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ペンタックススレッド-Part11-

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0001名無しさん脚

03/02/20 09:14ID:3zJHER8Q

PENTAX製品をﾏﾀｰﾘ語るｽﾚｯﾄﾞもPart11に突入しました。

Part1　http://mentai.2ch.net/camera/kako/961/961660954.html
Part2　http://mentai.2ch.net/camera/kako/984/984671701.html
Part3　http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992269880.html
Part3　http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992265028.html（分裂時）
Part4　http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992715584.html
Part5　http://mentai.2ch.net/camera/kako/992/992760869.html
Part6　http://caramel.2ch.net/camera/kako/997/997706019.html
Part7　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020613955（html化待ち）
Part8　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1032222390（html化待ち）
Part9　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035563188（html化待ち）
Part10　http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1039667840

0153名無しさん脚

03/02/27 02:05ID:PtsubmKa

>>152
それはわからない（単なる焦点距離の隙間狙いだったかも？）けど、
これが標準レンズなら少なくとも高価すぎる標準レンズと言いたい！
FA28/2.8あたりはどう？

0154名無しさん脚

03/02/27 02:07ID:9TeWnmrJ

>>153
F2.8の標準レンズかよ

0155名無しさん脚

03/02/27 02:07ID:oaYzL2FY

>>152
そこまで先見の明はないでしょ、あの会社。

Σやタムに逃げないウチに、中古で１５ｍｍでも探すかね．．．
元から流通量少ないから、これから先見つけるの大変だろうナー。

0156　

03/02/27 02:08ID:WiSoQ+mI

（； ´Д｀）ﾊｧﾊｧ

0157名無しさん脚

03/02/27 02:10ID:liHgTPdF

楽しみが増えた

0158名無しさん脚

03/02/27 02:11ID:2bEeRd28

>143
FA24mmF2が35mm F2相当、FA31mmが50mm F1.8相当になるからペンタの場合は標準レンズが
暗いという心配はないぞ。FA31mmは高いが。

0159名無しさん脚

03/02/27 02:12ID:pEXCbqtv

>>153
うーん。
FA35mm → 35mm×1.5 ＝ 52.5mm
FA31mm → 31mm×1.5 ＝ 46.5mm
FA28mm → 28mm×1.5 ＝ 42mm
となるからねぇ。
FA28mmで真の標準焦点距離に一番近くなる。
FA31mmが一番親しみ易い標準画角？
FA35mmがちょっと望遠シフトに、50mmには一番近い。
FA28もFA35も評判が激しくいいので、デジタル撮影でも期待だな。

0160名無しさん脚

03/02/27 02:12ID:S51Jzzb3

みたびﾍﾟｿﾀﾌｧﾝは裏切られるのだらふか････?

0161名無しさん脚

03/02/27 02:13ID:9TeWnmrJ

高価な安物でつか。

0162名無しさん脚

03/02/27 02:14ID:eYwShGqx

良く考えたら、300mmでも山野の鳥は十分なんだ！ﾆｺｿ、ｷｬﾉ香具師の喜びを
やっとﾍﾟﾝﾀで味わえるのか！（鳥屋のなかではﾍﾟﾝﾀは異端だもんね）
ど根性ｶｴﾙの先生のセリフを変えて言いたくなったよ。
予約しんといかんな。

0163名無しさん脚

03/02/27 02:14ID:PtsubmKa

>>154
こうしてみると、標準レンズ（単焦点）になりそうなやつって
帯に短したすきに長しっつう感じですね。
ふつーのＦＡ系は写りには定評があるものが多いけど、
真っ黒のっぺりの外観で本体とマッチしそうにない。
リミレンズは高いし、丁度良さそうなFA31ﾘﾐは意外に重い＆大きいしね。
FA43ﾘﾐ/1.9だと少し長いし、ＦＡ☆24/2.0も意外に大きい。

0164名無しさん脚

03/02/27 02:14ID:pEXCbqtv

>>155
フィッシュアイズームも買っとけ～。(w

0165名無しさん脚

03/02/27 02:18ID:FLhd/fFt

ううう、ペンタ使うようになってからこういう楽しみは初めてだー

0166名無しさん脚

03/02/27 02:19ID:HloMRyg/

30/2発売しる！

0167ハイな人

03/02/27 02:21ID:eYwShGqx

だれか蓑スレ逝って、自慢してきて（ｗ

0168名無しさん脚

03/02/27 02:23ID:HloMRyg/

ペンタ社員のみなさま、*istへの罵詈雑言お許し下さい。
*ist-Dで喜んでおります。祭りです。
ほらほら皆さん、はしたないですよ。ﾐﾉの方にも配慮しないと。ｳﾌﾌ

0169名無しさん脚

03/02/27 02:24ID:PY7a7/8O

167 ﾜﾛﾀ

0170名無しさん脚

03/02/27 02:24ID:WUPOTjhM

こんなにﾍﾟｿﾀ関係のｽﾚがあがりまくってるの初めて見たかも

0171名無しさん脚

03/02/27 02:26ID:FLhd/fFt

漏れもペンタ様のお靴を舐めさせていただいてよろしいでしょうか？

0172名無しさん脚

03/02/27 02:27ID:F36UuNJY

>>168
*ist Dはいいんだけど*istと操作系が同じだったら嫌だな…

0173名無しさん脚

03/02/27 02:28ID:pEXCbqtv

K30mm → 換算45mm
FA77mm → 換算115.5mm
FA Macro100mm → 換算150mm
M120mm → 換算180mm
M150mm → 換算225mm
...なかなか、これが。

0174名無しさん脚

03/02/27 02:31ID:FLhd/fFt

他社製品だけど漏れのシグマアポ70-300が105-450に・・・ﾊｧﾊｧ

0175K

03/02/27 02:35ID:iO8fFy3v

APSサイズの受光素子なら焦点距離倍率って x1.6 でないの？

FA50mm → 50mm x1.6 = 80.0mm
FA43mm → 43mm x1.6 = 68.8mm
FA35mm → 35mm x1.6 = 56.0mm
FA31mm → 31mm x1.6 = 49.6mm
FA28mm → 28mm x1.6 = 44.8mm

かと思った。

0176名無しさん脚

03/02/27 02:36ID:eYwShGqx

>174
いい描写でお得と思う。西平さんが誉めてたね。これから引いて撮るなんてことも…ﾊｱﾊｱ
漏れも買おかな？

0177名無しさん脚

03/02/27 02:43ID:S51Jzzb3

ｲﾏｲﾁ盛り上がりませんね前夜祭ってとこですか

0178名無しさん脚

03/02/27 02:45ID:3Pdq5xKr

>>177
漏れ的にはかなり盛り上がってまつ
脳内撮影開始

0179名無しさん脚

03/02/27 02:46ID:L9lhsoIX

これでガセだったら泣けてくるな。

0180名無しさん脚

03/02/27 02:50ID:L9lhsoIX

あ、正式発表出てんだな。USサイトだが。
http://www.pentax.com/news/news_display.cfm?pressid=152

0181名無しさん脚

03/02/27 02:51ID:1mt24Yg8

179 それでも次のを待ってるでしょ?漏れもだw

0182名無しさん脚

03/02/27 02:53ID:3Pdq5xKr

>>180
＞2-dial system separates aperture and shutter speed settings
シャッターダイヤル付きヤホーイ！

0183名無しさん脚

03/02/27 02:54ID:pXm5Y9Eo

Z系ですか?

0184名無しさん脚

03/02/27 02:55ID:s/ZlLJIQ

2ダイアルでHyP,HyM搭載みたい。

0185名無しさん脚

03/02/27 03:03ID:fPThe3JX

後はPFでどんだけいぢれるか期待だ

0186名無しさん脚

03/02/27 03:12ID:3Pdq5xKr

絞りダイヤルとシャッターダイヤルの二つが付くらしい。

0187名無しさん脚

03/02/27 03:17ID:KnZ7/+rD

>>175
確かにD60などは1.6倍だが、SD-9は1.7倍、D100は1.5倍。微妙に異なる。

>標準系ズームとなる「smc PENTAX-FA J Zoom 18-35mm F4-5.6 AL」を同時発表。
>35mm判換算で28～54mm相当。
というソースによると、1.5倍と1.6倍の中間あたりになるが…。

0188名無しさん脚

03/02/27 03:22ID:z2a6wQA7

744 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 01:20 ID:bAkWmUHR
シルバーボディはいただけないな。。

745 名前：名無CCDさん＠画素いっぱい：03/02/27 02:26 ID:ALOz4ORl
あー、でもいいかも！
今まで一眼レフのダメなところって大きく重く黒いところだったから
こんなのなら一眼レフにいってもいいかなーって思う。

----デジ板より。
このあたりがPentaxのねらいでしょうか。
見てくれにこだわった変な高級機なんか出すよりよっぽどいい戦略だ。
既存のレンズを捨てずに済みそうだし。

0189名無しさん脚

03/02/27 05:18ID:3xOi/Fmc

先日A20mm買ったんだけど、FAにしておけば良かった・・・
でもまあいいか。うれしーー。

0190名無しさん脚

03/02/27 05:31ID:s/ZlLJIQ

フラッシュも出してオクレ。
360FGZじゃ縦位置でバウンスできないぞ。

0191名無しさん脚

03/02/27 07:06ID:PcElz+HQ

ccdのゴミホコリよけ対策はちゃんとやってあるのかな？

0192名無しさん脚

03/02/27 10:31ID:s/ZlLJIQ

Pentax *ist D」(イストディー)

http://www.digitalcamera.jp/

ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-02/27/ist-D-1L.jpg
ttp://www.digitalcamera.jp/html/HotNews/image/2003-02/27/ist-D-2L.jpg

ブラックモデルだ！
(・∀・)ｲｲ!!

0193名無しさん脚

03/02/27 10:48ID:enMmgufk

黒、いいねぇ。塗装の表面の仕上げなんかもいいんじゃない？
ってゆーか、金属？
FA20mm付けて、お散歩スナップに使いたいな。

0194名無しさん脚

03/02/27 10:54ID:pYX3a/Mr

smc PENTAX-FA J Zoom 18-35mm F4-5.6 AL
コンパクトにまとまっているね。

0195名無しさん脚

03/02/27 10:58ID:s/ZlLJIQ

暗いのはサイズ優先か。
また叩かれるんだろうな。

0196名無しさん脚

03/02/27 13:01ID:fxArlXja

>>184
マジ？HyP/M搭載？

確かに写真を見たら、上面右上、セルフタイマーボタンの上にあるね。
それらしきボタンが！

0197名無しさん脚

03/02/27 13:24ID:+zodZIjl

左に撮影モードダイヤル（絵文字無し）、右に前後のダイヤルで、なんつーか、
無難に纏まった操作性っつーかスタイルだね。塩っぱい銀の方も、最初から
このようにしとけば良いのにね。中級機とかで出てくるのかな？

0198名無しさん脚

03/02/27 13:57ID:3Xqog2Hl

ファインダーがすげえな。

ＬＸ並じゃん。

他のデジ一眼がピント合わせに苦労しているから
そこらへん期待。

0199名無しさん脚

03/02/27 14:14ID:lypgNsDs

istベースでﾃﾞﾊﾞｶﾞﾒ作られたらMZ-S存在理由が全く無くなるね

0200名無しさん脚

03/02/27 14:19ID:bkkcIX/F

さてと、ついにでるの？ペンタから？
デジ１眼！？うれしい＾－＾ね。！！！
発売と同時に即買いして、とりあえず
後玉に交差するように複数の傷が入り
中玉には盛大な放射状のカビがあり、
前玉2枚目あたりが曇った
例のごとく黄色いタクマー３５ｍｍ　F2を
装着してハアハアしますが、
よろしいでしょうか。

0201名無しさん脚

03/02/27 14:44ID:3kIEqa5S

発表だけされてついに発売されなかった
ぺんたくすのでじかめの累々たる屍の向こうに
明日はあるのか？

0202名無CCDさん＠画素いっぱい

03/02/27 14:50ID:PfGPiIwy

レンズが暗すぎるよ。
昼光で撮影しても、ストロボ必須なくらいの暗さだな。
樋熊の交換レンズとか使えるのか？

0203名無しさん脚

03/02/27 15:17ID:A14yd4ya

>>192
おおお！久々にペンタのカメラでｶｺ（・∀・）ｲｲ！
絶対買うよ、お金貯めちゃいますよ、ええ。

0204名無しさん脚

03/02/27 15:20ID:A14yd4ya

>>192
あれ・・・シャッターダイヤルは・・・？

0205名無しさん脚

03/02/27 15:21ID:TmFSxkgf

漏れもX-DAYに備えて貯金を開始します。
果たして実売いくらなんだろう。わくわく♪

0206名無しさん脚

03/02/27 15:25ID:eYwShGqx

>192
>194
いいねー。Z使いにうれしい、前後2ダイヤルが付いてる！進化ハイパーM＆P?!ﾊｱﾊｱ…
IFボタンどこ？

0207名無しさん脚

03/02/27 15:30ID:A14yd4ya

Z-1PとMZ-3を足したような感じで（・∀・）ｲｲ！

0208名無しさん脚

03/02/27 15:39ID:yofPxPvA

絶対買うぞ

0209名無しさん脚

03/02/27 15:45ID:TmFSxkgf

>>206
上面液晶パネル横の、緑のボタンがそれっぽくないですか？
ほんとにHyp-M出来たら、感涙ものですね。

0210名無しさん脚

03/02/27 15:48ID:eYwShGqx

>205
漏れは今のうちに、GFカードの1GB安いのゆっくり探して買っときます（ｗ
使えるかな？

0211名無しさん脚

03/02/27 15:49ID:O92cFEHG

ヽ(´ー｀)ノﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
今からがんばてお金ためよ～～～！

0212名無しさん脚

03/02/27 15:56ID:eYwShGqx

>209
そか！今度は親指じゃなくて、人差し指か？(^｡^)σ　だったらいいね (〃｀ー´）ｸｯｸｯｸ

0213名無しさん脚

03/02/27 16:04ID:eYwShGqx

でもﾍﾟﾝﾀﾚﾝｽﾞ売り飛ばさなくてヨカッタYO。＼(T_T)／
(--、)ヾ(^^ )
今日は仕事にならん…

0214名無しさん脚

03/02/27 16:35ID:eLav89mt

むひょー!!!!
FA☆400/5.6を買っておこうかな～
それともA15/3.5がなくなる前に買うか。

0215名無しさん脚

03/02/27 16:35ID:5tMyCHfn

http://ascii24.com/news/i/hard/article/2003/02/27/642121-000.html

0216名無CCDさん＠画素いっぱい

03/02/27 17:01ID:LwgYdC9h

銀塩のイストが定価￥65000だから、Dイストは￥128000くらいか？

イスト・ブランドは交換レンズも安そうだし、いいね。

実売￥15万程度で本体と標準レンズとか買いたい。

このカメラを機にデジタル一眼も価格破壊の予感・・・(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

0217名無しさん脚

03/02/27 17:05ID:eYwShGqx

>215
ハイパーM&P　キタ～!!!━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>同社が銀塩一眼レフでも採用している、プログラム自動露出からワンタッチでシャッター速度優先自動露出や、絞り優先露出に切り替えられる“ハイパープログラム”、
ボタンを押せば絞りとシャッター速度がプログラムライン上の適正露出にセットされる“ハイパーマニュアル”、使い方に合わせて機能を設定できる“カスタムファンクション”などの機能を搭載するほか、

0218名無しさん脚

03/02/27 17:12ID:TmFSxkgf

>銀塩のイストが定価￥65000だから、Dイストは￥128000くらいか？

ヨドでポイント分を差し引いて、そのくらいの価格になるのでは？(希望的観測)
しかし*ist D、大きさといい測距点といい視野率といい、ほんとにすごいですね。
なんかエポックメイキングな一台になりそうな予感。

0219名無しさん脚

03/02/27 17:17ID:3xOi/Fmc

やれば出来るじゃないかー、って感じですよね。
掛け値なしで苦節１０年。待った甲斐があったです。

0220名無しさん脚

03/02/27 17:20ID:Ch99DXII

２０年

0221名無しさん脚

03/02/27 17:25ID:TmFSxkgf

ここのレスを見ていて、自分と同じくデジ一眼をみんな待っていたんだなー、とあらためて思いました。
喜びを共有できるのは嬉しいですね。
って、なんか癒し系･･･

0222名無しさん脚

03/02/27 17:26ID:W2vciaT6

う、これと31mmﾎｽｨなー・・・

0223名無しさん脚

03/02/27 17:27ID:quttvVIK

いや実際ほぼ理想的な製品が出てきたわけで（涙で後が続かない

ところで18-35のフィルター径の巨大さは何だ。
もしかすると135でそのまま使えるのか？そうなのか？おいこら！

0224名無しさん脚

03/02/27 17:35ID:/Ww24PLL

*istDのファインダー倍率0.95倍って、どの焦点距離を基準にしてるのかな？
どのぐらい大きく見えるファインダーなのか、よく分からないんだけど。

0225名無しさん脚

03/02/27 17:48ID:Q7hIbuaT

>224
たぶん50でしょ
デジはマスキングされる分小さくなるよね
自分なりに計算すると　D100 D60はもとより1Dよりでかい計算になるじょ。
ファインダー最高の予感！

0226名無しさん脚

03/02/27 17:54ID:NQvbgHaQ

ASP相当のアーパチュアに135相当のファインダー奢ってるんだからな。
最高のゼイタクだわ。

それよりASPからの焦点距離の換算だが、縦横比が違うので良く分からん。
誰か縦方向のみの画角で計算したヤシいる？

0227名無しさん脚

03/02/27 17:55ID:Q7hIbuaT

ここを見ると、いかにいまのDSRLのファインダーが小さいか実感できまつ
ttp://www.kingfisher.jp/alcedo/sat/sonota37.html

0228名無しさん脚

03/02/27 17:55ID:NQvbgHaQ

APSだAPS >>漏れ

0229名無しさん脚

03/02/27 18:00ID:vmxAns0K

>>226-228
わったら

0230名無しさん脚

03/02/27 18:07ID:TmFSxkgf

>>227
ツグマのSD9みたいに、視野の外側まで見えると良いかもしれない。
動き物には特に便利かも。
でも、動体予測はマシになったのだろうか。
ダスト問題はどう対処したのだろうか。
ローパスフィルターはオフ可だろうか。

0231bloom

03/02/27 18:09ID:1VZlMoSA

http://www.agemasukudasai.com/bloom/

0232名無しさん脚

03/02/27 18:15ID:Q7hIbuaT

Dpreview写真追加！
ttp://www.dpreview.com/news/0302/03022602pentaxistd.asp

0233名無しさん脚

03/02/27 18:30ID:+kXF7a2f

売れない商品乱発→ペンタもうだめぽ・・・→MZ-5発売→(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ→
売れない商品乱発→ペンタもうだめぽ・・・→*istD発売

これって何かのプレイの一環ですか？

0234名無しさん脚

03/02/27 18:33ID:TmFSxkgf

>>233
浮沈の大きな会社ですね。
プロジェクトＸ向きです。

0235名無しさん脚

03/02/27 18:39ID:/Ww24PLL

>>225-230
ありがとう。倍率の数字が大きくても、実際のファインダーはやっぱり狭そうだな。
それでも今までのDSLRよりはだいぶマシなのかな？　あとは実機を見てからかな。

0236名無しさん脚

03/02/27 18:40ID:5wn8rVmV

なかなか精悍で武骨なDを見てしまうと、
珍走デザインの銀塩istは一体何なんだろうと思ってしまう。

0237名無しさん脚

03/02/27 18:55ID:DpRPWHsi

Ｄスタイルの銀塩ist（ややこしいな）が控えてたりするのかな？

0238名無しさん脚

03/02/27 18:58ID:G00x8y0e

（ﾟ∀ﾟ)MZ-1！

0239名無しさん脚

03/02/27 19:00ID:aqgazLyR

ペンタックス、すげぇの持ってきたな・・・。
俺としてはFOVEONセンサー使って欲しかったのだが、些細なことかもな。
ほんと、「写真を撮りやすいデジタル一眼」が現れた予感。

0240名無しさん脚

03/02/27 19:16ID:DpRPWHsi

MZ-D無理して出さなくて良かったよね本当に･･･

0241名無しさん脚

03/02/27 19:26ID:m6BObi//

>>237

istC

0242名無しさん脚

03/02/27 19:27ID:m6BObi//

大事なものを忘れてたＹＯ…

*istC

0243名無しさん脚

03/02/27 19:42ID:LEm9+jx4

デジ板でも書いたが
絞りリングなし。この時点でレンズはゴミ！
Z-1p持ってるが、ダイヤルで絞りの調節なんてしない。
ましてLX､MXとなると､FAJなど亡国的なレンズだ。
反省なきペンタにS→Kマウント時の恐怖を味わわせてやれ。

0244名無しさん脚

03/02/27 20:12ID:0Wib5MXW

また妙なデザインだったら今度こそPENTAXとさようならだと思ってた。
Z-1、MZ-S・・・仕方なく使ってたけど正直、少しだけ嫌だった。形が。
本当によかった。

0245名無しさん脚

03/02/27 20:16ID:GyFVCmGQ

俺は猛烈に好きだぞ、MZ-S。

0246名無しさん脚

03/02/27 21:00ID:eLav89mt

やっぱあれだな。
MZ-Sを出したときにハイパーするならZの方がいいという世間の声が
ようやく上層部に届いたのかな。
つーか、マジでMZ-Sベースのデジがこけて良かったのかもよ。

0247名無しさん脚

03/02/27 21:49ID:0UkN17r6

>>237
漏れはこっちに期待したいな。

0248名無しさん脚

03/02/27 22:01ID:CVKWbY69

一月まえに株買っときゃよかったー！！

0249名無しさん脚

03/02/27 22:05ID:1P8olWiy

漏れ→*istD
嫁さん→*ist

イイ!!

0250世直し一揆

03/02/27 22:10ID:+VOJLBMP

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）　
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）　　
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）

0251名無しさん脚

03/02/27 22:30ID:27yvI9Cc

え？絞りは？

0252名無しさん脚

03/02/27 22:33ID:D8+nXHpW

>251
　絞り？

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