ズームレンズは写真がうまくならない！？
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
02/12/07 14:22ID:ky8iqJOm0002名無しさん脚
02/12/07 14:24ID:I/j484UM0003名無しさん脚
02/12/07 14:24ID:2aEGAl0n0004名無しさん脚
02/12/07 14:25ID:KrbN+U1A0005隠れドール人 ◆3rZQiXcf5A
02/12/07 14:27ID:hynydULm0006名無しさん脚
02/12/07 14:28ID:CqJ3ADMj0007名無しさん脚
02/12/07 14:32ID:5MTPidm5Ｘという場合には、ＡよりもＢを使ったほうがよりよい時もある
を
Ｂ以外はだめ、Ａなんて問題外。
と勘違いする人のなんと多いことよ
0008名無しさん脚
02/12/07 14:38ID:2aEGAl0nそういう考え方を薦める本が流行ったりしてるからなぁ。
２１世紀はデジタル思考の時代なのかもな。
0009名無しさん脚
02/12/07 14:41ID:chgPh7qS0010名無しさん脚
02/12/07 14:43ID:xPY1XE8D0011名無しさん脚
02/12/07 14:59ID:hatNBzP3究極のマスターベーション？
0012名無しさん脚
02/12/07 15:08ID:IaAZbFY9駄目な香具師は単焦点使っても駄目。
ポテンシャルの問題。
0013名無しさん脚
02/12/07 15:10ID:mu1SN7dj0014井上竜夫
02/12/07 15:12ID:Sj6JFgJP( -_-)＜50mm標準、持っていませんが何か？
0016名無しさん脚
02/12/07 15:20ID:/+CerR9I単焦点中心に使うようになって、身体の前後移動（ヤラシイ？）が増えたのですが、
「画角」を強く意識した作品作りができるようになったと思います。
このような意識を持てば、たとえズームを使ったとしても、
「最適な画角」を意識して、前後移動を積極的にできるようになると思います。
まぁ、何を撮るかによりますが、単焦点を使うことで勉強になることがあるのは
否定できないのでは？と思います。
0017名無しさん脚
02/12/07 15:25ID:mu1SN7djシャッタースピードがまちまちなこと、ボティごとの内面反射、パースの感覚
とまあ他にもあるけど色々と覚えたもので。自分のなかに基準ができたんです。
レンズを取っ替えひっかえしてた時に気づかなかったのは
おれが鈍感だったからと言われればそれまで。
0019名無しさん脚
02/12/07 15:34ID:mu1SN7dj同じことズームでやると面倒なんです。
”この画角に固定して使う”といつも考えとかなきゃいけない。
ま、そこまでする必要はないと思うけど。
0020名無しさん脚
02/12/07 15:37ID:IaAZbFY9いつも考えて使ってますが何か。
単焦点何本も持ち歩く方がよほど面倒。
0021名無しさん脚
02/12/07 15:37ID:8mRmkyV3なんで？
ひょっとして「ズームは自分が動かずズームリングでフレーミングしてしまうから駄目だ」教の
信者さん？
0022名無しさん脚
02/12/07 15:40ID:mu1SN7djあ、エライですねえ。おれもいまズームしか使ってませんよ。
メインはタムの28-200。プロなのに（ｗ
0023名無しさん脚
02/12/07 15:40ID:DjtXfT5tパースを強く出したいときは28固定のまま前へ出るとかしないの？
0024名無しさん脚
02/12/07 15:41ID:nIp9ryE8本当の遠近感は、自分が動く（カメラと対象の距離が変化する）時のみに変化する、
ということを覚えておいた方がいいね。
画角（写る範囲）が変化することで見かけの遠近感は変化するけど、
対象物とカメラとの関係が変化しない限りは、距離比が変化しないので遠近感は変化しない。
１５ｍｍレンズ、１００ｍｍレンズ、５００ｍｍレンズで同じところから同じものを撮影する。
１５ｍｍレンズ、１００ｍｍレンズの写真を５００ｍｍレンズと同じ範囲にトリミングすると、
全く同じ写真になる。もちろん粒子の荒れは出るが。
0025元ミノヲタ
02/12/07 15:42ID:vwwZxMK6自分で、「手枷足枷がないと、なーんも考えないで撮ってまーす。」
て宣言している様なもので、鈍いんだと思う。
AFなんて駄目、MFでなきゃ。
AEなんて駄目、マニアル露出でなきゃ。
も同じ話。
0026名無しさん脚
02/12/07 15:43ID:DjtXfT5t漏れもズームばっかりですよ。大口径要らないから。
でも大抵はファインダー覗く前に焦点距離は決めますね。
ファインダー見たらあとは微調整程度。
0027名無しさん脚
02/12/07 15:43ID:mu1SN7dj信者さん？
そうだったんですよ。というか何も考えずに
ズームをぐりぐりやって撮ってました。
で、>>13に戻るわけです。
0028名無しさん脚
02/12/07 15:44ID:DjtXfT5t馬鹿？
0029名無しさん脚
02/12/07 15:44ID:8mRmkyV3だいたいの当たりはつけて使うよ。
でも「２８ｍｍに固定だ！」なんて意固地にはならない。
ちょっとはズームを使う。その方が速い。
0030名無しさん脚
02/12/07 15:46ID:DjtXfT5t折れも意固地にはならない。でも拘るときは微調整以上の調整はしない。
0031名無しさん脚
02/12/07 15:49ID:DjtXfT5t003216
02/12/07 15:50ID:/+CerR9Iところが実際には近づいて35ミリの画角で撮ったほうがカッチョ良かった、
というようなケースがある。
これを知っててズームを使うのはいい。
ところが、ズームばかりを使っていて、
こういうことにいつまでも気づかない人もいるとなると、それはちょっと気の毒。
まぁ、撮るものによっては、どうでもいい話だとは思うが。
0033隠れドール人 ◆3rZQiXcf5A
02/12/07 15:57ID:hynydULm広角ズームと望遠ズームのどちらが優れているかを語るぐらい
無意味だと思うんですが。
0034名無しさん脚
02/12/07 15:58ID:mu1SN7djしーっ、静かに。
>無意味だと思うんですが。
それ禁句です。
0035名無しさん脚
02/12/07 16:01ID:B3Wxb86c0036名無しさん脚
02/12/07 16:02ID:DjtXfT5t0037名無しさん脚
02/12/07 16:02ID:sTo7F3twそのとおりだと思う。ズームでも考えて使えば問題ない。
それに対して、ズームでなきゃ撮れないものもある。
メインの被写体と背景に持ってくる被写体の大きさの比を
ちょうどよい状態に調整しようとすると、単焦点ではできない。
単焦点だけでは写真はうまくならないと言えるかもしれない。
（何も考えずにズームを使うのに比べれば良いだろうけれど。）
0038隠れドール人 ◆3rZQiXcf5A
02/12/07 16:04ID:hynydULm0039名無しさん脚
02/12/07 16:05ID:DjtXfT5tｹｹ内センセイですか？
というのは冗談として、ズームを本当に使いこなそうと思ったら
実は相当難しいと思っている。
0040名無しさん脚
02/12/07 16:06ID:mu1SN7dj同感。
0041プロ
02/12/07 16:17ID:5xliQ+FL画角の特性を体に染込ませてからzoom使うといいと思う
0042名無しさん脚
02/12/07 16:27ID:xrFhLMfg0043名無しさん脚
02/12/07 16:27ID:r3kkxR8Tレンズ交換によるロスを極力防げてチャンスに強そう。
ただ初心者は"動かずに大きく写る、広く写る＝便利"となりやすい。
画角を意識して撮るのがズームの場合難しいかも。
0044名無しさん脚
02/12/07 16:36ID:JgRUi6toちょこんと回す方が (･∀･)ｲｲ!!よね。
0045名無しさん脚
02/12/07 16:39ID:sTo7F3twだからあなたは写真がうまくならない。
0046名無しさん脚
02/12/07 16:40ID:5xliQ+FL立った人物を縦位置で撮る、普通は標準以上のレンヅで撮るんだが
zoom使う初心者はそのままの位置で広角にzoomingして画面に入れようと
するから、プロポーションが狂ってくる。
フレームを切り取るだけのzoomで、画角の特性が解って無いひと多いよ。
0047名無しさん脚
02/12/07 16:52ID:fuwlSuY10048名無しさん脚
02/12/07 16:55ID:mu1SN7dj0049－１
02/12/07 17:18ID:8+/KUQKq「クローズアップレンズは接写がうまくならない！？」に移行します。
0050名無しさん脚
02/12/07 17:24ID:8mRmkyV30051名無しさん脚
02/12/07 17:27ID:EuiwNM/k0052￥
02/12/07 17:28ID:Rad2jLvo家の中でレンズやカメラを磨いてるヒマあったら、写真を撮ればいいんだ。
レンズやカメラにかける金をフィルムにまわせばいいんだよ。
そうすればズームでも単焦点でもうまくなるよ。
量と質は比例すると思うけど。
0053名無しさん脚
02/12/07 19:29ID:HzLSHoJh0054名無しさん脚
02/12/07 20:34ID:Sgc/1Aqqせっかくレンズ交換式一眼レフもってるのに
ズーム一本じゃズームコンパクトと同じじゃん。
0055名無しさん脚
02/12/07 20:36ID:2aEGAl0nいいや、ズームレンズの捉えた光を直に感じられる利点がある。
0056名無しさん脚
02/12/07 20:44ID:6YajPEyLズームレンズは写真がうまくならくても
当然と思うがどうか。
0057井上竜夫
02/12/08 14:20ID:cP1qshw4400mm以上の望遠でもきっちりピント合わせができるなら
一眼レフである必要は無いと思ってるけど、
そんなコンパクトカメラ無いもんね
0058名無しさん脚
02/12/18 13:01ID:jG/dwKKn0059名無しさん脚
02/12/18 15:45ID:PIDpBmNK0060名無しさん脚
02/12/19 20:13ID:pjd1hZC+0061名無しさん脚
02/12/19 20:16ID:r+DnONg/0062名無しさん脚
02/12/19 20:24ID:LiYyFY6i0063名無しさん脚
02/12/19 20:56ID:id5QU8Kp私、天婦羅定食にします。
じゃあ、僕はうなぎだ。
この場合、「僕＝うなぎ」ではありません。
スレ題のような“は”の使い方をしてある文を「うなぎ文」と言い、
正しい日本語です。
0064名無しさん脚
02/12/21 09:58ID:FQ2JAssH工夫しない人は何使っても工夫しない
そういうことじゃないの（達観
0065名無しさん脚
02/12/21 10:01ID:CNIqrEYrそれを言っちゃおしまいよ
0066名無しさん脚
02/12/21 10:05ID:jp5qxdBc0067名無しさん脚
02/12/21 10:14ID:roRCEEZc0068達観64
02/12/21 14:30ID:FQ2JAssHいやぁ～違うでしょお～
だって自分のイメージした通りに撮れたって、それを他人が見て「逝ってよし」
なんて言われてたらダメってことになるんだよぉ～
>>66
結局「他人が上手いって言ってくれる」写真を撮れるようになることが
「写真が上手くなる」ってことなんだろ。
プロにとっちゃあ大切なことなんだろうけど、素人にとっちゃあ関係の
ないもんだと決め込んじゃえば、とぉ～っても気が楽よ。
0069名無しさん脚
02/12/21 14:38ID:RPwKPRdH>だって自分のイメージした通りに撮れたって、それを他人が見て「逝ってよし」
>なんて言われてたらダメってことになるんだよぉ～
それは撮る人のイメージが貧困なだけであって、
自分のイメージした通りに撮るという、道具（レンズ）の使いこなしの良否には関係ないと思う。
0070達観64
02/12/21 15:18ID:FQ2JAssHわかったわかった解釈の違いだよ
あなたは「写真が上手くなる」＝「カメラを上手く使うことができる」ね
だったら「自分のイメージした通りに撮れること」でいいんじゃないの
0071名無しさん脚
02/12/21 15:57ID:HOUOGidDどちらが欠けても人は良い写真を得られない。
0072名無しさん脚
02/12/21 15:58ID:iln1oSkD調節装置位にしか思ってない人、多いからな・・・。おまけにAFの
せいで日の丸構図の大量生産、いい加減なファインダーによる甘い
フレーミング。
α７０００が出た当時、これからはプロ写真家という仕事は減る
みたいなコメントもあったけど、逆に素人写真のレベルが下がった
様にも思える。
0073名無しさん脚
02/12/21 16:02ID:/JA6muEQああ、どっかでそんなこと言ってたやつがいたな
0074達観64
02/12/21 17:16ID:FQ2JAssH俺が言いたいのは、あなたの言う２つの事柄を仮に満足したとし
て、「俺は写真が上手い」と思っていても、他人がそう思ってい
なければ、それは「写真が上手い」とは言わないんじゃないのっ
こと。
>>52マンセー
>>72
「我が子しかるな来た道じゃ」by相田みつを
0075名無しさん脚
02/12/21 17:20ID:0Mi9sidb耳の痛い話でつ・・・。
0076名無しさん脚
02/12/21 17:27ID:HOUOGidD良いイメージっつーのはつまり人の共感を得られるイメージですぜ旦那。
でなきゃ自己満足の妄想。表現というの他人あってのものですよ。
0077名無しさん脚
02/12/21 17:54ID:Hv+Ryupl0079 ◆KALI.z3zZ.
02/12/21 18:06ID:Q23OFoCs0080名無しさん脚
02/12/21 18:09ID:HOUOGidD008177
02/12/21 19:02ID:Hv+Ryupl0083名無しさん脚
02/12/21 23:34ID:roRCEEZc0084名無しさん脚
02/12/22 10:39ID:jIEbrHliいじわるな言い方すれば、ズームレンズの作例だといえる。
でも、そこには、沢木耕太郎の心の動きが表れている。
0085名無しさん脚
02/12/22 11:47ID:aCqF63rI私も同感で、上手い写真の定義がないのに、上達する・しないを論じても
全くの無意味だ。或いは、上達する、の定義もね。
0086名無しさん脚
02/12/22 11:58ID:9nPPW0ouこの辺の後半の議論も読んでみよう。
0087名無しさん脚
02/12/22 14:24ID:oXlWQLaJ0088名無しさん脚
02/12/22 14:30ID:SJ8dfDks俺はきにならん。
自分で「ｲｲ！」と思えれば。
作品を撮ろうとは思ってないし。
ズーム使ってサクサクと使い勝手よく効率よく撮影したいならいいと思うし。
0089名無しさん脚
02/12/22 14:54ID:odn5blP8はじめたころは気にしちゃうんだよなぁ
ほら、上手いねなんて言われちゃうと
でも最近は全然気にしないなぁ
0090名無しさん脚
02/12/22 15:06ID:+/RaF43M上がりにしっかり歪曲出てたりしてさ。
0091８８
02/12/22 15:07ID:SJ8dfDksバイクツーリングしながら写真撮ってるんで、ツーリングならではの写真をバイク乗らない人に見せたりすると喜ばれるけど。（本人は納得出来ない写真ですが）
地形上、足を踏み込めない時はズームも欲しくなったりもしますが。
後でそんな写真を見ると、「あそこはあんな場所だったなぁ」とか思いだしたり。
009289
02/12/22 15:27ID:odn5blP8＞地形上、足を踏み込めない時はズームも欲しくなったりもしますが。
これがいちばんズームレンズを使う理由ですね。
いつも標準レンズしか持ち歩かないんですが、ズーム持ってきときゃ
良かったって場面は結構存在します（ｗ
0093名無しさん脚
02/12/22 15:29ID:uQEs/3mw普及していない頃でも下手な奴は下手だったからね。ズームから始めても
うまくなる奴はうまくなるさ。
0094名無しさん脚
02/12/22 17:34ID:kLXF4d78なんてのも意味があったけど、ズームレンズがこれだけ安くなって、性能も
上がって来ている現在は、単焦点レンズで勉強してからなんてストイックな
事はいわずに、気軽にズームレンズから入門するべき。
そのほうがカメラの面白さを満喫できるし、使っているうちに自分に合った
焦点距離がわかってきて、それから単焦点レンズを買っても問題ない。
でも、真面目にカメラに取り組もうという人は、焦点距離による特徴の違い
を考えながらズームを使ってね。
0095名無しさん脚
02/12/22 17:43ID:wIVDeRcK最初ズームレンズ使ってましたが、単焦点の方が綺麗に写ると聞いたので購入。
そっから写真上手くなったような気がする。というか自分から動くようになった。
だから、ズームそんな長く使ってたわけじゃないけど単焦点の方が上手くなる気がするなぁ。
それに、単焦点だといっつも同じ様な写真になっちゃうから(競馬写真でつ)
今日は追ってるところ撮ろうとか、全体的にいれてとか、馬の頭と騎手とか
そういう風に撮るようになって構図もまぁ、、、なれベルにはあなったかなって思いますた。
競馬好きな友達に写真の評価聞くとまだヽ(；´Д`)ノですが、、、
0096名無しさん脚
02/12/22 18:00ID:5scW2yy0面白かったよ。でも、足使えるなら、単焦点のほうがやっぱり面白いかな。
0097名無しさん脚
02/12/22 18:17ID:UEmTHTlc0098名無しさん脚
02/12/22 18:34ID:XV/oBQvk引くと広角と足を使っていろいろと楽しめる。それに開放で撮ったり
絞ったりと描写が楽しめる。
ズームは記念撮影などには便利なのだが。
ズームを使う機会は旅行などコンパクトに荷物をまとめたい時かな。
0099名無しさん脚
02/12/22 18:40ID:iu2Xn45rでも高いってのは初心者には不向きだろう。
ありがたさもわかんないだろうし。
あとあまりにもでっかくなっちゃうとズームの利点も減ずるような気が。
安いズームってコンパクトカメラからのランクアップように用意された
つなぎ商品のように感じます。
0100ウザイ奴
02/12/22 18:41ID:pVbZaXTaこの中から一本を選びそれしか使っては駄目と言われれば
迷わず50mmを選ぶ。十分ではないが、必要最低限を満たして
何でも撮れると思う（誇張
24が無いと古寺が取れないとか、望遠が無いと動物園では撮れないとか
そう言う問題じゃない。50mmには50mmなりの撮り方があると思う。
0101名無しさん脚
02/12/22 18:45ID:TJfy7/hS0102ウザイ奴
02/12/22 18:46ID:pVbZaXTa0103名無しさん脚
02/12/22 18:48ID:+/RaF43M0104ウザイ奴
02/12/22 18:48ID:pVbZaXTa0105ウザイ奴
02/12/22 18:50ID:pVbZaXTaでは、どちらが上達が早い？
カーン！
0106名無しさん脚
02/12/22 18:58ID:+/RaF43M0107名無しさん脚
02/12/22 19:04ID:iu2Xn45rつーかピントが見づらい変わったレンズだナーみたいな感じ。
0108井上竜夫
02/12/22 19:36ID:nwsXrWIu開放5.6で慣れてしまえば、明るいレンズは必要ではないと思います
安いカメラは暗いレンズ用のファインダが付いていますよ
パースの事なんか初めから意識する必要ないし
よって、ﾜｼは単焦点要らない派
実際､マクロしか持ってないし
0109名無しさん脚
02/12/22 20:28ID:TJfy7/hSどして？
0110井上竜夫
02/12/22 20:37ID:nwsXrWIuどして？
ってあらためて聞かれたら考え直したけど
例えばさ､ヒト撮るならピンをどこにもってくるか､って考えるでしょ
その時､パースは二の次なわけ。ｦｲﾗは
風景撮るにしても､どこまで入れてどこを切るか､っていうのが
パースのことより先に意識すべきかな､と思います
望遠マクロか広角で寄るか､っていうところまでは､
いろいろレンズを揃えてからできることだし
0111名無しさん脚
02/12/22 20:37ID:hroh0tyE大きさの概念はあってもね。
Pモード+ズームで撮って素人なりに綺麗に撮れるから、
その先の考えるって作業が少なくなりがちではあると思う。
シャッターと絞りの関係なんてのも昼間にネガの400入れてりゃ
特に問題にならないし。
0112井上竜夫
02/12/22 20:51ID:nwsXrWIu初めて使ったレンズは
ﾐﾉﾙﾀα24-85/3.5-4.5です
被写界深度と絞りの関係はこのレンズでは体感できなかったけど､
パースのことは一通りこのレンズで理解したよ
被写界深度のことは、100mm/2.8マクロを使っていろいろ考えて工夫したな
この間3ヶ月、フィルム30本くらいかな
だから50mm/1.4なんて要らないと思ってるし､
今でも持ってない
すぐにキヤノンに乗り換えて、85mm/1.2を使い始めたけど、
それまでの経験は役に立ったよ
0113
02/12/22 20:51ID:IDJiOjqDいったいどーゆー意味なの？
ズームだと、それを意識して写真撮れないの？
0114名無しさん脚
02/12/22 21:04ID:DrRXFhn1いうことは無い。
が、修行が足りないと、ズームを使って主被写体
を画面の中で思った大きさにもってきたところで
シャッターをすぐ切っちまって、手前や後方のもの
をどのように取り入れるか、排除するかに神経が
行き届かない傾向が大、ということがある、という
ことを簡単に一言で逝ってるわけよ。>>113
0115名無しさん脚
02/12/22 21:17ID:WPJXM0XM初心者に限定すると、ズーム＝フレーミング調節機構となりやすい
からでは？寄ったり引いたりすることで被写界深度やパースが
変化するって事を意識しにくい。立ち位置を変えずにズーミングだけで
絵を作ってしまうからだと思うのだけど。
カメラを売る時も店員はよくこう言うよ。
「寄れない場所でも大きく写せますよ！」
「引きが取れない室内でも多人数を写せますよ！」
「これ１本で何でも写せますよ！」とか。
確かに間違ったことを言っているわけではないんだけど。
0116名無しさん脚
02/12/22 21:20ID:iTKG0kG7いってること全然正しいじゃん
なにがいけないの？
短焦点だって寄ったり引いたりすれば変わるジャン
0117名無しさん脚
02/12/22 21:21ID:1uS6GqXY単焦点もズームも、つまり焦点距離の差は、それほど上がりに関係しない。
パースの差が一番出るのは標準を挟んで広角と中望遠をごっちゃにしてしまった場合で
ここは広角気味で逝くのか、望遠気味にするか、狙いによって変えなければいけないのだが、
不幸にも初心者が最初に手にする標準ズームのレンジと一致している。
24と28の差までわかる必要はないが、広角と中望遠の差は初心者のうちから認識すべきであり、
ズームはその妨げになる場合があるということだ。
0118
02/12/22 21:25ID:IDJiOjqDわかりやすい説明、ありがとうございます。
自分はロシアンレンジファインダーカメラしか持っていなくて、
野良猫とかを撮ってると、一眼レフのズームレンズが便利そうだなと思っていたのです。
みなさんが何故ズームから入るのは駄目といっているのか、理解できました。
0119名無しさん脚
02/12/22 21:30ID:WPJXM0XM確かに変な言い回しだった。
言っていることは正しい。
>短焦点だって寄ったり引いたりすれば変わるジャン
だから寄ったり引いたりという発想がしにくいと＞ズーム
0120名無しさん脚
02/12/22 21:55ID:iu2Xn45rキャノン買ったの？じゃ君俺の知ってるやつじゃないのね。いやここまでは独り言。
俺広角でむやみに寄ったポートレートが嫌いでさ、もちろん撮る相手が嫌い
とか歪めてやろうとか、シチュエーションの方に意味があるとか言うなら別だけど。
俺は人間撮るとき最初に考えるのって相手との距離感じゃないかと思うわけさ
というわけで人間撮るなら最初は標準レンズが撮り良いかと思うわけだ。
撮られる相手に対しても良いと思う。
0121名無しさん脚
02/12/22 22:00ID:1uS6GqXY流行りにつられて高いの買って、そのままお蔵入りさせた香具師も多かろう。
0122名無しさん脚
02/12/22 22:12ID:iu2Xn45rまずいよね。
0123井上竜夫
02/12/22 22:22ID:nwsXrWIuモデルさんと対話しながら撮りたいと時ってさ、
表情を撮りたいときなの
だからかなり寄って撮っても
50mmじゃあ短く感じる
テーブル置いて向かい合ってにﾒｼ喰いながら、なんていうときは特に
全身を撮りたいときは50mmの方がいいかな
だけどそういう時は部屋の雰囲気とかも入れたくなるし
だから暗いズームでもいいと思う
狭い部屋だと50mmでも長く感じるから
24-70とかの安ズームの方が使いやすい
0124
02/12/22 22:27ID:tHQ84Eb5単焦点一本で撮ってる人を見ると、
0125名無しさん脚
02/12/22 22:29ID:iu2Xn45r0126名無しさん脚
02/12/22 22:31ID:+/RaF43M0127120
02/12/22 22:31ID:iu2Xn45rテーブル挟んでると85mmが欲しいよね。
0128名無しさん脚
02/12/22 22:31ID:1uS6GqXY室内で撮るときは暗いズームでは撮りにくいよ。
広角～50の明るい単焦点がいいね。ストロボ使うなら別だけど。
ズームと単焦点の話じゃないのでsageで
0129名無しさん脚
02/12/22 22:34ID:1uS6GqXY１：１で撮るなら角挟んで隣どうしに座らない？
0130井上竜夫
02/12/22 22:44ID:nwsXrWIu狭い部屋です
ストロボ使うときは550EXだけ
フィルムはISO400ネガ
レンズはシグマの24-70/2.8がﾒｲﾝで､EF85/1.2も使ってます
特に顔だけ撮りたいときはRubinar300
って、結局、単焦点かｗ
作例は公表できないのであしからず
0131120
02/12/22 22:46ID:iu2Xn45r俺のばやいインタビュアーが他にいるときです。
0132名無しさん脚
02/12/22 22:51ID:Apz3C1jk納得。
そういや折れの結婚式のときの亀ﾏｿの機材も
メーンがEF28-70/2.8Lでクロースアップに85/1.2L、
フィルムはISO400のネガで室内光のみだったな。
しかしｽﾚ違いの話題が続いとるな
0133名無しさん脚
02/12/22 22:51ID:xb/yEiTWズームだ写真が上手くならないってのもウソ。
でもズームも単焦点でも同じってのもウソ。
焦点距離や画角、パースを理解してればどっちでも同じだけど、
初心者がズーム使うと理解しないことが多い。
初心者は単焦点から始めたほうが無難ってことでしょ。要は。
ちなみにズーム使うと絞りもいまいち理解しにくいと思われ。
0134名無しさん脚
02/12/22 22:59ID:Apz3C1jkここまでの流れだとパースの理解が重要ってことだから
50ミリ1本でってことにはならないと思う。
折れなら28＋50のセットを薦めるがどうよ。
0135名無しさん脚
02/12/22 23:14ID:tKvUfovu初心者の方はどちらかといえば広角よりも望遠に目が行きがちだと思うので
ズームの暗さを補う形でまず50mm。やっぱF4以上のクラスとF1.8の差でも明るさの
恩恵は大きいと思うし、安ズームとは明らかに描写が違う。
なにより単焦点では一番安い。
あとは単焦点のフットワークを覚えたら、広角にいくもよし
もっと明るい望遠にいくもよし、マクロにいくもよしお好みで
0136名無しさん脚
02/12/22 23:15ID:xb/yEiTWそれいいと思う。２本ないと違いはわからんし。
俺は５０ミリと２４ミリだったけど。
中古でテキトーに買った２４ミリが運命を変えたな。
短足デカ顔な彼女がスタイルよくなってくれるんだから、広角はいいね。
0137名無しさん脚
02/12/22 23:21ID:mSe5OPzO初めて一眼レフのカメラを買うときに50mm単焦点だったんだけど、
それだけ使っている間はついぞパースペクティブの概念を理解できんかった。
当たり前と言えばあまりにも当たり前な気がする。
だって、他の遠近感を知らない、比べる対象がないのだから。
せっかくの一眼レフもたんなる写りの良いカメラとしか思えなかった。
そこが一番大事という価値観はもちろんあるけれど、
当時まだ初心者だった俺にはもうちょっと解りやすい楽しさが必要だったのかもしれない。
で、もうちょっと色々なレンズを試してみたくなり、
（というか、面白い写真が撮れないのを機材のせいにして）知り合いに相談したところ、
使っていないレンズがあるからと安ズームをタダ同然で譲ってくれた。
そいつで広角側、望遠側で、被写体を同じ大きさで写す際に、
背景の写り方がまったく変わってくることに気づいて、
そこでようやく遠近感というものの存在を実感できたんだな。
そこから一気に写真が楽しくなり出した。
ただ写りが良いだけじゃなくて、画角を変えることでまったく違った絵になる。
それを実感できたのはまさしくズームのおかげだった。
今では単焦点の方を圧倒的に多く使うようになったけど、
あの安ズームとの出会いがなければ今ほど写真にのめり込んでいなかっただろう。
ということで、俺は>>94氏に賛成。一眼レフ入門者にはズームを勧めたい。
そこを敢えて単焦点ということであれば、
安くて暗いものでいいから二種類、標準と広角あるいは中望遠のセットで。
その方が絶対に楽しめる。楽しめなくちゃ、上手くはなれない。
0138１３７
02/12/22 23:23ID:mSe5OPzO0139名無しさん脚
02/12/22 23:26ID:tKvUfovu標準レンズか、標準ズームかってのは年代の差ともいえるかも
要はどちらから入ってもやっぱり意識を変える要素がないと
上達は難しいということかな？
0141名無しさん脚
02/12/22 23:37ID:OK25nZE60142名無しさん脚
02/12/22 23:41ID:iu2Xn45rズームが単に無精する道具だっていう意識から脱するチャンスは欲しいよな。
撮った写真を写真としてよく見ている人なら必ずわかるはずだよ。
写った「物」だけをみているとわからない。
0143名無しさん脚
02/12/22 23:55ID:9nPPW0ouマックチョイスみたいに焦点距離は 20、24,28,35,43,50,77,85,100,135 からふたつだけレンズを選べるんだ。
0144１３７
02/12/23 00:09ID:YjZ8twc/単純に50mmと28mmのセットでもいいくらい。
FM10やMZ-Mなんてそういう売り方すればいいのにね。
で、付属品はださいカメラバッグでも貧弱な三脚でもなく、
リバーサル何本かと小さいライトテーブルとルーペ。
初心者は撮影して、現像して、フィルムを覗くという一連の流れに、
「俺ってカメラやってるぅ～」と実感できて楽しめること請け合い。
0145名無しさん脚
02/12/23 00:18ID:4MaehAybカメラメーカーや量販店は、なぜそういうセット販売戦術を
採ってくれないのか？
143案ほどラジカルでなくても、
・（35、50から1つ）＋（24、28、85、100から1つ）
・ダブルズーム＋好みの単焦点1本
・標準ズーム＋好みの単焦点2本
とかいろいろ売り方はあると思うんだな。
0146名無しさん脚
02/12/23 00:20ID:YOWIk3+l復刻版がでてるみたいだけど
0147名無しさん脚
02/12/23 00:24ID:czqnTFSJで、買った品物見ると
希望の焦点のところで接着固定してあるズームだったりして
0148名無しさん脚
02/12/23 00:25ID:AWhOKszK現実は、28-200や28-300などのものぐさズームがもてはやされているもんなぁ。
0149名無しさん脚
02/12/23 00:28ID:YxHGBOXYコシナの20～28ミリと100/3.5マクロか(w
標準域がないな。
フォクトの40/2のプラ版きぼん。
0151名無しさん脚
02/12/23 00:37ID:4MaehAybこの組み合わせなら結構需要はあると、俺は思うんだが。
>>149 各社の50mmF1.8クラスなら・・・
0152sage
02/12/23 01:07ID:zCTmYLawもうこのトピもネタが無いな。
0153名無しさん脚
02/12/23 10:41ID:HNkjMilZ好き好きって言われそうだけど…
0154 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/23 11:12ID:Qi6Sc69P0155名無しさん脚
02/12/23 11:13ID:+rUeuLS6「トピ」ってゆーな。
0156名無しさん脚
02/12/23 11:14ID:rKaJ+0xi慣れ親しんだ画角じゃないと撮れない。
0157名無しさん脚
02/12/23 12:20ID:ZzERl0+4片方に100/2単焦点付けて撮ってる。
でも大抵ものぐさしてズーミングでフレーム調整してるような・・反省。
0158名無しさん脚
02/12/23 12:32ID:K+VWwsTDそんだけ焦点距離を列挙しといて「しか使わない」もないだろう（w
0159名無しさん脚
02/12/23 12:33ID:CW6M4Pod0160名無しさん脚
02/12/23 12:37ID:Bf0vv3Ok感覚が近いっす。
漏れならこれで用は足りそう。もう一本追加なら24mmでしゅね。
0161名無しさん脚
02/12/23 12:42ID:du6C7Ykrちょっとひどすぎない？暗くて造りが悪いのは仕方がないにしても、写りも20年前
のズームの方がよっぽどキレイに写るよ。へたれズームとか、伝染るんですだとか、
腐れDPEのキタネープリントばかりくれるけどウンザリ。デカイ一眼もつならもっと
キレイな写真とろうや。試しに10マンくらいのレンズ使ってみな。自動的に上手く
なるよ。
0162名無しさん脚
02/12/23 12:47ID:CW6M4Podたしかにそれは言えてる。特にセットものの望遠ズーム(70-300mmF4-5.6)なんて使いものにならない。
0163名無しさん脚
02/12/23 12:53ID:Bf0vv3Okまぁあんなもんでしょ、セットのズーム
あれで、疑問を感じた人は次のステージに進めると思えば良いんだし。
問題ない人はデカいコンパクトカメラ買ったと思えばいいんだし。
そこで止まれば財布に優しい（W
0164名無しさん脚
02/12/23 13:10ID:YvBfoEsa↓
まんまと引っかかり購入したものの、写りに満足できない。
「一眼レフってこんなモノなのか？？」
↓
良いレンズ買えば写りが激変することを後で知る。
↓
結局他にレンズを購入し、その写りに感動する。
もっと良いボディも欲しくなって次第にハマっていく。
↓
メーカー／販売店の思うつぼ。
0165名無しさん脚
02/12/23 13:16ID:K+VWwsTD0166名無しさん脚
02/12/23 13:23ID:Ockp4yzG↓
まんまと引っかかり購入したものの、写りに満足できない。
「一眼レフってこんなモノなのか？？」
↓
デジカメ購入
↓
銀塩一眼製造終了、メーカーの思うつぼ。
0167名無しさん脚
02/12/23 13:27ID:du6C7Ykrほんとにそうなれば銀塩市場が活性化して万々歳だけど、今ならデジに逝っちゃわ
ない？
こないだ、ソニーのU2とかいう200万画素機？しかも解像度落として撮影したのを
デジタル銀塩プリントした写真みせてもらったけど、EOS KISSと28-300使ってる
ヤツががっかりするほどキレイに写っていたよ。
0168167
02/12/23 13:31ID:du6C7Ykr私は最近のDPEの著しい質の低下はデジカメへ転向させようとする陰謀だと
思とります。自分の腕は棚に上げて。
0170名無しさん脚
02/12/23 14:08ID:TQX/A2hv俺は0円プリントしか使わないが、それでもプリントとインクジェット出力を
比べると銀塩の方が色はきれいだし、Ｄレンジ（この言い方が妥当がどうか
はわからんが）は広いと思うけどね。
・・・でも解像度は負けかな（35mm
0171名無しさん脚
02/12/23 15:25ID:vo1Ica/w例外なくド下手だよな。
セット販売の標準ズーム1本で撮っている接吻の女の子の方が大体巧いが。
0172名無しさん脚
02/12/23 15:26ID:czqnTFSJデジ一眼ズーム２本セット２９８００円
たたき売りしてるよ（ｗ
0173名無しさん脚
02/12/23 15:32ID:FW7hALoiそうそう、結局写真のうまい・下手は、ズームレンズか単焦点か、
高いレンズか安いレンズかなんていうのは関係ない。
0174名無しさん脚
02/12/23 15:35ID:+3NozmLpセンスのかけらも感じられない人には、高倍率ヅームでも、ということか。
0175名無しさん脚
02/12/23 15:37ID:czqnTFSJあのひどい標準ズームだと
たしかに相当巧くないといい写真撮れない
ということは
「ズームレンズは写真がうまくなる？」
0176名無しさん脚
02/12/23 15:59ID:C/Jyr61P上手くなるヤシは上手くなると思うし、
ならないやつはいつまでたってもならないと思うけどな。
上手くならないヤシの撮り方を見てると、
ただそっちにレンズを向けてシャッター切ってるようにしか見えん。
結局センスが問題だな。
0177名無しさん脚
02/12/23 16:10ID:HvlOs9axに似ていなくもない。
0178名無しさん脚
02/12/23 16:25ID:FW7hALoiを買ってもらうのも手かもしれない。
それで作品として成立させるようになれれば、あなたも一人前。（ｗ
0179名無しさん脚
02/12/23 16:31ID:WJqKXh0Bオートマのリッターカーでも運転上手くなる人は上手くなる。
その逆もしかり。
0180名無しさん脚
02/12/23 16:32ID:HLd9JC/A描写が甘くなる、って意味のことが書いてるけど、ほんと？
0181名無しさん脚
02/12/23 16:34ID:C/Jyr61Pその前に目盛りが合ってないと思われ。
0182名無しさん脚
02/12/23 16:49ID:/Iz4OXSO向上心の無い人は、最初から付いてきたズームで満足している。
いや、満足という感覚すら持ち合わせていない。
その結果、ズームだとうまくならないという神話が生まれてくる。
単焦点を買いあさるには、お金が必要である。
自分がお金持ちであることを、間接的に自慢したい。
テクニックやセンスはお金で買えない。レンズでカバーするのだ。
その結果、写真を本気でやるには、単焦点が必要という
伝説が生まれてくる。
日本の景気回復には、ズームレンズのみ消費税を20％にしましょう。
消費税を払うならと、単焦点にお客が流れるから。ぉぃぉぃ。
0183名無しさん脚
02/12/23 16:52ID:b4HyDKWD> 向上心の無い人は、最初から付いてきたズームで満足している。
単焦点しか持っていなヤシを忘れてくれるなｗ
0184名無しさん脚
02/12/23 16:59ID:XMkF8l5q0185名無しさん脚
02/12/23 17:07ID:dCuwtWuuアテクシ単焦点しか持っていませんが何か？
どうせヅームでも特定の焦点距離域しか使ってなかったのと手持ちがメインなので
明るくて写りのいい単焦点に絞ってしまいました。
まあ一般的には、こんな人間はほとんどいないだろうけどね（ｗ
0186名無しさん脚
02/12/23 17:09ID:bp5RXNTC0187名無しさん脚
02/12/23 17:24ID:HAPz9p8f上手なヤシはそれぞれの長所短所を知っていて、目的に合わせて上手に使い分けるものと思う。
0188名無しさん脚
02/12/23 17:29ID:83RU8jIS0189名無しさん脚
02/12/23 18:08ID:TQX/A2hvただ、標準レンズ1本で撮ることの出来る写真って無限にあるんだよな。
もちろん撮れない写真もあるけど。
単焦点で撮れる写真が無限にあることに気付くとズームって驚くほど必
要性を感じなくなる。
0191名無しさん脚
02/12/23 18:26ID:ZVq+UFozこれはウソっぽいね。機動性が…ね。
0192名無しさん脚
02/12/23 18:30ID:QWM0nLQm（値段と大きさが…）
0193名無しさん脚
02/12/23 18:32ID:k3DRyV8Zただ問題なのは、その人にとっての「標準レンズ」というのは５０ｍｍであるとは
限らない点。広角系がいちばんしっくりくる人もいれば、望遠系が好きな人もいる。
初めての人にはまずズームレンズから入ってもらって、自分好みの画角がわかって、
かつズームレンズだけでは不満になってから単焦点に移っても遅くはない。
またズームレンズだけで満足できれば、それはそれで安上がりで良し。
0194名無しさん脚
02/12/23 18:48ID:3be+tmgB５０だと手狭、５８だともう中望遠とかんじてしまいます
0195名無しさん脚
02/12/23 18:52ID:bp5RXNTC画角が自由に調節できる環境に慣れると逆に自分好みの画角って無くなっちゃわない？
0196名無しさん脚
02/12/23 18:59ID:dCuwtWuuということで、大抵は50/1.4を付けてて、たまに28/2.8てな感じかな。
この２本程度ならレンズ交換もさほど苦にならない。
0197１３７
02/12/23 19:19ID:YjZ8twc/「よしゃ、今日は単焦点１本勝負だ！」と50mm/1.4だけ持って下町を散歩。
結果は現像の上がりを待つまでもなくイマイチだー。
いい感じの店なんかがけっこうあったのに、
道幅が狭いため距離をとれず撮りたい範囲が収まらない。
仕方がないので斜めに距離をとるしかなかった。
もっと正面に近い角度から撮りたかった絵がいくつもあった！
素直に28mm/2.8も持って行くべきだった。失敗した。
0198名無しさん脚
02/12/23 19:30ID:HoDilx/D考えてファインダーを覗く事が大事なんだと思う。
これさえ出来れば、ズームでも単焦点でもいっしょ
ってか、微調整できるからズームのが上手！
0199名無しさん脚
02/12/23 19:57ID:O/7HclkG日本は狭いからね。街中散歩カメラは28か35がいいね。
0200名無しさん脚
02/12/23 20:03ID:AP84zGc5と、ぃぃっっ漏れはいつも保険としてズゥムを一本持っている。
だが保険を適用した事は一度も無いのだ（どっちやねん）
0201名無しさん脚
02/12/23 20:04ID:AP84zGc50203名無しさん脚
02/12/23 22:35ID:hQp0aRud0204名無しさん脚
02/12/23 23:49ID:qd/tmtIgだからおもしろい。
0205名無しさん脚
02/12/24 01:07ID:OuLiBhtl0206名無しさん脚
02/12/25 12:20ID:qzfANahi0208名無しさん脚
02/12/25 12:40ID:7H/ezRID0209 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/25 12:44ID:30EZsw8E0210名無しさん脚
02/12/25 12:50ID:wPmOVQLj0212名無しさん脚
02/12/25 16:18ID:qzfANahi0213名無しさん脚
02/12/25 19:24ID:e78oezxT0214名無しさん脚
02/12/25 20:47ID:qzO5DiHa0215名無しさん脚
02/12/25 20:49ID:xsu4nX0uってそういう話でなくて？
0216名無しさん脚
02/12/25 22:02ID:u1O0kvRVすかさず、ズームリングをねじ切れんばかりに回して大アップ！！
・・・ふふふ、単焦点では出来まい。
0217名無しさん脚
02/12/25 23:12ID:3+CI6d35すかさず、絞りリングをねじ切れんばかりに回して大開放！！
･･･ふふふ、ズームでは出来まい。
0218SaGe
02/12/25 23:29ID:OxD7ghPP0219名無しさん脚
02/12/26 03:32ID:hfSFtTl4なんかﾜﾗﾀ
0220名無しさん脚
02/12/26 04:06ID:e6DfKjnsうまくならない。
0221通りすがりの上から物言うバカ
02/12/26 04:58ID:Rsx08m7Iこのスレを読んでも何のことかサッパリな人はもうちょっと勉強する必要あり
0222名無しさん脚
02/12/26 07:12ID:Ab5cn1Vyに
「暗黒ズーム」
0223トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/12/26 10:58ID:sDvHDO0W私も初心者ですが、単焦点で焦点距離の縛りがあると意識して使えるようには
なったような気はします。
ズームは少ししか持っていなく、まだ使っていませんが、必要なときもありま
すし、ここですでに話題になっていることを理解して使えば、十分写真は上手
くなるような気はします。
コテハンは来ない方がよかったかな？
お邪魔しました。
0224名無しさん脚
02/12/26 14:23ID:24TTCd1O大放出。
短小法系レンズでもだいじょうぶ。
0226名無しさん脚
02/12/28 00:55ID:R33DUIXL写るんですを使ってる人は単焦点だから写真撮るのが上手ですか？
0227名無しさん脚
02/12/28 01:03ID:z0JUgKpr写真が下手な人は、どんな機材を使ってもへぼい写真しか撮れないだろう。
0228名無しさん脚
02/12/28 02:23ID:ghqFi+RK0229名無しさん脚
02/12/29 01:04ID:fAai9Muy高い性能の車の性能を限界まで引き出せないのは確かだ。
だが、短焦点とズームの関係に喩えるには、性質が違い過ぎるだろう。
それぞれ一長一短があるからだ。
「ロクな写真撮れない素人に、収差や解像度の点で優れている短焦点は不要だ。ズームでも使って練習しとけ」
という逆説が存在してしまう。
「ロクな写真撮れない素人に、高価な高性能レンズは不要だ。糞安いウンコレンズで練習しとけ」
的な意見の人が居て一部同意できるが、
素人だからこそ大口径の開放での撮影を練習したいとも考えられ、
そうするとどうしても高価なレンズとなり価格の話では括れなくなる。
とするとその主旨は車での喩えと同様に
「ワザワザ性能の低いレンズを探してきて練習しとくべきだ」
なのだろうか？そんな練習が本当に必要なのかどうか謎である。
0230名無しさん脚
02/12/29 01:21ID:29J+pqdX逆説でもなんでもなくて、ロクな写真撮れない素人が練習するのに、単焦点と
ズームのどちらが上達が速いかを議論していたんとちゃうか？
論点が微妙にズレテル。
>素人だからこそ大口径の開放での撮影を練習したいとも考えられ、
大口径よりも足を使う効果を覚える事の方が上達には重要と思われ。
>とするとその主旨は車での喩えと同様に
>「ワザワザ性能の低いレンズを探してきて練習しとくべきだ」
なぜ車で喩える必要が？
0231名無しさん脚
02/12/29 02:00ID:5rPwTlBtすかさず、ズームリングをねじ切れんばかりに回して大アップ！！
・・・ふふふ、単焦点では出来まい。
0232名無しさん脚
02/12/29 02:07ID:hkyYNdik0234名無しさん脚
02/12/29 03:49ID:fAai9Muy「足を使う」って、撮影距離を変えるとパースが変わるってことを覚えるためにわざわざ単焦点使うのか？
そんなの机上でちょっと考えるだけで覚えられるっしょ。
結局写真に興味興味が全く無ければ、レンズが何であれそこには気付かないんだし、
使ってるレンズがどうであれ、上達速度とは関係ないんじゃん？
0235 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/29 03:59ID:tSvHh7jKズームリングを回すだけで構図を決めちゃうのが邪悪な事で、単焦点１本で
足を使って構図を決めるのが尊い事だと勘違いしている奴が多いんじゃないか？
0237 ◆KALI.z3zZ.
02/12/29 04:04ID:pYz0cSAk写真を理解するにはズームを卒業したほうが覚えが早いぞ。
0238230
02/12/29 04:04ID:Vi/02c+Tんな事は言ってないんじゃない？
画角を変えるだけで構図を決定するのがイケナイとオレはスレを読んだけど。
0239名無しさん脚
02/12/29 04:06ID:tSvHh7jK「画角を変えるだけで構図を決定するのがイケナイ」というのに
「撮影距離を変えるだけで構図を決定するのはヨロシイ」というのは
変だよ、と言ってるの。
0240名無しさん脚
02/12/29 04:08ID:Vi/02c+Tそれとオレは別に単焦点派じゃないからね。
0241名無しさん脚
02/12/29 04:21ID:tSvHh7jKこの大きさに捉えて、背景はこうする」ということができる状態でしょ？
単焦点を何本携えていてもさ、レンズを選ぶ基準が「もっと大きく撮りたいから
望遠にしよう」とか「もっと引いて撮りたいから広角にしよう」という考えなら
それはズームを使っているのと同じ。
結局、単焦点１本勝負も、単焦点数本も、ズームも、どれが上達が早くてどれが
遅いなんて事はないと思うわけ。
0242名無しさん脚
02/12/29 04:46ID:hkyYNdikすかさず、股間をねじ切れんばかりに振って大アップ！！
・・・ふふふ、老人では出来まい。
0243名無しさん脚
02/12/29 04:49ID:Vi/02c+Tはたまた面倒なレンズ交換をすることで「オレは今広角を使っているんだぞ！」
と意識するからなのか。
ド初心者時代を何度も経験して比べた訳じゃないからワカラン
0244 ◆KALI.z3zZ.
02/12/29 04:57ID:pYz0cSAk他に操作する部分がないんだよね。逆にマニュアルで撮ると、ピント合わせて
露出合わせて、忙しいからズームなんて操作してる余裕がない。たまにマニュアルで
ヨンサンパーロクなんか使うとえらい忙しい思いをする。暗くてピント合わないし。
ズームがいい…と言ってる人は多分、AEでAFか、よっぽど暇なんだろう。
0245名無しさん脚
02/12/29 04:59ID:kHaGU2Fo違いを理解し、使いこなせることが重要なんじゃない？
ズームも単焦点も、写真とるための単なる「機材」だろ？
魚の釣り竿のリール竿がいいか、のべ竿がいいか、みたいな不毛な話は（ｒｙ
0246名無しさん脚
02/12/29 05:02ID:Vi/02c+Tそれとさ、ズームだと初心者は何ミリ域で撮ったか覚えてないじゃん。
後で自分の写真見たときに何が悪かったか気付き難いかも。
0248くれくれ団 ◆pUpbFA35/2
02/12/29 05:04ID:958kwf2u「レンズにこだわる俺」
を演出するためのツールである。
ええ、私はもちろん単焦点派ですとも。
0249名無しさん脚
02/12/29 05:15ID:kHaGU2Fo低いので、後追いで学習するのに難しい、ってことでしょ。
Ai-s 35~105mm f3.5~4.5
ってんじゃなくて、
Ai-s 35~105mm(○○mm域) f3.5~4.5（f△.□）
っていうことがやりづらいって事。
ズーム使ってる人は、それだけ気をつけろ、って言えば
すむ話じゃないの？
0250名無しさん脚
02/12/29 05:16ID:Vl5q6x0028－200/Ｆ1.2－2.8くらいのレンズが２万円で買えるなら
単焦点なんか使わないよ。
0251名無しさん脚
02/12/29 05:18ID:Vi/02c+Tと聞いてきたらどうする？
1. 単焦点を勧める2. ズームを進める
3. 両方を勧める
4. ドッチデモと答える
オレだったら…「自分で考えなさい」と言うかも知れないけど。
0252 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/29 05:19ID:tSvHh7jK単焦点でも２８ｍｍＦ１．２は２万円じゃ無理。
いや、２０万円でも無理じゃないか？（Ｗ
0253名無しさん脚
02/12/29 14:25ID:rJLKIBF7とりあえず２４ｍｍくらいからの標準ズーム買っとけば？と言う。
単焦点が欲しくなったら、その時に買い足しなさい。
0254名無しさん脚
02/12/29 14:34ID:5rPwTlBtみなさん標準ズーム買っとけば？
0255ＦＡ慢性
02/12/29 15:01ID:78mX0Oq9ただ単に５０ｍｍ付近が使えるズームだと思っていたけど。
４３－８６ｍｍも３５－７０ｍｍも標準ズームでいいですか？
0256名無しさん脚
02/12/29 15:29ID:gkE4ef0Jまだその初心者が何を撮りたいのか、そいつ自身気づいていないうちに、50/1.4が良いんだと薦めてあげるのがよいです。
そいつが、本当は将来、天才的な野鳥写真家になるはずの人間であったとしても、
50/1.4が彼をを平凡なスナップ写真家にしてくれるでしょう。
君たちの中にも、本当は天才鉄道写真家、天才マクロ写真家などになるはずだった人なのに、
50/1.4を手に入れたせいで被写界深度オタクや解像度オタクに収まっている人もいるんじゃない？
0257名無しさん脚
02/12/29 16:03ID:3Jmb7NPDそれはそうだと思うけど。
ズーム使うからって脚を使わないわけじゃない。
寄ったり引いたり画角を変え絞りを変えて撮る。
ズームも使いまくる。
いろいろやってるといい写真＝betterな写真は手に入る。
だけどどの組み合わせで撮ったかはなんとなくしかわからない。
写真技術は向上しないとは思うが結果的にいい写真は残してる
なら問題あるのか？
フィルムの無駄遣いは自然環境に優しくないとか？
それに同じ状況で写真が撮れることってそうは多くないし
本命で狙ってたのとは別のアングルのほうがよかったりすることもある。
まあ下手なんで見極めがつかないんだけど偶然性ってのは
写真撮っててよく助けられるね。頭悪いから。
結果だけがすべてなんで上手にならなきゃいけないって考え方に
まず疑問を感じるけどね。
射撃がうまくなるには狙撃銃がいいとはいっても散弾銃使ってる奴の
ほうが猟果を挙げてたら世話ないだろ？
撮影に時間かけられるモノばかりじゃないんだし。下手すると秒単位。
被写体のところいって露出計ってレンズとアングル決めてなんて
悠長なことしてられないの。
10秒あれば半段ずらしの３枚で３種類＝計９枚の絵が撮れる。
もちろん脚だって大忙しだよ。
スタジオで時間かけて生きてないモノ撮るならズームじゃないほうが
いいとは思うけどね。どっちみち単焦点しかないけど。
0258名無しさん脚
02/12/29 16:28ID:JEDCWwar本当にそんなﾔｼなら防炎欲しくなるって。
0259名無しさん脚
02/12/29 16:51ID:Gf0Ru6zv本当にそんなﾔｼなら50/1.4使った野鳥写真を開拓するって。
（想像もつかんが．．．．）
0260 ◆KALI.z3zZ.
02/12/29 17:18ID:pYz0cSAkリモートレリーズないしは赤外線シャッターで仕掛けをした罠にカワセミが来るのを待つ。
けっこうポピュラーだよ。
0261名無しさん脚
02/12/29 17:44ID:VMdZjWYi駄目だよ足を使って画角決めないと（ｗ
0262249
02/12/29 17:51ID:kHaGU2Foそういうときは、そうしたら？とおもふ。
ゆっくり構えられるときも、被写体によっては
あると思うんだけど・・・。
きっとあなたは、きちんと
「あ、このまま脚ででるか。このままズームで切るか。」
ってなことをしみつけるタイプなのでしょう。
でも、これって、大変じゃないですか？
何ができるようになってるのかわからないで
前に進むって、かなりきついですよ。精神的に。
うまくなる、ってのはコントローラブルな範囲が広がる、
ってことだと、自分では思っています。
そう思ってないと、自信を持ってシャッターが切れなくなる
と思うんだけど・・・。まあ、私は初心者な物で。
ちなみに、余談ですけど、散弾銃と、ライフルの構えは違いますよ。
全く別のプロセスでうまくなります。
あ、経験者なもんで。
0263名無しさん脚
02/12/29 18:13ID:NWnBR3Ox0264249
02/12/29 18:23ID:kHaGU2Fo知っているのも大切（ｗ
てか、不毛よ、不毛。こんな議論何も生まない。
そういう点で、２５７さんに同意。
0265249
02/12/29 18:25ID:kHaGU2Fo→（根底で）ジャンルを越える
0266名無しさん脚
02/12/29 20:10ID:U7xkeZGw特に単焦点一本で撮りまくっているとファインダーを覗かなくても
写る範囲が予測できるようになる。
これを高倍率ズームでぐりぐりやってしまうと画角感覚はなかなか
身に付かないだろう。
0267名無しさん脚
02/12/29 21:14ID:DIaG5U2Qここらで「一眼やってる奴には画角なんてわからんよ」といいだす
二眼の人が出てこないかなあ。
0268ＦＡ慢性
02/12/29 21:27ID:ZR1V0fgr>二眼の人が出てこないかなあ。
二眼レフと画角とどういう関係が？？？
0269名無しさん脚
02/12/29 22:47ID:DIaG5U2Q0270名無しさん脚
02/12/30 00:08ID:cX3MpNyb単焦点レンズは一つの画角しか選べません。
ズームレンズ３本あれば、ほとんどの画角が自由自在だけど、
単焦点レンズ３本だと３つの画角しか選べません。
画角感覚がついていようがいまいが、最初から勝負にならないです。
0271名無しさん脚
02/12/30 01:11ID:2NUnnrJm0272 ◆KALI.z3zZ.
02/12/30 01:15ID:1vFkpwJV暗ければストロボボン焚きすりゃいいし。
そういうプロも存在しないわけじゃないしな。
でもそれは写真という荒野の、ホンの一部にしか過ぎないよ。
0273名無しさん脚
02/12/30 01:23ID:WXC/b6E30274名無しさん脚
02/12/30 01:33ID:n0LZadL9単焦点は線であり、ズームは面である。
まあいずれもホンの一部な事には違いないが。
0275名無しさん脚
02/12/30 03:02ID:4Sg0xdq50276名無しさん脚
02/12/30 09:48ID:/NXFy1Lj0277名無しさん脚
02/12/30 12:23ID:ZUmHvRcsはじかしいよ。この表現。高校生までなら、ゆるす。
0278名無しさん脚
02/12/30 13:09ID:t3HzLZzu0279名無しさん脚
02/12/30 16:15ID:OiH8JdAW初心者には迷わずコンパクトズームを勧める。だって初心者ほど何でもアリを求めるからね。
ただ、ズームだろうが単焦点だろうが顔が真ん中に来る写真だけは撮らないでねとだけ思う。
ある意味では写ルンですかチェキが最強かと。考えずにフレーム全体を使って撮れる。
0280名無しさん脚
02/12/30 17:08ID:nuyO3Cq4昔の標準ズームというのは３５～７０という画角が一般的だった。
５０ｍｍを挟んで、広角から中望遠くらいまでをカバーするのが標準ズームという
定義でいいかな？
さすがに２８～３００なんてズームを標準ズームと呼ぶ気はしない。
0281名無しさん脚
02/12/30 17:26ID:OOQQVOPr0282名無しさん脚
02/12/30 17:28ID:4q35nleLじゃ、顔はどこにいくんだ？
俺はいちばん撮りたいもん、どまんなかだね。
0284名無しさん脚
02/12/30 19:08ID:C8BtBeEe0285名無しさん脚
02/12/30 19:23ID:8B9P0SJo0286名無しさん脚
02/12/30 20:11ID:f+WH5s64ズームレンズが使えるのは来夏判の利点だ
0287名無しさん脚
02/12/30 20:11ID:L9KrSrnf0288名無しさん脚
02/12/30 20:13ID:DLCWBczVhttp://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
0289枢斬暗屯子。
02/12/30 20:37ID:RRDqJUMq（＾＾）
↑
「犯したるー」
0290ＦＡ慢性
02/12/30 20:39ID:VLduyz6C＞５０ｍｍを挟んで、広角から中望遠くらいまでをカバーするのが標準ズームという
＞定義でいいかな？
やっぱりそれくらいでないと標準ズームとは言いがたいな。
３５－７０ｍｍなら、画角感覚がつかない．．．なんて事はないと思うけどね～。
ＡＦニッコール３５－７０／２．８なら安いし、ズーム比よくばっていないから写りもいいしオススメ。
0291名無しさん脚
02/12/30 20:44ID:6g0BRhr3馬くなるかはセンスと努力と運と才能の差かと
0292名無しさん脚
02/12/30 23:09ID:pANFNxOT0293名無しさん脚
02/12/30 23:59ID:s9qkcWny単焦点+モノクロオンリーじゃ自己満足の作家さんだ。
最近はネガカラーの良さを再発見してます。
何から何まで堅苦しい事言ってると窮屈になる
0294名無しさん脚
02/12/31 01:53ID:ohg+Q1Dy0295名無しさん脚
02/12/31 02:24ID:CCfiarLn煽り抜きのマジ質問です。
最近写真を撮り始めた香具師ですが、モノクロで撮る意義／意味は何でしょうか？
0296 ◆KALI.z3zZ.
02/12/31 02:24ID:Z+0L+cuc0297名無しさん脚
02/12/31 02:44ID:k4z7GYAy0298名無しさん脚
02/12/31 03:53ID:ohg+Q1Dyラボのヘタクソさに気付くことかな。
↑
フィルムも印画紙もカラーよりずっと安いから
やる気さえあれば自分で処理ができる。
たくさん撮れるしさ。
あと明暗の関係に意識が行くようになる
調子っていう概念にも気がつくようになるな。
0299山崎渉
02/12/31 04:20ID:XhmxgLMC0300山崎渉
02/12/31 04:21ID:XhmxgLMC0301名無しさん脚
02/12/31 04:35ID:8IPtnp5bカラーだとありがちに背景ぼかしてとか被写体の形優先の絵作りで
ものの形しか見なくなる。光の当て方も平凡だし。
情報の切り捨てで主張を出すことを覚えない。
0302名無しさん脚
02/12/31 06:06ID:nXLsTrYOどんな色もカタチも白から黒までのグレイの平面に姿を変えます。
それらの面積比の妙が黒白写真の奥行きではないかと思います。
0303名無しさん脚
02/12/31 22:21ID:EKTbloLH0304名無しさん脚
03/01/01 19:50ID:szNGdjMz「カメラが進歩すればするほどカメラマンの腕はよくならないので
写真技術は毎年毎年低下している」ってことでよろしいか？
0305名無しさん脚
03/01/01 20:42ID:h7t+7tRFモノクロで撮影する意義
平凡な作品でも、なんか一味違って見える。
「芸術」っぽくなる。
0306名無しさん脚
03/01/01 20:48ID:Nsm7NGyaモノクロなんざ撮り手のオナニー写真だ
0307ウザイ奴
03/01/01 20:53ID:zJbpoY3J積極的意義が欲しいなと思う。>>305の言うように（揶揄してるのは
わかってるけど）「平凡な写真を芸術っぽく」では
俺はモノクロを使いたくない。しかも、そう言う写真がなんと多いことか。
0308名無しさん脚
03/01/01 21:07ID:DluiP3Fo直感的にわかっていいんだが。あるいは仕上がりと同じに見えるファ
インダーとか。 ズーム２本セットしか持ってなかったせいでそこら
辺がわからないまま１０年近く無駄にしちまったよ。
0309名無しさん脚
03/01/01 21:13ID:U2BvZF2dコンテストで審査員の目をひくためにモノクロ使う奴多いらしいな。
0310名無しさん脚
03/01/01 22:55ID:IP8GkGDwなんてったっけ？ これってあるでしょ。
プレビューボタンだっけ？
0311名無しさん脚
03/01/02 01:02ID:1yOKRn5J現実的な解として、液晶ビューファインダーってことになるのか？
現状の表示品質では、理想にほど遠いが。
0312名無しさん脚
03/01/02 01:03ID:b7Gx7RLfなんかモノクロ写真の話をされたんだけどなぁ…忘れちった(w
調子の話だったと思うけど…むーん
人間の目はカラーで物を見てるんだし
モノクロは抽象化っつうか「引き算」と同じ感覚じゃないかな？
見る人の創造をかきたてる為の作画の手段とか
情報量多い事が偉いわけじゃないから？
0313
03/01/02 01:10ID:7eHjHxrn0314名無しさん脚
03/01/02 14:03ID:sum0PDTyどっちも同じ？ いいえ、違います。どちらを選択するかで、パースペクティブやボケの表現が変わるのです。
ズームレンズだと、前者の選択（ズームを望遠側にする）のみになりがちです。面倒くさがらずに足を使いましょう。
短焦点だと、後者の選択（足を使って構図を決める）のみになりがちです。面倒くさがらずにレンズ交換しましょう。
0315名無しさん脚
03/01/02 19:05ID:Obo+VThrカメラには絞りってもんがついている。
なんのためか知ってるかい？
0316名無しさん脚
03/01/02 21:24ID:pvOD79AEしかし中望遠未満のズームでそれをやるのはマズイかと。
0317名無しさん脚
03/01/02 21:48ID:RqJEcgzP開放F値や歪曲などの問題も少ない。しかしズームレンズは１本で何役もこなす。
【結論】どっちもどっち。ズームレンズは十徳ナイフみたいなもんか。
0318名無しさん脚
03/01/02 22:18ID:pvOD79AE元々そこから始まってンだろ！
はじめに50mmあり、だったのがはじめにズームありを経てもはやズームのみになってしまった。
この状況下で被写体への寄りとか引き、パースペクティブの違い云々を初心者にどう意識させて行くのかが問題じゃないのか？
0319名無しさん脚
03/01/02 22:21ID:XYfdHVETしかし準広角以上のズームでそれをやるのはマズイかと。
0320名無しさん脚
03/01/02 22:23ID:XYfdHVET0321名無しさん脚
03/01/02 22:27ID:uBN5rO7yそれってファインダ覗いただけでわかるんだけど...
0322317
03/01/02 22:31ID:RqJEcgzP向上心のない初心者は一生そのままで良いと思うのだが。
結局、撮影が巧いやつはどっちでも使いこなすからね。
ズームのみってのはちょっといただけませんがね。
0323名無しさん脚
03/01/02 22:32ID:3mx/Tg2ihttp://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
0324 ◆KALI.z3zZ.
03/01/02 22:38ID:V3RGqzEk単レンズまんせえしてる香具師はたいていズームも持ってるだろうが。今時、単レンズしか持ってない
人がいるとも思えないし…。
0325318
03/01/02 22:42ID:pvOD79AE何が写ってるかが問題で、どう写ってるかなんて気にもしていない、それが初心者ってもんだ。
ある程度になれば当たり前に思う事も当事者にはなかなか判らんもんですよ。
0326名無しさん脚
03/01/02 22:45ID:1bbwrF0zパースペクティブと圧縮効果を理解してる人には解るが、
やっぱり初心者にはファインダでもよく解ってない人が多数だと思うよ。
317の人は(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!事言ってると思う。
ズームは十徳ナイフみたいなもんだね。
個々の機能(焦点距離)のオイシイ所を解ってるから、
合体させてる十徳ナイフでも目的(画作り)に合った
機能(焦点距離)を用いて撮影する、っていう感じかな。
0327トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/02 22:46ID:E1g6Dsw0ズームは持っていないといってもいい状況ですが・・・。
なのでズームを買う算段をつけているところです（笑）。
0328317
03/01/02 22:49ID:RqJEcgzPありがとさんです。でもさ、単焦点の方が「切れる！」って感じしますよね。
0329名無しさん脚
03/01/02 22:55ID:3wA2ojusズームのほうが説明しやすいんだけどな。
0330名無しさん脚
03/01/02 23:00ID:MJnHupGA単焦点は比較的惚れやすいが、ズームに惚れ込んでいる人は少ない気がするな。
初心者は最初に単焦点を持っていても一回はズームが欲しくなるが、
最初からズームを持っているとよほどこだわらない限り単焦点は欲しいとは思わないね。
0331318
03/01/02 23:09ID:pvOD79AE標準一本だけでやれなんて何処にも書いてないと思うが？
ズームは確かに便利、自分も18-35と80-200をF4二台に付けっぱなしで使ってる事が多い。
でも漫然と使っているとすぐ糞写真量産機になる。
0332名無しさん脚
03/01/02 23:10ID:7RwRmAyp標準一本で圧縮効果をわかる必要なないと思う。例えば
標準一本だけで散歩に出かけるとズームのときよりも
撮れる被写体が限られてくるしそこでその焦点域の
使いどころが分かる、他の焦点距離も有効な場面を
条件を絞ることで理解しやすいというのがいいところ。
あくまで個人的な意見なんだけどね。
俺の場合ダメダメ初心者だったからズームも広角か
望遠か！って極端でその日常の視界との違いが楽しくて
広角で必要のないものまでバンバン絵の中に入れたり
してたよ。。。そんな初心者っておれだけか？
0333名無しさん脚
03/01/02 23:30ID:/SqCvXID初心者によくあることであって、
あなただけではありません。
0334名無しさん脚
03/01/02 23:39ID:1bbwrF0z焦点距離は写真表現の要素の1つになり得るから、
単焦点レンズのほうが愛着持つ人が多数でしょね。俺もそう。
とはいえ、古めの倍率少ないズームとかも、ちょっと好きな俺。
リコーの35-70mmとか70-150mmとか。
初心の内は、焦点距離の効果が連続的に選択できるマンセーな事に
判らず、気付けばズームでもズバズバ楽しめちゃうよね。
0335317
03/01/03 00:00ID:K/9Dgu/8「どっちかひとつだけ選べ！」っていうのはあまりにも貧乏臭い話なのよね。
レンズそのものの能力としては明らかに単焦点レンズの方が高いわけだから。
ズームレンズではファインダー内で拡大してシャッターが切れたとしても、
手ブレや被写体ブレ、あるいは露出アンダーなんてしょっちゅうでしょ。
単焦点レンズなら望遠側を《安易に選択できない》が故に手ブレが起こりずらかったり、
なんてことがあるわけだから。(AEなら特にネ。)
ズームレンズで高性能･高倍率と言ったら、その分重くなってくるわけだし。
三脚必須になってしまうからね。三脚使うならそれもアリかもだけど。
(高感度ってのはナシ。)
0336名無しさん脚
03/01/03 00:05ID:0NZ6opcKそれはあまりに不公平な比べ方のような気がするが。
単焦点だとホールドがあまくてもブレが起きにくいから
いつまでたっても上達しないとかいわれたらどうする？
単焦点の人は長玉使わんのね（ｗ
0337ウザイ奴
03/01/03 00:07ID:ZHdxqkGHズーム主体の人って何でもとろうとしてどれも駄目。
全く心ないカメラマン写真を量産。作例っぽい表現の希薄な写真。
目指すところが違ってるのかも。
とか言ってみる。
0338317
03/01/03 00:09ID:K/9Dgu/8長玉だとしても、単焦点の方が断然軽いでしょ？
0339名無しさん脚
03/01/03 00:15ID:AzjPxO57マクロレンズで花などを撮る人、ポートレイタ（厨房園）で女性を撮る人、大口径レンズの明るさ・ボケ・解像度を活かして撮影する人、などなど。
その反面、ズームを持っている人は、なんでもいろいろ撮ってみたいと考えている人が多いと思う。
だからどうしても単焦点レンズ使っている人の方が、上達は早くなるのだと思う。
0340ウザイ奴
03/01/03 00:17ID:ZHdxqkGHそうそう、撮るものが定まってない。
と更に拍車を掛けてみる。
0341名無しさん脚
03/01/03 00:57ID:3yTdjLUe0342名無しさん脚
03/01/03 01:16ID:o8SHMzL/適当なレンズ2本位（単焦点）で
多少不便でも写真は撮れるね。
考えて撮るから写真に対して自分なりのスタンスが出てくる。
ズーム使ってたって上達しない訳じゃない。
ワイド側とテレ側使ってフィルム上の被写体が同じ大きさに
写るように撮って、お茶でも飲みながら見比べてみる。
考えて撮れば写真は変りますぜ。
0343 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/03 01:23ID:k+dQvCMAその通りですな。
「考えて撮る」「撮った写真を見て考える」
これを実践すれば上達するね。
ズームだろうが単焦点だろうが、そんなのは屁みたいな問題。
何も考えずに100本撮るより、じっくり考えて撮った5本の方が有意義だと思う。
0344名無しさん脚
03/01/03 03:53ID:QjdWWEVZどうすれば良かったかは撮った写真を見て考えればいいのだ。
で次はこう撮って見ようと考えておく。
現場では思いついたことはできるだけ試しておく。
0345305
03/01/03 04:35ID:aHZEa03Zほんと、みなさまの意見参考になります。。。
ですが、迷っています。。
ズームを買うか、単焦点で買うか…
結構旅行先で建物が入りきらなくて嘆いたこともあったので(といっても今まで
はエスピオ120Miっていうコンパクトカメラだったんですが…）
ズームなら24～85mmF3．5～F4.5が良いのかな、、と思ってはいるのですが、重い
ですよね？？それに比べ、単焦点の50mmF1.7とかだととてもコンパクトで持ち歩きやすいの
かな？？と…今のところ遠出するような旅行に行く予定はないので…
ちなみに買おうとしてるのはほぼニコンのＦ８０決定？なんですが、やはり純正のレンズの方が
いいんですか？？
（本当はαーsweet２と迷っていまして、レンズを調べているときにミノルタの
レンズの方が安いな～とふと気づきまして…）
なんせバイトで貯めたお金なので良いものをお手ごろに購入したいのです。。
予算はボディー含めて10万円程度なのですがなにかアドヴァイスお願いします。。
0346305
03/01/03 04:39ID:aHZEa03Z0347名無しさん脚
03/01/03 05:06ID:AZcw44imあとはトキナATX20～35mmF2.8とタムロン90mmマクロあたりでどう？
0348名無しさん脚
03/01/03 07:24ID:RWeJjK7O0349名無しさん脚
03/01/03 08:53ID:7XMm7DIR28mmF2クラスはどうでしょ？
フラッシュ禁止のところでも活躍し(50mmF1.4開放・1/60秒と28mmF2開放・
1/30秒は同じ露出)、かつ画角が広いので引きのないところで撮影するのに
向いてます。
問題は、AFニッコールにはF2がない(1.4か2.8)のと、シグマのF1.8は少し大きくて
重いということ。ミノルタにはF2、キヤノンにはF1.8があるけど、もしも
レンズの安さと軽さに魅力を感じるなら、ミノのSweet IIと28mmF2という選択も
悪くないかも？
0350名無しさん脚
03/01/03 12:07ID:3XnJNqtAによる特性の違いをいつも頭でイメージしてからファインダ
を覗けって、昔縁あって竹内敏信さんに教わったよ。
そしてイメージと実際画の違いがほぼなくなってきたら
ズームリングを自在にまわせ、と。。
あの人の写真は別に良いとも思わないが（失礼）
なるほど写真を撮るとはそーゆーものか、と思いました。
0351名無しさん脚
03/01/03 12:16ID:xwj4nqVo0352名無しさん脚
03/01/03 13:16ID:o8K/RWkLその後ズームレンズの性能が上がり、現在ではＴＰＯに合わせてズーム
と単焦点を使い分けられる様になった訳だ…
でさあ、今の作品の方が昔よりずっと良くなっているかな？
それともズームは撮影効率を上げるだけなのかな？
ポートレート、スナップ、風景…それぞれの分野でどうよ。
0353名無しさん脚
03/01/03 13:30ID:zURPsAlPじゃなかったっけ？確か、なのでそれで足りなかったと
言ってるなら28mmじゃきっと足りないんだろう。。。。
実際のところ建物って画面いっぱいで移そうとすると
意外と広角（20-25mm）が必要になったりして、そうすると
歪曲が気になってと意外と難しい選択を迫られていると
思う。。。ということである程度は諦めて何でも撮りたいなら
24-85mmどうしても全部入れたい！安く上げたいってなら
TOKINAの19-35mmって手もありだけどこれはあまりの歪みの
ひどさに一瞬でうっぱらっちまった。。。
0354名無しさん脚
03/01/03 14:06ID:AZcw44im0355 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/03 14:15ID:fmU8rKog0356名無しさん脚
03/01/03 14:15ID:yrIY+pIlいくってのは、ズームと同じことなんだよ。
５０ｍｍで建物をどう撮るかを考えるのが、単焦点の意味なんだろ。
わかってんのかな？
0357名無しさん脚
03/01/03 14:27ID:AZcw44im歪みのない資料写真を撮るのも単焦点の意味じゃない？
0358名無しさん脚
03/01/03 14:28ID:+IaRyJh0便利なのは分かるけれど、ズームでなきゃ駄目なのか否か？
ズームを使って現代の写真が変わったのか？
そこを聞きたいっす。
0359名無しさん脚
03/01/03 14:35ID:zURPsAlPそれも条件によるかも。旅行だと庭園なり史跡なりに入ることは
多く、そんなときに全体を捉えるにはやはり広角が必要で28mmの
選択は間違ってないんじゃないかな？特に建物の広がりを表現を
したいならむしろ良い選択とさえ言える。写真の腕を磨くときに
50mmでどう撮るかを考えるのは重要だけどTPOに応じてレンズを
選ぶのは別にズームだからという問題ではないのでは？
305は自分の撮りたかった風景に画角が足りなかったと思ってる
みたいだからより広角を使っても悪いとはいえない。時には前に
出ることも下がることも出来ずフレーミングのためにレンズを
選ぶこともある。。。あんまり良いとは思わないけど一度しか
行かないかもしれない旅行先で気に入った写真しか撮らない
ともなかなか言えないでしょ？俺なんてまだまだ自信がないから
旅行のときはフィルムが余計に使っちゃうよ。。。考えてない訳
じゃないんだが。。。そして駄目写真量産（苦笑）
0360名無しさん脚
03/01/03 14:37ID:e2DytTtx>今の作品の方が昔よりずっと良くなっているかな？
これってどうよ？
0361名無しさん脚
03/01/03 15:15ID:vnUSS8RK今の作品の方が昔より良くなっていると思われ。
ただ、その要因はズームのせいだとは思わないが・・
0362名無しさん脚
03/01/03 15:23ID:o8SHMzL/便利だから使う訳です。レンズ何本も持って歩かなくて良いし
撮影者が一寸動いたくらいじゃフレーミングできない時
ズームなら微調整できる時があります。（微調整ってとこがミソ）
ただ、自分が良く使う画角が身につけばズームのお世話にならなくても
逝けるんじゃないっすか
練習のつもりなら、その日に使うレンズ決めて
”なるべく”それ一本でまとめると言う方法もあります。
旅行に行くんならズーム+好きな単焦点1本ってゆー構成で
よろしいかと。また撮りに行けないもんね、なかなか。
レンズ選びはTPOで決まるんじゃないっすか。
0363名無しさん脚
03/01/03 15:49ID:bm6c5a+H0364 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/03 15:57ID:MxlRIi9u何の変哲のない街の写真でも、自分が幼かった頃の光景が写っているというだけで、なんとなく
郷愁を感じてしまうのは無理ない感情だと思う。
0365トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/03 16:15ID:8DftPxtHだいたいこの意見に賛成する人が多いのではないでしょうか。
>343
私は何も考えずにひたすら撮るタイプの人間のようです（反省
もちろんあとで上がりは見比べますが、撮影時は自分の思うままにひたすら
撮っているようです（汗
0366トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/03 16:20ID:8DftPxtH28mmF2.8クラスだと更に財布には優しいですね。
F80ってMFレンズつきましたっけ？
Aisであればかなり寄れるのでいいのではないでしょうか？
評判はかなりよいですし。
自分だったら何故か単焦点の組み合わせで考えちゃうなあ・・・
シグマの24－70F2.8も買い方間違わなければ、安く手に入りますよね？
ところでMFレンズでもいいんですかね？
それなら広角コシナ（以下略
0367名無しさん脚
03/01/03 17:30ID:Yu+BqkE3んなアホな・・。
0368名無しさん脚
03/01/03 17:41ID:jO/l/7aJそして、考えていたと思うね。
今の写真は、浅いところで綺麗に撮っていれば良いわけでしょ！
同じような写真ばかり、つマンなくなったね。
0369名無しさん脚
03/01/03 21:44ID:PSqKHZLYつーか考えて撮ってる写真は概してツマラない。
0370名無しさん脚
03/01/03 21:48ID:n3b8seaq0371ネイチャー爺
03/01/03 21:53ID:Eomjzw0Cそれと、アラーキーと大道を生かしているおまえらのせい
0372名無しさん脚
03/01/03 22:34ID:e6HDu66I単焦点使っててもそれ一本で満足してる奴はそこでストップするし、
ｽﾞﾑ使ってても満足しない奴は先に進むしな。
で、ｲﾊﾟｰﾝ人的に言わしてもらえば、ガキ撮るのに単焦点持って中腰で
ﾍｺﾍｺ前後に移動してる親父はキモイんだよ(w
ｽﾞﾑでｽｺｰﾝと決めて撮る親父の方がヘタッピでも世間的には上手に
見えてるんだな。
0373名無しさん脚
03/01/03 22:38ID:AZcw44im0374名無しさん脚
03/01/03 22:48ID:ZW+fLU38>ｽﾞﾑにしても単焦点にしても「うまくなる、ならない」は使う奴次第だよ。
>単焦点使っててもそれ一本で満足してる奴はそこでストップするし、
>ｽﾞﾑ使ってても満足しない奴は先に進むしな。
アフォかい･･･散々既出だろそんなこと。
>で、ｲﾊﾟｰﾝ人的に言わしてもらえば、ガキ撮るのに単焦点持って中腰で･･･
ズームでスコスコはカコ悪い。頭の中でフレームができていない証拠。
0375
03/01/03 22:55ID:meKtU0qk俺の場合だけど次のレンズを買う迄かなり長かった。
しょうがないから５０mmで何でも撮らなくちゃいけない。
それで例えば風景を全て納めるんじゃなくて（出来ないし）切り取るって感覚を身に付けたよ。
初めからズームで広角から望遠まで全てカバーするのはを持ってたりすると工夫が出来なくなるんじゃないかな？
0376名無しさん脚
03/01/03 23:10ID:LrS4onkt自分が動ける範囲って必ず制限されるから、
自分が思ったとおりに切り取れない事が多いですよね。
そういう場合、どうするんですか？
あきらめるんですか？
0377名無しさん脚
03/01/03 23:15ID:HPHn9NCIそうです。そういう状況で写真撮っていくと、
構成力が養われていきます。
0378名無しさん脚
03/01/03 23:19ID:LrS4onkt撮れない物は撮らないという事も一つの技術と聞いたことがあります。
しかし、他のレンズが強烈にほしくなるよなー (´∀｀)
0379名無しさん脚
03/01/03 23:23ID:9LeN1GI5短小点の人ってトリミングしないの？
0380 ◆nGRA/SPBmU
03/01/03 23:36ID:ZIhjwZRc違う方法を考えるってのはどうだろう？
入れるものを変えるとか、主役と脇役の関係を変えてみるとか。
0381名無しさん脚
03/01/03 23:42ID:w1uU5pHDズームは便利なだけだろ？トリミングしなくたって、単焦点をそこそこの本数
揃えていれば良い写真は撮れる。50mm１本は知らんけど。
0382
03/01/03 23:42ID:meKtU0qk俺の場合は下がれる所まで下がる。
でもそれでも駄目だ～って状況になるわけよ。
しょうがないからそこでシャッター切る。
プリントあがってしょぼ～ん。
でも他のレンズは金なくて買えない（w
どうにかしなくちゃならないから、今度は寄ってみる。
これが思いの他よかった。
そんなのの繰り返しだね。
今は２８mmを使いこなせるようにしてる。
５０mmで長い事やってた俺には広すぎて扱いが難しい。
そうやって１本ずつ潰していけばその内俺の腕はかなり上達するんじゃないかと目論んでる。
0383376
03/01/03 23:47ID:LrS4onktただ、写りはホント最高だし、絞りを変えていろいろ撮っていると面白いですけどね。
つくづく難しいレンズと舌を巻いております。
主役と脇役の関係を変えてみる・・・面白そう。
・・・でもこんなことやっていて本当に上手くなるんですかね？
0384名無しさん脚
03/01/03 23:49ID:f8gqBjTxイマイチ絞りの重要性が体感できてないようなので、
単焦点レンズがほしいと思っていますが、
やっぱり50ミリがいいんでしょうか？
撮るのは街のスナップが多いです。
0385名無しさん脚
03/01/03 23:50ID:jO/l/7aJ自分の体で感じてパース・画角まで近づきカメラを構えてシャッターを切る
なんてしないんだなあ。
0386名無しさん脚
03/01/03 23:52ID:AZcw44im0387名無しさん脚
03/01/03 23:52ID:6zItFVSl0388名無しさん脚
03/01/03 23:53ID:jO/l/7aJまじでかいてんの？
0389名無しさん脚
03/01/03 23:55ID:jO/l/7aJレベルの低さを改めて認識したよ。この10年でずいぶん低下したんだろうね。
0390名無しさん脚
03/01/04 00:05ID:ktO0PDwc0391
03/01/04 00:09ID:c6tDQI2x0392名無しさん脚
03/01/04 00:09ID:clIpe8/3しかしナンでも撮らなくちゃイケナイ時は１７～３５と７０～２００のズーム２本と５０ミリを持って出かけます。
３５から７０ミリのパースは５０ミリ持って前後することでナンとでもなりますよね。
望遠ズームを諦めて１００マクロにしたりしますが、広角ズームは手放せません。
引きがないとゆうのは物理的にどうしようもないです。
レンズを変えると新しい写真が撮れたりすることもありますよね・・・単焦点にはオーラを感じますから・・・。
0393名無しさん脚
03/01/04 00:10ID:6N72FXO00394名無しさん脚
03/01/04 00:11ID:EytB3mWGあなたはファインダー覗いてからもたもたスナップするの？
0395名無しさん脚
03/01/04 00:12ID:ktO0PDwcズームを使いこなすって、ズームならではの使い方って事？
0396名無しさん脚
03/01/04 00:14ID:6N72FXO0僕は、白黒で組むから単とＺを組み合わせられないんだトーンが変わるからね。
Ｚの組み合わせは、もっと違う・・・・
まあ、ポジなら問題外だけど・・・
0397名無しさん脚
03/01/04 00:14ID:1bs2Bwyn0398名無しさん脚
03/01/04 00:15ID:6N72FXO0いいえ、単焦点を使いこなせないのなら・・・
0399名無しさん脚
03/01/04 00:17ID:EytB3mWGだからスナップちょとムリね。
0400名無しさん脚
03/01/04 00:18ID:ktO0PDwcなら単焦点と同じ使い方で良いわけですな。
単焦点も被写体を見てからレンズと立ち位置を決めるよね。
オレはズームは使ってないんで使い方を知らないのですわ。
0401名無しさん脚
03/01/04 00:18ID:6N72FXO0あの良く見る運動会の・・・・
桝席からＤＶカムで取る方法と同じ事言っているの？
0402ウザイ奴
03/01/04 00:26ID:6k2lDf5Oどの辺で撮るかだよね。
単焦点派でも50が常用の人もいれば、35や28も結構要ると思う。
先ずはズーム持ってるなら、どの辺が自分にもっともいいか
ズーミングしないで確認したら？
俺はレンズは有ってもうｐするのは殆ど50mmだな。
狭いって人も多いけどそれ位で俺には丁度いいかな。
0403
03/01/04 00:33ID:c6tDQI2x俺は５０mmから望遠側がぴったりくるな。
８５mmなんて最高。
３５mmですら広すぎるって感じるよ。
まぁ撮る写真のタイプによっても変わってくるだろうけど。
0404ウザイ奴
03/01/04 00:36ID:6k2lDf5Oでも、望遠側ってカメラアングルの制約でかくなるんだよね。
0405384
03/01/04 00:42ID:6rTFdNeNズームを使っている中では、50mmあたりを多く使っているような気
もするので、EF50mmF1.4USMを検討してみようかと思います。
0406名無しさん脚
03/01/04 00:47ID:ktO0PDwcだとすると、初心者にとってズームと単焦点の差って屁ほどしかないかあ？
ズームでも単焦点でも、上手い奴は上手くなるのだろうけど、
単焦点はレンズ交換が面倒だから、ズームを使っている初心者よりは早く
画角を把握して、ファインダーを覗く前（レンズ装着の前）に自分の
イメージを作る様になると思うぞ。
0407
03/01/04 00:51ID:c6tDQI2x俺って珍しいのか？
立った位置でそのままファインダー覗くともうすでにベストポイント。
ちょこまかアングル探して動き回る必要ない。
５０mmだと一歩踏み込む感じかな。
0408名無しさん脚
03/01/04 00:52ID:zwdxS45xこいつはすごく挑戦的で、一切の嘘を受け付けない。
とことん本気にさせてくれる漢のアイテムと思う。
0409名無しさん脚
03/01/04 00:53ID:e3zmPkQNの程度であれだけの心にしみる画像を切り取ってきた。すばらすぃ。
0410ウザイ奴
03/01/04 00:55ID:6k2lDf5OPモードじゃなくて絞り優先でね。
前にF値って何を基準に決めるんですか？って質問があって驚いたな。
0411名無しさん脚
03/01/04 00:55ID:cdXkQzBeヲタは氏ね。
0412
03/01/04 00:56ID:c6tDQI2x0413名無しさん脚
03/01/04 00:57ID:6N72FXO0ならない
0414トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 00:58ID:InNyoBB7というか、有効な使い方が分からない・・・。
自分の撮影形式だと単焦点交換して十分というのもあるということなんですが・・・。
0415名無しさん脚
03/01/04 00:58ID:6N72FXO0は、読み違えたすまん
0416名無しさん脚
03/01/04 00:58ID:ktO0PDwcなんで？
0418ウザイ奴
03/01/04 01:04ID:6k2lDf5O定番焦点距離（24,28,35,50,85)以外って、
意識してこの中間のパースが欲しいみたいに使う人って
まず居ない（できない）だろうからフレーミングに使う事を
予定してる？
0419名無しさん脚
03/01/04 01:07ID:clIpe8/3その分、出来上がった時に新たな発見があって面白いですが、思惑通りに撮るには慣れが必要ですね。
0420名無しさん脚
03/01/04 01:13ID:3yPUGqje解像度至上主義者は中判・大判いっとけ。
それとな、小僧ども。
ズームは単焦点なんぞより奥が深くて難しいってコトも憶えとけな
0421 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 01:17ID:oqiABlOQきみ、単焦点レンズ何本持ってる？
0422名無しさん脚
03/01/04 01:19ID:3yPUGqje0423
03/01/04 01:20ID:c6tDQI2xまぁまぁ（W
ズームは使った事ないんだけど焦点距離によって描写が変わってきたりするんでしょ？
それはそれで面白うそうだな。
それでいい事あるかは知らないけど（w
0424 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 01:22ID:oqiABlOQ単焦点レンズもまともに使いこなせないからさ。案の定、答えられないんでやんの。
ﾌﾟｯ！
0425名無しさん脚
03/01/04 01:23ID:6N72FXO0棒立ちでフレーミングするのが良いのか？
0426名無しさん脚
03/01/04 01:24ID:amUUb1B5理由はわからん。
0427トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:25ID:InNyoBB7ズームは確かに難しすぎて私には有用に使いこなせておりませんです。
スペースが許すなら単焦点で自分が動く方が撮影したやすい・・・。
無理な場合はズームで撮ってしまう感じです・・・。
滅多に使いませんが＞ズーム
0429名無しさん脚
03/01/04 01:28ID:3yPUGqjeおまえら読みが浅いぞ
0430名無しさん脚
03/01/04 01:30ID:EytB3mWG0431名無しさん脚
03/01/04 01:30ID:6N72FXO00432名無しさん脚
03/01/04 01:31ID:sP6LqMG+撮れるように見る
最近「ああ・・・もうちょっと広角(望遠)なら良かったのに・・・」とか思わなくなった。
0433トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:31ID:InNyoBB7本数報告みんなするんですか？
0434名無しさん脚
03/01/04 01:32ID:amUUb1B5コンニャク問答ですか？
0435名無しさん脚
03/01/04 01:33ID:KJ00A5Ojこの作品の味は、35mmや50mmの単焦点では絶対に出せないんだぜ」
…てな作品を見てみたい。
0436名無しさん脚
03/01/04 01:35ID:EytB3mWGと言った>>429
で、単焦点レンズ何本持ってる？
0437名無しさん脚
03/01/04 01:35ID:3yPUGqje0438トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:37ID:InNyoBB7撮影には自動的になってしまいますよね。
その点、ズームだと焦点距離はｷﾆｼﾅｲで撮影になり安いということはありますね。
もちろん焦点距離を気にした撮影がいい写真を作るというわけでもないので
何とも言えませんが。
0439 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 01:38ID:oqiABlOQ0440名無しさん脚
03/01/04 01:38ID:6zLP5B7U0441トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:40ID:InNyoBB7中望遠が好きなんだけど、このくらいだとスナップしやすいです。
ズーム話題じゃないか・・・
0442名無しさん脚
03/01/04 01:44ID:3yPUGqjeズームは解像度が駄目だから使わないと御高説を垂れ流す機材ヲタは、
ライカ判なんぞやめて、中判いっとけ。
それとだ、単焦点レンズよりもズームレンズは難しいレンズってコトだ。
小僧共にはわからんだろうな・・・例えるなら金の使い道に困るみたいなもんだ
0443名無しさん脚
03/01/04 01:45ID:f/jX0n1Q被写体が被写体なだけに（ひこーき）、寄ったり引いたりでフレーミングできませんから。
他はズームって嫌い。
重いくせに歪曲収差が。
でも最近、レンズ交換できないシチュエーションが多くて、廉価ズームにも浮気したい。
0444 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 01:45ID:oqiABlOQ0445 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/04 01:49ID:DHmOS4Rl＞ライカ判なんぞやめて、中判いっとけ。
ここまでは割といいこと言ってる。
惜しむらくは、誰も「ズームは解像度が駄目だから使わない」などという低次元な
話題を口にしていないのに、突然演説を始めたのは変な奴にしか思えない。
＞単焦点レンズよりもズームレンズは難しいレンズってコトだ。
これ、正直、かまって欲しくて言ってみただけでしょ？
0446トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:49ID:InNyoBB7みんな、ズームは難しいって認めているような気がするんですが・・・。
ちなみに金の集め方が分からない・・・（笑
0447ウザイ奴
03/01/04 01:49ID:6k2lDf5O85mmか84mmか。うーん、ここは84mmだ！とか？
冗談はさておき定番焦点距離の選択に迷うというのは
頭の中で画が出来てないのではなくて？
0448名無しさん脚
03/01/04 01:50ID:EytB3mWG持ってる単焦点の数きかれてアセってるね？
0449名無しさん脚
03/01/04 01:54ID:b889Bi/d人間って視野は結構広いみたいだけど
意識して見れる角度って結構個人差ありそうだし
0450名無しさん脚
03/01/04 01:54ID:voVZ55sjし、単だとズームできないから体が前後する以外にないし、最短が短いから
いいし、ナンギですね！でもいちいち交換するのはめんどうで、。
28 35と両方つけたボディ同時に二台使うと重いし。
0451トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:55ID:InNyoBB7感じに近いのかも。
200mmの見方ってしないもので（笑）
0452ウザイ奴
03/01/04 01:56ID:6k2lDf5O0453名無しさん脚
03/01/04 01:56ID:KJ00A5Ojアッシは100mmが結構好きざんす。
0454トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 01:58ID:InNyoBB7藁
広角な見方はしていないので広角苦手なのかな？＞自分（笑
0455名無しさん脚
03/01/04 02:09ID:huGk8auD50mmは最初に半年ほど借りて使っていたけど、どうにもなじめなかった。
自分の場合、パースペクティブよりも、被写体との距離感の方が
大事みたい。普段ものを見る目が、28mmないし85mmで収まる範囲に
なっているのだろう。
0456名無しさん脚
03/01/04 02:13ID:zwdxS45x今は、ズームを24mmに固定して広角の練習中。
0457455
03/01/04 02:14ID:huGk8auD強度の近視のせいか、望遠で撮らなきゃって感じる距離のものは
あまり目に入らない。
0458名無しさん脚
03/01/04 02:29ID:clIpe8/3ワタシは７５ミリくらいで重なりました。ファインダ倍率によっても違うのかな？コレは・・・
0460名無しさん脚
03/01/04 02:37ID:yOQ155xvないの？
大体普通使うのって両端と真ん中くらいで、たとえば自分が２４～８５ｍｍ使う
時は２４・５０・８５付近を使って、それ以外の画角は被写体との距離が調整
できない時以外は意識して使うことはあんまりない。
また被写体によっては自分の考えるベストポジションが実質１か所の場合もあっ
て（被写体との距離を変えると角度や重なり具合が変化する)、そういう場合は
無段階に画角を調整できるのは非常にありがたい。
0461トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/04 02:41ID:InNyoBB7その考え方もｲｲですね。
とりあえずｽﾞｰﾑ一本つけて遊んでみるかな。
でも持ってるのは古いトキナーの35－70F2.8しかないや・・・。
この考え方で使うとすれば35mm、50mm、70mmということか。
0462名無しさん脚
03/01/04 02:54ID:clIpe8/3なるほど、ズームがまるっきりものぐさでもないような気がしてきました。
0463名無しさん脚
03/01/04 02:56ID:1h7JLYDuおまーら、自分がシャシン上手いと思ってレス付けてる訳？
0464名無しさん脚
03/01/04 03:05ID:yOQ155xv素人よりはうまい
本職の人には足元にも及ばない
クラスと思って書き込みをしていますが、なにか？
0465名無しさん脚
03/01/04 03:22ID:clIpe8/3ウマい、ヘタとわ別問題だわな・・・
0466名無しさん脚
03/01/04 03:34ID:zwdxS45xスレタイの「上手くなるか」という観点で行くと、画質はともかくとして、絞りの表現の習得は重要と思われ。
0467名無しさん脚
03/01/04 13:29ID:kCvk8dEIおまんらがマンセーしてるRDP3よりも、ISO400のネガの方がプリントするなら粒子は細かいわ
0468名無しさん脚
03/01/04 14:44ID:Zp/0uewNその辺がどうもクリアでないなあ。
単焦点レンズ山ほど持ち歩く人ならズームなんてほぼいらんと思うよ。
撮れる写真は限定されてくると思うが。
現実的には初心者なんてみんなズームしか持ってないに決まってるんだから
50mm標準時代の方法論で写真教える方が間違ってるんではないかなあ。
0469名無しさん脚
03/01/04 15:05ID:EytB3mWGそういう状況で果たして良いのかって話っじゃないの？
0470 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:08ID:oqiABlOQ0471
03/01/04 15:08ID:svJIl5Hpで、あなたの意見は？
0472名無しさん脚
03/01/04 15:10ID:EytB3mWG0473 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:12ID:oqiABlOQ0474名無しさん脚
03/01/04 15:22ID:8hJYPgzK広角や望遠も使ってみたいけど使いこなす自信がない。
これからも多分50mmだけで撮っていくと思う。
ちなみに私は25年たった今も写真は下手なままですが。
たしかに今のズームで撮ってる人は足を使うべきところを
手を使って（ズームリングを手で操作）いるけどあれでは
レンズを使いこなすことはできんだろうな。
0475 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:24ID:oqiABlOQ0476
03/01/04 15:24ID:Q2UMcYyn個人的な感想としては、いないと思う。
うまくなる。
これは写真のできあがりが全てであって、ズームを使おうが単焦点を使おうが関係ない。
このスレに書込む者の多くは、ズームレンズしか使用しないことでの弊害を書いてるのだが、
◆KALI.z3zZ.はズームレンズがたんに嫌いなだけのような感じがする。
0478 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:27ID:oqiABlOQただ、ズームには出来ないことがいっぱいあるのだ。
それが理解できてない香具師が多すぎ。
0479317
03/01/04 15:27ID:ztleyxayズームは、便利な割に開放Ｆ値が暗いことが多い＝絞りの選択肢が少ない。
絞りの選択肢を増やしたズームは→重い。
よって、使いずらい。
なぜＧＲ等に気があるのか、少し考えれば簡単に分かるはず。
でも>>455、>>460の意見はアタリだね。
>>356とかは大きな的外れだな。>>382が広角を使いこなせるようになったら、
結局>>455と同じ意見になる。
0480 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:28ID:oqiABlOQ0483ネイチャー翁
03/01/04 15:32ID:Vq5+rCg2やっぱミッション車じゃなきゃと言いながら、無駄にフカしてる馬鹿やギアチェンジがうまくない奴が多い。
それと同じように、やはりレンズは単焦点じゃなければと言いながら、
ズームレンズで写真を撮ってる人より下手なのも多かったりする。
0484 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:33ID:oqiABlOQ0485(´-`)
03/01/04 15:34ID:LqPuNnK+0486名無しさん脚
03/01/04 15:36ID:zSX0wQIxなぜかというとズームすると撮影距離が変わるから。
でも、ズーミング写真は見なくなったね。
0487 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:38ID:oqiABlOQ0488名無しさん脚
03/01/04 15:46ID:18anE+B2国際A級くらいは取らんといかんが
0489 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 15:49ID:oqiABlOQ一人くらいはオートマ限定の国際Ａ級持ってるヤツもいるかもしれん。
0490名無しさん脚
03/01/04 15:54ID:E8RbOG8a基本的にNBやNAのライセンス講習会はMT車でつ
受講時に免許がAT限定では受けられない仕組みなのでつ
カートでライセンスのグレードを上げていったような人なら行動走る免許
がないかもしれませぬが、カートからフォーミュラ（FJなど）にステップ
アップしたら、普通にクラッチ付きのマシンに乗ることになるんで、結局
MTで乗れるのと同じ話なのでつ
っと、激しくスレ違いどころか板違いネタすまそ
0491名無しさん脚
03/01/04 15:54ID:EytB3mWG明るいレンズで薄いピントを合わせるような撮り方をサパーリしないってことだよね。
それってオートマ限定に喩えるより
高速は乗らないとかオフロードは走らないっちゅう人に近くない？
0492名無しさん脚
03/01/04 15:54ID:8LId26Es結果が全てなのはあたりまえ。そんなあたりまえのこと書くなよ。
どっちが早く良い結果を出せるようになるかって話をしているのだろ。
0493名無しさん脚
03/01/04 15:54ID:E8RbOG8aNBの講習会は座学のみで実技はありませぬ
0494名無しさん脚
03/01/04 16:05ID:8LId26Es28-70mm F2.8 の高級標準ズームと 28mm F2.8, 50mm F1.4, 85mm F1.8 の
単焦点３本、どっちが限定的だろう？
0495ネイチャー翁
03/01/04 16:07ID:Vq5+rCg2儂に突っ込む前に、知ったか顔で例えを出した御仁に突っ込むのが礼儀というもので、ある。
0496 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 16:07ID:oqiABlOQ「最近はF1だってオートマだぜぇ、オートマの方が速いんだからギアチェンジの練習
なんかしなくたって、運転は上手になるんだい」と言ってるのと同じだな。
ズームまんせえの香具師ってのは。
0497ネイチャー翁
03/01/04 16:07ID:Vq5+rCg2御丁寧に突っ込みありがとう
儂に突っ込む前に、知ったか顔で例えを出した御仁に突っ込むのが礼儀というもので、ある。
0499ネイチャー翁
03/01/04 16:09ID:Vq5+rCg20500名無しさん脚
03/01/04 16:09ID:EytB3mWGとうぜん高級標準ズームが限定的だろう。
0501名無しさん脚
03/01/04 16:10ID:TFBaWq9W単焦点好きには構図もシャッターチャンスも取れない被写界深度ｦﾀが多い。
0502名無しさん脚
03/01/04 16:11ID:8LId26Esアフォかい。「それと同じ様に」ってあんたも言ってるだろ。
0503名無しさん脚
03/01/04 16:11ID:TFBaWq9W何を撮るかによるな。足で寄る前にシャッターを切らないといけない被写体もある。
0504名無しさん脚
03/01/04 16:13ID:18anE+B2ってなに？
ピントって範囲であわせたことしかないんだけど。
鼻の頭から耳たぶの後ろまではピン入れて……とか。
明るいレンズだと特殊な事情があるわけ？
0505名無しさん脚
03/01/04 16:14ID:EytB3mWG大口径は絞れるの。知らなかった？
0506名無しさん脚
03/01/04 16:14ID:8LId26Esそいうこと。単焦点がズームより限定される訳ではないのだよな。
ズームはズームで単焦点より限定されてしまうことも有るのだよ。
0507 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 16:14ID:oqiABlOQ0508317
03/01/04 16:14ID:y45Lclx/「ケースバイケース」って言葉知ってる？
0509494=506
03/01/04 16:17ID:8LId26Esこいつもアフォかい？
0510名無しさん脚
03/01/04 16:17ID:EytB3mWG撮ってみればワカルヨ。
0511317
03/01/04 16:19ID:y45Lclx/「動けない場所」ってのもあるからね。
そういう「限定」の場合は三脚使ってズームの方がシャッターチャンスには強い。
0512名無しさん脚
03/01/04 16:19ID:t/C0LFSh開放だからでしょうが？
暗いレンズでも同じこと。
撮りたいものが１点しかないのならいいが
重要な部分にはすべてピンがいくように絞るってのは
基本の基本だと思ってたのだけど？
0513Tプルーフ
03/01/04 16:19ID:Klw20Mg30514ビッグミニ
03/01/04 16:21ID:y45Lclx/0515 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 16:22ID:oqiABlOQ＞基本の基本だと思ってたのだけど？
どんな場合でもピントというものは一点にしか来ないもの。
絞り込んでも厳密に合っているのは一点だけ。
それが理解できていないと散漫な写真しか撮れないよ。
0516名無しさん脚
03/01/04 16:24ID:EytB3mWG0517名無しさん脚
03/01/04 16:25ID:njEuhtsDF1.4開放とかって、1/8000シャッターとか秒8コマモードラとかと同じくらい
普通は「あっても使わない機能」だと思うが。
よって通常は、ズームの方が使いでがある。
0518名無しさん脚
03/01/04 16:25ID:8LId26Esフィルムには解像度があるし、レンズにはレイリー限界があるんだぜ。
この範囲内でピントを議論する以上、厳密に一点しか来ない訳ではない。
0519317
03/01/04 16:25ID:y45Lclx/0520名無しさん脚
03/01/04 16:25ID:avcPbfc30521名無しさん脚
03/01/04 16:26ID:njEuhtsDアサカメでも買ってきて、広角パンフォーカスで撮られたスナップの作例でも見てみれ。
どこにピンが合わせてあるんだ、え？
0522μII
03/01/04 16:27ID:Klw20Mg30523 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 16:28ID:oqiABlOQ>普通は「あっても使わない機能」だと思うが。
ズームしか使ってないからそう思うのさ。ノクト開放で夜の街角スナップとかやってみなよ。
＞フィルムには解像度があるし、レンズにはレイリー限界があるんだぜ。
＞この範囲内でピントを議論する以上、厳密に一点しか来ない訳ではない。
これもノクト開放で夜の街角スナップやってみりゃわかる。一点にしかピンは来ないよ。
下手すりゃその一点にすら来ないｗ
0524名無しさん脚
03/01/04 16:29ID:njEuhtsD0526317
03/01/04 16:30ID:y45Lclx/んなことないだろ。
0527 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 16:30ID:oqiABlOQ＞どこにピンが合わせてあるんだ、え？
アベノン21mmF2.8開放で街角スナップ撮ってみればわかる。超広角でもやっぱりピンは一点だ。
あるいは中判でスーパーアングロンでもいい。超広角でもやっぱりピンは一点だ。
0528名無しさん脚
03/01/04 16:32ID:8LId26Es> 下手すりゃその一点にすら来ないｗ
そっ。フィルムの解像度やレンズの収差がある以上、厳密にピントが合っている
点は一箇所も無い。ピントが合っていると見なせる領域が幅を持って存在し
ている。だから１点しかピントが来ないと言うのは間違い。
0530名無しさん脚
03/01/04 16:33ID:RdRTpJUB100マクロとか常用してるから薄いピントはわからんでもないだが
その薄いピントのままで写真撮ってる香具師がいるってのが
信じられんだけの話。
0531名無しさん脚
03/01/04 16:34ID:njEuhtsD最終引き伸ばし倍率とか考えてる？
0532名無しさん脚
03/01/04 16:34ID:dy5oaGht0533317
03/01/04 16:35ID:y45Lclx/そういう使いこなし方もあるって事をどうして認められない？
0534 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 16:36ID:oqiABlOQ建物を撮る時にはできるだけ正対して撮るけど、やはり「面」ではピントは来ないな。
実際にはフイルムも平面ではないし、レンズの結像面も完全な平面ではないのだから。
0535 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 16:38ID:oqiABlOQ写真が撮れると気持ちいいぞ。おまいらの糞ズームには無理だがｗ
0537名無しさん脚
03/01/04 16:40ID:WUSsgrqm＞重要な部分にはすべてピンがいくように絞るってのは
＞基本の基本だと思ってたのだけど？
どんな場合でもピントというものは一点にしか来ないもの。
絞り込んでも厳密に合っているのは一点だけ。
それが理解できていないと散漫な写真しか撮れないよ。
0538名無しさん脚
03/01/04 16:40ID:8LId26Es> 絞り込んでも厳密に合っているのは一点だけ。
おいおい、この方がよほど現実離れしているぞ。
0539名無しさん脚
03/01/04 16:42ID:8LId26Es「ピントが合っていると見なせる部分」なんかじゃなくて本当に「ピントがｷﾀｰｯ!!」と言えるような
絞り込んで全画面で「ピントがｷﾀｰ!!」と言える写真を撮っていますが何か？
0540名無しさん脚
03/01/04 16:42ID:njEuhtsDまあ確かに糞ズームではどこにもピントが来ているようには見えないけどな。
0541Tプルーフ
03/01/04 16:43ID:Klw20Mg3だからタクマー広角あたりは平面撮っても全面にピントが来ることはない。周辺は甘くなる。
Tプルーフ最強。Tプルーフ
0544名無しさん脚
03/01/04 16:50ID:8LId26Esフィルムの解像度とレンズの収差の範囲内に納まって、画面のどこを見ても
ピントの差が議論できなければ完全なパンフォーカスだと思うがな。
0545名無しさん脚
03/01/04 16:50ID:fjYWtWo4いくら薄かろうがピンを１点で合わせるのなんか馬鹿みたいに簡単じゃないか。
開放ヲタっているよね。明るいレンズ使って女の子の片目にはばっちり
ピンがきてるんだけどもう片方の目はピンボケしてるとか。
ボケが大きけりゃいい写真だと思ってるヲタ多いしね。
0547名無しさん脚
03/01/04 16:54ID:RAFFDGDi0548名無しさん脚
03/01/04 16:55ID:8LId26Esスマン。ピント１点に反応しちまった。
0549ウザイ奴
03/01/04 16:56ID:iEYfcajBまじ？すごいね。
俺はF1.4最短開放付近では手強い印象がある。
わずかな身体のの動きでもピント合わない。
失敗すると俺何処にピント合わせたかな？と上がりをみて考える羽目になる（ｗ
0550317
03/01/04 16:58ID:y45Lclx/Ｔプルーフで写真はうまくなるか？
どうや？
0551名無しさん脚
03/01/04 17:00ID:S0B1cFTl激しく同意。
AFコンパクトカメラなんてピントを目で確認できないし、コサイン誤差にも
対処できないのに、そんなカメラにまでシャッター最高速が遅いから絞り
開放で使えないと不平を言うマンネリ絞り開放馬鹿が多すぎ。
0553ﾃｨﾑｺ
03/01/04 17:01ID:WBaBXCk10555名無しさん脚
03/01/04 17:29ID:NXtklCkS三脚使えばぁ？
0556名無しさん脚
03/01/04 17:34ID:EytB3mWG100マクロで薄いピントのままで写真撮ってるやん？
0557ウザイ奴
03/01/04 17:42ID:iEYfcajBマクロの話してんの？
0558名無しさん脚
03/01/04 17:46ID:EytB3mWG自分を「普通」という狭い世界に追い込んでくと
写真うまくならないと思うな。
0559 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 20:15ID:oqiABlOQ>フィルムの解像度とレンズの収差の範囲内に納まって、画面のどこを見ても
>ピントの差が議論できなければ完全なパンフォーカスだと思うがな。
こういう考え方では大判カメラは使えないな。
永久に135でとびっきり明るい場所でしか撮らないならそれも良かろうが。
0560名無しさん脚
03/01/04 20:21ID:kW3DKwc6ワラタ
あんた、もう引っ込んでくれていいよ。
0561名無しさん脚
03/01/04 20:21ID:TFBaWq9W0562名無しさん脚
03/01/04 20:26ID:pD/GUL61幾何光学の理想レンズみたいな結像しか想像できないんだね。
つーか、こいつ、言うほど大判で撮った事なさそうだな。
0563名無しさん脚
03/01/04 20:32ID:kW3DKwc6カリは以降、放置の方針で
0564 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 20:33ID:oqiABlOQつーか、どこにピンが来てるかわかんない、という説も。
0565 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 20:40ID:oqiABlOQ>ピントの差が議論できなければ完全なパンフォーカスだと思うがな。
で、どんなレンズでどんな被写体をどんな絞りで撮れば完全なパンフォーカスになるのか
教えてくれんか？ ちなみに許容誤差はゼロで計算してくれ。
0566Ｔプルーフ
03/01/04 20:43ID:16IE8offやっぱりＴプルーフ最強。Ｔプルーフ。
0567 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 20:44ID:oqiABlOQ0568名無しさん脚
03/01/04 20:53ID:S0B1cFTl合わせれば、50cmから無限遠までピントが合うパンフォーカス。
しかし、ツァイスのホロゴン16mmには、こんな考え方は通用しない。
0569名無しさん脚
03/01/04 20:55ID:m8vBIsXu0570名無しさん脚
03/01/04 20:58ID:zSX0wQIxだからズームはダメ！ というわけではないけど、
最近量産されてるパンフォーカスデジカメ写真は
食傷気味だというのはあるわね。
だから単焦点でボケボケ厨が増殖しているのか！？
撮り方次第でどうにでもなるんだけどね。
少々制約がないと豊かな発想がなくなってしまうのかもしれんな。
0571某掲示板より
03/01/04 21:12ID:L4Jn47SEそこでコテハンやってる奴は、スペックおたく様でしたか。
コテハン様の作品をプリントで見たいと、君達は思いませんか？
0572 ◆KALI.z3zZ.
03/01/04 21:17ID:oqiABlOQ＞合わせれば、50cmから無限遠までピントが合うパンフォーカス。
開放だとボケボケでどこにもピンが来ないよ。
0573名無しさん脚
03/01/04 21:19ID:XexYDWm+0574ウザイ奴
03/01/04 21:27ID:iEYfcajB0575名無しさん脚
03/01/04 23:23ID:EytB3mWG0576名無しさん脚
03/01/04 23:42ID:LctcQ+s40577Ｔプルーフ
03/01/04 23:45ID:16IE8offＴプルーフ最強。Ｔプルーフ
0578名無しさん脚
03/01/04 23:45ID:RNyFD/rn自分自身を卑下するのは､程々にな
0579名無しさん脚
03/01/04 23:52ID:LctcQ+s41. 明るい開放F
2. コンパクト/軽量
3. 逆光性能
4. ヌケの良さ
5. 光学性能(ボケ味、解像度)の高さ
6. 安価
7. その他
おお～、単焦点ってスゲーな。
0580Ｔプルーフ
03/01/04 23:53ID:16IE8off2. Ｔプルーフ
3. Ｔプルーフ
4. Ｔプルーフ
5. Ｔプルーフ
6. Ｔプルーフ
7. Ｔプルーフ
0581名無しさん脚
03/01/05 00:00ID:zvDnCYFD0582Ｔプルーフ
03/01/05 01:32ID:G8gFdTu7Ｔプルーフ。すなわち、神。
0583ＴＤ
03/01/05 01:36ID:r02q6HCZ…アイタタ。
（↑レンズバリアに噛まれた模様）
0585名無しさん脚
03/01/05 02:57ID:MNAlyInyどんなレンズを使うか、どんなカメラを使うかというのは写真がうまくなる
かどうかにはほとんど影響しない。
写真の上達は、どれだけ考えてシャッターを切っているかによって決まる。
また、撮った写真は後で見て反省し、人の撮った写真もよく見て研究すべし。
0586名無しさん脚
03/01/05 08:57ID:BobuNDs90587名無しさん脚
03/01/05 09:29ID:ThRCA1+i一瞬を切り取ることが出来ず、よって写真がうまくならない。
0588名無しさん脚
03/01/05 09:40ID:BobuNDs9単焦点使ったことないね？
0589名無しさん脚
03/01/05 09:54ID:BobuNDs9ズームマンセー>>587はスレタイトルの「写真がうまくならない」の意味すら理解してないってことね。
0590名無しさん脚
03/01/05 10:41ID:ZQh0F7MHズームレンズ付きのバカスカとれるモードラ一眼レフは写真がうまくならない
ということでよろしいか?
結論 写ルンですを尊敬しモードラ一眼レフを馬鹿ににしませう
---------------------------- 終了 ---------------------------
馬鹿?
0591名無しさん脚
03/01/05 10:49ID:BobuNDs90592名無しさん脚
03/01/05 10:51ID:5Rqonw6Fそのうち、ビューカメラを使うと写真が上達するとか言い出すんじゃないか？
0593名無しさん脚
03/01/05 11:30ID:vgSeJrgo0594針穴
03/01/05 12:01ID:8keh2kcR写真のなんたるかを知るには針穴カメラだね。
露出や焦点距離にシャッタースピード。
針穴カメラ使うと基本的なことをきちんと考えながら撮らなくちゃ
いけないので写真が上達する。そもそも自分で分解修理もできない
ような機材使ってるのは分不相応というものだよ。
針穴カメラ最強。 針穴。
0595◇KALI.z3zZ
03/01/05 12:20ID:2UyKfpbq0596名無しさん脚
03/01/05 12:20ID:j2kUa67P0597名無しさん脚
03/01/05 12:29ID:cKCkmy341. 暗い開放F
2. 重い/かさばる
3. 逆光に弱い
4. ヌケが悪い
5. 2線ボケする
6. 高価
7. 焦点距離が変えられる
おお～、ズームってスゲー便利。
0598名無しさん脚
03/01/05 12:41ID:S8F8Yf6V盲目的単焦点信者ﾊｹｰﾝ!!
0599名無しさん脚
03/01/05 13:15ID:YuKm2xFM単焦点を使いこなしてから使うのとでは全く変わってくる。
被写体の写り方・パース等の感覚は写真を突き詰めていけば、
ものすごーく重要なんでね。そこまで求めないなら安直な
便利ズームも否定はしないが。
0600名無しさん脚
03/01/05 13:17ID:YuKm2xFM仕組みを理解している奴はいずれにせよ使いこなしも上手い。
0601名無しさん脚
03/01/05 13:19ID:NnylAGyO↓
気が付くと特定の焦点距離だけつかっている
↓
かさばるズーム１本よりコンパクトな単焦点２本
俺はこんなパターンだったが。
0602名無しさん脚
03/01/05 13:22ID:HNY9j1ZWかな～り昔話だな。
0603名無しさん脚
03/01/05 13:23ID:wmoAqqhS↓
気が付くといつもF5.6以上に絞っている
↓
かさばる単焦点２本よりコンパクトなズーム１本
俺はこんなパターンだったが(w
0604名無しさん脚
03/01/05 13:28ID:4vK1HlCe↓
でも２４～８５ｆ２.８なんかは高い
↓
それくらいならフォーカスに粘りのある軽い単焦点へ移行
0605名無しさん脚
03/01/05 14:09ID:BobuNDs90606名無しさん脚
03/01/05 14:36ID:FI51aZHDその一瞬が起きてからしか行動しないのだろうね。
鼻がきかないんだよね。
0607名無しさん脚
03/01/05 16:54ID:jLQUPQDeズームか単焦点かなんて、全然関係無い。
全くこれっぽっちも、だ。
0608名無しさん脚
03/01/05 17:19ID:BobuNDs90609 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/05 17:24ID:QNI75LHd昔から「棒立ち・ポン焚き」のお父さんは多かったよ。
もちろん、ズームを使えば必ず怠けるかといえばそうでもない。
というわけで、やっぱり本人次第って事だね。
0610
03/01/05 17:29ID:KmN7grIo0611 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/05 17:33ID:QNI75LHdズーム使うのやめたら写真が上達するのなら世話ないんだけどね。
0612名無しさん脚
03/01/05 17:49ID:sjNYF6ZK被写体に応じた焦点距離のレンズで撮影しないと思う。
0613名無しさん脚
03/01/05 17:58ID:OEBCrn+0綺麗な写真を撮りたいと思ってはいたけれど画角や絞りとシャッター速度の関係
を本で読んで理解はしていた。
ところが去年ちょっとしたハズミと周りの評判でＴＣ－１を買ってしまった。
こいつは28mmの単焦点で絞りはレンズのところについていて自分の指で
動かさなきゃいけない。買ったは良いけど何とも億劫なカメラに
大金をかけてしまったと後悔したけれど後の祭りだった。
ところがギッチョンチョンこいつがおもしろい。
いままで指で絞りを動かすことで常に体が絞りを意識するようになってきた。
おまけに28mmという不自由な単焦点レンズのおかげで何を撮るにも
まず画角の制約を強烈に意識しながら絵を考えるようになった。
今ではすっかりはまってしまった。
ＥＯＳ＋35-105mmでは写真を撮ることがそんなにおもしろいとは
思えなかったけれど今ではすかっりかわっちまった。
というわけで、ズームは便利だから必要な道具だけど
単焦点を使って画角を体で覚えるのもイイんじゃないかいな。
制約の中で
0614名無しさん脚
03/01/05 17:58ID:rYp+lCsHう・・・説得力有る気がする・・・。
漏れ、レンズ交換面倒で足で動いちゃうこと多いしな・・・・。
0615名無しさん脚
03/01/05 18:14ID:jwwBih8Qなおかつ自分の足も三脚も使う。これならズーム最強か？
0616
03/01/05 18:20ID:KmN7grIo自分が使いやすいほうを使えば良いんじゃないの？
撮りたいと思う被写体によっても違うと思うし。
0617名無しさん脚
03/01/05 18:21ID:BobuNDs90618名無しさん脚
03/01/05 18:21ID:vFIvZ2gehttp://www.bj.wakwak.com/~bboy/xxx/fujimoto.html
0619名無しさん脚
03/01/05 18:21ID:MJeBFIE6ワイド側の収差やテレ側のボケの具合など、全くの万能とはいかない罠。
0620
03/01/05 18:24ID:KmN7grIo0621名無しさん脚
03/01/05 18:32ID:BobuNDs90622名無しさん脚
03/01/05 18:32ID:0vaIKci2小ささ・軽さで、値段もお手ごろ、写りもまあまあだったりしたら、それを
常用レンズにして単焦点はあんまり使わなくなるだろうな。
でも現実には、ズームだと犠牲にしないといけない部分もやっぱりあるの
で、ＴＰＯと気分によって単焦点とズームをその時々で使い分け。
0623615
03/01/05 18:38ID:/MQVct2Vあまりにもズームを見下したような意見が多かったから、
これならどうだ？って書いてみただけですよ。
ズームにはズームの使い方があるよ。
「弘法筆を選ばず」だ。
0624名無しさん脚
03/01/05 18:39ID:BobuNDs90626名無しさん脚
03/01/05 18:51ID:BobuNDs9ズームの限界を知りつつ使うのと、コレ一本で万全と錯覚して使うのとじゃ
やっぱり結果に差が出るよ。
そういう意味じゃズーム使ってても上手くなるわけだ。
0627名無しさん脚
03/01/05 19:17ID:BobuNDs9お・すまん。「物理的にムリ」ってのは
「２０～１０５ｍｍＦ２．８なんてズームがあって、単焦点なみの小ささ・軽さで」
のことだ。
0628名無しさん脚
03/01/05 19:20ID:up7mbWdG何で他人のカメラで撮らなくてはいけないのか？
無理なら断ればいいだけのこと。
0629名無しさん脚
03/01/05 19:21ID:0vaIKci2自分は後者に賛成で、といっても単焦点優位という意見にも一面の真理はあると思うんだけど、
趣味でカメラやる人に、単焦点１本で入門させるというのはちょっとストイックにすぎて、
賛成しかねる部分があるな。
これからカメラ始める人がより楽しめるのは大抵の場合ズームのはずで、単焦点に面白さを
見いだすのは、ある程度やりこんでからの人。
へたに最初から標準レンズ１本だけを押しつけたりすると、写真に対する興味をすら失せさせ
かねないと思うんだが。
仮に単焦点のほうが多少上達に有利だとしても、きちんと広角・標準・望遠の違いを意識し
てズームを使いさえすれば、その差は微々たるものだろうし、逆にそれすらできない人には
どんな機材を渡したところで上達は望めないだろう。
0630名無しさん脚
03/01/05 19:23ID:SA/FztHkの方が良い部分が残っていると言う事だろう。
まっ、その良い部分を自分が必要としているのなら積極的に使えば良い訳
だし、関係無いと思ったら使わなければ良いだけの事だわな。
しかし、ド初心者は店のススメとかレンズ交換が面倒という理由でズーム
を買っているような気がするのだが…。便利と不精とは違うと思うな。
0631名無しさん脚
03/01/05 19:25ID:6Hp+40fW（画質的に安心感があるからな）
でも、ズームじゃなきゃ撮れない、又ズームのが有利だ
と判断したときは躊躇せず使う。
やはり適材適所使い分けですな
0633名無しさん脚
03/01/05 19:27ID:BobuNDs9そこが問題なんだよね。
単焦点を一度も使ったことないまま月日が過ぎたら、違いを知らないままだろ？
「一眼レフって所詮こんなもんだ」で終わっちゃう。
0634名無しさん脚
03/01/05 19:31ID:0vaIKci2それで終わる人は、それで終わったほうが幸せだと思う。（ｗ
単焦点にまでのめり込みはじめたら、金がかかってしょうがない。
結婚している人には夫婦不仲のもと。
0635名無しさん脚
03/01/05 19:35ID:SA/FztHkそうかな？広角、標準、望遠を高級ズームで揃えるのと、単焦点で一通り
揃えるのって、そう変わらないと思うぞ。下手するとズームの方が高くつく。
ズームと単焦点の両方を揃えたいなら単焦点の分だけ余計に掛かるけど。
0636あおりじゃなくてさ
03/01/05 19:37ID:up7mbWdG「ああしてこーしてこーやってこんな感じで撮ってください。」
とか400mm単レンズ渡されて
「集合写真撮ってください。」
とかいわれてできるのか。
世間にはこーいう奴があふれているという現実を知らんのか？？
0637あおりじゃなくてさ
03/01/05 19:38ID:up7mbWdGです。
0639名無しさん脚
03/01/05 19:41ID:MJeBFIE6単焦点揃えるという常識的な選択でいいんでないの？
いきなり50mm一本で撮れ！と言われても素人なら非常に使いにくいはず。
28mmや35mmでも、何が撮りたいのかさっぱりわからん屑写真を量産しそう。
そういう点では28-90とかの標準ヅームは、やっぱり写真の楽しさを知る
一番いい道具だと思うよ。
まあ、上達を目指すのなら50mm一本で色々な構図を撮らせるのが一番だろ。
昔の写真学校みたいだけどさ。しかし、たぶん面白くない。
0640名無しさん脚
03/01/05 19:41ID:1XvXVo2J暗いズームの中にf1.8の明るいレンズって絶対役に立つし、何より最初からあれば使ってみようと思うはず。それで使ってくれれば「多様にレンズを使う一眼レフでの写真撮影の楽しさ」を知る人も増えるんじゃないかと。
販売側も一眼レフの使用者数を本当に伸ばしたいなら、これくらい誘導的なことしてもいいと思う。
0641名無しさん脚
03/01/05 19:42ID:0vaIKci2もちろん高級ズームで揃えたら高くつくだろうけど、それなりの標準ズーム１本
と望遠ズーム１本を買っとけば、２４（２８）～３００ｍｍくらいはカバーできる
だろうし、カスのズームを選ばなければそれなりには写るだろう。
それに、単焦点を買ったらズームよりすごい写真を撮れるようになるかといったら
そういう訳ではなくて、その人の腕次第だしね。
機材の良し悪しは、所詮腕の良し悪しをカバーできるほどのものではない。
0642Ｔプルーフ
03/01/05 19:43ID:G8gFdTu7そこから単焦点に切り替えても同じように撮れるんじゃないかと。
28-70mmF2.8の広角端のみを28mmF2.8で固定して使うのと、最初から28mmF2.8の単焦点を使うので
どちらがいいかは語るまでもないことだし。
式場だとか自由に身動きがとれない場所なんかではズームの方が有利なわけだけど、
そんな特殊な状況下でもなければ軽くて明るくて自分に合った画角の単焦点の方がいいわけで。
単焦点がメインになると、ズームのありがたみがあらためてよくわかるんじゃないかな。
単焦点だズームだ関わりなくＴプルーフ最強の座は揺るがない事実だけどね。Ｔプルーフ
0643名無しさん脚
03/01/05 19:44ID:oyc5/3dEそういう奴はズーム使っても上達しないと思うぞ
0644名無しさん脚
03/01/05 19:44ID:up7mbWdG最初に買う時の初心者セットって標準と望遠のダブルズームじゃない。
これを高倍率ズームと50/1.8とか35/2といった低価格の単レンズにしたらどうかな？
0645名無しさん脚
03/01/05 19:50ID:SA/FztHkまっ、そだね。初めは適当な標準ズームあたりで始めて、のめり込んだら
自分に合ったスペックのズームなり単焦点なりを好きに追加すれば良いわな。
しかし、例えば地方だとカメラ屋行っても単焦点なんて置いてなかったり
するわな。下手すると単焦点に触れる機会も無くして終わるかも知れない
現状は鬱だ。
0646名無しさん脚
03/01/05 19:53ID:MJeBFIE6それ、いいね。そうでもしないと「単焦点レンズ」の存在そのものを
知らずに一生を終える人も多いだろうし、明るいレンズを使って撮った
フラッシュのわざとらしさのない室内写真に目覚めることもないだろう。
メーカーさん、元々安い50/1.8のプラ鏡胴・マウントの超廉価版を
是非標準セットに組み込んで下さい。
0647名無しさん脚
03/01/05 19:55ID:1XvXVo2J高倍率ズームか･･･確かにＷズームのレンジをそれ一本でカバーできるね。で明るい単焦点をペアか。
Ｗレンズセットて感じか。
タムロンとか嫌がりそうだな･･･(Σは標準マクロを元に作れそうだし、トキナはコシナあたりから調達できそう）
0648名無しさん脚
03/01/05 19:58ID:6Hp+40fW必要なやつは探し出して手に入れるって
0649名無しさん脚
03/01/05 19:58ID:SA/FztHk俺は 28mm F2.8, 50mm F1.4, 85mm F1.8 (あるいは100mm F2.8クラス)の
３本セットも出して欲しいね。マニュアルのカメラとセットで。カメラ本体
よりもレンズの方が高くつく事も始めから覚えられるし（ｗ
0650名無しさん脚
03/01/05 20:02ID:MJeBFIE6それは一般向けには「売れない」セットになりそう（ｗ
そういうのは写真学校の生徒向けに学校へ納入してるんじゃないの？
それにそんなものが欲しいヤシはバラの製品を組み合わせて買うだろうし、
わざわざセットにして値引きする必要もなかろう（ｗｗ
0651名無しさん脚
03/01/05 21:40ID:BobuNDs9最初にそろえるセットの中に単焦点が入ってることに意義があると思う。
0652名無しさん脚
03/01/05 21:45ID:QJxNJN9dが多くなるんじゃないかな。
おいら、廉価ズーム売り払って単焦点と大口径ズーム買ったけど。
0653名無しさん脚
03/01/05 21:52ID:3x2iRLAT失敗から学んでいく性質のものだから
機材にしろ撮影にしろ失敗重ねればいいんだよ。
初めから手取り足取りってのは親切のようで違う
しょせん自分の知識を語りたいだけだろ
0654名無しさん脚
03/01/05 21:53ID:X0ASHPQv用途が明確ならｲﾊﾟｰﾝ人でも使うんじゃない？
明るい50mmで室内の赤ちゃんをノーフラッシュで撮るとか、80mmとか100mmの
マクロで花や小物のクローズアップを撮るとか、厨房ヅームではできない技を
可能にする「魔法のレンズ」みたいな扱いで紹介すればいいのではないか、と。
0655名無しさん脚
03/01/05 22:13ID:ID/94jBv50mmF1.8位の安いやつでいいから28-200ズーム
位とのセットで、単焦点で赤ちゃん撮ったときの
サンプルなんて見せて売ればさほど高くなく
面白いセットかもしれない。まぁ売り手の腕も
問われるので難しいかもしれないが。。。
0656名無しさん脚
03/01/05 22:26ID:X0ASHPQvその中で、第二子や第三子が小さいなら「赤ちゃんを驚かせずに綺麗に撮れる」
なんて言ったら、たぶん嬉しがって使うと思うよ＞50/1.8
単焦点の基本中の基本となる50mmを、どうにかして手にとってもらいたいよね・・・
0657名無しさん脚
03/01/05 22:35ID:ojmIBehe店だって他店に比べてできるだけ安くしたいだろうから、余分(?)な単焦点は
付けないのでは？
それよか、単焦点だけのセットを「写真教室セット」とでもして売った方が、
他人と差をつけたいとちょっと勘違いした奴が買っていく気がするけどな。
「写真教室セット」を買って本当に上手くなるかどうかは別問題だが…
0658名無しさん脚
03/01/05 22:43ID:BobuNDs9一眼レフ運動会セットがビデオに席を譲って寿命が尽きたから
これからはいかに「綺麗に撮れる」かがセールスの核かもよ。
0659名無しさん脚
03/01/05 22:44ID:ID/94jBvそこで50mmF1.8を格安で出してるCANONは偉いな。
といって自分はNIKONなんだけど。。。スレタイからは
ズレるけどやっぱ赤ちゃんの写真sとかとってもらって
その良さを実感してもらいたいよな。勉強も良いが
純粋に単焦点の良さをカメラ買ったばかりの人たちにも
実感してもらえたら良いなと思うのだった。
0660名無しさん脚
03/01/05 22:46ID:mYZiz2so目的がちがうだろうに
ズームでもおつりがくらー
0661名無しさん脚
03/01/05 22:49ID:BobuNDs90662名無しさん脚
03/01/05 22:50ID:wnxK6DIqいいのだけどさ。 なんとなく便利に使うってんじゃねぇ。
単焦点だと、ズームがないぶん、フレーミングすごい気を使うんだよね。
気を使うというか試行錯誤するというか。 対してズームだとなんとなく
うまく収まった構図の写真を量産する傾向があるような。
だから、そういうズームの便利さ（＝無難に撮ることを容易にする）を
越えて自分のフレーミングを決められるレベルの人ならどっち使っても
いいとは思うんだが。
で、そういうレベルになるには、ほとんどの人にとっては単焦点で試行
錯誤する経験をすることが早道だと思う。まぁ、これは個人的経験から
だけど。
0663名無しさん脚
03/01/05 22:57ID:4vK1HlCe0664名無しさん脚
03/01/05 23:00ID:fAMIPdwMやっぱ売る方が頑張っても駄目な気がしてきた。
標準ズーム＋マクロ１本セットは既にあるよね？花を撮りたい人は結構多いからね。
その結果どうなったか…。
何につけても本人の意識だわ。
0665名無しさん脚
03/01/05 23:05ID:O1+4cR6w花より子供（赤ちゃん）撮りの方が一般受けすると思う。マクロセットより
50mmの大口径レンズの方がウケるかも。
赤ちゃんにフラッシュは気が引けるからね。赤目にもなっちまうし。
0666名無しさん脚
03/01/05 23:05ID:1YM35hvt0667名無しさん脚
03/01/05 23:05ID:ikgaBus5つーか、ズームレンズ使う時でも、フレーミングは足で決めるもんでないの？
少なくとも自分の場合、被写体との距離を変更できない場合以外で、ズーミング
してフレーミングを調整することって基本的にないけど。
あくまでズーム機能はレンズの画角を変更するためのもの。
0669名無しさん脚
03/01/05 23:12ID:BobuNDs9安ズーム売ってる場合じゃないよ。
0670名無しさん脚
03/01/05 23:26ID:vgSeJrgo大きなレンズを使うと
安っぽいズムはちょっと・・・
てとこなのかな
0671亀太郎
03/01/05 23:34ID:2J7n+hY90672名無しさん脚
03/01/05 23:38ID:BobuNDs90673名無しさん脚
03/01/05 23:41ID:A9Y34aTn「金属の削り出しの質感が最高」とかなって別の道に進むぞ。
0674亀太郎
03/01/05 23:43ID:2J7n+hY9なる位置に構えるべきで、それで余る部分はトリミングするべきだ
見たいな事を言ってた大判の大先生もいたように思う。
0675名無しさん脚
03/01/06 00:02ID:rkWvyyz3よりよい完成作品を作り出すためなら、別に問題ないね。
まぁトリミングするしないはスレ違いだから、この辺りでやめておくよ
0676名無しさん脚
03/01/06 00:10ID:JDbB22Nz俺は不精なんで、逆にズームは使わないようにしている。
単焦点なら、否応なく足を使ってフレーミングすることになるし、
その際に前後だけでなくて、ちょっと右がいいかな、とか、やや下からがいいとか、
自然にできるから。それに、その方が撮影にリズムが出てきて楽しい。
ズームは自分が動けないとき、遠景を切り取るときに使う。
なんで、ズームを使うのが、うまくならない。
0677トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/06 00:56ID:4rPgTX4Nちなみに話は何度もループしているような気が・・・。
0678名無しさん脚
03/01/06 01:19ID:YGLvitJ2結論を出してみたり、皆わかってる当然のことを書く香具師とか
議論というか、あーだこーだいうのを楽しめるようになりなさい。
どのみち、結論は各自の中で確立してるわけだしね。
Tプルーフは刺身のツマみたいなもんさ
0679名無しさん脚
03/01/06 01:20ID:ZsgMGB8I0681名無しさん脚
03/01/06 01:53ID:55hbiGCn0682名無しさん脚
03/01/06 01:55ID:qoGilRXp構図や露出や絞りの表現などを勉強するのはこれが一番良いよ。
銀塩一眼にステップアップしたりズームレンズを使ったりするのはその後でも十分。
0683名無しさん脚
03/01/06 02:13ID:Q4fljyJdズームレンズちゅうものの性能の低さをどう思ってるわけ？
0684名無しさん脚
03/01/06 02:18ID:z4QikbHgこれから一眼レフを始める入門者の話は違うんでないかい？
始めてみて、その楽しさを知って、次に上達への渇望が生まれるわけでしょ。
これから始める人に向かって、その楽しさを味わわせる前に、
いきなり「上達する為には～」なんてストイックなテーマを与えるのは押しつけだぜ。
一眼レフ入門にはズームがおすすめ。楽しさが分かりやすいし手軽だからね。
そもそもこの時点で単焦点は使いたがらないでしょ。
そして入門セットを使ってみてそこで満足するなら別にそれで構わないんだよ。
それがその人の写真の楽しみ方なんだから。
んで、そこから中級へ挑もうという人はぜひとも単焦点も使った方が良いやね。
最終的にズームを自分の定番レンズとするにしても、だ。
0685 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/06 02:25ID:dbKecwSBそんな事言い出したら大判しか使えない。
機動性と画質は両天秤。
0686名無しさん脚
03/01/06 02:26ID:JvatQUNt0687名無しさん脚
03/01/06 02:30ID:V49cF9mT683は、いみじくも写真を趣味としているのなら、ライカ判までしか使った事がないなんて事はないだろうな？
0688名無しさん脚
03/01/06 02:36ID:te02aFsq人間の眼に近い自然なパースペクティブを持ち、多彩な用途に利用できる標準レンズ。170gの軽量コンパクトボディながら、F1.7の明るさを持っています。
絞り開放でのソフトでナチュラルなボケ味を生かしたポートレートなど、コストパフォーマンスの高いすぐれた画質が持ち味。この1本でさまざまな条件での撮影を体験することが、写真上達の近道です。
某メーカーＨＰより
0689名無しさん脚
03/01/06 02:36ID:lhcDk5k6デジ一眼から銀塩一眼に乗り換えることをステップアップというのだろうか？（ｗ
たぶん５年～１０年先には銀塩一眼使ってる人、いや銀塩カメラそのものが少数派
になっているだろうに、そもそもそういう奇特な人はほとんどいないと思うが。
（ただでさえデジ一眼は高いのに）
0690名無しさん脚
03/01/06 02:46ID:M0KcuZCy写真の敷居を自分は全てを知ってるくらいの構えで高くしたり低くしたり・・一体アンタ達なんなんだ。
0691名無しさん脚
03/01/06 02:49ID:Q4fljyJdあたりまえだ。
あなたはシノゴも６４５もやって１３５ズームのひどさが気にならんの？
0692名無しさん脚
03/01/06 03:00ID:zPsPkLnUどうにも嘘くさいな。
大判て撮った事があるには、言う事がガキっぽすぎる。
ちょっと、シノゴのカットフィルムホルダーのメーカ名を3つぐらい言ってみろや、言えないだろ？
0693名無しさん脚
03/01/06 03:08ID:ayousIUQ言いたいことは分かるが、アンタのいうアンタ達はこのスレには存在しないよ。
なぜなら、だったらどういう連中がどういうレスを付ければアンタは満足なのという問題に対し、
アンタは２ｃｈでは実際に起こり得ない回答をするから。
たとえチンコの全てを知らなくとも、チンコが痒ければ、チンコを掻くんだよ。
0694名無しさん脚
03/01/06 03:24ID:JvatQUNt>693
口は悪いが、あんたが言うことがもっともだよ。
0695名無しさん脚
03/01/06 03:33ID:3TMrjb3tもうちょっと写真の事がわかってくると、こんなアホみたいな議論はできなくなる。
0696名無しさん脚
03/01/06 03:52ID:QkuEdlSQ小中学生向けの入門書にも載っているような基本
だし、向上心のある人にとっては、ズームだろうが
単焦点だろうが関係ないよ。
ここでぐだぐだ言ってる連中は、初心者を猿かチンパンジーぐらいにしか
考えていないんじゃないか?
ちょっと思い上がりが激しいよな
0697名無しさん脚
03/01/06 04:12ID:ng2Xc9C9「ズームレンズは写真がうまくならない」などと言う奴は、何を使ってもうまくならない。
上達しないのをレンズのせいにしている時点で、見込みなし。
0698 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 04:19ID:OpHjmfPTズームレンズでも写真はうまくなる
とか言う香具師はズームレンズしか持ってない初心者。
だな。
0699名無しさん脚
03/01/06 04:31ID:ng2Xc9C9あらかじめ言っておきますが、単焦点レンズは、たぶん20本ぐらい持っていまつ。
ついでに、中判は5台、大判は2台使っていまつ。
カットフィルムホルダーはTOYOを愛用していまぷ。
0700 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 04:34ID:OpHjmfPTズームばっか使ってるとバカになるぞ。
0701名無しさん脚
03/01/06 04:39ID:V49cF9mT0702 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 04:40ID:OpHjmfPT0703名無しさん脚
03/01/06 08:26ID:V49cF9mTその通りだろうね。
レンズに限らず、機材一般に言える。
0704名無しさん脚
03/01/06 08:48ID:tZGBxhRcものごとの見方が極端で浅はかな野郎だなと感じる。
0705名無しさん脚
03/01/06 10:41ID:23y7elJbとかタイミングとかのカンが良いらしく、上手いと思うしイイ写真撮ってる。
天性の素質ですな。
惜しむらくは安物レンズのせいで写真が「良く」ても「キタナイ」ことなんだが、
それも最近のデジタルDPEのハイテクで結構見られるようになってきたのよ。
0707名無しさん脚
03/01/06 11:29ID:9QqCX4Y0レンズヲタの独りよがりできれいきれいな写真に持っていくことは
ないのかもね
そもそも、安物レンヅはそんなに一目で描写がキタナイと
言い切れる程酷い物なのか？？ こ一時間考えてみるとする
0708名無しさん脚
03/01/06 11:45ID:jrUpeNdi0709 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 11:48ID:OpHjmfPT0710名無しさん脚
03/01/06 11:50ID:O0mOTFHD室内なんかだと内蔵ストロボの光量不足、低速シャッターの手ぶれ、
被写体がAFエリアから外れてピンボケで写真が×
そういう人には明るい単レンズがあっても無意味かも。
0711名無しさん脚
03/01/06 11:51ID:jrUpeNdi0712 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 11:51ID:OpHjmfPT0713名無しさん脚
03/01/06 11:59ID:jrUpeNdiそもそもどっちが偉いなんて話題じゃねーだろ低能
0714 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 12:09ID:OpHjmfPTズームの使いすぎでバカになっちゃったのかなあ、坊や
0715名無しさん脚
03/01/06 12:11ID:jrUpeNdi0716 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 12:13ID:OpHjmfPT0717名無しさん脚
03/01/06 12:14ID:jrUpeNdi0718 ◆MZ5/2vUf2w
03/01/06 12:14ID:XVb9q92y0719 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 12:15ID:OpHjmfPTこらこら、そーゆー発言しちゃいかん。
…もっともオレの知ってる限りでは当たってるが。
0720名無しさん脚
03/01/06 12:17ID:jrUpeNdi俺もそう思って書いた 笑
0721名無しさん脚
03/01/06 12:22ID:59AbnRKdきっとカリさん自身が「この単焦点が無かったら今の漏れは無かった！」と断言
できるレンズがあったからなんでしょう？
0722名無しさん脚
03/01/06 12:24ID:jrUpeNdi......腹痛い！たすけてくり！
0723 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 12:25ID:OpHjmfPTズームなんか論外だ。
AFでピントが合ってる…と主張する香具師も論外だ。
0724名無しさん脚
03/01/06 12:29ID:4cqyHSTc0725名無しさん脚
03/01/06 12:34ID:9S5vJC7rすげぇ。
どんな拡散特性をもったスクリーン使ってんだよ。
0726名無しさん脚
03/01/06 12:40ID:jrUpeNdi説得力あるひとだし～
0727名無しさん脚
03/01/06 12:44ID:nSRQ+fHy↓
単焦点
0728名無しさん脚
03/01/06 13:09ID:stKterct0729名無しさん脚
03/01/06 14:12ID:4W7SDoHG0730名無しさん脚
03/01/06 19:45ID:59AbnRKd0732名無しさん脚
03/01/06 20:22ID:LrOqlxaZプロレス的説得力しかねぇじゃねぇかよ
0733名無しさん脚
03/01/06 20:37ID:cnjslvc9合っているように見えてればいいんじゃないか、と正直思ふ。
0734名無しさん脚
03/01/06 20:39ID:ZQdKr0/mこれだけではな～。まるでＡＦ否定派のＭＦ信者な発言だで（ｗ
0735名無しさん脚
03/01/06 21:40ID:j/p8HKky「ピントが合っている」とは、目的のサイズのプリントにしたとき｢ピントが合っているように見える｣もの。
｢ピントが合っているように見える｣とは、目的のサイズより小さなプリントにしたとき｢ピントが合っているように見える｣もの。
0736名無しさん脚
03/01/06 21:46ID:3jbj/Yv70737名無しさん脚
03/01/06 22:41ID:uxVlzB7R旅行先で単焦点のレンズは使う気にはなれないですね。レンズ交換している
暇があまりにももったいないので。ですから、好むと好まざるとにかかわらず
ズームレンズは必需品です。もうちょっとゆったりした旅行ならいいんですけど
ねえ。貧乏性なもんでついあっちもこっちも行きたくなって時間がなくなって
何してるのかわからなくなる旅になるんですけどね（藁）。今度旭川に行きます。
0738陳
03/01/06 22:44ID:6s0SsFuH短焦点は勝負レンズってとこですか。
0739名無しさん脚
03/01/06 22:48ID:fXv+k/1Aでもそれ、ポジション取れないのはズームでも同じだろ？
0740 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 22:52ID:OpHjmfPT0741名無しさん脚
03/01/06 22:56ID:v9xpILWE0742名無しさん脚
03/01/06 23:08ID:z7t9odT60743名無しさん脚
03/01/06 23:10ID:z7t9odT6広角は20からほしいでつね。
望遠は200くらいで結構でつが。
0744名無しさん脚
03/01/06 23:11ID:95eyaFGB使い分けよーぜ。
0745名無しさん脚
03/01/06 23:13ID:z7t9odT60746 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 23:14ID:OpHjmfPT0747名無しさん脚
03/01/06 23:15ID:95eyaFGBﾜﾗﾀ
報道写真は、素人にはとても無理。
おいらも無理。
0748737
03/01/06 23:17ID:uxVlzB7Rこんなことではいけないんじゃないかとも思うんですけど、あの便利さには勝てない。
確かに描写は単焦点には劣るでしょうが、それよりもあの機動力でしか写せない
写真があるような気がします。って、なんか竹内敏信みたいなこと言ってますけど（藁）。
私の場合、単焦点は専ら街中でのスナップ用ですね。スナップのときはいくらでもレンズ
交換できるので単焦点を使います。ズームはほとんど使いませんね。
で、今度の旅行でも28-300のレンズ（タムロン）は持って行きます。旭川めちゃくちゃ寒そうだから電池
多めに持っていきます。
0749名無しさん脚
03/01/06 23:19ID:/c+80lJP0750名無しさん脚
03/01/06 23:22ID:hFOz1LwM30cmまで寄れて重さ250gの20-35/4をラインナップしているペンタがマジうらやましい。
スレ違いスマソ・・。
0751名無しさん脚
03/01/06 23:23ID:fXv+k/1A一応、２本持ってるけどもう別次元のブツ。
0752名無しさん脚
03/01/06 23:33ID:PF7WFxHMキラキラしていてビシッとくる
ファインダーの視認性が無いからなんだろな、
暗いズームだと。
明るいF値固定ズームでも、ときめかない気になってきたりもするが...。
0753名無しさん脚
03/01/06 23:38ID:95eyaFGB本格的ポートレートでもやらん限りは、105とか135はとりあえずいいや。
広角と超望遠の単焦点が先。
0754名無しさん脚
03/01/06 23:40ID:fXv+k/1Aああ、同じ感覚の人がいて嬉しいよ。
別にズームを否定する気はないし、便利と思うけど。
暗いＦ値の単焦点でも、ファインダー覗くとわくわくするんだよ。
別に覗き趣味なわけではないんだが…
0755陳
03/01/06 23:42ID:iz2tdE1Cあんたら、実際ヤッたことあるわけ？ ズームだったら私の感覚では２８～８０ｍｍくらいで
大体こと足りるよ。５００ｍｍなんて論外でしょ。風景撮るのにこんなレンズ要らんでしょ
（作為があるなら別だが）
２８～３００ｍｍも、私としては魅力が無いなぁ。寄れないし。
0756 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 23:44ID:OpHjmfPT使ってみると楽しいもんだよ。
0757ひこーきや
03/01/06 23:45ID:95eyaFGBちょーだい！
0759陳
03/01/06 23:46ID:iz2tdE1C圧縮効果が楽しそうです。ただ、ＡＦじゃＮＧだし、マニュアルだとピンが…。
いつかは常用してみたいものです。
0760 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 23:47ID:OpHjmfPT0761 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 23:48ID:OpHjmfPTやっぱ二枚重ねは駄目だね、テレンコもコンドームも、
0762名無しさん脚
03/01/06 23:49ID:fXv+k/1Aおいおい落ち着け。
0763陳
03/01/06 23:50ID:iz2tdE1Cカタログ持ってる。問題はプラットフォームだ。今のＡＦはファインダーがダメだし、ＭＦ機でも妖しくなってきてしまう。
0764 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 23:53ID:OpHjmfPTヘタレファインダで使ってるぞｗ
0765名無しさん脚
03/01/06 23:54ID:95eyaFGBやっぱ300/4にテレコン1.4を考えるか、一発当てての600/4を夢見まつ。
0766 ◆KALI.z3zZ.
03/01/06 23:56ID:OpHjmfPT0767陳
03/01/06 23:58ID:iz2tdE1Cなるほど、功夫の問題か…。参考になりやした。って、ピント大丈夫ですかい？？
超長焦点ぶら下げて、大鷲でも撮りに行きたいもんですな、私としては。
0769 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 00:10ID:vgqpVSqy0770 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 00:11ID:vgqpVSqy0771陳
03/01/07 00:15ID:iQIcD7W+富士山なんかこんな感じだったなぁ。あれじゃ機材の品評会だよ。
おおッと、滑りそうなのでこれにて落ちます。
0772名無しさん脚
03/01/07 00:17ID:BBY/PIzB空港周りは廉価ズームと純正大口径超望遠のすくつなので、そういうレンズはすごく恥ずかしいかも。
コンテストの時も、レンズを詳しく書けないねぇ。（ｗ＜スリービーチ
0773 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 00:18ID:vgqpVSqyおまけにズームだ。600-1000！
0774名無しさん脚
03/01/07 00:46ID:/x9K/uRD0775名無しさん脚
03/01/07 01:46ID:RdHw2LLfそりゃダメだ。写真うまくなんねぇぞ。
600，800,1000の単焦点３本持ってくようじゃないと話になんねぇな。
0776sage
03/01/07 01:53ID:ybqhHs+E0777名無しさん脚
03/01/07 01:54ID:xJH8jupRhttp://www.oyahoi.net/shop/03/item/0102/030102.html
0778んじゃ、オレも ◆LEICAsOOGA
03/01/07 02:00ID:vgqpVSqyまあ、中心部しかピンが来ないから飛行機屋さんにはすすめられないが。
0779 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 02:03ID:vgqpVSqy0780山崎渉
03/01/07 02:07ID:5YwEcPul0782名無しさん脚
03/01/07 02:42ID:FbXL0yQ5コレ、面白いね！開放が暗いのは仕方ないか。
0783名無しさん脚
03/01/07 02:45ID:F415T83Yズームの方がうまくなりにくいのは確かだべ。
0784名無しさん脚
03/01/07 02:46ID:FbXL0yQ50785 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 03:08ID:vgqpVSqy…で、もちろん覗きレンズとしても最高だよ。
0786名無しさん脚
03/01/07 06:11ID:NzDffInj↑
こいつが寝言たれ出してから、このスレッドも糞スレになったね
0787名無しさん脚
03/01/07 07:28ID:qTM3s2T70788名無しさん脚
03/01/07 10:07ID:wHG07iNB0790名無しさん脚
03/01/07 16:39ID:O71qL/Du0791名無しさん脚
03/01/07 18:02ID:qk106bwB「写るんです」で報道撮影。
これなら、ケチでもトーシロでもフイルムだけ抜いて
カメラ捨てるくらいの真似はできる。
レンズも単焦点だから写真もうまくなるぞ。(笑
「望遠写るんです」もサブ機にしとれば（ﾟ∀ﾟ)ｶｺｲｲ!!!
0792ウザイ奴
03/01/07 18:09ID:Wha+U6mV∴写真が上手くなるは少し外してるなぁ。
画作りがイメージできるかどうかが問題となってるから
レンズも交換出来ないのでSLR+単焦点とは意味が違う。
少なくともワイワイワイド+写ルンです。
0793名無しさん脚
03/01/07 18:11ID:mUa3AHTO素人には脳内ズームがあるのを知ってるかい。
0795 ◆d3TNUNd0yw
03/01/07 18:52ID:3wpjGdJYズームレンズは場所の制約から逃れられる利点が多いです。
また、28mmから300mm位までレンズをそろえるのに、
28mm、35mm、50mm、70mm、85mm、100mm、105mm、125mm、135mm、175mm、180mmm
200mm、250mm、300mmと揃えて使えたら良いでしょうが、収納場所とお財布がそれを
許しません。
場所の制約が無ければ単焦点も素晴らしいと思います。ズームに比べ、
良い画質、明るいF値、自分が動く大切さを学ぶには最適だと思います。
でも、本当に写真が上手くなりたいなら、
ズームだから駄目、単焦点だから完璧！ とか考えないで、
それぞれの長所、短所をカタログではなく、自分の目と、作品と足で見つけ出して、
使いこなすところにあるんじゃないでしょうか。
妥当なところで、
標準ズーム＋望遠ズーム＋標準レンズ（単焦点）
もしくは高倍率ズーム＋標準レンズ（単焦点）
で、ズームの有りがたさと、駄目なところ、単焦点の有難さと駄目なところ
を学ぶのがよろしいかと。
0796名無しさん脚
03/01/07 19:17ID:O71qL/Du0797名無しさん脚
03/01/07 19:27ID:mr8i1kOO0798名無しさん脚
03/01/07 22:40ID:AxFowyLk「画角を変えるだけで構図を決定するのはヨロシくない」
という意見は当たり前として、
「撮影距離を変えるだけで構図を決定するのはヨロシくない」
という意見にも禿げ同。
結局「レンズを交換するかズームリングを回すか」という違いってことで
レンズの焦点距離が固定か可変かは関係あるまい。
というか、短焦点でレンズ交換もせずに撮るのが上級者だと思ってるド素人がいるくらいだから、
この短焦点神話によって折角向上心のあるヤシの上達が遅れている方が問題だろ。
0799名無しさん脚
03/01/07 22:50ID:k3gu7aaS100mmと105mm、125mmと135mm、175mmと180mmを使い分けられるんだ。凄いね。
0800名無しさん脚
03/01/07 22:55ID:go1noB7V景色を見る。
こういう構成でこういう画角で撮ろうというイメージをわかせる。
その位置まで移動可能かを判定する。
崖の向こうだった → ヘリをチャーターする
手持ちの機材を確認する。
最適と思われる34.5mmのレンズがない → メーカーに特注する
というカンジかな？
0801名無しさん脚
03/01/07 22:57ID:k3gu7aaS34.5mmと35mmを使い分けられるんだ。凄いね。
0802 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 23:03ID:vgqpVSqy0803名無しさん脚
03/01/07 23:05ID:k3gu7aaS0804 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 23:12ID:vgqpVSqy0805名無しさん脚
03/01/07 23:17ID:UPxYZCV10806 ◆KALI.z3zZ.
03/01/07 23:17ID:vgqpVSqyだが、それとズームの話とは別物だ。
0807名無しさん脚
03/01/07 23:19ID:k3gu7aaS0810名無しさん脚
03/01/08 00:06ID:h7+8Vo2U存在すれば、必ず写真は上手くなるって事でもないわけでしょ？
0811名無しさん脚
03/01/08 00:15ID:1CgBIZrrドーイ
だからといってズームに問題を感じないまま写真が上手くなるとは限らないよね。
難しいね。
0812名無しさん脚
03/01/08 00:16ID:eiY6Jvgy0813ウザイ奴
03/01/08 00:19ID:LYAPkFCz↓
真剣に写真とってない人が多い
↓
上手くならない
というイメージ・偏見を払拭する反論キボンヌ
0814 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 00:21ID:g1Aum3Jtハラワタ煮えくりかえるようなトリミングって、されたことないんだろうな。
0815
03/01/08 00:22ID:BFGh3I8P別に、おまえがそう思ってるのは構わんし、御自由にどうぞ。
0816名無しさん脚
03/01/08 00:35ID:j/qhxRJL0817名無しさん脚
03/01/08 00:52ID:h7+8Vo2U今のおまえら自身の場合はどうですか？ おまえらレベルの標準カメヲタでも、やはりズームじゃ上達しませんか？
このスレ、「初心者」がズームレンズを使うと写真がうまくならないかどうかというスレだとは
どこにも書いてないんだよね・・・。
0818名無しさん脚
03/01/08 00:58ID:/ItNnxcA0819名無しさん脚
03/01/08 01:00ID:d6yckvoa上達したのは単焦点のおかげだ、なんて言うオメデタい奴は、本人が考えているほど上手じゃない。
0820名無しさん脚
03/01/08 01:07ID:GSVGpsxu0821 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 01:09ID:g1Aum3Jt0822名無しさん脚
03/01/08 01:12ID:JYinFdXOなんでそんなことと上達速度の関係の議論が出来るのか不思議だ。
0823（ ○ ´ ー ｀ ○ ）
03/01/08 01:17ID:Z+CMb5p5同意だべ
ここでズームを使うと上達しないと言い張ってる香具師等の理由ってのが、
アレだからなー
単焦点にもそれは当てはまるし、
結局は
駄目なやつはなにをやってもだめ
ってことなんだべ
そして
ズームを親の仇みたいに毛嫌いしてる香具師の多い事・・・
やっぱカメ板は解像度厨の巣窟かね？
0824Ｔプルーフ
03/01/08 01:18ID:B8jwxlsJ0826名無しさん脚
03/01/08 01:34ID:UiIVcO/Nおまえ、スレ読んでるか？
0827名無しさん脚
03/01/08 01:34ID:d6yckvoaアホな奴が多いか、粘着が居るだけでしょ
0828名無しさん脚
03/01/08 01:38ID:IzSNaXzX「だけの違い」だったら俺もレンズうっぱらってズーム一本にしたい。
0829名無しさん脚
03/01/08 01:38ID:cLZ8sNOgドライバーの９割は別に峠で速く走ることなどには別に熱意を持っていない。
0830ウザイ奴
03/01/08 01:40ID:LYAPkFCzズームでも上達するのは誰もが認めてるでしょ。このスレで。
0831 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 01:41ID:g1Aum3Jt0834名無しさん脚
03/01/08 01:47ID:GSVGpsxu単焦点の方が上達が早い・・・まあまあ
ズームの方が上達が早い・・・皆無
0835 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 01:48ID:g1Aum3Jtズームだけ使っていたんでは、絶対に越えられない壁がある。
ということだ。
0836ウザイ奴
03/01/08 01:50ID:LYAPkFCz>>148-
辺りからどうぞ。
ズームはものぐさみたいなイメージはそこそこ認知されてるんだろうね。
0837名無しさん脚
03/01/08 01:52ID:JYinFdXO焦点距離による違いを学習するのが遅れる。
0838 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 01:54ID:g1Aum3Jt＞焦点距離による違いを学習するのが遅れる。
そうだね、アンセル・アダムスよりキミの方が学習が進んでいるんだ。
0839名無しさん脚
03/01/08 01:56ID:h7+8Vo2U単焦点を使ってその壁を越えたところで、
すぐに「センスの無さ」とか「感性の低さ」なんて壁にぶつかってしまうさ。
0840ウザイ奴
03/01/08 01:58ID:LYAPkFCz因みに>>182のようなイメージもあるようですぞ。
>>837
貴方も>>182を見ると机上の空論ということがわかるかも。
現状ズームから単焦点って人が圧倒的に多いみたいだからね。
敢えて単焦点に行く人にその論理が当てはまるかどうか。
0841 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:00ID:g1Aum3Jt0842名無しさん脚
03/01/08 02:02ID:GSVGpsxu0843名無しさん脚
03/01/08 02:11ID:WVU0QcnLあなたが>813で書いた
＞ズーム使ってる人≒横着
って部分にちょっとカチンときたんよ。
「ズームだけ使ってる人≒横着」としてくれれば同意したんだが。
それはともかく、>832での引用のしかた（一部省略）はよくなかった。
お詫びする。
0844ウザイ奴
03/01/08 02:14ID:LYAPkFCz横着にズームを使おうという人と
敢えて面倒くさい単焦点を使おうという人とでは
写真に対する気持ちが違う。
勿論、写真には色々な楽しみ方があって良くて、
記念写真だろうが、下手糞だろうがその人なりに
楽しければ最高。ただ、技術面や写真に対する理解、
人に認められるための努力等をするのであれば、
面倒くさいということを一歩超えなくてはならない。
この気持ちの違いが単焦点の方が優位と
主張する人を増やしていると思う。
こう言う精神的側面を裏付ける客観面というのも
実際にある。初心者用のカメラにはズームを付けるのが普通だったり、
AF機にはズームが一般的だったり、店員が初心者なら
取り敢えずズームを薦めたり。
つまり、発端は写真に対する真摯な姿勢に起因すると。
0845ウザイ奴
03/01/08 02:16ID:LYAPkFCz0846名無しさん脚
03/01/08 02:17ID:WVU0QcnL増やせないかな。
・ダブルズーム＋50F1.8のトリプルレンズセット
・標準ズーム＋50F1.4のセット
・28-200ズーム＋（以下同文）
連書きｽﾏｿ。寝落ちしますわ。
0847 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:18ID:g1Aum3Jtもしかしてアンセル・アダムスより枚数は撮ってるかも知れない。
0848ウザイ奴
03/01/08 02:19ID:LYAPkFCz初心者カメラ使ってようが、ズーム使ってようが
真剣な人はたくさん居ると思うけど・・・ということね。
0849名無しさん脚
03/01/08 02:21ID:GSVGpsxu単焦点＋ズーム混成派・・・結構多数
単焦点１本勝負派・・・まあまあ
単焦点でないと駄目・・・新派
単焦点の方が結果として早く上達する・・・新派
こうして議論は混迷を深め面白くなる。
0850 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:22ID:g1Aum3Jt0851ウザイ奴
03/01/08 02:25ID:LYAPkFCz比喩の真意が掴みにくいなぁ（ｗ
それは殆どいねーよって言いたいのかな。あるいは言わせたい。
0852 ◆LEICAsOOGA
03/01/08 02:25ID:oaML2iAr0853 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:25ID:g1Aum3Jt0854ウザイ奴
03/01/08 02:26ID:LYAPkFCz0855 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:27ID:g1Aum3Jtオートマの軽にしか乗ったことのない香具師は走り屋とは呼べない、という事だ。
0856名無しさん脚
03/01/08 02:30ID:IzSNaXzXズームを使ってる意味が薄くないか？
ズームだけ使ってる人には往々にしてそういう人が居るような気がする。
いちいち付け替えるのなんか面倒なだけじゃん、て人だな。
0857名無しさん脚
03/01/08 02:30ID:jerc7CRkF2.8じゃちょっと暗いしレンズ付け替えるの
めんどくさい。
そんな漏れは逝って良し？
0858 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:32ID:g1Aum3Jt0859ウザイ奴
03/01/08 02:33ID:LYAPkFCzよく2.8って言うけど、レンズメーカーの2.7（ｗは見たことあるな。
0860 ◆LEICAsOOGA
03/01/08 02:33ID:oaML2iAr開放の甘いﾄﾛ～ﾝとした描写はズームじゃ得られんしな
明るいズームがあったら使ってもいいと思っているが・・・
しかしライカにズームはないから
残念だ
0861 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:34ID:g1Aum3Jt0862名無しさん脚
03/01/08 02:34ID:jerc7CRk1.5kg,20万まで。ま、出るわけないけど。
んな重かったら24と43つけたカメラ2台持ちます。。
0863 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:35ID:g1Aum3Jt0864名無しさん脚
03/01/08 02:35ID:X8D0gUuX初めてｶﾒﾗ手にした初心者はｽﾞｰﾑｱｯﾌﾟする機能の付いたﾚﾝｽﾞ
くらいにしか考えてないよ。「画角」っていう概念が無いんだもん。
28-70mmなんていっても「28mmの物が70mmの大きさに拡大できるんだ♪」
位にしか考えてないから、動かなきゃアップにできない単焦点はただの不便な
ﾚﾝｽﾞなわけ(w
「画角」っていう概念が理解できて初めて単焦点へ移行できるんだな。
0865
03/01/08 02:36ID:28tDi8Buバリオエルマー。
0866 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:39ID:g1Aum3Jt0867名無しさん脚
03/01/08 02:42ID:jerc7CRkまー被写界深度と画質を度外視すれば35mm換算35-105F1.8～2.6みたいな
便利なコンパクトデジカメもあるからそれはそれでいいんだけど。
単焦点は旅行の際にちょいめんどいね。最近は24mmつけた一眼＋デジカメ。
0868名無しさん脚
03/01/08 02:52ID:bjLNT1vpなんだ、知ったかぶりしか言わないライカ先生か。
ならしょうがないな
0869 ◆LEICAsOOGA
03/01/08 02:55ID:oaML2iAr0870 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:55ID:g1Aum3Jt0871名無しさん脚
03/01/08 02:56ID:cG8iufqW単焦点を広角から望遠まで揃えていて、電光石火の早業でレンズ交換できる
人というのも写真がうまくならないのであろうか？
0872 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:58ID:g1Aum3Jt0873名無しさん脚
03/01/08 02:58ID:jerc7CRkayuの奴買ったんだ（ｗ
いいなー。楽しそう。
0874 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 02:59ID:g1Aum3Jt0875 ◆d3TNUNd0yw
03/01/08 03:00ID:ugoA6Cmu状況によっては、当然使い分けるでしょ？
全てのレンズが同じ開放F値だったら話は別だが。
ていうか、同じような焦点距離でも、微妙な違いがあるじゃん。
5mm、10mmの違いって、気にすると結構変わるよ？
更には、レンズによって描写が違うから、柔らかい描写と硬い描写のレンズで
同じくらいの焦点距離を持っておくとかね。単焦点持って拘るなら
そこまでやりたいよね。
799はそういうこと、気にしたこと無い？
もし、カチン！ と来たらゴメン、俺、文章表現苦手なんだよ
0876名無しさん脚
03/01/08 03:01ID:qVAOuHBp漢はターレットを使うものだ
0877 ◆d3TNUNd0yw
03/01/08 03:07ID:ugoA6Cmu余程気合入れてるときじゃ無ければ
ズームレンズを使います。私（笑）
単焦点は殆ど売っちゃったYO。お金無いからね(T_T)
0878 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 03:31ID:g1Aum3Jt”うまくならない”ってことは無いと思います^^
すいません、本当のこと言うと、持ってた単焦点は、
28mmF2.8、35mmF2、50mmF1.8、50mmF1.4
50mmF250（ピンホール）、85mmF1.8、100mmF2.8（マクロ）、100mmF2
135mmF2.8、200mmF2.8、300mmF4、400mmF5.6
（全部、都合により写真やめる先輩からやすぅ～～く売ってもらった（＾＾；）で、
28～105（F4.5）と、75～300（F5.6）のズーム2本買って、
50mmF1.4,50mmF250(ピンホール）,100mmF2.8、200mmF2.8
以外は売ってしまいました・・・
今まで偉そうなこと言ってごめんなさいですｍ（＿＿）ｍ
0880 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 03:50ID:g1Aum3Jt頑張るッスｗ
0882 ◆d3TNUNd0yw
03/01/08 17:31ID:zeUplKI/どんなレンズを使ってる（持ってる）の？
0883 ◆KALI.z3zZ.
03/01/08 18:19ID:g1Aum3Jt0884名無しさん脚
03/01/08 18:31ID:5ft2esgj0886名無しさん脚
03/01/08 20:43ID:OK4aDS+XＸ座標を焦点距離
Ｙ座標を撮影距離
と仮に考えた２次元空間上をＸとＹのどちらにも変化させて構図を考えろってことだろ？
短焦点だとＸ座標の変化が非常に面倒なので、
Ｙ座標の変化一辺倒になって学習が遅れるという話がまず先にあるはずだ。
そこでＸ座標の変化を非常に楽チンにしたズームレンズなるものを親切に発明したら、
それに便り過ぎて逆にＹ座標が疎かになりがちというだけで、そんなのは使う側の意識だけの問題だろ。
意識しててもついズームリングを動かしてしまう程の弱い意志のユーザーならば、
いっそ歩いた方が楽だと思わせるぐらいズームリングの必要トルクを重くしとけよ（ｗ
0887名無しさん脚
03/01/08 20:50ID:/ItNnxcA0888名無しさん脚
03/01/08 20:52ID:uWFvrvbP先生、この場合のＸ座標の変化というのはﾚﾝｽﾞの交換と考えて
いいのですかぁ～？？
0889名無しさん脚
03/01/08 20:56ID:egQvr39y大丈夫か？
0890名無しさん脚
03/01/08 20:57ID:Wcod7hf4多かった頃に、本気撮りなら単焦点でないといかんという迷信（？）が生まれたんでは。
今ではズームレンズの画質や諸々の利便性が上がっているから、この言は当時ほど
説得力が無くなっちゃったのよね。
0891名無しさん脚
03/01/08 21:01ID:uWFvrvbPリストラされて暇なんだよ・・・
0892名無しさん脚
03/01/08 21:04ID:R7TU/zV5自分が動くことで構図を変え、いろんな角度から被写体を見つめるのが基本動作の一つだと思う。
0893名無しさん脚
03/01/08 21:15ID:fzbl6pAH0894名無しさん脚
03/01/08 21:19ID:xS/b3uW8ならほすぃ。
0896名無しさん脚
03/01/08 21:42ID:/pTf5vjq同意。
ファインダーを覗いてからズーミングする癖が
つくと上達しにくい。
最初に何ミリで撮るのか、ズーミング位置を
決めて、後は自分が動くようにすれば、上達は早いと思う。
0897名無しさん脚
03/01/08 21:57ID:r5++0PNZその撮り方を>>886の表現を借りて言うと、
最初にＸ座標（ズーム）を固定してＹ座標（足）で構図を決める撮り方だ。
それは、Ｙ座標（足）を固定してＸ座標（ズーム）で構図を決める撮り方と同じく、
片手オチだ。
>>895を嫁。
0898名無しさん脚
03/01/08 22:00ID:/ItNnxcA0899名無しさん脚
03/01/08 22:32ID:ExX2D+3d撮影位置を変えず焦点距離を変えて構図を作るのは駄目で
焦点距離を変えず撮影位置を変えて構図を作るのは偉いと
考えてる奴。
本当にバカだ。こういうバカは、何枚写真を撮っても上達なんてしないだろう。
0900名無しさん脚
03/01/08 22:39ID:/ItNnxcA0901名無しさん脚
03/01/08 22:55ID:DVB+oHvfムキになってバカバカ言ってるのは相当カコワルイぞ(・д・)!!
カメラ好き同士で夜中に貶しあってどうするよ。ほんっと、バカだな。
0902名無しさん脚
03/01/08 22:58ID:DVB+oHvf0903名無しさん脚
03/01/08 23:10ID:/ItNnxcAいつもズームつけっぱなしでレンズ交換にモタモタする人と違うのよ。
ボディもふつう複数持つしね。
0904名無しさん脚
03/01/08 23:23ID:bjLNT1vp適切な焦点距離を選べるよ。
ズームで立ち位置を変えずにズーミングだけで何とかしようとする
奴に、単焦点の交換レンズを与えても、ちゃんと使えない。
0905名無しさん脚
03/01/08 23:27ID:KJgIBJZpレンズの焦点距離によって写り方が違うことが理解できれば
ズームでも単焦点でもどちらでも良い。
むしろズームの方が
焦点距離と被写体との距離の組み合わせを自由に選べるから、
単焦点よりもいいんじゃないの。
0906名無しさん脚
03/01/08 23:32ID:/ItNnxcAＦ値いくつよ？
0907名無しさん脚
03/01/08 23:33ID:nuaEreJ8広角も標準も望遠もすべて活用できてこそのカメラマン。たとえ５０ｍｍを
マスターしても、広角・望遠はそれぞれに使いこなしのテクニックが必要。
そう考えると、画角による特性を意識しつつ、ズームレンズを活用するのが
真の上達のための最短の方法かもしれない。そうして広角から望遠まで一通
り自信がついて、かつ自分のレンズの好み(広角寄りが好きか、望遠寄りが好
きか)がわかってから単焦点を選んでも遅くはない。
0908名無しさん脚
03/01/08 23:33ID:HNmMcnpIものの見え方が焦点距離で変わる様を一覧すればとても勉強になり。
※メインの被写体が同じ大きさになるようにズームしつつ寄ったり下が
ったりする効果。
0909名無しさん脚
03/01/08 23:35ID:DVB+oHvf0910名無しさん脚
03/01/08 23:37ID:/ItNnxcA0911名無しさん脚
03/01/08 23:46ID:w3Drmq34写真撮るときファインダーの中に座標軸とか見えるならすげぇな。ｗ
あんまり難しく考えるなよ。
0912908
03/01/08 23:46ID:HNmMcnpI0913 ◆d3TNUNd0yw
03/01/08 23:49ID:PxPhhyTb1 ：名無しさん脚 ：02/12/07 14:22 ID:ky8iqJOm
ホントかウソか？
に徹して答えるならば
「ケース・バイ・ケース」でOKなんでは？（ﾏﾃ
0914名無しさん脚
03/01/09 00:06ID:t3iGULmrズームレンズを使うことが原因で上達しないなんて、ありえない
上達しない原因は別だよ
0915名無しさん脚
03/01/09 00:16ID:XbjY4UED初心者がパースを理解するには単焦点?
もう、アホかバカかと…。
そんなもん理解もくそもないよ。タムロンレンズのカタログでもみればわかるって。
ここでグダグダ言ってる連中ですら理解できているんだからな。
0916名無しさん脚
03/01/09 00:52ID:6mti1cL4「ズームと単焦点、どちらの方がうまくなるか？」というスレなら、「ケース・バイ・ケース」でOKだよ。
でも、このスレは「ズームレンズは写真がうまくならない！？」ってスレなので、答えはＮＯ。
0917 ◆d3TNUNd0yw
03/01/09 00:56ID:bVQCi+Di0918 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 01:08ID:MyD/37I60919名無しさん脚
03/01/09 01:16ID:FYIP2aU3レンズのカタログを見て上手くなれる、か？
0920 ◆LEICAsOOGA
03/01/09 01:17ID:ekSnW4vyキミだけ低レベルの所で足掻いてるようだな
粘着爺さん（�
0921 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 01:17ID:MyD/37I6ズームレンズだけ使って写真うまくなったカメラマン教えてくれ
0922名無しさん脚
03/01/09 01:39ID:Q5fZplxSレンズ交換もやはり面倒だろ？
交換せずにいろんな焦点距離に１本で対応できるような単焦点レンズ
を開発してくれんものかなあ。
0923 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 01:40ID:MyD/37I60924名無しさん脚
03/01/09 01:42ID:Q5fZplxS腹案はあるんだがほとんど合体変形ロボみたいな感じになるんで
実用的ではないだろうなあ。すごく重くなりそうだし。
0925名無しさん脚
03/01/09 01:43ID:FYIP2aU30926 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 01:43ID:MyD/37I6単焦点でも、ピントリングを調整すると、フォーカスレンズが動くから
僅かに画角が変わりますよね？
これを嫌がって、自分の身体で動いて、今度は自分が動きすぎてまた狙ったのと
違う画角になって、また悩む・・・・なんて経験をしてる（た）人、居ますか？ｗ
0928 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 01:45ID:MyD/37I6おっそろしくデカくておっそろしく画質が悪くて、使いにくい。
0929(´-`)
03/01/09 01:53ID:fbejvcme0930名無しさん脚
03/01/09 01:56ID:AEHDUz/B0931名無しさん脚
03/01/09 01:57ID:FYIP2aU3撮影位置を変えずに構図を調整できるというのも、ズーム レンズの魅力のひ
とつです。被写体に対して近づいたり遠ざかったりする代わりに、気にいった
構図になるように焦点距離を調整すればいいのです。たとえば、広角から望遠
までカバーするズーム レンズなら、ピクニック テーブルの周りの全員を広角
で撮り、すぐにその内の 1 人のクローズアップをズームで撮るといったこと
が、まったく動かずにできるのです。
0932名無しさん脚
03/01/09 02:01ID:AEHDUz/B0933名無しさん脚
03/01/09 02:05ID:AEHDUz/Bこのズーム好き！ってのあったら教えてくん。
0934 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 02:06ID:MyD/37I60935名無しさん脚
03/01/09 02:07ID:AEHDUz/Bサンポーで５０００円でした。
２８～１０５ F3.5～4.5 コレ大好き（笑）
0937名無しさん脚
03/01/09 02:12ID:AEHDUz/B0939名無しさん脚
03/01/09 02:14ID:AEHDUz/B0940名無しさん脚
03/01/09 02:15ID:AEHDUz/BEOS5大好き人間なんで（笑）
EF２８～１０５って、サイズ小さいし、写りも、美味く説明できないけど
私の好みの描写なんで、手放せません♪
カリ！とピントを合わせたとき、すっごく気持ちよく背景がボケるっていうんですかね
2線ボケだとか樽収差とか、普段はLサイズプリントするだけだから詳しいことは判らないけど
ほんと、文句無いレンズですね。 真剣にボケ味を追求するような写真を撮る場合は
やはり単焦点になりますけど、ほんと、良いレンズだと思います。内蔵フラッシュでもケラレないしね♪
ズーム域も、私にとっては極めて現実的で、無駄が無いです。
0942名無しさん脚
03/01/09 02:25ID:AEHDUz/B値段も大きさもボディキャップ。
0943名無しさん脚
03/01/09 03:11ID:nd4ohter好きなレンズはＴＳ－Ｅ９０
0944名無しさん脚
03/01/09 03:59ID:MY/8gjGPほぼ焦点の範囲内で無限の選択ができる訳で つねにイイ焦点をきっちり
選べないと使うのは難しいと思う。でもどうしても届かないところを撮る
時に単焦点一本勝負だと 取れない罠
0945名無しさん脚
03/01/09 04:05ID:gWnJ4LZ5週末から荒行の開始でつ。
昔は持ってたんだよねぇ（＞＜）（笑）
0947名無しさん脚
03/01/09 07:40ID:XbjY4UEDというのは、さすがにみんな納得したんだよね。
それじゃこれ以後、ここは雑談スレということで…
0948名無しさん脚
03/01/09 08:51ID:XbjY4UEDもう誰も「ズームは上達しない」なんて言ってないし、もしそんなバカ者が
今さら出てきても無視すりゃいい。
0949名無しさん脚
03/01/09 09:23ID:7oaPU4f0これが噂に聞く「自作自演」【じさくじえん】ってやつですか！
かなり恥ずかしいんですけど（ｗ
0950名無しさん脚
03/01/09 09:39ID:t4dB2Lr9自分で書いたこと忘れてるんだよ(w
0951名無しさん脚
03/01/09 10:44ID:vBZHe6rdズームレンズが被写体拡大装置という認識の人間にはYesだろうし。ズームレンズは単焦点レンズの複合体って考えの人間にはNoであろう。
言葉が一人歩きしていて、誰に対して言われたものかまで考えないとずっと議論は平行線をたどるとおもいます。
まあ、いろんな考え方の人がいてこのスレは楽しめましたが。
0952名無しさん脚
03/01/09 11:11ID:9THFtvf4そだね。全身像を撮るフリしてパーツ別におねーちゃん撮ってる
カメ子もいるよね。
0953名無しさん脚
03/01/09 11:18ID:rAm21hkW0954 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 11:39ID:MyD/37I6たた一人でいいからさあ。ズームレンズだけ使って写真うまくなったカメラマン教えてくれ
0955名無しさん脚
03/01/09 11:48ID:t3iGULmr仮に、そういう人が一人もいないとしても、それが「ズームは写真が上達しない」の
裏付けにはならない事ぐらいは分かっているよね?
0956 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 11:53ID:MyD/37I6裏付けにねｗ
0957名無しさん脚
03/01/09 12:02ID:ereHbzq8ついていけなかった
テクノロジーの敗残者だ。
だからひなびた伊豆の温泉街でみやげものと偽りタイから拾ってきたゴミを売るという
よくいえば牧歌的な、
わるく言えば河原で石ころを売るような生産性のない暮らしをしているんだ。
0958名無しさん脚
03/01/09 12:06ID:ereHbzq8ズームとＡＦについていけなくて
仕事をなくした奴なら知ってる。
やまだ、おまえだ。
0959 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 12:07ID:MyD/37I60960名無しさん脚
03/01/09 12:30ID:BEqN6iZrまだわからんのか。
ズームでも上手くなるヤシは上手くなるが、ズームonlyでは上手くなる限界がある
んだぞ。
ズームレンズだけでプロカメラマンになる奴なんているわけねーべ！
0961 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 12:31ID:MyD/37I60962名無しさん脚
03/01/09 12:42ID:OMrp7oct0963 ◆KALI.z3zZ.
03/01/09 12:43ID:MyD/37I60964名無しさん脚
03/01/09 12:54ID:t3iGULmrズームレンズだけてプロになるのは難しいというのはもっともだけど
それは「ズームは写真が上達しない」とかなり意味が違うが？
0965名無しさん脚
03/01/09 12:57ID:nrRi5Unf43－86のことかよ？
あんな大昔のゴミを今でもズームだと思って偉そうに語ってっからおめえは時代に取り残されたんだよ。
たまにはヨドバシでポイントの付くような買物をしてみろよ、ポンコツ。
0966名無しさん脚
03/01/09 13:02ID:1Lkmgf2Uソースかけるとか。
0967◇KALI.z3zZ
03/01/09 13:09ID:mxrIf+dMで、どこがゴミなのか教えてくれや。にやにや
0968名無しさん脚
03/01/09 13:14ID:Z/JHqdwtカリ厨がオマンコ大賞くれるような写真。
0969名無しさん脚
03/01/09 13:18ID:CtAK/LuW0970名無しさん脚
03/01/09 17:09ID:VKj7/fNx向上心が無くなるのは老化の影響だからしょうがないんだけどね。
やだやだ。年なんてとりたくねーよ。
0971名無しさん脚
03/01/09 20:51ID:A9l1DHzM↓
遠くの物が取りたくなり高倍率ズーム購入
↓
とにかくたくさん撮ったが全く上達せず
↓
以前から気になってたMF一眼の生産中止を聞く
↓
金が無いのでAF一式手放しMFと105/2.5購入
↓
たまに見れる写真が撮れるようになる
↓
50/1.4購入
↓
たまに「おっ！」っていう写真が撮れるようになる
ってことで俺的にはスレタイ通り
現在短焦点のみ所有
0972名無しさん脚
03/01/09 20:53ID:dleHuW8c0973名無しさん脚
03/01/09 21:06ID:Pp6An3Qz0974名無しさん脚
03/01/09 21:10ID:gaCqeq2270-200/2.8
まあズームだろうが単焦点だろうが写真を取ってればそれなりに上手くなるよ。
ここであーだこーだ言ってるだけよりはよっぽど。
0975名無しさん脚
03/01/09 21:10ID:j/tZxflOレンズ交換出来るカメラ(F80S)はズーム常識と思ってるし。
両方とも同じ様な頻度で使っております（ｗ
0976名無しさん脚
03/01/09 21:33ID:OtrD52SC寄りたくても寄れない、引きたくても引けない、なんて時にじゃあ
どのようにして画にするのかを高い所に登ってみたり地ベタに這い
つくばってみたり右行ってみたり左行ってみたりしてなんとか画を
作ろうとする。そんなことを繰り返しやっていると色んな構図をイ
パーイ考えることが出来るようになる。
ただ、これにしてもズームだって考える人はちゃんと考えるし単焦
点だって考えない人は考えない。しかもズームは画角を変えられる
から色んなことをイパーイ考えられる人にとっては単焦点よりも構
図をイパーイ考えることが出来るので表現がイパーイパイパイに広
がってとっても良いということは自明の理。
単焦点の方が上手くなるってのは、人間あんまり便利なものを使う
と物を考えなくなるってのがあるから、単焦点の方が構図を色々と
考えるクセがつきやすいって理屈なんだろうけど、そんなもんはと
どのつまり個々人の問題ってことだよな。
まぁ、ほとんどのヤシがズームリング回すことしかやらなくて、自
分が移動して視点を変えて色んな構図を探るなんてことをロクスッ
ポやってないというのは事実なんだろうけど。
0977名無しさん脚
03/01/09 21:36ID:dleHuW8c,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0978名無しさん脚
03/01/09 21:40ID:Q50XUtlR,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼もう結論出ちまったし適当に逝ってくれや／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0979名無しさん脚
03/01/09 21:41ID:M+KcqfLY,,､,､,,, ￣￣￣￣￣￣￣￣＼ ＼∧＿ﾍ
,,､,､,,, やっぱや～めたっと ＞ / ＼〇ノゝ ,,､,､,,,
,,､,､,,, ＿＿＿＿＿＿＿＿／ /三√ ﾟдﾟ)
/三/| ﾟＵﾟ| ＼
＼エーーーーーーーッ！？／ ,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::）∪ ,,､,､,,,
∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧ //三/|三|＼
（ ） （ ） （ ） ） ∪ ∪
∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,, ,,､,､,,,
（ ） （ ） （ ） （ ） ,,､,､,,,
0980名無しさん脚
03/01/09 21:48ID:dleHuW8c| ﾋｰﾔｳｨｰｺﾞｰ…ってかぁ…
＼＿＿＿ ＿＿＿
|/
＿ ∧＿∧
＿[_/⌒ヽ´Д｀） __＿
＼￣￣＼＼ ＼＼ ＼
|| ＼＿＿＼＼_＼ヽ＿.＼
||＼ ||＿＿__し＿_し＿||
|| || .||＼ ヽ＿ヽ＼ .....||
|| || .|| || ＼＼ ||＼＼ .||
.|| || ＼ ﾝ"つ､ ﾝ"つ
ﾞー' ﾞー
0981名無しさん脚
03/01/09 21:56ID:fcHQsNTB↑このじいさん、自分が釈迦に説法してるって事に気づいてないぜ（藁
0982名無しさん脚
03/01/09 22:09ID:W26MgiIZ0983名無しさん脚
03/01/09 22:28ID:VKj7/fNx道具に執着してるようなジジイに芸術的センスがあるとは思えん。
どうせポートレイトで背景処理のお約束ばかり煩く言ってるジジイだろ。
0984名無しさん脚
03/01/09 22:54ID:E4Ms8AcJ,,,-''' '''‐,,,
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￣￣＼,,,ヽ、,,i、,,,i、ノ'￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐'￣￣
右行ってみたり左行ってみたりしてイパーイパイパイ考えて撮れ。
0985名無しさん脚
03/01/09 23:49ID:ow2E0PWW|||||||||||||||||||||||||||~~~~~~~~~||||||||||||||||||||||||||||||||
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(e| L_＿＿＿』 | | L_＿＿＿』 |3)
( || ￣￣￣ | | ￣￣￣ ||，)
｜|| | | ||｜
｜|| | | ||｜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＼|、 _＿ ＿< | | >＿ _＿ ，|／ ＜ イパーイパイパイ♪
-| ｌ ↑￣ ヽ__／ ￣↑ // ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
| ｌ ヽ､__＿＿＿＿＿＿/ //
| ｌ ＼┼┼┼┼┼／ //
ヽｌ ￣￣￣￣￣ //
＼ ‘￣￣￣￣' ／
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0986名無しさん脚
03/01/09 23:53ID:toziSw+5。 川出川／゜∴゜＼ b～ ﾌﾟｩ～ﾝ
。∥出∥.゜◎---◎゜｜～ ゜ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
出川∥∵∴゜。3∵゜ヽ～＜ イパーイパイパイ♪
。 川出∴゜∵∴）д（∴）～゜ |
。出川∵∴゜∵o～・%～。 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
o 川出∥o∴゜～∵。/。 ﾌﾟｩ～ﾝ
川出川川∴∵∴‰U ～ ﾌﾟｩ～ﾝ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o＼。゜～。ﾌﾟｩ～ﾝ
。。/∵＼゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ o。 ゜
/::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | ～ 。o
（:::::::: （ξ: ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。
o＼::::: ＼:::::::∴。 （::: | o。゜ o。
/:::＼::::: ＼::: ∵゜ ヽ| 。゜。゜
/:::: ＼::::: ＼::: ヽ ）∴ ｼｺｼｺ
|:::∴o゜ ＼:: ￣￣⊇)＿＿ ～
|::::::: ∴゜∵。＼;;;;;;;;;;;（＿＿（;;;・） ～ ﾓﾜｰ
＼::::::::::。ξ（;;; ）;; ） ゜。。 ～
∵＼::::::::::::。∵ ） ） ゜o゜ o。
。o。。）:::::∵゜ ／／ 。o。゜
。゜ /::::::::: ／／ 。 ゜
／::::: （＿（＿ 。o
0987名無しさん脚
03/01/10 00:04ID:+NYu7nAx.r ┤ ト､ イ (´｀) ∩
|. ＼＿／ ヽ （´ヽ )i⌒i,｜
| ＿_（￣ | ｀ヽ !､∪ﾉ`.|パ
| ＿_）＿ノ ﾉ ） ノ
ヽ＿＿＿） ノ ＿＿＿＿＿ （_ノ⌒￣ (⌒)
i⌒ヽ ／ ＼ ﾉ ~.ﾚ-r┐
| 〉 / ./⌒ ⌒ヽ ヽ ノ__ | .| ﾄ､ー
イ /￣ヽ ノ /, __| / | | ヽ |_ | 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
｜ ﾉ_/､／⌒i | ／ ○ ＼| ￣｀ー‐---‐/´）
/￣ヽノ i / i | / 三 | 三. | i´ヽ/ ノ イ
| i |⌒iノ/ | | 丶＿＿_|＿＿) | / ノノー―‐┐
｀ー ´;ヾ ｀~' ｉ ヽ＼＿＿＿＿＿＿／ ―イ ´ﾉ ーーイ
｀ヽ ⌒ヽ/ ヽ ヽ───(〒)──ノ （､￣´
〈 ___ノ i 〉 ￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ 、
ヽ / i （⌒ ,ヽパ
｀ー ／＾‐━, ヽ_（￣￣ ,）
イ ／ノ―､＝'､ /￣｀ヽ´￣ヽ＿ i （_￣_ ﾉ
/´ ／ /￣｀ｉ､ / / ） ヽ（＿___ノ
ﾉ 丿 l | ｀ｉ 〈 ヽ ,ノ⌒
| 〈 ｌ 〈 〉 | / ヽ_ , ＿ ｜イ
ゝ ,/ ノ ｉ i！ 〉 〉
ヽ、 ノ （＿ノ|, ､|｜ ヽ⌒ヽ
| | | ⌒ヽノ
ヽ_ノ ＼＿ノ
0988名無しさん脚
03/01/10 00:25ID:GmyqQkhe＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨ ∨
日 凸 Ⅱ 廿 Ц
≡≡≡≡≡≡ Σ∧＿∧ ﾋﾞｸｯ
ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ Ⅱ ∩ ［］ ％ （´Д｀ ,,）
＿＿ ∧ ∧ ＿＿ ∧＿∧ ＿_ ∧ ∧＿_∧＿∧＿＿_）_
＿＿ (,,ﾟДﾟ)目. ＿＿ （,, ´∀｀） ( ,,)日（ .）□
＿＿ / つつ|| ＿＿ （ つつ ― / | ― （ ）―――
＿＿～/. /. || ＿＿ 人. Ｙ ＼(＿_.ﾉ ━┳━)
＿＿ Ｊ Ｊ. || ＿＿ し （＿） ━┳━ └ ┃―･゛
￣ ￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣
0989名無しさん脚
03/01/10 00:26ID:6Kbx+lvT0990名無しさん脚
03/01/10 00:26ID:GmyqQkhe＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
∨
日 凸 Ⅱ 廿 Ц
≡≡≡≡≡≡≡≡∧＿∧
♪ Ⅱ ∩ ［］ ％. （´Д｀； ）
♪ ∧ ∧ ♪ ∧＿∧. __Σ∧ ∧_Σ∧＿∧ ＿＿_）_
(,,ﾟДﾟ). ♪ .目（´∀｀ ,,） (Дﾟ； )日（Д｀； ）□
|つ[|lllll］). || （つ∞> つ ― / | ― （ ）―――
～| | || （ （ （ ＼(＿_.ﾉ ━┳━)
Ｕ Ｕ || （＿（＿_） ━┳━ └ ┃―･゛
￣ .￣ ┻ ￣￣￣ ┻￣￣￣
0991名無しさん脚
03/01/10 00:36ID:QqmKyJ4u∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀・） （ ・∀・） （ ・∀・）
⊂ ⊂ ） （ Ｕ つ ⊂__へ つ
< < < ） ） ） （＿）|
（＿（＿） （_＿）＿） 彡（_＿）
パイ パイ イパーイ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（ ・∀） （∀・ ） （ ・∀・）
（ ○ つ ⊂ ○ ） ⊂__へ つ
＼ ＼ ＼ ／ ／ ／ （＿） |
（＿（＿_） （＿（＿） 彡（_＿）
0992名無しさん脚
03/01/10 00:44ID:GmyqQkhe∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧∩
（ ・∀・） ⊂（ ・∀・ ） （・∀・ ）ﾉ
⊂ ⊂ ﾉ彡 （ ノＵ ﾉ つ
Ｙ .人 ｜（ ） (⌒),、 ヽ.
（＿）'Ｊ し ∪ ﾐ ￣ し''
パイ パイ イパーイ♪
∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
（∀・ ）∩ （ ・∀） ○（・∀・# ）
⊂ ○ ノ （ （_｀つ ＼ _ ）ゝ
_／ ／> > > 〉＼ ＼ （＿_）ヽ ヽ
（＿_ノ ＼_） （＿_） （＿_） （＿_）
0993 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 00:50ID:xWVsrGap0994 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 00:51ID:xWVsrGap994
0995 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 00:54ID:xWVsrGap995
0996名無しさん脚
03/01/10 00:56ID:GmyqQkhe￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_∧∧ _＿__ｺﾞﾙｧ！
'~` //i| ::ヽ、_ノ⌒（￣~// (,,ﾟдﾟ) ヽヽ￣）~` ⌒ヽ、_
⌒ヽ././i | ｺﾞﾙｧ！ /ヽ .| |∪====つ | | :/|ヽ、_ノ⌒
/.:/'i].|__∧∧__＿（（;;;ヽー―――-'／i ｜'~.＿＿
i（/.:/// (,,ﾟдﾟ) ヽヽ￣）i._￣￣[￣[￣￣￣￣| ）
./..:/ｏ| ∪==='∪ | | /＼/￣￣￣￣￣田￣￣￣/i
/ ..:i 田`ヽー――ノ⌒ヽ、_ノ;;;⌒'~` ヽ )、;;;）_;;;; ~
○)ヽ ;,; ::ノ∪∪∧∧__＿ ＿__'~`_ ） ｺﾞﾙｧ！ ）
ム~`;; （￣ // (,,ﾟдﾟ) ヽヽ￣ ）iノ⌒ヽ、;）;;'~` _ノ
ノ（ ;'~`/ヽ、| |⊂`====つ | | ://'~` ;;;;）） ）
/／ ＼ヽー―――-',／、＼ノ⌒ヽ、_ノ⌒）
／ .:/]０/i,∪＿∪Θ_.;;/＼_.ヽＣ）ノ⌒ヽ、;;;_ノ
／ .:/田[] |__Ｈ__Ｈ___::i ／／／ノ⌒ヽ、_
（○）' ／ | |i ::ヽ[]田彡'~` ） ）
ム ヽ＿__Ｈ.i＿＿／ノ⌒ヽ、_ ⌒'~` ヽ
／ ,／ ／ i｜ :|'~` ） ）;; ） ⌒ヽ、
/￣!、／ |.|/￣ヽ⌒ '~` ヽ 、 ;; ）
（ ( / ＼;;;; / （ ））ノ、_ ）;; ） ⌒
／／/Ｏ,,;;'~` | | ｜ ＼⌒ ⌒ヽ、＿ノ ）
ノ⌒ヽ""'~` 、_ノ⌒ヽ''、;;_ノ;;"""ヽ、_ ノ
0997 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 00:56ID:xWVsrGap0998 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 00:57ID:xWVsrGap0999 ◆KALI.z3zZ.
03/01/10 00:57ID:xWVsrGap1000トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/10 00:58ID:W3GIdlOB1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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