ミノルタはデジ一眼レフに手を出すべきではない！
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0001名無しさん脚
03/03/18 14:55ID:bP17uCBs寂しさを感じるものの、一企業の選択としてはとても賢明だと思う。
なぜなら、（フィルム、デジを問わず）一眼レフというカメラ自体が既に
（プロ、マニア、写真愛好家以外の）一般人の志向から外れているからだ。
だから今後、企業努力によってデジタル一眼レフがどんなに安くなっても
せいぜいプロとマニアの小さな市場を制するのが関の山で、αショックの
ときのように一眼レフにほとんど触ったことがないような「写真愛好家
でない一般人」が一眼レフに手を出す時代は今後二度とやってこないと思う。
理由は時代の流れ。
αショックの頃はバブルの走りの頃で、マークⅡやソアラが飛ぶように売れた時代。
いまはフィットやモビリオが売れる時代。100円ショップがはびこる時代。
デフレの時代。必要なものや興味のあるもの以外は徹底的に費用を削る時代。
そんな時代に「写真愛好家でない一般人」が選択するカメラは間違いなく
コンパクトカメラや携帯PDAのカメラであろう。
たとえデジタル一眼レフがどんなに安くなっても、プロやこの板に来ている
ような好事家しか手を出さないんじゃないかな。
0002名無しさん脚
03/03/18 14:55ID:bP17uCBs中判、大判を使いこなすこの板の住人からすれば、35mmの一眼レフなんて
「マニアック」という言葉からは程遠いものと思うかもしれないが、
「写真愛好家でない一般人」からすれば十分にマニアックで、大仰で
時代錯誤的なものになりつつあると思う（たとえデジ一眼でも）。
もう一般人が再び一眼レフに戻ってくることはないよ。
4大メーカーの中ではミノルタがその辺を一番わきまえているんじゃないかな。
逆に読み違えていると思うのはキヤノン。
どんなにデジタル一眼を低価格化しても、ニコンに勝つのが関の山で、αショック
みたいな一眼レフユーザー層の拡大には今度ばかりはつながらないと思う。
0003名無しさん脚
03/03/18 14:56ID:PAnfRQrh0004名無しさん脚
03/03/18 14:58ID:PAnfRQrh逝ってくる・・・・・
0005名無しさん脚
03/03/18 15:08ID:Gksm6Y0tうちの嫁さんや母親なんて携帯デジカメで十分みたいだし、回りにいる一般人は銀塩一眼ですら持ってる人が少ないもんな。
いくら安くなっても一眼デジはマニアにしか売れないかもね。
おまけにマニアは中古ばかり買うしさ (w
0006名無しさん脚
03/03/18 15:36ID:e8xY/hgv確かにそうだと思います。
「ミノルタ」ブランドを存続させるためにはデジ一眼なんか不要でしょう。
0007名無しさん脚
03/03/18 16:05ID:AJcDieWB0008名無しさん脚
03/03/18 16:11ID:bP17uCBsそしてそれが成熟してしまったら、その先は多分ない。
その先はいまの時計や電卓みたいな感じ。
いずれにしてもデジ一眼レフが普及しないのは価格の
問題じゃなくて、一眼レフというカメラの形態そのものが
一般人的には時代遅れだからだと思う。
だから、kissやsweetのデジタルを安価で投入したところで
一般人はさして興味を示さないと思う。
0009名無しさん脚
03/03/18 16:20ID:DKJMWUBb0010名無しさん脚
03/03/18 16:26ID:vFi9ouhb0011名無しさん脚
03/03/18 16:29ID:bP17uCBsペンタは６４５とか６７みたいな好事家向けのカメラを作ってきた
会社だから、そういう小さな市場でも手を出すだろうけれど、
ミノルタは一眼レフ市場の底辺の拡大に力を入れてきた会社。
（αシリーズ、とりわけxiシリーズにそれが顕著に現れている）
ミノルタ的には「一眼レフという形態は使命を終えた」と考えて
いるかも。あとは特殊な人種の間で細々と生き延びていくだけだろうと。
0012名無しさん脚
03/03/18 16:32ID:5oBcJtudおー、説得力あるねぇ。
でもさ、デジタル一眼レフって「絶対に」需要はあるわけじゃん。
なくなったら困る人・職能も「絶対に」あるわけじゃん。
確実に存在するパイを見捨てて欲しくはないんだよね、ファンとしては。
0013名無しさん脚
03/03/18 16:38ID:bP17uCBsもともと小さかったけれど、最近ますます小さくなってきているよね。
自分も一応、好事家のはしくれだから、正直にいって寂しさは感じるけれど。
一眼レフは例えるなら大排気量のアメ車やスポーツカーみたいな存在。
一般人的には存在そのものが過去のものになりつつあるんじゃないかな。
小型のスポーツカーでさえいまは売れないでしょう？
0014名無しさん脚
03/03/18 16:43ID:5oBcJtud簑はカメラ止めるんだったら
オーディオメーカーに鞍替えするってのはどうだ。
CDやDVDのピックアップ用レンズって今後大きな需要が見込めるぞ。
やはりコンシューマ向けブランドとしての「MINOLTA」は残って欲しいねぇ。
0015名無しさん脚
03/03/18 16:46ID:bP17uCBs三種の神器の頃からバブルあたりまでは、物を買うということに
夢がある時代で、その喜びのために日本人は働いてきたという側面もある。
だから、たとえ一眼レフがさして必需品でなくても買ってみたいという
欲望が一般人にも少なからずあった。
AE-1とかα7000はそのいう「非写真愛好家」の一般人の消費者心理に
マッチして売れたのだと思うけれど、その点、現代人は物を買うことに
対してとことんクール。冷めている。割り切っている。
0016名無しさん脚
03/03/18 16:56ID:20ScDXQWコンパクトデジが好事家向けになったりして。
0017名無しさん脚
03/03/18 17:01ID://M2QGATαレンズという膨大な資産が切り捨てられちゃうわけ？
0018名無しさん脚
03/03/18 17:41ID:0O77q5nmコニカは元祖一眼撤退メーカーだし。
0019名無しさん脚
03/03/18 18:50ID:6fD46084ステップアップするというパターンがあったと思うが
デジカメだとパララックスないから、一眼レフが必要ない。
0020名無しさん脚
03/03/18 18:58ID:AxKPzHfoんなこたぁねぇだろ。
あの小さな液晶画面で写真撮れってか。
0021名無しさん脚
03/03/18 19:08ID:hLChV4/P今出す必要は無いかな。
もっと技術的に煮詰まってからα9000ぐらいの
完成度の物を出して欲しい
0022名無しさん脚
03/03/18 19:24ID:Qs5DlwDj0023名無しさん脚
03/03/18 19:46ID:InNnJt3U現行α一眼ユーザーの未来を奪って
メーカーとしてほそぼそ生き残っても何にもなりません。
そんなメーカーだったとしたらもう肩入れしません。
0024名無しさん脚
03/03/18 21:48ID:sLsbyFLg0025名無しさん脚
03/03/18 22:16ID:VRaQpJX0MD･MCシステムも切られた上に
VFCレンズなんかもαに引き継いでい無いので今の内にSFCは買ってあるよ(w
まあ、新しい客にはシステムの継続より
レンズシステムの豊富さとAFなどの利便性が勝負な事も蓑は承知してる筈だからね？
0026名無しさん脚
03/03/18 22:46ID:7RpWJOow時期はコニカと統合（１０月）のスケジュールによるでしょ。
それ以前に、今期決算発表で業績回復を果たしたってのをきちんと
示しておく必要があるね。（これは５月）
まあ、日産ゴーン改革とおなじで次のステップに行く前に、
Ｖ字回復を実現ってこと。
２００２、３月期（連結決算）
売上５１０９億、営業益３９億、経常益▲７９億、最終益▲３４４億
２００３、３月期（同じく）予想
売上５３００億、営業益２６０億、経常益１６０億、最終益１１５億
以上見事な回復ぶりでしょ、期待していいよ。
0027名無しさん脚
03/03/18 23:48ID:o9HE6hPIαレンズは切り捨てられることはないでしょう。
現行のデジ一眼は銀塩一眼がベースになってますし。
それに、海外のマーケットも考慮すればデジ一眼、銀塩
一眼はまだまだ需要があるとオモワレ。
0028名無しさん脚
03/03/19 11:08ID:QGxpQaHE0029名無しさん脚
03/03/19 12:34ID:f35lI8+V0030名無しさん脚
03/03/19 13:40ID:DiOjb7BQ一般人がどうなろうと、関係ない。
デジ作らんのなら、他へ移るだけ。
0031名無しさん脚
03/03/19 14:59ID:QGxpQaHEデジ一眼はそのうちやるだろうけれど、今までのようなエネルギーは
注がないと思う。
0032名無しさん脚
03/03/19 15:16ID:Kmzbas6Dミノルタのカメラ事業部を支えているのは「一般人」ではありませんか。
デジなんかなくてもミノルタにはいつまでもレンズを作り続けてほしいです。
新しいマウントが出てもアダプタで既存機種に付けられればそれでいいです。
たとえサードパーティ製であってもアダプタが出る可能性は高いですから。
0033事情通
03/03/19 15:17ID:VhuV58bG不採算部門の一眼部門はなるべく力を入れていない旨を見せなければいけないそうです。
彼は開発が済んでもストップがすぐかかるとぼやいてました。
ＯＡ出身の光学機器に理解のない二大トップにまったく冷視されてるみたいです。
陰湿ないやがらせもあるみたいです。
0034名無しさん脚
03/03/19 16:30ID:2DDU+6OM0035名無しさん脚
03/03/19 16:33ID:mBodaP990036名無しさん脚
03/03/19 17:38ID:cowvk3wM0037bloom
03/03/19 17:43ID:OIo2cH5/0038名無しさん脚
03/03/21 00:51ID:1x0ADa5v0039名無しさん脚
03/03/21 01:03ID:3N4XFP2u0040名無しさん脚
03/03/21 02:33ID:jTKw5p8Vよく言った。全く同感。
大きい、重い、扱いが面倒、高額、銀塩カメラ以下の画像では、
大きなマーケットは望めない。
α807siとレンズ5本を持っている自分としては、寂しいことだけれど。
0041名無しさん脚
03/03/21 21:40ID:b+btbM08今あるデジカメは、「スタイリッシュコンパクト」とか称するオモチャと、
銀塩一眼レフのフィルムをＣＣＤに置き換えただけの、不合理と矛盾のカタマリばかりだ。
なあミノよ、早く「本当のデジカメ」を出してくれよ・・・。
0042名無しさん脚
03/03/22 08:29ID:frT4TGPd0043名無しさん脚
03/03/22 13:39ID:B9il+anA標準域のレンズが欲しいとき、レトロフォーカスの大きなレンズが必要になるのは不合理と思う。
上記を嫌って、わざわざ35mmフィルムと同サイズのCCDを作って、巨大で高価なカメラにしてしまうのも不合理と思う。
（こんなの作ったら、それこそミノつぶれる。）
現状のデジ一眼は、「現有のレンズを使えること」からスタートしているからこうした不合理が出てくる。
「画質と機能性」からスタートしたら、少なくとももう少しは違う物になるんじゃないかと思う。
0044とある厨房
03/03/22 15:49ID:BmCmG+ce本来、一眼レフって「見たままに写る」というごく自然な、ごく当たり前な機構であって、決してマニアックな機構では無いと思う。
それをカメラメーカーは、一眼レフを高級で、高機能なカメラと決めつけて、一眼レフを使うからには少なくとも絞りくらい使えろよ、という概念でしか一眼レフを作ってこなかったと思う。
最初から、一般人はコンパクトカメラを使う物と決めつけてね。
漏れが思うに、一眼レフだからマニアックなのではなくて、絞りや露出補正やＡＦモードやスポット露光や・・・そんなのがごちゃごちゃ付いているから一般人が嫌うんだと思う。
そうじゃない一眼レフもあるけど、みんな手抜き機種ばかりなんだよね。
もっと簡単で、かつ、一般人が欲しくなるような魅力的な一眼レフも作って欲しい。史上最高のファインダーと、シャッターボタンだけ付いていればいい。
αレンズの写りの良さを、マニアだけのものにしちゃダメと思う。
0045名無しさん脚
03/03/22 20:18ID:Iib1DaVfですか？（いちいち説明しませんけど）
ミノルタのカメラつくりの哲学があなたのそれと違うであろうことは、なん
となく分かりました。が、なたの挙げたもろもろの点が不合理であるとい
う説明にはなっていないと思います。
0046名無しさん脚
03/03/23 13:56ID:38vYiQGp0047名無しさん脚
03/03/23 14:16ID:T/U+p5y70048名無しさん脚
03/03/23 15:07ID:ILec+SuK一眼レフがどちらかというマニアックでなくなったのはキヤノがキスとか出した頃
からであってそれ以前からずっとマニアックでしたよ。
一眼イコールステイタスとして君臨したからこそ世界を席捲したわけです。
あと高性能なファインダーやシャッターをつけた初心者向け簡単
一眼レフなんてすくなくとも一般人は欲しがらないですよ。
そんな値段ばかり高くてステイタス性の無いものに
カネはだしません。
0049名無しさん脚
03/03/23 15:12ID:ILec+SuK>「画質と機能性」からスタートしたら、少なくとももう少しは違う物になるんじゃないかと思う。
システム最初から作り上げればすごいものができるだろうが
予算もすごくかかる。ベクティスんときみたくコケたらもう立ち直れない。
0050とある厨房
03/03/23 17:04ID:tBQDPBoD漏れが言いたいのは、高機能化することでしかステイタスを得られなかった事に問題があるって事。
一般人が理解できる簡単な一眼レフにステイタスを与えることが出来なかった（手抜き機種ばかりで）こと。
その結果、一眼レフは必然的に高機能化を続けざるをえず、結局>>1の言うとおり「マニアックで、大仰で時代錯誤的なもの」として、
「プロやこの板に来ているような好事家しか手を出さな」くなる所までたどり着いてしまった。
そして結果として、漏れら「プロやこの板に来ているような好事」までもが、良い一眼レフを得る機会を失いつつある。
005148
03/03/23 18:33ID:260aN+Or一般人に簡単に理解されたり入手できたりすぐ使いこなせたりまたとても安かったり
する時点でステイタス性ってのは失われるわけですよ。
だからそれをミノルタというか日本のカメラ界に望むのは無理
たとえばあなたのいう史上最高のファインダーと、シャッターボタンだけ
ついたカメラを望む一般大衆なんていませんよ。（中級機でそれを望むこと自体無理なんだが）
それを欲しがるのは一部のマニアだけ
一般大衆が欲しがるのはどちらかいうと使わなくても機能テンコ盛りでカタログデータだけ
優れているものでしょう。
0052とある厨房
03/03/23 19:24ID:tBQDPBoD特に反駁することはないな。その通りと思うよ。
ただ、>>48のいう一般大衆とは、ある程度カメラ好きの一般大衆のことだと思う。
漏れが言う一般大衆って言うのは、コギャルやおばちゃんも含むよ。
だったらおまえはコギャルやおばあちゃんが史上最高のファインダーを望むとでも言うのかよ！・・・とか言われても困るが、
要は一般人に愛されるような一眼レフの開発をメーカーが怠ってきたと言いたい。
ポイントは、漏れらも元々は一般人だった（変な表現だが）ということ。そして、それをマニアにさせるだけの魅力が、一眼レフにはあったということ。
我々に撮る楽しさ、カメラの面白さを教えてくれたメーカーに、どうしても期待してしまうのさ。
一眼レフはマニアックでステイタスを要する物だから一般人に受け入れられないのは当然だ・・・では悲しすぎる。>>1を見てそう思った。
確かにSweetは惜しいと思う。あれは、一般人が理解できる簡単な一眼レフであって、しかしそこそこステイタスを築いていて、手抜き機種でもない。
しかし、それでも一眼レフをマニアックなイメージから脱却させるに至っていない。
005348
03/03/23 20:01ID:NMG1CNxj写真始めた頃持ってた憧れというか夢見たいものはずっとメーカーに
対して持ち続けますね。
デジタル一眼レフは銀塩カメラと同じ形態や操作性である必要はないし
ミノルタから新しい方向性を見せるデジ一眼が出る可能性を期待したいですな。
すぐには無理でも何年か先ということで
0054にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/03/24 00:13ID:wmIBxdOb操作系はイオスのほうが理解しやすい
ペンタでもいいが
0055名無しさん脚
03/03/24 18:09ID:ZMNjnLIV>>54
0056名無しさん脚
03/03/24 19:01ID:QiSj+gpC撮影のプロセスや描写の違いを楽しみたい訳ではないよな。
レンズ交換も、露出補正も、ピントの掴みやすさも、大きなボディも、
只のストレス。僕らがその対価として得るものはトレードオフに値しない。
0057名無しさん脚
03/03/24 21:26ID:BebYEgaLRD3000という機種を出してるＮｅ。Minolta。
αマウントで無くても(・∀・)ｲｲ!!ならかっとけ。
そもそも、今ごろデジ一眼だなんていってるやつに限って(ry
0058名無しさん脚
03/03/24 21:46ID:a7qsIrd5一眼レフカメラの魅力は豊富な交換レンズにあると思うんだけど
どうですか？
0059名無しさん脚
03/03/24 21:52ID:AM4VCM1I開発費は安くつくしレンズ資産も生かせるんじゃないか？
技術的云々までは考えてないので勘弁してくらはい。
0060名無しさん脚
03/03/25 03:55ID:VLHvc237KODAK名義でフルサイズ出すニコンは、個人的に嫌だしなぁ。俺も結局
実のあきらめてキﾔﾉに鞍替えです。
0061名無しさん脚
03/03/25 04:55ID:/4xTzSc00062名無しさん脚
03/03/25 08:15ID:94FleKHJあとフルサイズだと、CCDだとフィリップス＝鏡瀬良みたく柔軟性無いみたいだから、
コダやキヤノみたくCMOSになるだろな。（w
0063名無しさん脚
03/03/25 08:21ID:HxVGUKmu0064名無しさん脚
03/03/25 08:24ID:+SEFGShn禿げ同。レンズはいつまでも資産であってほしい。
0065名無しさん脚
03/03/25 09:29ID:fHWiYwAo値段は8万10万12万。・・・・売れるといいねぇ（w
0066名無しさん脚
03/03/25 11:38ID:nkv86Dt5オツかれ様です。
なかなか、説得力ありましたが、オレはちと違う見解をもっています。
違うスレにも同様なこと書いたんだけど、甘やキス、Ｕユーザー向けだったら一も二もなく値段勝負かなと。
今のこれらのカメラと比べたらEOS10Dなんてまだまだ高価なカメラですから、移行組はほとんどいないと思うのですよ。
また、デジのリミットにあげられるフィルム代＋現像代がかからないというのも、この購買層にはデリミットしかないでしょう。
「なんで、撮影するかしないかわからない分のフィルム代とか先払しないといけないの？」とかで。
今度はレンズ交換式ＳＬＲの存在意義を考えてみる。やっぱり、このカメラの魅力はシステム・カメラということでしょう。
レンズを交換することで性格の違う写真を撮れる魅力。
外付けストロボで撮影時のシチュエーションが広がる魅力。
ファインダースクリーンの交換、縦グリ、アングルファインダーなどで、操作性をアップできる魅力。
写真を撮ることが楽しみできる人間の為のカメラだと思う。ＳＬＲは。
まあ、こういう楽しみを突き止めようという人間はマニアックだと言われると、反論はできないけど。どのジャンルの趣味でもこういう人間はいるわけで、カメラだけ例外だという考えはちょっと違うのではないのかと思った次第で筆をとりました。
Ps.
今年のフォトエキスポでミノルタブースでいろいろＳＳＭの話を聞いていたんだけど。
その隣で交換レンズのことで一生懸命交換レンズのことを聞いていた女の子がいた。
その子はデジタルカメラユーザーだったけど、写真を撮ることが楽しくなったらＳＬＲは興味を持つんだなと思ったよ。
そういう子の為にも、なんとしても安価で良心的なカメラ作ってもらいたいよ。
0067とある厨房
03/03/26 21:08ID:c+HySxFKつまりは、そういうことだろうね。
「ミノルタαの銘玉の数々を思う存分に使えるデジタル一眼レフ」
・・・それだけでも、最高の価値があると思う。
たとえ一眼レフという概念が時代遅れになったとしても、
ミノルタαの描写が時代遅れになるわけじゃないから。
006858
03/03/27 12:07ID:RFNg/SzK一眼レフってのはレンズから入った像が
そのままファインダーで観れるってのが一番の特徴だと思う。
デジカメの場合、その点は液晶画面でクリアしてる訳だから
ミラーもペンタプリズムもファインダーも要らないと思うんだけど。
要はαレンズ群が使えるデジカメで良いかと。
0069にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/03/27 12:17ID:xCfmK/wTミラーがいるんだから、一眼レフにしてしまった方がてっとりばやい
0070名無しさん脚
03/03/27 22:32ID:mxHR2uYUストロボ内蔵でαレンズが使えるなら
筐体がパナソニックのデジカム流用でもいいよ
できれば、液晶モニタは有機液晶を希望
0071名無しさん脚
03/03/27 23:23ID:PQR5eJP0全く使い物にならないから、やめてくれ
こういう事言う人間は、ピントは気にしないのか？
動きのあるものはとらないのか？
不思議
0072名無しさん脚
03/03/27 23:27ID:KVO8jLCn0073にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/03/27 23:29ID:uDBURY40コントラスト検出方式でもいいとは思うけど
レンズ交換式ならやっぱり位相差式で無いとね
0074名無しさん脚
03/03/28 00:12ID:vfM+hlfL理解できないんだったら、ＲＯＭっとけ
と あおってみるテスト
普通、ファインダを使うのは、撮ったあと
確認するんじゃなくて、撮るときに確認する
ものなの。
だから、反応が遅かったり、解像度の全く
足りていない現状のＥＶＦじゃダメなの
だから、光学式一眼ファインだが欲しいの。
わかった？
0075名無しさん脚
03/03/28 00:15ID:sza9hUZdﾐﾉﾙﾀからαﾃﾞｼﾞが出る頃には革新的液晶ﾌｧｲﾝﾀﾞが搭載されてるﾊｽﾞだ！
とゆー話の流れなんだよ。行間を良く読め。あふぉ！
なんてね（ｗ
さて、いつ出るのやら。。。
0076にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/03/28 21:02ID:uyNiwKOR実際デジカメ使ってる時は液晶しか見て無いけど
0077とある厨房
03/03/28 22:15ID:io49TUYIそれが光学ファインダーなのか液晶ファインダーなのか分からないくらい能力の高い液晶ファインダーが出るまでは、
レンズ交換式デジ一眼からミラーとプリズムを排除して欲しくないな。
特にミノには、今まで通り、一眼レフのファインダにはこだわりを持って作り続けて欲しい。
ファインダーから見える絵以上の絵を撮ることは出来ないわけだし。
0078名無しさん脚
03/03/28 22:17ID:6Ud+lQjv広角レンズは、レトロフォーカスにする必要ないし、５０ミリクラスでも、
１３５ミリフルサイズCCD対応でも、画期的に、小型化できるんじゃないか？。
ボケを確認するっていうけど、プレビュー押してじっくり取るなら、
EVFの遅いレスポンスでも問題ない。
EVFでなおかつ、メモリー通してから、撮影すれば、タイムラグ０撮影も可能
（電池の持ちの問題あるが。昔松下のTVで、ボタン押せば、５秒前の画像が見れるやつがあった）。
レンジファインダー機、のことおもえば、EVFも悪くない。（今の性能のままなら
、つらいが）、特に、広角方面は・・・
問題は、AFのレスポンス。EVFでは、今の所、位相差AFつかえなく、
コントラスト検出方法しかない・・・、ここを、ブレイクスルーしたいのだろう・・
でもそれを作ってる間に、ミノファンが待っててくれるかどうか・・・・
0079名無しさん脚
03/03/28 23:37ID:VcrnGaHGわかんねえやつだなぁ・・・・・・
バックフォーカス変えた段階でαレンズは
使えねえわなぁ。下駄でも履かせんのか？
望遠レンズのメカニカルフランジバック
短くなってもメリットないだろ。
広角厨か？
>ボケを確認するっていうけど
何妄想こいてんだ？
まずは、ピントだろ
一眼レフのファインダの目的がプレビュー
が第一ってか？
一生プレビューやってろ
挙句レンジファインダよりましって
スレタイよく読め。
時々出てくるデジＣＬＥ厨か？
そういう奴は、パナが出すＭマウント
デジでも待ってろ
ああ、すっきりした
0080にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/03/29 00:12ID:KHJHgD5Gうう、ほすい
0081名無しさん脚
03/03/29 03:22ID:EV785BGGピントが確認できる人が居るのですか？？
余程視力が良いのか、勘が冴えているのか、あるいは・・・(ry
0082名無しさん脚
03/03/29 04:27ID:j0MHiOAt一番売れているような現状だから、ファインダーの質を求めるユーザーは
さほど多くないだろうし、ならば重量増・コスト高につながる
光学ファインダーにこだわる必要はないという考えはアリだと思う。
個人的な要求はそうじゃないけど。
0083名無しさん脚
03/03/29 18:13ID:usiDNMsy売れ残りはてめーが買えよな。
約束だぞ。
0084名無しさん脚
03/03/29 18:43ID:MajFFr2n>>81
EVFには電子マグニファイアが着いているよ。
マグニファイアで拡大すれば精密なピント合わせも出来るよ。
CCDの拾う情報は500万画素。
EVFの20万画素よりもはるかに大きな情報を拾っているから、マグニファイアで
拡大すれば、いくらでもピントの精度を上げることは出来るよ。
もちろん即写性は落ちるけれど、厳密なピントにこだわりたければそういう
手も有る。ピント合わせが済めば、ボタン一つで元の倍率に戻る。
0085名無しさん脚
03/03/29 18:59ID:kMmppHdo厳密なピントあわせがしたいわけじゃない。
普通の光学ファインダであわせられる程度の
ピントを全画角表示した状態でピントが合わせ
られてあたりまえだって。
逆に電子マグニファイアに切り替えてやっと
光学式のノーマルファインダに届くかどうか
の性能で、挙句切替を強いられて使い勝手が
悪いわけだ。
すなわち一眼デジカメにＥＶＦはいらん
某社の一眼レフデジカメや某社の糞のような
スポーツファインダとやらのカメラが売れるのは
割り切って買える、購買欲の高い人間だろ。
0086名無しさん脚
03/03/29 19:00ID:j0MHiOAt今は寿命など課題が残っているようだけど、これが実用レベルになれば…。
0087名無しさん脚
03/03/29 20:05ID:g/q9eW1Lマウント面からのフランジバックはかわらんから、バックフォーカスは変わらん。
てか、バックフォーカスに変化ない設計でレンズ作れるじゃん。
MF時代は、ミラーアップでしか使えん広角レンズが、ニコンにいくらでもあったぞ。
馬鹿は、オマエだ、そんなこともしらんのか。
Aマウントのαレンズとは、完全互換は、あたりまえ！
おれは、ボケを確認しようなんていってない！「ボケを確認したいといって、うるさい人」
向けに、「どうしても確認したいというなら、こうすれば？」って書いただけ！
文脈を読め！
0088名無しさん脚
03/03/29 20:51ID:g/q9eW1Lもちろんデジ用レンズは、デジのみで、使用OK.
銀塩αレンズは、銀塩でも、デジでも完全互換って意味ね。
0089名無しさん脚
03/03/29 22:50ID:W7fO8gNe「そんなのレンジファインダじゃあたりまえ」
か？（やっぱりＣＬＥ厨？）
電子接点の存在が径の制約になるＡマウントで
そこまでして本当に小型化できるかどうか疑問だと
思うんですが。
まあ、やってみなくちゃわからんけど。
ＭＦニコンでミラーアップ限定のレンズがあったからって
なんなんでしょう。そんなもの、正常なレンズじゃないん
じゃない？
そんなこと言い出したら絞りが動かないレンズでも何でも
ありだなぁ。
だいたい、ピント確認の話してるのに、ボケの確認と
勝手に混同してるのは、あなたじゃないの？
勝手に脳内文脈作らない方が良いよ
ところで、小型化のために広角は専用メカニカル
フランジバックの専用設計のレンズで、
（ああ、ミラーアップして使うんだっけ、で
αマウントでミラーアップできるボディって・・・・）
スポーツ撮影できないＥＶＦ搭載で望遠ユーザ切り捨てて。
そんなカメラ誰が買うの？
私はイラナイな。
0090名無しさん脚
03/03/29 23:52ID:j0MHiOAtEVF＆コントラスト検出AFでミラーを廃するってことじゃないの？
0091名無しさん脚
03/03/30 00:10ID:fhJ8C4KR失礼
＞もちろんデジ用レンズは、デジのみで、使用OK.
だそうで
0092名無しさん脚
03/03/30 04:33ID:uXn6ZM6kEVFにもメリットがあるよ。
ミラーボックスの分だけ小型化できるとか、広角に強くなるとか。
もちろん望遠には弱くなるけれど。
どうもEVFをバーチャルな一眼レフ（＝一眼レフのニセモノ）と捉えている人
が多いみたいだけど、俺はEVFは一眼レフファインダーでもなければ、
距離計連動式ファインダーでもない、第三のファインダーと捉えているよ。
つまりEVFを一眼レフとは完全に別の存在として捉えている。
そう思っているから、EVFもこれはこれでありだと思っているよ。
EVFで一眼レフをやるなら、αマウントじゃなくてMマウントベースの
新マウントがいいんじゃないかな？
「Mライカ用のレンズも制約はあるけれど一応着くよ」みたいな。
CLEの会社とヘキサーの会社が合併するんだから、らしくていいじゃん？
完全に新規格の新マウントはやめた方がいい。こけるね。
0093名無しさん脚
03/03/30 04:35ID:uXn6ZM6k>EVFで一眼レフをやるなら、αマウントじゃなくてMマウントベースの
>新マウントがいいんじゃないかな？
「EVFで一眼レフをやるなら」→「EVFでレンズ交換式デジタルカメラをやるなら」
0094名無しさん脚
03/03/30 05:52ID:qyfTE/cMデジ一眼を出さないということは、
カメラメーカーとしての看板を降ろすってことと同義だから
まぁ、いつかは出るだろ。またーり待とうや。
デジ一眼が今の銀塩一眼と同じ感覚で語られるようになるまで
リリースされなかったら、その時こそミノを捨てよう。
あるいは銀塩と心中しよう。
（つーか、撮った写真の鑑賞するのは、圧倒的に銀塩の
方が楽しいと感じるが、おまえらはどうですか）
0095名無しさん脚
03/03/30 07:36ID:61ZFY+GGこれは禿同だな。
パソコン上で表示させるのはかったるいし、
なんといってもモニター表示と言う性質上、２人以上での鑑賞は辛いものがある。
まあデジでも気に入った写真はプリントしてアルバムに入れときゃいいわけだが。
0096元ミノヲタ
03/03/30 07:41ID:3XSuItJHまともなデジカメ使った事ないでしょ？
リアルタイムな生成でピント追い込める程の精緻な画像が作れる訳ないじゃん。
技術的に無理。つーか、それができるんなら、今のスティルデジカメは存在理由がなくなるし。
0097名無しさん脚
03/03/30 08:00ID:EDd2783V無理だろ？
0098名無しさん脚
03/03/30 08:05ID:kPJ3eJd4モニターを観賞用としている奴ってどれくらいいるんだ？
少なくとも俺は観賞用として利用したこと無いぞ。
プリントするための選別の過程として表示してるだけだなぁ。
俺の中ではキタムラからプリントされたものが手元に来て初めて観賞用だ。
リバーサルを現像してルーペでっていう鑑賞だって
選別のために見てるって感覚なんだが・・・・
それはそれで好きなんだけど。
0099名無しさん脚
03/03/30 08:08ID:WZaHFSNG2560x1920を表示できるサイズの液晶ってＢ５サイズのノートパソコン
の表示部くらい？
そんな大きなファインダーを搭載したデジカメがいるの？
0100名無しさん脚
03/03/30 08:09ID:kPJ3eJd40101名無しさん脚
03/03/30 10:27ID:uXn6ZM6k画像そのものは作れているよ。
表示側の液晶が粗いから見えていないだけ。あくまでも表示側の問題。
500万画素の情報がちゃんとリアルタイムで生成されているけれど、
それを20万画素の液晶EVFで表示しているから粗く見える。
500万画素/20万画素＝25＝5の2乗だから、マグニファイアで
拡大すれば倍率5倍までは単にでかく見えるだけでなくて、
表示される情報の密度も上がる。
（CCDはベイヤーパターンだから実際には500万画素の情報はなにのかな？）
もちろん5倍以上の拡大は単に見かけがでかくなるだけだけど。
ちなみにDimage7Hi所有。
0102名無しさん脚
03/03/30 10:29ID:uXn6ZM6k>リアルタイムな生成でピント追い込める程の精緻な画像が作れる訳ないじゃん。
ていうか、最終的に残る画像の解像度以上の精度でピントを出してもしょうが
ないじゃん？
0103名無しさん脚
03/03/30 10:33ID:uXn6ZM6kもしかして、500万画素CCD搭載機でも、リアルタイムで生成されている画像
（ファインダーに表示されている画像）は500万画素よりも粗いの？
例えばデジタルムービーみたいに60万画素とか100万画素とか？
0104名無しさん脚
03/03/30 10:39ID:y939XB8J0105名無しさん脚
03/03/30 11:00ID:uXn6ZM6kEVFは20万画素であることは判っているよ。おまえこそよく読め。
おれが言おうとしていたのは、EVFにリアルタイムに表示される
画像データは最終的に残る画像データ（フルサイズなら500万画素）
そのものではなくて、別の粗いもの（例えば60万画素相当とか）か？
ということ。
でも多分違うと思う。
というのもRAWは500万画素しかないから。
逆に640*480のNORMALはいったん500万画素の最高解像度で記録したものを
圧縮しているはず。
だから、ファインダーで見ている画像データそのものは500万画素の最高解像度
だと思う。だから、表示側の液晶EVFの解像度が上がれば表示される解像度も
いくらでも上がると思う。
0106名無しさん脚
03/03/30 11:05ID:uXn6ZM6k>つーか、それができるんなら、今のスティルデジカメは存在理由がなくなるし。
やっぱり変だと思う。
というのも、スティルのシャッターを押してない状態は単にCCDで捉えたものを
液晶EVFというモニターに垂れ流ししている状態。
それに対してムービーは同じにメディアに記録している。しかも連続的に。
当然、ムービーのほうが解像度を上げるのは難しい。
だから、スティルの電源だけ入れている状態でリアルタイムに生成されている
データがムービーのそれを上回っていても不思議ではないと思う。
てなわけで大は小を兼ねるみたいなロジックは成り立たないと思う。
0107元ミノヲタ
03/03/30 11:14ID:3XSuItJHつまり、記録する画像とは結局別物。それにリアルタイム画像を生成するのに、有効画素全部
使って、ちゃんと画像エンジン廻してるとは思えない。消費電力やCPUの能力だってすごい必要。
デジカメの技術者じゃないんで断言はできないけど、普通の技術者ならそんな設計しない。させない。
0108名無しさん脚
03/03/30 11:21ID:y939XB8Jえらそうに「お前こそよく読め」と言った奴が、この程度の認識かよ。
違うよ。
0109名無しさん脚
03/03/30 11:30ID:uXn6ZM6kないことは判っている。
で、シャッターを押していない状態（単に電源のみが入っている状態）で
リアルタイムで生成されそのままEVFに表示されている画像そのものの情報量は
いくらか？ということ。
自分的にはRAWが最高画質に対応していることを踏まえると、EVFにリアルタイム
に表示されている画像そのものは最高画質であろうと察している。
すなわち、画質の問題はあくまでも表示側（EVF）の問題であろうと。
その場合の、ムービーに対するスティルの存在理由は>>106
0110名無しさん脚
03/03/30 11:31ID:y939XB8J＞いくらか？ということ。
20万画素。
もういいか？
0111名無しさん脚
03/03/30 11:32ID:uXn6ZM6kなるほど。
じゃあリアルタイムの画質はどの程度とお考え？
そして将来的な改善、向上にはおたくは悲観的？
0112名無しさん脚
03/03/30 11:33ID:uXn6ZM6k本当に断言できる？
いくらかマージンがあるんじゃないの？
0113名無しさん脚
03/03/30 11:35ID:KWQLUDOf0114名無しさん脚
03/03/30 11:37ID:y939XB8Jそういう意味では多少は20万画素より大きいかもな。
でも、500万画素フルスペックが常に走査されているわけではない。
EVFに渡すに十分な情報だけしか信号を取っていない。
あんた、CCDの画素が常時フル稼動してると思っているのが間違い。
0115名無しさん脚
03/03/30 11:37ID:uXn6ZM6kそのあたりでしょう？その程度の情報はリアルタイムでも生成している
んじゃないの？きっちり20万画素って断言できる？
0116名無しさん脚
03/03/30 11:40ID:y939XB8J0117名無しさん脚
03/03/30 11:40ID:uXn6ZM6k>>114
わかりました。
で、ピント合わせに必要な精度はどのくらいとお考え？
そしてそこへの到達に関しておたくは悲観的？
0118名無しさん脚
03/03/30 11:42ID:uXn6ZM6k書いている間にレスが帰ってくるから、第3者が後で通して読むと確かに
くどくなっている。申し訳ない。
0119名無しさん脚
03/03/30 11:43ID:y939XB8J0120名無しさん脚
03/03/30 12:03ID:uXn6ZM6k96に戻るけど、「ピント追い込める程の精緻な画像」ってどの程度？
皆さん御存知のように、Dimage7クラスのカメラのフォーマットは2/3インチ。
レンズもそれに合わせて焦点距離が短いほうにシフトしているから35mmカメラ
に比べてピントがかなり深いです。テレ端開放以外は被写界深度で何とかなる。
2/3型程度ならピントが深いからEVFでも何とかなるけれど、APSサイズだと
EVFでは無理だろうとかそんな感じの考えですか？
0121名無しさん脚
03/03/30 12:47ID:iNCdQ84oパナのバリカムですらＣＣＤ１個は１Ｍ。
他にも理由はあるけど、ハイエンドのカメラは
液晶ファインダは使ってないはず。
画素の問題もあるけれど、液晶の表示レート
もあるかと思うぞ。
一眼レフカメラのファインダは、アナログの
リフレッシュレート無限だからね。
撮りっぱなしのビデオであれば後で確認
できるだろうけど、せいぜい１０コマ秒で
瞬間を撮りたいスチルには、限界があると
思う。
ところで、ＥＶＦのカメラの後で９の
ファインダ覗くと心が洗われる思いがするの
だが、ＥＶＦカメラもってる人はどう思う？
0122名無しさん脚
03/03/30 13:06ID:yL+XtSIvGR-HD1の場合、
1/3型プログレッシブCCD118万画素
撮像エリア：動画時： DV(525i)：34万画素
SD(525p)：46万画素
HD(750p)：84万画素
静止画時： 112万画素
だそうです。
液晶表示レートの問題もありますが、CCD側は84万画素でリアルタイムに
情報を生成しているようです。もっとも本体はでかいですが。
もう一クラス下のGR-DV5000だと
1/4型高感度CCD133万画素(撮像エリア動画：69万画素、静止画：125万画素)
とのことです。
0123名無しさん脚
03/03/30 13:24ID:yL+XtSIv>それにリアルタイム画像を生成するのに、有効画素全部使って、ちゃんと
>画像エンジン廻してるとは思えない。
ところでマグニファイアで思ったのですが、マグニファイアが働いて
いる間はEVFに写っていない部分に対応するCCDの画素を殺せば、情報の
絶対量は同じ20万画素なり84万画素でも、情報の密度は向上しますよね。
つまり、リアルタイム画像を生成するために生かしている画素を全体に
均等にばらまくのではなくて、中央部（＝マグニファイアで表示される部分）
に集めるというわけ。
それでも精密なピント合わせには不十分でしょうかね？
これはもちろんフォーマットの大きさ（すなわち、レンズの焦点距離）にも
関係してくるとは思いますが。
0124名無しさん脚
03/03/30 13:43ID:kPJ3eJd4EVF？
そんなデジカメ欲しくない。
俺は一眼レフファインダーのデジカメが欲しかっただけだ。
0125名無しさん脚
03/03/30 14:10ID:y939XB8Jそんなのとっくに商品化されているよ。
ヨドバシ逝って、ソニーのサイバーショットのどれかでも覗いて来たら。
あれが実用になると思うのならそれでいいし、これじゃ実用にならんと
思うのなら、それも一つの見解。
0126名無しさん脚
03/03/30 14:22ID:yL+XtSIv厳しいだろうというお考えですか？たとえAPSよりも小さくても。
0127名無しさん脚
03/03/30 14:27ID:y939XB8J厳しいと思うかは、自分の目で確かめて来いっていってんの。
俺の考えなんて聞いてどうすんのよ？
0128名無しさん脚
03/03/30 14:28ID:yL+XtSIv銀カメの外付けとは違い、EVFデジカメの場合、ボタンひとつですから。
AEロックボタンやプレビューボタンを押すのと同程度の手間であり、
特に苦にはしていません。再押しで元に戻りますし。
でも、この延長線上のものに期待しているのであって、現状に
満足しているというわけではありません。
0129名無しさん脚
03/03/30 14:30ID:yL+XtSIv考えを聞かせてもらってもよくないですか？意見交換の場なんだから。
ちなみにDimage７のマグニファイアなら持っているので知っています。
0130にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/03/31 21:38ID:UHcaF1KO春の夜
0131名無しさん脚
03/04/01 21:47ID:kMyHwFEbだから、あのような美しい機能美があるのです。なんちゃって。
さて、銀塩一眼レフがああいう大きさ、形なのは、ペンタプリズムやミラーといった、
光学一眼レフファインダーを内蔵しているからでした。
つまり、ファインダーの為に、必然的にあの大きさで、あの形なのです。
今日は４月１日ですがウソじゃないよ。
では、液晶EVFをファインダーとするカメラでは、必然的にどういう形、大きさになるでしょうか？
最終的には、巨大な液晶と、そのためのバッテリーで、大きさと形状が決まりそうですね。
とすれば、やたら平べったくてでかいカメラで、背面全面が液晶といった形が想像されますね。
例えばこいつらみたいな形になるのかな？？
ttp://www.fujifilm.co.jp/ga645zi/index.html
ttp://www.mamiya-op.co.jp/camera/product_camera/mamiya7-2/mamiya7-2.htm
0132にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/02 15:22ID:Wc1kTT6e0133名無しさん脚
03/04/02 17:20ID:agTG0UaJ0134名無しさん脚
03/04/03 01:47ID:AWNgnb3Dずっと小さいＧ３の方がレンズスペックが上（35-140/2.0-3.0）ってのは悲しすぎ。
やっぱり、AF85/1.4やAF100マクロ、あるいはその他の大口径レンズを使ってナンボと思う。
そんなわけで、Ａマウントのデジ一眼レフには、それらの大口径レンズでピンを持ってこれる
優れたＡＦとファインダーが欲しいのです。
0135にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/05 16:02ID:ABlftvzI0136名無しさん脚
03/04/05 16:51ID:7NJWACmrおれは、眼精疲労になるかと思ったから、搭載されても使いたくないな。
0137にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/07 12:42ID:Q07hngal0138にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/08 19:34ID:148v+DoQ買おうかと思ったが、意外と評判が悪いので
もうちょっと待ってみるかと思い上げ
0139にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/10 23:38ID:bvDkJsMx手を出すべきで無いとかいって
すでに手をだしてるフェダイーン
0140名無しさん脚
03/04/10 23:49ID:/fOk9g270141にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/11 16:35ID:dnWL/k+2ブルドッグでもイカリでもカゴメでもお多福でも
オイスターでもなんでもいいからソースきぼん
0142名無しさん脚
03/04/11 22:58ID:97gZ46dW0143名無しさん脚
03/04/11 22:59ID:97gZ46dW0144にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/11 23:09ID:dnWL/k+20145名無しさん脚
03/04/11 23:12ID:97gZ46dW何でソースを探してきたのに褒めてくれないのですか？
0146にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/11 23:17ID:dnWL/k+2ありがとう
よしこかんげきして泣いちゃう
0147名無しさん脚
03/04/11 23:29ID:MwY75f8ohttp://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.sky-net.or.jp/toshi/ カープソース 広島県
http://www.maruki-su.com/ 株式会社 川上酢店 愛知県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.junmaru.co.jp/ 株式会社 純正食品マルシマ 広島県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.choko.co.jp/ チョーコー醤油株式会社 長崎県
http://www.timelyhit.ne.jp/ajiyoko/shop/sauce/sauce1.htm 阪神ソース株式会社 兵庫県
http://www.kyoto-thinking.co.jp/hirota/京風味ソース本舗 蛇ノ目食品廣田徳七商店 京都
http://www.optic.or.jp/com/fujiisauce/fujiisauce.html 有限会社 藤井ソース工場 岡山県
http://www2.neweb.ne.jp/wd/hikari/ ヒカリ食品 徳島県
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/aokia/ 下北沢ビレッジソース 丸寿食品工業株式会社 東京都
http://www.yamayashokuhin.co.jp/ 山屋食品株式会社 東京都
http://www4.osk.3web.ne.jp/~brother1/ブラザーソース森彌食品工業株式会社
http://www.asahi.co.jp/you/t20011026.html神戸地ソース物語
【関連団体】
http://www.maff.go.jp/koueki/sougou/35/35.htm（社）日本ソース工業会
http://www.japan-tomato.or.jp/社団法人 全国トマト工業会
http://www.soysauce.or.jp/ 日本醤油協会
0148にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/12 07:14ID:kmvB3Jk6ありがとう。
コピペして大切に使いまわさせていただきます。
0149名無しさん脚
03/04/12 08:15ID:8sEeb/gJボトルもガラスのビール瓶のラベル張替えモノだったりして味があるのだが(w
0150名無しさん脚
03/04/12 11:47ID:gJGCTGtH遠慮するな。１４７は一時期運営系の板で出回ったコピペだ。
0151名無しさん脚
03/04/12 12:45ID:uhQwM6awやっとミノのデジ一眼が出たところで、おそらく次のモデルチェンジも相当遅そうだ。
ニコンやキヤノンから魅力的な新型デジ一眼が次々出るのを横目に、
「ミノのデジ一眼はいつ新型が出るのだろう」
といらいらさせられることは必至！？
0152にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/12 13:31ID:kmvB3Jk6撮像素子か安くなるのを待ってるんだろうけど
0154名無しさん脚
03/04/12 21:47ID:4LxsYdAXしかしデジの世界ではＳＯＮＹみたいに、他のメーカーの３ヶ月先に、３ヶ月分先進的なものを出した方が強そう。ただし３ヶ月で飽きるが。
0155名無しさん脚
03/04/12 22:18ID:I0hXIblC今大人気のDIMAGE SCAN DUALⅢでがんばるよ
0156名無しさん脚
03/04/12 23:08ID:Ze9pRP5Bまた～り。
0157名無しさん脚
03/04/12 23:52ID:wKYeKl6F0158名無しさん脚
03/04/13 01:49ID:i0ztduKcとうとうこんなスレまで出来ちゃったの(´･ω･`)
ﾍﾟﾝﾀ6月無理説、ｵﾘﾝﾊﾟ結局製品化断念説とかあって、
まだﾐﾉﾙにもチャンスありそうだけど・・・
0159名無しさん脚
03/04/13 01:57ID:mrRrwOQz後継機が出ても乗り換え不要と思える、強力な製品を開発すると思うよ。
その意味では、フラグシップ級を出すのかな。
製品名は Ｄｉｍａｇｅ ９ か？
0160名無しさん脚
03/04/13 02:13ID:j3UOFzJ7『Dimage α』・・・ミノルタαと、デジタルイメージの融合の意。
『Rokkor-D』・・・デジタルとロッコールの出会いの意。
『β-7』・・・銀塩はα、デジはβ。β-9、β-Sweetもあり。
0161にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/13 10:39ID:qIXANU94できればオメガにしてください
表記はωにすれば２ch受けも良好
0162名無しさん脚
03/04/13 11:02ID:DNOpCLna0163名無しさん脚
03/04/13 11:10ID:MxrdG31X0164名無しさん脚
03/04/13 16:33ID:qrFKvm7Tウチの姉ちゃんが子供生んだときに
｢やっぱりこういうのでとってあげたい｣
といって1眼買ってました。APSのだけど(w
コンパクト以上であまり複雑じゃないっていう1眼へのニーズは
今でもあるんじゃないかと思います。
0165名無しさん脚
03/04/13 23:36ID:IyS3kupW苺狩りだし、と思って漏れはコンパクトデジを持っていったのだが、
周りの家族連れが、みんな一眼レフで子供を撮っていてびっくりしたよ。
やっぱり、綺麗な写真を撮りたいっていう欲求は一般人(マニアじゃない人)にもあって、
綺麗な写真が撮れるカメラのシンボルとしての一眼レフに対する期待も、まだまだ
高いのではないかなあと思ったりしたよ。
0166名無しさん脚
03/04/14 11:33ID:rony3iBL0167山崎渉
03/04/17 09:59ID:WQJmzeiw0168山崎渉
03/04/20 05:13ID:nYUxRWhD（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0169山崎渉
03/04/20 12:17ID:ieQCtmQD0170名無しさん脚
03/04/20 12:25ID:ymAWl/Kz0171名無しさん脚
03/04/20 12:29ID:UI8AW4LP>綺麗な写真が撮れるカメラのシンボルとしての一眼レフに対する期待も、まだ
>まだ高いのではないかなあと思ったりしたよ。
良いこと言った！！！！。
0172にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/21 03:00ID:1Q+Xc9/U一日おくれるごとに、ミノルタのデジ一眼を買う予定の人が
１００人ずつ１０Dを買っています。
１０日で千台分、一ヶ月で３０００台分
ばかだね。ミノルタ。
あと、発表だけで発売があると信じ込んでる某メーカーのユーザーもばか
釣られろよ、ミノルタの人。
その他のひとは釣られんでよろしい。
0173名無しさん脚
03/04/21 03:05ID:N28pqsCq商売にはなってないわけね。ミノは、今辛いんで、お金
欲しいじゃない。こうした時代の波にも乗れないわけ。
0174名無しさん脚
03/04/21 09:28ID:TSvJNAan思って。そんときコンパクトデジカメとどっちにしようか迷うんだけど、
銀塩買う場合でも、デジ一眼出してるメーカーのカメラにしたいわけ。
将来を考えると。
だから、銀塩一眼の売上にも影響でると思う。
0175名無しさん脚
03/04/21 13:53ID:EuCBaXC+この不景気に売れるものは売れるんだね。
でも自分はキヤノンのデジに行ってもミノは使い分けするんで
手放さないよ。
0176名無しさん脚
03/04/21 13:56ID:EuCBaXC+キヤノンも使われてるそうですが10Ｄって実物見ると
想像より1Ｖ系のデザインに近いですね。
0177名無しさん脚
03/04/21 23:07ID:xN8e57Ed0179にせミノルタ社員 ◆SOkleJ9WDA
03/04/22 19:07ID:QRRX0XyOルーペでポジ見て観賞とか言ってる唐変木には
わからへんのじゃ
0180名無しさん脚
03/04/22 19:11ID:sa8BE8jEデジ一眼が今の銀塩並の画質を獲得してくれれば
編集・入稿の手間や時間、コストなどを
大きく削減できる、ということです。
0181177
03/04/22 21:08ID:R/raRQmGデジタルの画像に、何の夢も希望も感じないんです。
所詮デジタル。いかようにも自分で操作できてしまうなっと。
デジタルはどんなにがんばっても、有限であることに気づいて欲しいな。
0182とある厨房
03/04/22 22:08ID:czp4O+AR「デジタル」の部分以上に「一眼レフ」の部分が気になるのだ。
漏れも、１０Ｄは魅力的だなあと思う。
でも、あれの「一眼レフ」の部分だけをとってみた時、
はたして尼煮を超えているのだろうか？
漏れが欲しいのは、「一眼レフっぽいデジタル」じゃなくて、
「デジタル一眼レフ」だ。
0183177
03/04/22 22:09ID:pHEm+IAI誰もデジタルが万能とは言ってないし、今すぐ銀塩止めれとも言ってる訳じゃないと思われ。
選択肢が増えることは少なくとも悪い事じゃない。
（デジタル）カメラとレンズ（とフィルム）があれば、使用者の使い方によって無限な用途・表現ができる。
もしカメラもレンズも無ければ使いようがない。
しかしあれば、それを使う・使わないというのは、使用者が選択できる。
それだけのことだが、それが存在するかどうかは大きな問題だと思う。
>デジタルはどんなにがんばっても、有限であることに気づいて欲しいな。
世の中に無限なものがあるのか？と煽ってみる（ｗ
微妙にスレ違いなので、sage
0184名無しさん脚
03/04/22 22:12ID:5O6l9Lrs>漏れが欲しいのは、「一眼レフっぽいデジタル」じゃなくて、
>「デジタル一眼レフ」だ。
いい表現だね。
同意する。
0185181
03/04/23 06:10ID:1Fy2HL/4カメラという名のコンピューターの杓子定規に納まってしまう。
これはどういうことかというと、どんな機材を使おうが、
「デジタルカメラで撮られた写真は絶対にそのカメラの能力
というものを超えることはない」。
ということ。自分が萎えてる一番の理由。
一方、銀塩の方は粒子という無限の物体の集合体。
「どんな機材を使おうと、どんな腕があろうとその
杓子定規に決して収まることはない。」
良くも悪くも、そこに魅力を感じています。
いずれにしても「趣味のカメラ」の範囲でのことですがね。
0186181
03/04/23 06:15ID:1Fy2HL/4「どんな機材を使おうと、どんな腕があろうとその
杓子定規に決して収まることはない。」
私はそこに夢を感じています。
連続ｶｷｺ ｽﾏｿ
0187名無しさん脚
03/04/23 06:38ID:XgHoFHLm0188名無しさん脚
03/04/23 06:40ID:OFzFHhcw0189RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/23 06:45ID:8aK0peto0190名無しさん脚
03/04/23 06:58ID:dGBGLiB0単なる妄想だろ。
0191185
03/04/23 08:21ID:LTMElPDUその腕さえも、カメラの杓子定規に.........
0192名無しさん脚
03/04/23 21:53ID:xns1pZ5eでも被写体が無限にある以上、撮れる写真は無限だと思うよ。
0193名無しさん脚
03/04/26 22:28ID:C/WyFN1lまあ、趣味のカメラであればデジタルを選ぶも銀塩を選ぶも本人の自由。
惚れた道具がたまたま、デジタルだった。銀塩だったでいいと思う。
>>187>>190
181は「夢」と言ってるんだから煽らない。
夢を語ってる人間に「幻想」だの「妄想」だの煽る人間は寂しく人間に思えるよ。
0194世界にひとつだけの花
03/04/27 14:38ID:Env5egep●とにかく神経質で気が小さい、了見が狭い(臆病、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））
●他人に異常に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、それから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けていることが多い）
●権力・強者には平身低頭だが、弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(特に人が見ていない場合））
●あら探しだけは名人級でウザく、とにかく否定的（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの短所を見つけては貶す）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格が鬱陶しい（根暗）
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(差別主義者、狭量、視野が狭い、多数派＝正しい と信じて疑わない）
●集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する(陰湿かつ陰険で狡猾）
●他人の悪口・陰口を好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がそうだから容易に他人を信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない、世間体命）
●たとえ友達が多くても、いずれも浅い付き合いでしかなく、心の友達はおらず孤独（心の感度が低く、包容力がなく、冷酷だから）
●頭が硬く融通が利かないためストレスを溜め込みやすく、また短気で、地雷持ちが多い（不合理な馬鹿）
●たとえ後で自分の誤りに気づいても、素直に謝れず強引に筋を通し、こじつけの言い訳ばかりする（もう腹を切るしかない！)
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0195とある厨房
03/04/27 22:59ID:bTvRwvaa0196185
03/04/28 05:50ID:t2J3hYd1それあたってるのかも…
0197名無しさん脚
03/04/28 06:33ID:pUS/EY2J取り出し終えた1枚のカードの確率に裏表いって
もなー。
1/2
0198名無しさん脚
03/04/28 17:45ID:Oka2gGyk0199名無しさん脚
03/05/13 14:55ID:L6Ovm+XFそこの編集者いわく、「××さん、デジ一眼持ってます？」という。
「いや、持ってないんですよね。画質的にはまだまだですし」と返すと、
「ウチ、ほとんどデジで撮ってるんですよ」といって雑誌を見せてくれた。
驚いたね。銀塩と遜色ない。もちろん厳密に見れば分かるけど
それは俺が写真の仕事をしてるから分かるのであって、
まず一般人なら見分けがつかないだろう。
「フォーマットは？」と聞くと、「JPEGです。2MBもあればA4逝けますよ」だと。
あわわわ、不勉強ですた…。鬱だ氏のうとはこういう時に使う言葉なのだろうな。
というわけだから頑張れミノルタ。
0200名無しさん脚
03/05/13 15:48ID:4Ld2d9yC投稿写真系でないかい？
0201名無しさん脚
03/05/13 22:51ID:PiU8d5W80202名無しさん脚
03/05/17 11:52ID:mm0hkXIZペンタックス発売延期
しかし、ペンタユーザーは慣れっこなので屁とも思いませんでした。
0203名無しさん脚
03/05/17 11:57ID:PohRJ5vbオリンパスももうすぐ「発表」とか
逝ってるけど、何を「発表」すんだろね。
「せっかく黒字になったので、儲からない
4/3はもうやめます」だったりして。
0204名無しさん脚
03/05/18 08:10ID:abb/mJz6デジはパソコンソフトと同じで
バグ取りに時間かかるのかも。
0205名無しさん脚
03/05/19 21:19ID:ls09Va0mＣＣＤの供給を渋っているらしい。
0206名無しさん脚
03/05/19 21:31ID:r+QUKajECCDとか自分の工場で作れるの？
0207名無しさん脚
03/05/20 00:10ID:HqWRTZuQキヤノンもニコンもCCDを製造してないよ。
キヤノンが製造しているのは、COMSセンサー。
0208207
03/05/20 00:15ID:HqWRTZuQ0209名無しさん脚
03/05/20 11:33ID:5WmXjgsv0210205
03/05/20 22:33ID:9tlmAOadスマソ・・・
0211山崎渉
03/05/22 00:20ID:k0/G5JXg0212名無しさん脚
03/05/22 23:10ID:U5mTNUtdだってデジに興味ある銀塩一眼ミノオタはもうとっくにミノ見捨てたもの｡
0213名無しさん脚
03/05/22 23:15ID:BQ5ALL9f0214名無しさん脚
03/05/22 23:54ID:XE/aRXWqんなこた～ね～。
おとなしく待ってるよ。
出たら確実に２台売れます。
0215名無しさん脚
03/05/26 19:21ID:aGrt9SJv元ミノオタ､ 今､キヤノデジ坊としては寂しい限りです｡
でも､早めに見限って良かった｡
でも85mm F1.4だけは未だ持ってるよ｡
0216元ミノヲタ
03/05/26 19:29ID:wvsOj2W10217山崎渉
03/05/28 15:17ID:SHcn00wgﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0218名無しさん脚
03/06/02 20:54ID:DfItfmNg将来性の無い物に投資は出来ないっす。
0219名無しさん脚
03/06/08 23:49ID:aD3oFdF+10Dいいけどねー、まだ一眼じゃなくてもいいんじゃないか？
使いようによっちゃあ撮れた「データ」にそれほど違いはないっしょ。
ゆっくり開発するんで、Dimageで我慢汁！…ってことなのかね。
0220名無しさん脚
03/06/09 00:56ID:eAxijJE2「ミノルタはＤ９ｉを機に、αシリーズ（銀塩一眼）を切り捨てるよ」
0221名無しさん脚
03/06/09 01:01ID:L7bMF9+Xあと、デジタルもαシリーズです。
0222名無しさん脚
03/06/09 02:37ID:/Lh/MR+M是非そうあってほしい。
銀塩は、現状機種ですでに完成しているから。
ライバルより５年は先進的だし。
今後、銀塩一眼を出すにしても、既存機ベースの改良版で十分。
とにかく、今後はデジ一眼レフに注力してほしい。
今はクソのデジ一眼も、５年後には主戦場になるだろうから。
0223220
03/06/09 21:53ID:8SU4j6Johttp://icelake.hp.infoseek.co.jp/anime/cheat.swf
0224名無しさん脚
03/06/09 21:59ID:0JNdYMbg多分市場は5年も待ってくれない気がする。
何よりわれわれが我慢できなかったりして(w
0225名無しさん脚
03/06/11 08:04ID:NrlHsFWd驚く事に
まったくデジ一眼の発売に関して
なんにも計画を立てていませんでした。
ほんとびっくり
名前の予想とかは１００％デマです。デマージュなんちて
いやほんと、出す気が無いと言っても過言では無い状態でした。
これでミノルタのアナウンスが全くない理由がわかりました。
なんにもしてません。まじで。もーむりみたい。
0226名無しさん脚
03/06/11 08:06ID:8WkGmBIr（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| || （´Д｀ ） ＜ http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜｜ ｜｜
｜｜ ｜｜
＿＿ ／／＿ ／／＿＿＿
／ ／／ ／／ ／
／ ￣ ￣ ／／
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
|| ||
0227名無しさん脚
03/06/24 17:08ID:j6v0IJupペンタックス、予想通り、だめだめ
0228名無しさん脚
03/06/30 20:36ID:3ZQWehcaCCDがあまりにも、ピントにシビアすぎて・・・・
http://www.sha-bunkyo.or.jp/topics/0211/01.html
http://burt_m.tripod.co.jp/D100_vs_sigma/lens.html
0229名無しさん脚
03/07/03 23:54ID:81EhulM0案外うまくいくわけで。
既にマイナー視されている簑がデジを捨てても生きる道はあるんでないかな？
兎に角、良いブツを作っていればそのうち道が開けるだろって思う俺はやっぱし逝ってよし？
ですか。
α７ 欲しい・・・
0230名無しさん脚
03/07/04 06:44ID:3gcAsvK3作ってくれ。 ひょっとしたらもうやってる？
0231名無しさん脚
03/07/04 07:07ID:rSUZ8B5M試作くらいやってても不思議じゃないな。
0232名無しさん脚
03/07/04 10:49ID:hz1Is9UPナンバーワンよりオンリーワンの時代だ。
0233名無しさん脚
03/07/05 01:01ID:yrNhyLQN0235名無しさん脚
03/07/07 16:45ID:AdDq6pxx世界的に見ればまだまだ銀塩カメラ市場は十分にあるんだし、
無理してデジ一眼出す必要はないと思う。
日本のユーザーが騒ぎすぎてるだけじゃないかな？
0236名無しさん脚
03/07/11 01:06ID:nZDCzomfミノルタにはミノルタしか出来ないことをやって欲しい。
0237山崎 渉
03/07/15 12:44ID:3jLu2abt__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0238名無しさん脚
03/08/05 21:52ID:GE6JX3OBコニカと一緒に合併症をひきおこすとか？
0239山崎 渉
03/08/15 21:31ID:+uypD0wf│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0240名無しさん脚
03/08/17 19:00ID:HPldz4kKEOS10D＋EF24-70/2.8L →38-112mm/F2.8(相当)
上のカメラのレンズスペックと比較すると、下はあまりに見劣りします。
なんでこんなに差がついてしまうの？
0241名無しさん脚
03/08/20 22:48ID:5YhHo4m8やはり、ディマＡ１は、コンパクトデジですから、それが限界なのだと思います。
みのが本気でキヤノに追いつきたいなら、やはりαマウントのデジは必須です。
がんばれミノルタ！
0242名無しさん脚
03/09/17 01:22ID:qw36sbWl現在のαマウントが使えて、なおかつレンズの焦点距離が変わらない
ことが前提。
0243名無しさん脚
03/10/07 10:44ID:yFkmz6HHここでも使いますか。
0244名無しさん脚
03/11/03 04:52ID:InnjCNLSね。レンズ交換式デジ一眼ばかりが、デジカメじゃないよ。例えば、Ｍマウントラ
イカレンズが使える「ＣＬＤ」なんて作ったら、キャノンに真似できないでしょ？？
0245名無しさん脚
03/11/03 10:35ID:8/C+TJ0M煽りではないから素直に受け止めて欲しい。
CCDやCMOSのサイズがどうだろうと、レンズの焦点距離は変わらない。
変わるのは、画角だ。
0246名無しさん脚
03/11/03 10:59ID:ng5MSPg50247名無しさん脚
03/11/06 06:24ID:pVafANbCA1タイプのボディ
フォーサーズCCD
ボディ内手ブレ補正
予定です。
αマウントでは出さないでしょうね。
0248名無しさん脚
03/11/06 14:15ID:Ts2KR/lCそれじゃ何を言ったことにもならないよ。
ミラーは？
EVFは？
パワーフォーカスは？
パワーズームは？
A1タイプのボディで4/3なんていきなり矛盾したこと書かないように。
たのみますよ。
0249名無しさん脚
03/11/14 23:15ID:M3KxmxY4バカ丸出しだな
0250名無しさん脚
03/11/14 23:56ID:NLpDpRawそんな既に死んでいるような規格にのらないだろう。
いくらミノルタでも、APSで学習しているだろうから。
0252名無しさん脚
03/11/19 01:19ID:Upnr9u+Z0253Mr.名無しさん
03/11/27 14:06ID:tU+13lTeＶレンズになるます
0254名無しさん脚
03/11/28 07:20ID:+Zjdnglp)ヽ、＿,,,..._ ヽ、_, げえッ───────！！！
iー-、::＿: `、ゝ_,,- ノ （ ) 、 )
ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ ｀i （ l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・き、恐怖新聞にα終了の予言されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--、ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
0255名無しさん脚
03/11/28 16:20ID:r6C8JAI/0256ミノヲタ
03/11/28 20:39ID:Yodc44kB0257名無しさん脚
03/11/29 06:29ID:/kjJbT8G)ヽ、＿,,,..._ ヽ、_, げえッ───────！！！
iー-、::＿: `、ゝ_,,- ノ （ ) 、 )
ノ::`ー_-_ノ ノ ノ_,-"イ / ` 、ノ ｀i （ l
,-、 |::::.ヽ _。ヽ:: /_。フ' |ノ ヽ、 i、 ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ー-、. |
ヽ ::: i :: ⌒ : | ＜・・き、恐怖新聞にαレンズあぼーんの予言されているッ！？
ヽ｀l | :: /ニ`i /
`|:. ヽ、 i_,,,、/ / ,へ_＿＿
,|:::.＿ヽ＿＿＿／ ＿／／`ー--、ニ=--―,
|￣￣￣￣|||￣| / / / ＿＿ ￣￣`￢
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ | // / / 三三三 ／
0258名無しさん脚
03/12/12 23:50ID:QWETTE/u0259名無しさん脚
03/12/13 11:33ID:J4VCAf1Chttp://members.at.infoseek.co.jp/v1v1v1/1v-asakame.htm
0260名無しんぼ
03/12/18 11:06ID:AAzzBffL全くの無知識人間だけど、それでも一眼が欲しくなった。
デジカメでは味わえないモノがそこにある様な気がして・・・。
それで、αスイート2を買おうと思ってます。
一番軽くて手にフィットしたので。
ミノルタを知っている方達にとってスイート2ってどうなんでしょう？
そいと、みなさんに教えて欲しい事がるデス。
一眼レフについて素人でも分かりやすく説明しているような
サイトって無いッスかね？自分なりに検索したりしてみたけど、なかなか
無いんですよぉ。
情報求むデス！
0261名無しさん脚
03/12/18 13:16ID:QX6HQZzd充分だと思いますよ。>尼２
分からないこと、不安なことあれば、ここで聞いてみてください。
Minolta α-SweetIIファンクラブ・その３
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1047615863/
また、一眼レフについてはここらへんは如何でしょ？（ニコンのサイトですが（ｗ
ttp://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/index.htm
0262名無しさん脚
03/12/18 18:37ID:xjZveqKM実際は甘二でも十分だけど、いまα７が信じられないほど安いから
７にしといたほうが後々良いって！！
0263名無しさん脚
03/12/18 19:41ID:SXV/YvTT後々、上級機種が欲しくなるだろうし、今ならちょっと足せば７が買えるもんな。
0265名無しさん脚
03/12/19 01:35ID:5zTniN/zα7はイイっすよ
ホントにイイ
5万が出ないなら甘2でもOK
生産終了品だけど807siも新品29ｋ程度でボチボチ売ってる
0266名無しんぼ
03/12/20 11:24ID:SOLxQew4そっか・・・α７か。
スイート2は今だと、28-80と70-300が二ついて販売していたのでそちらに
惹かれてしまいました(笑)
風景も撮りたいんですが、遠目で動きのあるモノを撮りたかったので。
α7でもレンズ付きあるのかなぁ。
またお店に行って吟味してみよう。あとは財布と相談です。
正直言って一眼レフってもっと高いイメージがあったんですよ。
私でも買える額になっていて安心。
最初、甘2とか尼2ってなんだ？と思っちゃいました(笑)
スイートですもんね(^^)
0267名無しさん脚
03/12/20 12:56ID:eEuM4sxH今から銀塩をって気持ちになる人ならば、是非７をと薦めたい。
７が絶対に最高とは思わないけど、実売で考えれば、これほど費用対効果で
割の良いカメラって歴史上何機種あったっけ？
ってのが個人的感想。
使っても満足。
（実はモノとしては蓑なら未だに7000が一番好き、次が7700か8700）
レンズも、せっかくだから良いものにしたら・・・と思ってしまう。
どこのレンズがセットか判らないが、シグマの70-3.00は結構好きだけど、
αの単焦点は、ズームとは確実な差が出る良いレンズが多いし。
0268名無しさん脚
03/12/20 23:19ID:hd6xDCxT今買うとしたらα 7かな。
Sweet 2は、軽いし、レンズはαレンズがちゃんと使えるし、特別な不満はないけど、
「ちょっと手を伸ばせば、これだけのカメラがあったのか」と思うのが悔しい。
ちなみに、私も、レンズ2本セットに目がくらんだ口です。
だから気持ちは分かるけど、α 7きっと欲しくなると思いますよ。
私の場合、2台目を買うほどカメラにのめり込んでいるわけではないので
悔しいと思いつつ、Sweet 2を使ってます。
決して悪いカメラではないのがかえって悩みの種。
0269名無しさん脚
03/12/20 23:26ID:SzaDba+eどうせ2本持つなら1本は多目的用に28-200mmぐらいのズーム。もう1本は
50mmF1.4を勧める。50mmは長く付き合える使いやすい大口径。ワイドズームも
運動会や荷物を少なくしたい旅行に最適。
0270名無しさん脚
03/12/21 01:19ID:2Wd6ugSb数ヵ月前に初めて一眼レフ（甘２）を買ったのですが、正直ちょっと後悔しています。もうちょっと出せば中級機のα-７が買えたのですから・・・。
今はα-７を通り越してα-９が欲しい私です。
0271名無しさん脚
03/12/21 01:38ID:BDCbHRyX24-105(あるいは24-85)と100-300APOですね
Wズームのセットよりはこれらを狙ったほうがイイかも
でも本当は>269さんの言うように短焦点を一本買うと幸せになれる様です
ミノ最大の利点であるファインダーの性能を引き出せますし
0272ミノヲタ
03/12/21 09:22ID:MDEcS81lﾈﾀなさすぎだぞ。> 蓑
0273名無しさん脚
03/12/22 19:26ID:s+tyb7C9究極というか、完成形というか、辿り着いてしまった感じ。
次のあるべき姿が見えないよ。
0274名無しんぼ
03/12/22 22:42ID:MJBJ3y7nα7を買う方向で行こう！と思います(^_^)
昨日、一眼について初心者でも分かりやすそうな本を見つけました。
まだ読んでいないのですが、これから勉強しようと思います。
後は実際にカメラにさわって、撮って経験して行きます。
0275名無しさん脚
03/12/22 23:03ID:YDKDSThrその後AF85F1.4Gを買い、ｶﾒﾗの大きさに不満が出てきて
9／6にα7に買い替え、その後 AF50F1.4を購入
サブ機が必要になりα-507Siの中古を11月に購入（今はMFﾒｲﾝに）
その後 AFｱﾎﾟ80-200F2.8Gを手に入れた。
今後は17-35F3.5Gと100ﾐﾘﾏｸﾛを購入予定。
ｷｬﾉﾝのｷｽ5とｽｲｰﾄ2を最初迷ったがﾐﾉﾙﾀにして良かったよ。
ｷｽ5を買っていたら10Dかｷｽ-Dを手に入れていたかもしれないが
ﾐﾉﾙﾀのあのﾌｧｲﾝﾀﾞｰとMFの楽しさを知ったら
ﾃﾞｼﾞﾀﾙのあの暗くて小さいﾌｧｲﾝﾀﾞｰなんか覗く気にもならない。
0276名無しさん脚
03/12/22 23:19ID:aQor0GJNうむ。 それが良いでしょう。
α７は初心者から中上級者用まで広く対応出来るカメラですよ。
とても使い易くて操作感も良く、長く満足出来ると思います。
もし、更なる質感とか１００％視野率ファインダーを望まれるならα９でしょうが、
それは７を使ってからでも十分でしょう。 操作系が同じなので迷うことはありません。
（９を買おうとする人は大体サブも持っていることが多いので、手持ちの７がサブに出来ます。）
0277名無しさん脚
04/01/10 13:19ID:hzRDhx6nファインダーの見やすさという点では、
どっちが上でしょうか？
また、α９は新しいレンズに対応してない
とか聞きましたが、本当ですか？
0278名無しさん脚
04/01/10 13:56ID:BV2eaASpα７も中級機としては抜群に良いファインダーを装備していますが、
α９では大きなペンタプリズムやコンデンサーレンズを装備しており、非常にクリアーで歪も無く、見易さは抜群です。
特に大口径レンズ向けのM／ML型スクリーンを取り付けると、ピントの山も非常に掴みやすくなります。
恐らく、現在のAF一眼カメラの中ではα９以上のファインダーを持つカメラは無いでしょう。
α９は最近発売になったSSMレンズやDレンズにはオリジナルのままでは対応していませんが、
サービスセンターでカスタム改造すれば対応出来るようになります。
（サービスセンターが遠くて持参出来ない場合は、宅配でも受け付けてくれますよ）
α７も非常に良く出来た、優秀なカメラですが、ボディの質感やファインダーの良さ、シャッター精度やシャッターの感触
などはやはりα９には敵いません。
高級一眼レフと言えば、Ｆ５やEOS1Vの陰に隠れてしまっていますが、速写性能とかでは劣っているものの、
ファインダーの良さやＡＦの精度、感度などではα９の方が上を行っています。
歴代のミノルタカメラの中でも名機と呼ぶに相応しいカメラでしょう。
0279名無しさん脚
04/01/10 17:37ID:tJwAlAy7７のファインダーでも他社機よりは誰が見ても判るほど優秀だから。
９との差額でオプションやレンズ、補助機などを買った方が、写真を撮るためには
有効なのは明らかだ。
だが、自分にとっての実用が何かはよく検討して。
漏れは７ユーザだが、９を触ると、まったく格の違う機械だと実感する。
７はプラの感触で音もなんとなくプラの音だが、９は全然違う。
（７だって中身は金属なんだけど、音とかはそう感じられない）
自己満足もまた大事だ。
そのへん、自分で触って覗いて決めるしかない。
0280名無しさん脚
04/01/10 20:10ID:ar8pPTz/正直、今のうちに買っておいたほうがイイのかもしれない
あと雑誌記事によるとAF精度が非常に高いらしい
なんかカタログスペックに載らないトコロが凄いカメラなんだなぁ
0281277
04/01/12 00:41ID:X3FX0h6+こう聞いてると、なんかα９が欲しくなってしまうなぁ・・
α９のすごさを実際に見て実感してみます。
0282名無しさん脚
04/01/12 00:52ID:air0wBTZ0283名無しさん脚
04/01/12 18:34ID:V7KrsHFF8700iと大して変わんない。MLにしたらぐっと良くなったけど。
0284名無しさん脚
04/01/13 05:19ID:mqMy3J8XSD-10 αマウント仕様なんて出たら買うからさ。
で、シグマはメジャーはデジ一眼メーカーになり、
ミノルタはレンズメーカーに・・・。
って、これは嫌だなぁ。
0286名無しさん脚
04/01/13 08:28ID:WevDAvHn1の先見性の無さはひどすぎ。こういうやつがきっとミノ内部でも
幅を利かせているのだろう。
0287名無しさん脚
04/01/13 08:39ID:pN7EHj4f0288名無しさん脚
04/01/13 16:47ID:qdFqRuW+kissデジショックなんてしょせんコップの中の嵐。
kissデジなんかよりもはるかに多くのコンパクトや携帯が
売れているわけで。
0289名無しさん脚
04/02/13 01:29ID:hCUzSjhZ0290名無しさん脚
04/02/13 07:44ID:ligbBy4aまずは９のリストラ、7と甘Ⅱが終了して７０のみが残る
X370と同じ
そして最後に全て無くなる。
0291名無しさん脚
04/02/13 08:37ID:NhSogyqT銀塩EOSだって、消滅消滅言われて長いが一向に無くならんし。
0292名無しさん脚
04/02/13 09:03ID:/37I6MJI発売までにはずいぶん変わるでしょ。内蔵手ぶれＡＳはすごいと思うが
キヤノ、ニコの今後の攻勢しだいでは中止の憂き目にあう可能性も
0293名無しさん脚
04/02/13 09:40ID:4orIfH33これか！ まだまだこれが試作段階だと思いたい
なんかデザインが・・・
0294名無しさん脚
04/02/13 09:42ID:3hF8fKh80295名無しさん脚
04/02/13 09:45ID:Zmm7RQUp0296えむてぃ
04/02/13 10:09ID:i8AH3y1Gコニカ・ミノルタって書いてあんのもなんだかなあ
フルサイズＣＣＤくらいつけろって感じやな
0297名無しさん脚
04/02/13 10:11ID:N7rGqg35ロゴもいや。でもロゴはミノルタのみの銘板に交換サービスしてくれればいい。
ユーザーの声を反映する会社（ミノは）と自社でいっているんだから、
ユーザーの意見を容れてくれよ。外観の基本ラインはα-7と同じでいいよ。
0298えむてぃ
04/02/13 10:14ID:i8AH3y1Gｆ２．８にしては手ごろなズームなんできになるんだけど？
現行のにくらべるとかなり劣るのかなあ？
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h6038690
0300えむてぃ
04/02/13 10:24ID:i8AH3y1G質問してみよう・・・
0301名無しさん脚
04/02/13 11:10ID:W3DmIjbOｶｺｲｲじゃんとか思ってしまった漏れは目がおかしいのか？
現在の20万円以下の機種よりかなりいかしてると思うのだけど。
0302名無しさん脚
04/02/13 12:32ID:qP9wXEgX９とTC-1を売る気にはならないけど･･･
さよならっ、コニカミノルタ（特にコニカ）。
0303名無しさん脚
04/02/13 14:14ID:PlTZMXe/雪が解けて
桜が咲いて
ゴールデンウイークが来て
ボーナスが出て
夏休みが来て
秋が来て
紅葉になって
でもって雪が降った頃に出るのか.....
本当に出ればの話だが......
0304
04/02/14 11:00ID:AcvrkJZp三流メーカーがレンズをＯＥＭしてもらっている
もう存在の意味なし
逝ってよし
0305名無しさん脚
04/02/14 13:14ID:m35I/jGC>もう存在の意味なし
>逝ってよし
それはキャノンのことか？
0306名無しさん脚
04/02/14 20:12ID:ApG/7ky2【ついに】コニカミノルタ α-7 Digital【でた】
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1076691960/l50
0307名無しさん脚
04/02/16 07:39ID:i/aF0KoEでもロゴは安易に変えられないからなあ。
0308名無しさん脚
04/02/16 08:03ID:+Zu0k7Llﾐﾉﾙﾀはﾃﾞｼﾞ一眼を出せ 4 ﾃﾞｼﾞ眼！ 中川！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1073831047/l50
0309名無しさん脚
04/05/18 00:58ID:FHG19VS80310名無しさん脚
04/08/10 14:49ID:/5Ylp7Rt0311名無しさん脚
04/08/10 16:04ID:3+/zOhKM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています