも思いました。
そう言われてみると、僕も僕のために文を綴っているときだけが僕のような気もしてきます。
なんで写真のときはそうならないのだろうと自問自答。
もしかしたら仕事で染み付いたコードが解除できないだけなのかもしれない。
とか、思ったり、思わなかったり。あー、楽しい。
0781 ◆ALPHA7Po/w
03/04/25 03:04ID:dZOd5XNL誰が撮ろうが、作品の質には関係ないじゃん。
猿が撮っても、いい写真はいい写真。
0782亀ライフ
03/04/25 03:06ID:w5gWf59S0783名無しさん脚
03/04/25 03:08ID:gLcPdS0L＞それって芸術の発想ですね。絶対的な美を追うという
そうなのかな？そこまでの自覚はありません。
おれが狙う相対的距離をなす時代性も軽いマーケティングとは失礼か。
今、世間に出回ってるモノモノを見ることである程度この時代に人が何を求めているか
わかるよーな気がする。特に同世代、上はこの際無視してます。
0784名無しさん脚
03/04/25 03:09ID:sX20/2iHどこかしらに撮り手の「らしさ」は写ると思う。
意図してようが、してまいが。
亀たんは、その「らしさ」を見つけようというスタンスに欠けてはいないか？
0785Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 03:11ID:2qulY+2l例えば、一日人と会わないで部屋にジッとしているとき、
そういう日は、カガミをあまり見ないですよね、やりたい事だけに集中できるし、
「人の目を気にしない写真」を撮る事ってとても楽しいです。
0786亀ライフ
03/04/25 03:11ID:w5gWf59Sこれを考えようという主旨でスレたてたんですけど。。。はあ
0788メメ
03/04/25 03:16ID:RiozIy7X誉め殺しかと思いました(w
う～んどうでしょうか？
実際のところは桜を撮りにいった帰りにフィルムがあまってたので試しに
バルブで水仙を撮影したってだけのもんです、思いつきです。
ですからタイトルも適当につけちゃいました。
私は自分の写真に「らしさ」ってのがあるとは思いません
いきあたりばったり、おもいつくままに撮影するもんですから。
0789別スレの947
03/04/25 03:17ID:l6zRhRrt> 例えば、一日人と会わないで
解ります。が、それは人と会う日もあってこそと思います。
話それますが、子供の第一次だか第二次だかの成長期で、
他者との交流が重要な役割を果たす時があるのですが、
それが少なかった子供は成長しても自我の芽生えに影を落とすそうです。
> 「人の目を気にしない写真」を撮る事ってとても楽しいです。
この部分を拝見して、やはり、
普段「「人の目を気にしない写真」を撮っている方ならではのリアリティだなあと感じながら、
上記のような子供の話を連想してしまいました。
0790別スレの947
03/04/25 03:19ID:l6zRhRrt> 普段「「人の目を気にしない写真」を撮っている方ならではのリアリティだなあと感じながら、
普段仕事で「人の目を気にする写真」を撮っている方ならではの・・・です。
0791名無しさん脚
03/04/25 03:20ID:gLcPdS0L＞オイラは、自分のための写真を撮っているときだけオイラになっていると思っています
では自分のための写真撮ってない時はオイラじゃないの？
なんか悲しくない？とか言ってるおれもそうなんだけど。
0792別スレの947
03/04/25 03:21ID:l6zRhRrtなるほど。真に「絶対的」なものとは時代さえも超越してしまいますものね。
一方、時代性というのは写真における重要なキーワードですよね。
0793Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 03:25ID:2qulY+2l＞他者との交流が重要な役割
オイラの場合、完全に欠落していたかもしれません、
なんせ隣の家に行くのに２００メートルくらい歩かないといけなかったし、
オイラは、自我の芽生えに影を落とした人間だったのかぁ
と嘆いてみる。
0794Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 03:27ID:2qulY+2l悲しいかな、サービス精神が一人歩きしています。
0795亀ライフ
03/04/25 03:28ID:w5gWf59S試しにってのが重要。なんで普通に露出しなかったのか。
その意味を考えたいのです。
そして長時間露光は絶対見たままには写らない。
できたものは自分の記憶とは違う世界。
俺はこれを目指すのです。その為のヒント、頂きました。
0796名無しさん脚
03/04/25 03:29ID:gLcPdS0Lあんたいい人だ。
0797名無しさん脚
03/04/25 03:35ID:sX20/2iH0798別スレの947
03/04/25 03:36ID:l6zRhRrt表現についてアレコレ考えると、やっぱり自分自身と向き合う作業になりますよね。
そういう時間って、僕はすごく楽しいです。
> 悲しいかな、サービス精神が一人歩きしています。
これすごくわかるなあ。（ｗ
ギャラ以上にがんばっちゃいますよね、とりあえず。
戦略的な意味ではなく、単純に、お客様に喜ばれたくて。
0799メメ
03/04/25 03:43ID:rC8GRRaN試すも何もバルブにしなきゃ暗くて写んないですよ、そういう状況だと判断したので
バルブにしただけです。
僕も写真はうまくなりたいです、しかしながら他のみなさんのように絵作りがうまいわけでもなく
テーマをもって撮影することもありません、才能のない人間です。
だからできる限りうまい人の写真を見るようにしています、貼り板の皆さんの写真は
「レンズ、カメラ、フィルムは何使いました」って写真には少なくても私には見えません
もう少しだけ他の人の意見を聞いてみてはどうでしょう？
あまり自分の主義主張だけに凝り固まってもいい作品はできないのではありません？
すこし極論に走りすぎなきがしますね。
0800Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 03:47ID:2qulY+2l今、一年前に自分の為に撮った写真をみていたのですが、
撮った直後に見た時よりも、数倍輝いているのですよ。
表現しようと思っていなかったことが、そこには写っていたりして、
写真っておもしろいですね、、
＞サービス精神
たまには、サービス精神を極力押さえた写真で仕事がしてみたいですね、、
0801別スレの947
03/04/25 03:50ID:l6zRhRrtなるほど。たいへん興味深いお話です。
偶然にも今この瞬間、似たようなことをまったく裏側から考えていた最中で、
別スレの亀ライフ氏への次回レスとして投げかけようと思っていたところです。
0802亀ライフ
03/04/25 03:56ID:w5gWf59S見たままに近付けようとするひと。
できるだけ離れようとするひと。
俺は後者で行くのです。
>>800
思ってもいないことを写す為にはどうすべきか。
考えてない事を写す為に何を考えるべきか。
などと思いながら。。。
>>799
そういう状況にわざと自分を追い込んでいきたいなと。
厳しい撮影条件下であえてシャッター切る。
普通のひとはベストな条件を探したり待ったりする。
0803亀ライフ
03/04/25 03:58ID:w5gWf59S明日明後日は２chできないかも
0804read. ver7.09p
03/04/25 04:00ID:z8Cv9KgDしんどくて読めないわ
0805別スレの947
03/04/25 04:01ID:l6zRhRrt0806名無しさん脚
03/04/25 04:01ID:vdHB1IyT>試しにってのが重要。なんで普通に露出しなかったのか。
>その意味を考えたいのです。
普通あの状況ではフラッシュたくか長時間露光以外の方法がなかろうに．
その辺の読めなさ加減が亀らしいネ
0807Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 04:02ID:2qulY+2l＞考えてない事を写す為に何を考えるべきか。
道の道とす可きは常の道に非ず、名の名とす可きは常の名に非ず。（老子）
なんてね、、
0808Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 04:03ID:2qulY+2l0809read. ver7.09p
03/04/25 04:06ID:z8Cv9KgDどういう話あいだったかおせーて
0810別スレの947
03/04/25 04:07ID:l6zRhRrt僕はデートの話で、Ｆ・ケージさんは老子ですか。
あ、まじで寝ます。おやすみなさい。
0811Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 04:08ID:2qulY+2l0812Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/25 04:11ID:2qulY+2l0813read. ver7.09p
03/04/25 04:23ID:z8Cv9KgDほとんど祭りだったね・・
0814名無しさん脚
03/04/25 07:23ID:X5SBSescなんか頭痛がしてきたので、また寝てよかですか？
・・・読まなきゃ良かった。
0815名無しさん脚
03/04/25 07:27ID:X5SBSesc|・ω・) ﾀﾞﾚﾓｲﾅｲ･･･ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ- ｽﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
|⊂ノ
|`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・∩) ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
【( ⊃ #） ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
し'し'
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (∩・∀・) ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
（# ⊂ )】 ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
`Ｊ`Ｊ
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (・∀・,,,) ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
（(⊂#（(⊂)】 ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
し'し'
ｶﾊﾟｧｰ...
♪ ,,;⊂⊃;,､
♪ (,,,-∀-) ﾁｮｰｯﾄ♪
（(と＿_つつ)） ｲｰｷﾓﾁｰ♪
0816 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 07:34ID:m7mFRoUq0817名無しさん脚
03/04/25 07:35ID:1EqQ3kvtところで亀ライフは無職なのか？
２４時間とは言わないが一日の大半を２ちゃんで過ごしている感じだ。
これ使えない？
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se235781.html
0819馬鹿（燾） ◆G5.Baka/2c
03/04/25 09:16ID:Ks8rtXny> そういう状況にわざと自分を追い込んでいきたいなと。
> 厳しい撮影条件下であえてシャッター切る。
> 普通のひとはベストな条件を探したり待ったりする。
普通のひとって誰だろう？
要約すると長時間露光すればいいの？
ttp://210.150.168.63/cgi-bin/kame_data/1050075781.1.jpg
たとえばこれの露光時間は4分くらい。
別に追い込んだわけでも、
厳しい撮影条件下であえてシャッター切ったわけでもなく、
撮りたいものを、撮りたいように、撮っただけ。
亀ライフのIvanとすることがわからないので回折してください。
0820名無しさん脚
03/04/25 09:35ID:n+kzrfNmなら俺は普通の人になりたい(W
普通のひとはベストな条件を探したり待ったり出来ないから
中途半端な写真や妥協した写真が出来てしまったりするし、
巧い人ほど自分の表現したい条件や場所を時間かけて探したり
待ったりする。と、俺は思う。
亀ライフ氏の言わんとすることがわからんからみんな困っているのです。
マジレスしちゃだめぽ。
0823トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/25 10:38ID:uC48qsNU読み切るのが正直しんどかった（ｗ
久々のお祭りだったのかな？（w
>602
久しくアップしてないですからね（恥
スキャナを買い換えたらアップしたいと思いますんで、それまで撮り
溜めます、はい
0824名無しさん脚
03/04/25 11:39ID:abbnP4vw0826read. ver7.09p
03/04/25 12:04ID:en6LX8ny観覧車の写真？ ってどこにあるの？
あと電柱も写真とやらも
0827 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 12:27ID:m7mFRoUqオレのは5なんで、縦書きモードがないんだな。
今はフォトショで縦書きBMP作って読み込んでる。818の方法と同じ事を手動でやってるわけだ。
MXだと出来るのか？ アブグレード版出てるかなあ…。
0828前スレの947
03/04/25 12:47ID:Kpacf6zzできることが増えているし、操作系も快適になっているし、
なによりも使っていてフリーズすることが減ったし、
5に比べるとかなり進化しています。
ちなみにブラウザ側のプラグインも5とMXでは異なります。
0829前スレの947
03/04/25 12:48ID:Kpacf6zzMXのアップグレード版です。失礼。
0830名無しさん脚
03/04/25 12:54ID:jpiA4o1ehttp://210.150.168.63/cgi-bin/kame2b.cgi
0831 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 13:16ID:m7mFRoUqサンクス！ 只今、トライアル版DLしますた。
0832亀ライフ
03/04/25 13:27ID:w5gWf59S>>819
俺が言いたいのは「自分の見たまま」をどうやれば裏切れるかということです。
見たままに近付けようとするひとと、
見たままからどこまで遠くに行けるかを試すひと。
いろんな方法があると思います。
>>800から>>810の流れがヒント。
J-PHOTOスレも是非御一読をお願いします。
今日明日忙しくてゆっくりできません、スマソ
0833名無しさん脚
03/04/25 13:47ID:vlz3VA7l水平線を目指して大海に飛び込んだものの、
膝たけくらいの浅瀬で溺れているように見えます。
そしてどんなにがんばっても、決して水平線に辿り着くことはできません。
0834馬鹿（壽） ◆G5.Baka/2c
03/04/25 13:48ID:Ks8rtXnyなんとなく、どういうことか掴めましたが、
6枚組の写真（a shoe gazer's growin' up）を見ながら
考えたところによりますと、言っていることと、
仕上がった写真が、かけ離れているのではないかと
>>802
> 見たままに近付けようとするひと。
> できるだけ離れようとするひと。
> 俺は後者で行くのです。
この6枚の写真に対して、どういう風に
「自分の見たまま」を裏切れたのでしょうか？
見たままを裏切るためには、なにが必要なのでしょうか？
忙しいでしょうが、できれば返答の方をお願いします。
0835名無しさん脚
03/04/25 14:11ID:0CIp//h4子供用プールで水になれようとしてる段階で、まだ海には行ってない。
もしかしたらまだイトーヨーカドーの水着売場かもしれない。
0836 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 14:18ID:xQ9ADPro0837名無しさん脚
03/04/25 14:20ID:GYgyg7gl>撮った直後に見た時よりも、数倍輝いているのですよ。
オレもそういう経験あります。
想うに、経過した時間が作者の意図を漂白した後、
残されたものの中に写真の本質があるのではと。
0838亀ライフ
03/04/25 14:30ID:w5gWf59S確かに失敗作かもしれません。
あの組み写真は「目に見える物体そのもの」ではなく
「視線そのもの」を写そうという試みでした。
下ばかり向いている奴が、上向き、前向きになっていく過程です。
だから「余計なものがフレーミングされてる」とか
「ちゃんとゴミをとれ」というのはどうでも良かった。
というかそこまで客観的にやったらドキュメントにならないので。
嘘っぽくなると思います。
タイトルも一般的でない英単語だったのがまずかったかもしれません。
「もう、うつむかない」がよかったな。。。
見たままを裏切るには
考えて創意工夫すること。
シャッター切る瞬間に考えなくてもいいです。
普段考えていることが写れば。
0839名無しさん脚
03/04/25 14:57ID:WNJI3hle./) ´-´)') ('(｀-｀ (ヽ
(( / / )) (( ヽ ） ))
し――Ｊ し――Ｊ
_, ,_ ちぇっこ _, ,_ りっさ
('(ヽ´-´) (｀-｀ /)')
(( ） ヽ )) (( / （ ))
し――Ｊ し――Ｊ
_, ,_ にさんか _, ,_ まんがん
o(｀-｀ )ｏ o( ´-´)o
(( / （ )) (( ） ヽ ))
し――Ｊ し――Ｊ
_, ,_ さんさ _, ,_ まんがん
( ´-´) (｀-｀ )
(( / ｕ ｕヽ )) (( /ｕ ｕ ヽ ))
し――Ｊ し――Ｊ
, ,_ ほんまん , ,_ ちぇちぇ
（(‐｀ )っ （(‐｀ )っ
） （ ） （
<,――Ｊ <,――Ｊ
0841 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 14:59ID:xQ9ADProFlash使うと文字だけがフェードアウトしたり出来るし。
0842前スレの947
03/04/25 15:20ID:Kpacf6zz文字や画像をいろんな動きで出したり消したりできますよ。
ワイプでも、もっと複雑なものでも、簡単にできるようになりました。
あと、テキストを一文字ずつ自動でバラしてくれたりもするので、
例えばタイプライター風な動きをつけるのも楽チンだったり。MXﾏﾝｾｰです。
0843 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 15:26ID:xQ9ADPro0844名無しさん脚
03/04/25 16:13ID:OwTEsXeM最後は「こーまん ちぇちぇ」じゃないのか？
漏れが子供のときはそう歌ってたぞ。
0845名無しさん脚
03/04/25 16:25ID:abbnP4vw0846トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/04/25 17:23ID:uC48qsNU激藁
0847read. ver7.09p
03/04/25 17:25ID:CDx+tbJW0849名無しさん脚
03/04/25 17:29ID:06zndhPH0850名無しさん脚
03/04/25 17:37ID:z1LiIr7s0853名無しさん脚
03/04/25 18:15ID:Ks8rtXny0854名無しさん脚
03/04/25 18:27ID:bKq+iB1cチュチェ思想？
つーかここ読め。CM板で禿しくｶﾞｲｼｭﾂ
http://www.marufuku-cha.net/sekai/cm.html
0856ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 19:19ID:uFYV80MC作品の質云々が問題ではなく支離滅裂ですね。
＞見たままに近付けようとするひと。
＞できるだけ離れようとするひと。
＞俺は後者で行くのです。
＞あの組み写真は「目に見える物体そのもの」ではなく
＞「視線そのもの」を写そうという試みでした。
この二つは俺の知ってる日本語では繋がり難く、言い訳としては
成立し難いのですが、どう解釈すればよいでしょうか。
スローシャッターを切ったり、
「映像として」見たままとは異なることを良しとする旨
発言なさっていましたけれど、それと下の引用部分では
仰る内容が違いますが、主張を変えたんですね。
0857ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 19:19ID:uFYV80MC＞というかそこまで客観的にやったらドキュメントにならないので。
＞嘘っぽくなると思います。
ここも意味がよく解らないですね。
ゴミを取る事が客観性にどのように影響するのでしょうか。
原稿についたゴミと言うのはむしろ客観性を失わせるものですよね。
というか、そもそも貴方の写真行為の目的はドキュメントたることでは
ないですよね？ 上記のように貴方は見たままから離れる人だと
明言なさっていますが、それでは貴方が写真行為で行っている事と
ここで鼻息荒げて語っていた事とは繋がりませんね。
貴方はぷぷたんへの酔っ払いのような言いがかりをつけている時、
客観化などありえないし、それを行う行為自体不要と言ってましたよね？
それにも関わらず、客観性を求めている貴方は言行不一致に陥っていますね。
0858前スレの947
03/04/25 19:35ID:Kpacf6zzあー、やっと意味が解った気がする。
写真という表現を記録あるいはその延長と考える人とは、
真逆を目指しているのですね、たぶん。そう解釈しました。
六枚の組み写真。それぞれの状況に出会った時に感じたこと、
思ったこと、心で見たこと、そういうものを写したんじゃないんだ。
そうではなく、「下ばかり向いている奴が、上向き、前向きになっていく」
というストーリーが先にあった。そしてそのストーリーを写真で綴るために、
それに相応しい情景を探して、あるいは作って、撮った。
みなさんアレをスナップ写真として見てしまったのでしょう。
僕も>>838を読むまではそう決めつけていました。
むしろコーマーシャルフォトに近いのかもしれません。
0859亀ライフ
03/04/25 21:42ID:w5gWf59Sそういうことです。
視線の高さが変われば、靴と空だけは決めて、後のものは
正直何が写っててもいい、と思って撮りました。
物体ではなくて、視線の意味と思考の結果を写そうと。
自分の頭の中身を写す、主観のみで考える。
客観を目指すのは無意味。
そして自分の思考の変遷を追うというドキュメント。
ドキュメントにも演出はあります。編集もある。
実際の事そのままのドキュメントなどない。
言葉を抜き出してジグソーパズルやってるのですか＞ウザイ奴氏
前スレ９４７氏はちゃんと読めてますよ。
0860名無し三脚
03/04/25 21:44ID:NIk4XrKM写真など、シャッターボタン押せばいいだけの話じゃねーかよｗ
0861小西六スレの人 ◆FTA/Ssbmn.
03/04/25 21:44ID:PVPk4mjv_, ,_ ちぇっちぇっ _, ,_ こりっ
./) ´-´)') ('(｀-｀ (ヽ
(( / / )) (( ヽ ） ))
し――Ｊ し――Ｊ
_, ,_ ふじやまんば～ _, ,_
('(ヽ´-´) (｀-｀ /)')
(( ） ヽ )) (( / （ ))
し――Ｊ し――Ｊ
_, ,_ にさんか _, ,_ まんがん
o(｀-｀ )ｏ o( ´-´)o
(( / （ )) (( ） ヽ ))
し――Ｊ し――Ｊ
_, ,_ ふじやまんば～ _, ,_
( ´-´) (｀-｀ )
(( / ｕ ｕヽ )) (( /ｕ ｕ ヽ ))
し――Ｊ し――Ｊ
, ,_ ほんまん , ,_ ちぇちぇ
（(‐｀ )っ （(‐｀ )っ
） （ ） （
<,――Ｊ <,――Ｊ
せっせっせぇ～のよいよいよい
見たいなもんか・・・。（意味不明な所
0862亀ライフ
03/04/25 21:49ID:w5gWf59Sここまでひっぱらにゃ理解できん写真は、見る者からすれば正直疲れると思う。
それに見たままからできるだけ離れようとする人になりたいのと
ドキュメントでは相反する物があるでしょ。
自分の言葉で最初から語ればここまで引っ張らずに済んだのでは？
0864名無しさん脚
03/04/25 21:54ID:YpNtHy8Dでもそれって、アナタの写真からだけじゃ伝わらないし、
かなり歩み寄らないと理解できないような稚拙な文章力で偉そうにするなよ。
だいたい、アナタが得意そうに語ってるコンセプト自体がくだらなすぎる。
アナタがいくつかは知らないが、学生さんレベルの思考力だな。
0865前スレの947
03/04/25 22:02ID:Kpacf6zzとりあえず自分の中ではスッキリしました。
本人からも同意を得られたし、ようやく繋がりました。
ただ、そうだとするとドキュメントではなく、
むしろフィクションなのではないかと思いました。
はじめにありきのストーリーは、
演出というよりも脚本といった方が近いのでは。
0866亀ライフ
03/04/25 22:03ID:w5gWf59S何でもいいからドキュメントのクレジット見てみ。
必ず「演出家」がいるから。そもそもカメラがある時点で
カメラのないはずの現実が変質するんだ。
0867名無しさん脚
03/04/25 22:04ID:7D1HZfMg伝わらなければ意味が無いよな．
写真を撮影することについては色々言ってるけどさ，
構成とか仕上げとかはなんでいいかげんなの？
プレゼンテーションの部分が大事だってことわかってないでしょ．
0868名無しさん脚
03/04/25 22:05ID:1EqQ3kvt亀ライフは普通に写真を撮ったのでは他の写真の足元にも及ばないから
下手な写真でも自慢できる手法を開発中なんだろうな、と思ったよ。
にしても亀ライフは写真のセンスもだが文才もかなり足りないので
かなりの精進が必要だと思われ。
0869前スレの947
03/04/25 22:05ID:Kpacf6zz最後の一枚だけがカラーである理由も理解できました。
なるほどね。
0870名無しさん脚
03/04/25 22:07ID:0CIp//h4でも 亀くん、精進することも否定してるからね。
0871名無しさん脚
03/04/25 22:08ID:YpNtHy8D0872亀ライフ
03/04/25 22:08ID:w5gWf59S何度も言ってるように「誤解も正解」だから。
意地悪にねじ曲げて解釈してもいい。
0873名無しさん脚
03/04/25 22:10ID:YpNtHy8D0874名無しさん脚
03/04/25 22:11ID:dzw0aHx10875名無しさん脚
03/04/25 22:11ID:K0yKC0HS0877名無しさん脚
03/04/25 22:13ID:YpNtHy8D自分を偉く見せるための道具？
あんまり写真好きじゃないんだろうね、ホントは。
0878亀ライス
03/04/25 22:14ID:Ah/MYXXv0879RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U
03/04/25 22:14ID:AIly2O5v偉そうに言ってることを写真で表現できないのはただのﾍﾀﾚ
0880名無しさん脚
03/04/25 22:16ID:axotqAQu「ドキュメント」には「記録」の意味があるわけで、
客観性が全くないドキュメントなんてありえないのだが。
写真は好き勝手に撮ればいいよ。
だけど言葉を自分勝手にもてあそぶのはやめてもらえんかね。
0881名無しさん脚
03/04/25 22:16ID:/HoUB1p60882 ◆KALI69/Ts.
03/04/25 22:16ID:m7mFRoUq0883元傍 ◆PenF/zp.A6
03/04/25 22:18ID:OwTEsXeM0884名無しさん脚
03/04/25 22:18ID:YpNtHy8Dだったら自分の撮った写真をもっと大事にしたら？
くだらんコンセプトの犠牲にしないでさ。
0885名無しさん脚
03/04/25 22:19ID:/HoUB1p6亀の言い訳が聞いてみたい。（ﾜﾗ
0886RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U
03/04/25 22:20ID:AIly2O5vそんなﾔｼの貼る写真はｸｿの垂れ流しと一緒だな。自己満足なら
いいけど写真みてもらいたいんなら画像修正くらいは最低限の
礼儀じゃないか？
0887名無しさん脚
03/04/25 22:21ID:7D1HZfMg燃料的にはこっちの方がよく燃えてるけど．
で，
写真を撮影することについては色々言ってるけどさ，
構成とか仕上げとかはなんでいいかげんなの？
>>882
エロ本屋だったら己のチン子で取った写真で
読者にも珍子おっ立てて欲しいわけじゃない，
コンセプチュアルな写真において「誤解も正解」ってのは
致命的な誤りじゃないの？
0888 ◆ALPHA7Po/w
03/04/25 22:22ID:dZOd5XNL題名を提案する時点で、問題があると思われ。
既出？
0889名無しさん脚
03/04/25 22:23ID:axotqAQu亀ライフは120kmの球しか投げられないが､なんとかしてそれを
180kmに感じさせようとしているのではないだろうか。
いわば星野伸之（オリックス－阪神 引退）みたいに。
ただ星野のような投球術がないために､カメ板住人からもメッタ打ち。
0890名無しさん脚
03/04/25 22:23ID:1EqQ3kvtフィルムにしろうｐローダーや２ちゃんの鯖の容量にしろ・・・。
0891ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 22:25ID:uFYV80MC言葉を抜き出してジグソーパズルをして言い訳してるのは貴方。
俺は貴方と同じ事をやってやっただけだよ。
で、見たままから出来るだけ離れると書いてあるけど、
うｐした写真がどの辺が見たままから出来る限り離れたのか
教えてもらおうかな。
まさかゴミとピンぼけ位って事はないですよね？
0892名無しさん脚
03/04/25 22:28ID:dzw0aHx1お前ら飽きねえな
0894ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 22:33ID:uFYV80MC組み直してやる作業員が付きっきりで必要なのねん>>892
ある程度はお付き合いしますＹＯ！＞亀たん
0897前スレの947
03/04/25 22:38ID:Kpacf6zz「多少の演出を施したドキュメンタリー」ではなく、
「脚本にそってつくられたドキュメンタリータッチのフィクション」ならば、
やりたいことはとてもよく理解できるし、
そういうスタイルで行く人がいてもいいなと個人的には思います。
そのあたりどうですか？
あ、仕事終わったので帰ります。また後ほど。
0899名無しさん脚
03/04/25 22:43ID:K0yKC0HS表現力のない亀の写真も文章も、それに御親切に忠告する俺らの言葉も。
と、いいつつ、俺は180km/hで去っていったりして。
0900名無しさん脚
03/04/25 22:43ID:oaep7U/U貴方はそのレベルに到達してないと思うぞ。
0901ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 22:52ID:uFYV80MC誰も亀たんのやりたい事が解ってないわけじゃない。
板住人も大体解ってると思うよ。
ただ、この状況は亀ラがやりたい！やりたい！と
他人の写真を貶してまで言ってる事とやってる事が
激しく乖離してるから突っ込まれてるだけ。
余りおだてると調子に乗らせるだけですよ。
0902名無しさん脚
03/04/25 22:53ID:RQr+jZdlそういう考えで写真をするのもアリだとオモツタ。
けど、もっと文章と写真の表現力を身につけないと
垢の他人には、なかなか理解できない写真だとオモイマス。
自分だけが満足できればＯＫなら今のままでＯＫだとオモイマス。
でも、人に意見を求めたり理解して欲しいなら
何か足らないとオモイマス。
人に意見や理解を求める必要でないなら、
もう板に写真貼る必要ないと思うし
ココで議論する必要もないとオモイマス。
0903名無しさん脚
03/04/25 22:58ID:1b5jXPJj文章の表現力はどうでもいいから、写真の表現力を
是非身に付けて欲しいですね。
0904RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U
03/04/25 23:13ID:AIly2O5v_n
（ l _、_
＼ ＼ （ <_,` ）
ヽ___￣￣ ） ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
/ /
0905生涯一棒
03/04/25 23:19ID:4MxArysx／￣＼
, ┤ ト| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ＼＿／ ヽ（ ´_ゝ`） __! ＜ 日本語の理解力ﾓﾅ
| ＿_（￣ ｜ ﾉ＿っ!-| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ＿_）＿ノ ∧＿_/_(ﾝ
ヽ＿＿＿） ノ/ /
0906一見さん
03/04/25 23:20ID:geu8EUU/「考えてないものが写る」って何ですか？
まあ心霊写真目指してるわけじゃないことは分かるが、
それの価値や喜びはどこにあるんだろう？
経験豊かな諸氏なら理解できるだろうが、
そもそもの写真の特性として考えてないものが時として写る。
これはここで議論尽くしたところで関係なく写る。
「非コード化」とか意味無い言葉を弄ぶ前に、
「特性」としてそんなもん写るよ～楽勝！と言いたい。
でもそんなレベルで満足しちゃいかんでしょ。
ローライ35の目測誤ってピンボケ撮って、「これだ、俺が捜していたものは！」
これは違うでしょ！
写真はそんなもんじゃねえ！と言いたい。
0907名無しさん脚
03/04/25 23:25ID:n+kzrfNmチンコがピクリともしないカリﾁｭの写真
0908read. ver7.09p
03/04/25 23:30ID:ycEMr71Q0909二見さん
03/04/25 23:41ID:geu8EUU/このスレの本意は「写真を言葉で考える」ということらしいが、
諸氏はみんな考えてるはず。
考えるのは「言葉」であるはず。当たり前のこと。
でも言葉はそれだけでメディアとして自立している。
つまり言葉を読むとそこから人はイメージを創る。
これはひとつの言葉でも多少ひとそれぞれの幅やズレが生じる。
時にはかなり飛躍もする。
イメージの広がりにおいて、写真は言葉には敵わないところがあると思う。
すでに写真はイメージをある程度限定してしまう。
それに言葉を付けることで写真が言葉に負けるケースは多々あるはず。
これは「タイトルが良くない」という批評になると思うが、
タイトルに負けるくらいの写真もつまりはよくはない。
撮影者はごちゃごちゃと写真を言葉で語るな！と言いたい。
0910亀ライフ
03/04/25 23:42ID:w5gWf59Sそういう言い方もありかも。
ただ脚本俺、演出俺、主演俺、撮影俺だったら
フィクションであり、かつドキュメンタリーであっても矛盾はないかなと。
どうでしょう？
>>902
いや、理解できなくてもいいんだ。何か考えてくれれば。
考えるな、と言うひとは多いんだが、
本当に考えたくないならこんなスレ無視するだろうし。
説明しろと皆言うので、説明したまで。
明日いよいよ「お手伝い」なので寝ます。
0912名無しさん脚
03/04/25 23:45ID:dzw0aHx1祭りは中止だよ。
0914ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/25 23:46ID:uFYV80MC0915read. ver7.09p
03/04/25 23:52ID:ycEMr71Q0916名無しさん脚
03/04/25 23:56ID:oaep7U/U0918名無しさん脚
03/04/26 00:00ID:c9LpJA8p悪いけど意味の無いものは理解できないよ(w
オレの大嫌いなナンクロみたいなもんだよ、アナタの写真。
苦労して解いても何の意味も無いという虚無感。
0919read. ver7.09p
03/04/26 00:02ID:ByQM5Sp4確かにそうだが
う～ん・・
0920名無しさん脚
03/04/26 00:21ID:HbOcrtYe0922_
03/04/26 00:48ID:jxs7gOP40923もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/26 00:50ID:eXmZvjlj0924またーり・ｚ ◆z/zz007FFE
03/04/26 01:17ID:Z+6jjVgs0925ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/26 01:21ID:HutLOusQhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050943700/l50
資源は大切に！
0926名無しさん脚
03/04/26 01:25ID:c9LpJA8phttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1050933334/l50
亀向きの厨スレだ
0927名無しさん脚
03/04/26 01:25ID:14g5oE4M0928またーり・ｚ ◆z/zz007FFE
03/04/26 01:31ID:Z+6jjVgs0929名無しさん脚
03/04/26 01:34ID:14g5oE4M0930名無しさん脚
03/04/26 01:36ID:puBqtGXv0931名無しさん脚
03/04/26 01:51ID:6zSiVqGn写真を撮るという表現方法のどーいったところが好きなのれすか？
とレスされないであろう質問をしておいて寝てみる。
0932別スレの947
03/04/26 02:27ID:kDZD0K10記号の問題であって誰が何をどう呼ぼうと構わないのだろうけど、
人に説明しようと思ったら相手と同じ言葉を使わないと。
「脚本にそってつくられたドキュメンタリータッチのフィクション」という呼び方が
お気に召さないならば「亀ライフ流ドキュメントだ！」と説明してみたら？
そしたら「それってなによ？」と聞かれるだろうから、
「亀ライフ流ドキュメントってのはね、まず俺の中に脚本があって、
それに合う写真を撮るために被写体を探して・・・」と説明すれば誤解は減る。
これなら写真を見た人から「言ってることとやってることが違う」とは言われないでしょう。
作品の質ややっていることそれ自体についての賛否両論はあるにせよ。
ということで、亀ライフ氏なりの言い回しを唐突に突き出したことに起因する、
壮大な誤解物語だったと僕は結論付けました。はい。
ついでに、やっと理解したところで遅ればせながら六枚組みに感想を述べるとするなら、
いくつかあるんだけど、一番は肝心の脚本がイマイチかなと。
「下ばかり向いている奴が、上向き、前向きになっていく」という物語は、
成人を迎えて何年も経つ大人が扱うにはちと青臭くありませんか。
今の亀ライフ氏とこのテーマとの距離が、
とくに一枚目と二枚目に顕著に出てしまっていると思いました。
次回は、も今の亀ライフ氏のリアルに近い脚本で組まれた写真を見たいです。
0933別スレの947
03/04/26 02:28ID:kDZD0K10> 誰も亀たんのやりたい事が解ってないわけじゃない。
> 板住人も大体解ってると思うよ。
僕は思いっきり誤解していました。面目ない。
> ただ、この状況は亀ラがやりたい！やりたい！と
> 他人の写真を貶してまで言ってる事とやってる事が
> 激しく乖離してるから突っ込まれてるだけ。
剥離してますね。でも、言っていたこととやっていること、
どちらが亀ライフ氏のやりたいことかというと、後者なんだと思いました。
つまり、彼はちゃんとやりたいことへ向かっているという解釈です。
違っていたのは言っていたことという、珍しいケースというか。
なので、単に日本語のコミュニケーションが下手だっただけなのねと。
そう考えると彼が言葉をテーマにしたスレを立てたのも、
あながち突飛な行動でもなかったのだなと。
だとしても彼のやりたいこと自体に批判が多いのは当然ですが、
僕はとりあえず応援してみたいなあという気持ちになれています。
0934スレ立て代理 ◆.Hx.KFMAV.
03/04/26 02:31ID:TmTn6LAc【隔離】亀ライフと写真を言葉のスレ【紙一重】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1051291815/l50
0936名無しさん脚
03/04/26 06:54ID:QOjeWBco0937亀ライフ
03/04/26 07:18ID:lwTWlq/q動画も興味ありですけど、ひとりじゃできないから
現時点ではむりかな。
>>932
いや、氏の呼び方が気に入らない訳ではないです。
青臭いか、、、次回作もっと青臭いかもしれない。
いまから未知の世界へ、、、F・ケージ師のお手伝い行って来ます。
0938名無しさん脚
03/04/26 07:34ID:ar8QmLulいってらっしゃい。そのまま帰って来なくていいよ～（Ｗ
＞動画も興味ありですけど、ひとりじゃできないから
なんか大がかりな映画でも撮る気でいるの！？
ヨドバシでＤＶでも買ってくればいいじゃん。
0940名無しさん脚
03/04/26 07:35ID:abewl3QO亀ライフみたいな香具師が寄ってきたら無視するんだろうけど。
0941名無しさん脚
03/04/26 07:44ID:ar8QmLul>>940 ものすごく、そう思う。Ｆさんって、懐の深い方なんですね。
0942名無しさん脚
03/04/26 09:13ID:14g5oE4Mこれが亀にとって人生の転機となるか、
はたまた利用されてポイか。亀しだいでもあるけどね。
まあどうでもいいか。
0943名無しさん脚
03/04/26 11:41ID:4pg6BcXBＦ・ケージ氏、亀さんの仕事ぶりウｐキボン。
0944名無しさん脚
03/04/26 11:43ID:gUNVzElH本当に上手い人は謙虚なんですよ。
0945名無しさん脚
03/04/26 14:24ID:YqGWraxvこんなんでどうして、自分に「何かがある」と、思えたんだろう？
0946名無しさん脚
03/04/26 14:32ID:14g5oE4Mそうやって自分を鼓舞しているんじゃないのかな。
0947read. ver7.09p
03/04/26 14:38ID:x/PGhY1U0949read. ver7.09p
03/04/26 14:52ID:x/PGhY1Uちっとは仲いい Fゲージに向けての冗談だよ
0950名無しさん脚
03/04/26 14:59ID:abewl3QOｺｺﾜﾗｳﾄｺﾃﾞｽｶ?
0951read. ver7.09p
03/04/26 15:02ID:x/PGhY1Uどーしたいの？
0952名無しさん脚
03/04/26 17:32ID:JQfpGw3A順調にいけば5年目でプロ。
0953名無しさん脚
03/04/26 17:40ID:omDQBlWT0954read. ver7.09p
03/04/26 17:46ID:YNjNs1Fr0955名無しさん脚
03/04/26 17:54ID:MTET/WXN0956RZスレの人のファン ◆j7SINARe2U
03/04/26 18:06ID:ZvYoFYgFそんなに簡単にﾌﾟﾛになれたら楽だよなあ。
0957名無しさん脚
03/04/26 18:17ID:qmFnmtrD0958名無しさん脚
03/04/26 19:27ID:4pg6BcXB昔あったパンチキックっておもちゃに似てんのね。
フニャフニャなんだけど打たれても打たれても返ってくる。
0959堕天使
03/04/26 19:43ID:Bmd9yr4L0960名無しさん脚
03/04/26 20:17ID:waIaXnl80961名無しさん脚
03/04/26 21:50ID:c9LpJA8pバカ田の社学ってそんな授業あるんだ～
0962Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/27 01:20ID:4ygItime彼は、法だよ、
今日、たまたま話した画家には亀ライフさんの写真のセンスは誉められていたなあ、、
ちょっとうらやましかったぞい、、
0963read. ver7.09p
03/04/27 01:22ID:a6Y+wlZeお勤めごくろうさまです！
あんたらがいないから大変だったよ
0964Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/27 01:29ID:4ygItimeリアルな世界のおもしろさ、、ってどうですか？＞亀ライフさん。
0965read. ver7.09p
03/04/27 01:32ID:a6Y+wlZe0966名無しさん脚
03/04/27 11:13ID:zk35YElv0967名無しさん脚
03/04/27 12:45ID:DW61w7wRローライでﾇｰﾄﾞ撮影かいでもいってらっしゃーい
0968もなあひる６ ◆MONAAHlRU6
03/04/27 12:53ID:CPQf9pTz0969名無しさん脚
03/04/29 15:04ID:ZBwrTjO80970名無しさん脚
03/04/29 15:05ID:ZBwrTjO80971名無しさん脚
03/04/29 15:05ID:ZBwrTjO80972名無しさん脚
03/04/29 15:05ID:ZBwrTjO80973名無しさん脚
03/04/29 15:05ID:ZBwrTjO80974名無しさん脚
03/04/29 15:06ID:ZBwrTjO80975名無しさん脚
03/04/29 15:06ID:ZBwrTjO80976名無しさん脚
03/04/29 15:06ID:ZBwrTjO80977名無しさん脚
03/04/29 15:07ID:ZBwrTjO80978名無しさん脚
03/04/29 15:31ID:ZBwrTjO80979名無しさん脚
03/04/29 15:31ID:ZBwrTjO80980名無しさん脚
03/04/29 15:32ID:ZBwrTjO80981名無しさん脚
03/04/29 15:32ID:ZBwrTjO8レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。