★★ホンマHIROMIX佐内ミカJ-photo＿その5★★
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0001?O?O?O
03/03/06 15:35ID:7nrrtqv80002?O?O?O
03/03/06 15:40ID:7nrrtqv80003名無しさん脚
03/03/07 00:58ID:4m7IrJDqまた、日曜美術館で大道さん特集もあるらすぃ。
と、少々スレ違い気味なネタを振ってみるテスト。
0004名無しさん脚
03/03/07 01:07ID:KDmPrqdXどうどうめぐりでもういい加減秋田。
0005名無しさん脚
03/03/07 03:19ID:Ur2QAN2K別にどうでもいいが……。
0007名無しさん脚
03/03/09 01:45ID:2e8/0vURどうでもいいけど
0008ぷぷぷ
03/03/10 20:38ID:DRC0BprB色々深くツッコンで質問してる。ぷぷぷ。
読んだ？
おおよそこのスレで上がった疑問に答える内容はあったね。
0009名無しさん脚
03/03/11 00:39ID:66rIcKO7でも、川内よりも編集者の意見のほうが聞きたいな。
0010名無しさん脚
03/03/11 12:02ID:TSzX8ePf尾仲浩二など、もっと取ってもいい人はいるはずなのに。
伊兵衛賞も地におちたな。。。
蜷川、ヒロミックス、川内、佐内、まあ松江はべつとして、
このメンバー、、、、、。
森山さんが、「今の写真界はヘドロだらけ」と何かでいっていたが
まさに言い得て妙！！
0011名無しさん脚
03/03/11 18:58ID:qCpZVVQu0012名無しさん脚
03/03/11 19:33ID:HXdBeZXI>>10
ニアイコール森山大道で、「アマチュア写真家の世界はヘドロみたいなもん」と言っていたが、そのことじゃない？
佐内は個人的には嫌いだけど、木村伊兵衛賞取りたくてしょうがないんだから、とらせてあげればいいと思うよ。
0013名無しさん脚
03/03/11 19:44ID:mTjaqtSu0014名無しさん脚
03/03/11 22:06ID:f8EbbDiQ0015名無しさん脚
03/03/11 22:09ID:f8EbbDiQ0016名無しさん脚
03/03/11 22:10ID:TpGNqir10017名無しさん脚
03/03/12 08:55ID:LcjTurbK0018名無しさん脚
03/03/12 11:56ID:3OhrqFoS今は日本カメラに毎号出してる。
0019名無しさん脚
03/03/12 20:07ID:13jlwv5y見る必要もないけどね。
芸術家でもないのに芸術家にあこがれる凡人の写真。
意味ありげな体裁を取り繕っただけの、ご大層でもっともらしい駄作の連鎖。
全く存在価値なし。Hiromixのほうがまだしもマシ。
0020山崎渉
03/03/13 12:40ID:hP5B/d9S0021名無しさん脚
03/03/13 22:35ID:AZZJCvwX0022名無しさん脚
03/03/13 22:44ID:f6q69s+t俺もそんなに好きではないが、少なくとも佐内よりかは
一億倍マトモだと思ったな。
0023名無しさん脚
03/03/13 23:04ID:dhwQfvEF0024名無しさん脚
03/03/14 00:09ID:h5ChFsp70025名無しさん脚
03/03/14 09:19ID:grTjYVq1死人にｸﾁﾅｼ、なんでもやってしまえ精神
0026名無しさん脚
03/03/15 01:18ID:9pNq6WII0027名無しさん脚
03/03/18 01:12ID:xaB9eiR2尾仲浩二は取りそうで取らないよねえ。
個人的に好きだから、取ってほしいんだけど。
ノミネートとかはされてるのかしら。
イル・テンポのも見たよ。22日までやってるから見てない人はぜひ。
そういえば、BT(美術手帖）の森山・中平特集読んだ人いますか？
二人とも回顧展があるから特集組んだのだね。
0028名無しさん脚
03/03/19 00:55ID:3NfkvoKn0029名無しさん脚
03/03/19 02:07ID:Y9rpdV/c森山・中平で90ページほどの特集が組まれてるけど、特に目新しい記事はなさそう。
中平の新しい写真も数枚あったけど（エスクワイアに載ってたのとは違うもの）、
新しい写真集にまとまるみたいなので、中平ファンはそれを買うべし。
雑誌の半分以上が要らない記事なので1,600円は高い！
図書館などで読むのが吉のようです。
0030ぷぷぷ
03/03/19 13:30ID:2VwukAHM特に、中平に関する、李と木村のインタビューは面白かった。
0031名無しさん脚
03/03/20 19:34ID:f8Fb2m8o0032?O?O?O
03/03/24 13:33ID:75j5C5/50033名無しさん脚
03/03/27 21:48ID:bxGwsSDz0034名無しさん脚
03/03/27 21:59ID:rffBe1OCこの号はかなり内容豊富なほう。いつもなら写真関係は数ページ
0035名無しさん脚
03/03/27 22:25ID:JwuigxMZまぁ、女の場合ここら辺は男に食わしてもらってるかもしれないから
なんとも言えんわな。
0036名無しさん脚
03/03/27 22:26ID:Xto5onilhttp://www.net-de-dvd.com/
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0037（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/03/28 01:28ID:uhIrkRERということはウザイ・フセインにも似ているのか。
0038名無しさん脚
03/03/28 02:59ID:R9SFrJVfこっちの方が地味な分、良心的なのかも。
0039名無しさん脚
03/03/31 02:29ID:eh0y4RX70040ぷぷぷ
03/04/04 19:10ID:BjLc54xoどーよ？オメーラ調子は？
0041ぷぷぷ
03/04/07 20:37ID:uIAP//R/最近と言うか、最近わかってきた。ぷぷぷ
表現してるうちは、ダメだね。
0043Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/07 21:13ID:M099S7yy佐内＆蜷川の写真が展示されていた。
佐内のブルーは、もうちょっと濃くしないとドラえもんブルーではないな、、（ｗ
0044名無しさん脚
03/04/07 22:59ID:VkFPSrWe女は撮らないほうがいいよ。
0045Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/07 23:15ID:kmHIZlnHぶんか社さん、そろそろオイラの写真集で儲けて見ない？（かなりマジ
ぶんか社の社長って旧友みたいなものなんだけど、一度も仕事をしたことがないんだよな～
0046名無しさん脚
03/04/08 00:20ID:aNS/WoS6文学の新人賞で年齢制限なんて聞いた事ないんだけど。
0047ｱﾆーｦﾀ
03/04/08 08:52ID:9Ff9369I0048名無しさん脚
03/04/08 11:03ID:KcryMUgm昔はコニカのビックミニだった気がする
0049ｱﾆーｦﾀ
03/04/08 11:14ID:oOs5KMEI0050名無しさん脚
03/04/08 11:47ID:mmGLeIx20051名無しさん脚
03/04/08 12:13ID:tsAh5pjQヨドでペンタ６４５持っているのみたことありまつよ。
0052名無しさん脚
03/04/08 16:25ID:AzKMDpjz0053ぷぷぷ
03/04/08 22:42ID:uR6KJZvx表現なんて、所詮人間による世界の彎曲。
制度化された社会に、浸透された人格の中で、いくら個の世界観作ったとこで、
知れてるね。ぷぷぷ
佐内の初期の作品には、「世界」に対して、制度化されない眼差しを感じたが、
後期のエッセイ集みる限りでは、ただの詩人だね。ぷぷぷ
つまり、その構造はフアッションと何ら変わりない。
0055名無しさん脚
03/04/08 23:14ID:3btHyhB9写真家が詩人であってはいけない理由がよく分からない。
だれか説明キボンヌ。
0056名無しさん脚
03/04/08 23:24ID:ZfTYHuPl批判するならせめて自分の言葉で
受け売りはカコワルイ
0057名無しさん脚
03/04/08 23:57ID:KJpEpNmNぶりぶりぶり。
0058名無しさん脚
03/04/09 00:11ID:m4bph0Ki「制度化されない眼差しを感じた」
いやあ貴兄こそ詩人ですなあ
ぷぷぷ
0059名無しさん脚
03/04/09 01:14ID:sSZOXyXZナニコレ意味わかんない？
どゆこと？どゆこと？
逆に制度化された眼差しもあるの？？？
それってどっちがエライの？
もすこし分かりやすく言語化ヨロ。
0060５８
03/04/09 02:30ID:m4bph0Ki＞つまり、その構造はフアッションと何ら変わりない。
詩人はファッションなのか。へー
0061５８
03/04/09 02:35ID:m4bph0Ki＞制度化された社会に、浸透された人格の中で、いくら個の世界観作ったとこで、
＞知れてるね。ぷぷぷ
辻仁成とおなじくらい意味がわからん。日本語になってない。
0062ｱﾆーｦﾀ
03/04/09 02:40ID:asLjNE29表現者でもないのに表現をすべて理解したように語っているあたり神だな
0063５８
03/04/09 02:57ID:m4bph0Ki>>11
写真を「分析」するのと「基礎解析」するのはどう違うのか？
たんに「批評する」のとも違うのか？
>>19
おまえはその「芸術家でもないのに芸術家にあこがれる凡人」以下の
人間未満だと思うがどうか
>>23
上手いこと言ったつもり？
0064ｱﾆーｦﾀ
03/04/09 02:59ID:asLjNE29いま皿・・突っ込まれてもなあ・・と
0065?T?W
03/04/09 03:06ID:m4bph0Ki似非写真家と普通の写真家の違いを教えろ
お前はどっち？
>>35
同情するよ。薄給サラリーマン
>>41
表現では駄目なら写真で何をする？
ただの「記録」か？
>>44
お前は盗撮以外で女を撮ったことないだろ？
お前を見たら女は顔が引きつると思うんだが
0066ｱﾆーｦﾀ
03/04/09 03:08ID:asLjNE290067５８
03/04/09 03:08ID:m4bph0Kiいや、いまさらなのは分かってるんだが
我慢できなくてさ
0068ｱﾆーｦﾀ
03/04/09 03:13ID:asLjNE290069５８
03/04/09 03:24ID:m4bph0Ki一度も仕事くれないのに旧友なんだ？
たんなる顔見知りじゃないか？
まあちゃんと営業しろってことだ。
0070Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/09 10:34ID:xMQwveqH２５年前、おいらの初仕事は彼から貰ったんだよね、
その後、同じ事務所で働いていたこともある、それだけさ。
営業はしたことがないけど、近い内に顔をだしてみるか、、
0071名無しさん脚
03/04/09 11:30ID:OcMsVOHq＞制度化された社会に、浸透された人格
それを意識できるヒトがいるのもまた然り。皆がそうとは限らないと思われ。
写真やってる奴らが皆馬鹿ってのなら話は別だが。
ぷぷぷの意見て、
「制度化された社会」ってのは、それなりの文化的生活を送っている連中は
ステレオタイプな考えしかねーだろ？そんな奴らに「表現」されても既に手垢が
ついてんだよ。
ってことか？
ある意味正しいけど、矛盾もあるね。
「写真は世界を記録するから写真評論家なんて職業は馬鹿だ」と誰かが言ってたけど
それって、世界全てを語るなんて何様だ、ってのが論拠なわけで、
それに対して、「写真は全て撮り尽された」なんていう奴もいる。
ぷぷぷが言いたいのは、面白いと思わせる主題ってもんが既に手垢ついちゃってて
そんなもんを「表現」というな、ってことなのかな？
それって結構つまんない、というか悲しい意見。ロケ地の縄張り争いみたいな感じ。
まぁ、スタイル自体をパクルのが容易だから、正しい部分もあるんだけども。
まぁ、自慰行為的「表現」も沢山あるけど、いいのもあると思うんだよなぁ。
ぷぷぷ的見解だと例えば「セーヌ左岸の恋」は糞ですか？
0072名無しさん脚
03/04/09 11:31ID:OcMsVOHqつか、表面上で記録記録言ってても実際は何考えてるか分からんのが写真家だと
思われ。記録って言葉は、意図せずに写されたものに対しての免罪符だと思う。
だから、撮る、じゃなくて「切り取る」って言葉を使うわけだし。
その要素を切り詰めればスタジオ撮りされた「ファッション」になるんだろうけど、
善悪二元論じゃなくて中間要素をぷぷぷは認めないのかな？
どちらにも写したい対象が存在しているわけで。
しかも、ファッションが作品になりうる要素がないのかと言えばそうではないと
思うんだよなぁ。シーフとかペンからファッション無くしたら、とか考えちまう。
まぁ、ぷぷぷの言う通り実際はオレが偉そうに高説を垂れたところで
一向にパクル奴は減らないんだけどな。
無意識でパクってあら簡単、表現の出来上がり～。
そうならないようにオレも勉強します。
長文すまん。
0073５８
03/04/09 11:43ID:m4bph0Kiただの言葉遊びですか？
0074あぼーん
03/04/09 11:45ID:ObI68uNlhttp://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
0075かおりん祭り
03/04/09 11:45ID:ObI68uNl～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
0077５８
03/04/09 12:26ID:m4bph0Ki問題はそれをまともな日本語でできる奴がいないこと。
写真家自身が評論家も兼ねるのがいいのだが
木村伊兵衛賞の選考委員たちは写真のプロであっても
言葉のプロではないから選考理由を伝えるのが難しい
そこに＞ぷぷぷのようなアホがつけこむわけだ
0078かおりん祭り
03/04/09 12:27ID:ObI68uNl～oノノハヽo～
（ ＾▽＾）／⌒＼ , －-
（（ﾆ[二=（ こんなのがございま－－＝＝≡≡す♪ ）)
／∧＝:|| ＼＿／ `ー‐‐'
じ/___/
007971
03/04/09 13:05ID:OcMsVOHq58になんとか伝えたいのでもう一度。
要は重箱の隅を突付くような突っ込みがあるわけで、そういう人達は通常用いられる
言葉と違う意味合いで「表現」なんてのを使ったりする。つまりはマイナス。
多分、表現てなんだろうっていうことをあまり考えていない人がそういった言葉を
多用するケースが多いから通常と違った捕らえ方をするんだろう。
プロ予備軍の「表現」された「作品」を沢山みてる人達にとってそういう言葉って
結局、お寒い程度にしか捕らえられてないように思う。
カメラ雑誌で「～を表現しました」っていうコメントつけちゃう感覚。
で、それが業界内で通俗化してテクニカルタームみたいになって
一般からどんどんかけ離れたものになってくんだと思われ。
荒木がかく乱しているってのもあるけど。
結局、若手は先人の意味不明な言語を理解して継承しなければならないし
そこがダメなとこだよね。変な意味で業界臭がする世界だ。
008071
03/04/09 13:38ID:OcMsVOHq作品を鑑賞する側としては面白くないんだと思うな。
フレーム内の情報を発見して楽しむ、って感覚が消えるし。
もっとも、そういう評論家がいてもいいと思うけど。
まぁ、そもそもは誰でも撮れるんだから写真は芸術では無いと言われ、
殆どの写真展は無料、それでも閑散としてて、どんなカメラで撮ったかに執心する
方々の相手をし…、みたいな現状を変えるのが大事だと思うけどなぁ。
あと、写真集を買ったことがない写真家希望とかｗ
結局、芸術じゃないと突っ込まれるから素直に表現するのはマイナスになるし、
一般には全く理解不能な言語で直接の非難を避ける、ってのが主流なのか。
わかる人には分かる、って体質は芸術ｗ
それでいて、一般にも良いと思わせる写真を撮らないと食えないから
写真家って大変だな。だから口が上手くなるわけか。
0081名無しさん脚
03/04/09 13:55ID:FBZDkUbwわかりやすく説明することで、わかりにくくなることなど、
（自分にとっては79より71の方がわかりやすい）
言葉について、もう少し意識的になった方がよろしいかと思います。
評論を必要と思うなら尚更。
佐内についてはよくわからんのでsage。
0082ぷぷぷ
03/04/09 14:18ID:sv9SuALV0083ぷぷぷ
03/04/09 14:20ID:sv9SuALV「ただの詩人」という表現はネガティブに使った。ぷぷぷ
もし詩人なら、詩をテキストにして表現すべき。
なぜなら、
撮影者が撮った写真に、果たして己の気持ちが込められるのか？
無理でしょ。ぷぷぷ
写真から受ける印象なんて、まさしく人それぞれ。つまりそれぞれの個が勝手に解釈するわけだ。
ましては、写真の中には、撮影者の意図にはない「無意識」も多く支配する。
つまり、写真というメディアの特性を考えるならば、
写真で詩をうたうなんてことは、その性質上信用ならないね。ぷぷぷ
詩人の写真家なんてものは、クソ。
0084ぷぷぷ
03/04/09 14:22ID:sv9SuALV俺が詩人だって？
ありがと。ぷぷぷ
ここでは、褒め言葉だよ。
0085ぷぷぷ
03/04/09 14:35ID:sv9SuALV＞＞>制度化されない眼差し
＞ナニコレ意味わかんない？
＞どゆこと？どゆこと？
＞逆に制度化された眼差しもあるの？？？
＞それってどっちがエライの？
＞もすこし分かりやすく言語化ヨロ。
大抵は、俺らの眼差しは、無意識にも制度化されてる。ぷぷぷ
目の前に、コップがあれば、それを「コップ」というコードで認識するでしょ。
コード化することで、世界と己の調和を保つわけだ。
制度化されない眼差しとは、コップを、「事物」としてみること。
つまり、生まれたての赤ちゃんの眼差しで見るって感じかな。ぷぷぷ
そして、
制度化された社会によって、浸透された人格の中で、制度化された視線による、己の世界観で写真を撮ったとこで、人間の個性なんて限界があるわけだ。
俺個人の意見としては、この構造の写真を見たとこで、何ら刺激も感じられない。
目の前の光景のほうが、はるかに己に語りかけてくるね。ぷぷぷ
写真家の作家性なんて、ウンザリ。
0086ぷぷぷ
03/04/09 14:38ID:sv9SuALV詩人という面で、やってることはフアッションだということ。ぷぷぷ
0087ぷぷぷ
03/04/09 14:41ID:sv9SuALV＞辻仁成とおなじくらい意味がわからん。日本語になってない。
辻仁成を読んでるお前に同情するよ。ぷぷぷ
0088名無しさん脚
03/04/09 14:42ID:kxilLaG7うんこぶりぶり。
ぷぷぷ。
0089ぷぷぷ
03/04/09 14:52ID:sv9SuALV＞ある意味正しいけど、矛盾もあるね。
＞「写真は世界を記録するから写真評論家なんて職業は馬鹿だ」と誰かが言ってたけど
＞それって、世界全てを語るなんて何様だ、ってのが論拠なわけで、
＞それに対して、「写真は全て撮り尽された」なんていう奴もいる。
その誰かの真意の前後関係がワカラナイから、なんとも言えないが、
世界全てを語るなんて何様だが論拠なわけ？？？？
それよか、
写真家は記録する、つまりただの記録なわけだ。それに対して評論する行為が無意味では？
ということが、論拠なのでは？
＞ぷぷぷが言いたいのは、面白いと思わせる主題ってもんが既に手垢ついちゃってて
＞そんなもんを「表現」というな、ってことなのかな？
＞それって結構つまんない、というか悲しい意見。ロケ地の縄張り争いみたいな感じ。
＞まぁ、スタイル自体をパクルのが容易だから、正しい部分もあるんだけども。
主題という発想自体、否定してる。ぷぷぷ
つまり、手垢ついたとか、パクリなんて、そもそも問題ではない。
＞まぁ、自慰行為的「表現」も沢山あるけど、いいのもあると思うんだよなぁ。
＞ぷぷぷ的見解だと例えば「セーヌ左岸の恋」は糞ですか？
あんましその写真知らない。
俺なら、「隅田川の青姦」するね。ぷぷぷ
0090かおりん祭り
03/04/09 14:58ID:ObI68uNl～oノハヽo～ ／￣￣￣￣￣￣￣
( ＾▽＾) ＜ こんなのがございまーす♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) ﾄﾃﾃﾃ...
0091あぼーん
03/04/09 14:58ID:ObI68uNlhttp://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
0092ぷぷぷ
03/04/09 14:58ID:sv9SuALV＞つか、表面上で記録記録言ってても実際は何考えてるか分からんのが写真家だと
＞思われ。記録って言葉は、意図せずに写されたものに対しての免罪符だと思う。
＞だから、撮る、じゃなくて「切り取る」って言葉を使うわけだし。
そもそも写真の中には、「無意識」が多く支配してるわけだ。ぷぷぷ
逆にいえば、いくら意図して撮っても、無意識が介在する。
＞その要素を切り詰めればスタジオ撮りされた「ファッション」になるんだろうけど、
＞善悪二元論じゃなくて中間要素をぷぷぷは認めないのかな？
＞どちらにも写したい対象が存在しているわけで。
認める認めないで写真を見てないけど、
仕事柄どんな写真でも見る。ぷぷぷ
0093ぷぷぷ
03/04/09 15:11ID:sv9SuALV＞いや俺は写真にも評論は必要だと思うが
＞問題はそれをまともな日本語でできる奴がいないこと。
＞写真家自身が評論家も兼ねるのがいいのだが
＞木村伊兵衛賞の選考委員たちは写真のプロであっても
＞言葉のプロではないから選考理由を伝えるのが難しい
＞そこに＞ぷぷぷのようなアホがつけこむわけだ
つまり木村伊ヘーの選考員の写真はツマラナイわけだ。
通説は、写真家は、写真というメディアを使ってるわけで、評論家みたいに言葉巧みに
扱うものではないので、言葉の表現はヘタ。
しかし、俺はそーは思わない。ぷぷぷ
写真家というのは、常に撮影行為に対し、己の問題意識を分析し、「生」と格闘してるわけだ。
この分析行為によって、常に自己の観点、立場、思想、etc.....を明確にしようと努める。
おのずと、問題点や意識が洗練され言語化されやすくなる。
優れた写真家が、同時に優れたテキストを残してるのは、当たり前のこと。ぷぷぷ
逆にいえば、己のこと、写真のことを明確に語れない奴は、写真に対して、撮影行為に対して
いかに何も考えてないかわかる。ぷぷぷ
0094名無しさん脚
03/04/09 15:37ID:TaoYM90Uこの分析行為によって、常に自己の観点、立場、思想、etc.....を明確にしようと努める。
おのずと、問題点や意識が洗練され言語化されやすくなる。
優れた写真家が、同時に優れたテキストを残してるのは、当たり前のこと。
この部分、アサカメ月例の宮島康彦のコメントを想起させるね。
009571
03/04/09 17:13ID:OcMsVOHqちなみに「セーヌ左岸の恋」はエルスケンだが…。
つか、ぷぷぷもそうだし現代がそうなのかもしれないけど最早一枚で写真を評価する
っていう姿勢自体が弱くなってるよね。それって、つまり複数枚のシーケンスで
作品を評価することに比重が置かれてる訳だけど、だからこそ言語が必要だったり
するんじゃないかな。でも、ぷぷぷは言語の統治下に置かれた状態で撮られたものを
主題とは思わないわけだ。それってなんで？
てか、そもそも言語自体が「制度化された社会」が作り出したものなのでは？
でもって、ぷぷぷは最近誰に注目してんの？
0096ぷぷぷ
03/04/09 19:06ID:sv9SuALV俺は写真家。ぷぷぷ
＞つか、ぷぷぷもそうだし現代がそうなのかもしれないけど最早一枚で写真を評価する
＞っていう姿勢自体が弱くなってるよね。それって、つまり複数枚のシーケンスで
＞作品を評価することに比重が置かれてる訳だけど、だからこそ言語が必要だったり
＞するんじゃないかな。でも、ぷぷぷは言語の統治下に置かれた状態で撮られたものを
＞主題とは思わないわけだ。それってなんで？
俺の発言のドコをもって、「最早一枚で写真を評価する」ってなるんだ？ぷぷぷ
言語化のメリットは様々。ここまで述べた俺の意味のおいては、
自己の意識の整理化に、言語化は有益だということ。
＞でも、ぷぷぷは言語の統治下に置かれた状態で撮られたものを
＞主題とは思わないわけだ。それってなんで？
まづ、撮影行為の際に、自己解体することが、俺のひとつのプロセスだからね。ぷぷぷ
また、違った観点からいうと、「主題」を提起する行為自体、ある意味、自己から乖離
する。ぷぷぷ この場合の主題＝テーマ。そもそも人生＝主題でしょ。
0097aaa
03/04/09 19:07ID:wrProGABhttp://my.vector.co.jp/servlet/System.FileDownload/download/ftp/0/279026/pack/win95/game/table/pachinko/sikisai.lzh
0098ぷぷぷ
03/04/09 19:07ID:sv9SuALV＞でもって、ぷぷぷは最近誰に注目してんの？
自分しか興味ない。ぷぷぷ
0099ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/09 20:01ID:h1P0n178・言語化しないかぎり知覚はできても理解はできない。
・ぷぷぷたんの意味する記録写真はありえない。
0100５８
03/04/09 20:17ID:m4bph0Ki＞てか、そもそも言語自体が「制度化された社会」が作り出したものなのでは？
同感。＞ぷぷぷは>>85で言ったことと>>93で言ってることが矛盾している。
0102５８
03/04/09 20:39ID:m4bph0Ki＞まづ、撮影行為の際に、自己解体することが、俺のひとつのプロセスだからね。ぷぷぷ
＞また、違った観点からいうと、「主題」を提起する行為自体、ある意味、自己から
＞する。ぷぷぷ この場合の主題＝テーマ。そもそも人生＝主題でしょ。
「自己解体すること」と「自己から乖離すること」は具体的に
どう違うのか。分からないので説明しろ。
0103ｱﾆーｦﾀ
03/04/09 20:45ID:6YqtHa7Y２ちゃんの爆笑王だなｗｗ
0104５８
03/04/09 20:54ID:m4bph0Kiただのカメラマンなんだが
ぷぷぷ
0105ｱﾆーｦﾀ
03/04/09 21:52ID:6YqtHa7Yこおたにレベルｗ
010671
03/04/09 21:55ID:OcMsVOHq写真集とか写真家単位で語ってるからだけど。
佐内がダメならどの写真がダメなの？
あと、どうもぷぷぷが写真家として想像できる範囲だと綿谷修とかその辺を想像。
0107ｱﾆーｦﾀ
03/04/09 22:03ID:6YqtHa7Y0108名無しさん脚
03/04/10 10:57ID:okNbHUZyていねいなレスありがと。
なんとなくだけど撮るときは赤ちゃんのように無垢な感覚で撮るってことなのかな？
う～んでもそうすると
＞そもそも人生＝主題でしょ。
アナタの撮る写真の主題は赤ちゃんの人生？？？
なんにもないまっさらな人生が写ってるの？
え～？なんかそれってつまんなくない？
（ゴメンこれはあくまで私にとってつまらないってことだよ）
0109名無しさん脚
03/04/10 12:20ID:o/DZu9qV>書いた本人が支離滅裂だと認めて
>書き直してるんだぞ？
「認めた」かどうかなんかたいした問題ではなくて、
自分にとってわかりやすかっただけだからそれならそれでいいし。
書き直したんだから俺の主張が正しいとかそういうこといいたいなら、
あなたが正しいのかもね。
で、ぷぷぷの言う自己解体とかそういうのは、
よく聞くフレーズではあるんだけど、いまいちピンと来ない。
撮影ってのは、何か目的があって行なうものだけど、
ぷぷぷのようなやり方してると「撮影行為」自体が
目的化しちゃわない？ それともそれが望むところなのかな。
0110名無しさん脚
03/04/10 13:16ID:LzzZXb7Hま、大道の場合、「写真解体」したつもりが「自己解体」になって悶絶しちゃったわけだけど。
人間は社会的動物であるという見識を無視するとどうなるか分かってないんだろな。
頭の中で「すんげぇ写真」を夢想してる人間に思える。
大道はその悶絶の後、最近現実社会に舞い戻ったんじゃないかな？
新宿シリーズはしっかり大道自身がフェテッシュに感じるものを撮ってる。
やはり制度化された社会を自己解体しない眼差しで撮るのが写真家の仕事だと思う。
自己解体＝人格を持たないやつの写真だとしたら、
そんなもの監視カメラの写真で十分だぜ！
0111名無しさん脚
03/04/10 14:13ID:o/DZu9qV自分は逆に、撮影以前にあらかじめ夢想している「すんげぇ写真」、
つまりは目標とする具体的なビジョンなんて、ぷぷぷの言動からすると、
有り得ない気がするんだけど。
このへんは森山大道も同様ではないかと思ってます。
先日のNHKの特集では、街中のポスター等を撮影しながら、
「なんか感じるんだよ」とか言ってたけど、あれは、「フェティッシュ」っていうような
感覚とは別物だとも思うんだよなぁ。
『新宿』も森山氏が街で発見した自分の好きなものを写しただけのものなら、
あのような写真集にはならないんじゃないかと。
もっと自己の好みすら超えた（超えようとする）自由なスタンスを感じます。
0112名無しさん脚
03/04/10 14:29ID:HygRb/l3自己解体ってのは、己の観念とかに捕われずに、無念無想でもって、目の驚きを驚きのままに、
意味や論理を超えたところで突き動かされるようにして撮る。というほどの意味であろうな。
(制度化された云々っていう記述を否定的に使うのはこのような意味においてであろうと推測される。）
その意味での写真はまさしく記録であろう。表現ではないな。
対して表現とは、予め持っている観念を被写体に仮託して語らせるということとも言える。
そのとき、観念がリアルな現状をスポイルすることはあり得るだろう。
これはドキュメンタルな写真において、特に深刻な問題となり得るかもしれぬ。
このような局面において、確かに作家性とは歪曲と近似値といえよう。
しかしだ。自己という衣をまとってしまっている以上、
ユージン・スミスが
「客観は不可能であるという基本的な真理を理解しなければならない。」
と言っておるように、極小にまで、己が存在を消滅することを願っても、己が己であることは捨てられぬのだ。
禅を追求するわけでもあるまいから、無念無想の極北を目指しておるわけでもあるまいが、
それを到達しえたとしてもなお、写真を撮るという行為は抽象絵画などと違い、他者との接触を要求されるであろう。
そして、それを撮ることを要求されるのである。
最低限、フレーミングを要求されるのである。
フレーミングとは現実社会から、ある事物を切り離すことであり、
それは現実との関係で言えば、フレームアップということとなろう。
己自身がフレームアップしてきた事物としての写真を寄せ集め、集合として見るとき、
そこには自己解体を希求してもなお、ある興味の共通項がそこに存在してしまうことは、
冷静さを持って観察すれば明らかとなろう。
そこから先に初めて、見せるべきか見せるべきでないのか、
または今後いかように撮るべきかという思考の機会が表出し、
言語化の意味が立ち表れるというようなことを、
ぷぷぷは言っておるのだと解釈したが、いかがなものか？
0113ぷぷぷ
03/04/10 15:21ID:C7n/Oep3時間できたら返答すっから。
0114ぷぷぷ
03/04/10 16:19ID:C7n/Oep3＞・言語化しないかぎり知覚はできても理解はできない。
じゃー言語をもたない動物は、知覚のみで、理解力なないということか？ぷぷぷ
0115ぷぷぷ
03/04/10 16:32ID:C7n/Oep3眼差しにおいては、非コード化を意識してるね。ぷぷぷ
一方で
自己の総体的行為（撮影行為）の問題点を考え、整理し、要点をまとめる際に
進んで言語化を利用する。要は、考えのポイントが明確化しやすいからね。
俺の論点は、制度化された視線が問題であるということで、
制度化された言語に問題があるとはいってない。
言語に対する問題意識は、山ほどあるが、このスレで展開するのは
論旨がずれる。もちろん写真に関係するテーマであれば、展開するけど。ぷぷぷ
0116ぷぷぷ
03/04/10 16:34ID:C7n/Oep3＞「自己解体すること」と「自己から乖離すること」は具体的に
＞どう違うのか。分からないので説明しろ。
ちょい言い回し間違えたね。ぷぷぷ
×乖離
○解体
ということで。
0117ぷぷぷ
03/04/10 16:36ID:C7n/Oep3＞俺は写真家だってｗ
＞２ちゃんの爆笑王だなｗｗ
ついでに爆笑王狙ってる。ぷぷぷ
0118ぷぷぷ
03/04/10 16:45ID:C7n/Oep3＞表現しないなら写真家じゃなく
＞ただのカメラマンなんだが
果たしてそうかな？
もちろん写真家とカメラマンの定義の違いは、考えれば山程あるけど。
写真家とカメラマンの違いは？ぷぷぷ
表現するから写真家という考えは違うね。
表現してるのは、あくまで被写体なわけだ。ぷぷぷ
0119ぷぷぷ
03/04/10 16:59ID:C7n/Oep3＞＞俺の発言のドコをもって、「最早一枚で写真を評価する」ってなるんだ？
＞写真集とか写真家単位で語ってるからだけど。
＞佐内がダメならどの写真がダメなの？
前後の話の流れから、写真集や写真家という大枠で論議してたからね。ぷぷぷ
もちろんこのスレの過去のタイトルでは、もっと具体的な論議もあったよ。
佐内は、エッセイ集を見終わった後、ただの詩人だったと感じた。ぷぷぷ
つまり、彼の写真は、詩的であったわけだ。
そーなると、すべての彼の作品に対して、俺は否定したい。ぷぷぷ
ひとりの鑑賞者として、興味ある作家だけどね。
いままで俺は過大評価してたぐらいだからさ。ぷぷぷ
0120ぷぷぷ
03/04/10 17:08ID:C7n/Oep3>アナタの撮る写真の主題は赤ちゃんの人生？？？
ぷぷぷ。あえて主題なんて設定してないでしょ。俺の論旨は。
それと、赤ちゃんの視線というのは、あくまで例え。
つまり事物にを非コード化して見るということ。
己の小さな価値観よりも、世界の存在を改めて受け入れろ！っていうことかな。
そして、言いたいのは、これは行為の中のひとつのプロセスであって、その先が重要。
その先のビジョン（作家の考え）が、大事だよね。
ここまでのプロセスを実践してる作家は、多いよ。
0121ぷぷぷ
03/04/10 17:12ID:C7n/Oep3＞あと、どうもぷぷぷが写真家として想像できる範囲だと綿谷修とかその辺を想像。
綿谷修ね。ぷぷぷ 写真家としては認めないね。森山大道は世の中一人で十分。ぷぷぷ
でも、アートディレクターとしては、いい仕事してるし、鑑賞眼ある優秀な人だね。
0122名無しさん脚
03/04/10 17:22ID:UTIYazxfこれは逆だね。
理解できるから言語化可能なんだよね。
0123あぼーん
03/04/10 17:22ID:oiutMvnuhttp://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku02.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku10.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku08.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku07.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/hankaku/hankaku06.html
0124かおりん祭り
03/04/10 17:22ID:oiutMvnuこんなのございま－す♪
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～oノハヽo～
,.-''"¨￣●`' ‐（＾▽＾）
(,,●i,,,i,,,,,,,,i,,,,●),,)⊂ ）
） （ |｜ |
（ ＾▽＾） （_（＿_）
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0125佐々木健介
03/04/10 17:22ID:oiutMvnu／＿ |
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| | | ┏━┓| ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|| | | | ＼ ┃ ┃/ ＼ 正直、スマンカッタ
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http://saitama.gasuki.com/kensuke/
0126あぼーん
03/04/10 17:22ID:oiutMvnu0127５８
03/04/10 17:42ID:opd/kZrI＞つまり事物にを非コード化して見るということ。
＞己の小さな価値観よりも、世界の存在を改めて受け入れろ！っていうことかな。
「物事を非コード化して見る」べきと言う事自体が
君の「小さな価値観」だと思うがどうか
0128５８
03/04/10 17:51ID:opd/kZrI写真家を自称しているが
写真家という「身分」または「職業」は制度化された社会の産物ではないのか？
自分自身を非コード化せずに視線だけを非コード化することは可能なのか？
0129112
03/04/10 18:03ID:HygRb/l3>>127.128
のような発言は思う理由を付記せねば、議論にも何もなりはしないと思うのだが。
> 君の「小さな価値観」
とは？
個人の意見だから。という理由ならば、
あまりも卑小な論点に過ぎぬと思うのだが。
また、>>128については、意識をその都度切り替えれば済む話。
議論すべき点には思われない。
58氏の見解があるのならばこの先の展開もあろうかと思うが、いかがか？
0130５８
03/04/10 18:58ID:opd/kZrI>>129
「小さな価値観」はぷぷぷ君の発言からの引用だろ。
ぷぷぷ君が自分の主張が絶対的なものだと思っているようだから
それを相対化したまで。
＞また、>>128については、意識をその都度切り替えれば済む話。
＞議論すべき点には思われない。
その意識の切り替えが簡単にできるのかが議論の焦点だろ。間抜け
0131５８
03/04/10 19:05ID:opd/kZrI以前は佐内の写真に「制度化されない眼差し」を感じたのに
いま現在は全く逆の感想を持っているということは
君自身が佐内の写真を「コード化」して見ているからに他ならない。
撮られた写真が変質したわけではないんだから。
0132ぷぷぷ
03/04/10 19:41ID:C7n/Oep3＞で、ぷぷぷの言う自己解体とかそういうのは、
＞よく聞くフレーズではあるんだけど、いまいちピンと来ない。
＞撮影ってのは、何か目的があって行なうものだけど、
＞ぷぷぷのようなやり方してると「撮影行為」自体が
＞目的化しちゃわない？ それともそれが望むところなのかな。
そーいうことだね。目的ということではないんだけど。
写真は人生。ぷぷぷ
0133ぷぷぷ
03/04/10 19:48ID:C7n/Oep3もちろん、写真、撮影行為を、追求すると、写真家同士共通の壁にぶつかる機会は多いわけだ。
つまり写真の特性という点においてね。ぷぷぷ
＞やはり制度化された社会を自己解体しない眼差しで撮るのが写真家の仕事だと思う。
＞自己解体＝人格を持たないやつの写真だとしたら、
＞そんなもの監視カメラの写真で十分だぜ！
だったら、絵書きにもなれば？ぷぷぷ
写真に己の気持ちがこめられるとでも想ってんのか？
又、自己解体は、撮影行為において、ひとつのプロセス。
その先のプロセス、いわば関係性によって作られる磁場が重要なのでは？
013458
03/04/10 20:02ID:opd/kZrI0135ぷぷぷ
03/04/10 20:05ID:C7n/Oep3＞ユージン・スミスが
＞「客観は不可能であるという基本的な真理を理解しなければならない。」
この言葉は、俺もいつも自問自答するよ。ぷぷぷ
果たしてそうなのか？ってさ。ぷぷぷ
ここが俺の写真に対してみつけた真理に至る上での、ひとつのキッカケでもあったね。
ぷぷぷ
ところで
撮影中、石にツマずいて、思わずシャッター押しちゃったら、どーなんだ？
0136ぷぷぷ
03/04/10 20:19ID:C7n/Oep3＞そこから先に初めて、見せるべきか見せるべきでないのか、
＞または今後いかように撮るべきかという思考の機会が表出し、
＞言語化の意味が立ち表れるというようなことを、
＞ぷぷぷは言っておるのだと解釈したが、いかがなものか？
簡単にいえば、
写真のこと考えると、その写真の特性から
非常に曖昧で、抽象的なことしか考えられないでしょ？ぷぷぷ
言葉でできないから写真を選んだって意見もあるが、
大抵は、自己の見解の曖昧さを隠してるだけだね。ぷぷぷ
で、俺は思考をスムーズにするために、
なるべく言語化して考える。別にいちいち文は書かないけどさ。ぷぷぷ
頭の中でね。
で、このスレはその言語による意識の整理化に都合がいい。
オメーラ相手に、俺は利用してるだけ。
0137ぷぷぷ
03/04/10 20:25ID:C7n/Oep3ぷぷぷ
俺の論点とそーとズレてない？
制度化された職業？！に俺はいちども否定してない。
＞自分自身を非コード化せずに視線だけを非コード化することは可能なのか？
風呂でのぼせ上がって、意識が遠くなってさ、
眼の前の洗面器が、あまりにも綺麗で、俺は泣いたよ。ぷぷぷ
013858
03/04/10 20:31ID:opd/kZrI＞撮影中、石にツマずいて、思わずシャッター押しちゃったら、どーなんだ？
フレーミングだけに限らず、
カメラ、レンズ、フィルム選びから主観的に選ばざるを得ないだろ。
>>128の俺からの質問にも答えろよ
013958
03/04/10 20:40ID:opd/kZrI「制度化された職業」なんて言ってないぞ。
それだと「制度化されていない職業」も存在することになるだろ
職業というもの自体が「制度化された社会」の産物だと言ったのだ
つまり、お前は「制度化されない視線」を目指しているにもかかわらず
写真家という身分を自称するのは矛盾だ、と言っているのだ
論点をずらしてるのはお前だ。小泉純一郎のような手をつかうな。
答えになってない
0140ぷぷぷ
03/04/10 20:40ID:C7n/Oep3＞以前は佐内の写真に「制度化されない眼差し」を感じたのに
＞いま現在は全く逆の感想を持っているということは
＞君自身が佐内の写真を「コード化」して見ているからに他ならない。
＞撮られた写真が変質したわけではないんだから。
まーね。ぷぷぷ
あのエッセイ集後に彼の写真みると、違う見方になるわけだ。
で、
俺が佐内を評価してたのは、彼の撮影行為。
結局、風変わりな詩人であることを新鮮に感じる作風には興味がない。ぷぷぷ
0141ぷぷぷ
03/04/10 20:43ID:C7n/Oep3返信を片っ端から書いてたから気が着かなかった。
014258
03/04/10 20:47ID:opd/kZrI＞あのエッセイ集後に彼の写真みると、違う見方になるわけだ。
自分の眼差しが制度化されていることを認めたと解釈していいのか？
「制度化されない眼差し」の有り様はひとつしかないんだから
その場合に違う見方はあり得ないだろ
0143ぷぷぷ
03/04/10 20:49ID:C7n/Oep3＞フレーミングだけに限らず、
＞カメラ、レンズ、フィルム選びから主観的に選ばざるを得ないだろ。
ま、そりゃ当然だ。この部分での主観論はこの際どーでもいい。ぷぷぷ
ブァカ過ぎる論争になるよ。
大事なのは、シャッターを押す瞬間の、世界と個の関係性においての「主観」でしょ。
主観の消滅はあり得ない。
解体と再生が重要。再生ということが、解体の先のプロセス。
014458
03/04/10 20:54ID:opd/kZrI解体と消滅だとどう違うのか具体的に説明しろよ
そうやって出来た写真にどう差ができるんだ？
0145ぷぷぷ
03/04/10 20:56ID:C7n/Oep3＞「制度化された職業」なんて言ってないぞ。
＞それだと「制度化されていない職業」も存在することになるだろ
＞職業というもの自体が「制度化された社会」の産物だと言ったのだ
＞つまり、お前は「制度化されない視線」を目指しているにもかかわらず
＞写真家という身分を自称するのは矛盾だ、と言っているのだ
ぷぷぷ。ブァカか？オメーは。
いっぽうで、鋭い意見だね。わかっていってるか知らないが。ぷぷぷ
俺の現時点までの論旨だと、結局は、「アノニマス」性を主張してることになるわけだ。
この点でツッコンでんのか？ぷぷぷ
0146ぷぷぷ
03/04/10 21:03ID:C7n/Oep3佐内に関しては、彼の撮影行為（姿勢）を評価してたが、
いまではその撮影行為を評価してないということ。
その理由として、
エッセイ集を通して、彼の撮影行為が、ただの詩人であったことを認識したため。
簡単だろ？ぷぷぷ
目の前の世界に対して、制度化されない視線を実践するが、
やはり、他の作家の写真をみる時とは意識がちがうわけだ。（一方でそうとも言い切れない）
014758
03/04/10 21:06ID:opd/kZrIまた答えになってない、、、、
呆れるよ
＞俺の現時点までの論旨だと、結局は、「アノニマス」性を主張してることになるわけだ。
どうしても誰かの言葉をパクるなら対象をひとりに絞れ。
さもないと永遠に矛盾に満ちた主張を繰り返すぞ。
0148ぷぷぷ
03/04/10 21:09ID:C7n/Oep3＞解体と消滅だとどう違うのか具体的に説明しろよ
ここで俺の使った言葉の真意としては、
解体は、再生を前提としたもの。
消滅は、無になること。
つまり消滅はあり得ないわけだ。主観はあくまであるからね。ぷぷぷ
＞そうやって出来た写真にどう差ができるんだ？
自分で考えろよ！ぷぷぷ
014958
03/04/10 21:12ID:opd/kZrI「具体的に」と言ったよな？
説明できないならせめて現物をアップしろよ
0150ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:20ID:Pfy6D68i0151ぷぷぷ
03/04/10 21:20ID:C7n/Oep3＞職業というもの自体が「制度化された社会」の産物だと言ったのだ
＞つまり、お前は「制度化されない視線」を目指しているにもかかわらず
＞写真家という身分を自称するのは矛盾だ、と言っているのだ
＞また答えになってない、、、、
＞呆れるよ
メンドクセーナ。。
オメーの論点は、単なる言葉の揚げ足で、発展性がない。ぷぷぷ
このポイントは、「写真、撮影行為」に強く関係する観点か？
つまり
写真家の存在が制度化されようとされなくとも
どーでもいいわけ。言葉の定義はどーでもいい。
俺は、俺の考えで撮影行為を実践するまでだ。
で、
ここでオメーラにおれのスタンスを明確にしたうえで、議論がしたいから
批評家ではなく、写真家であると表明したまでのこと。
0152ぷぷぷ
03/04/10 21:24ID:C7n/Oep3＞「具体的に」と言ったよな？
＞説明できないならせめて現物をアップしろよ
ブァカか？オメーは。ぷぷぷ
なんで俺がオメーに親切に具体的に説明しなきゃいけないんだ？藁
お手伝いのメアリーじゃねんだぞ。
オメーがカワイイギャルなら、話は別だけど。
0153ぷぷぷ
03/04/10 21:26ID:C7n/Oep3何をアップすんだ？
解体と消滅か？ぷぷぷ
0154Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/10 21:31ID:D7ZxCvgm野獣になれた方の勝ちだよ、、
015558
03/04/10 21:31ID:opd/kZrI＞で、俺は思考をスムーズにするために、
＞なるべく言語化して考える。別にいちいち文は書かないけどさ。ぷぷぷ
＞頭の中でね。
＞で、このスレはその言語による意識の整理化に都合がいい。
＞オメーラ相手に、俺は利用してるだけ。
>>151より引用
＞オメーの論点は、単なる言葉の揚げ足で、発展性がない。
自分の考えを充分に言語化できていないし、
他人の言葉を継ぎはぎした主張だから
矛盾を指摘されて言葉に詰まるんだろ
自己矛盾と向き合わないと「発展性がない」よ
0156ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:32ID:Pfy6D68iぷぷぷさんはご自分で写真家だと、ほざいていらっしゃいますが、写真家活動ってどういうことしてんの？
0157ぷぷぷ
03/04/10 21:33ID:C7n/Oep3おしえないよん～
015858
03/04/10 21:33ID:opd/kZrIアップするのはお前の写真に決まってるだろうが。とぼけるな
写真家なんだろ？手本を示せよ
015958
03/04/10 21:36ID:opd/kZrI定義を曖昧にしたままで思考を言語化できるのか
さすが「詩人」ですなあ
0160ぷぷぷ
03/04/10 21:37ID:C7n/Oep3ブァカか？オメーは。
俺が手本をみせる？ぷぷぷ
ねーよ、そんな手本なんて。
俺の写真はここで見せる必要はない。
本屋行って買え！ぷぷぷ
0161ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:41ID:Pfy6D68iどこの本屋だ
ｵﾏｴの脳内の本屋は通販してくれるのか
016258
03/04/10 21:41ID:opd/kZrI本買ってやるから本名を名乗れよ
0163ぷぷぷ
03/04/10 21:42ID:C7n/Oep3つくづくオメーはブァカだね。ぷぷぷ
写真撮ってるの～？
0164ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:43ID:Pfy6D68i0165ぷぷぷ
03/04/10 21:45ID:C7n/Oep3万引きすんなよ。
0166ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:47ID:Pfy6D68iもう万引きした。
ｵﾏｴの少ない脳みその中の本屋の本棚しらべてみろやｗ
0167名無しさん脚
03/04/10 21:47ID:opd/kZrI反論になってないよ
それと本名を名乗れよ
本買うから。
0168ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:48ID:Pfy6D68i016958
03/04/10 21:49ID:opd/kZrI歌舞伎町の裏本屋かな？
0170ぷぷぷ
03/04/10 21:51ID:C7n/Oep3で、ちゃんとオナニーしろよ！ぷぷぷ
0171ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:52ID:Pfy6D68i近所の本屋に勝手に置いてるんだろ
コピーコピーの写真家さんだからなｗｗｗ
0172ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:53ID:Pfy6D68i0173Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/10 21:53ID:D7ZxCvgm今日営業してきたらあっさりペントハウススペシャルの仕事が穴剃。いってみるもんだ。（ｗ
017458
03/04/10 21:53ID:opd/kZrIおまえ噂になってるぜ。かっこいいなあ
017558
03/04/10 21:56ID:opd/kZrI剃毛する係りですか。いいね！
0176ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 21:57ID:Pfy6D68i失望した
0177ぷぷぷ
03/04/10 21:58ID:C7n/Oep3＞＞反論になってないよ
つーか、議論の内容がズレてるし、面白くない。
当初の「制度かされない視線」という主旨での展開からソレる。
ここは写真のスレであって、オメーの反駁は、揚げ足とりに過ぎない。ぷぷぷ
写真家（職業）の存在が制度化された社会の産物だって？
写真で飯食えない自称写真家はどーなんだ？ぷぷぷ
そして、写真家という言葉の定義は？
etc.....
って展開することになるっしょ。
0178名無しさん脚
03/04/10 21:59ID:ZgDzTDQh0179Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/10 22:00ID:D7ZxCvgm0180ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:00ID:Pfy6D68iｶﾞｯｶﾘ
0181ぷぷぷ
03/04/10 22:01ID:C7n/Oep3写真に関して、よほど鋭い意見がない限り。
で58は、写真撮ってるの？どんな写真？
答えてみろよ。ぷぷぷ
0182名無しさん脚
03/04/10 22:01ID:ZgDzTDQhうまやらしい（ｗ
0183ぷぷぷ
03/04/10 22:02ID:C7n/Oep3ブァカそーな180、オメーはどんな写真撮るの？
0184ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:03ID:Pfy6D68i相当に脳みそ濃度が薄い奴だな
0185ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:05ID:Pfy6D68i聞きたいなら御前から言え。無礼者
018658
03/04/10 22:05ID:opd/kZrIだからよ、写真家に限らず職業とか身分というものが
制度化された社会の産物だろ？
職業や身分を表明することは
お前が例に出した「コップをコード化して理解する」ことと同じ。
自分のことを「写真家」というコードにあてはめているということ。
ひとの言葉を都合良くパクるから深く突っ込まれたときにボロがでるんだ
0187ぷぷぷ
03/04/10 22:06ID:C7n/Oep3その理由は？
018958
03/04/10 22:08ID:opd/kZrI鋭い意見には全く答えてないくせに
0190ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:08ID:Pfy6D68i0191ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:09ID:Pfy6D68i顔がババア
0192おはつです
03/04/10 22:11ID:9sPpuvKkところで「制度化された社会」とかって言うと当然、「制度」があってのものなんでしょうけど
「制度」なんていっぱいありますよね。お金とか言葉とかスタイル、ファッションとかも含めて。
ここで話に出てる「制度」ってどういうものを指してるんですか？
あと写真の話もいっぱい出てますけど、スタジオ写真を撮ってる人はこのスレッドには
何人かいらっしゃるんですかね？
0193ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/10 22:11ID:419zJWJU019458
03/04/10 22:12ID:opd/kZrI話そらすな
本名名乗れ
ちゃんと反論してみろ
0195ぷぷぷ
03/04/10 22:12ID:C7n/Oep3＞だからよ、写真家に限らず職業とか身分というものが
＞制度化された社会の産物だろ？
＞職業や身分を表明することは
＞お前が例に出した「コップをコード化して理解する」ことと同じ。
＞自分のことを「写真家」というコードにあてはめているということ。
＞ひとの言葉を都合良くパクるから深く突っ込まれたときにボロがでるんだ
俺は撮影行為において、「制度化されない視線」を実践すると言ったが、
その他のことで、制度化されることを拒否してるといったか？ぷぷぷ
俺が、言語（制度化された）でもって、自己の意見を表明してるんだぞ。
わかった？理解した？
つまり揚げ足とりの反駁には展開性がない。
0196Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/10 22:12ID:D7ZxCvgmマサコバ！萌え、オイラのファッションを撮るカメラマンだから、、
0197名無しさん脚
03/04/10 22:12ID:hKhoSRDLテライユキはどうでつか?
0198ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:14ID:Pfy6D68iいま写真臭でてるよな。みた？
0199ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:14ID:Pfy6D68i020158
03/04/10 22:15ID:opd/kZrI＞撮影行為において、「制度化されない視線」を実践する
編集時にコード化したら元も子もないだろうがボケ
0202ぷぷぷ
03/04/10 22:16ID:C7n/Oep3＞ｺﾞﾘ押しで話換えてきやがった。ドーセ本に書かかれたことしか書けネーくせによｗ
なんだよ。俺の問いに逃げてんのか？ぷぷぷ
ゴリ押しで話かえる？ぷぷぷ
オブァカちゃんか？オメーは。
俺に対する効果ない揶揄ばかりしか話せないから、
俺が話題を提供したわけだ。又、そもそもこのスレのタイトルに準じて
議論をもどそうと試みたわけだ。
0203名無しさん脚
03/04/10 22:17ID:Slm7xA8whttp://www.net-de-dvd.com/
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0204ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:19ID:Pfy6D68iおれも見たけど正直言って、全然憶えてないわ
顔がﾊﾞﾊﾞｱっだけどっかで見て憶えてる
森山の新宿は酷かったのも覚えてる
0205ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:20ID:Pfy6D68i0206ぷぷぷ
03/04/10 22:22ID:C7n/Oep3大丈夫か？オメーは。
ちゃんと反論するなら、俺の意見読めよ。
さかのぼって読んでみ。俺の論旨を。
制度化されない視線をもって世界に望む。（それはプロセスの一つであること）
そして、その先が重要であること。
つまり、編集においてコード化されることを否定はしてない。
ましては、そこでのコード化、非コード化は、それを鑑賞する者の意識に関係するでしょ。
0207ぷぷぷ
03/04/10 22:23ID:C7n/Oep3オナニーはほどほどに。
020858
03/04/10 22:24ID:opd/kZrI煽りのつもりだったんだが
ほんとに剃毛やるの？ペントハウスじゃ無理でしょ？
コンビニ本だし。
0209ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:24ID:Pfy6D68i021058
03/04/10 22:25ID:opd/kZrI逃げた、、、
0211ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:26ID:Pfy6D68i0212Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/10 22:30ID:D7ZxCvgm残念ながら、ただの腸炎だったらしくて、、剃毛されそこなった、、
んで、剃毛してもらうのだったらピチピチの看護婦がいいなあ、という意味で書いただけ（ｗ
0213名無しさん脚
03/04/10 22:44ID:vWVxxH0xあと、無関係なコテハンに執着するおばかも不毛だな…）
0214ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:48ID:Pfy6D68i0215ｱﾆーｦﾀ ってさ‥
03/04/10 22:50ID:+sIAtOyv「俺の写真、展示してるから見に行け！」とか言ってなかったっけ？
ぷぷぷと同類だな～
0216ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:51ID:Pfy6D68i021758
03/04/10 22:51ID:opd/kZrI常識ではそうだがね。ちゃんと読めよ。
160 ：ぷぷぷ ：03/04/10 21:37 ID:C7n/Oep3
158＞
ブァカか？オメーは。
俺が手本をみせる？ぷぷぷ
ねーよ、そんな手本なんて。
俺の写真はここで見せる必要はない。
本屋行って買え！ぷぷぷ
名乗らないのに本は買えないよな？
0218ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 22:56ID:Pfy6D68i0219ｱﾆーｦﾀってさ‥
03/04/10 22:59ID:+sIAtOyvhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045579948/861
0220ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 23:04ID:Pfy6D68iじゃ、えーっと。
池袋のﾄﾖﾀのショールームの社員専用の女便所の個室の便器の裏に2枚展示してるから見てね。
アーカイバルﾌﾟﾘﾝﾄだぜ！
022171
03/04/10 23:09ID:b0PjkuQvそれなりの信条ってもんを持ってる人なんだということはわかるし、
年齢わかんないが、全共闘の匂いがするような人間なんだなぁと思う。
そういう写真家もありだし、いてもいいと思う。
でも、それがこのスレにいる奴らのドグマになっちゃいかんような気もする。
一時期、ダイアンアーバスやシャーマン礼賛の時期があったけど、
あんなもん下らないといえば下らない。
どっかのヒエラルキー下におかれて写真撮ってる訳じゃねーし。
「表現」された写真でも、「制度化されてない視線」でもなんでもいいから
面白いもんがみたいな、と個人的感想。
まぁ、ぷぷぷの言う通り、知性や感情ってもんは写真には写らないが
鑑賞者ががっかりするようなことを言わんためにも勉強は必要だと思われ。
哲学だろうと数学だろうとな。
結局、現代しか撮れないのが写真だしな。
0222ｱﾆーｦﾀってさ‥
03/04/10 23:22ID:+sIAtOyvお後がよろしいようで‥
>>220参照
022358
03/04/10 23:23ID:opd/kZrIぷぷぷ君は受け売りばかりだから信条というほどのものはないと思うが。
＞まぁ、ぷぷぷの言う通り、知性や感情ってもんは写真には写らないが
おれは映ると思うよ。映らない方が多いかもしれないけど。
022471
03/04/10 23:25ID:b0PjkuQv最近のだと、ここで叩かれてる川内は悪くないと思う。
オノデラは最初見たときはツァイトが持ち上げてるだけだろ、とか思ったが
まぁ、見慣れると、そんなに悪くない。
作家としてのスタンスなら鈴木理策が一番羨ましいなｗ
あぁ、あとぷぷぷ
＞佐内は、エッセイ集を見終わった後、ただの詩人だったと感じた。
＞ぷぷぷつまり、彼の写真は、詩的であったわけだ。
これって「俺の車」でかなり明確な感じがした。
あの本で一番面白いのは、冒頭の文章だし。
まぁ、字だけみると頭悪そうだが実際どうなんだろうな。会ったことねーや。
ぷぷぷには知らねーうちにどっかで会ったことあるかもなｗ
022571
03/04/10 23:31ID:b0PjkuQvオレもそう思ってたけど、「知的だ」とか「感情的だ」と感じさせる写真て
一体何かって考えたら、そういう雰囲気を自らが体験している場合なんだよな。
例えば、夕日を見て「あぁ」とか思って撮るとするさ。
それって、写っているのは夕日なんだが、他の誰かが見たら普通の夕日だったりする。
全員が全員「知的」「感情的」に思うことは、人間であっても
国家間で価値観の違いがあるように無理っぽい気がする。
でも、西欧文化圏のみ、とか、日本だけってんなら可能だとも思うよ。
0226ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 23:31ID:Pfy6D68i初期の作品は被写体を真ん中に配置してまるで川内のよう
川内が須田のようなんだけどな
0227ｱﾆーｦﾀ
03/04/10 23:33ID:Pfy6D68i写真の良し悪しについてはこの場所では勘弁なあー
022871
03/04/10 23:41ID:b0PjkuQvそういう連中の写真見たらあんま関係なく好きになるんだろうな。
>>226
須田は丁寧な仕事と、そうでない差が激しいけど人間くさいからいいな。
川内は前にも書いたが「花火」がいいと思う。
022958
03/04/10 23:45ID:opd/kZrIそんなこと言い出したら写真に限らず
絵画、音楽、その他の芸術すべてがそうだべ
023058
03/04/10 23:48ID:opd/kZrI0231ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/10 23:49ID:419zJWJU0232名無しさん脚
03/04/10 23:49ID:+0F93KjC須田、川内、オノデラ、鈴木理策。
あまりにバラバラすぎて、趣向がまったくわからん。
023371
03/04/10 23:57ID:b0PjkuQvまぁ、そうだね。
普遍なんてないからね、実際。
>>232
特に趣向はないよ。単純にいいと思うだけ。
まぁ、肉感がしないってのが共通点かｗ
0234ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 00:08ID:y4gWydhxｴｴのう
023558
03/04/11 00:15ID:stZYVnbpあのお尻写真集はイイ！
エロ本の企画と紙一重なのになんで下品に感じないのだろう。
グラビアの仕事もいいし、「ライド・ライド・ライド」みたいなのも好きさ
0236Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 00:25ID:hb+Maqs1あの写真集に出ている子供の穴は、いいのか悪いのかで論争になったそうだ、、
悪い派は、編集長から『おまえらは偽善者だぁ』とののしられたとか（ｗ
023758
03/04/11 00:45ID:stZYVnbpBOMBER？BPMBじゃなくて？
0238名無しさん脚
03/04/11 01:30ID:3issSPKg0239名無しさん脚
03/04/11 01:35ID:vQhCs0mU質問させてください。
みなさんのお薦め写真集ベスト３は何ですか？ 洋書等を含め、現在手に入るもので。
写真集をこつこつ集めているのですが、最近はめぼしいものもないので。
0240Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 02:04ID:hb+Maqs1これね、巻頭企画の４人をオイラが撮っているよ。
http://www.kk-bestsellers.com/mens/merufure/index.htm
>>239
川内倫子のblue、なんか力を抜いた感じがいいね、
024158
03/04/11 02:05ID:stZYVnbp硬派なのが趣味？
おれミーハーだしなあ
024258
03/04/11 02:13ID:stZYVnbpマジでプロ？BOMBERなる雑誌ははじめて見たけど。
ペントハウススペシャルはいつ出るやつ？
0243Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 02:26ID:hb+Maqs1http://books.rakuten.co.jp/otona/NS/CSfLastGenGoodsPage_001.jsp?GOODS_NO=1005469
ペンスぺは、５月１５日発売らしいよ、、
024458
03/04/11 02:30ID:stZYVnbpペンスぺ買うよ
0245Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 02:36ID:hb+Maqs1１日違いで、ベストマガジンオリジナルも出るのでよろしく
そっちの表紙は、藤代冥砂が担当してまつ。
024658
03/04/11 02:40ID:stZYVnbp名前ばれそうだけどいいの？
0247Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 02:45ID:hb+Maqs1某板では実名でカキコしていたし、エロカメラマンってのは羞恥の事実（ｗ
0248 ◆KALI69/Ts.
03/04/11 02:52ID:XBefLQVl名乗ったら、本当の底辺エロカメが気分を悪くするｗ
024958
03/04/11 02:57ID:stZYVnbpエロカメラマンって言ったら
キシンもアラーキーもでしょう。
卑下することないのでは？
0250Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 02:57ID:hb+Maqs1でもさあ、駆け出しのカメラマンに良く仕事をとられるし、
駆け出しの編集者になじられるし、オレってやっぱ底辺？って思う事がしばしば（ｗ
0251Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 03:09ID:hb+Maqs1風にも負けず
雪にも夏の暑さにも負けぬ
丈夫な体を持ち
慾はなく 決して瞋らず
いつも静かに笑っている
一人のときは涙を流し
寒さの夏はオロオロ歩き
みんなにデクノ坊と呼ばれ
褒められもせず
苦にもされず
そういうカメラマンに
私はなりたくない（藁
0252名無しさん脚
03/04/11 12:01ID:RS8IVaKV落ち着いちゃったカー
025358
03/04/11 14:14ID:Np1D6a9lぷぷぷ君が逃げたからね。
不満なら君がかきまわせばいいじゃん。
ただの傍観者が偉そうに言ってんじゃないよ。
0254ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 14:18ID:bK64O30d025558
03/04/11 14:28ID:Np1D6a9lこれです。ググればすぐでるよ。
http://www.shodensha.co.jp/milkyhips/
025658
03/04/11 14:33ID:Np1D6a9lhttp://www.shodensha.co.jp/hips/hips.html
0257ぷぷぷ
03/04/11 16:41ID:jsreQ3pCぷぷぷ
なんだよ。俺がいなくなった途端に、馴れ合いスレになってんな。
つーか、オメーラは、自分の写真に関する意見も信念を表明してないからかな。ぷぷぷ
で、人の論旨の揚げ足とりで終わる。
反論は、揚げ足とりではなく、自己の意見を言うように。
俺の意見に対して違うと思うなら、自分の思う正しい方向性を提示すべき。
間違ってること言ってるか？ぷぷぷ
ま、所詮2チャンだから、適当でもいンだけどさ。
でも
馴れ合いで、ただの井戸端会議なんて、個人的にはクソだね。
日々、写真に関して議論なり、戦うことで、精進すべき。
つまり幼稚な揶揄は時間の無駄。
それにキーボード一生懸命叩いて、揶揄ってる自分を見てみろよ！
いい顔してると思うか？ぷぷぷ
0258 ◆SammyZbfNk
03/04/11 16:46ID:aSsH6jgv鏡を見てみた。
ウホッ！ いい男…
0259ぷぷぷ
03/04/11 16:47ID:jsreQ3pC＞＞まぁ、ぷぷぷの言う通り、知性や感情ってもんは写真には写らないが
＞おれは映ると思うよ。映らない方が多いかもしれないけど。
58へ。
なんで映ると思う？
映らない方が多いと、なぜ思う？
他のオメーラはどー思う？？
0260ぷぷぷ
03/04/11 16:51ID:jsreQ3pC逃げるも逃げないもないよ。ぷぷぷ
俺がココ来るかは、その日の気分。
当然、女から電話きたら、そっち優先。
つーか、俺はオメーラを利用してるだけ。
026158
03/04/11 16:59ID:Np1D6a9l＞つーか、オメーラは、自分の写真に関する意見も信念を表明してないからかな。ぷぷぷ
＞で、人の論旨の揚げ足とりで終わる。
＞反論は、揚げ足とりではなく、自己の意見を言うように。
矛盾を指摘されたら「揚げ足取り」と言って逃げてるじゃねえか。
矛盾を指摘するのも「意見」のうちだろ。
0262ぷぷぷ
03/04/11 17:08ID:jsreQ3pCで、俺はすべてに答えてるでしょ？現状は。
で、矛盾を指摘するなら、指摘後、その根拠を述べれば？
0263ぷぷぷ
03/04/11 17:09ID:jsreQ3pCお前の意見は？→259
0264ぷぷぷ
03/04/11 17:19ID:jsreQ3pC俺がオメーに質問して、それに対応したオメーの意見に感情的な見地で反論する気もない。
時間の無駄だし、オメーなんか、ある意味どーでもイイ。
ただ、そこに俺の琴線にひっかかる問題があれば、その機を利用して、考えてみるだけ。
026558
03/04/11 17:20ID:Np1D6a9l藤代冥砂のお尻写真は原宿で見つけた素人をモデルにしているが
企画としては普通のエロ本にもありがちなもの。
どちらがいいかは好みの問題だが、
藤代の写真が異質なのは確か（と俺には見える）。
結局、知性・感情・品格・思想などが「映る、映らない」というよりも
鑑賞者が「映っているように思える、思えない」と言う方が正確かもしれない。
つまり視線というものは常に相対的なものであり、
ぷぷぷ君のいうような二元論（コード化・非コード化）では
限界と矛盾が避けられない。
026658
03/04/11 17:25ID:Np1D6a9l＞で、俺はすべてに答えてるでしょ？現状は。
＞で、矛盾を指摘するなら、指摘後、その根拠を述べれば？
お前が全ての質問に答えていると思ってる奴はいないよ。
第三者のレスをちゃんと読め。
こういう場合、矛盾してないと主張するほうが
その根拠を示すものだよ。
だから逃げてると言われるんだ。
026758
03/04/11 17:30ID:Np1D6a9l＞俺がオメーに質問して、それに対応したオメーの意見に感情的な見地で反論する気もない。
＞時間の無駄だし、オメーなんか、ある意味どーでもイイ。
論理矛盾を指摘された後は全部「感情的な見地で反論」しているようだが。
「論理的」、「感情的」という言葉の定義も分からないか？
お前は＞言葉の定義なんかどうでもいい、という「詩人」だからな。
0268名無しさん脚
03/04/11 17:32ID:jcWUe2iX026958
03/04/11 17:35ID:Np1D6a9l俺のこと？ぷぷぷ君のこと？両方？
0270ぷぷぷ
03/04/11 17:36ID:jsreQ3pC＞結局、知性・感情・品格・思想などが「映る、映らない」というよりも
＞鑑賞者が「映っているように思える、思えない」と言う方が正確かもしれない。
＞つまり視線というものは常に相対的なものであり、
＞ぷぷぷ君のいうような二元論（コード化・非コード化）では
＞限界と矛盾が避けられない。
ま、そうだね。おそらくは、鑑賞者の意識に依存する。
と考えると、自己の世界観を作って写真を撮る作家は、何が重要なんだ？
＞つまり視線というものは常に相対的なものであり、
果たして、そうなのかな？現時点で俺はこの意見に答えられないが、
例えば、電車乗ってて、窓の外をボーとみてる時ってあるでしょ。
こーいう時の視線も、相対的な関係？
むしろ遠近法というのかな。
＞＞ぷぷぷ君のいうような二元論（コード化・非コード化）では
＞限界と矛盾が避けられない
まず第一に、俺は単なる2元論で、撮影行為をしていない。
撮影行為の、ひとつのプロセスにおいて、己の現実の眼の前の光景に対して
「制度化されない視線」を実践する。つまりは、能動・受容という関係性を
出すほうが、適切かな。
0271名無しさん脚
03/04/11 17:38ID:jcWUe2iX58氏もちょっとしつこいかな？とは思う。
俺からみると58氏はぷぷぷ氏に遊ばれてる感じがする。
027258
03/04/11 17:44ID:Np1D6a9l＞まず第一に、俺は単なる2元論で、撮影行為をしていない。
＞撮影行為の、ひとつのプロセスにおいて、己の現実の眼の前の光景に対して
＞「制度化されない視線」を実践する。つまりは、能動・受容という関係性を
＞出すほうが、適切かな。
本当に国語力がない奴だな。
俺が二元論だと指摘したのは
お前が「制度化されない視線」を絶対的に肯定し、
「制度化された視線」を否定していること。
視線が常に相対的というのは「絶対的に正しい視線」などないということ。
027358
03/04/11 17:48ID:Np1D6a9lぷぷぷ君はかなり苦しいところに追い込まれてると思うけどなあ。
たしかに俺しつこいけど、ぷぷぷ君が小泉首相みたいに逃げるからね。
答弁になってません！って感じかな。
0274ぷぷぷ
03/04/11 17:50ID:jsreQ3pCまーね。コイツはしつこいよ。ぷぷぷ
感情先攻のブァカだね。ぷぷぷ
でも写真に対する情熱は感じるでしょ。
だから議論というか、対話する気になる。
027558
03/04/11 17:51ID:Np1D6a9l実践した結果を本買って見たいから
本名晒せと言ってるんだが。
ここにアップしてくれるんでもいいけど。
0276名無しさん脚
03/04/11 17:53ID:jcWUe2iX口で説明するよりも「自分の写真」を見せたほうが説得力あると思うんだが。
027758
03/04/11 17:54ID:Np1D6a9l論理的に負けてるのはぷぷぷ君の方ですが。
0278名無しさん脚
03/04/11 17:55ID:jcWUe2iX0279ぷぷぷ
03/04/11 17:58ID:jsreQ3pC＞本当に国語力がない奴だな。
＞俺が二元論だと指摘したのは
＞お前が「制度化されない視線」を絶対的に肯定し、
＞「制度化された視線」を否定していること。
＞視線が常に相対的というのは「絶対的に正しい視線」などないということ。
国語力はないよ。ぷぷぷ
ただ、オメーより、ちょっとは読解力あるかな？ぷぷぷ
で、絶対的に正しい視線って何だ？！？！？もうちょい具体的に！
俺のいう「制度化されない視線」とは、前にも例を上げたように、
生まれたての赤ん坊の視線なわけ。
つまり、眼の前のコップを、新ためて見る。コップの持つコードを排除して。
事物をありのままの存在でみる。
事物が、俺の目に入ってくるという感覚。
で、これと2元論がどー関係あるの？
俺から強いていうならば、コード、非コードという2元論ではなく、
ここでは、個と世界という2元論でしょ。ぷぷぷ
028058
03/04/11 17:59ID:Np1D6a9l俺は「写真にもきちんとした評論が必要」という立場で
発言してきたわけなんだが。
ぷぷぷ君は「自称写真家」だけど俺は素人しかも初心者ですよ。
0281ぷぷぷ
03/04/11 18:00ID:jsreQ3pCなんで俺が、オメーラに丁寧に本名名乗んなきゃいけないんだ？
つーか、俺が巨乳の美人OLだったら驚かない？
0282名無しさん脚
03/04/11 18:05ID:6TBxHF1+0283名無しさん脚
03/04/11 18:06ID:jcWUe2iXぷぷぷ氏が写真家だろうが、巨乳の美人ＯＬだろうが俺は興味もないから驚かない。
どうせパソコンの前で薀蓄たれるだけの厨房だろうしな。
0284ぷぷぷ
03/04/11 18:08ID:jsreQ3pCここで俺の写真を晒す気なんてさらさらない。
それに、ここで俺が述べてるのは、撮影行為や写真に対する意識であって
その先の、いわゆる「作家性」という俺独自の考えを展開する気もない。
場が違う。
この場は、俺が自己の問題意識を明確にするために、オメーラ利用してるだけ。
俺のつかんだ真理は、写真で表現する。
028558
03/04/11 18:09ID:Np1D6a9l＞で、絶対的に正しい視線って何だ？！？！？もうちょい具体的に！
＞俺のいう「制度化されない視線」とは、前にも例を上げたように、
＞生まれたての赤ん坊の視線なわけ。
だからぷぷぷ君は、
佐内の写真は「制度化された視線」だからダメで
生まれたての赤ん坊の視線こそ正しい、という主張だろ。
物事をふたつに分けて単純化するのを二元論というのです。
言葉を知らな過ぎるな。
本当は高校生かな？
0286ぷぷぷ
03/04/11 18:11ID:jsreQ3pCつーかね、俺の中では、プロもアマも関係ないわけ。
その辺の写真集より、
女子高生のプリクラや、ドコの家でもころがってる家族アルバムのほうが
時に、心に響く。
プロもアマもどーでもいいね。
0287名無しさん脚
03/04/11 18:14ID:jcWUe2iX他人の主義にケチつけてどーすんの？
ぷぷぷ氏は58氏に存在を依存している香具師だから、
58氏が消えれば、ぷぷぷ氏も消えるだろうからサ。
0288ぷぷぷ
03/04/11 18:18ID:jsreQ3pC＞だからぷぷぷ君は、
＞佐内の写真は「制度化された視線」だからダメで
＞生まれたての赤ん坊の視線こそ正しい、という主張だろ。
赤ん坊の視線は、あくまで一つの例ね。
その先のプロセスで、大事なのは、やはり撮影者の「生」という運動体。ぷぷぷ
で、で、絶対的に正しい視線って何だ？！？！？もうちょい具体的に！
＞物事をふたつに分けて単純化するのを二元論というのです。
俺が問題としたのは、単純化として二元論化するにも、
分ける対象が違うのでは？という指摘。ぷぷぷ
028958
03/04/11 18:21ID:Np1D6a9l＞俺のつかんだ真理は、写真で表現する。
矛盾点から逃げていたら、「問題意識を明確に」できないけどな。
さっき俺が言った「絶対的に正しい視線」というのは
君がいうところの「真理」のこと。
だからそんなもんありませんよ、というのが
視線は常に相対的なものという意味。
まあ多分、「真理」という言葉の意味も知らずに使ってるんだろうが。
辞書引けよ。
0290ぷぷぷ
03/04/11 18:21ID:jsreQ3pC俺昔から、なんとなくココ来ちゃって、オメーラ利用しちゃってんだよね。
58のブァカが来なくなっても、次ぎのブァカみつけるよ。
もちろん写真をほんとに追求してるブァカね。
58はちょい違うかな？ぷぷぷ
0291ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/11 18:25ID:Qjv5Ftgs生まれたての赤ん坊の視点なんて夢想だよ。
ぷぷたんの言う無意識性の介在と同時に
それと正対する意図性ないし主観・自我も必ず入り込む。
どんなに消そうとしても無理。
それがcogito ergo sumって事なのではないのかな？
そう言う自我が無いのは嬰児・幼児と分裂病者だが、
ぷぷたんはどれでもないじゃない。
つまり、ぷぷたんの言ってる事は言葉の上だけで
成り立つ虚構というか、現実に存在し得ない世界。
机上の空論に聞えるのだけれど。
そして、それを指摘してもまた言葉だけで成り立つ
世界で塗り潰すということの繰り返しなんだよね。
029258
03/04/11 18:26ID:Np1D6a9l＞その辺の写真集より、
＞女子高生のプリクラや、ドコの家でもころがってる家族アルバムのほうが
＞時に、心に響く。
じゃあさ、アップするのは君の撮ったのじゃなくて
その心に響いたプリクラでもいいよ。
それをもとに深い議論をしよーぜ。
029458
03/04/11 18:29ID:Np1D6a9lウザイ奴氏がいいこと言った。
ぷぷぷ君が写真をアップしないのは
彼の主張は実践不可能なものだから。
0295ぷぷぷ
03/04/11 18:38ID:jsreQ3pC＞矛盾点から逃げていたら、「問題意識を明確に」できないけどな。
＞さっき俺が言った「絶対的に正しい視線」というのは
＞君がいうところの「真理」のこと。
＞だからそんなもんありませんよ、というのが
＞視線は常に相対的なものという意味。
矛盾点？オメーの考えも整理できるから、列挙してみろよ。ぷぷぷ
俺が何で、「絶対的に正しい視線」にツッこんだかというと、
正しいって何？ぷぷぷ
俺のつかんだ真理という表現に反応してるけど、
その真理はここで表明すらしてないし、そのことに対して、「正しい、正しくない」
ということは問題にしてないでしょ。
ここでは、俺の真理がポイントではない。
制度化された視線もある。制度化されない視線もある。
俺は、写真の特性を考えると、制度化されない視線を持って世界と立ち向かうほうが自然だということ。ま、他にもワンサと理由はあるが。
このスレの議論の展開でもって、理由づけするならば、
いくら作家性をもって、写真を撮ったとこで、結局は鑑賞者の判断に委ねられてしまう。
作家が己の小さな価値観で、世界を彎曲して世界を作り上げたとこで、果たしてそれが
伝わるのか？ぷぷぷ
この写真の曖昧な構造において、もし作家が己のイメージを選ぶなら、俺ならすぐ写真やめて
詩人になるね。詩のほうがはるかに、自己のイメージを伝達できる。
写真家ならば、作家が主人公ではない。あくまで被写体が主人公なわけだ。ぷぷぷ
0296ぷぷぷ
03/04/11 18:40ID:jsreQ3pCいいねーいいねーこの図式。
活性化だ！！
029758
03/04/11 18:44ID:Np1D6a9l誰もが正しいと認める事実または法則（三省堂国語辞典、第五版より）
辞書引けって言ったよな？
頭悪いにもほどがあるぞ。
029858
03/04/11 18:50ID:Np1D6a9l君が「真理」と言い張るものの矛盾点はさんざん指摘して来た。
つまり「誰もが正しいと認め」ているわけではないから
君の主張は真理と呼べない。わかるな？
視線とは常に相対的なものだ、ともう一度言っておく。
0299ぷぷぷ
03/04/11 18:51ID:jsreQ3pCまぁね。
そこが俺の闘いであるわけだ。ぷぷぷ
自我はもちろん介在する。
それは、次のプロセス。
そこが重要でしょ。
大丈夫かな。何度も俺はプロセスのひとつが、制度化されない視線を持って
撮影行為に望むといってるが、あくまでプロセスの一つであって
つまりは、自我や主観を最終的には否定してない。ぷぷぷ
読んでんのか？オメーラ俺の文を。ぷぷぷ
0300 ◆SammyZbfNk
03/04/11 18:56ID:aSsH6jgv0301ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 18:57ID:JStOkSv4弱気になるのは構わんが佐内でもなんでもいいから写真の1枚挙げてくれ
0302ぷぷぷ
03/04/11 18:58ID:jsreQ3pCぷぷぷ
俺は、「俺のつかんだ真理」といってるでしょ？
あくまで、俺のつかんだと表現してる。
ただの世間一般の真理とはいってない。
なんかツッコマレるな～と思って、あえて「俺のつかんだ」と表記したまで。
なんかこの手の議論は不毛だな。
ちゃんと文読めよ。確かにオメーはブァカだけど
そこをツっこんだとこで、
議論の展開性がない。わざわざ広辞苑で調べるオメーがカワイイよ。ぷぷぷ
そーいやオメーはどんな写真撮ってるの？
自分のこと話してみろよ。ぷぷぷ
0303ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:00ID:JStOkSv4ﾃﾒｰ自分のことなんも話さないで良くもまあ
ありえない脳みそ構造だなｗ
030458
03/04/11 19:00ID:Np1D6a9lその「プロセスのひとつ」としても実践不能ということだ。
お前こそちゃんと読め。
お前自身が実際に赤ん坊に退行できるならいいけど。
SFのお話じゃないからな。
0305ぷぷぷ
03/04/11 19:03ID:jsreQ3pC気が向いたらというか、俺への有意義な反論は、例えオメーが野郎でも
優しく返答すっから。またな。
で、オメーラ、俺がぬけて馴れ合いでもすんのか？ぷぷぷ
気持ちワリーから、やめろよ。写真に対して議論し戦い、お互い罵倒し、傷つけ合い
最後に、女に慰めてもらいな。
馴れ合いなら、いますぐキーボードから離れて、
カメラもって外でろ！
0306ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:04ID:JStOkSv4カメラは外じゃなくても撮れますが・・
030758
03/04/11 19:05ID:Np1D6a9l自分の都合で言葉の定義をねじ曲げるな。
「俺のつかんだ真理」なら他人が認めずともいいのだったら
それは絶対的なものじゃなく、
おれの言うように「相対的」なものだろうが。
0308ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/11 19:06ID:Qjv5Ftgs闘うって言っても哲学者でも心理学者でも
無いぷぷたんが超えられるとは俺は思ってないし、
仮に哲学、心理学等々に精通していても、
数多の偉人がなし得なかったことを2chのぷぷたんが
超えれるとは思ってない。
少しはしおらしくなったようなので、
俺は虚構性は凄く面白いなと思ってる。
思想だけは如何なるものも超えられる。
時間も空間も物質と生命の垣根も。
問題は写真がかなり精緻に記録してしまう事。
その辺が絵画や漫画等より難しい呪縛があるような気がする。
大道さんのように焼きこんだり、複写したり
色んな方法を使ってみても、
今ある世界を振り切ることは難しいような・・・。
030958
03/04/11 19:07ID:Np1D6a9lまた逃げたよ、、、
ところで、アニーヲタ氏はお尻写真みた？
感想どう？
0310ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:10ID:JStOkSv40311ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:13ID:JStOkSv4所詮は中平などの真似事にすぎないからね
しかも下らないことだな
お尻写真はアドレスの下の写真だけﾁﾗと見た
これだけではなんとも言えない
0312ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:25ID:JStOkSv4どんなカメラでどんなﾌｨﾙﾑでどんなﾌｨﾙﾑでどんな現像でどんな距離で
どういう意図を持ってどういうように見せたがってるのかとい感じで
嫌らしい見方をする
0313ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:31ID:JStOkSv4レンズの間違いだ。鬱da
0314ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:32ID:JStOkSv4これが意外と彼の中核をなす思想だったりしてね・・
0315ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 19:35ID:JStOkSv4彼は写真で自己のｲﾒｰｼﾞを伝え扇動しかたったりする
のかもね
0316Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 20:10ID:lY4jGCAj写真は、撮影者は主観でとらえ、見る者は客観でとらえるものだから、
撮影者の内的言語を理解することは不可能と言っても良いだろう。
理解していると思う事は、ただの勘違いにすぎない。
0317名無しさん脚
03/04/11 20:16ID:Qc+VPzPJ031858
03/04/11 21:26ID:Np1D6a9l見る者も主観だと思うけどなあ。
「客観」も「制度化されない視線」も類義語に感じるけど。
後半は同意。ただ勘違いが常にネガティブなわけでもない。
0319Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 21:45ID:Bo2Rkw4z得てして、自分の写真は他人が撮影した写真のようには見る事ができないとも感じます、
＞ただ勘違いが常にネガティブなわけでもない。
勘違いをうまく利用させてもらう策略もありだし、、
032071
03/04/11 22:19ID:aW5gMkFG＞つーか、オメーラは、自分の写真に関する意見も信念を表明してないからかな。ぷぷぷ
＞で、人の論旨の揚げ足とりで終わる。
＞反論は、揚げ足とりではなく、自己の意見を言うように。
＞俺の意見に対して違うと思うなら、自分の思う正しい方向性を提示すべき。
オレは言ってるつもりだけどな。ドグマはいらないって。
だから、ぷぷぷの方法論もそれはそれで良いと思うけど礼賛はしない。
なぜなら「作品」に対する姿勢が狭義になればなるほど自爆というか、
悪い意味で自己が解体するって危険もあるから。大道も薬に頼ってたし。
さらっと、読み直してみたが、
ぷぷぷの言う事は、ある人から見たら確かにカッコいいのかもしれんが、
梅宮と松方の「世界を釣る」みたいなシュールさもあるなｗ
0321ｱﾆーｦﾀ
03/04/11 22:23ID:miCzzwCA032271
03/04/11 22:32ID:aW5gMkFG＞＞ただ勘違いが常にネガティブなわけでもない。
＞勘違いをうまく利用させてもらう策略もありだし、、
勘違いこそ、鑑賞の醍醐味だったりしないか？
あんまり、明確に「～を撮ったから～はこういう効果で云々…」とか
語っちゃうのはつまらんと思う。作者の枠外の楽しみってのがあるはずだし。
鑑賞者にしてみれば、作者は竹串、写真は団子。
串が弱けりゃ刺さらないし、団子が大きすぎたら不恰好。
まれに老舗の串とかあって団子そっちのけｗ
「この串に刺さってる団子なら美味いだろう」みたいな感じの客もいる。
こんな感じに思ってるけども。てきとーすぎか？
0323Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 22:49ID:7D0Xabc9最近、そういうのにめぐり合っていないような、
032471
03/04/11 22:50ID:aW5gMkFG衒学的にまとめたところで、理解できる人がそう多くはいないと思うし。
大御所が千部限定で刷ったとしても売り切れないからな。
少しでも分かる人を増やしたいと考えているよ。
どうでもいいけど、川田喜久治の解説を澁澤龍彦が書いてるやつおもろいな。
032571
03/04/11 22:59ID:aW5gMkFGショックの度合いは沢山写真を見てる人ほど薄れてくるしな。
あぁ、またこれか、みたいな。
ぼーっと眺めながら全然かんけーないこと考えてると、意外に楽しめたりする。
ふつーの家族の集合写真も、相当に下らない場所で撮られてたりすると
勝手に不憫に思えてきたりしていい感じｗ
化学兵器みたいにじわじわくるかんじか。
0326Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 23:01ID:7D0Xabc9彼は、オイラの撮影に１日同行したことがあるけど、
彼の頭の回転の速さには、たまげたよ。
0327Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 23:05ID:7D0Xabc9そうそう、小手先の技術を見せつけるような写真には何も感じないよ、、
032871
03/04/11 23:20ID:aW5gMkFGまぁ、学生受けはするからその辺がマーケ対象だろうけど。
ホンマも表紙撮ってたな。
>>325
結局、コマフォト読もうがアサカメ読もうがどちらかの雑誌だけが面白い
なんてありえないからな。
つか、教則本の類で作例写真を撮っている人自身の顔写真見たらかなり楽しめると。
何で、南国撮ってんのにお前の写真はスーツなんだ、とかなｗ
0329Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 23:21ID:7D0Xabc9計算されていないおもしろさを楽しむってことですね。
0330Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 23:28ID:7D0Xabc9以前、著書に写真を使わせてくれと頼まれた事があるけど、断っちまった、後悔してるし（ｗ
カメラマンほど、撮影した写真のイメージとと本人の風貌が乖離している職業もめずらしい、、
033171
03/04/11 23:30ID:aW5gMkFGぷぷぷみたいなストイックさも写真やってる人なら大事なんだと思うけど、
酒飲んで写真みて馬鹿みたいな感想言い合って、ってのもいいと思う。
我ながら日和見的な意見だな。
0332Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/11 23:38ID:7D0Xabc9そういう写真が撮れたら幸せだと思う。
033371
03/04/11 23:54ID:aW5gMkFGＦ・ケージ＠Ｒ３サファリ改めは写される相手との対話が大事だから
そう考えるし、ぷぷぷは自分でもって解体してその後で根源的な自己の断片を
拾い歩くような衝動があるからあんな言動なんだろう（否定されるか？）。
オレはどんな存在もいていいと思うからこんな言動だｗ
こんな動機をぷぷぷはどう思うのか答えてよ。
0334亀ライフ（58より改名）
03/04/12 00:33ID:gCIIUNgs人物モデルとコミュニケーションできないから
被写体がかなり限定されてしまう気がするなあ。
ところで俺の写真アップしようと思って
さっきからいろいろやってるけど上手くいきません。
初心者まるだしで恥ずかしいが
へループ！
0335ｱﾆーｦﾀ
03/04/12 00:34ID:8eude+BS0336ｱﾆーｦﾀ
03/04/12 00:40ID:8eude+BS佐内の写真の嫌いなところ
昔も今も「わざと臭」がぷんぷん臭ってくるところ
すべて想像なんだがニヤツイタ彼の顔面が彼の写真に貼り付いてるような気がして気分が悪い
彼の実状をまったく知らないのに素朴を装ってると感じる
この感覚はなんなんだろうと思うがわからん
0337ｱﾆーｦﾀ
03/04/12 00:42ID:8eude+BS0338亀ライフ（58改め）
03/04/12 00:48ID:gCIIUNgsもしかしてと思ってナンバー暗記して
写真集「俺の車」で確認したらビンゴでした。
そのときカメラ持ってなかった、、、
0339名無しさん脚
03/04/12 00:49ID:yfNCPYT5またまた丁寧な返答ありがとう。
けれどもやっぱりよくわかんない。
行為の中の一つのプロセス？
どういうことなんだろう？
意識がまっさらな状態で写真を撮るってことかな？
かなりありえないとおもうけど…。
あとその先のビジョン（作家の考え）が大事って書いてあるけどこれもわからない？？
それってアナタが不要だっていってた作家性とは違うものなの？
それとその先っていうのもどの時点なのかわからない…。
撮る前？撮った後？
質問ばかりでホントにゴメン。
0340ｱﾆーｦﾀ
03/04/12 00:54ID:8eude+BS中平は痴呆なんだと感じる
この感覚も不思議
0341亀ライフ（58改め）
03/04/12 00:54ID:gCIIUNgs随分前に話を戻すね、、、
全部読んでる？
0342ｱﾆーｦﾀ
03/04/12 01:18ID:8eude+BS0343名無しさん脚
03/04/12 12:10ID:L3SSYwbW0344ｱﾆーｦﾀ
03/04/12 19:30ID:1mldgKRg0345名無しさん脚
03/04/12 20:07ID:6V1tTU7k0346ﾐｯチー
03/04/12 21:06ID:qgDuFRDNについて語れよ！
0347亀ライフ
03/04/12 21:53ID:rA5edDMfくだらなくはない。支離滅裂な奴もいるけど。
（しかし、ネット上でも「口論」というのかなあ。いいけどさ）
まずお前がなんか意見なり感想なりを
書けよ。
0348名無しさん脚
03/04/12 23:42ID:sYDwzsW9それに引っ張り回されるのはいかがなものかと。
あそう、ふ～ん。
でいいんでないの？
佐内に限らず作風てものを確立しちゃうと「うそ臭い」匂いがするのは
写真の宿命かなと思える。
日本の写真家は短期間にメディアに溢れすぎるのがよくない。
かと言って、一年に数十枚の写真で生活できるかと言えばそうじゃないし。
ホンマとか写真一枚の値段、数千万に引き上げてくれないかな～。
まあ無理だわな～。
ダグラスとキャサリンの結婚式の写真掲載の金額2億ぐらいだっけ？
カメラマンにいくら入るか知らねーが、何じゃそりゃ！
0349名無しさん脚
03/04/13 00:26ID:sAzxTqc6バンダナおじさんとか？
0350亀ライフ
03/04/13 00:28ID:TxGmdniI＞日本の写真家は短期間にメディアに溢れすぎるのがよくない。
＞かと言って、一年に数十枚の写真で生活できるかと言えばそうじゃないし。
＞ホンマとか写真一枚の値段、数千万に引き上げてくれないかな～。
写真はコピーが簡単にできるんだから無理でしょう。
油絵でも描いたらいかがでしょうか。
音楽、小説、映画などもメディアに溢れてますが
写真がそうなってはいけない理由もわかりませんが。
0351名無しさん脚
03/04/13 00:48ID:bFVfB595海外の現代作家で一番高いのだと１億円近い作品あるよね。
日本の現代作家でも数千万円という作品もあるし。
両方ともセカンダリーマーケットの話だが…。
0352亀ライフ
03/04/13 03:49ID:TxGmdniI好きに言うがいいさ、、、
http://210.150.168.63/cgi-bin/kame2w.cgi#1050172950
0353名無しさん脚
03/04/13 06:42ID:j3UOFzJ7張り板写真見たけど、誰かさん風だよ。
こう思わせるのはこういう写真を繰り返し見せられたから。
2,3年周期で作風のブームがあるようだけど、
簡単にコピーできるからって、コピーしちゃいかんでしょう。
写真家なら自分の目線を確立しなきゃ。
趣味なら何も言わないが。
雑誌見てもあちこちに偽ホンマや偽佐内がいる状況は辟易するよ。
それは一枚一枚大切に記憶に残るような仕事を自分のペースでしない
写真家自身の問題でもあると思う。
そもそも簡単にコピーされるような写真なんてプロ写真としての価値ない。
そういう氾濫が質の低下を招いているよ。
旬なうちに来る仕事全部引き受けようという気持ちも分かるが、
自分の写真家としての寿命も縮めてしまう。
0354亀ライフ
03/04/13 13:33ID:u1ga0mKvご感想ありがとうございます。
小生、写真家ではなくて素人。
コピーしようとしたわけではなく（ねらって撮れる技術などなし）
出来上がりを見て、自分でも佐内みたいと思ってしまった。
張り板の方では「なげやりすぎ」とレスがついていた、、、、
修行します。
辛口でも意見を言ってもらえるのはいいものですね。
0355ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 19:44ID:2cqujlgGぱっと見た感じなんかのカレンダー風かな
ちゃんとみないとわかんない
最低限ﾌﾟﾘﾝﾄで見たいな
いま用事があるからくわしくはまた
0356名無しさん脚
03/04/13 19:46ID:94WVnhXV0357ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 19:58ID:2cqujlgGわかんねーや
0358ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 20:02ID:2cqujlgGいまさら辛辣には言いづらい
0359名無しさん脚
03/04/13 20:13ID:94WVnhXV0360ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 20:22ID:2cqujlgG写真からこの人のメッセージがあんま伝わってこない
このひとじゃなかったらというものを感じなかった
技法的というか絵画的でおもしろくない
桜は見ればわかるから桜という題はいらないかもね
これは適当に見た勝手な想像だからなあ
画面上で写真を見ても集中できない
0361亀ライフ
03/04/13 20:45ID:u1ga0mKv>>360
桜は俺のじゃないですけど、、、
俺のは、オレンジの花と兎の二枚。
0362名無しさん脚
03/04/13 21:09ID:94WVnhXVコメントつけられない…
0363名無しさん脚
03/04/13 22:35ID:N9l5ezThホンマの写真の凄さとかも1枚見ただけじゃわかんないでしょ？
とりあえずもっと数が見たいな。10枚、20枚、それ以上。
一度にupすると他の利用者に迷惑がられるだろうから、
少しづつでいいのだけど。
少なくとも続ける事で伝わる何かはあると思うな。
0364亀ライフ
03/04/13 22:56ID:u1ga0mKv目測なのでピンぼけばっかり。
0365ｱﾆーｦﾀ
03/04/13 23:53ID:CX440kBsアドレス入ってたし違うような気もしてたんだけど・・ウツだ
んで
1枚２枚でも理解できる写真もある
その時理解できなくても後からじんわりくるのもある
いまから亀ライフの写真みてみるわ
0366ｱﾆーｦﾀ
03/04/14 00:02ID:yQ450Zxoずいぶん絡まれてるねｗ
0367ｱﾆーｦﾀ
03/04/14 00:09ID:yQ450Zxoでもま、そんなに悪くはないんじゃない
楽しく撮ってそうだし
技術の細かなことより、どうして撮りたかったのか、なんで見せたかったのか
なんであれだったのか、見せたかったことを表現できたのか、伝えれたのか、伝わったのか
見せるのはあそこの場所（web上）で良かったのかとか、考えたらもっと面白い写真になるかもね
興味深い写真にしたかったらの話だけど
0368亀ライフ
03/04/14 00:30ID:f/Syylir被写体の兎はたまたま明治神宮の境内で遭遇したもの。
花は新宿御苑の温室で。
正直、シャッター切ったときは見せ方考えてなかった。
二枚とも誰にも見せるつもりはなかったもの。
張り板で公開する気になったのは ぷぷぷ君がとの論争がきっかけ。
ぷぷぷ君でけに写真アップしろというのはフェアじゃないかもな、と。
理論と実践の間にはやはり大きく深い溝があるなあ。
0369亀ライフ
03/04/14 00:32ID:f/Syylir0370名無しさん脚
03/04/14 02:51ID:qyEwtGN+他人にはそれをやってくれるものと期待しちゃあかんよ。
あんたの２枚だけを論じる事なんかできないよ。
貼り板の写真全体または、写真家と称して公開されている
何万の写真サイトおよび、すべての写真雑誌の投稿ページおよび
すべての学校・企業・地域の写真サークルの写真群。
それ全体についてのコメントしか出ないよ。
367はまさにその典型。
あんたが自分の写真と向き合えたなら、そのときにはあんたの写真だけ
について誰もがコメントできる。でもそのときにはすでにあんたは
他人の辛口コメントなんてノイズでしかないようになってるけどね。
0371名無しさん脚
03/04/14 03:02ID:qyEwtGN+趣味でやってんだから勝手だよな。
書いた後冷静になってﾌﾞﾙｰになった。ｺﾞﾒﾝ。
楽しく写真やってね。亀ライフさん。
0372（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/14 03:52ID:KCz+h1T9空が無駄に入りすぎて散漫になっているので、
横位置で撮ったほうがいいと思う。
花の写真だけど、
光の当たり具合が美しかったから撮ったと思うんですが、
だったら花と手前の床だけで構成すればいいのに、
手すりと風よけみたいなのまで入っているから、僕もなげやりと感じました。
制約があって寄れなかった。だったらトリミングすればいいと思います。
また、自由にフレーミングしてみてアウトフォーカスになっても、
それはそれでおもしろい写真になったかもしれない。
でも、撮ろうとしたものが「含まれている」からいいや、
って感じで見せてますよね。
被写体の存在感がすごい場合は別として、
自分で見て完璧だと思えるぐらいの写真じゃないと、
なかなか他人に伝わらないです。
自分で見て悔いが残る写真って、他人からいい評価もらえないです。
0373亀ライフ
03/04/14 04:37ID:f/Syylir感想サンクス。確かに俺はお気楽すぎるかも。
>>372
花の写真についてはまったく言い訳のしようがない。
鉢を動かせばよかった。（俺のじゃないからこっそりと）
写真のうさぎは多分捨てられたヤシで
俺が飼ってるのではないので
周りを多くフレーミングした方がいいのだ、と言い訳。
あんまりアップにすると飼いうさぎみたいに見えるかも。
近付くと逃げられるし。
でも、捨てうさぎだと伝わらないのはやっぱりダメなところ。
タイトルつければ良かった。
トリミングは今後の課題。
0374名無しさん脚
03/04/14 13:56ID:VekL6HlN少し驚きを感じています。「驚きを感じています」なんて少し大げさかな。
まあ、自分ではそんなこと考えたことも無かった。ってことです。
で、お聞きしたいのですが。
この「他人に伝わる／伝わらない」の主語は何なのでしょうか？
0375ぷぷぷ
03/04/14 16:13ID:4fh0eUYr0376ぷぷぷ
03/04/14 16:16ID:4fh0eUYr>お前自身が実際に赤ん坊に退行できるならいいけど。
>SFのお話じゃないからな。
赤ん坊の話は例え話。ぷぷぷ
読んでる？ちゃんと。
＞306
まーね
0377ぷぷぷ
03/04/14 16:22ID:4fh0eUYrぷぷぷ。俺がしおらしーって？藁
＞闘うって言っても哲学者でも心理学者でも
＞無いぷぷたんが超えられるとは俺は思ってないし、
＞仮に哲学、心理学等々に精通していても、
＞数多の偉人がなし得なかったことを2chのぷぷたんが
＞超えれるとは思ってない。
ま、難しいことだね。
ただ、別に哲学者であろーと、心理学者であろーと
偉人だろーが、2chだろーが、どーでもイイ。
俺は目の前に壁がある限り、追求するまで。
○学者じゃないから、無理だという発想はないね。
そんな信念なら、写真やってない。
0378ぷぷぷ
03/04/14 16:27ID:4fh0eUYr＞問題は写真がかなり精緻に記録してしまう事。
＞その辺が絵画や漫画等より難しい呪縛があるような気がする。
＞大道さんのように焼きこんだり、複写したり
＞色んな方法を使ってみても、
＞今ある世界を振り切ることは難しいような・・・。
発想が逆だね。ぷぷぷ
写真の特性を考えると、いわゆる作家性といわれる、己のイメージを
写真で表現することは限界がある。
もし己の意図したイメージを表現し、それを正確に他者に伝えたいならば、
絵画やマンガ、詩、小説、映画を選べ。
＞今ある世界を振り切ることは難しいような・・・。
振り切るなよ。ぷぷぷ
世界があくまで、主人公なんだよ。ぷぷぷ
0379亀ライフ（旧名58）
03/04/14 16:39ID:/e06b++W俺はHNを変えて張り板に写真をアップしたので
君の辛口コメントを待っているのだが。
理論を大上段に構えても、実際の写真は見事にそれを裏切る。
ひとに写真を見てもらう方がいいね。
0380ぷぷぷ
03/04/14 16:39ID:4fh0eUYr割り切れれば、極自然な行為。
写真を芸術だと考えてる発想では、それを断ち切ることは難しいのでは？ぷぷぷ
＞梅宮と松方の「世界を釣る」みたいなシュールさもあるな
ぷぷぷ
333＞
＞Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改めは写される相手との対話が大事だから
＞そう考えるし、ぷぷぷは自分でもって解体してその後で根源的な自己の断片を
＞拾い歩くような衝動があるからあんな言動なんだろう（否定されるか？）。
＞オレはどんな存在もいていいと思うからこんな言動だｗ
断片ね。森山の写真みてると、その手の動機は感じるね。
しかし、俺は、むしろ森山と根本的に発想が違うからね。中平もそーかな。
プロセスのひとつとして、自己解体は共通してるが、その後の
ビジョンが違う。
0381ぷぷぷ
03/04/14 16:49ID:4fh0eUYr俺でよければ、コメントする。
つーか、いま時間ないから、今度。
0382亀ライフ
03/04/14 17:45ID:/e06b++W待ってるぜ。
俺もこれから出かける。
0383ｱﾆーｦﾀ
03/04/14 21:24ID:Ru+VLZ1hほかはねーのかよ
0384名無しさん脚
03/04/14 21:32ID:vXJKuwkBこんや奴いっぱいいるだろ日本に
たまたま運が良くて売れてるんじゃないか？
ただフルオートで撮ったアマチュア写真としか思えない
ってある超有名な写真家が逝っていたよ 年商10億の写真家がね
名前は伏せておく
0385ｱﾆーｦﾀ
03/04/14 21:39ID:Ru+VLZ1h写真はどんな写真でも大抵なんも注釈ﾅｼではわかりません
だれがあのウサギの場面撮っても捨てられたウサギだとはわからんよ
明かな看板とか捨ててそうなシーンでも撮ったらわかるけどね
わかったからどうしたって話だわな
新聞の写真あるでしょ？スポーツ新聞でも夕刊でも
あれに言葉がなかったらだれもなんの写真なのかみんな意味不明
松井が初ホームラン写真でも写真だけなら詳しくは意味わからん
これは極端な例だけど写真で自分のイメージを伝えるのは大変だということ
困難だけど写真は人間が撮るものだからさ、どんな写真であっても薄っすらとなにかを伝える
写真は現実とは違うからなにかを伝えることになる
0386金正日
03/04/14 21:41ID:1LqRZWY3r｢l l h. ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| ､. !j |
ゝ .f ＿ |
| | ,r'⌒ ⌒ヽ､. │ ttp://saitama.gasuki.com/hangul/
,｣ L_ f ,,r'￣￣ヾ. ヽ. │ こんなのあったニダ
ヾー‐' | ゞ‐=H:=‐fｰ)r､） |
| じ､ ﾞiー'･･ー' i.ﾄｿ |
＼ ＼. l ; r==i; ,; |' .人＿
＼ ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
＼ ノ ﾊヽ |_/oヽ__／ /＼
＼ / / / |.
y' /o O ,l |
0387ｱﾆーｦﾀ
03/04/14 21:41ID:Ru+VLZ1h伏せんでもいいだろー
0388ｱﾆーｦﾀ
03/04/14 21:42ID:Ru+VLZ1h0389名無しさん脚
03/04/14 22:54ID:QMO9/yTLhttp://www.shuttereyes.com/
0390（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/15 00:52ID:/GLpWe8n「他人に伝わる／伝わらない」の主語は撮る香具師によって違う。
0391Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 01:09ID:nxUg6ID9この写真に対して衒学的なコメントを求めます、、
0392ﾐｯチー
03/04/15 01:09ID:Uvak3ImZ0394亀ライフ
03/04/15 07:35ID:qItNKrLy御説ごもっとも。近いうちにまたアップするのでよろしく。
>>392
誰ネタでもいいんじゃない？
川内さんは嫌いじゃないけど、淡白すぎる感じがする。
お金だして写真集買うなら、蜷川の方がお腹いっぱいになれるのでいい。
>>391
なんの変哲もない風景すらも今や巨大資本の手の内にある、という
メタファーだな。
なんちゃって
0395名無しさん脚
03/04/15 07:46ID:NS/4scgr(σ・∀・)σ 娘です
http://www.k-514.com/img1.html
0396名無しさん脚
03/04/15 13:38ID:ix1JCUAj>どんな写真であっても薄っすらとなにかを伝える
>写真は現実とは違うからなにかを伝えることになる
確かに写真は現実によく似たものではあるが現実ではない。
裁判などで「証拠」として使えるほど、写真というものは、
「現実に実際あった」ことを保証するし、それを疑う人もいないでしょう。
だけど、現実とは違う。
また、これは写真の特性というより、見るものを意味あるものに
認識しようとしてしまう人間の側の問題かもしれないけど、
どんな写真も、見る人は、キャプションのありなしに関わらず、
なんらかの意味をもって捉えてしまう。
逆に言うと、写真には人に何かを感じさせる情報を、
（撮影者の意図などとは全く無縁に）含んでしまう特徴があるわけで
個人的には写真のそのような側面に興味があるし、
それはつまり「目の前の現実」と非常によく似たコピーであるから。とも
思っているのですが、どのように考えたら「写真は現実とは違うから」という
理由付けが出てくるのか？ 興味あり。もしよければ教えてください。
0397ぷぷぷ
03/04/15 15:06ID:d9PGTL2j＞383
＞また中平と森山か
＞ほかはねーのかよ
いまの若手というか、彼ら以降の写真家で、骨のある奴いるのか？
いたら教えてくれ。俺以外に。ぷぷぷ
0398 ◆SammyZbfNk
03/04/15 15:07ID:4n2hjWfd0399名無しさん脚
03/04/15 15:24ID:P7zVnkFV0400ぷぷぷ
03/04/15 15:30ID:d9PGTL2j基本的には、俺以外の存在は、すべて受け入れるよ。ぷぷぷ
善い悪いの判断はないね。
その前提の上で、さらにつけ加えるとしたら、
俺の琴線にふれる写真じゃないね。
これが、俺の写真を見た直後の感想だが、
その後の、オメーラの返答みると、は？って思うね。
特に372の返答を題材にすると、写真を見る上で、
多くの曖昧な、問題意識ってものが浮かび上がるよね。
もちろん個人の感想といったら、それまでだが、
いま一度改めて撮影行為とは？よい写真とは？
ってことを考えさせられる。
0401ぷぷぷ
03/04/15 15:31ID:d9PGTL2j＞うさぎは、僕は悪くないと思うけど、
＞空が無駄に入りすぎて散漫になっているので、
＞横位置で撮ったほうがいいと思う。
＞花の写真だけど、
＞光の当たり具合が美しかったから撮ったと思うんですが、
＞だったら花と手前の床だけで構成すればいいのに、
＞手すりと風よけみたいなのまで入っているから、僕もなげやりと感じました。
まさに、己の美学による世界に彎曲だね。ぷぷぷ
手すりも風よけも、現実でしょ。これを投げやりと思うか思わないか。
フレーミングって何だろーね？
いいフレーミングとは？
＞制約があって寄れなかった。だったらトリミングすればいいと思います。
＞また、自由にフレーミングしてみてアウトフォーカスになっても、
＞それはそれでおもしろい写真になったかもしれない。
いいトリミングって何を持っていいっていうの？
アウトフォーカスが面白い写真になるかも？
では、面白いとは、どーいうこと？
＞でも、撮ろうとしたものが「含まれている」からいいや、
＞って感じで見せてますよね。
＞被写体の存在感がすごい場合は別として、
＞自分で見て完璧だと思えるぐらいの写真じゃないと、
＞なかなか他人に伝わらないです。
＞自分で見て悔いが残る写真って、他人からいい評価もらえないです。
これは、撮影者の勝手な信念だね。ぷぷぷ
いくら撮影者が己の写真に想い入れても、他者は全く関係ない判断するよ。ぷぷぷ
オメーは、土門拳か？
0402ぷぷぷ
03/04/15 15:36ID:d9PGTL2j亀キチ自身による、この写真に対する、コメントは？
どーいうスタンスで撮影行為したわけ？
0403ぷぷぷ
03/04/15 15:49ID:d9PGTL2j確かに他人の日常生活の断片をみると、一時の刺激はあるけど、結局は、
そ～なんだ～ってことになる。ぷぷぷ
しかし、そのような写真でも、時に激しく琴線にふれることがあるわけだ。
俺の場合は、
写真をみることで、自分の「生」とは何か？と考えさせられる時だね。
で、このような要素を考える上で、
果たして、良いスレーミングとは？良いトリミングとは？
ってことを考える。
亀キチの写真に対して、
オメーラのいうフレーミングの善悪は、ひとつの美学の形式に基づいた判断に聞こえる。
040471
03/04/15 16:23ID:+r9bOidb＞張り板に花の写真アップしてきました。
＞好きに言うがいいさ、、、
花の写真っていってるならうさぎはいらないと思うし、
うさぎをいれた理由があるなら言う必要あるな。
オレはひねくれてるから、好きに言うがいい＝考えて撮ってない、と見るが。
まー、他の写真はピント合ってない、とかいうのはさらに泥沼で
そこそこ撮れていたものを消極的に選んだ、という印象。
目を見張る、っていう感じにはならなかったなぁ。
ちなみに、フレーム、露出、構図、トリミング、こんなもんばかり考えて撮るのは
お粗末だし、説明するのも余計なお世話だな。
これは、亀の写真だし。亀が撮りたいように撮ればいいさ。
つーか、恒常的に撮ってりゃ見直して自分の反省すべき点なんて大体わかるし。
「～はこう撮るべき」なんてのを見ると気分が悪くなるな。
040571
03/04/15 16:33ID:+r9bOidb＞http://www.fkg.to/34/
＞この写真に対して衒学的なコメントを求めます、、
写真が右肩下がりなのと、ドナルドのフレームを付けることって意味あるの？
見て分かるのは、よじった状態で撮ったってことか。
シャッター押しました、何となく良かったです、という感じ。
どういう姿勢で撮ったのかが見えないからコメントしようがないよ。
040671
03/04/15 16:52ID:+r9bOidb＞割り切れれば、極自然な行為。
＞写真を芸術だと考えてる発想では、それを断ち切ることは難しいのでは？ぷぷぷ
まぁ、この辺はわからんね。世代が色濃く反映されるだろ。
芸術ではないが、技術だけでも無いのが写真だと思うが。
ぷぷぷの引用する文献は最近のものが多いけど、「写真論」とか
「明るい部屋」とか読んでんのか？ぷぷぷは海外音痴だと思ってしまう。
日本人だからいいってわけでもないと。
森山とフリードランダーの関係について誰か書いたりしてたの？
＞いまの若手というか、彼ら以降の写真家で、骨のある奴いるのか？
＞いたら教えてくれ。俺以外に。ぷぷぷ
俺、は骨が無いな。軟骨くらいのもんかｗ
森山も中平もあんますきじゃねーからな、おれは。
あれは存在そのものが本人の意思とは別にポップ化してるからな。
リアルタイムに見てれば違う評価だけど。
0407ぷぷぷ
03/04/15 17:16ID:d9PGTL2j＞まぁ、この辺はわからんね。世代が色濃く反映されるだろ。
＞芸術ではないが、技術だけでも無いのが写真だと思うが。
＞ぷぷぷの引用する文献は最近のものが多いけど、「写真論」とか
＞「明るい部屋」とか読んでんのか？ぷぷぷは海外音痴だと思ってしまう。
＞日本人だからいいってわけでもないと。
＞森山とフリードランダーの関係について誰か書いたりしてたの？
海外音痴か？ぷぷぷ
写真のこと追求する上で、色々と興味があるんで、
そこらへんの本は、ほとんど目を通してる。
結局、答え（解決の糸口）は、自分の中にあることを発見したね。ぷぷぷ
＞森山とフリードランダーの関係について誰か書いたりしてたの？
？？？なんで？？？
040871
03/04/15 17:26ID:+r9bOidb俺の方が海外音痴だなｗ
0409ぷぷぷ
03/04/15 17:26ID:d9PGTL2jただの壁紙。
0410亀ライフ
03/04/15 17:36ID:qItNKrLy蜷川は確かにぷぷぷ君の価値観とは対極だよな。
俺はああいうわざとらしいのが好きなんだ。
>>403
プライベートフォト、私写真でもいいんじゃない？
私小説とおなじ扱いで。
他人に興味ないひとからは「つまらん」といわれるけど。
0411亀ライフ
03/04/15 17:51ID:qItNKrLy感想サンクス。
うさぎの写真は後からつけたしたのでね。
考えて撮ってない、のは御指摘の通り。
見せるつもりではなかった写真とは前にも書いたが
皆さんにコメントつけてもらうのは楽しいし、
「好きに言うがいいさ」というのは辛口で言ってほしいからね。
こう撮るべき、というコメントも俺は気分悪くならないので歓迎。
その通りと思えば学べるし、賛成できなくても
その人の写真の見方がうかがえるので、それもまた良し。
041271
03/04/15 17:56ID:+r9bOidb＞結局、答え（解決の糸口）は、自分の中にあることを発見したね。ぷぷぷ
まぁ、動機は自分の中にしかありえないからな。
本読んで解決できるなら皆大作家だｗ
ただ、そこまで中平・大道に傾倒する意味合いがつかめない。
他にもいいものはあったはずで、それをスルーしてるのは何故だろう、と。
琴線に響かないのは、琴線が響かなくなってきているという
警告なのかもよ。
041371
03/04/15 18:06ID:+r9bOidbまぁ、ここで発表できる度胸はものすごいものだと思われ。
それだけで、買いだｗ
0414ぷぷぷ
03/04/15 18:24ID:d9PGTL2j＞ただ、そこまで中平・大道に傾倒する意味合いがつかめない。
＞他にもいいものはあったはずで、それをスルーしてるのは何故だろう、と。
＞琴線に響かないのは、琴線が響かなくなってきているという
＞警告なのかもよ。
いやいや、全然傾倒してない。実は、反中平的だね。
プロセスの過程は同じでも、最終的なビジョンに違いがある（かも）。
ココがイマ、俺の追求してるとこ。
つまりは、むしろ彼らは、俺の打倒の相手ぐらいの意識だよ。ぷぷぷ
もちろん、写真に打倒もなにも関係ないけどさ。
ただ、俺の考えが彼らと似てる？！というのは、
必然なことかもしれないね。
写真という特性を考えると、そこにおける問題となる疑問は、おそらく共通してくるでしょ。
同じ写真家として、写真というメディアを選ぶわけだから。
で、そこらへんのコメントなりテキストを表明してる若手作家があまりいない。
となると、森山、中平が槍玉にあげられるわけだ。
0415ぷぷぷ
03/04/15 18:47ID:d9PGTL2j＞結局、答え（解決の糸口）は、自分の中にあることを発見したね。ぷぷぷ
まぁ、動機は自分の中にしかありえないからな。
本読んで解決できるなら皆大作家だｗ
ま、この言葉のやりとりからして、そーいうことに落ち着くけど、ぷぷぷ
俺的には、漠然と、答えは、「世界」にあるのでは？と思ってたね。
いまも、思ってるかもしんない。ぷぷぷ
動機は、また別の次元かもね。
ま、自己の崩壊、再生というひとつのプロセスを通過し、最終的なビジョンを掴むためには
その種の見解を、確固たる掲示にしないと・・
つーか、これは俺の独り言だな。ぷぷぷ
041671
03/04/15 18:50ID:+r9bOidb＞いやいや、全然傾倒してない。実は、反中平的だね。
＞プロセスの過程は同じでも、最終的なビジョンに違いがある（かも）。
＞ココがイマ、俺の追求してるとこ。
（かも）ってなんだよｗ
過程が似てくるということと、導き出される結果は同じか、と考えたら
オレは違いが出ると思うけどね。そもそも、撮影された時、コンタクトから選ぶ時、
さらに、それを他人に見せる時と、自分で選択できるんだからな。
それすら同じだったら自身の動機を疑った方がいいけどな。
＞写真という特性を考えると、そこにおける問題となる疑問は、おそらく共通してくるでしょ。
概ね同意。ただ、共通してくるけども、
共通するほど撮ってるやつが多いのかどうかも問題だｗ
＞で、そこらへんのコメントなりテキストを表明してる若手作家があまりいない。
＞となると、森山、中平が槍玉にあげられるわけだ。
確かに若手でおおっぴらに言及している奴はいない気がするな。
オレの知ってる限りだと鈴木理策はそれ以後の写真家の中でも一線違う感じがする。
ぷぷぷの言ってるアプローチと違うからな。
0417Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 18:50ID:c4459F1yこの写真もクソですか？コメント求めます。
http://www.fkg.to/34/
0418ぷぷぷ
03/04/15 18:55ID:d9PGTL2jえ～別にいんじゃん？ ぷぷぷ
041971
03/04/15 18:57ID:+r9bOidb＞いまも、思ってるかもしんない。ぷぷぷ
まーな、ニュートポだって世界だしなｗ
0420Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 18:59ID:c4459F1y何かよみとれるかと期待していましたが、、
種明かしはミッドナイトに、＞ＡＬＬ
0421ぷぷぷ
03/04/15 19:00ID:d9PGTL2j鈴木理策ね。
個人的には、好きなほうかな。
しかし、彼はまさに、写真に「聖性」を求めてるね。ぷぷぷ
彼の一連の作品（被写体）のテーマからすると。
でも、彼の求める「聖性」というのは、実は日常の目の前の光景にあるんだよ。
ってコイツにいいたいね。ぷぷぷ
写真で「聖性」表現しちゃ、ブァカだね。
聖性の履き違え。
042271
03/04/15 19:04ID:+r9bOidbそーか？
聖地に聖性があると思っていたらああは撮らんだろう。
ちなみに氏はロバート・フランクやウィージーが好きらしいぞｗ
素直に聖性を求めるとは思えないが。
0423亀ライフ
03/04/15 20:16ID:qItNKrLy>>420
Fケージ師
fkgというのは全部、あなたが撮った写真？
ホルガシャワーいいね！一枚目は天野こころchanと見た。
沢口あすかもいいっ
0424（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/15 20:22ID:pyk5xCIg＞まさに、己の美学による世界に彎曲だね。ぷぷぷ
＞手すりも風よけも、現実でしょ。これを投げやりと思うか思わないか。
なにげない風景に美を見いだして、それを写真に収める。
そのとき、「なにげない」ってところに重きを置くか、
見いだした美のみを抽出するか、ってことだな。
テクニック偏重に対するアンチテーゼとしてのストレート写真もいいが、
手すり・風よけ、これが入ってないのも現実だろう？
＞フレーミングって何だろーね？
＞いいフレーミングとは？
＞いいトリミングって何を持っていいっていうの？
なにをもっていいフレーミング、なにをもっていいトリミングなんだろうね。
それは、他者の写真を見続けることによって形成されていくものなんだろうけど。
撮影者が、写真の上から不純物を完全に取り除けた、と思えばいいんじゃないの？
0425（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/15 20:23ID:pyk5xCIg続き。
＞アウトフォーカスが面白い写真になるかも？
＞では、面白いとは、どーいうこと？
俺の頭の中では、テリ・ワイフェンバックとか
デイヴィッド・アームストロングとかの写真が浮かんでの発言だったが、
まあそれは置いといて、目測式のカメラなんでピント合わせるの苦労している、
ということだった。だったら、ピント合わせの苦労を克服するんじゃなくて、
その不自由でもって遊んでみたら、という考え。
確かめてないけど、亀ライフ氏は花そのもののフォルムじゃなく、
色の輝きと陰影に目をとめて撮ったと俺は思った。
それならアウトフォーカスでもいいんじゃないか、ということ。
撮ってみないとわからないけどね。
「おもしろい」の説明は難しいな。
見た一瞬で「いい」「おもしろい」が出るけど、
写真について語ることって、すべて後知恵だからね。
＞これは、撮影者の勝手な信念だね。ぷぷぷ
＞いくら撮影者が己の写真に想い入れても、他者は全く関係ない判断するよ。ぷぷぷ
＞オメーは、土門拳か？
これは俺の書きようが悪かったんだけど、
自分で見て「これのどこにケチをつけるねん」っていうぐらいの写真ではじめて、
マナ板にあがる権利を持つということを言いたかった。
もちろん、他者は撮影者の思い入れなどまったく関係なく、一瞥で判決を下す。
しかしながら撮影者の態度として、
自分でも改善の余地があると思う写真見せておいて、
「どうですか？」もないだろ、と。
ちなみに俺、土門拳、めっちゃ嫌いなんですワ。
0426亀ライフ
03/04/15 20:33ID:qItNKrLy知らない写真家の名前がいっぱい出て来て難しいYO
発展途上の写真をアップしてアドバイスもらうのは
駄目ですかねえ？
上級者ばっかりだと張り板面白くないじゃん。
0427亀ライフ
03/04/15 20:53ID:qItNKrLy海、テトラポットのわきにてナツ（男子高校生）とユキ（男・色盲）の会話。
ナツ「あのなあ、、、空ってのは空色 海は海色なんじゃねえの」
ユキ「あ？」
ナツ「前にお前 空の色が何色に見えるか聞いてきた事があっただろ
なまじ色で考えるからややこしいんだ 同じ空だろ
俺たちがそれを見てるって事実には変わんねえし」
ユキ（笑って）「フッ」
ナツ（ムッとして）「なっ」
ユキ（タバコを突き付けて）「このタバコをお前の頬に押し付けたら
あついだろうな」
ナツ「はあ？何バカな事、、、あたりまえだろ」
ユキ「だがその熱さは俺にはわかんねえ」
ナツ「、、、、、」
ユキ「自分に試してみれば なるほど熱いのはわかるだろう
だが その熱さがお前と同じ熱さなのかはわからないし
確かめる術もない
何を見てるかじゃねえ、、、どう見えるか、、、
別に色に限った事じゃねえけどな」
0428（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/15 22:06ID:mAEEcPeP＞発展途上の写真をアップしてアドバイスもらうのは
＞駄目ですかねえ？
積極的にひとに見せていくのはいいことだと思う。
ただ、悔いが残っている写真をあｐするのは、
突っ込みどころ満載なんで、自分でもわかっていること言われるから、
あまりタメにならないんだわ。
俺だって発展途上だけど、現時点でひとに見せられる写真が撮れたと思ったら、
厳選して、見せて、できたらコメントもらう。
見せる写真と、見せずにボツる写真。その分け方をシビアにする。
自分の写真に対して非情にならんとあかんねん。
ほんでも、写真ボロカスに言われて腹立てることもある。
それで写真がすぐに変わるかと言うとそうではなく、
半年後とか１年後とかにじわじわ効いてくる。
まあ、花の写真の感想も含めて個人的見解だからね。押しつけじゃないんだ。
がんばって、あｐ、やりなはれ。
ちなみに、
Terri Weifenbach
http://www.robertkleingallery.com/gallery/weifenbach
David Armstrong
http://www.blindspot.com/cgi-local/SoftCart.100.exe/editions/armstrong.html?E+scstore
http://www.newphotography.co.uk/np4_reviews/armstrong.html
0429Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 23:16ID:Q3e59OjT>>405
>>418
コメント感謝します、種明かしをすると、、
４才のミポパちゃんがパパに、
『あの青い長い塔を撮ってごらん』と言われて
しかもパパは『縦位置で撮った方がいいよ』と言ったにもかかわらず、
『横の方がお空がいっぱいはいるもん』と言って撮った写真です。
だから何よ？っていわれそうですが、、失礼致しました（ｗ
亀ライフさんへ、
fkg.toのトップページからの写真は、オイラの写真です。
ホルがシャワーは、１年前のモノですが、
もっと昔のように感じます。
モデルさんは、天野さんではありません、
あすかちゃんは、いいこでした。
亀ライフさんの写真は、数秒間拝見しましたが、
印象が強く残っています、確実に私の中に記憶されたようです、
そしてその記憶は、一人歩きして実物とは違うものに変化していっているようです、
１年後にまた見てみたい写真です。
0430亀ライフ
03/04/15 23:25ID:qItNKrLyサンクス！
ペンスぺ楽しみにしてます。今売ってるのじゃなく次号ですよね。
0431Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 23:30ID:Q3e59OjT目測式のカメラでピントを合わせる簡単な方法は、
オートフォーカスカメラを距離計測器として使うのが大吉。
オイラ、SWCを使う時は、それでジャスピンです。
0432Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 23:34ID:Q3e59OjT５月１５日発売です、っていうかまだ撮影してませんが（ｗ
まあ、今回は自分の表現というよりは、マーケットにアピールすることが主題ですから、
写真をどうのこうのというレベルの楽しみはないかもしれません、、
0433ｱﾆーｦﾀ
03/04/15 23:35ID:T46g6Iw/巻尺をつかう
0434名無しさん脚
03/04/15 23:41ID:tB3lVZGd0435Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 23:45ID:Q3e59OjTオネ～チャンの乳首にジャスピンするために、しかたなく触ってしまう、
オネ～チャンみんな喜ぶ。
0436ｱﾆーｦﾀ
03/04/15 23:47ID:T46g6Iw/0437ｱﾆーｦﾀ
03/04/15 23:52ID:T46g6Iw/0438Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/15 23:54ID:YDMm2EEF0439ｱﾆーｦﾀ
03/04/15 23:56ID:T46g6Iw/上條は元々面白くないけどさ
0440Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 00:03ID:z2Htyyz7ぶっ飛んだ写真集だったらいいね、、期待している。
0441亀ライフ
03/04/16 00:17ID:P/D7Shc8読んでたんですか。
言いたかったのはマンガの面白さ云々ではなくて、
同じものを見ても「見え方」に個人差があるわけで（色盲、視力含め）
写真はさらに、その間にワンクッション置くわけだから
伝言ゲームみたいになるのは避けられない、ということ。
ぷぷぷ君の主義主張は、そのことからも不可能かと思う。
主役は「世界」でもひとによって違って見えるんだから。
0442亀ライフ
03/04/16 00:21ID:P/D7Shc8自分と違う視点を持ったひと
写真を撮ったひとに興味がわいたりするわけだ、と思う。
0443ID:FM9Xj6va
03/04/16 00:37ID:k4slYqUf単行本２さつとも持ってるよ。
見え方ってのは眼の状態もそうだけど脳みその状態によっても
そのほかの身体状況によっても変わってくるよね
ところで誰かぷぷぷにカメラ、レンズ、フィルム、現像、プリントの話を詳しくきいてみな
返答はないし突っ込んだ話は聞けないはずだよ
なんせ彼は写真を撮ってないはずだからねｗ
0444ID:FM9Xj6va
03/04/16 00:44ID:k4slYqUfよく言う話で
おなじ物を大勢で一斉に撮ってもどれも違った写真になると
同じような写真もあるだろうけど同じにはならないと
0445亀ライフ
03/04/16 01:35ID:P/D7Shc8アルジャジーラのカメラマンが撮るのと
FOXの記者が撮るのでは全然違う。
見るものが何人かでも違って見える。
0446亀ライフ
03/04/16 01:35ID:P/D7Shc8アルジャジーラのカメラマンが撮るのと
FOXの記者が撮るのでは全然違う。
見るものが何人かでも違って見える。
今張り板では外人ブームが来てる。
楽しいYO
0447ぽっけ
03/04/16 01:54ID:cv7rAT+Wアクションパンチですよね。
原稿出しに行った先にサンプルプリントが数枚あったので
みたのですが、、結構自分の好きな写真が何枚かあったのですが
実験的な感じがどうも否めません。
ただ、この写真を観てた時記憶のどこかと重なった衝動が印象的でした。
ちょっと話題が変わるのですがイラストレーションも同じく
ヘタウマというか、ただ感覚だけの世界を押し付けているような
写真が横行していると感じます。（写真だとコブケケンタロウやshingoなど。）
僕もそういった写真を撮るときもあるし実際すきです。そういう絵も写真も。
しかし多すぎると嫌気が差してきます。
スレの話題と違うこと書いちゃって・・すみません。ただちょっと感じたので。
このスレがもりあがっててとても嬉しいです
0448ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/16 02:00ID:PMfg03Sk0449ぽっけ
03/04/16 02:10ID:cv7rAT+W自分も実験がすき。ｗ
格好よく言うと模索、普通に言えばいきあたりばったり、、なんですが
自分の場合これはまだ途中段階で完成系ではないと思っています。
「え？これで作品なのか？アートとしてみんなに受け入れられてるぞ」
という写真が横行、多すぎるな・・と感じているんです
実は今も昔もそう変わらないのかもしれませんが・・
0450Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 02:12ID:z2Htyyz7今検索してみた、これですね、
http://www.littlemore.co.jp/book/kobetsu/art/childlens.html
子供同士が撮った写真って、いい顔するよね、、
そんな表情をみるだけでも、ハッピーになれそうな気がします。
オイラも子供の時は天才的だったのに、、（鴨
0451亀ライフ
03/04/16 02:18ID:P/D7Shc8（うろ覚え）
ぽっけ師の写真はどこで見れます？
0452ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/16 02:19ID:PMfg03Skレスありがとう。吐き捨てになっちゃったけど、
俺はアートとして受け入れて無いんだよね。
貼り板スレに以下のようにある通り、受け入れてる人もいる。
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1045502188/389
俺がぽっけくんの写真について思うのは
「写真が異端」なのではなくて「異端である事が目的」に見える。
だからアートとしては受け入れられないのね。
もう少し言うと、俺のアート観というのは
今現在ある価値観と大きく乖離してるものがアート。
つまり、価値観を伴ってる。そこに価値観が
含まれてないものはなんちゃってアート。
もう少し、強く言いたいことが伝わってくれば
ぽっけくんの写真もアートとして受け入れられると思うけど、
今の写真はそれが伝わってこないから、単に異端である事が
目的にしか見えてこないということね。
マジレススマソ。
0453ぽっけ
03/04/16 02:19ID:cv7rAT+Wこれですね！！ちなみに自分はこれの
子供がキスしてるやつと一番上の写真サンプルを観たんですが・
やはりこの写真は被写体との距離感うんぬんよりも
フィールドの違いが、一体感が「いい写真」にしているんじゃないかと思います。
どのお宅でも押入れを探せばこういった写真が見つかるかもしれませんが
0454Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 02:25ID:z2Htyyz7そう教えてくれているような、、
0455 ◆KALI69/Ts.
03/04/16 02:27ID:mpbFqKWZ0457Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 02:30ID:z2Htyyz70458ぽっけ
03/04/16 02:33ID:hoEqbgCm>452
アート、、として。表現として、、
実際自分は
「自分の頭の中にあるイメージをアウトプットする作業」
の道具として、写真というものがあると思っています。
それがアートなのかがわかりません。多分アートではないと..
ただアートという言葉を意識しすぎて頭の中を占領し始めていることも確かです。
実際アートとは何なのか。と、アウトプットのきっかけ作り、、
2つの理由で写真を実験を繰り返そうと意識しています。
ただアートという言葉対しての考え方が中途半端で
結果も中途半端になっていることも事実です。
アート感のひとつに、「その人だけ」というなんというか、、ブランド的なイメージが
自分の中で定着していて、それを追い求めているあまり
元々の目的を大幅に僕は見失っていると思います。
そのため、スタートに逆走しています
マジレスうれしかったです。
0459 ◆KALI69/Ts.
03/04/16 02:33ID:mpbFqKWZ異端てえのは痛んでいるからこそ、価値がある。
そこんとこ理解してなくて、異端だとか、変わってるとか、そういう価値観を
ありがちがる風潮が見られるよな。いわゆる「不思議ちゃん」系とか。
痛んでいるというだけじゃダメだと思うぞ。
0460ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/16 02:36ID:PMfg03Sk不思議ちゃんになろうとして不思議ちゃんしてる奴は駄目なんどす。
痛んでるだけでは価値は無いと思ってます。
0462 ◆KALI69/Ts.
03/04/16 02:45ID:mpbFqKWZ…異端を気取るのはそれが出来てからだ。
0463ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/16 02:46ID:PMfg03Sk0464 ◆KALI69/Ts.
03/04/16 02:53ID:mpbFqKWZ>あせればあせるほどはまるんですがｗｗ
キミの年齢でそれに気がついているなら、大丈夫。
0465Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 03:14ID:z2Htyyz7そういう状態の時って、頭で考えてないよね、自然に体が反応して撮っている、コンマ０．何秒の世界だけど、
そんなところに自分を追いこむ、
そしてアガリをみてビックリできれば、それが正解。
つまり、撮るひたすら撮る、素振りと同じ。その次はイメージ。
なんでもいいから、イメージを写真にする。
そして出来あがった写真は、なるべく客観的に観察する。
自らがクライアントであるように、そこでは、頭で考える、
そして振り出しにもどり素振りをする。その連続、ってのはダメかしら？
0466 ◆KALI69/Ts.
03/04/16 03:21ID:mpbFqKWZ0467亀ライフ
03/04/16 04:27ID:P/D7Shc8グラビア、エロ本見るのが前より楽しくなった。
Fケージ師がうらやまC
0468名無しさん脚
03/04/16 14:29ID:xMzqCO6dそこに掲載されている写真をセレクトしたのも子どもなんですかね？
編集部の大人が選んだらちょっと視線がずれる気がするんだけど。
つまり、写真というのはシャッターを押すことにかなりの重心が置かれているけど、
本当でしょうか？
「本当でしょうか」って言葉は、おかしいか。でも、そんなに重要なんでしょうか。
0469憂国人
03/04/16 15:45ID:sMrGtg68これ子供をダシに儲けようって企画じゃねぇの？
紹介コピーにいちいち頭に来たぞ。
＞大人には決して見せない子供同志の笑顔がありました。
誰が断定したんだ？大人のオメーだろ？
俺には普通の笑顔に見えるが。
＞写真を鑑賞用の記憶のメディアと認識しない子供たちは、
そうかぁ？仮面ライダーの写真とか鑑賞してるだろ？
＞アングル・構図に縛られず、心（衝動）でシャッターを切っているのです。
そういう概念は意識しないにせよ、すでに水平垂直なんて空間認識はあるでしょ？
キスなんてど真ん中にとらえようと意識してるよ。
しかも助平心が出てる・・・このませガキが～w
＞カメラの技術が進歩し、だれでもプロ顔負けの写真が撮れるようになった今、
新しい写 真表現は子供たちから生まれます。
おいおい、とうとう写真も下がるところまで下がっちまったな。
儲かるとなりゃ何でも認めるすごいおおらかな国に生まれてよかったなw
0470名無しさん脚
03/04/16 16:38ID:xMzqCO6dリンク画像見ただけでは足りない気もするけど、でも、これらを見るだけでも
2～6歳位の子どもで既に、大人とそれほど替わらない認識を持って
世界を見ているということがよくわかる。
アングルや構図に縛られていない、写真にとって「自由」な状態とは、
どのようなものなのか。
0471亀ライフ
03/04/16 16:45ID:P/D7Shc8キスの写真は兄妹じゃないか？
>>470
ぷぷぷ君に聞いてみたら？
編集は得体の知れないアート集団がやってるみたいだが。
全部子供にやらせたら「商品」として世に出ないでしょう。
0472470
03/04/16 18:33ID:xMzqCO6dなんで？ そんなことないんじゃないの？
個人的には「子どもに渡したレンズつきフィルム」に写ってた写真、
というか36枚撮りなら36枚全てが掲載されているほうが、よっぽど琴線に触れちゃう。
それで売れるかはわからんが。
また、これらの写真が本当に子ども達によって撮られたかどうかは
写真集見ただけじゃ判断できないし。子どもだって撮りたくて撮ってるのかさえ、
あやしんもんだから、どっちにしろ、やらせっぽくなってもしょうがないんだけど。
だからこそ、気をつけなきゃいけない部分もあるんじゃないかと。
ただ、そういうのを度外視して、良さそうな写真はありそうだけどね。
0473亀ライフ
03/04/16 18:46ID:P/D7Shc8写真の選択だけじゃなく、そもそもの企画、写真集のデザインなども含めて。
３６枚撮りすべて掲載という形でも結局はこのアート集団が決めた事になる。
更に言うと、この企画はちょっと前の「アウフォト」みたいな女子校生ものを
お子さまバージョンにしただけでは？
0474憂国人
03/04/16 18:48ID:sMrGtg68どのようなものなのか。
俺もここは疑問だ。
ここを突き詰めていくと子供を通り越して、動物あたりが撮った写真か？
チンパンジーくらいがちょうどいい？
チルドレンのアート集団とやらの言葉を借りれば、
カメラが進歩したから誰でもプロ顔負けの写真を撮れるとな？
底辺プロのことを言ってるのか知らないが、
テメーらのアートとやらもその程度だということを認めるならよし。
幼児も絵筆使えるし。ああ、そう言えば幼児の絵は芸術だと絶賛するのもいるな。
人間は生きてきた過去を脳みそにため込んで生きるんだろう？
健忘症のヤシはほっといて、自分の生きてきた道を消す必要がどこにあるのか？
アングルも構図もそのひとつ。
そういうのを完全否定して何か新しいことみたいに考えるのはすごい外側って感じがする。
自分の歩んできた道にもう少し自身と誇りを持ってもいいんじゃないか？
みんな依存しすぎだ。媚びすぎだ。へつらいすぎだ。
スレタイの奴らがやってきたことがとうとう子供でもできることになっちまった。
自業自得というか何というか憂う・・・w
0475Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 21:07ID:HDYI1EpL0476名無しさん脚
03/04/16 21:36ID:CWzmkHMt0477憂国人
03/04/16 21:39ID:sMrGtg68佐内の写真は5歳並と思うこと多々あり。
写真集だして写真展してそれなりに評価を得れば、ノミネートされるよ。
されなきゃおかしい。
これはアートユニットの腕の見せ所だ。
ひょっとしたらマジで挑戦してるぞー？
だとしたらおもろい。
どこまで腐るか見たいもんだw
0478RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/16 21:41ID:irDFkXjz0479ID:FM9Xj6va
03/04/16 21:49ID:T6bW4sKC0480憂国人
03/04/16 21:50ID:sMrGtg68そんときもガキ＝純心の構図。
でも今回はマジでっせ。プロ顔負けらしいでっせ。
そんな時代やね～。
0481ID:FM9Xj6va
03/04/16 21:53ID:T6bW4sKC0482RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/16 21:57ID:irDFkXjz個性といいたがるんだよなぁ
0483憂国人
03/04/16 21:57ID:sMrGtg68笑取りゲームだから、プロじゃないとノミネートされないの。
アマじゃ資格ないでしょ？
0484亀ライフ
03/04/16 22:09ID:P/D7Shc8褒め言葉じゃんw
本当に子供の写真で商売するアート集団と
子供のように撮る写真家はイコールではないと思う。
子供の描いた絵を高い金で売ろうとする画商とピカソぐらい違う。
0485?J???l
03/04/16 22:17ID:sMrGtg68大人の佐内を褒めるわけがない。
ずっと子供のままでいたいってか？
佐内を褒めてると勘違いしたら、亀さんも仲間に入ったら？
子供バンザイだな。目出度い。
0486亀ライフ
03/04/16 22:33ID:P/D7Shc8子供も佐内も同じく嫌いなんだろ？わかるよ。
俺は子供の写真で商売する「アート集団」が嫌いなだけで
佐内は嫌いじゃないから。
佐内の写真と子供の写真が全くイコールとも思わない。
なんのためにピカソを例に出したか分かれよ。
0487憂国人
03/04/16 22:50ID:sMrGtg68目隠しテストされて子供と佐内の写真の区別つけられる自信100％あるか？
あれば降参するよ。w
リトルモアの社長だっけ？
写真は分からないそうだから、金銭じゃなかった琴線にふれる写真なら出版する
って言ってたな。
そのアナーキーな根性には拍手だな。
アートユニットは日本の現状を踏まえて的を得てるよ。
まさかぷぷぷじゃないだろうな？w
0488Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 22:53ID:HDYI1EpLたまには遊びましょう、、
0489憂国人
03/04/16 22:56ID:sMrGtg680490Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 22:59ID:HDYI1EpL0491亀ライフ
03/04/16 23:01ID:P/D7Shc8レベルの話じゃ無くて方向性の問題だろ。すりかえるなよ。
リトルモアは小説のほうがひどいな。
映画はわりとよかったけど。
0492憂国人
03/04/16 23:06ID:sMrGtg68あったりめーじゃ！
しかし方向性も全然ピンと来ないぞ。
例えが失敗だ。
ピカソを引き合いに出すときは十分わきまえろ。
それより違いが分かる自信はあるのですか？
俺は分からなくても恥じゃないと思います。
0493亀ライフ
03/04/16 23:07ID:P/D7Shc8憂国人は作品云々より他人が儲かることが嫌いなようなので
無視が適当かも。
「憂国の士」を自称する奴は昔から
自分の非力を認めたくない臆病者と相場が決まっている。
0494 ◆KALI69/Ts.
03/04/16 23:08ID:mpbFqKWZ0495Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 23:11ID:HDYI1EpLここの板ではああいうヤジに熱くなれないから大丈夫ですよ、、残念ながら（ｗ
0496憂国人
03/04/16 23:13ID:sMrGtg68わかったよ。
俺は逃げるけど、逃げたのは亀さんだ。バ～イ
0497ID:FM9Xj6va
03/04/16 23:15ID:DCALu2aP0498Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 23:15ID:HDYI1EpL返答したくなかったら無視してください、、
0499あぼーん
03/04/16 23:16ID:qri9cgDf／:＼.＿＿＿_＼
|:￣＼(∩´∀｀) ＼ ＜先生！こんなのがありました！
|:在 |:￣￣ U￣:|
http://freeweb2.kakiko.com/mona/
0500亀ライフ
03/04/16 23:18ID:P/D7Shc8バイトしつつ、求職中。ああ、、
憂国人、また来いよ。
0501ID:FM9Xj6va
03/04/16 23:21ID:DCALu2aP0502Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/16 23:21ID:HDYI1EpL亀ライフさん、暇な時に、アシスタントやってみない？
金は払えないかもしれないが、カメラで払うよ、、
0503ID:FM9Xj6va
03/04/16 23:30ID:DCALu2aP0504亀ライフ
03/04/16 23:41ID:P/D7Shc8マジですか？嬉しいです。
しかし知識なしの初心者が勤まるのでしょうか。
張り板にも書きましたがローライ３５とホルガしか持ってない男、、、
足を引っ張らないか不安ですが。雑用ならできるかな、、
二三日前に言ってもらえればいつでも時間できます。
0505ID:FM9Xj6va
03/04/16 23:44ID:DCALu2aP0507亀ライフ
03/04/16 23:50ID:P/D7Shc8えへっ（照れw）
じゃなくて真面目に、、、
でも今気付いたけど、雰囲気にのまれるかも
どうなんでしょう＞Fケージ師
0508ID:FM9Xj6va
03/04/16 23:52ID:DCALu2aP0509名無しさん脚
03/04/16 23:59ID:2yBJqNm8見せてみただけ？言葉もらって満足？
なんか効果があるかな、と。
感想コメントもらって、亀はわかったこと等ある？
0510亀ライフ
03/04/17 00:00ID:YcsJKgjx0511Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/17 00:04ID:oj3S2M5xレスありがとう、今度メールアドレスを作っておきますから、
そこで連絡を取り合いましょう、、
主に頼みたい事は、ハッセル、ローライ、コンタックス６４５のフィルムチェンジと、
う～ん、それぐらいかなあ、楽しい現場ですよ、、
是非一度経験してみてくださいね、よろしくおねがいします。
0512ID:FM9Xj6va
03/04/17 00:07ID:9ivxqTew俺もｲｲコでいれば誘われたのに
0513亀ライフ
03/04/17 00:15ID:YcsJKgjx感想をもらうのは楽しい。
最初はひとに「アップしろや」と言って自分がしないのは
フェアじゃない、という動機だったんだけど。
褒めてくれるひとがいるのもいいけど、むしろ辛口な意見がいい。
同じものを見ても、違う感想がたくさんあったほうが世界が広くなる。
匿名だからお世辞を言う必要もないし。
まだ張り板デビューして数日なのでたいした結論は出ないけど、
気付いたことが有ればまたここにも書く。
お金ないので当分機材は増えない。近日中にホルガで撮ったやつと
リバーサルを試したやつをアップ。さっき現像に出して来たので。
0514亀ライフ
03/04/17 00:19ID:YcsJKgjx身にあまる光栄です。よろしくお願いしまっす。
0515Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/17 00:52ID:oj3S2M5x明日から、ちょっと仕事が続くので、数日後にアドレスを書きます、
本当は、明日も頼みたいくらいだけど、、今日はもう寝ますです。
なんか、板の私物化しちゃっているようで心が痛いですが、＞ＡＬＬ
ｍ(＿ ＿）ｍ すんませんでした。
0516509
03/04/17 00:59ID:lGBpVzdN>最初はひとに「アップしろや」と言って自分がしないのは
>フェアじゃない、という動機だったんだけど。
これに関して、俺はちゃうぜ思うのだが、亀もそう思ったとか。
別に俺と一緒になるこたねえけど、たんなる例。
まあ、人はそんな風にみるんだ、というのも必要さ。
なぜこの人たちは亀の写真をそんな風に見てしまうのか？
どうしたら人はそんな風にみないのか？
そもそも俺（亀）はそんな風に見せたかったのか？
そんな風って何が？何を指してるのか？見せるってなんだ？
ってな疑問を発見したかどうかを気になったです。
ま、写真も商業・芸術・営業・趣味いろいろあるから、別に必須でない
けどこのスレの流れがあったからな。以上。寝るのでsage
0517亀ライフ
03/04/17 02:33ID:YcsJKgjx待ってます。
＞５０９師
いや正直なところ、誰に見せるつもりもなくシャッターを切り
自己完結していた写真でした。
ただアップするときはどれにしようかと選んだわけで、
写真は「撮影」だけでなく、「編集」にも左右されると思いました。
「便乗」という名のコラボレーションも生まれる。
個人的にはDanielのEASY RIDERに便乗した写真がいい感じで。
ただのピンぼけがあそこに便乗したことで生き返った。
あとタイトル重要。普通の写真がタイトルで別物になる。
いまのところ技術なし機材少なすぎなので
後付けのアイデア勝負。
Fケージ師からも学んできます。
（ほんとに「師」になるかも、、、「氏」の誤変換だったのに）
0518名無しさん脚
03/04/17 02:38ID:G2dp1sRi0519あぼーん
03/04/17 02:48ID:tIFOmA0D川o・-・）ノ ＜先生！こんなのがありました！
＿_/ / /
＼(_ﾉ￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
...||￣￣￣￣||
http://freeweb2.kakiko.com/saitama/
0520山崎渉
03/04/17 09:30ID:r2jRMyN10521ぷぷぷ
03/04/17 14:53ID:DPLTzJC60522ぷぷぷ
03/04/17 15:02ID:DPLTzJC6416＞
＞（かも）ってなんだよｗ
＞過程が似てくるということと、導き出される結果は同じか、と考えたら
＞オレは違いが出ると思うけどね。そもそも、撮影された時、コンタクトから選ぶ時、
＞さらに、それを他人に見せる時と、自分で選択できるんだからな。
＞それすら同じだったら自身の動機を疑った方がいいけどな。
そりゃ違いが出るよ。（かも）って表現は、俺が現時点でもその答えを求めてる
という進行形を表現してただけ。又、ビジョンの違いも、色々と範囲があるわけだ。
簡単にいうと、他の作家の運動というか、導き出した結果をも内包したビジョンとかさ。
ビジョンと動機は違うね。いま混同してる議論だけど。
0523ぷぷぷ
03/04/17 15:05ID:DPLTzJC6＞そーか？
＞聖地に聖性があると思っていたらああは撮らんだろう。
＞ちなみに氏はロバート・フランクやウィージーが好きらしいぞｗ
＞素直に聖性を求めるとは思えないが。
何を求めて撮ってると思う？
0524ぷぷぷ
03/04/17 15:06ID:DPLTzJC60525ぷぷぷ
03/04/17 15:29ID:DPLTzJC6ま、面白いマンガの例だと思うが、
この「見え方」こそ、制度化された視線ということ。
このマンガの登場人物の場合は、色盲であるということで
はじめから「見え方」に違いあるよね。
たださ、「制度化された視線」を目指すことは、
事物の「ありのまま」を受け入れることっていうこと。
＞主役は「世界」でもひとによって違って見えるんだから。
これが制度化された視線。
＞写真はさらに、その間にワンクッション置くわけだから
写真＝撮影行為の結果、としていうならば、そこには次のプロセスがあるわけで
違う次元だね。
0526442
03/04/17 15:40ID:DPLTzJC6＞ひとによって「世界」の見え方が違うから
＞自分と違う視点を持ったひと
＞写真を撮ったひとに興味がわいたりするわけだ、と思う。
まさに、アートと呼ばれる構造だね。ぷぷぷ
いわゆる作品を見る時、その作家が何を想い、どのような視点で撮ったのか
「勝手に」解釈して見るわけだ。
さらには、この情報メディアに犯された価値観の中で、無意識にも影響うけ、育てられた「私」の中で、何が作家性だよ。ぷぷぷ 大袈裟にいえば、いまどき作家の個性なんて
たかが、知れてるんだよ。
ここの危機意識は考えないの？
写真の特性を考えると、立ちはだかる壁だね。
多くの写真家が、写真は「記録」だ！っていうでしょ。
もちろんその意志表明には、色々な考えがあるけど、
ここで俺の述べた「作家性」の否定、ということと関係するわけだ。
0527ぷぷぷ
03/04/17 15:41ID:DPLTzJC60528ぷぷぷ
03/04/17 15:46ID:DPLTzJC6＞「自分の頭の中にあるイメージをアウトプットする作業」
＞の道具として、写真というものがあると思っています。
なんで自分の中のイメージを人に見せたいの？
0529ぷぷぷ
03/04/17 15:55ID:DPLTzJC6＞大学でましたが就職してません。
＞バイトしつつ、求職中。ああ、、
へーそーなんだ。
求職？何すんの？何系の仕事したいの？
0530ぷぷぷ
03/04/17 16:00ID:DPLTzJC6面白いじゃん。
人間やっぱ縁が大事だよね。
で、またこの「縁」も撮影行為に密接に関係するわけだ。ぷぷぷ
0531ぷぷぷ
03/04/17 16:13ID:DPLTzJC6彼らのターゲットが、おしゃれなCAFE好きな若い世代って感じで、
ひどく狭い仕事してんな、っていう俺の偏見があるんだけど。
もちろん一方で、写真界の活性化を促してる点では、評価してるけど。
0532亀ライフ
03/04/17 17:27ID:YcsJKgjxぷぷぷ君、前に話を戻すときは>>524とやってくれ。読みにくい。
朝には帰ります。
0533ID:FM9Xj6va
03/04/17 20:51ID:jnrSE6v0リトルモアがおまえなんかに評価されてもなんの役にもたたんだろ
0534ID:FM9Xj6va
03/04/17 20:52ID:jnrSE6v0たまには相手してくれや＞ぷ×3
0535名無しさん脚
03/04/18 02:12ID:kvS5Phen写真で表現なんてクソらしいですが君のやろうとしてる写真も誰かに見せた時点で
どんな写真でも君が表現しちゃった事になると思うんだけど。
ぷぷぷの中で写真が自己完結で終わるのならわからん事もないが。
あと写真撮る動機は皆そんなかわらんと思うねんな。
0536亀ライフ
03/04/18 08:00ID:eG3Xx5JS>>525
色盲に限らず、視力や身長の違いでも世界の見え方は異なる。
俺はド近眼なのでメガネをかけても遠くのものはピントが合わない。
視力がいいひととは見える世界が異なる。
身長180なので150のひとや195のひととはアングルが違う。
「ありのまま」なんてひとによって全然違うのだ。
これは作家性を云々する前に個人差としてあるのだから
いかにぷぷぷ君でも否定できない。
さらに写真の場合、カメラ、レンズ、フィルムの違いがある。
ぷぷぷ君は「ありのままの世界」をとるために
どんな機材を使うのですか。
俺の場合、自分の視野と愛機ローライ３５の画角がまったく違うし、
レンズを絞れば普段見えてない遠くまで写るんだが。
0537亀ライフ
03/04/18 08:09ID:eG3Xx5JS＞事物の「ありのまま」を受け入れることっていうこと。
これ書き間違いだろ。
「制度化されない視線」、、、だろ？
しかし、百歩譲って「制度化されない視線」なんてものが実践可能だとしても
ぷぷぷ君の「制度化されない視線」と俺の「制度化されない視線」では
まったく違う写真になる。
0538亀ライフ
03/04/18 08:49ID:eG3Xx5JS＞もちろんその意志表明には、色々な考えがあるけど、
＞ここで俺の述べた「作家性」の否定、ということと関係するわけだ。
小説家は「小説は誰でも書ける」と言い、
パンクスは"DO IT YOURSELF"自分でやれと言った。
「表現」ができる写真家が言ってはじめて意味を持つ言葉。
「写真は記録である」
0539ぷぷぷ
03/04/18 11:45ID:r43ucxAs俺に何か質問してた？ぷぷぷ
0540ぷぷぷ
03/04/18 12:03ID:r43ucxAsもちろん、オメーのいいたいことは、
いやほどわかるよ。ぷぷぷ
俺も何度も自己問答してるからね。
＞「ありのまま」なんてひとによって全然違うのだ。
＞これは作家性を云々する前に個人差としてあるのだから
＞いかにぷぷぷ君でも否定できない。
問題なのは、人間の持つ能力（身体）の相違ではない。
目の前の光景の存在、すなわち事物の意味を崩壊して見るということ。
これは、つまりは、能動的なスタンスではなく、「受け入れる」ということ。ぷぷぷ
で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
オメーのいう個人差は生じるのは当然。ぷぷぷ
この崩壊→再生の行為が大事なわけだ。わかった？
この行為こそ、はじめて「自己」とは？という問いにぶつかる。
＞ぷぷぷ君は「ありのままの世界」をとるために
＞どんな機材を使うのですか。
どんな機材かだって？
そこまで、オメーに教える義理はないよ。ぷぷぷ
勝手に想像しろ。
＞俺の場合、自分の視野と愛機ローライ３５の画角がまったく違うし、
＞レンズを絞れば普段見えてない遠くまで写るんだが。
写真は、キッカケだね。ぷぷぷ
0541ぷぷぷ
03/04/18 12:09ID:r43ucxAs537＞
間違えてたな。ぷぷぷ
制度化された視線→制度化されない視線
＞ぷぷぷ君の「制度化されない視線」と俺の「制度化されない視線」では
＞まったく違う写真になる。
俺とオメーの「生」の違いがでるね。
↑
これが、俺のこないだまでの返答。
ただ、いまはそこに大きな疑問を持ってるわけだ。
ぷぷぷ
0542ぷぷぷ
03/04/18 12:12ID:r43ucxAs＞小説家は「小説は誰でも書ける」と言い、
＞パンクスは"DO IT YOURSELF"自分でやれと言った。
＞表現」ができる写真家が言ってはじめて意味を持つ言葉。
＞「写真は記録である」
は？抽象すぎて意味わかんない。どーいうこと？ぷぷぷ
そんな観念や信念で、表現がどーとかいわれても、説得力ない。
オメーにとって表現とは？
写真とは？
0543ぷぷぷ
03/04/18 12:23ID:r43ucxAs目の前にゴロゴロ、疑うべく問題がたくさんあるのに。
いままで当たり前だと、思ってることを、もう一度検証しろよ。
もっと俺がなるほど！って感じさせる奴いないのか？
これまでの議論なんて、結局俺の論理の検証であって、
オメーラがツッコム箇所なんて、何度も何度も検証してるわけだ。
それでもあえて、俺が答えるのは、
いま一度原点に回帰して、改めて考える機会を得るためなわけさ。
又、これまでの俺の論理は、写真を選ぶ者にとって、
ごく当たり前な問題であって、写真の特性を考えるならば、自然な発想なわけ。
奇をてらったものでも何でもない。
何か面白いビジョン持ってる奴いないの？
若手作家だと誰がいるの？
0544ぷぷぷ
03/04/18 12:28ID:r43ucxAs＞写真で表現なんてクソらしいですが君のやろうとしてる写真も誰かに見せた時点で
＞どんな写真でも君が表現しちゃった事になると思うんだけど。
＞ぷぷぷの中で写真が自己完結で終わるのならわからん事もないが。
＞あと写真撮る動機は皆そんなかわらんと思うねんな。
表現という行為の質の差だね。
撮影行為において、自己のイメージを想像するなんてクソみたいな「表現」はしない。
写真集を出すことで、「生きる」を表現したいね。ぷぷぷ
＞あと写真撮る動機は皆そんなかわらんと思うねんな。
みんなどーいう動機で写真撮るんだろーね？
オメーラはなんで？
0545ぷぷぷ
03/04/18 12:29ID:r43ucxAs想像→創造
0546112
03/04/18 12:39ID:Nikn1vM7ぷぷぷの言うところの、「オメーラを利用している」というのは、
まぁ、わかる。
自身の思考の不明瞭な部分を強化、矯正するのに、匿名掲示板という形態はなかなか都合がよろしい。
思わぬツッコミが来たりするので、己の意識に登っていない思考の穴を塞いでいくという用途には、なかなか使える。
そういう意味で言えば、どんな形であれ一応全てに返信を書くというぷぷぷのスタイルは非常に誠実だと言える。
俺にはとても真似できんな。
森山、中平、荒木の写真に関する文章は、
体系だっていて、写真の写真たる根本に肉迫しているといえるし、
思考を整理、論理化していく上で非常に有用なものであることは
認めざるをえんところだが、このスレのタイトルと関係あるのかどうか？という疑問を感じざるを得ないな。
また、ぷぷぷの書いているところに関して言えば、森山、中平、荒木の文章の範囲を超えているとは思われない。
（なかなか、それらの文章の枠を超えられないのはわかるし、俺自身もその枠内にしかいないのだが。）
で、つらつらと書いたのは、このスレの内容が、結果としてほとんど「森山、中平、荒木スレ」と化しているような気がするという不満がひとつ。（評価の固定した人々についてその言葉の引用を書き綴り、その解釈をしつづけることはさほど有用とは思われない）
そこまで、理解しているなら、それを土台にした、ぷぷぷ独自の主張を繰り広げてくれた方が、もっとおもしろいんじゃないか？
ということを言いたかったわけだ。
検討しといてくれ。ぷぷぷ。
0547112
03/04/18 12:49ID:Nikn1vM7初心者であることを何度も言われているようだが。
あなたの態度は、自分の想像外の思想や発想は、
想像外であることを理由に、有り得ないと言っているように伺える。
つまり、「知らない」ことと「ない」ことを混同されているということだ。
初心者であるのなら、もっと柔軟に人の意見に耳を貸すべきかと思う。
老婆心ながら忠告させて頂いたが、喧嘩を売っているわけではないので、気分を害されぬよう。
ちなみに、亀ライフはハンドルと似た名前のサイトのファンか？
管理人に数回会ったことがあるので、聞いてみただけだが。
0548ぷぷぷ
03/04/18 12:51ID:r43ucxAsおっ！112元気？久しブリブリ！ってオメーのことあんまし知らないが。ぷぷぷ
そーね。スレの話題である若手作家のポイントと離れちゃってたね。。
ある意味、俺の展開が曲げちゃってるかもしんなかったかもしれないよーだった気がしないでもないというかそーだったね。
で、ちょうど544で、話題を戻そうと試みてたとこ。
＞また、ぷぷぷの書いているところに関して言えば、森山、中平、荒木の文章の範囲を超えて＞いるとは思われない。
そりゃそーだ。ぷぷぷ。
俺はここで、俺のビジョンを展開してないし、それを表明をしてない。
ここでは、あくまで方法論や、俺のビジョンに何かヒントとなることはないか
探してるだけだからね。
やはり若手作家の議題で進めたいけど、
最近こいつは面白いって奴いるの？俺以外に ぷぷぷ
0549ぷぷぷ
03/04/18 12:59ID:r43ucxAsま、実際、初心者もアマチュアもプロも関係ないっしょ。
又、このスレって、やはり対立というか、ある程度、意気地名までに自分の主張通したほうが
展開が盛上がるし。異質のぶつかりが面白いよね。
ここは匿名性があるし、なんでもかんでも言って、相手を逆上させるぐらいが
丁度いい。ぷぷぷ それが活性化する。
ということで、喧嘩売りまくりましょう。ぷぷぷ
0550亀ライフ
03/04/18 17:49ID:eG3Xx5JS＞で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
＞オメーのいう個人差は生じるのは当然。
撮影行為のときに発生する個人差および作家性と
その後の編集において発生する個人差および作家性は
そんなに違うのか？
なぜ前者のみ否定されねばならぬのか？
0551亀ライフ
03/04/18 17:56ID:eG3Xx5JSぷぷぷ君の思想や発想そのものがありえないと言っているのではなく、
その実践が不可能と言っているのです。
「亀ライフ」は電気グルーヴの曲名から
似た名前のサイトの存在は知りません。
おもしろいサイトならリンクしてください。
0552 ◆SammyZbfNk
03/04/18 20:36ID:9k298XEU俺。
0553名無しさん脚
03/04/18 20:42ID:aq+YbaD3ネット上で10円、20円単位でお金儲けより、一度、自分の運に賭けてみませんか！？
初回はボーナスアリ。勝った状態からはじめられます。
http://www.gamblingfederation.com/~133207w8A/indexjp.html
http://www.casinoglamour.com/~1nhx/japanese/
0554亀ライフ
03/04/18 21:11ID:eG3Xx5JSSammyさんがネ外人Danielだと聞いたのですが、
真実は？
0555ID:FM9Xj6va
03/04/18 21:33ID:eJq0KcEUぷぷぷは写真で何がしたくてここで長々と何をいってんのかわかる？俺にはｻｯﾊﾟﾘ
実際に彼はそんな撮ってなさそうだし、どーしたいのか意味不明
以前レンズは35mmを使ってると答えてた記憶あるがそれ以上はどうもね
機材へのコンプレックスとかなんかあるのかね
機材の話をすると自分の論理が破綻するということがわかってんのかもな
写真はまずカメラで作り始めるということを隠したいのかね
0556ID:FM9Xj6va
03/04/18 21:41ID:eJq0KcEUつーことでお前が写真でなにをしたいのかわからんし
何を求めてここに来てるのかもかわらん
写真撮ってねーんだから写真家なんて嘘ぶいてないで屁でもこいて寝てろよ
ところでスレタイのホンマの話はでないねー
0557亀ライフ
03/04/18 21:42ID:eG3Xx5JSまったく同意。
レンズの画角とか被写界深度などまったく考慮に入れていないと思われ、
もしかしてぷぷぷ君はカメラを持っていない可能性あり。
写真家を自称してしまって引っ込みがつかないのかも。
0558ID:FM9Xj6va
03/04/18 21:48ID:eJq0KcEUなんて意味不明も意味不明
544で、
なぜか写真臭を出したいといってるし・・
0559ID:FM9Xj6va
03/04/18 21:55ID:eJq0KcEUぷぷぷには実践がないせいかなんとも意味不明の連続
548では方法論をここで探そうとしてると言ってるし・・？？
わかるのは、こいつには自分を見つめることが出来てない人間だということだけ
0560ID:FM9Xj6va
03/04/18 22:05ID:eJq0KcEU>>548
面白い若手はいくらでもいる
写真誌やファッション誌や写真集でしか写真をみないお前には探せないだけ
日本全国のギャラリーやらスペースで写真展やってるから探して見にいってみろ
事実無根ですね。
0562名無しさん脚
03/04/18 22:13ID:grRGkdzP0563ID:FM9Xj6va
03/04/18 22:14ID:eJq0KcEU0564名無しさん脚
03/04/18 22:32ID:R6g/hPRA0565名無しさん脚
03/04/18 22:34ID:grRGkdzP0566名無しさん脚
03/04/18 22:40ID:z30l+0sE限界を感じない？
なんか狭苦しい気分というのが正直なところ。
お邪魔しますた。
0567名無しさん脚
03/04/18 22:41ID:QUT+4N8S0568ID:FM9Xj6va
03/04/18 22:49ID:eJq0KcEUほとんどネタにしてないってｗ
0569亀ライフ
03/04/18 23:10ID:eG3Xx5JSJ-PHOTOの定義は何？
「こんなもん俺でも撮れるぜ」って感じですか？
0570名無しさん脚
03/04/18 23:15ID:z30l+0sEせいぜい自問自答してがんばってね。
ご苦労サマンサ。
0571ID:FM9Xj6va
03/04/18 23:16ID:eJq0KcEUJ-Photographerは単に
一般的に若手といわれる年代の日本人写真家を表していってんじゃないの
俺はそう思ってたけど
そういう冊子も出てるしね
0572ID:FM9Xj6va
03/04/18 23:18ID:eJq0KcEU0573亀ライフ
03/04/18 23:53ID:eG3Xx5JSオメーの感覚を押し付けんな阿呆。しかも質問の答えになってねえ。
議論せずに逃げるとはぷぷぷ君よりムカつく野郎だ。
>>571
なんかJ-PHOTOというくくりで写真歴長いアマチュアから
一段低く見られてる印象ありますけど。
でも技術云々だけの写真論が終わって
まともな評論が確立されるまでの今は過渡期、と思います。
J-PHOTOが気に入らんという>>556はちゃんとそれを言葉にするべきなのに。
俺は自問自答してますYO
0574ﾐｯチー
03/04/19 00:03ID:An9mwxD/J-Photographer達は世界ではどう評価されているのか？
0575亀ライフ
03/04/19 00:15ID:IrYyhS2Wまずご自身の感想を述べられたら如何かと存じます。
アンチJ-PHOTO派は「自分がどう思うか」よりも
「お偉方や年輩者がどう思うか」を気にし過ぎる権威主義者が多いと感じますが
だからこそJフォトグラファーが権威ある賞を頂くのが気に喰わないのでしょう。
0576ﾐｯﾁｰ
03/04/19 01:09ID:An9mwxD/J-Photographerたちは雑誌とかの対談やインタビュー見てると、荒●や●山とかを
別格の「神」的な感じで語ったりしてるのをよく見かけるのですが、
Ｊ－ＰＨＯＴ達もそれぞれすばらしい実績（木村賞など）をもっているわけなのに
けして自分が日本一の写真家だとは口にださないわけで、なんかその辺が
おかしいと思うんです。。仮に海外などで若手のJ-Photographerが
荒●ら重鎮以上の評価を受けたりしたら、どうなるのかなぁと考えたりする。。
0577名無しさん脚
03/04/19 01:12ID:EP1HreMv亀ライフくん、阿呆？
よく読めよ。
押しつけてないでしょ～。断りも入れてるでしょ～。
自問自答を自慢するやつはすぐに天狗になる傾向があるから気を付けなよ。
俺ならアシスタントにしたくないタイプだな（ｗ
0578亀ライフ
03/04/19 01:29ID:IrYyhS2Wいい加減、J-Photographerをネタに話すの飽きない？
限界を感じない？
なんか狭苦しい気分というのが正直なところ。
お邪魔しますた。
570 ：名無しさん脚 ：03/04/18 23:15 ID:z30l+0sE
せまっくるしーて感覚ないのと話しても展開ありません。
せいぜい自問自答してがんばってね。
ご苦労サマンサ。
これのどこに断りが入っているのですか？
そして「せまっくるしーて感覚」をよく説明しないまま
話にならんと言われても困惑するのですが。
0579５３５
03/04/19 01:36ID:ZDSEE+sH＞表現という行為の質の差だね。
＞撮影行為において、自己のイメージを想像するなんてクソみたいな「表現」はしない。
＞写真集を出すことで、「生きる」を表現したいね。ぷぷぷ
＞みんなどーいう動機で写真撮るんだろーね？
やっぱ表現したいんだW
撮影行為において自己のイメージを創造したクソの表現において編まれた写真集と
制度化されない視線をもって挑んだ世界の記録を写真集にした表現はそんなに
かわるのか？ぷぷぷのなかで違いはあれど第三者にゃかわらんと思う。
過信やな。勝算あんの？
おれが写真を撮る動機はぷぷぷが写真集を出すことで表現したいことと同じやなW。
表現なんてみなそんなもんやろ。
0580亀ライフ
03/04/19 01:40ID:IrYyhS2Wミッチー氏
賞など気にせずとも良いし、本人が謙虚なのも良い事では？
ところでアラーキーがモノクロで撮ったヌードが
俺には死体写真に見えるのですが、、、
だからダメというつもりはないのですが。
だれも真似できないし。
0581名無しさん脚
03/04/19 01:43ID:3p6LPGln写真も色々な評価軸があるわけよ。
今（４、５年前）までは、一応、日本純写真（それってなに？？）みたいなのが主流だった訳だよ。
ところが、近年、カメラ雑誌やメーカー系ギャラリーは地に落ち、世界的に日本の写真の現代美術系作家が
評価されたり、エディトリアル系が、若者に人気を博したりで評価軸としては、
なんとも曖昧にエディトリアル系と現代美術系に別れたわけ。
そんでもって、それぞれひとりづつ選ばれているというのが落しどころなわけ！
2001→エディトリアル系川内 現代美術系→松江。
2002→エディトリアル系佐内 現代美術系→オノデラ。
って感じでしょ。
そこで、疑問！なんで、川内や佐内は現代美術で扱われないの？
ギャラリーに属してないし。。。
一方、なんで、松江やオノデラは独自の技術を持ちながらエディトリアルで
仕事をしないのか？？？？
0582亀ライフ
03/04/19 01:45ID:IrYyhS2Wうっかり読み落としてたYO
ぷぷぷ君は佐内にたいして「表現しているうちはダメだね」と言ってたのに
しかも＞「生きる」を表現したいね
佐内の写真集「生きている」にもっとも影響されているのは
他ならぬぷぷぷ君自身かもしれない、、、、
0583５３５
03/04/19 01:50ID:ZDSEE+sH共感してる人とかいないの？
おれなんか「制度化されない視線」に憧れちゃうよ。
0584亀ライフ
03/04/19 01:56ID:IrYyhS2Wエディトリアル系というのは雑誌で活躍しているひとたちのことですか？
川内と佐内はエディトリアルの言葉通り、あくまで編集で見せる写真。
松江とオノデラは雑誌でニーズがないし、
ひととコラボレーションしにくい作風だと思います。
ミュージシャンや俳優の写真は撮れないということ。
だと思いますが如何かでしょう？
0585亀ライフ
03/04/19 01:59ID:IrYyhS2Wさっき自分でも矛盾をついたくせにw
0586５３５
03/04/19 02:03ID:ZDSEE+sHちょっと煽ってみたの。煽らないとスレ進まんやろ？
0587亀ライフ
03/04/19 02:08ID:IrYyhS2Wぷぷぷ君は一度いなくなるとしばらくは来ないよ。
多分また明日じゃない？
５３５氏は誰好き？
0588名無しさん脚
03/04/19 02:12ID:3p6LPGlnつ～か。「制度化されない視線」とか「コード化を廃した写真」というのは
ず～っと前から語られていたり、試みられていたりで、
いまさら新参者がそこに参入しても？？ということではないでしょうか。
行きつく先には凄いものがありそうだけど。
その点、佐内はイイ線いっているような気がするので、現代美術として
認められてもいいような気がするが…。
0589112
03/04/19 02:14ID:kCcaF7g/おそらく、ぷぷぷも了解済みなんではないかと思うが。
「制度化されない視線」を目指し、自己を滅却しようとしつつ、
撮ったもののなかからは、避けようとしつつも避けきれなかった、
何がしかの己の要素が滲んでくる。
それは、小手先ではない己のコアな部分ではないのかと思うのだよ。
それこそが、実はもっとも大切な表現の軸になるのではないか？
そのような矛盾をはらんだ構造はあるのではないかと、俺は思うのだが。
そのとき、ぷぷぷの述べている論理は無効であるとは俺には思えない。
しかし、出発点と到達点は全く違うところにあるような気もする。
その点において言えば、ぷぷぷの論理は成り立たない。
批判的立場の発言をしている人々は後者の論理で批判しているのだろうと思う。
しかし、俺としては、あながち否定する気にはなれないのだな。
また、最後に一言。
その手法を実践しようとしない者が簡単に「それは無理だ」というのはどうかと思う。
昔は、飛行機だって、電話だって、概念だけならトンデモ理論にしか聞こえなかったろうから。
0590５３５
03/04/19 02:16ID:ZDSEE+sHおれ写真家についてはほとんど知りませんが自分の見た限りでは
細江英江の薔薇刑が一番キタよ。
0591名無しさん脚
03/04/19 02:17ID:3p6LPGln＞松江とオノデラは雑誌でニーズがないし、
＞ひととコラボレーションしにくい作風だと思います。
＞ミュージシャンや俳優の写真は撮れないということ。
それは飽くまで、編集者の能力（どういう能力かといわれると…）の
なさで、活用次第では、パワフル（予算的にも）な写真を作れると思うのだが…。
この辺がうまい具合にコラボしてくると、活気がうまれると思ふ。
0592名無しさん脚
03/04/19 02:19ID:hkO3OJVQ0593Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/19 02:21ID:3F5q6YeNメールください、今日は疲れていてゆっくり書きこみできません、
返信は明日には、、
４月２１日発売のＢＯＭＢＥＲでは、藤代冥砂が写真を撮っているね、、
いいあつかいなので、羨ましいぞ。
0594亀ライフ
03/04/19 02:24ID:IrYyhS2W＞その手法を実践しようとしない者が簡単に「それは無理だ」というのはどうかと思う。
＞昔は、飛行機だって、電話だって、概念だけならトンデモ理論にしか聞こえなかったろうから。
魅力を感じないものを実践しないのは当然と思います。
俺は、ひとによって世界が違って見えるのが面白いと思うし
表現に付きものの誤解を楽しみたいので。
ぷぷぷ君の言う「ありのまま」は誤解の生じる余地のないもの。
それを他人に押し付けるのは原理主義です。
0595112
03/04/19 02:34ID:kCcaF7g/そうかね？俺にはぷぷぷが押し付けてるようには見えないが。
せいぜいが、人が食いつきやすい意見を言って、遊んでいるといったところか。
そんな風にしかみえんな。
＞ぷぷぷ君の言う「ありのまま」は誤解の生じる余地のないもの。
＞それを他人に押し付けるのは原理主義です。
ならば、ぷぷぷに執拗に食いつく君も同類の原理主義者であろう。
ところで、亀ライフよ。
俺の文章で、君が食いついた部分の前に書いてあること理解したか？
ぷぷぷの言っていることも君の言っていることも繋がっているんだということを、
書いたつもりなのだが。
まぁ、分からないのなら、このへんにしておく。
ところで、あまり簡単に人に間抜けとか言うなよ。
言った相手が俺みたいに理屈っぽいやつだと面倒だぞ（W
幸い俺は理屈っぽい割に、しつこくない方なのでまだいいが。
0596名無しさん脚
03/04/19 02:39ID:3p6LPGln＞ぷぷぷ君の言う「ありのまま」は誤解の生じる余地のないもの。
＞それを他人に押し付けるの
それは全く逆です。
ぷぷぷの「ありのまま」とは、コード化を廃したということなので、
如何様にでも判断できるものということなのでしょ。
つまり「ありのまま」を見て、独自に観察し、分析しようとのことです。
そしてそこから何かを導きだそうと。
0597509
03/04/19 02:44ID:A8CWCVgyそれで今ひとつノれねえなあ。ちゃんと独自論かましてくれたら
すぐ釣られてやるさ。それで利用すりゃいいだろ。エサまけ＞ぷぷぷ
>583 憧れてねえで、自分で試せばいいだけじゃねえの？
コンパクトデジでも8×10でもなんか1つくらいマイカメラもってんだろ？
0598亀ライフ
03/04/19 02:47ID:IrYyhS2W氏の言わんとするところは分かります。
奇をてらったものは真の作家性ではないという事でしょう。
でも俺はそういうものも否定しません。
なぜなら、本人にその気がなくても
他人には奇をてらったように見える可能性もあり、その逆もあるからです。
自分が見たようには他人には見えないなら
写真家はその意図についていかようにも嘘が言えるし、それも面白い。
「写真は記録だ」というのも本心ではない可能性もあるのです。
0599509
03/04/19 02:50ID:A8CWCVgy誤解 と 理解 ってだれがきめるんだろね。
亀はなにかひとつでも 誤解していない、理解している、と
断言できる事があるか？
0600５３５
03/04/19 02:52ID:ZDSEE+sH＞「制度化されない視線」とか「コード化を廃した写真」というのは
＞ず～っと前から語られていたり、試みられていたりで、
＞いまさら新参者がそこに参入しても？？ということではないでしょうか
まあ、参入するのは勝手やけどW
確かにぷぷぷの言ってることはそんな新しいことじゃないよね。もう実践してるやついるかもしれないし。
ただおれが共感しちゃう訳はぷぷぷが最終的に己の「生」に向かおうとする点。
誰でも考えるでしょ？己の存在を。己の存在を探りたいおれは「制度化されない視点」に憧れます。
0601亀ライフ
03/04/19 03:00ID:IrYyhS2Wあなたこそ逆です。ぷぷぷ君は独自の見方、見え方を否定しているのですから。
＞１１２氏
原理主義、押し付けと言ったのはぷぷぷ君が「制度化されない視線」を
唯一の正しいものとしている点です。
理屈っぽいひとに罵声は浴びせません。
阿呆とか間抜けというのはこちらの問いに
答えようとしない輩に対してです。
0602亀ライフ
03/04/19 03:03ID:IrYyhS2W「わかりあえやしないってことだけを、わかりあうのさ」
フリッパーズ・ギター
0603名無しさん脚
03/04/19 03:04ID:3p6LPGln>もう実践してるやついるかもしれないし。
一応、それの元祖ってベッヒャー夫妻ってことになってるんじゃないの？
＞？己の存在を。己の存在を探りたいおれは「制度化されない視点」に憧れます。
それって、つまるところ行きつく先は「フェティリズム」って
ことじゃないのかな～とオレは思うのだが。
0604名無しさん脚
03/04/19 03:10ID:3p6LPGln？？？
例えば一般的に写真に「泣いている女の子」が写っていると、「カワイソウ」という
コードが浮かんでくるわけです。
それこそが、コード化なのです。
それに疑問を持つことは独自の見方、見え方を否定していることとは限りません。
0605112
03/04/19 03:12ID:kCcaF7g/フレーミングっていうのは、フレームアップなんだよ。わかるか？
つまり、事物とは何一つとして単独では存在するものではないのだ。
仮に花が咲いていたとする。それは花単体で存在するわけではない。
誰かが水をやったり、雨が降ったり、地中から養分を吸い取ったりして、
存在している。当たり前だな。
フレーミングっていうのはその関係性の輪の一部をぶった斬るという、至極乱暴な行為なんだよ。
それは、その関係性の中から、撮影者の気になる何ものかをフレームアップし、
さも撮影するに足るだけの重要性のあるものであるかのように扱うことなんだよ。
ここは、基本なわけだ。
そのとき、撮影者の育ちやら、経済状況やら、思想やらといったものが、
「撮影するに足るだけの重要性」を選ぶためのバックボーンとなる。
それはぷぷぷの言うところの詩ってやつだろう。
己の状況やなにかが生み出す環境をロマンチックに歌い上げることを希求した写真となろう。
一方、ぷぷぷの言わんとすることはそういった叙情性を廃するってことだろう。
それは、ぷぷぷがどこかでコップを例えに説明してたと思うので、コップで説明するが、
コップにはコップの用法があり、それの為のものという観点で普通は見ている。
それを一度捨てるってこと。それがぷぷぷの言う「非コード化」ってやつだ。
つまり、「液体を入れて飲むものだ」というわかりやすい視点を捨ててみるってことだ。
それによって、意外なことに気づくことだってあり得る。
「案外裏から見ると綺麗じゃん。」とか「エッジの部分だけ見ると別のもんに見えるぞ。」とか、
そういう話。
要は、視野を広げて固定概念に仮託したストーリーみたいのやめようぜ？
ってことだと、俺は理解してる。
こういう話に、可能も不可能もないと思うのだが。
そういうことなので、これは奇を衒うとかそういう話ともまた違う話。
0606亀ライフ
03/04/19 03:16ID:IrYyhS2Wぷぷぷ君はその「己」を否定したいのだと思います。
「俺の存在を頭から打ち消してくれ」
メシ喰うな（INU 町田町蔵作詞）
パンクか。かっこいいかも。
0607112
03/04/19 03:18ID:kCcaF7g/おお～い。亀ライフ。
過去ログ読めよ。
俺に、おまえさんがはっきりと「間抜け」と言い捨ててるよ（W
聞く耳持ってくれりゃ、細かいこといいんだけどさ。
0608名無しさん脚
03/04/19 03:19ID:2hkHVpud最高級天然アガリクスが１ｋｇ驚きのこの価格・・・10,000円
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0609509
03/04/19 03:21ID:A8CWCVgyコップを理解した気になるなってことだな。コップに関する発見だな。
そこで見る側が解放されるわけだな。
ということだって ＞亀
0610112
03/04/19 03:23ID:kCcaF7g/「否定」じゃないな。ぷぷぷが志向しているのは自己の「更新」だな。
自己の「否定」を希求する奴が「人生」やら「生」に向かう発想はしないんじゃないか？
0611名無しさん脚
03/04/19 03:23ID:EP1HreMvわかりやすい。
でさらに分かりやすく言うと、
「こりゃわかわかめ写真だけど、勝手に解釈してくれ。それがお前だよ。」
ということか？
0612亀ライフ
03/04/19 03:23ID:IrYyhS2Wでは「泣いている女の子」をありのままで見るとどうなりますか？
「楕円形の物体から水が溢れている」と見るのですか。
「水」もコード化されて理解されるわけですが。
0613亀ライフ
03/04/19 03:28ID:IrYyhS2W聖徳太子の気分。
>>602
スマソ。名前が数字だと誰が誰だかわからなくなります、、、
0614112
03/04/19 03:28ID:kCcaF7g/正解。写真は鑑賞者の鏡でもあるからな。
戦争の写真を見て、撮影者を残酷だと思うものもいれば、
戦争の残酷さを訴えているヒューマニストの撮影者を想像して涙するものもいる。
そんなもんだ。
0615亀ライフ
03/04/19 03:32ID:IrYyhS2W自己を更新したらやはり作家性に行き着くと思うのですが
ぷぷぷ君は作家性を否定しているので。
表現してはダメだといいつつ、「生きる」を表現したいと言うし。
もう支離滅裂です。
0616亀ライフ
03/04/19 03:37ID:IrYyhS2Wそれは鑑賞者が自由に写真と向き合えばいいということでしょ？
それはむしろ「ひとによって世界が異なって見える」という俺の主張と
同じなのでは？（上條の「sex」を引用したところ）
ぷぷぷ君は逆に単一の見方を強制しているのですよ。
0617名無しさん脚
03/04/19 03:39ID:EP1HreMvぷぷぷは自分の疑問点をここにぶつけている。
あんたの言うとおり自己矛盾や支離滅裂。
彼が言明してるようにここを利用してるんだから、そんなに惑わされることはない。
0618112
03/04/19 03:39ID:kCcaF7g/おいおい。亀ライフよ。ぷぷぷは、「プロセスの話だ。」と何度も言ってるだろう？
「プロセスの話だ。」とするのなら、俺の説明した>>589の論理の一部にすぎないとして考えれば、
なんの矛盾も生じないわけだよ。
ただ、ぷぷぷはレスするのに精一杯で俺の言ったような整理をしてないから、
亀ライフはそう受け取ってしまったのだろうがな。
0619名無しさん脚
03/04/19 03:41ID:PSXfH42f頭の中で直感的にコード化してもそれを無理矢理否定する行為。
もし直感的にコード化しないで物事を見られる人がいたなら
それはかなりの変人だろう。でもその変人には永遠に適わないと
思うのだが。意識している時点で。
0620112
03/04/19 03:46ID:kCcaF7g/おっしゃるとおり。
しかし、>>589の過程は自己の再発見というプロセスとして考えれば、
無用なものとも思えないと俺は思う。
ところで、そろそろ、寝るのでまた今度。
0621亀ライフ
03/04/19 03:47ID:IrYyhS2W戦争写真の例がでましたが、頭の中に戦争がコードとして存在するから
カメラを向けるのではないですか？
人間を非コード化したら何に見えるのでしょう？
プロセスとしても不可能です。
0622名無しさん脚
03/04/19 03:52ID:EP1HreMvそれを否定されてもねぇ。
でも仮にコップを使わない国の人が見たら、それが何か分からないし、
別のものと認識するに違いない。
つまり非コード化は撮影者が意識しなくてもなるときにはなってる。
それをわざわざするというのは奇をてらう行為と思われても仕方ない。
非コード化をあえてやるなんて撮影する立場から言えば時間の無駄だ。
0623亀ライフ
03/04/19 03:58ID:IrYyhS2W共通言語にも誤解は付きものだが
その後については同意。
0624５３５
03/04/19 04:09ID:ZDSEE+sHおれには１１２の意見がわかりやすかったけど。
コード化とかわかりにくい表現するから理解できないんちゃう？
ぷぷぷの意見は実は非常にシンプルなことじゃないのかな。
写真撮る以前、日常生活でなんかこの社会に縛られてる嫌悪感ない？
この縛りを全て取り払ったら世界はどのように自分の目に映るのかとか。
生活の中で非コード化しては生きていけないからぷぷぷは写真の中で非コード化を
実践しようとしている。そしてその非コード化による撮影行為から選ばれた
世界の一部は紛れもなくぷぷぷ自身。
0625亀ライフ
03/04/19 04:18ID:IrYyhS2Wいや分かりますよ。
でも縛りをすべて排除することは無理。
１１２氏の言うプロセスを踏む必要は感じない。
そもそもカメラを手にするのはさらに縛りを増やすと思う。
しかしそれはネガティヴな事ではないし、
実際に写真を始めたら今までとは世界が違って見えるから。
縛りやコードというものを排除はできないけど、形を変える事はできる。
それを俺は表現と呼びたい。
0626名無しさん脚
03/04/19 04:18ID:EP1HreMv横レスですが、それで撮れた写真がどうしたのかということを問題にしたい。
そんな写真、自分で楽しめばいいんじゃないかい？
ぷぷぷ自身に興味なければ見る価値なしでしょ？
このスレはずっとぷぷぷの個人的追求に付き合うのかい？
0627亀ライフ
03/04/19 04:23ID:IrYyhS2Wぷぷぷ君だけのためではない。俺も勉強になっている。
そしてぷぷぷ君の写真を見てみたい。
が、併行して自分の好きな写真家について話すのも
もちろんありでしょう。
0628名無しさん脚
03/04/19 04:31ID:EP1HreMvぷぷぷが写真撮る人じゃないと僕は確信しているが。
まあUPされるのを信じて待つ？
写真の勉強はフィールドへ出て実践しかないよ。
理論に翻弄されると撮れなくなる。
まあ好きにがんばれ。
0629５３５
03/04/19 04:31ID:ZDSEE+sH確かに縛りを全て排除することは無理でも、ファインダーを覗いて見えた新しい世界
そこにおれは少しの可能性を感じるが。
意味もなく撮ってしまった写真、そこが非コード化の入り口ではないだろうか？
それは頭で考え選んだ被写体ではなく体が無意識に反応した事物。
非コード化は無意識、肉体の反応によって実践可能かもしれんと。
0630名無しさん脚
03/04/19 04:38ID:EP1HreMvそれは大道とかがセルフタイマー投げ撮りとか、ノーファインダー撮りとかで、
さんざんやり尽くしたって。
その結果知ってる？
自己の崩壊だよ。
0631５３５
03/04/19 04:40ID:ZDSEE+sH確かに写真の特性は記録性だと思うけどそこにはの撮影者の表現も否応なく
加わってしまう。撮影者が世界の一部を選んでる時点で。記録性も
撮影者の記録、記憶やろ。
0632５３５
03/04/19 04:45ID:ZDSEE+sH知ってますよ。ただ大道とおれは違うので。写真はまったく変わって
くるしね。
しかし自己崩壊は勘弁なのでおれは非コード化は実践しません。
他の方法論で撮影しとります。
0633名無しさん脚
03/04/19 04:53ID:EP1HreMvそうですか。
「表現がクソ」は自分のための実験が大事ということの裏返しでしょ。
僕はそう受け取る。
0634５３５
03/04/19 04:58ID:ZDSEE+sH真実は如何に？
もう朝なんで逝ってきます、また。
0635亀ライフ
03/04/19 07:11ID:IrYyhS2W今は撮ってないと思うけど
近いうち撮るでしょ。
>>629
カメラ持ってる時点で無意識ではありえない。
>>630
投げ撮りってカメラなげるの？上に投げてキャッチ？大道すげーな。
でもどういう撮り方でも、撮影の場所、時間、カメラ、フィルムなど
無限の選択肢からひとつを選ぶんだからね。
でもノーファインダーは面白そう。試すか。
0636ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/19 08:13ID:4GqQg0nn結局それって言葉は違えど大道さんのやってる事と変わらないよね。
大道さんは写真なり被写体は全て等価とする点で、
ぷぷぷの非コード化に対応するし、そこから新たな観念なりが抽出されるなら、
ここでも大道さんの世界の再構築と対応する。
0638112
03/04/19 08:44ID:jsQ+Ic+X別に、亀ライフが俺の説明した方法を実践する必要はない。
ただ、方法の一つとして、こういうのもあり得るという説明にすぎんよ。
俺は強要してるわけじゃない。君が理解していない方法論での撮影も存在しうることを説明しているだけ。
ある方法しか認めないっていうのでは、君もぷぷぷも同レベルだろう。
しかし、君とぷぷぷが違うのは、ぷぷぷは「俺の方法」として「非コード化」
を語っているのに対し、君は「その方法は存在しえない」と言っていること。
「俺はやらないよ」という否定ならかまわんのだが、「その方法は存在しえない」
とまで言うと世界を狭めるのでつまらんだろう？
そういう老婆心で説明してるわけだ。
0639112
03/04/19 08:46ID:jsQ+Ic+Xぷぷぷが言っていることは、中平、森山、荒木の言ってきたことだから。
それらと一緒になるのは、ごく当たり前。
0640亀ライフ
03/04/19 09:01ID:IrYyhS2W民主主義はファシズム（全体主義・排他主義）に対してどう対処すべきか、という問題と似てますね。
色々なものの見方考え方を認めようという主張は、
単一のものの見方考え方のみを肯定する主張と対立すべきか、
それを内包すべきか。
対立しようとすれば不完全な民主主義になるし、
内包しようとすれば他の見方考え方が犠牲になる。
ファシズムだけじゃなくオウムみたいなカルト宗教も同じ。
カルトの自由を民主主義はどこまで許容できるか。
哲学のようになってきますた、、、
0641亀ライフ
03/04/19 09:04ID:IrYyhS2W全体主義、排他主義の実践者にはならないということ。
なってしまえば楽ですが。
0642112
03/04/19 09:39ID:jsQ+Ic+X＞全体主義、排他主義の実践者にはならないということ。
とは言うものの写真の撮り方については>>638の言い方を認めるのかな？
0643112
03/04/19 09:44ID:jsQ+Ic+Xhttp://www.moriyamadaido.com/
http://www.arakinobuyoshi.com/
参考までにに見ておくように。
0644亀ライフ
03/04/19 09:53ID:IrYyhS2Wいえ、肯定できません。
ファシズムを肯定したら民主主義が崩壊するように、
ぷぷぷ君の「非コード化したありのままの世界」を肯定したら
「ひとによって違って見える世界」を全否定することになるので。
しかし「ぷぷぷ君個人の見ている世界」は否定できません。
民主主義のジレンマは学者が何十年も議論を尽くしても
いまだ答えの出ない問題ですから
俺も簡単に結論は出ません。
全体主義的、排他主義的、絶対主義的なものは異論を認めませんが
民主主義的なものは議論を止めたら死ぬのです。
0645おまえらsageでやれ
03/04/19 09:54ID:QGvOwvk6|| 【◎】カメ板写真板【◎】 Λ_Λ 四の五の逝ってないで
|| 投稿写真募集中!! ＼(ﾟーﾟ*) フィルム詰めて写真
||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿. ⊂⊂ | 撮りましょうね！
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ |Photo2ch|
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧ ￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
／ は～い！ ＼
0646亀ライフ
03/04/19 09:58ID:IrYyhS2Wもちろん見ています。
が、彼らが「制度化されない視線」を目指しているか疑問です。
仮にそう発言していたとしても。
そしてそれが成功しているとも思えません。
0647亀ライフ
03/04/19 10:01ID:IrYyhS2Wうるせー
邪魔すんな。
下げてやるべき議論と揚げてやるべき議論の違いを説明しろ
0648おまえらsageでやれ
03/04/19 10:12ID:QGvOwvk6しのごの言ってねえでフィルムつめて写真とりな。ローライがかびるぜ。
0649亀ライフ
03/04/19 10:27ID:IrYyhS2Wものの例えが板違いですか。はー
写真を撮っていないのではありません。
評論もふまえて考えて撮ろうというスレなので。
興味が無ければスルーすればいいのでは？
0650112
03/04/19 10:34ID:jsQ+Ic+X「その方法は存在しえない」とまで言うことに疑問は感じないのかと問うておる。
その一方でぷぷぷを「原理主義」とまで言う。
その根拠は
＞彼らが「制度化されない視線」を目指しているか疑問です。
なら随分脆弱な根拠だと言わざるを得ないし、「その方法は存在しえない」
とまで結論するのは短絡だな。
＞そしてそれが成功しているとも思えません。
そう思うのは、どうしてか、そこについての説明が欠けているんだよ。
そこについての説得力がないのならば、君の意見は
「受け入れたくない」という表明にすぎない。
ならば「その方法は存在しえない」とまで言うのは大きな矛盾だ。
悪いがちと出かけるので、また後でな。
0651亀ライフ＠意地でもsageません
03/04/19 10:51ID:IrYyhS2W再三指摘しているように、「ありのまま」が不可能なのは
ものの見え方には作家性云々の前にまず個人差があるからです。
だから頭で考えても実践は不可能です。
「ありのままが見えた」のではなく、「ありのままと錯覚している」に過ぎません。
ぷぷぷ君の見ている世界と僕の世界は決して同一にはなり得ないのです。
ぷぷぷ君を原理主義と言ったのは「ぷぷぷ君が考えるありのまま」を
唯一絶対のものとして、他人の見え方を否定する考えなので。
0652ID:FM9Xj6va
03/04/19 10:55ID:wPkV5Z0/0653亀ライフ
03/04/19 11:03ID:IrYyhS2Wいやあ、照れるなw
ちょっとカメラもって出かけます。
天気いいし。
0654ID:FM9Xj6va
03/04/19 11:08ID:wPkV5Z0/実現できてない証拠に本屋で売ってるらしい彼の雑誌か冊子の名前を教えてくれないし
実際の写真１枚も見せてくんない
写真機材もなんも教えてくれない
彼の言うような物が作れる機材があればおれにも教えてほしい
写真はね、画像を紙に定着するのが簡単だと思われているが
実際は誰かが色を整えてくれてたり明暗や粒子を整えてくれてんの
同時プリント屋に出しても自然に出来るわけじゃない
カメラの機構も現像プリントの機構も誰かどこかの人間が考えてやってんの
そこには誰かの表現が介在してくる
自分でカラープリントの皿現像1度でもしてみればわかる話
0655名無しさん脚
03/04/19 15:54ID:Gu/g38xVそれから、そこへ行く為の手段がある。
手段だけを見てそこで完結して、それはおかしいというのは変では？
行き先についての疑問から遡るしかないんじゃねえの。
> ぷぷぷ君の見ている世界と僕の世界は決して同一にはなり得ないのです。
あたりまえだし、誰もそれを否定してない。それは前提・動機ですらある。
だからこそ、陳腐な作家性などでどこの野郎かわからん奴が
そいつの浅はかな見方で写真を型にはめて押し付けるな、見るほうはウザイ
というのが一連のぷの主張だったんだろ？
もう1つ。
カメラマンの撮影現場での自由意志、価値観を尊重した自由を求めるのが
目的なのか、人が見る時点での完成された写真プリントに対して、それを
みる側（撮影者も最大の鑑賞者の一人としてよい）が自由を求めるのが
目的なのか、そこのとこの目標が違うように見える。
0656名無しさん脚
03/04/19 16:05ID:Gu/g38xV前者にしても後者にしても、結局はその写真に価値を見出せる鑑賞者は
同じ自由を求める同胞でなきゃいかんわなあ。
好みが一緒でなきゃいかん、つうのは結果として変わらんかもな。
0657５３５
03/04/19 16:35ID:NY5TV5Rs＞カメラ持ってる時点で無意識ではありえない。
これは確かに難しいことだと思う。けれどカメラを持たない日常生活の中で
意味も解らず見てしまう、惹かれてしまう物事ってない？
どう考えてもなぜ自分がそれに魅力を感じるのか解らない物がおれにはある。
その魅力には自分だけの意味が存在する。その意味はコードでがんじがらめに
なっちまったおれの認識外にあると思う。「制度化された視線」と「制度化されない視線」
どちらかではなく少なくともカメラを持つ前は両方存在している視線では
ないだろうか？日常にこんな「制度化されない視線」を感じたことがあるならなんらかの
撮影方法によってはそれをキャッチできるかもしれないよ。
0658５３５
03/04/19 17:06ID:NY5TV5Rs＞「ありのままが見えた」のではなく、「ありのままと錯覚している」に過ぎません。
＞ぷぷぷ君の見ている世界と僕の世界は決して同一にはなり得ないのです。
本当に錯覚？亀ライフは自分の事１００％理解してる？全ての自分の行動の意味わかる？
おれはわからん。けどそれがおれの可能性だと思うのよ。
んでこの未知の可能性を伸ばすのにコード化は邪魔なのね。コード化の中で
均一化されたおれらの個性。ほとんどどこかでみたことあるものばかり。
たぶんおれは亀ライフと近い年齢だと思うけど二人の写真そんなかわらないん
じゃないかな？本質は絶対的に異なるのに。
0659亀ライフ
03/04/19 18:06ID:CRESJspp「意味も分からず見てしまうこと」と「意味・コードを排除すること」は
決して同一ではないことを肝に銘ずべき。
＞どう考えてもなぜ自分がそれに魅力を感じるのか解らない物がおれにはある。
＞その魅力には自分だけの意味が存在する。
安易に「自分だけの意味」を押し付けるなというのがぷぷぷ君の主張であり、
「ありのままを見ろ」とは、みんなが同じ見方をすること同意である。
俺は「ひとりひとり、それぞれに意味がある」と思うが、
他人はそれを誤解することしかできないと考えている。
だから多様な解釈が存在し、面白いのだ。
0660亀ライフ
03/04/19 18:10ID:CRESJspp＞前者にしても後者にしても、結局はその写真に価値を見出せる鑑賞者は
＞同じ自由を求める同胞でなきゃいかんわなあ。
「ありのままを見ろ」というのは「自由」ではなく「強制」
0661亀ライフ
03/04/19 18:29ID:CRESJsppもう一度ぷぷぷ君の発言を全部チェックしてください
時によって全く逆のことを言っているので
一部だけを参照すれば自分の考えと似ている部分があるのは当然。
0662112
03/04/19 18:37ID:jsQ+Ic+X俺にはぷぷぷが「非コード化されたものの見方が唯一絶対」だと言っているとは、
思えないがな。その証拠に「『俺の』掴んだ真理」などのように、自分自身の価値観であることを
主張するために『俺の』という言葉が頻繁に登場する。
「主観は否定していない」とも言っているしな。
それを総合して考えれば、ぷぷぷの考え方は
「撮影時には非コード化された視線によって対象物を捉えることを心掛け、
その後に、撮影されたものの意味を言語化することによって、意味の具体化を計り、
抽象に堕さないように心掛ける」
とまとめられる。
つまりだ、全ては「心掛ける」ってことなんだよ。
非コード化することによって、全てを昇華させるんではなく、
自分という枠の外に出た写真を得るための方便として、「非コード化」を
「心掛ける」ってことだ。
（いうまでもなく、「心掛ける」ということは「可能」ということを意味するわけではない。
目標とするだけであって、その目標が実現可能かどうかも「心掛ける」場合においては、
問われはしない。しかし、高いところや実現不可能と思われるようなところに、
目標を掲げることは、目標を掲げた本人を磨きあげることになる。）
つまり、その意味では「プロセス」として成立する。
その意味としても成立しないなら、理由を教えて欲しいのだが。
0663亀ライフ
03/04/19 18:51ID:CRESJsppだからもう一度全部読んでって言ってるでしょう。
>>53
佐内の初期の作品には、「世界」に対して、制度化されない眼差しを感じたが、
後期のエッセイ集みる限りでは、ただの詩人だね。ぷぷぷ
>>119
佐内は、エッセイ集を見終わった後、ただの詩人だったと感じた。ぷぷぷ
つまり、彼の写真は、詩的であったわけだ。
そーなると、すべての彼の作品に対して、俺は否定したい。ぷぷぷ
0664亀ライフ
03/04/19 19:03ID:CRESJspp＞非コード化された視線によって対象物を捉えることを心掛け、
具体的にはどのような方法で撮影するのでしょう？
結果として「実現不可能」なのではなく
手段・プロセス・方法論として「実践不可能」と言っているのです。
0665112
03/04/19 19:06ID:jsQ+Ic+X＞「ありのままを見ろ」とは、みんなが同じ見方をすること同意である。
この根拠がわからない。普通の人は己の種々の状況によって、様々な主義主張や趣味や好みを持っている。
だから、それによって歪められた世界を見ている。これが「コード」ってやつだ。
亀ライフはそれはたやすく外れるものではないと主張する。
おそらく、「非コード化」が不可能と主張する亀ライフにとってはこういう図式が成り立つはずだ。
「『非コード化』とは『ありのままを見ろ』ということである。」
↓↓
「『非コード化』とはありのままであるから、カメラによって変質されてはならない。」
↓↓
「その他の物理的条件によってすらも『非コード化』は妨げられる」
↓↓
「非コード化は不可能」
と、ここまではわかる。
そこから何故、またやすく外れない「コード」を持っているからこそ、
「非コード化」は不可能と主張し、それによる誤解が多様性を産み、面白みをもつする、亀ライフが
＞「ありのままを見ろ」とは、みんなが同じ見方をすること同意である。
となるのかさっぱり理解しかねる。説明求む。
0666112
03/04/19 19:08ID:jsQ+Ic+X「非コード化された視線」≠「非コード化された写真」
という構造なのはわかって言っているよな？
基本的な話の構造が見えていなければ、亀ライフが、ぷぷぷは「時によって全く逆のことを言っている」と理解することも不思議ではないが、俺には「時によって全く逆のことを言っている」とは読めないのだな。
0667112
03/04/19 19:11ID:jsQ+Ic+X「心掛ける」ということは意識の問題だ。
撮影手法の具体性云々ということとは全く関係ない。
意識の問題について実践不可能ということはあり得ない。
ただ、「心掛ける」だけ。それを繰り返す。延々と繰り返す。
それは既に実践であろう。
0668112
03/04/19 19:15ID:jsQ+Ic+X機材はなるべく使い慣れた少数の機材がいいかもしれん。
迷いがひとつ、そこで消えるからな。
それ以上に具体的なことなぞなにもないだろう。
なにせ「心掛け」の問題なのだから。
0669亀ライフ
03/04/19 19:15ID:CRESJspp再三ぷぷぷ君が言っているように見る者の個性・個人差を認めない事です。
個性および身体的個人差が考慮されなければ「同じ見方」になってしまいます。
俺はそれが不可能かつ面白くないといっているのです。
0670名無しさん脚
03/04/19 19:22ID:MrwmljmF２・３人しか利用してないスレなんだからsageでヤれよ。
なんでageてんだ？
0671亀ライフ
03/04/19 19:22ID:CRESJsppそもそもの始まりはぷぷぷ君が
佐内の「写真」を見て「制度化された視線だ」と言ったこと。
また視線は共有できませんので、佐内の視線が「制度化」されているか否かは
あくまでぷぷぷ君の解釈にすぎません。
0672112
03/04/19 19:24ID:jsQ+Ic+Xそれさ、ぷぷぷにぶつけてさ、「そんな違いがあるのは当たり前だろ」とか言われてたろ？
つまり、ぷぷぷはそもそもそんなことは問題にしてないってことだよ。
ということはだ、「意識」の問題を問うてるわけだ。ぷぷぷは。
ならば、
＞ぷぷぷ君の言う「ありのままを見ろ」「非コード化する」というのは
＞再三ぷぷぷ君が言っているように見る者の個性・個人差を認めない事です。
＞個性および身体的個人差が考慮されなければ「同じ見方」になってしまいます。
こういう解釈にはならんな。ぷぷぷの言っていることは、
「社会から強制されているさまざまな観念を可能な限りすてろ」ってこと。
それの対象には己の肉体は関係しない。
話をまとめるならば、
亀ライフがぷぷぷの言葉を拡大解釈しすぎているだけということになるな。
0673sage
03/04/19 19:25ID:6Axt/RSl0674名無しさん脚
03/04/19 19:27ID:65sDZYt+0675亀ライフ
03/04/19 19:28ID:CRESJspp書き込まない＝利用してない、ではない。
見てるやつはもっといる。というかもっと見ろ参加しろということで。
興味ないやつはスルーしてくれと前にも言った。
0676名無しさん脚
03/04/19 19:32ID:MrwmljmFもっと参加して欲しいなら写真でもうｐしろよ。
俺のこのスレを見た感想を述べるなら「亀ライフは口先ばっかのヒッキー」
としか思えんな。
0677亀ライフ
03/04/19 19:42ID:CRESJspp＞撮影手法の具体性云々ということとは全く関係ない。
＞意識の問題について実践不可能ということはあり得ない。
個人の身体的相違だけでなく、機材の相違も意味を持つのです。
同じ時に同じ場所で同じ被写体を撮っても
望遠、標準、広角どのレンズを選択するか。
レンズを選ぶということは「世界をどう見たいか」を選ぶ事。
そこには必ず意味が付いてくるし、「ありのまま」は存在しない。
レンズに限った話ではないですが。
0678名無しさん脚
03/04/19 19:43ID:HIJS0tIM0679ID:FM9Xj6va
03/04/19 19:44ID:pnRcXfwH0680亀ライフ
03/04/19 19:44ID:CRESJspp途中からしか読んでねえな。
張り板行け。おれの写真６、７枚あるよ。
0681名無しさん脚
03/04/19 19:48ID:MrwmljmF張り板見てるがアレでナニを語れっての？
悪いがあんなろくに色も出てない写真でここでアレコレ言っているのとどう結びつくのか俺には理解できん。
適当に撮った写真にひねくった題名つけて写真家(?)きどりのおっさんの戯言だな。
0682ID:FM9Xj6va
03/04/19 19:51ID:pnRcXfwH写真は100％に近いほど既製品で造るものだから絶対に納得はできない
0683亀ライフ
03/04/19 19:53ID:CRESJsppその下手な写真を良くしようと、考えるスレなんだ。
考えて撮らないと上達しないと思うやつが参加してくれればいい。
それとおっさんじゃない。
頼むから邪魔するな。次は無視する。
0684亀ライフ
03/04/19 19:57ID:CRESJspp550 ：亀ライフ ：03/04/18 17:49 ID:eG3Xx5JS
ぷぷぷ君
＞で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
＞オメーのいう個人差は生じるのは当然。
撮影行為のときに発生する個人差および作家性と
その後の編集において発生する個人差および作家性は
そんなに違うのか？
なぜ前者のみ否定されねばならぬのか？
ぷぷぷ君の代わりにこの問いに答えて頂けませんか？
0685名無しさん脚
03/04/19 19:59ID:MrwmljmFなんか亀ライフの言ってる事っておかしいんだよ。
写真の上達を目的にしてるのではなく、売名行為にしか思えんのよ。
自分に納得できなかったり気に入らなかったりすると排除するその姿勢ががな。
そういう根性を感じて俺は「おっさん」と呼んだのだよ。
0686sage
03/04/19 20:04ID:EP1HreMvあと相当の独裁者だな。
自分では否定しているが、ファシストの素質がある。
0687ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:05ID:pnRcXfwH別に売名でもないだろうけどなにかに必死なんだな
あんたのはじめの書きこみも煽りだし
どっちもどっちだよｗ
0688 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:05ID:sgJ2zNfw亀ライフの言うことは、それだけをとってみれば正論のように取れるが、
自分の言っていることと実際に撮っている写真があまりにも乖離している。
理論が自分の中できちんと身になり、方法論と実践にまで昇華していれば、
撮られる写真も説得力のあるものになるはずだ。
それがなぜそうなっていないのか、考えてみることだね。
議論のための議論で人をうち負かしても、むなしいだけさ。
0689亀ライフ
03/04/19 20:08ID:CRESJspp無視すると言ったが答える。
匿名掲示板なのに売名行為とは如何に？
君がどう思おうとも、俺の目的は写真の上達。
＞自分に納得できなかったり気に入らなかったりすると排除するその姿勢ががな。
気に入るか否かで議論していない。
納得できないから排除ではなく、
納得するために議論をしているところを
君に邪魔されているんだ。
0690ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:08ID:pnRcXfwHそりゃそうだ
おれは元ｻﾑﾗｲ？の写真好きだよ
去年のはじめから一度も見てないけど
0692 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:10ID:sgJ2zNfwありがとう。ていうかもっと見てくだちい。
0693名無しさん脚
03/04/19 20:11ID:PSXfH42f気のせいか？（ｗ
0695亀ライフ
03/04/19 20:14ID:CRESJsppそれはさっき俺も読み返して反省している。
俺、Fケージ師まで煽ってたんだよな、、、鬱
>>688
既に上手ければ議論しなくて良い。
上手くなる為の議論、勝ち負けとは関係ない。
今日もこのスレのことを考えつつ写真撮って来た。
0696 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:16ID:sgJ2zNfw議論で写真がうまくなるのなら、ここの人達みんな伊兵衛賞とっちゃうよ～
0697ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/19 20:17ID:QHufvIe30698 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:18ID:sgJ2zNfwウザやんはアート系という位置づけでいいや。
0699山崎渉
03/04/19 20:18ID:Bc4puJ2J0701山崎渉
03/04/19 20:19ID:4FkVYR9z0702亀ライフ
03/04/19 20:20ID:CRESJsppその思考をより深める為の議論。
0703 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:20ID:sgJ2zNfw0704 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:21ID:sgJ2zNfw違うな～、全然わかってないね。
「上手く」なりたいのなら写真教室に通うか本でも買って勉強したら？
0706名無しさん脚
03/04/19 20:21ID:MrwmljmF0707名無しさん脚
03/04/19 20:22ID:h+J9dhLg┌─┐
｜も.｜
｜う |
│来│
│ね│
│え .|
│よ .|
ﾊﾞｶ ｺﾞﾙｧ │ !!.│
└─┤ ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ
ヽ(`Д´)ﾉ ヽ(`Д´)ﾉ (`Д´)ﾉ （ `Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
～ ～ ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎－>┘◎
0708名無しさん脚
03/04/19 20:23ID:PSXfH42f0709名無しさん脚
03/04/19 20:23ID:tnOGldt4今から読みまするよん
0710 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:23ID:sgJ2zNfw頭でかいとか言うなやｸﾞﾙｧ！
0711亀ライフ
03/04/19 20:24ID:CRESJspp君が見てないところで考え、議論しているとは考えられないのか？
0712ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:25ID:pnRcXfwHそれ以上は元々の資質だろうね
俺は写真集出さないから（出せない）から木村賞は無理だな
0714名無しさん脚
03/04/19 20:27ID:MrwmljmF頼むから無視してくれ（ｗ
まあ、亀ライフ氏がナニを考えてナニを議論しようと自由だが、
写真にソレがあわられてないと感じるな。
いくら議論してもウデが追いつかないじゃしょうがないよ。
0715 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:27ID:sgJ2zNfw君は「議論をすれば写真が上手くなる」と考えるだけではなく、
「議論しなければ写真は上手くならない」とお考えか？
0716112
03/04/19 20:27ID:jsQ+Ic+Xおまえさん、何言ってもおんなじことの繰り返しだもんな。
人の言ったことを聞いて、そこから考えを発展させていくことができないから、
そうなるんだわ。
俺が>>662で述べたことを理解してたら、
肉体や機材の話に>>662への反論なしに戻るってのはあり得ないぞ。
要するに、持論であるところの「ぷぷぷの言葉の拡大解釈から発する論理」
から一歩も外に出てないぞ。
で、ぷぷぷへ喧嘩売った理由が、
＞そもそもの始まりはぷぷぷ君が
＞佐内の「写真」を見て「制度化された視線だ」と言ったこと。
それじゃ佐内信者が佐内を否定されて怒ってるって図だな。
ひとそれぞれ、いろんな考えがあるんだから、世の中全員おまえさんと同じ趣味じゃないんだよ。
その有り様じゃなにを言っても理解できないだろうな。
おまえさんが100番台のレス番のころヤケに語調が荒かったのもそれで頷けるな。
というわけで、あとは勝手にやってくれ。
結論：
亀ライフは議論したがりですが、議論のできない人です。
0717 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:28ID:sgJ2zNfw乙ｶﾚｰ
0719亀ライフ
03/04/19 20:30ID:CRESJspp議論を尽くした後の実践でうまくなるんだろ？
何を議論しようと自由なら
なんで煽りに来た？
0720ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/19 20:32ID:QHufvIe30721 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:32ID:sgJ2zNfw＞議論を尽くした後の実践でうまくなるんだろ？
漏れも議論好きだが、こんなことは一度も思ったことがないな。
そも、議論しても相手の言い分を理解できず、自分の考えの浅さに気づくことも
できない男が議論をしてなにを得られるんだろうか。
0722 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:34ID:sgJ2zNfw自分の格好のオモチャであるかのように扱おうとしていると見受けられるが、
実際に遊ばれているのはどちらなんだろうね？
0723亀ライフ
03/04/19 20:34ID:CRESJsppちょっと待った！
関係ないやつは無視して話を戻すから。
少し考える時間下さい。
0724名無しさん脚
03/04/19 20:35ID:PSXfH42f0725名無しさん脚
03/04/19 20:35ID:egOKE5Fh自分が（・∀・）ｲｲ！と思った写真って、
誰が何と言おうと自分が見て良かったらいいんじゃない？
自分の撮った写真でも好きな写真家が撮った写真だろうとさ。
芸術なんて人間の価値観の数だけ正解があるんだから、自分の価値観を押し付けるのは無粋ってもんだ。
それが解らん人は芸術活動なんてやらない方がいいかと。
0726 ◆SammyZbfNk
03/04/19 20:36ID:sgJ2zNfwまあいいや。サウナでも行って来よう。。。
0727名無しさん脚
03/04/19 20:36ID:QGvOwvk60728ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:38ID:pnRcXfwH上手くなりたいと思うのは自分があんまり上手くないと思ってるから？
出来あがりが自分が思う写真にならない？また全然別のこと？
0729名無しさん脚
03/04/19 20:38ID:MrwmljmFなんだかなぁ。
だから「sageでやれ！」がどうして煽りなのよ？
頭大丈夫か？
それに普通はサ、写真を他人に見せていろんな意見を聞いて、
反省とかして、それを次の撮影に生かして、少しずつ上達するモノじゃないの？
0730名無しさん脚
03/04/19 20:39ID:egOKE5Fh一概にそうは言えないだろ。
場合によっちゃ余計なこと考えんで感性の赴くまま撮る事も大事。
0731112
03/04/19 20:39ID:jsQ+Ic+X>>662の中身について正当な反論ができるのならつきあってやるが。
ただ、書いても中身が空っぽなら放置する。
俺が>>712で書いたことをよく理解してから>>662への反論を書けよ。
それが出来てなきゃ、放置だ。いいな。
0732ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:42ID:pnRcXfwH一気にうまくなりたいんだろ
悪いことではないとおもうよ
0733名無しさん脚
03/04/19 20:43ID:egOKE5Fh0734名無しさん脚
03/04/19 20:43ID:/Suy8v/L亀だけ残して、これにて散会。
0735ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:49ID:pnRcXfwHプ×３がのこのこやってきて
いつかの書き込みにﾚｽ入れてるというﾊﾟﾀｰﾝ予想
0736動画直リン
03/04/19 20:49ID:K8AdqJuy0737名無しさん脚
03/04/19 20:51ID:QGvOwvk60738亀ライフ
03/04/19 20:57ID:CRESJsppゆっくりいきます。
まず、>>662で氏が言われている「心掛け」ですが、
これを無視して機材の話に戻ったのではなく、
ありのままを心掛けようとすると機材がそれを制約するのではないか、
と言いたかったのです。
例えば、実際の自分の視野とフレーミングが異なると
どうしても自分で「いる」「いらない」を判断して
フレーミングせざるを得ません。
何かを「いらない」とフレームから除くことは
「ありのままを心掛ける」ことと同時にできないと思うのですが。
まだ続きます。ゆっくりお願いします。
0739ID:FM9Xj6va
03/04/19 20:59ID:pnRcXfwHそうだな
でもさ、世の中の写真は注釈込みの写真や文章メインの挿絵写真が多すぎて
いろいろ大変なんだわ
0740名無しさん脚
03/04/19 21:04ID:MrwmljmF一気にうまくなると言うか、撮影技術はともかくとしてセンスがある人とか、最初から写真に説得力があるとは思うね。
写真はじめたばっかの人の写真でも「この人の写真、面白い」とは感じる事あるし。
0741亀ライフ
03/04/19 21:10ID:CRESJsppこれは理解しています。
＞そもそもの始まりはぷぷぷ君が
＞佐内の「写真」を見て「制度化された視線だ」と言ったこと。
これは誤解を招く書き方でした。
佐内を否定されたことに腹をたてているわけではありません。
視線≠写真なのにぷぷぷ氏（君付け止めます）が
出来上がった写真から視線が制度化されているか否かを断罪できるか疑問ということです。
もちろん、ぷぷぷ氏の解釈自体は（俺は賛成しかねますが）ありです。
つづきます
0742亀ライフ
03/04/19 21:22ID:CRESJspp＞で、崩壊し、次の「再生」させるプロセス、この場において、
＞オメーのいう個人差は生じるのは当然。
これはぷぷぷ氏の発言です。
非コード化を心掛けて、自己を崩壊させ、その後再生させると
出来た写真は再びコード化されると思うのですが、
そのプロセスは写真に残るものでしょうか。
出来た写真からもとの視線が「コード化されているか否か」が
読み取れるものでしょうか。
１１２氏の意見をお聞かせ下さい。
、、、放置ですか？
0743亀ライフ
03/04/19 21:28ID:CRESJspp＞それに普通はサ、写真を他人に見せていろんな意見を聞いて、
＞反省とかして、それを次の撮影に生かして、少しずつ上達するモノじゃないの？
それも重要だと思うので張り板にアップしたのです。
議論はこのスレで、実践は張り板でやろうと考えています。
張り板では積極的に辛口のご意見に耳を傾けているつもりなのですが、、、
0744名無しさん脚
03/04/19 21:30ID:MrwmljmF0745亀ライフ
03/04/19 21:32ID:CRESJspp0746112
03/04/19 21:41ID:jsQ+Ic+X＞読み取れるものでしょうか。
ぷぷぷはエッセイから読み取ったと書いている。
つまり、君の疑問の出発点は
単 な る 勘 違 い
君にかける言葉は以上だ。
0747亀ライフ
03/04/19 21:45ID:CRESJsppちょっと待って下さい。写真に附随するタイトル、詩、エッセイは
自己を再生するプロセスの一環として認められないですか？
0748112
03/04/19 21:48ID:jsQ+Ic+X0749亀ライフ
03/04/19 22:00ID:CRESJspp残念です、、、
ぷぷぷ氏本人を待ってみます。
0750名無しさん脚
03/04/19 22:00ID:cpB2i9oh0751名無しさん脚
03/04/19 22:06ID:MrwmljmF0752亀ライフ
03/04/19 22:08ID:CRESJspp0753名無しさん脚
03/04/19 22:20ID:QGvOwvk60755read. ver7.09p
03/04/19 23:30ID:nwcbJl4s予想以上に 上手くなってたな まじで
0758read. ver7.09p
03/04/19 23:47ID:nwcbJl4sいつもはどのカメラつかってんの？
0759read. ver7.09p
03/04/19 23:51ID:nwcbJl4sこんなことぐらいでよお
上手くなりたいってのはどーいう風に上手くなりたいのか俺が728で聞いてんだけど・・
一眼はペンタMZ-3とMZ-S。
中判はローライだけど最近はあまり使ってないかな。
0761read. ver7.09p
03/04/19 23:56ID:nwcbJl4sいいね
俺はライカがどーも苦手で駄目だわ
ローライもﾊｯｾﾙも
なんでｱﾘｱやめたの？
このスレでこんなことやっていいのかとも思うけど聞きたい
0762亀ライフ
03/04/19 23:56ID:CRESJsppカメラ買ったのが去年の六月ですが、
まともに撮りはじめたのは今年三月です。
最初にアップしたうさぎと花は去年のものです。
0763read. ver7.09p
03/04/19 23:59ID:nwcbJl4sはじめたばっかじゃん
好きな写真家ってどんなの？
ライカは漏れも正直使いやすいとは思わないですなｗ
ローライは使ってて楽しいけど。
ひょんなことでペンタを入手したので、レンズを揃えやすいペンタに
全面移行したんでしよ＜Ariaやめた
>>762
じゃあ、まだほんの最近じゃん。＜撮り始めたの
漏れは一年半ほどだけど、やはり撮り始めたばかりで
ここにスレ立てていろいろ議論やったんだよね。
そんでもって、その時の議論を自分でいま思い返してみても、
やはり中身が伴っていなかったと反省せざるを得ない。
なぜなら、それは写真を撮ってもいないのに、写真のことを
わかろうと無理していたから。
そういうことを思い出したよ。
0765亀ライフ
03/04/20 00:03ID:FgdsVT5K名前変えたんですね。
下げろ云々でしょげてはいませんが、
１１２氏に詭弁と言い訳と言われたのはショックでした。
自分では誠実に答えたつもりだったので。
上手くないという自覚はあります。
0766read. ver7.09p
03/04/20 00:07ID:qFZu722Aなるほど
広角とか高そうだもんな＞ｺﾝﾀ
俺はずっと中判ばっかで１３５ここ何年ちゃんと撮ってないわ
なんか怖いんだろうね１３５だと実感があんまなくって
特にライカなんかは上品で静か過ぎて自分が盗撮魔になった気分になって
げんなりするわ 良いカメラなんだろうけどさ
いっとき、画質優先という考えに取り憑かれて中判ばかり
使ってたけど、いまはむしろ画質が落ちてもそれはそれで
絵として面白いと考えるようになりましたね。
大道のアレブレじゃないけども。
ライカは確かに上品というか、モノとしての感触は悪くないです。
だから使いたいという気にはなるけど、表現の幅は一眼には勝てないですねえ。
0768亀ライフ
03/04/20 00:12ID:FgdsVT5K去年カメラを買って、見せることも考えずに撮っていたら息詰まりを
感じたのでしばらく撮っていませんでした。
考えることをしていなかったので
つまらない写真になっていたと思います。
0769read. ver7.09p
03/04/20 00:13ID:qFZu722A名前は飽きたら変えるから
俺は詭弁、言い訳とは思わないけどね
112はぷぷぷを良く言い過ぎだよ
0770亀ライフ
03/04/20 00:20ID:FgdsVT5Kテーマ先行で撮ってみました。
テーマ先行だと「非コード化」とは逆行する方法ですが、
やはり自分はそれしかできないので。
まだ現像に出していませんが、近日中にアップします。
0771read. ver7.09p
03/04/20 00:21ID:qFZu722A俺は画質というよりカメラの重さ・安定感が欲しいわ 撮った時の
135で色々試したけどどのカメラも俺には実感が持てなかった
それに現像してるとブローニーの方が楽
大道のように都会をスナップすることはないし大型でもいい
0772名無しさん脚
03/04/20 00:24ID:vyKLadsX元気だなぁ。
0773read. ver7.09p
03/04/20 00:24ID:qFZu722A誰でもそうやって撮ってるよ
ローライ35はいいカメラだと思うけど、それだけ頭の中で
色々考えていても、それを実践するには不便でしょう？
0775read. ver7.09p
03/04/20 00:25ID:qFZu722Aお前もなんか書けよｗ
0776read. ver7.09p
03/04/20 00:26ID:qFZu722A明日中古屋逝ってペンタ６７買って来い
0777名無しさん脚
03/04/20 00:30ID:vyKLadsX任務了解・・・。（ｗ
亀ライフ氏って上手とか下手とかつまらないとかおもしろいとかどこに基準が
あるのかよく解らんな。
張り板の写真を見て思うのは、スナップっぽい写真なんだけど、あのジャンルに
上手下手がそもそもあるのかよく解らん。
0778名無しさん脚
03/04/20 00:34ID:cW6k9oli好きな写真家に写真を見てもらうのを薦める。
無料のイベントに参加するのも良いし、
授業料を払うのもある。
他人の作品の講評を聞くことも勉強になる。
地方の方だったら、旅費かかるけど、ついでに
写真展をたっぷり見る。
0779?T???C?t
03/04/20 00:34ID:FgdsVT5K＞Sammy氏＆read. ver7.09p氏
一眼使わないのは、写真をとるときいつも何時間も歩くので重いのはキツイのと
金銭的にも余裕がないためです。
ペンタ６７、、、無理です。
あらかじめ撮りたいものが決まっていて出かけるわけでもないので、
0781read. ver7.09p
03/04/20 00:39ID:qFZu722A名前に関しては、ノーｺﾒﾝﾄ 想像してね
んで、どんな写真を撮りたいってのはあるの？
ペンタ67無理ならニコンＥＭでいいやｗ
若いのに軟弱なｗ
漏れなんか、普段から通勤用の鞄にカメラ２つは入れてる。
一眼とライカとかね。あと、上着のポケットにはGR。
フィルムも常に10本くらいは持ってる。
漏れも決め打ちは稀だから、とにかく足使って歩くね～。
金銭的なことは仕方がないけど、重いから一眼持たないちゅうのは
これまでの議論の内容からするとナンセンスだねえ。
「一眼なんかなくても俺はこんな写真撮れますが？」
くらいは言って欲しいですな。
0783名無しさん脚
03/04/20 00:41ID:vyKLadsXウゼえカキコをアチコチしてるしコイツもage坊だしな。
>>779
金銭的に辛いなら写真やめて、スケッチするなり詩人にでもなれよ。
その方が向いてると思われ。
0784名無しさん脚
03/04/20 00:42ID:/T93UrcQ0785亀ライフ
03/04/20 00:43ID:FgdsVT5K必ずしも技術的なことだけを言うのではなく、
見たひとのイメージをどれだけ喚起できるかということです。
そのための最低限の技術も必要ですが。
他人がコメントできない、コメントしてもらえない写真が
下手な写真と考えています。
0786read. ver7.09p
03/04/20 00:44ID:qFZu722Aノートリで一気に撮るから複数台だと仕上げにくい
妄想脹らませてどれかひとつを持って行く
0788ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/20 00:46ID:Bttek1a6＞他人がコメントできない、コメントしてもらえない写真が
＞下手な写真と考えています。
悪かったな！（怒
0789read. ver7.09p
03/04/20 00:47ID:qFZu722Aそこまでは良くないｗ
特にカラーは
0790名無しさん脚
03/04/20 00:47ID:/T93UrcQ0791read. ver7.09p
03/04/20 00:48ID:qFZu722Aなんのことやら・・？？
0792名無しさん脚
03/04/20 00:49ID:vyKLadsX＞他人がコメントできない、コメントしてもらえない写真が
＞下手な写真と考えています。
なにげにﾋﾃﾞｰ事言ってるな。（ｗ
とりあえず、俺のコメント率は75%は超えてるだろうから凡人だな（ｗ
ｳﾋｬ━━━━━━ヽ(ﾟДﾟ)ﾉ━━━━━━ !!!!!
0794read. ver7.09p
03/04/20 00:50ID:qFZu722Aそれはどうかと思うよ
人の気分によって言いたくない時も言いたい時もあるわけだしね
0795亀ライフ
03/04/20 00:52ID:FgdsVT5Kさらにいうと、このスレと張り板のおかげで、
まだローライ３５で試してみるべきことがたくさんあると気付いたので
今、一眼買ってしまうと、また今度一眼使いこなせないまま
中判に移行という中途半端を繰り返す気がします。
0796小西六ｽﾚの人 ◆FTA/Ssbmn.
03/04/20 00:52ID:prKihMrt0798read. ver7.09p
03/04/20 00:55ID:qFZu722A節操はまったくない
言っちゃ悪いけどローライ35はあんま使えねーカメラだよ。。
だから頂戴
0799ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/20 00:55ID:Bttek1a6ありが㌧。
でも漏れは自分マンセーなので実は全然気にしてませんｗ
0802read. ver7.09p
03/04/20 00:57ID:qFZu722Aそうそう、俺の意見は無視の方向で
展示やっても誰もみにこねーんだよ・・
鬱を通り越して平気だ
0803名無しさん脚
03/04/20 00:58ID:2o5zHxJt0804read. ver7.09p
03/04/20 00:59ID:qFZu722A俺もだ
自分の写真を見る度になんでこうも才能溢れてるんだと感心しきり
0805read. ver7.09p
03/04/20 01:00ID:qFZu722Aそらそうだ
122ごめんな
0806名無しさん脚
03/04/20 01:01ID:5Sxwq6Jq無理して撮ったって不完全に終わる罠。
これを撮りたい！と思った時柔軟に対応できるのはやはり一眼レフだ。
0807名無しさん脚
03/04/20 01:07ID:cW6k9oli0808名無しさん脚
03/04/20 01:10ID:cW6k9oli機材に最強はない。
0809亀ライフ
03/04/20 01:11ID:FgdsVT5K張り板に関しましても、長文は書きにくいし、全部にコメントしようとすると
561 ：名無しさん脚 ：03/04/17 01:36 ID:mq+ZBE9H
亀ライフのコメント、ウゼェ＜写真板
と言われますので、いろいろ制約ある特殊な条件下だと思います。
0811read. ver7.09p
03/04/20 01:12ID:qFZu722Aそうそう
0812read. ver7.09p
03/04/20 01:15ID:qFZu722Aできたら天狗になりたいですわ
0814名無しさん脚
03/04/20 01:16ID:vyKLadsXその最高の時を写せたならマンセーでかまわんと思うけど。
ただ、後から見ると「俺ってこんなんでいい気になってたのか」と思う事も多いが（ｗ
0816read. ver7.09p
03/04/20 01:19ID:qFZu722Aどこかの自称天才写真家みたいにずっとそう思ってる奴はいねーからさ
自称天才写真家もふと不安になるんだろうし たぶん
0817read. ver7.09p
03/04/20 01:22ID:qFZu722Aああ、なんもｺﾒﾝﾄないわ
俺は本間、長島が好きなんだけど
ホンマもそろそろ新しい写真集出して欲しいですな。
好きというわけではないけど見たい。
0819亀ライフ
03/04/20 01:25ID:FgdsVT5K撮りたいものが分かってないというわけではなく、、
確かに普通はまず撮りたいものが先にあって、それをどう撮るかだと思います。
しかし、俺はこれからまずテーマ先行で
目の前のものをそれに当てはめていく撮り方を試して見ようと思っています。
そしてなるべく見るひとに多様なイメージが湧くようなものができればいいなと。
0820（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/20 01:27ID:Gdzdj4i/でも、基本的に写真を撮ることって孤独な行為だから、
ひとに写真見せないで自分の道を追求していくのも、
中心から遠く離れていく感じがして、それもまた疎外感がある。
結局、写真を見せて一部でも認めてもらうことでしか、
疎外感は解消されないね。
0821read. ver7.09p
03/04/20 01:27ID:qFZu722Aドローイングとか版画とかした方がいいかもね
0822（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/20 01:29ID:Gdzdj4i/そのテーマには、具体的にはどういう要素が含まれるの？
0825名無しさん脚
03/04/20 01:31ID:5Sxwq6Jqそれは分かるが、その時機材の制約で撮りたいように撮れない場合は
どうするの？しかたないやで適当に撮ってしまう？
それとも撮るのをあきらめる？
0827ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/20 01:33ID:Bttek1a6印画紙に書いてるだけではなくて？
0828read. ver7.09p
03/04/20 01:34ID:qFZu722A辞めなくても同時にするとか
写真はしばらく置いといてするとか
交互にしてみるとか
俺は写真と絵は同じ線上にあるものだと思ってる
0829read. ver7.09p
03/04/20 01:36ID:qFZu722A福原信三が1943年の時点で既に
「写真は絵画の到達した地点から始めなければならない」
と仰ってますな。
0831名無しさん脚
03/04/20 01:39ID:c7daFbfx同感だね。
「写真とは。」と考えることは大切だけど。
0832亀ライフ
03/04/20 01:43ID:FgdsVT5K要素、、、？
今日の昼に頭の中にあったのは言葉です。
でも見るひとのイメージを限定しないもの。
このまえのビル写真に「墓標」とタイトルつけてしまうような失敗はしません。
>>824
そうかもしれません。拒絶反応がでるひともいるでしょう。
その時はその時で辛口コメントお願いします。
>>825
「どうしても撮らなければいけない被写体」は無い、という考えでです。
その日行くところに何があるかは考えずに出かけます。
即興で撮る。
0833名無しさん脚
03/04/20 01:43ID:c7daFbfxおっ福原信三だね。
ちなみに
＞＞807
の、天狗は芸の行き詰まり
も福原信三だよ。
0834名無しさん脚
03/04/20 01:48ID:c7daFbfx話題変えない？
テーマっていうのはさ、もちろん言葉で例えば「愛」とかなんでもいいけどさ、
そういうのがもちろんテーマの基本としてあるんだけど、
そのテーマをものすためには、他に考えるべき色んな要素があると思うんだよね。
カメラはどれにするか？ レンズ（画角）は？ フィルムは？
露出は？ 現像は？ 最終的なアウトプットは？ タイトルに使う言葉の選び方は？
組にするならその組み方の方法論は？
といった具合に、単に言葉を持ち出してそれでテーマとして完結するほど
なまやさしいものではないと漏れはおもふ。
>>832
へのレスですた。
0837名無しさん脚
03/04/20 01:55ID:c7daFbfx言葉で表現できるものは、ことばで。
写真でしか表現できないものを写真で。
と、いうことね。
＞＞828
絵で表現できるものなら絵で表現すべきだね。
いや、そういうことじゃなくて、亀ライフの言うテーマは
写真におけるテーマでしょ？ 撮影におけるテーマでもいいけど。
0839名無しさん脚
03/04/20 01:58ID:c7daFbfxのコメント希望。
漏れ自身のコメントってこと？
0842read. ver7.09p
03/04/20 02:00ID:qFZu722Aこのひとの前後の文章はわからんのであれだけど
絵画の到達した地点から始めるというのはちと違う気がする
このひとの言う絵画の到達した地点というのはなにをさしてるの？
＞835
こういうことをプ×３に言いつづけてたんだけど結局ｱﾎﾞｰﾝだった・・
0843read. ver7.09p
03/04/20 02:02ID:qFZu722A亀ライフの表現したいことは彼にしかわからんので
こういう方法もあるよと提言してみただけ
0844亀ライフ
03/04/20 02:02ID:FgdsVT5K4枚組にしようと思って撮りました。今日。
モノクロとカラーを混ぜる予定です。
露出やピントは今まできっちり合わせたいと思っていましたが、
わざと外したカットも撮ってみました。
出来上がりを見てその中からセレクトします。
最期のカットだけもう決めてますが。
0845名無しさん脚
03/04/20 02:03ID:5Sxwq6Jq上手くなるには色んな表現の可能性を模索するのに限ると思う。
人の真似でも良いし、とんでもない撮り方でも良いわけだけど
当然それ相応の道具が必要になる場合もある。
何も一眼レフが偉いとか、一眼であるべきとかではない。
そうして色んなことを試しながら、また失敗しながら学ぶのではないか？
学んだ先に自分のスタイルを見つけた時、初めて自分に合った機材なりを
選択すれば良いと思う。その前段階で機材や思考に制約というか
こうあるべきだと決めつけるとどうなる？
今は色々試すべき時期なんじゃないか？
まあ、前後の文章書くと、福原さんなりの考えもよく理解できるんだけど、
実は漏れ自身は「どうだかな～」という感想です。
その辺についてはｽﾚ違いでもあるし、書くと長くなるし、漏れはあまり
絵画ってことを写真との関係で深く考えたことないので詳述は遠慮するます。
0847名無しさん脚
03/04/20 02:03ID:c7daFbfxすでにある形式に嵌めようとしている傾向が見られるので
指摘した。
写真を撮りながら方向を決めていく方が良い。
写真で写真を考える。（量が質を凌駕する。）
0848read. ver7.09p
03/04/20 02:04ID:qFZu722Aそっか、でも撮るってのはいいことだな
たぶん
0849名無しさん脚
03/04/20 02:05ID:heTCX5D3おまえもズレとるぞ。。。
んなことたいしたことじゃない。
0850read. ver7.09p
03/04/20 02:07ID:qFZu722Aなかなか想うようにはいかないのが現実だったりする
0851read. ver7.09p
03/04/20 02:08ID:qFZu722Aたいしたことじゃないがたいしたことなんだわ
それが
0852ぽっけ
03/04/20 02:08ID:JC4KmJzg0853亀ライフ
03/04/20 02:09ID:FgdsVT5K仰ることもわかりますが、タイトルなしの写真集も見かけないし、
完全に言葉を排除しているひとは少ない。
程度の差でしょう。「詩」に行けと言われるかもしれませんが。
（佐内は詩集出しましたね。未読ですが）
0854read. ver7.09p
03/04/20 02:09ID:qFZu722Aうほっ！ いい煽り！
ていいますか、その通りだけどね。
ただ、亀ライフ君には、単に言葉決めてそれでテーマですっていう
安易なところでそのまま進んで欲しくないんですな。
ていうか、ホントはどうでもいい。
0856read. ver7.09p
03/04/20 02:11ID:qFZu722Aどーでもいいとは感じられんけどね・・
暇なんですよわかってくださいよｱﾆｷ！
0858ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/20 02:14ID:Bttek1a60859名無しさん脚
03/04/20 02:15ID:c7daFbfxタイトルは唯一、写真家が写真の方向を示す言葉だから
重要。とは、高梨豊だけど、
最初にことばありき。ではないと思うぞ。
0861名無しさん脚
03/04/20 02:17ID:heTCX5D3どーにでもなる、が正しい。
0862名無しさん脚
03/04/20 02:20ID:c7daFbfxそれは、同感。
ローライ35は画角40度だよね。
6*7の80mm（マキナ等）も40度だけど。
40度に名作多い。
そうそう、第1回木村賞受賞作も40度。
0863read. ver7.09p
03/04/20 02:20ID:qFZu722A0864亀ライフ
03/04/20 02:21ID:FgdsVT5Kタイトルやテーマが全部後付けとも考えにくいので、
ひとによって違うのではないかと思うんですが。
そんなに特殊な考えですかね、、、難しい。
0865名無しさん脚
03/04/20 02:23ID:c7daFbfxせっかく、写真という表現手段を持ってるのに
言葉でその表現を拘束するのは勿体無い。
0866ピコピコ
03/04/20 02:25ID:c7daFbfx只今より、ピコピコを名乗ります。
0867read. ver7.09p
03/04/20 02:26ID:qFZu722A具体的にもっと名作あげてください
0869read. ver7.09p
03/04/20 02:29ID:qFZu722A聞きたいんだけど
そこのラボの現像で満足なの？
うまくいかないのはフィルムやラボも疑ったほうがいいよ
0871ピコピコ
03/04/20 02:31ID:c7daFbfxおいおい、マキナ6*7だぞ。
鈴木理策（木村賞）
荒木
高梨豊
ライカCL、ミノルタCL
大西みつぐ
北井一夫
もっと、必要？
0872read. ver7.09p
03/04/20 02:34ID:qFZu722A67と１３５を一緒にするのにも無理あるし
0873ピコピコ
03/04/20 02:38ID:c7daFbfxそのコメントは、あなたの経歴と共に実名でいただかないと、
説得力を持ちません。
現在、評価を得ている、写真に意義をとなえる訳ですからね。
0874亀ライフ
03/04/20 02:39ID:FgdsVT5K今日はもう寝ます。スマソ
0875ピコピコ
03/04/20 02:41ID:c7daFbfx画角について言っているのであって、
効果についてはいってないよ。
67と35を一緒にする程ばかじゃない。
0876ピコピコ
03/04/20 03:12ID:NwoaMhLx0877山崎渉
03/04/20 04:41ID:nYUxRWhD（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0878read. ver7.09p
03/04/20 10:07ID:yO7JcCpj名作というから、北井一夫以外は名作を作ってないと俺の感想
荒木はマキナで名作は作っていないと思うがね
これは世間一般の評価でもない個人的な見解
つーか、なんかの賞でも撮ったらどれでも全部名作なの？？？
>>875
俺がいってんのは縦横の比率が違うんだから比較してもしょーがねーだろ
ってこと
画角が一緒って、対角線に画角を計る場合もあるそうだしね
0879ピコピコ
03/04/20 10:42ID:QJJAgKlG話の主旨としては、亀ライフさんが今、使ってるカメラの
画角（画面の対角線40度）は有名な写真家にも愛用者が
多いので、しばらく、それを自信を持って使ってみるのも
良いのではないか、ということ。
＞＞878の言うことも、もっともだと思う。悪かった。
今日は、これから、お出かけだ。
0880名無しさん脚
03/04/20 10:53ID:/T93UrcQ0881名無しさん脚
03/04/20 10:57ID:vFRlpz9w0882名無しさん脚
03/04/20 11:00ID:/T93UrcQ0883名無しさん脚
03/04/20 11:03ID:vyKLadsX0884名無しさん脚
03/04/20 11:27ID:UsHBJXrk構図とピントと露出だけ。それが一番難しいし修行を要するところ。
被写体に対する感性は、理屈ではないから考えても無駄だし、
撮影者の人間性や価値観にかかわる話だから、
わざわざこの板のトップで語ることではないやな。
0885read. ver7.09p
03/04/20 11:35ID:Nm4D/TiIそういうことはわかってたけど
一応応戦してみようとね
>884
撮る時はなんも考えないけど
それ以外に考えるんだよ
一種のイメージトレーニング？
0886名無しさん脚
03/04/20 12:02ID:vFRlpz9w0887亀ライフ
03/04/20 13:38ID:FgdsVT5K単に審査員の好き嫌いだけになってしまうと俺は思うけど、
考えたくないひとにまで考えろと強要するつもりはない。
だから逆に考えて撮りたい俺やぷぷぷに考えるなと言って欲しくはない。
0888名無しさん脚
03/04/20 13:44ID:/T93UrcQ0889名無しさん脚
03/04/20 13:46ID:/T93UrcQもっと柔軟に逝こうや。
0891ピコピコ
03/04/20 14:38ID:7pAtmJxvいいこと言うなー。
たったの５行（４行か）で写真とは何かを表してる。
1920年代の福原信三も最近の金村修も同様のこと言ってる。
しかし、解説がないと理解できないかも知れないし、
あるいは、自力でそこにたどり着けと言ってるようでもある。
0892名無しさん脚
03/04/20 16:33ID:UsHBJXrk考えたければ考えればいい。
sageてやってる分には文句はないさ。
0893read. ver7.09p
03/04/20 19:24ID:2+FIyDc4企業主催の場合はどれだけその写真がその企業に役立ちそうかどうかも
審査基準になるだろね
でもそれでいいと思うよ
公募する方も募る方も了解済みなんじゃないの
0894名無しさん脚
03/04/20 19:33ID:/T93UrcQ0895read. ver7.09p
03/04/20 19:40ID:2+FIyDc4色々な種類があると思う
どれも一緒にして、考えながら撮るなという様なことは可笑しい
0897read. ver7.09p
03/04/20 20:02ID:2+FIyDc4写真の賞に関してのことだよ
ふつう審査員は好き嫌いとはあんまり言わずそれなりの言葉で説明しておくだろうね
0898ぽっけ
03/04/20 23:04ID:bKNX557S0899名無しさん脚
03/04/20 23:26ID:stMu3wxPそんな事より借りた物は返せよ。
0900名無しさん脚
03/04/21 00:01ID:LonNHYxGこぎたねーのなんの。。。
0901（め＿め） ◆TxR16v38yo
03/04/21 00:06ID:c7QbiEgDユニクロのＣＭ作っている香具師は写真好きなのか。
0902名無しさん脚
03/04/21 00:19ID:LonNHYxG0903名無しさん脚
03/04/21 08:42ID:9Zuvj3Yvあのおっさん、アベドンさんざ馬鹿にしてたが、
「俺の方がいいだろ？俺は天才だからね」って言ってる声が
聞こえそう。
0904ピコピコ
03/04/21 10:39ID:2cGSy4pH0905亀ライフ
03/04/21 10:59ID:CEUUS6Jw商業写真と芸術写真の線引きは今後ますます難しくなると思うので、
荒木のユニクロ写真も話題としてありでは？
まあでもCMプランナーの話は脱線かな
0906名無しさん脚
03/04/21 12:36ID:KS1+if89ほんとにモノを知らん人だな。
0907ピコピコ
03/04/21 12:42ID:HLY/hVdzおっしゃるとおり。
写真学校でもきっと、講義授業はいねむり続出だと思う。
写真の情報をカメラ雑誌に頼らなければならないのも事実。
商業写真を後からまとめ直して、写真集出す有名写真家もいる。
売れる写真集しか出さない出版者。
写真展は閑古鳥。賞の基準もあいまい。
よーくわかる。謝るよ。申し訳なかった。
0908亀ライフ
03/04/21 12:50ID:CEUUS6Jw謝る必要はどこにもないとおもうYO
ぴこぴこ氏とは話ができるので嬉しいです
＞９０６氏
今、ググって見た。すまんかった
0909ピコピコ
03/04/21 12:52ID:HLY/hVdz少なくとも、グラフィックデザインの領域でも
ご活躍なわけだから、正誤でいうと誤りではない。
グラフィックデザイン＝商業行為
0910名無しさん脚
03/04/21 13:05ID:aMFc/F0u存在すると個人的には思うけど、
商業行為の線引き自体難しそうだ。
コマーシャルのしがらみや規制という制約の中での
面白みというのも、また、あると思う。
額の中の印画紙だけが写真じゃないわけだしね。
0911亀ライフ
03/04/21 13:08ID:CEUUS6Jw現代は広告スポンサーがそれに代わるのはある程度しかたない。
しかも荒木は電通出身だから、まったく商業主義に抵抗ないと思う。
完全にアンダーグラウンドならかっこいいけどね。
0912ぷぷぷ
03/04/21 13:16ID:1xddc9fKどーよ？調子は？写真撮ってる？
0913ぷぷぷ
03/04/21 13:18ID:1xddc9fK0914bloom
03/04/21 13:19ID:5KiPId2Y0915ピコピコ
03/04/21 13:22ID:HLY/hVdz写真の撮り方をかつて、写真術といった。
写真術と写真芸術は区別して、写真を手段として
見方の異なる世界を示したり、それと精神との統一
を見たり、新たな世界を開拓して実在とするなどの
行為を他の芸術と同列にあつかった。
写真芸術家（写真家）が依頼によってビジネスをするのは
一方であたりまえだ。発表のしかたによると思う。
0916read. ver7.09p
03/04/21 13:26ID:NnbNWptJ早く読み返せよｗ
0917亀ライフ
03/04/21 13:28ID:CEUUS6Jw白熱どころじゃないよ。大変だったよ。
写真も撮ってる。みんなに撮ってないと思われてるけど、
亀ライフと大杉漣とフセインは世界に三人ずついるんだ。
待ってるよ。
0918ピコピコ
03/04/21 13:32ID:HLY/hVdzきれいな音のでるピアノは、誰がならしても、きれいに音は
出るが、その音で構成する旋律、ハーモニーが人の内面に、
影響を与えるには、ただ、技術を正確に収得するのでは
むずかしい。
写真家も物質から反射した光を捕らえるだけでは作品とは
言えない。
0919亀ライフ
03/04/21 13:35ID:CEUUS6Jw0920read. ver7.09p
03/04/21 13:37ID:NnbNWptJそこのあるものが作品か作品でないかは誰が決める物でもないと思うけどね
0921read. ver7.09p
03/04/21 13:42ID:NnbNWptJよく権威的なﾓﾉの言い方や権威？のある人物を出して説得させようとしてるけど
なんだか批評本を丸写ししてるだけの気もする
実感がないから、俺に言った>>873を返すよｗ
0922亀ライフ
03/04/21 13:49ID:CEUUS6Jw俺は勉強になるから歓迎なんですけど。
経歴明かせが、次に写真アップしろになり、
アップしたら文句をいわれて、亀ライフ２号になってしまわぬように注意。
0923ピコピコ
03/04/21 13:51ID:HLY/hVdzなんだか、自分でもそんな気がしてきたところだったよ。
結局は私自信のためにもならないし、読んでる方にとっても
思いつきと、思い込みと、丸写しだね。
これからは、孤独に戻ることにする。少しの間だったけど
楽しかった。さよなら。
0924名無しさん脚
03/04/21 13:51ID:2jmCIt4P写学の生徒さん？
匿名掲示板でそういうことを尋ねるのは愚かだと自覚してるが、つい気になったもんで。
0927名無しさん脚
03/04/21 15:00ID:eru1Uzor素敵な お相手が貴方を待っています！
もちろん 女性は完全無料です！
http://www.sweet.st
0928亀ライフ
03/04/21 15:12ID:CEUUS6Jwあなたはフェアな議論ができるひとだ。待ってますよ。
＞１１２氏も待ってます、、、
0929ぷぷぷ
03/04/21 17:15ID:1xddc9fK＞608の発言だね。ぷぷぷ
0930亀ライフ
03/04/21 17:17ID:CEUUS6Jw俺もそう思うw
0931名無しさん脚
03/04/21 17:18ID:1kHphK/1フェアな議論を自分に都合の良い意見と混同してないか自問自答してみな。
それがデキル男なら、もっと初期の段階でやってるか。
0932亀ライフ
03/04/21 17:30ID:CEUUS6Jw１１２氏の意見は俺に都合がいいわけじゃない。
ピコピコ氏も最初は対立してた。>>918,>>919だけだろ同意見といったのは。
ピコピコ氏が名無しからコテハンになった流れを読み直せ。
0933名無しさん脚
03/04/21 17:42ID:1xJGILb8こおたに大先生かライカ先生に弟子入りしとけ
0934read. ver7.09p
03/04/21 17:57ID:6cFVOAqOこおたにはいるきがするけどな
0935亀ライフ
03/04/21 18:01ID:CEUUS6Jwピコピコ氏は最初こんな感じだったけど>>834
そのあと議論に応じてくれた過程をさしてフェアと言ったまで。
この先もどう転ぶか分からないしな。
つーか、お前らのせいで余計に戻ってきづらくなるだろ
0937ぷぷぷ
03/04/21 22:06ID:1xddc9fKオメーラ待ってろよ！
0938亀ライフ
03/04/21 22:15ID:CEUUS6Jw待ってるよ！
でも「オメーラ」じゃなくて俺ひとりかもよ！
0939SH-74
03/04/21 22:43ID:ovEgKUTM俺のＨＰ、写真のｴｷｼﾞﾋﾞｼﾞｮﾝなんですが、評価してもらえませんか？
094071
03/04/21 23:11ID:x++Aa/Jq0941read. ver7.09p
03/04/21 23:31ID:XBeYTg7C0942名無しさん脚
03/04/22 05:19ID:TtmzeiVO募集します」と言ってる時点で屑。長島有里枝は好きだけど病気と子育て
に追われてるから仕事の機会がなさそうで萎え。左内は堀内カラー東京店
にしょっちゅういるよ。店内での行動を見て、「こいつ電波だ」と思った。
0943名無しさん脚
03/04/22 05:26ID:pydeF/fq0944亀ライフ
03/04/22 07:47ID:XVXmOrF7ヒロミックスに関してだけど
一から十まで本人がやらなくてもいいと思うな。
全部できてしまうひとがそう言いたくなるのは分かるけど。
出かけます
0945名無しさん脚
03/04/22 23:38ID:H46/BeB00947名無しさん脚
03/04/23 00:45ID:xwHT8hYUぜんぜん語られてねーじゃん！ｗ でも過去ログ一気読みしちゃった。
非コード化というテーマに興味を持ったのだけど、
これは蒸し返しちゃダメな話題かい？＞亀ライフ
0948亀ライフ
03/04/23 00:52ID:pDuWdujBぷぷぷ氏が提唱している写真論なので
ぷぷぷ氏を待っているんですが
今読んでどうでした？
0949947
03/04/23 01:05ID:xwHT8hYU亀ライフ氏が興味を抱かないというのも構わないと思うし、
またそれだけが写真表現の唯一の方法論だとも思わない。
・・・という前提で話すということを明確にしておくね。
さて。その上で。亀ライフ氏の最も大きな誤解は、
ゼロサムで考えてしまっているということだと思った。
つまり、非コード化かあるいはコード化か、
ふたつにひとつと考えてはいまいかということね。
コード化を完全に捨て去った視点があり得ないのはたぶん間違いない。
しかしそんなことはぷぷぷ氏も１１２氏も十分知っている、
とうか、むしろそれを大前提に話していたのではないだろうか。
ようするにね、「完璧に非コード化された視点なんてものはあり得ないけれど、
でも、限りなくそれに近づこうとする行為」について語られていた。
それを無駄な行為と思うのは自由だけれども、しかしそう考えるのは、
「人はいずれ死ぬのだから生まれてくる意味がない」と言っているも同じ。
あるいは「どうせ食ってもウンコになるんだから、メシ食う必要ないね」と。
完全には無理なのを承知の上で、でもそれに近づこうとするチャレンジ。
こう解釈しても、まだ納得はできないかな？＞亀ライフ氏
0951亀ライフ
03/04/23 01:18ID:pDuWdujB精神論としては分かる気がするんですけど、、、
１１２氏も「心掛け」と言ってたから。
でもカメラ構えたときの現実を考えたいんですよ。
新しい写真論の実践は新しい方法をあみ出さないと
空論になるから、そこを聞きたかったんですよ。
0952947
03/04/23 01:22ID:xwHT8hYU> 精神論としては分かる気がするんですけど、、、
> １１２氏も「心掛け」と言ってたから。
> でもカメラ構えたときの現実を考えたいんですよ。
え、ぜんぜん無理じゃないでしょ。
少なくとも「テーマを持たせよう」とか
「こんな風に撮りたいな」という意図しながら写真を撮るのと、
できるだけ無心を目指してシャッターを切るのとでは、
コード化された要素の割合は違ってくるんじゃない？
そうやってコード化を減らしていく行為は、ぜんぜん無理じゃないし、
とくべつ難しいことでもないと思うよ。到達したレベルは抜きにして。
0953read. ver7.09p
03/04/23 01:28ID:deCdlzEH人間がが作ったカメラやレンズやフィルムを絶対的に使うわけだから
んなのは盲目にしか過ぎない
0954read. ver7.09p
03/04/23 01:30ID:deCdlzEH俺頭わるいからね
0955亀ライフ
03/04/23 01:31ID:pDuWdujB少なくとも被写体を選んでフレーミングをするときに
何らかの意図が発生するので。
だから森山大道はノーファインダー試したようですけど、
でも「新宿」は場所を選んでしまってるし、
なんで浅草、新橋じゃないのかとか
モノクロも「ありのまま」ではないし。
0956read. ver7.09p
03/04/23 01:32ID:deCdlzEHアホだな・・鬱
0957947
03/04/23 01:33ID:xwHT8hYU> 「写真は絵画の到達した地点から始めなければならない」
話それるけど、この言葉にグラグラ来たよ。
絵画の世界にも写実主義なんてのがあって、
ある時代、多くの才能ある芸術家たちが、
「あるものをあるがままに描く」ことを目指した。
それはたぶん100％は無理な事という前提で、
でも少しでもそこへ近づこうとチャレンジしたわけだね。
そして今。安いカメラと安いフィルムで、
誰にでもそのレベルの描写は可能になっている。
表現されたものは思想は抜きにしてね。
あくまでも描写についてのみ語ればね。
で、写真を撮るという行為は、
そのレベルは既に達成したものとしてスタートしているのだろう。
なるほどな、と思った。
0958947
03/04/23 01:37ID:xwHT8hYUまとめてレスで申し訳ない。
そう無理なんだって。それは>>949で書いた。
完璧には無理なんだよ。で、それは大前提なの。
問題は「できる限り近づこうとする行為」なわけ。
レンズやフィルム選びにその人の視点が入るのは仕方がない。
でも、だからといって諦める必要はない。
ほかの部分で、できるだけ、視点を捨てるように挑戦することで、
少なくとも挑戦しない写真と比べて、非コード化できる。
０か１じゃないのよ。相対的な話なの。
別に完璧に非コード化する必要もないし、
ぷぷぷ氏や１１２氏もそこは問題にしていないと思われる。
0959名無しさん脚
03/04/23 01:40ID:fwYODZwNココで使われてる「コード」の意味、段々おかしくなってね～か。
「非コード化」→「無心」「意図しない」ってことじゃね～だろ！
「コード」の意味を説明してみて！
0960947
03/04/23 01:40ID:xwHT8hYU「100％自分の視点で写真を撮ることもまた不可能」
これも正解だ。
そのうえで、できる限りたくさんの自分の視点を入れようと挑戦する。
この行為を認めることができるのなら、その逆も認めることができるのでは？
0961read. ver7.09p
03/04/23 01:42ID:deCdlzEH830の話になったんだけど
俺が思うに写真は絵の問題は置いといて表現行為のこと
写真は自己の表現であると
絵画などと同じ要素で人間が物を造っている感覚で写真を作っているんだといいたかったの
彫刻とか版画を入れればわかりやすいんだけど
うまく説明できん
写真が難しいのは絶対的に現実をモチーフにして創作しなけらばいけないということ
うまく説明できんなあ
0963947
03/04/23 01:42ID:xwHT8hYUごめん。過去ログを読んでいるという前提で話していたので、
安易に「無心で」と書いてしまった。それでも伝わると思ったので。
おれは「その被写体についての概念を排除する」と解釈しました。
0964read. ver7.09p
03/04/23 01:44ID:deCdlzEHぷぷぷの態度が嫌だったりするわけ
0965947
03/04/23 01:45ID:xwHT8hYU逆のアプローチとして、新たなコードを発明しよう、
あるいはコードをよりふんだんに盛り込もうと考えた場合、
写真よりも絵画の方がやりやすい。
これはカメラやフィルム選びにある一定のコードが含まれてしまうという理論と同じく、
カメラやフィルムが併せ持つ客観性がそうさせる。
だから、写真という行為において、非コード化というテーマは、
とても相性の良い組み合わせなんじゃないかとおれは思う。
0967亀ライフ
03/04/23 01:45ID:pDuWdujBぷぷぷ氏は「相対的」では満足してない印象、、、
あと実はもうひとつ重要なのは
仮に非コード化、自己の解体に成功しても
その後にぷぷぷ氏は自己の更新を行うと言ってたから
再びコード化されるハメになる。
自分には無駄なプロセスに感じてしまう。
0968read. ver7.09p
03/04/23 01:46ID:deCdlzEHこいつちょっとなめてんじゃねーのって思うわけだ
んな簡単な話じゃねんでないのと
俺は言いたかった
0970947
03/04/23 01:48ID:xwHT8hYU> ぷぷぷ氏は「相対的」では満足してない印象、、、
それはどうなんだろうね。次スレがあって、ぷぷぷ氏が現れたら、
おれも聞いてみたいけど。でもね、事実無理だと理解していて、
それでもなお相対的にできるだ近づこうとしたら、
無いものを在ると信じることも大切だと思うよ。
0971read. ver7.09p
03/04/23 01:50ID:deCdlzEHぷぷぷちゃんがそれを写真集で表現したいっていうんだもん
なんだかおかしくないかい？
0972947
03/04/23 01:50ID:xwHT8hYU> 仮に非コード化、自己の解体に成功しても
> その後にぷぷぷ氏は自己の更新を行うと言ってたから
> 再びコード化されるハメになる。
ぷぷぷ氏もそれに近いことを言っていたような。破壊と再生みたいな？
新しい概念を生み出すために、既成の概念を一度捨て去る・・・
みたいなことって、わりとよくある発想だと思うけど。
> 自分には無駄なプロセスに感じてしまう。
それは構わないと思います。
ただ、一方で、それに重要な意味を見出している人も少なくないという認識さえもてれば。
0973read. ver7.09p
03/04/23 01:52ID:deCdlzEHコードか コードか コードか・・
コード化
ﾊﾞﾝｻﾞｰｲﾊﾞﾝｻﾞｰｲ・・
0974Ｆ・ケージ＠Ｒ３サファリ改め
03/04/23 01:54ID:a7Pi9dGLhttp://sanaimasafumi.jp/diary/diary.html
自費出版写真集っていくらでできんだろう、、オイラも出したいなり。
0975亀ライフ
03/04/23 01:54ID:pDuWdujBぷぷぷ氏の写真論そのものを全面的に否定するのは
やっぱファシストと言われてもしょうがない。
ただ写真論を実践するための新たな撮影方法は提示してもらいたいし
ぷぷぷ氏と１１２氏に対して不満なのはその点。
そういう試行錯誤抜きで精神論ではマズイと思う。
0976read. ver7.09p
03/04/23 01:56ID:deCdlzEH0978亀ライフ
03/04/23 01:57ID:pDuWdujB大道は非コード化の成功例ではなく
「試行錯誤」そのものを作品にしてる気がする。
そういうのはありだ。
0979947
03/04/23 01:58ID:xwHT8hYUおれとしては個人の趣向の範囲内としか理解できないけれど。
とりあえず、ぷぷぷ氏は、「写真を撮る前提」と言っていたよね。
言ってみれば写真を撮る際のぷぷぷ氏の第一歩について語ったら、
おもいのほか反論が多くて、その地点から先へ踏み出せぬまま
スレが1000に達しようかとしている状態なのかもしれん。
１１２氏については単にぷぷぷ氏の訳者を引き受けてくれただけかと。
0980read. ver7.09p
03/04/23 01:59ID:deCdlzEH0981read. ver7.09p
03/04/23 02:00ID:deCdlzEH0982亀ライフ
03/04/23 02:01ID:pDuWdujBその通り。
ですが精神論のあとに試行錯誤して張り板にアップしていくと。
今日は江ノ島逝って来ました。
0983947
03/04/23 02:02ID:xwHT8hYU新しい手法を生み出せる人間なんてほんの一握りにしか過ぎないわけで、
亀ライフ氏（おれもね）がこの先何十年それを追求し続けても、
結果的に達成できないままでいる可能性が高い。
さて、その段になって、自分の写真活動を振り返り、
まったく意味のない行為だったと思うか否か。
0984read. ver7.09p
03/04/23 02:02ID:deCdlzEHそろそろお遊びもやめますわ
0985read. ver7.09p
03/04/23 02:05ID:deCdlzEHそれは違うだろ 例がおかしい
0987名無しさん脚
03/04/23 02:07ID:zAEIimZm0988read. ver7.09p
03/04/23 02:09ID:deCdlzEHそんな奴はぷぷぷと名前を付けないし
語尾に嫌らしくぷぷぷと付けないだろう
勝手な妄想だけどそう感じる
0989亀ライフ
03/04/23 02:10ID:pDuWdujBただ、ぷぷぷ氏と１１２氏には具体的に「今こういう方法ためしてます」という
アナウンスが無かった。
0990read. ver7.09p
03/04/23 02:10ID:deCdlzEH0991947
03/04/23 02:11ID:xwHT8hYUここで言う非コード化への挑戦として大道が例に挙げられているけれど、
写真活動における非コード化の元祖は大道じゃないよね、たぶん。
さらに言えば、写真に限定しないならば、たぶんギリシャ時代にまでさかのぼることになるのでは？
ついでに言うとシュールレアリスムの代表ダリはその元祖ではないし、
ピカソもまたキュービズムの元祖ではなかったような記憶が。
0992read. ver7.09p
03/04/23 02:12ID:deCdlzEHだから写真では根本的にむりなの
0993947
03/04/23 02:15ID:xwHT8hYUそうだね。それは俺も興味があるね。
しかし、もしそれを提示したらしたで、
こんどはその手法の是非へ話がそれてしまい、
本質的なテーマがどっかへ行っちゃっていた危惧もあるね、結果論として。
１１２氏については「心がけ」と名言していたから、
ほんとうに、具体的な手法どうこうではなく、
言葉そのまま「心がけ」なのかもしれない。が、それも大事だと思う。
0994read. ver7.09p
03/04/23 02:15ID:deCdlzEH既製品のカメラやレンズ、フィルムを使わないんならがんばってと応援するよ
0995ウザイ奴 ◆XKUZAIJpFM
03/04/23 02:17ID:XB/L0EF1まずさ、写真で何したいの？
0996947
03/04/23 02:18ID:xwHT8hYU> だから写真では根本的にむりなの
繰り返すけれど、それは大前提。100％は無理だとみな承知しているはず。
ついでに写真じゃなくても無理。絵画でも彫刻でも音楽でも無理。
そのうえで50％よりは60％、60％よりも70％を目指す挑戦だよ。
そういう挑戦において、実在しないだろう100を在ると信じることもまた意味がある。
そして敢えて言えば、その挑戦において写真という道具は一番向いている。
0997亀ライフ
03/04/23 02:19ID:pDuWdujB新しい方法の提示があれば、話をするだけでなく
みんなで試す事ができるし、それをアップすればいい。
自分はいま真逆を行ってるので思い付かないけど。
0998read. ver7.09p
03/04/23 02:20ID:deCdlzEH0999read. ver7.09p
03/04/23 02:21ID:deCdlzEH1000read. ver7.09p
03/04/23 02:21ID:deCdlzEH1001１００１
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