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■ニコンFまだ使っている人いますか(Part.3)■

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0001F使い@厨02/12/27 18:35ID:tfv93b32
Part.3たてました♪

〜前スレ〜
■ニコンFまだ使っている人いますか■
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=964755631
■ニコンFまだ使っている人いますか(Part.2)■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/990846260/l50


0082名無しさん脚03/01/20 12:45ID:+vfJ0cN9
ちなみにキヤノンF1は実測縦98% 横97%でした。なかなか頑張ってます。
ニコンFでもフォトミックTnは縦横とも実測99%。
ニコンF2フォトミックも同じく縦横とも実測99%でした。
0083名無しさん脚03/01/20 18:10ID:9t9RKaLR
GETのオマケ見てばらす香具師が
出ないことを祈るのみ。
0084名無しさん脚03/01/20 20:13ID:Mzv4WlKy
>83 残念ながら、やっぱこうでしょ!
 
<1> GETのオマケを読む(読むより見る程度なんでしょうね?) 
<2> バラス(壊すとも言う!) 
<3> 出版社に文句「どうしてくれる。ボケ!」(惚けはお前だ!) 
<4> オークションで処分 
<5> 代わりを買うのに次号のGET!を買う
0085名無しさん脚03/01/20 22:13ID:ZZilu8r/
バラしてくれたほうが、スポンサーである中古屋にとっては
値段の高騰につながってありがたいんだろうな。
0086名無しさん脚03/01/21 00:09ID:IH7Xmbs/
マディソン郡の橋のクリント・イーストウッドみたいに、
ブラックボディにクロームのアイレベルファインダーをつけて、
使ってみたいと思ってみるテスト・・・

映画で見たとき、これはカッコイイと思ったのは俺だけ?
0087伝説の…03/01/21 00:16ID:LnSpl387
この映画公開の後、中古Fの相場が高騰したそうです。
0088ニコ爺1x03/01/21 16:51ID:A70fQdmJ
ゲット! 買って来ました。 さぁ、バラスぞ!

最近のニコンF 安くないですか? ニューFはまあまあですが...
今日は、京の弘法さんでたくさんのカメ爺をみました。
光り輝くクラカメを首にぶら下げた爺がいますが、撮ってるのか、空フイルムなのかはよくわかりません。
そこそこのAFカメラを持ってる爺は撮ってる様だが、撮ろうとする雰囲気がない???

D1XとF(現役)で撮影しているので人のことは言えませんが、
今回はコダックPORTRA400BWのテスト(F使用) ISO400は使い難いね。
0089Fの楽しみ03/01/22 23:59ID:QS+BajIQ
いやいや、Fはもっと安くなって欲しいな。このカメラは投資対象にはして欲しくない。
使ってナンボだよ。とにかく故障しないんだから使わなきゃソン。ライカだって使って
る人が大勢いるんだよ。気持ち的にはもっと安くなって若いユーザにもFの素晴らしさ
を体感して欲しい。使いやすさではオートフォーカスAEが当然だけど撮影する楽しみ
や露出を工夫する楽しみはマニュアルのとりわけFは最高峰といって間違い無い。だって
カッコイイじゃない。このスレのとおり使って楽しもう!
0090伝説の…03/01/23 00:28ID:7gKGlgZg
スレ違いかもしれないけど、すごいの出てるよね。

ttp://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d26096302
0091名無しさん脚03/01/23 01:40ID:zva2zF8f
7463***なんて修理用外装なの知ってて入札しとるんやろか・・・
0092名無しサン03/01/23 04:32ID:Hl26t7xz
>>86>>87
日本テレビの「金曜ロードショー特別編」か何かで、
マジソン郡の橋特集で、ニコンハウスの人が出てましたね。
(徳井さんでは無いほう。森本レオ系の顔をしている人)
0093名無しさん脚03/01/23 11:35ID:+RvcmYas
>91
修理用外装なんですか。。。質問してみようかな。
0094名無しさん脚03/01/23 16:46ID:V2sQB10/
誰かFTNファインダーの露出計、敢闘で直した人いない?
金額とかその後の精度とか知りたいんだけど。
それと、敢闘以外に直せるとこってあるのかな?ヤフオクに出てる5000円修理じゃなくて。
0095ニコ爺1x 03/01/23 19:14ID:VLw4KIP6
>93
他人事の様に書いてあるのだが、
「修理歴もありません。」とのことだ。 なんでわかる?

限り無く未使用のお宝なんて可哀想なカメラだね。

>95 この掲示板のどこかで見たのだが? 覚えてない。
0096名無しさん脚03/01/24 10:57ID:AfxpljUX
今朝、Fを足の甲に落としました。。。
あまりの痛さに泣きそうになりました。。。
0097伝説の…03/01/24 11:11ID:crUh7eWi
漏れは海外に出るとき護身用に必ず1台持って歩いてる。
0098名無しさん脚03/01/24 13:52ID:EOEjJqag
>>94
CDS交換で直ったよ。自分でできる。
00999603/01/24 17:49ID:AfxpljUX
>>97
まだまだ使ってますな
0100伝説の…03/01/24 22:54ID:3/FEPDcF
>>99

はい、ヌンチャクのように振り回して身を守るのに使ってます。
0101名無しさん脚03/01/25 05:37ID:rFmOLnjC
cdsだけじゃなしに可変抵抗のトコが逝ってしまってるのも多いぞ。
患盗はボルぞ。海外じゃ100ドルで修理するとこあるらしい。
0102名無しさん脚03/01/25 11:19ID:id1HAX19
ぼやきsage
日本は古いものを直して使う文化が衰退しているからなあ。
新しいモノこそ正義っちゅう風潮すら感じる。。。
0103名無しさん脚03/01/25 21:21ID:c0+JA9ph
今60−70歳ぐらいの人でFやF2、しまいっぱなしでダメにしちゃってる人
けっこういますねー。Fを持っているとそんなオジサンがよく声かけてきます。
0104名無しさん脚03/01/25 22:24ID:BAFvo496
じいちゃんが64年に買って、数年後、F2に買い換えたじいちゃんからおやじがもらって
おれが学生時代に使って、妹が最近まで使って、おれに戻ってきた。
Fってこういう使い方が出来るカメラなんだそうだ。

0105名無しさん脚03/01/26 02:54ID:rbZ7divN
押入の中にしまい込んで腐らせている奴が多いな。
俺の伯父もFフォトミックを新品で買って持っていたが、
形見分けの際に確認したらカビだらけだった。ニコンで
OHしてもらって、当時新品のFTnファインダーを
買って交換した。従兄弟はまた腐らせるだろうと思って
俺が代わりに保管している。まだアタリもついて
いないぐらい新品の感触。(w
0106ニコ爺1x03/01/26 12:49ID:b/x+D/ac
ニコンFの新品を押し入れに保管したままって...
何で買ったんだろう??? 疑問だ?

コダックのPORTRA 使ってみました。
 カラー現像、カラープリントの白黒フィルムを同時プリントしたら
セピア仕上げで出来ました。 爺向けなんだろうか?
セピアの味わいも悪くないです。
0107名無しさん脚03/01/26 13:24ID:s5ReDzv7
昔の人は、大事なものはしまっておくものだ。
しかし、部品も資産になるから課税されるので、
長く取っておけないないんだな・・・。
0108名無しさん脚03/01/26 22:38ID:TvdGtYgx
>>101
巻頭は海外の倍くらい?もっと?
0109名無しさん脚03/01/26 23:57ID:bwtV3SDi
>>106
サラリーマンのステイタスじゃないの?
0110伝説の…03/01/27 00:42ID:uRfdWptW
>>107

そうそう、課税を恐れて在庫で破壊された製品も結構あるしね。
今では珍品の部類に属するステレオニッコールなんかもそうらしいし…
0111名無しさん脚03/01/27 00:43ID:hjS+WRqq
ヲイヲイ、普通のサラリーマンが買えるような値段じゃー無かっただろ。
0112名無しさん脚03/01/27 00:59ID:7zdVpF0w
だからステイタスなんだよ。うちはペンタSPだったけど、やっぱりあんまり使わなかったな。
0113名無しさん脚03/01/27 01:01ID:7zdVpF0w
>>110
ステレオニッコールは税務署員立ち会いの下で壊されたってものの本にあるね。
0114名無しさん脚03/01/27 01:03ID:6Jmxt6N/
普通のサラリーマンだった父親が買ったカメラは、
ニコマートですた。当時のFはハイソカメラ。
0115名無しさん脚03/01/27 02:05ID:Ba8eQQr+
伯父は観音開きのクラウン乗っていたからな。
当時のFは今のS3買うよりもM6買うよりも凄いコトだったと思われ。
0116名無しさん脚03/01/27 11:18ID:0lW06a5v
世代的にも時代てきにも、当時は家や車を買う前に
ボーナス突っ込んでニコン買ったという青年オヤジがけっこういた。
0117ニコ爺1x03/01/27 11:40ID:RlqPV54z
>116 ニコンFって年収ぐらいなんだから、ボーナスじゃ無理だろうて...
ニコマートでもSPとかより高かったらしい?

近所の井戸端会議で    ニコン、買ったんザ〜ます...
             あ〜ら、お宅、カメラ持ってないの〜 
(むカッときて、使えもしないカメラ買ったてのはどお?)

クルマと言えば、
小学生の頃、マツダのキャロルだっか?の横を通ると持ち主が恐ろしい眼で睨みを利かせてた。
誰が触るか? そんな恐ろしいの眼で見ててさ...

昔の時計、カメラ、クルマって、並みの財力では買えませんな!
0118名無しさん脚03/01/27 14:21ID:ksDkTRt+
出典は忘れたけど何処かに載ってたジャン。

「食べたい物も食べずに手に入れたニコンFを手に入れた。いつも枕許に置いて声をかけてから寝ています。」
だったか、日本光学に手紙が来て担当者も冗談かと思ったのだが、手紙を読みすすめるう
ちに本気である事が判り、このようなお客さまも居るのかと頭が下がる思いだったとか書いて
あった。

うろ覚えなんで誰か補完キボンヌ。
0119ニコ爺1x03/01/27 15:53ID:RlqPV54z
>118

なんか読んだことがある様な... 一緒にレンズは買えたのか、気になるよなぁ?
ニコンFでなくとも写真は撮れるんだから、思い入れがあるんだろうね???
0120 ◆KALI.z3zZ. 03/01/27 16:01ID:GULSuB4i
むかし付き合っていた娘がニコンSを持っていたなあ。親父がSP持ってて。
狙ってたんだが、フラれてしまってボツ。
大学教授の娘だったが。
0121RZスレの人 ◆lBDdVHASSY 03/01/27 16:40ID:S20Ux202
Fも発売時期が長かったんでいつまでも手の届かないものでも無かったと思うぞ。
あの時期は高度成長で倍々ゲームだったんだから。

ウチのオヤジが買ったのはFTNがでてガバッと売れ出した68年だったけど
死ぬ程大変って訳では無かったらしい。
5年前には買う等と考えも付かなかったそうだが。
0122名無しさん脚03/01/27 17:20ID:ksDkTRt+
確かにFの出荷が急激に延びたのは、登場10年後くらいからだそうですね。それまではプロ
しか使えなかったんでしょう。ブンヤの社カメですら憧れの存在だったそうだし。
0123ニコ爺1x03/01/27 18:26ID:RlqPV54z
>121
うちのオヤジ殿も、買ったのはニコンFTNで、当時、小学校のオレにニコマートFTNを使わせてくれた。
シャッターダイヤルが軍艦にないのでニコマートの方が使い易いと子供ながら思ってたよ!

当時は憧れたことはないが(そんな凄いカメラとは思ってないから...)、
今ならニコンFも4〜5万円で、そこそこの本体とレンズも買えなくはない。
0124伝説の…03/01/27 22:19ID:lyC45vIA
発売からかなりの間は現金正価と月賦価格で別々な価格設定になっていました。
0125名無しさん脚03/01/27 22:25ID:ksDkTRt+
ニコンFは金があっても店から売って貰えないこともあった。ネタではなく客の足下みられる訳。
当時の日本光学はカメラ店への売価の圧力について公正取引委員会から指導を食らってたしね。
0126名無しさん脚03/01/28 01:20ID:1RuQgh4v
ヤミ再販でしょう。
5%以上の値引きがばれると、一切卸してくれなくなった。
0127IMP03/01/28 03:11ID:tZE+nju7
友人の結婚式に出た時の話(海外)。式場のカメラマン(中年の夫婦)がパシパシ写真を撮ってるわけだけど、
旦那が使い込んだ、しかし良く整備されてそうなFTnにブラケット装着して使っていたのが印象的
だったね。俺もF3持っていったんで「どうよ?」なんて話しかけたら「タフで良いカメラだ」なんて
言ってたな。残念ながら彼等の写真の上がりは見ていないが。
0128名無しさん脚03/01/28 08:16ID:mPwBmeah
>>126
当時、ニコンFというのはカメラ屋の商売にとって、
うまみのある商品だったんだろうか?小売価格が
高値安定というのは、店にとって良かったのか
悪かったのか。
こっちはショーウィンドウの外でよだれをたらしていた方だが。
0129名無しさん脚03/01/29 10:27ID:k+b5QrxB
うそかまことかは知らないが、
50年代から60年代には、カメラ店で「カメラ積み立て」っいうのをやってたと聞いたことがある。
ほんと??
01309403/01/30 13:25ID:xCMI/1A9
Ftnファインダー、
フィルム感度2/3下げた設定で撮ってる分には、ポジでもなんとかイケてるみたいですた。
しばらくはこのままイッてみようと思いますた。

過去スレ見たが、F2のフォトミックファインダーで2万以上かかるみたいね>巻頭。
0131名無しさん脚03/01/30 13:55ID:x2QpEu96
そりゃ、値段の高いものなら、
それだけ利益額もとれるってもので。
デンキやだってテレビ一台売れば、
しばらく食えたという話だ。
0132名無しさん脚03/01/30 18:45ID:6TuwrRQy
1959年 ニコンFデビューからまもなく44年
今の価値にするとどれくらい?(デビュー時で)

             300万円くらいか?
0133名無しさん脚03/01/30 19:21ID:Jyt4LxnN
時代時代の物価の比較はむつかしいらしい。よく初任給や金1gや
米1升の値段で比べたりするが、それぞれの値段が同じ率で上昇して
いく訳じゃないからだそうな。ニコンSPが発売当時98,000円で、
当時の初任給1年分以上といわれたから、これをそのまま今の時代に
引き戻すと約250万円以上となるが、いくら何でも250万というのは
感覚的に高すぎる。まあ、せいぜい100万てとこじゃないかな。
0134名無しさん脚03/01/30 20:26ID:kDPCtOzr
とかく言われているのが、ニコンF登場時(1959年)の、大学初任給が、
12000〜15000円と、基準的(ステレオ的に)に言われてますが、実際この当時は、
大学はおろか、高校卒も数少ない時代でしたから(俗に言われる「中卒は金の
卵」時代でしたから)、高校卒でしたら(持論的にですが・・・)
9000〜10000円でしただろうし、中卒でしたら5000円ももらっていない
のでは・・・・
0135名無しさん脚03/01/30 23:15ID:xpzkbrRc
今の時代の250万ってのは、あながち外れてない気がするけど。
0136名無しさん脚03/01/31 08:14ID:1kmmyEwL
当時の新聞社でもすぐに行き渡らない程ですし、
今の高級デジ一眼でもそれほど周りに見るわけではないところを見ると...

皆さんの意見ははずれてないと思う。当時はこんな高価なのを買ったんだね。
今なら、数万円で使える。
当時、買えなかった恨みで何台も買うのはわかるような気がする?
0137名無しさん脚03/01/31 08:28ID:dAukZmGx
↑Fに限らず、ニコソ一桁買いまくってるのは、
当時の恨み以外の何ものでもないでし、漏れの場合。
0138名無しさん脚03/01/31 17:20ID:HOkSF8VQ
場違いレス御免。
それを考えて見ると、復刻版ニコンS3の値段が48万でしたが、
リアルタイム(1958年)頃と比べてみますと、
適正かもしれない・・・・・・・・
0139名無しさん脚03/01/31 17:28ID:bhIvPDMG
むしろ当時よりもお買い得でしょ。>S3
0140名無しさん脚03/01/31 23:00ID:144nqbsE
今F使ってる奴等よー、
どんなレンズ付けて使ってるか教えれーぃっ。
Ai以前、以降も併せてお気に入りとかをサ
0141名無しさん脚03/02/01 00:51ID:EIuIImOu
>>136
当時の新聞社はスピグラが標準装備。
0142名無しさん脚03/02/01 04:14ID:YcgShIBw
>>140
オートニッコーる 50/1.4 536*** でし。
専用フードも使ってまつ。
0143名無しさん脚03/02/01 13:05ID:edlp8Nwr
>140
かび付き、ジャンク。。。激安Autoレンズ等 愛用してまふ!
28mm f3.5 50mm f2 50mm f1.4 43~86mm 135mm f2.8 200mm f4...
購入価格3000~8000円ぐらい
なんせぼろぼろのFだからこそ、カビでも気にしない?(新しいカメラには使いたくない。)
0144名無しさん脚03/02/01 13:31ID:wwC9dWNq
auto 50/1.4キズだらけ品の他は全部AiSなんだけど、邪道??
01456x7撮り鉄@厨03/02/01 13:49ID:DQ2kkzKh
>>140
auto 135/2.8 50/1.4
たまにマウントアダプターを使って、
リケノン400/6.3 タクマー等も使ってます(←邪道w?
なんせ学生なんで(泣
0146名無しさん脚03/02/01 22:09ID:EVAJRf7m
AisでもAiAFでもまずFで動作確認するよ。AFボディは持って無いし。
0147伝説の…03/02/01 22:52ID:aZKEpdcv
>>140

GN45/2.8 つけっぱなし。
たまにシャレでAiAF-s400/2.8につけて飛行機撮って遊んでる。
0148名無しさん脚03/02/02 01:44ID:2QzsVure
ニコンFが最も似合うと思うレンズはなにょ?

Auto 50mm f2
Auto 2.1cm f4

        って似合わないか?

0149名無しさん脚03/02/02 02:38ID:1n9bugcX
2.1cmF4は自動絞りじゃないから、Autoは付いてないよ。
0150名無しさん脚03/02/02 10:06ID:x4N0GBuf
2.1cmf4
5.5cmf3.5
10.5cmf4

これ最強。
0151名無しさん脚03/02/02 16:36ID:2QzsVure
>149
あんがと! 使ってて忘れてる... S系より安上がりでFの意味は余りないかも
0152名無しさん脚03/02/02 17:53ID:iMZWYSoF
買っちゃったよF黒アイレベル!少し角がはげたくらいのカッコイイやつ。
0153名無しさん脚03/02/02 19:20ID:JEZNRxmC
↑
How much money did you pay for it ?
0154名無しさん脚03/02/02 19:28ID:2QzsVure
>152
おめでと〜 ばしばし撮ってね! 最近、安くはなったけどどおだった?
015515203/02/02 20:44ID:iMZWYSoF
8マソでつ。ニッコールオート35mmF2を装着しました。今日は触って楽しんで
終わりでした。来週は持って歩きます。
0156名無しさん脚03/02/02 21:01ID:0IvV3z1Y
271 名前:もしもし、わたし名無しよ :03/02/02 20:56
http://www.hand-maid.jp/handmaidmay/index.html










0157名無しさん脚03/02/02 21:30ID:UZJT1QEy
FTNのOHがあがって来ました。
見た目はなーんも変わってナイけど(あたりまえー)
シャター音が小さくなってマスたョ。
巻き上げレバーもガタが減った。
さて、フィルム詰めつめっと。
0158あぼーんNGNG
あぼーん
0159名無しさん脚03/02/02 22:14ID:UZJT1QEy
158をクリックしてしまったw
でもって、OHついでにお決まりのF3スクリーンへの入れ替えを依頼しました。
30分待ち程で仕上がりました。
帰ってからF純正スクリーンとの差を確認してみたところ、
FTNのメーターで約1/2絞り弱程度明るくなってました。
ピン山の掴み易さに関しては、
明るさと引き換えって感じでしょうか?
レンズによるかも知れないけれど、私はさほど気になりませんでした。
そうそう、入れ替えてもらった古いA型スクリーンは
しっかりF3用の枠に付いて返ってきました。
…使い道無いわ(苦藁
0160名無しさん脚03/02/03 17:21ID:wsGL17K3
アイレベルの新品トップカバーって欲しいけどなー。
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b32169705
0161名無しさん脚03/02/03 18:25ID:5WdYWmrb
↑ なんだ 宣伝かい?

外観パーツ、ニコン再生産したらおもしろそう... 爺受けするで
016216003/02/03 18:44ID:wsGL17K3
宣伝ではないですう。
この程度のパーツ、町工場でできないかなー? 高いのか安いのか・・
016316103/02/03 19:38ID:5WdYWmrb
町工場で作ったら所詮ニセもの...
ニコンが限定でも良いから作ってくれると助かるが、
でも角のつくりとか作られた時代ごとに少しづつ違うんだよな。
0164名無しさん脚03/02/03 22:06ID:gCJW7QLo
ううっー。ウチの741、久々にシャッター切ったら巻上げと一緒にミラーアップしやがる。こんな症状出た方、治しかたわかる方いません?
0165名無しさん脚03/02/03 23:14ID:sGvqlWFF
空中分解したスペースシャトル、コロンビアに搭載されていた予備のNikonFが
無傷で回収されたって本当ですか?
0166名無しさん脚03/02/03 23:40ID:mTActZnn
>>165
発車時に「こんなクソカメラいらね」と、ポイ捨てされてただけらしいよ。
0167名無しさん脚03/02/04 04:06ID:oHpPxqOq
ニコンの50周年記念でF、F2共用のアイレベルファインダーを
限定数生産する話があったことを知ってる事情通の香具師はいますか?(w


0168名無しさん脚03/02/04 23:49ID:TxuBkrXs
>>164
今日ぼこぼこアイレベルファインダー目あてでジャンクで5000円で買ってきたボディーがそんな感じだつたよ
ダメ元でニコンのSS持ってったらばねがはずれてたのとオイル切れだって
オイルさしてくれたらシャカシャカ切れるようになつたよ
さっき触ったらまた切れなくなってたけど
明日またSSいこ
OHしたがいいかなー
0169名無しさん脚03/02/04 23:54ID:D4LlYoE1
>>167
Fマウント50周年まで首を長くして待つべし
0170名無しさん脚03/02/05 21:56ID:zAkm9Akp
ライカ様なんか、外装パーツ出鱈目に
付けてしまうという話も有るそうで・・・。
使えれば、オリジナルにこだわらなくても
良いのかなと思う。
0171名無しさん脚03/02/05 22:02ID:f1GqL7I6
>170
爺もそう思うのだが、ライカ教では珍品、神化され奉られる。
最低の機能部品だけは確保される様に願う!
0172名無しさん脚03/02/08 03:47ID:g88RmyU/
かなり細い事なんですが・・・Fのアイレベルのペンタ部に関して。
皮をはがすとネジ穴のくぼみで皮がへこまない様に小さい丸いカバーが四つのネジごとに
はめこんで有ると聞いたんですが、それが無いんですわ。
漏れのは73〜台の最終型に近い型なので省略されちゃってるのかな?
ちょっと気になったもんで・・
0173774RR03/02/08 11:56ID:PpotSjfF
ニコンもう だめっぽ
0174名無しさん脚03/02/11 17:26ID:/FN1IifJ
>>172
F2のアイレベルファインダーにもついてたよ.
だから,Fで無いのは???(単なる憶測ですが…)
0175名無しさん脚03/02/11 17:34ID:FtMgYWn8
Fのアイレベルファインダー
新品1万円で新橋でみた
0176ニコ爺1x03/02/11 19:11ID:dWq72eow
>174 Fにはちゃんとあるとよ!(ばらしたから間違えは無いっす!)

>175 昔じゃないなら買って来て、どこかで売れば儲かるッポ!
傷んで無ければ、店頭価格で8万円以上くらいだろうか?(傷んでたら側と箱だけの価値でも3万円以上か?)
オークションでも処分して、そのあと中古Fを買えばタダで手にはいるかもな。
0177名無しさん脚03/02/11 23:35ID:mVKpu3r6
真っ当なモノが新橋にその価格で出るわけがない。(w
0178名無しさん脚03/02/12 01:23ID:w+xG595i
トップカバーのみやないの?それでも安いかも。
0179名無しさん脚03/02/12 04:06ID:GXBJjjR0
1万なら自分が買って自慢すれ。
0180名無しさん脚03/02/13 00:03ID:qCR0yqOX
新橋のどこでっか?
3店あるからわからん。
って、少し歩けば判るか、、
0181名無しさん脚03/02/14 00:21ID:M+X+wVCb
新橋3店とも見ましたが、ありませんでした(T_T)
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