おい小僧ども、風景写真をナメるな
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001ネイチャー翁
02/11/22 03:14ID:cncqhe7W個性的なふりをしてるようだが実際は没個性。
ストイックなふり
今を楽しんでるふり
〜してる"ふり"だけで、おまえら自体が薄いんだよ。
0002名無しさん脚
02/11/22 03:15ID:s2I1J1/J許してやれや。
0003元K苔
02/11/22 03:15ID:xAj0sFNR気をつけよう
0004メンテナンス中です
02/11/22 03:17ID:EB6e4/Yt0005ネイチャー翁 ◆L1Ajf2Nl9s
02/11/22 03:17ID:cncqhe7Wおまえらは、ほんとうに何もわかっていない小僧なんだよ
0007ネイチャー翁 ◆L1Ajf2Nl9s
02/11/22 03:19ID:cncqhe7Wいや別に
トイレに起きたら寝れなくなったんで、スレ建ててみただけだよ
0008名無しさん脚
02/11/22 03:20ID:A0eoW17Gカメラ板で侮辱されて、怒りのあまりスレ立てするような雰囲気じゃないから。
0009名無しさん脚
02/11/22 03:22ID:A0eoW17G0010名無しさん脚
02/11/22 03:25ID:UsY7OGec良い写真はジャンル関係なく感動があるよ。
終了。
0013名無しさん脚
02/11/22 03:32ID:A0eoW17Gでた。
0016名無しさん脚
02/11/22 03:46ID:A0eoW17G0017名無しさん脚
02/11/22 03:46ID:A0eoW17Gお爺ちゃんもおやすみー
0019名無しさん脚
02/11/22 06:14ID:4j5VzF8+0020名無しさん脚
02/11/22 06:26ID:5C8D02COつーか、それ、みぎ手
0022名無しさん脚
02/11/22 06:28ID:A0eoW17Gお爺ちゃんもおっはよー
0023元K苔
02/11/22 06:54ID:xAj0sFNRおはようさん
今日は4x5と三脚を担いで家を出ねばならん。はぁ、鬱
0024ｺﾝｺﾞｰ厨
02/11/22 08:17ID:QSQZx2Teがんがれ。
0025名無しさん脚
02/11/22 10:06ID:Kgin09qgそりゃ、おまえ自身のコトだろ
0026名無しさん脚
02/11/22 14:14ID:ehQcA7qm0027名無しさん脚
02/11/24 03:15ID:KhaFaZz80029名無しさん脚
02/11/24 03:57ID:AvF0C4XZ0030元K苔
02/11/24 04:27ID:N1uf/Bx8どーも、今夜のぱーそなりちーでございます
マターリされていらっしゃるでしょうか？
（BGM：東京須加パラダイスオーケストラ）
0031名無しさん脚
02/11/24 04:42ID:nr9LzV2a0032名無しさん脚
02/11/24 06:58ID:c1ZGwS/eで、よく見たらなんかカンバン立ってて、
ネイチャーフォトグループ写真展、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、絵ハガキ写真ごときで写真展開いてんじゃねーよ、ボケが。
絵ハガキだよ、絵ハガキ。
なんか写真を解説するジジィとかもいるし。
文化会館で写真談議か。おめでてーな。
三脚立ててもブレる時はブレるんですよー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、○○堂でもらった業務用フィルムやるから静かにしろと。
写真展ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
お客様と主催者といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。隠居ジジィは、すっこんでろ。
で、やっと静かになったかと思ったら、
別な奴が、風景写真は撮らないんですか、とか言ってくるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、風景写真なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、風景写真は撮らないんですか、だ。
お前は本当に風景写真がわかるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、風景写真は撮らないんですかって言いたいだけちゃうんかと。
写真通の俺から言わせてもらえば今、写真通の間での最新流行はやっぱり、
ダイオウイカの写真、これだね。
ダイオウイカの写真を撮る。これが通のやり方。
で、それにマッコウクジラとの闘い。これ最強。
しかしこれを撮ると次から撮りたくなるものがなくなるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、観光写真でも撮ってなさいってこった。
0034鬱藁人魚
02/11/30 02:27ID:wCAgTMha2ch亀板深夜便で御座います
今夜も引き続き"元K苔"改め"鬱藁人魚"がぱーそなりちぃをつとめて参ります
ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ..
0035ウザイ奴
02/11/30 02:29ID:DEYqs0ythttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031068257/701
0036鬱藁人魚
02/11/30 02:35ID:wCAgTMha云々を奇妙なマッタリ感で癒す刷れなので御座います
>>35
なるほどなるほど
よく分かります
何が綺麗なのか、を突き詰めて行くのも面白そうではありますが…
0037アダムズ
02/11/30 02:39ID:9Fy+CPFJ0039名無しさん脚
02/11/30 03:48ID:PeyIN8f9これだけ写真人口が増えると、綺麗なだけじゃ辛いんじゃない
かな。だから本気でやっている奴は表現を考えている。
あちこちに溢れている花のマクロ写真、ボケが綺麗とか色が綺
麗とかだけでは、もはや無価値だろ。
0040名無しさん脚
02/11/30 10:04ID:KxW2r7Vj0041名無しさん脚
02/11/30 20:05ID:BeQHAB30現場でのウザイ亀爺の説教より。
0042ウザイ奴
02/11/30 20:14ID:Thhkrjsjそうだろうね。綺麗以外に考えられる表現で
例えば、ベタだけど自然の厳しさなんかを表現するとか。
>>1
表現と言えるような写真を撮ってる写真家って知ってる？
0043ウザイ奴
02/11/30 20:16ID:Thhkrjsj0044名無しさん脚
02/11/30 20:17ID:BeQHAB300045ウザイ奴
02/11/30 20:18ID:Thhkrjsj0046名無しさん脚
02/11/30 20:20ID:BeQHAB30みんな一緒に暮らしているんだよね。
0047名無しさん脚
02/11/30 20:36ID:1Cay0SJ6恥ずかしげもなく反撃にでたのかとおもっていたが、
それよりもましで良かった、としておこう。
最近の風景はパンピーが時間的、社会的制約故に行けない
所を撮っているだけジャン、と感じるのは多分大多数だろな。
0048名無しさん脚
02/11/30 23:03ID:zR8QF0lR今の風景写真家だって感情移入できるような写真も撮っている。
例えば地吹雪の中を懸命に這い上がる鴨の写真、本当に寒そうなんだ。
俺は凄くイイと思った。だけど、そういう写真家の写真だって
大半は綺麗な風景写真なんだ。たぶんその方が今は需要があるからな
んじゃないかな。だけどこれからは綺麗なだけの風景写真は無価値に
なっていくと思う。亀爺でも撮れるようになってしまったから。
今は過渡期だ。
0049名無しさん脚
02/11/30 23:15ID:QNKecb/Tおれは「綺麗だ」と思わせられる写真を撮る写真家はすごいと思うけどな〜。
いくら技巧を凝らして物凄いテクニックを駆使しているとしても、
他人がやってないようなことを挑戦して「自己の表現」に突出していても、
写真を見て、「きれいだなぁ」と思わせることが出来なければ、オナニー写真であり、無価値だと思うがのぉ。
0050ウザイ奴
02/11/30 23:19ID:Thhkrjsjそうだね。
俺も写真家は綺麗な中にも何らかの表現すべきものを込めている
人は居ると思う。そして、綺麗な事は悪い事ではないとも思う。
ただ、>>48も言ってる通り大半が綺麗な風景だから、
綺麗か否かという一元的なものの見方で写真を撮るアマチュアや、
見る方が綺麗か否かという価値観しか持ってない場合、、
また、内に込められた表現があっても見落としてる場合があると思う。
それが>>35で言ってる意味。
それと、俺がもう一つ思う事は、風景をモチーフにした場合、
表現を含めるということが難しいということ。
風景でテーマ（表現）を考えること自体難しいしと思うし、
テーマがあってもそれをどうモチーフ（被写体）によって
伝えるのかという点でも難しいと思う。
0051ウザイ奴
02/11/30 23:27ID:Thhkrjsj風景というかNatureって綺麗な事は大前提なのかな？
自然の厳しさを表現する為に鹿の死体撮ったとして綺麗？
うーん、難しいな。綺麗かも（ｗ
綺麗だとしてそれ以上に色みや、造形的に綺麗な写真が
あったとしてそこに何も表現が含まれてない場合に
どっちが好き？
0052ウザイ奴
02/11/30 23:28ID:Thhkrjsj訂正
＞綺麗以外の表現が含まれていない場合
0053名無しさん脚
02/11/30 23:38ID:QNKecb/T５１さんの答えになるかどうかはわからないけど、
ＸＸさんの撮影した写真を見て、「うわぁ、ＸＸさんは凄い人だなあ」と感心させられる写真よりも、
「自然って凄いんだなあ・・・」と、自然に対して畏敬の念を抱かせる写真の方が、よりよいのではと考えてます。
簡単に言えば、「俺が撮ったんだ、どうだすごいだろ」って主張している写真は嫌いです。
005448
02/11/30 23:40ID:zR8QF0lRスマン、「綺麗」と言わせられる写真が簡単だとは俺も思ってない。
凄い事だと思う。俺も風景を撮るけど多くの場合それすら叶わないから。
ただそれ「だけ」だと、これからは辛いかもしれんと思った。
>>50
なるほど。見る方も変わらないと需要も変わらないしね。
ネイチャー系で表現を入れるのは難しいからこそ面白いんだと
思うけど。大半はそう思っていないだろうけど。
ネイチャーだってオドロオドロしいのとか寂しいのとかあると
思うな。それでも写真は綺麗だね。なんでだろ。綺麗って意味
自体が広すぎないかい。
005549＝53
02/11/30 23:49ID:QNKecb/Tいえいえ、お気になさらずに。
どうも２ｃｈをさまよってるとレスが荒くなる（ｗ
ゆるしてくだされ。
＞ただそれ「だけ」だと、これからは辛いかもしれんと思った。
そうだねぇ。現状を考えるとねぇ。
0056名無しさん脚
02/11/30 23:50ID:qKVuNEbA風景写真大好き
ていったら袋叩きかな？
0058名無しさん脚
02/11/30 23:53ID:MG3JycRbいろいろあっていいじゃないですか。
他人の心を捉えないものは、淘汰されていくだけだから。
ただ、撮った人の発表の場としての写真雑誌が一定のフィルタ
ーによって選考されることがあるとすれば、それは憂慮される
べきです。あくまでも、あるとすればですが
0059名無しさん脚
02/11/30 23:54ID:loPwz2Cw（１）きれいなものを写真に写して何がいいんだ。
実物見りゃいいだろうが。
（２）誰かがやった表現方法を何故みんなまねるんだ。
スローシャッターで川の流れ撮ったり
バックぼかして花撮ったり。
うまくまねられればいいんか？
（３）ネーチャー写真って何だ？
星野はドキュメントだろうが？
0060ウザイ奴
02/11/30 23:56ID:Thhkrjsj（１）写真に閉じ込めるわけです。その場に行けない人もバーチャルに。
（２）それが綺麗だと思う人が多いから。
（３）自然を撮影。ドキュメントとネーチャーは相容れないものではない。
006148
02/11/30 23:57ID:zR8QF0lRいやいや、こっちこそ気を使わせてしまってスマン。
＞簡単に言えば、「俺が撮ったんだ、どうだすごいだろ」って主張している写真は嫌いです。
はげ同。
0062ウザイ奴
02/11/30 23:59ID:Thhkrjsj現場を撮影されてたのかな。
006348
02/12/01 00:02ID:HU/new2h＞ 実物見りゃいいだろうが。
それを言うならスナップだって実物見りゃいいだろ。
戦場写真だって実物見りゃいいだろ。
＞（２）誰かがやった表現方法を何故みんなまねるんだ。
習っているだけさ。だから真似ているうちは初心者。俺もな。
0064名無しさん脚
02/12/01 00:06ID:5jA3qM6k（１）閉じこめられた風景は、邪魔なアンテナを
画面から省き、偏光フィルターで色をコントロール
した偽風景であろうが。何がバーチャルなのか？
（２）映像表現は、綺麗ならまねっこでいいのか？
（３）自然とは何だ？いわゆる日常的な人工物を含まない現実があるのか？
宮島康彦をどう考えるのか？
0065ウザイ奴
02/12/01 00:10ID:GTPIZU40うーん、突き詰めると難しくて不毛な話になりそうだけど、
偽風景ってのが撮影者なりの表現ではあると思う。
バーチャルはバーチャルに変わりないと思うし。
0066ネイチャー翁 ◆L1Ajf2Nl9s
02/12/01 01:15ID:QofleVSfおまえの質問はだな、自分以外の他者を否定するものでしかないんだ。
答えるに値する質問ではない。
0067ウザイ奴
02/12/01 01:24ID:GTPIZU40他のレスに付いてもご教授お願いします！
0068名無しさん脚
02/12/01 03:19ID:NlPx+dks（その良し悪しは置いといて）
ベルビアにパンフォーカス＋PLフィルター、花マクロなら絞り開放で前ボケや
後ろボケを入れる、といった具合に。
で、風景写真がバカにされやすいのは、未だにそうした様式美の域を越えて
いない写真が多すぎるからなんじゃないかと思う。
まあ、被写体が限定されているだけに難しい面もあるんだろうけど。
0069名無しさん脚
02/12/01 15:13ID:hVywOryCあとね、見る方の鑑賞の仕方が違うんと思うんよ。
スナップだと見る方が勝手に内容をこじつけたがる。そうしないと見る方の
感性が疑われると思っているかのようだ。ただ○○を撮っただけの写真に
「私はこの写真から××で△△な感じを読み取った」とかね。
で、そいつが風景写真を見ると「綺麗」とか「機材の使い方が上手い」とか「良い場所ですね」とかしか言えない。
おのれは、この写真からそれしか読み取れないのか、と小一時間…。
0070名無しさん脚
02/12/01 15:42ID:ki8hhmIrそうだよね。スナップとかだと見る側の感性に委ねるってのが建前でなんとでも評価できることになってるけど
自然風景は劇的な風景でない限り映っている「情報のフィードバック」って地味な見方で入っていく事になる。
その「情報」がそもそも読めなければ「ｶｽ」に見えるのはしょうがないよね。
0071名無しさん脚
02/12/01 16:10ID:tmhiu9oS写真のどこかにことごとく富士山がうつりこんでいるっていう写真集の
タイトルなんだったっけ？
おれほしいんだけどさ。
0072こおたに ◆27O3wDk0sI
02/12/01 19:01ID:TdpT5Erb似たようコンセプトのだったら藤原新也の「俗界富士」ってのがある。
これなんか、まじめに風景やってる人はどう見るんだろね。
非常に興味あるな。
0073名無しさん脚
02/12/01 19:21ID:Muf9T7Xqttp://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%C9%D9%BB%CE&R=books%02art_and_entertainment%02photograph_collection%02192802&f=0
富士山しか撮影しない「大山行男」の写真集なんかどう？
0074名無しさん脚
02/12/01 20:19ID:f2vr+hV60075名無しさん脚
02/12/01 22:19ID:A/UGbw6pその時代に無い新しい「様式美」を開拓して、それが世間に認められれば
その分野の第一人者な訳ですから。
前真さんも、デビューの頃はその様だったと、何かの本で読んだ気がします。
0076名無しさん脚
02/12/01 23:29ID:gbbZ7gg1(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
まじめな風景ってなんだよ
意味わかんねーよ
他に当て嵌めてみろや
どんだけ意味にゃーかわかるでよ
0077はひふへほ
02/12/01 23:37ID:EWGJB0DI0078名無しさん脚
02/12/01 23:38ID:15RJ2VjWオラはホームページの感想で、「綺麗ですね。」って
もらうと、何故か１日落ち込んでしまう、、、
まだまだ修行が足りんですわ。
綺麗としか感想作れない自分の未熟を痛感すると
ともに、案外、「綺麗」って言っておけば撮った人は
喜んでくれるに違いないって思ってる人が多いの
かもしれないなぁ。
でもごくごく稀に雰囲気がいい、とか、表情がある
とか感想くれる人も１０人に１人くらいいるので、
今週も頑張ります！
（意味不明でスマソ）
0079名無しさん脚
02/12/02 00:34ID:opmKCgCp0080こおたに ◆27O3wDk0sI
02/12/02 01:13ID:nvQKGAlgああ、これね、「正直に」とかそういう意味ね。
「俗界富士」はちと斜めから見たとかそういう感じでしょ。
そうじゃなくってさ、竹内的にとか白旗的にみたいな直球勝負の人は
どう見るんだろ？ってそういうことね。
0081名無しさん脚
02/12/02 01:34ID:mUor6oO8写真撮っていない人の誉め言葉はそうかもね。もともと写真は言葉で語るもの
じゃないから、綺麗の他に感じていても語り難いのかもしれないよ。
その点スナップは適当な誉め言葉が無いから感じた事を考えて語ってくれる。
がんがれ。
0082名無しさん脚
02/12/02 06:39ID:pz/503vA語って悪いってもんでもないし、また、写真だって人間が接する世界の一部だって意味では、
全部をではなくても何がしか語る言葉はあるとは思うが・・・
まあ、まず言葉ありき、じゃないのは確かなわけで、写真と並べて堂々と御託が山盛りってなのは
萎えるなぁ。
言葉から生まれた写真ってのもありあとは思うので、これも絶対ではないが。
同じく、感想も、ありきたりも理屈こねも萎える。
でも、まあ、感想くれるだけでもそれなりの何かがあったのだと感謝するけど。
0083名無しさん脚
02/12/02 09:07ID:G0zWOlAC0084はひふへほ
02/12/02 13:48ID:7rYRGWwbもちっと手前までいれたほうがいいと思うのは織れだけだろーか、
と言ってみるてすと。
0085名無しさん脚
02/12/02 21:50ID:IEoHAp5y6X17かな？ これ使っている人って、もしかしてストック？
0086ウザイ奴
02/12/02 21:52ID:GBka6bMO0087名無しさん脚
02/12/02 22:02ID:IEoHAp5y映画「デッドマン」では成功していたが・・
モノクロだけどな。
何によらず、自分だけの表現を見つけるまでは
模倣で勉強するのもありかと。
0089 ◆KALI.z3zZ.
02/12/03 17:29ID:2jue9T2x前景に入れて富士山を撮ったんだ。その写真が有名になって、この時期になるとカメ爺が
撮りに来る。でも最近は沢庵なんか売れないもんで、大根なんか干してないんだよ。
んで、三島の観光協会ではカメ爺用に大根をわざわざ栽培して、わざわざ干しているんだ。
撮りに来るなら今のうちだぞ、急げ！
0090 ◆KALI.z3zZ.
02/12/03 17:31ID:2jue9T2xんでもって、沢庵の予約受付中だ。ひと樽5200円だって。
0091名無しさん脚
02/12/03 23:45ID:H+cO/Wsl0092名無しさん脚
02/12/04 00:03ID:HXJofJWv0093元K苔改め鬱藁人魚
02/12/04 00:05ID:R7U7/Ey7今夜もお時間のようです
ｷﾀｰ
ﾏﾀｰﾘしませう
0095名無しさん脚
02/12/05 23:44ID:c0MbeLVR写真はただの複写作業だってさ(;´Д`)
0096ウザイ奴
02/12/06 00:11ID:Qa5FcC3A無いと考えるのが論理性ある帰結だと思うんだけど、そうでもないらしい。
0097ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/12/06 00:16ID:dmQ/CcAlと、思うのですが。納得の行く配置がえられるまで、同じ場所を
動物園の熊みたいに日がな一日ぐるぐる回っている先生の姿を想像
する。
0098こおたに ◆27O3wDk0sI
02/12/06 00:17ID:lFEEIekOコラージュは立派に表現手法として認められている。
「複写=創作ではない」ってのは安直のような気がするね。
0099ウザイ奴
02/12/06 00:21ID:Qa5FcC3Aそもそも、写真=複写、コピー機=複写って考えが
少し違うと考えてる。
写真は確かに、風景をフィルムに露光する原理だけど、
露出、ピント、構図は決めなければならない。
複写か否かというのは写真という行為ではなくて、
出来あがった写真とオリジナルとの比較をすべきと思う。
0100こおたに ◆27O3wDk0sI
02/12/06 00:21ID:lFEEIekOじゃ、なんなんだとか聞かないように（w
そんなことに答えられるくらいならとっくに世間でもてはやされる身分になれてるはずだからね。
俺ごときにはこたえられませーん。
0101はひふへほ
02/12/06 00:24ID:zdO7IeEIコンポジションって、なんだ？。
織れ、えーご弱いねん、おせーて。
0102goo辞書
02/12/06 00:27ID:yUFvOEwZコンポジション
[composition]
（1）写真・絵画・図案などの構図。小説などの構成。
（2）作文。特に、英作文。
（3）作曲。作曲されたもの。音楽作品。
0103こおたに ◆27O3wDk0sI
02/12/06 00:30ID:lFEEIekO複写という見方もできるってだけだと思う。
ひとつの写真を定着するには、
露出、ピント、構図、それから、
フィルム、レンズ、現像手法、プリント方法、プリントサイズ、
そしてそれらの間に発生するさまざまな偶然と計算に依らなければならない。
つまり、「複写っていうほど簡単な作業ではない」って意見もわかる。
んでも、そういうことをなるべく排除して（完全に排除はできないけど）
「複写」的に写真を撮ってる人もいるだろうと思う。
だから、「複写」って見方も「そうではない」という見方もどちらもあり得るんじゃないかなと思う。
0104２１歳、美大生(女)
02/12/06 00:30ID:eVas7P2Oなんか、、、もっと叱られたい、、、。
0106ウザイ奴
02/12/06 00:35ID:Qa5FcC3Aアンセル・アダムスの写真は配置を重視した写真が多いようにも思える。
そう言う点で構図というか配置を生かした造形美的に見える事がある。
一般的にイメージする綺麗な風景写真とは違うって見方じゃないかな。
0107こおたに ◆27O3wDk0sI
02/12/06 00:37ID:lFEEIekO0108名無しさん脚
02/12/06 00:37ID:rX4mlt9W0109はひふへほ
02/12/06 00:40ID:zdO7IeEI配置を重視しない写真って、あるんかいな？。
0110名無しさん脚
02/12/06 00:40ID:+UnoGd6k配置を重視せずに綺麗な風景写真になるかなぁ？綺麗な風景を撮っても、
コンポジション(?)が破綻している写真では綺麗に見えないと思うのだが…。
まぁ、特に重視ってのなら分からなくもないが。
0112はひふへほ
02/12/06 00:47ID:zdO7IeEIいっぱつアダムス論を逝ってもらいたし。
0113ウザイ奴
02/12/06 00:49ID:Qa5FcC3A0114はひふへほ
02/12/06 00:52ID:zdO7IeEIさよかー、残念やの〜。
0115ネイチャー翁 ◆L1Ajf2Nl9s
02/12/06 00:53ID:2rO8/NOmStill Lifeというカテゴリーに入ることが多い。
0117はひふへほ
02/12/06 00:54ID:zdO7IeEIおー、生きてはったかー、いっぱつ方ってくらさい。
0118はひふへほ
02/12/06 00:56ID:zdO7IeEI0119ウザイ奴
02/12/06 00:57ID:Qa5FcC3A0120名無しさん脚
02/12/06 01:01ID:+sA41H5p少なくともカメラと目を同時に同じ位置には置けないような。
世界（光景）は「目の前」ではなく、「目」あるいは「カメラ」に
展開されているのであって。
0122はひふへほ
02/12/06 01:02ID:zdO7IeEIなんだぁ〜？
0123はひふへほ
02/12/06 01:06ID:zdO7IeEI都会の建築物の造形美を撮った風景は、どーなるの？。
0124名無しさん脚
02/12/06 01:09ID:ANlh/rJh人工風景 写真
自然風景 写真
に分けられるんじゃない？
0125はひふへほ
02/12/06 01:11ID:zdO7IeEI無理に分けへんでも、いいんちゃう。
0126ネイチャー翁 ◆L1Ajf2Nl9s
02/12/06 01:12ID:2rO8/NOmそりぁあたりまえだ。
完成されてんだから。
そしてそれを真似すりゃあ、ええんだから。
ヤンキーのオージーのヨーロッパ人の三国人のお約束構図。
外人（素人）の風景写真もいろいろあって面白いぞ。
関係ないが写真を趣味とする黒人って少ないよな。
>>117
こんなんでいい？
荒れ気味じゃないと・・・つらいんだ
0127名無しさん脚
02/12/06 01:14ID:1r9q/2Ivそんな風に何でも分けたがるのは頭が固い証拠なり。
0128はひふへほ
02/12/06 01:16ID:zdO7IeEIけっこーであります。
そーいや黒人ってあまり聞かんですな、うぉーかーえばんすくらいやね。
0129名無しさん脚
02/12/06 01:17ID:+UnoGd6k構図作法ってのがあるらしいけどさ、俺は自分の写真で
「これは××構図でイイ」って言われたときは、かなり萎えた。それは内容が無いって意味かい？と聞き返したかったね。
どうせ誉めるなら内容で誉めて欲しいものだ。
0130はひふへほ
02/12/06 01:20ID:zdO7IeEIせんせーだって、しんどいんだよ、たぶん。
0131名無しさん脚
02/12/06 01:23ID:+UnoGd6kうにゃ、せんせーじゃない。写真撮ってる知り合いとしておこう。
こやつの目には方眼スケールでも入っているのか？と思ったよ。
0132名無しさん脚
02/12/06 01:25ID:gCawjn+Hそーゆー人は内容なんか見てないんだから、内容判断求めても無駄。
構図が、ピントが、ボケ味が、そんなことばかり。
作品完成に至る「手段」を「検査」している人がとても多くて、
作品を「鑑賞」する人がとても少ないように思う。
0133名無しさん脚
02/12/06 01:31ID:+UnoGd6k禿同。特に機材に凝っている人には多い様に見受けられるが…
気のせいかも知れんが、内容を誉めてくれる人の写真は上手い気もする…
0134はひふへほ
02/12/06 01:33ID:zdO7IeEIこーずなんて、えごころだからねー、知識でこられるとやっぱー
こまるわな。
0135ネイチャー翁 ◆L1Ajf2Nl9s
02/12/06 01:34ID:2rO8/NOm最初は"とめ"や"はね"をしっかり覚えましょうねってのと一緒。
基本的なことをおさえたうえでの独自性
写真はセンスだとかいうアホタレ多いが、ある水準の技術があってからセンス云々
センスを磨くとかゆーまえに、基本的なことも知らん奴が多すぎる。
アラーキー、おまえのせーだ。
さっさと氏ね
0136はひふへほ
02/12/06 01:35ID:zdO7IeEIほめてくれるヤシを信じちゃいかんですよ。
0137はひふへほ
02/12/06 01:39ID:zdO7IeEI>基本的なことをおさえたうえでの独自性
せんせー、ここらへんをいっぱつ。
0138名無しさん脚
02/12/06 01:40ID:+UnoGd6k上手くならん、だったりするんのだが…
そりゃ少しは考えたりもするが…
0139名無しさん脚
02/12/06 01:42ID:w4TB5lcf0140名無しさん脚
02/12/06 01:48ID:YhnU/GGpないと思う。
理論が作品に先立つわけじゃなく、良い作品は対角線構図や三分割
構図などにあてはまる場合が結果的に多い、というだけの事。
0141名無しさん脚
02/12/06 01:54ID:RktT6w1L＞特に機材に凝っている人には多い様に見受けられるが…
「どんな機材を使ってるか」という頭の思考になっちゃってる人が多いですからね。
ただ、自分の欲しい表現を求めて機材が増えちゃってるだけの人は、その限りでもないかも。
＞内容を誉めてくれる人の写真は上手い気もする…
褒め方がウマイ人は、たいてい上級者ですからね・・・自戒（ｗ
>>138
撮影時に、いろいろ頭で考えもするけど、
「ビビッ」ときて「おお！これだ！」と体で感じるツボにはまった時の写真の方が、
自分で選ぶよい写真になりやすいです。
0142141
02/12/06 01:59ID:RktT6w1L再起動でID変わったのね。
0143名無しさん脚
02/12/06 02:03ID:+UnoGd6k＞ただ、自分の欲しい表現を求めて機材が増えちゃってるだけの人は、その限りでもないかも。
あ、そういう場合も確かにあるね。
＞「ビビッ」ときて「おお！これだ！」と体で感じるツボにはまった時の写真の方が、
そうなんだよね。構図ってのは口で言ったってショーがねぇんだよなー。>>140
＞理論が作品に先立つわけじゃなく、良い作品は対角線構図や三分割
＞構図などにあてはまる場合が結果的に多い、というだけの事。
なるへそ。良い写真を後から一所懸命分析したら構図作法ができたって事ですな。
0144名無しさん脚
02/12/06 02:06ID:+UnoGd6k0145川崎猫街
02/12/07 00:02ID:bM7Qy46I構図など意識させないくらい見る側を引き込む力が写真にあればいいだろう。
退屈な写真ほど構図に縛られていないか？
0146名無しさん脚
02/12/07 00:04ID:a3rXhFoWF5プロの写真とか？
0147名無しさん脚
02/12/07 00:44ID:nsPYTzpfそれはそうだけね、少なくとも写真をスバラシイと褒めてる訳よ。その理由が
構図がイイだったりすると、この人の写真の価値観はそういうものなのか？
と疑問に思わないかい。
大体「○○構図だからスバラシイ」って変だと思わん？
○○構図なら何でもイイのか？さっぱり分からん。
0148F4s使い ◆KuGPtJ2qgo
02/12/07 00:50ID:mIzJcuxLシャッターチャンスは多いし、段階露光も簡単だし。
鉄道は撮り直しの出来ないProfessional Serviceなんだよね。
0150名無しさん脚
02/12/07 01:23ID:3XW3Ml9S> あとね、見る方の鑑賞の仕方が違うんと思うんよ。
> スナップだと見る方が勝手に内容をこじつけたがる。そうしないと見る方の
> 感性が疑われると思っているかのようだ。ただ○○を撮っただけの写真に
> 「私はこの写真から××で△△な感じを読み取った」とかね。
に異議あり。
「ただ○○を撮っただけの写真」っていうのが具体的にどの写真家の作品を
指すのか分からないけど、その作品に共鳴する人のほとんどは、決して
こじつけなんかではなくて、「何か」を感じとっているはずだと思うよ。
少なくとも自分は、何も感じられない写真にわざわざこじつけめいた感想を
述べる気は更々ないし、そんなことをする人を見たこともない。
それとも、見栄を気にして写真を批評するような人が、君の身近には実際に
いるんだろうか？
あと畑違いだけど、「咳をしても一人」や「どうしようもないわたしが歩いている」と
いった句は、字面だけを追えば単にありのままの事実を語っただけに読めるけど、
これらの句に寂寥感や無力感を感じる人は少なくないよね。
>>69さんに言わせれば、こういう感想も「こじつけ」や「感性を疑われないための
見栄」ってことになるのかな？
015169
02/12/07 03:57ID:ywJuoP+cではその異議をそっくりそのまま「風景やネイチャーなんて良い場所に行っ
て撮っただけじゃん」とか「綺麗なものを撮ってるだけじゃん」と言っている
輩に返したいと思うのだが…。そう言う人は多いし、現にこのスレでも >>47 >>59
と出てきている。自分の回りにも実際に居るよ。
それと「ただ○○を撮っただけの写真」とは、表現が素晴らしくて共鳴する人
が多い様な作品を指してはいないよ。残念ながら表現がそこまでできていない
写真の事だよ。風景に表現があまりされていない写真が多いのは認めるが、表現が旨く
いった写真とそうでない写真があるのは、スナップとて同じ事だと思う。
風景やネイチャーを、その内容を見ようともせずに十把一絡げに切り捨てる割
には、表現が旨くできていないようなスナップ系の写真からは、表現意図
を吸い上げるかのように「鑑賞」している人の事を少し大袈裟に表現してみ
た。少し極端な人の例だったかもしれないが、そんなに極端ではなかったと
しても「一般的に鑑賞の仕方が違うのではないか？」というのが主旨だ。
また「咳をしても一人」が「ただ○○を撮っただけの写真」に対応するとは
自分には思えないのだが、150さんはそう思うのかい？
0152150
02/12/07 05:16ID:xSE7gUGW> ではその異議をそっくりそのまま「風景やネイチャーなんて良い場所に行っ
> て撮っただけじゃん」とか「綺麗なものを撮ってるだけじゃん」と言っている
> 輩に返したいと思うのだが…。
それはご自由にどうぞ・・って言うか自分が>>69さんのレスを取り上げたのは、
このスレがそもそも現代風スナップ批判を目的にしているからで、自分は別に
風景写真を軽視はしていません。>>47や>>59をスルーしたのはウッカリしてた
かも。スマン。
> それと「ただ○○を撮っただけの写真」とは、表現が素晴らしくて共鳴する人
> が多い様な作品を指してはいないよ。残念ながら表現がそこまでできていない
> 写真の事だよ。
それならそれで、最初からちゃんと言って欲しかったな（困
0153150
02/12/07 05:21ID:xSE7gUGW> 風景やネイチャーを、その内容を見ようともせずに十把一絡げに切り捨てる割
> には、表現が旨くできていないようなスナップ系の写真からは、表現意図
> を吸い上げるかのように「鑑賞」している人の事を少し大袈裟に表現してみた。
そのまったく逆な人もいるよね（某ネイチャー翁がネタなのか、それともマジで
やってるのかは分からないけど ｗ）。
「咳をしても一人」が「ただ○○を撮っただけの写真」に対応するとは "自分" は
もちろん思わないよ。ただ、現実に字面通りの解釈しか出来ない人がいるのも
確かで、スナップ写真にしても同じく、裏に込められた意味を読み取れない人が
いるということを言うために例に挙げただけ。
>>70さんはスナップに限定しているけど、要は「見る側の感性に委ねられる」のは
スナップも風景写真も同じ、ってことですな。
015469
02/12/07 13:08ID:3O3XVqO1「こじつける」という言葉にくってかかっているようだが、
「感想を言った鑑賞者が内容をこじつけているとしか思えない様な写真」
なのだから「ただ○○を撮っただけの写真」が何を意味するかは文面から
分かると思うがな。
> >>70さんはスナップに限定しているけど、要は「見る側の感性に委ねられる」のは
> スナップも風景写真も同じ、ってことですな。
「それは建前で実際には鑑賞の仕方が違う人が多いのではないか？」とい
う主旨についてはどう思う訳よ？ >>70さんも主旨には同意しているのだがね。
主旨から外れたことにごちゃごちゃ文句を言う前に、本質を読み取って
それに答えて欲しいね。
0155ネイチャー翁 ◆L1Ajf2Nl9s
02/12/07 21:07ID:8AWBMqau街中で写真を撮ってる小僧をたまに見るが、
カメラを正しく構えられない奴が多すぎるんだ。
雑誌の取材とかで写真撮ってる奴等でも、そう。
初歩的なことだが、おろそかになってる奴が多い。
0156名無しさん脚
02/12/07 23:14ID:kDAMVfmS好きで続けてたら上手くなるんだから
ほっといてあげてください。
飽きて辞める奴の方が多いんだから、そういう奴は害にもならない。
0157名無しさん脚
02/12/08 02:34ID:0N0h3XBN0158はひふへほ
02/12/08 02:54ID:h3MibBSCお〜、生きてたか〜。
やっぱ〜、ふーけい写真にかかわらず水平垂直が決まらんとまずいっすか？。
0159名無しさん脚
02/12/08 03:53ID:orpMeEHiあるパーティーに行ったのね。
昨年は主賓と一般人の間に仕切りがあったせもあって、
壇上の著名人撮影しているのは入門一眼な人達多かったんだけど、
今年は仕切りが無くて壇上目前まで寄れるようになったからか、
普及コンパクトデジユーザーが大挙して壇に押し寄せ撮影。
皆が皆して背伸びして顔の前50cm位の所にカメラかかげてるんだよね。
暗がりに20台分くらいの液晶がぼわーって光ってそりゃ妙な光景だったわ・・・。
ファインダー無かったりする訳だし、
構え方がどうのって問題じゃあないのかもしれないけどねえ。
スレ違いsageと
0160名無しさん脚
02/12/08 11:07ID:JZAmxMcbデジカメの液晶モニタでの撮影でも、写真経験の差はやっぱり如実に表れるよ。
俺の持ってるコンパクトデジは、光学ファインダーがいい加減なので
仕方なく液晶モニタ使ってるけど、手ブレしたことはほとんどない。
一方、知り合いでデジから入った奴の大部分は手ブレ写真量産してる。
手ブレするかどうかは、シャッターボタンの押し方次第なんじゃないかな。
同じくスレ違いなのでサゲ。
0162名無しさん脚
02/12/14 00:18ID:d8SiwufT0163鬱な藁人魚 ◆fnPhOTOp2M
02/12/14 02:47ID:gxKYb9+T0164ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/12/14 09:51ID:j6O74GpVシャドーの色温度、全部教えてくれる。いまから写真撮
り始める人には勧めてます。
0165名無しさん脚
02/12/14 13:19ID:H/nTTDgD撮影者や観賞する人の場数で変わる物ではないのですか？
極論すれば、珍しい風景にこそ価値がある事になりませんか？
0166鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g
02/12/14 16:06ID:gxKYb9+Tなんで？
百凡の中にこそ、人を感動させるようなものが
転がっているかもしれないじゃないか
珍しい風景にこそ価値があるのであれば、写真をとる人間の
技量や意図の価値が全く評価されないことになる
0167名無しさん脚
02/12/14 17:07ID:baSB3Phu例：ある夜、雪を抱いた富士山が噴火して、激しい火山雷と共に
空一面の見事なオーロラが広がった。（異常地磁気が電離層を撹乱）
この場合、写すというささやかな技量（経験）は要るが、作画意図や
撮影者の気持ちなんてちっぽけな物だ。
超怒級風景写真（自然写真）の前に作者の存在など（略
良ければ、百凡中での感動例を教えて欲しい。
0168名無しさん脚
02/12/14 17:19ID:APIlGA22近所の公園で咲くタンポポも綺麗であります。
１００ｋｍほど離れた（住んでる所により裏山も）山に雪がかぶった様も、撮影する人によってとても美しい写真になります。
裏庭やベランダに咲く花も、撮影する人によってとても美しい写真になります。
何か大事な事を忘れていませんか？
0169名無しさん脚
02/12/14 18:40ID:CgmOyIwC公園で咲くタンポポが綺麗だと感じるのは、
それをじっくり観察する機会が少ない人です。
また、タンポポの花でも感動させる写真が不可能とは
言いませんが、167の方がより多くの人が感動します。
何故なら日常目にする事象から遠いからです。
雪山の遠景もプランターの花も見慣れた人は感動しません。
その先の感動を追い求めれば、風景（自然）写真では
167の方向になると言う意味です。
もっと場数を踏めば分かると思います。
0170sage
02/12/14 18:44ID:GRF6VrMU依存からくるもので、初期的傾向といえます。そこから進化することを考
えねばなりません。...中略...珍しくおもしろい被写体との出会いを求め
る。カメラ誌などに発表された作品の場所へ押しかける。
だそうだ。
0171名無しさん脚
02/12/14 19:02ID:lNCFAora＞公園で咲くタンポポが綺麗だと感じるのは、
＞それをじっくり観察する機会が少ない人です。
＞何故なら日常目にする事象から遠いからです。
じっくり観察する機会が多い人は、見慣れているから綺麗だと感じないと？
それは違うと思いますよ。
＞また、タンポポの花でも感動させる写真が不可能とは
＞言いませんが、167の方がより多くの人が感動します。
「珍しい事象を捉えたことに対する驚き」と、「キレイだなと思う」事とは違いますよ。
履き違えないようにしましょう。
＞雪山の遠景もプランターの花も見慣れた人は感動しません。
そうかな？種から育てている人に聞いてごらん。
目新しさ・新鮮さ・鮮烈さ・強烈さ
そういった写真は”ウケル”と思いますが、深く深く心を揺さぶる写真には成り難いのではないかと考えます。
0172名無しさん脚
02/12/14 19:26ID:CgmOyIwC＞そういった写真は”ウケル”と思いますが、
＞深く深く心を揺さぶる写真には成り難いのではないかと考えます。
そういった写真がどのような物を指すのか分かりませんが、
日常の何気ない写真では、心を揺さぶるどころか、
見向きもされない事が多いのも現実です。
更に、綺麗だと感じた思いは、その中に浸れば日常になって
しまうという事実です。
勘違いされているのは、「目新しさ・新鮮さ・鮮烈さ・強烈さ」が
心を深くえぐらないと考えておられる部分です。
これらの要素を無くして心を揺さぶる写真はあり得ません。
私は、雪山の遠景とプランターの花に、心をえぐられた事はありませんが、
その中にささやかな感動を覚えた経験はあります。
どのような絵柄の写真が貴方の心を深く揺さぶるのか、例を挙げて貰えると
おっしゃる意味が分かるかもしれません。
0173川崎猫街
02/12/14 21:28ID:HrVJpmei一見、日常のありがちな風景で、表現方法もありがちであっても
そんな世界を持っている人の作品はやはりいい。
見る側がツボに嵌るかどうかにもよるが、興味の無いジャンルの写真でも
いいと思うものと、なんとも感じないものとの差は大きい。
0174名無しさん脚
02/12/14 22:08ID:rPlfvNBZ噴火した富士山とオーロラだけをシノゴで撮る人もいるだろうが、驚愕
している人々や山から逃げる動物を入れて自然の脅威を表現する人も
いるだろう。同じ噴火した富士山を撮っても、どう表現するかは作者次第。
下手な人（技術の事ではない）が撮ってもつまらん写真にしかならんと思う。
噴火した富士山のどの写真に一番感動するのかは鑑賞者次第だと思う。
0175名無しさん脚
02/12/15 00:26ID:oQDYbCnt希少性を（表現も含めて）追いかける事になる筈。
とにかく平凡な風景の対極にあればあるほど鑑賞者はハッとする。
ほっこりとした安らぎも良し、小さな自然の営みも分かる。
しかし、富士山は例だが、見る人全てを唖然とさせるほどの
大自然の脅威を誰しも何らかの映像などで見た事がある筈。
そして、「すげ〜！」と感じた筈だ。
そう言う意味で、問答無用の大自然の営みこそが風景写真の究極だと思うし、
それらを認識しないどころか、否定するような視点で風景写真を語るのは、
全くの本末転倒だと思う。（大も少も認識しなければならない）
>>174氏の言わんとされる事は分かる。しかし、例とは言え、富士噴火の
背景がオーロラであれば、表現などほんの些細な事だと言えませんか？
それだけでも究極の自然写真なのだから。
で、結局は非日常、珍しい写真に価値があるのでは。（災害と捉えた場合も）
0176名無しさん脚
02/12/15 02:23ID:+NKKu+1Tだとしても、「あれ？ここってこんな綺麗だったっけ」
て齧る写真は結構あるような。
0177名無しさん脚
02/12/15 02:35ID:QYFrJSCT飽きない旨い米というのもある。
だから究極のメニューなどというものは決められない。
0178F-1使いのプロ死亡 ◆KuGPf2mEv2
02/12/15 02:38ID:VUNEvoEiいっちゃなんだけどね、貴方の作品は撮影者の意図がミエミエだから駄作だね。
人によってもイメージは違うだろうけど、明らかに「何かを狙ってるな」って分かる。
これじゃあ写真としては偏差値50なんだよ、悪く言えば誰にでも撮れる写真なんだよ。
端的に言えば「個性ゼロ」っつーことなんだよね。
僕の作品を見てもらえば分かると思うけど。
一目見ただけじゃ何を狙ってるのかサッパリ分からないでしょ？
だけど作品と向き合っていくにつれて、次第に意味・意図・メッセージが伝わってくる。
そういうのが素晴らしい作品なんだよ。
結局、何かに縛られているような作品を作ってるのがダメってことだね。
もうちょっとオリジナリティー溢れる構図や絞りで狙ったらどうかな？
ここで勘違いされちゃこまるんだけど、滅茶苦茶に撮れば良いってもんじゃないからね。
まぁ頑張ってください。
だそうだ。
0179名無しさん脚
02/12/15 02:53ID:JDUgk0P1鉄道写真と比べてば風景写真なんてクソ簡単じゃん。
シャッターチャンスは多いし、段階露光も簡単だし。
鉄道は撮り直しの出来ないProfessional Serviceなんだよね。
だったよな？一目見ただけじゃ何を狙っているのかサッパリ分からない鉄道写真か？
0180名無しさん脚
02/12/15 03:42ID:KcxOQM5Zいつの日か自分の言っていたことがたまらなく恥ずかしくなる日が来るぐらいに
成長してほしいが、、、、無理かな。
0181名無しさん脚
02/12/15 04:16ID:/+f54Lv50183名無しさん脚
02/12/15 12:01ID:1MsofJMK何、腰の引けた事言ってるんだよ。
決められないじゃなくて、自分で決めに（見つけに）行ったのか？
１つ見つけたら次を求めろよ！
大トロに飽いたら、ウニ丼、それも飽いたら活アワビ…最後に
辿り着いたのが白米だったのなら、それで良い人生じゃないか。
今はまだ追求する時だろ？究極のメニューは死ぬ直前に選択すれば良い。
0184名無しさん脚
02/12/15 17:49ID:CkUcFWQiたとえば里山の何気ない日常風景などは平凡極まりないものだろう。
畑の野菜などプランターの花と素材的に天地の隔たりは無い。
しかし作者の力量がいくらでもその中から素材の持つ良さを引き出して
作品のレベルを上げることは可能だ。
前田真三がいい例だ。
遠景の雪山に感動は無いといっているが散々撮り尽くされたはずの富士山を
新しい感覚で藤原新也が撮っているよ。
さらに風景ということで引用すると語弊があると思うが森山大道は平凡な日常風景を
圧倒的な自分自身の力量を発揮してとてつもないレベルの作品に引き上げている。
そーいや竹内氏も噴火の現場に居合わせて確かに普通では撮れない風景を
作品にしているがそれだけで語られているわけではないだろう？
見たことのない自然現象を捕らえればそれはインパクトもすごい。
一般受けも間違いないだろう。
だが何気ない一輪の花に宇宙を感じることもまた事実だ。それをどう表現
するかはやはり作者の力量に尽きる。
0185名無しさん脚
02/12/15 19:56ID:3ArprReY0186名無しさん脚
02/12/15 20:34ID:zls3RHd0まず、正論なのは誰でも分かっているだろうと思う。
藤原新也が新しい感覚の富士を撮った事。
森山大道が日常を非日常へと昇華させた事。
一輪の花に宇宙を感じさせる事。
作品のレベルを上げる事…全ては何の為の行いですか？
追い込んだ結果が、より稀な物、珍しい物へと可変しただけですよ。
要するに、普通に見える物を普通じゃ無く見せた（させた）訳です。
それは、作者の技量ではあるが、今までの鑑賞者が目にしなかった
目新しい物（方向性・視点）を見せたに過ぎない。
小手先で珍しい物のように自然を見せようとする事よりも先に、
より雄大な自然現象を追求するのが正道としてありませんか。
だから「珍しい風景 ＞ 技量や意図の価値」と書いたのであり、
しかし、それは「珍（未知）なる風景の追求」なのかと問いました。
0187184
02/12/15 21:36ID:qbsW65fT>小手先で珍しい物のように自然を見せようとする事よりも先に、
>より雄大な自然現象を追求するのが正道としてありませんか。
前田氏や森山氏の写真が小手先と言われるのか？
私はそういう意見を聞くのは初めてです。
白川義員氏あたりもあなたにとっては小手先に写るのですか？
うーん・・・今ひとつわからない。
申し訳ないが例としてだれか挙げてもらえるとわかりやすいのですが。
0189名無しさん脚
02/12/15 22:31ID:PpDwM46Dヒトが「大自然てスゴイ」て感じるとき、それが小自然でないからだとしたら、
つまりは、珍しいからということで…
0190名無しさん脚
02/12/15 23:12ID:ZAImf7Wd>>187
小手先を全ての作家に掛けてないです。大道氏はジャンルも違うし。
掛かるのは「小手先の自然」。
しかし、前田氏の北海道の風景は、少し小手先の匂いを感じます。
白川氏の南極やヒマラヤ等は、
>小手先で珍しい物のように自然を見せようとする事よりも先に、
>より雄大な自然現象を追求するのが正道としてありませんか。
↑こちら側に近い作品ではないですか？
何故前田氏と白川氏で見方が分かれるかと言えば、北海道の美をテーマ
とするより、スケールが雄大な南極、ヒマラヤを狙う方が、風景写真の正道
だとの思いが強いからです。（その先へ行っている）
ヒマラヤにも夜明け前に飛行機が飛べない制約があった事から考えれば、
異様に赤いＫ２氷壁の露出とかは技巧の部分かも知れません。
あれだけ照るまで陽が高ければ周囲ももっと明るいと考えたからですが、
大自然の前でそれらの事はちっぽけな範疇だと思います。
どちらにしても「珍しい風景に価値がある」との考えは根底にあります。
0191名無しさん脚
02/12/15 23:16ID:3ArprReYってことが言いたいのかな？
0192名無しさん脚
02/12/15 23:26ID:Bz8ItXvK鑑賞者なのではないかなあ。作品価値を決めるのも鑑賞者だろ。鑑賞者は写
真に何を求めているのかなあ。より雄大な風景を求めているの？
だとしたらなぜ前田氏は多くの支持を得たの？
ありきたりの写真よりも希少性がある方が作品価値は高いと思うよ。
だけど
＞ 希少性を（表現も含めて）追いかける事になる筈。
＞ どちらにしても「珍しい風景に価値がある」との考えは根底にあります。
「珍しい」に表現は入るの入らないの？
0193名無しさん脚
02/12/15 23:26ID:ZAImf7Wdまぁ、全ての写真が「珍の勝ち」なんだけど、
今は風景写真スレだからな…。
0194名無しさん脚
02/12/15 23:32ID:Dzr5mm0T一方的に主張を繰り返して終わり。
あきれて人がいなくなると、「俺の正しさが証明された」などとのたまうのかな？
0195名無しさん脚
02/12/15 23:34ID:ZAImf7Wd場数に負う部分が大きく、バラツキがあると思う。
しかし、鑑賞者は「何に何故」心が動くのか…。
（風景写真の場合）
＞「珍しい」に表現は入るの入らないの？
表現が勝ってしまえば風景写真じゃ無い。
0196名無しさん脚
02/12/15 23:36ID:Bz8ItXvKここだよ、議論がかみ合わない一番の理由は。
0197名無しさん脚
02/12/15 23:38ID:ods1WRSuここもだ。
0198名無しさん脚
02/12/15 23:44ID:ZAImf7Wdそう感じる部分を例を上げて書いてくれよ。
＞ 表現が勝ってしまえば風景写真じゃ無い。
＞まぁ、全ての写真が「珍の勝ち」なんだけど、
一言で切り捨てると極論になっただけで、
言葉尻に噛みつかれても反論できないからな。
0199名無しさん脚
02/12/15 23:49ID:/JYfMY1Mはじめからそういう表現をしなければよい
0200名無しさん脚
02/12/15 23:52ID:Bz8ItXvK＞ 場数に負う部分が大きく、バラツキがあると思う。
普通バラツキはあると思うよ。だけど前田氏は結構バラツキを越えて
支持されたと思うぞ。
0201名無しさん脚
02/12/15 23:56ID:RuPjYFtq火星にでも行くかい？
0202名無しさん脚
02/12/15 23:59ID:/JYfMY1Mあれには勝てねえよな・・・
0203197
02/12/16 00:03ID:x8LIHs8fあなたが言わんとしているのは、表現力（センス）による独自性よりも
被写体その物の希少性が写真として優れているって事？
しかも自然風景のみならず「全ての写真が」と言い切っている。
こういう意見は初めて聞いたものでね。
0204名無しさん脚
02/12/16 00:17ID:OegyNSkx初めて目にする美しい風景だったから指示を集めた部分も大では。
>>201-202方向性はそれでいいと思うし、撮れるなら狙いたいと
思いますよね。
>>203
「珍」と言うのは「未だ見た事も無い写真」「珍しい写真」
「新表現の写真」「目を引く写真」「より何かを感じる写真」等。
言葉が適切では無いかも知れないが、文字通り平凡より「珍の勝」
と言えるのではないかと思います。
「全ての写真が」と言うのは変かも知れませんが、全てのジャンルに
「珍の勝」はあると思います。
0205名無しさん脚
02/12/16 02:34ID:RP9bpxH5その風景を、我が家の5才の息子がクレヨンで画用紙に描いたら…
私の感想は「スゴイ風景だね 」だろう。ｗ
写真じゃなくても「スゲー！」と感じられる風景は
写真じゃなくてもいいと思う。TVにでもまかせとけばいいじゃん。
資料以外の目的でワザワザフィルムに収める必要あるのかヨ？
と思うのは私だけなのか…？
私は、普段見慣れてる風景に自分の個性を足して表現しようとした時に
一番手っ取り早くて面白い道具はカメラ以外には思いつかない…
0206名無しさん脚
02/12/16 06:04ID:KIVYoHTT>作品価値を決めるのも鑑賞者だろ。
「鑑賞者を感想させられるか」だと思います。
>>195
>最終的に鑑賞者がどう感じるかは、その人の
>場数に負う部分が大きく、バラツキがあると思う。
私は風景写真を見ても感動しません。
絵葉書を見て「わぁキレイ」と感動する人もいます。
0207名無しさん脚
02/12/16 06:17ID:xxB8hkNW風景写真はカメ爺が撮る写真が多い。
それに感動する人が多い。
例えば「キレイに色が出ている」とか。
そういうのが多いのが風景写真。
よって風景写真は珍ではない。風景写真の負け。
0208197
02/12/16 06:52ID:x8LIHs8f>「珍」と言うのは「未だ見た事も無い写真」「珍しい写真」
>「新表現の写真」「目を引く写真」「より何かを感じる写真」等。
なんか矛盾してませんか？
あなたの今までのレスを見ると、「珍」とは普段なかなか目に出来ない
風景や自然現象などでしょう？その珍しさが絶対であり、
表現力がそれを超えることは有り得ないと。
つまり「被写体の力が写真の優劣を決める」と読んだのですが違いますか？
0209 ◆b/Xw310Kuo
02/12/16 07:22ID:nhyaZNXS人物肖像写真では、臨床医が撮った奇形児の写真とかが「良い写真」で
静物写真では、百姓のおばさんが撮った「うちに畑で採れた珍しい大根」
の写真とかが「良い写真」なわけ？
まあ、そういうのが「良い写真だ」という立場を取るのは自由だけど、
「俺はそう思う」以上の主張をがなりたてるなよ。
そんなつまらん話など聞く気ないからさ。
0210名無しさん脚
02/12/16 09:25ID:2eQzcE1k0211名無しさん脚
02/12/16 09:30ID:BHsKKR8R二流未満って事なのか？
珍しくなけりゃダメ派の人って、ルーブル美術館より、縁日の見世物小屋
の方が値打ちあると考えるのかねえ？
まあ、人それぞれだけど。
0212名無しさん脚
02/12/16 15:23ID:Y/F/7xfkなんか、重箱の隅をつついたような発言だけど、禿同だね。
>>167の富士の例でも、写真の出来なんてピンからキリまでになると思う。
そういうキリの写真よりも平凡な被写体を撮ったピンの写真が価値が無いなんて納得できない。
だいたい、>>204の言いようだと。
「平凡な被写体」を昇華させて「非凡な作品」に仕上げたら、それは、「珍な作品」
ってことだよね。
おれ、人にそんなこと言われたら、もの凄く気分害すると思う。
ｴﾛｳｽﾝﾏｾﾝ。朝は機嫌が悪かったもので。
今は落ち着いているから「重箱の隅をつつく」ような事は決して言わないﾖ
あ、ついでに>>211さん、
Louvre美術館は「ルーブル」じゃなく「ルーヴル」と表記するのが正しいんだよ。
0214名無しさん脚
02/12/16 15:39ID:uk5ZRHRe＞「スゴイ風景だね 」
絵画ＶＳ写真を考える時、「絵は自宅に居ながら虚像でも描ける」
「写真は現場へ行かなければ撮れない」と意見が割れる事があります。
スーパーリアリズムで描かれた「宇宙画」は、正に適材適所で、
行けない場所の写真が撮れるような意味を持つと考える事もできます。
「木星上から見た昇る土星」とかは、現実とは違うのかも知れませんが、
リアリティーそのものと言って良い程見事な絵です。
しかし、行ける物なら行って撮った方が凄いですよね。
0215名無しさん脚
02/12/16 15:41ID:uk5ZRHRe「珍しい物が写っているのがいい写真」ではありませんが、
「より珍しい物が写っている方が価値ある写真」なのは、
現実としてあると思います。
人物肖像写真では、見た事がない形相（人相）の方が…
臨床医が撮った奇形児の写真では、より奇異な奇形の方が…
（特異性を記録せず、定番を求める場合は別だと思います）
静物写真では、静物写真の常識を超える静物写真とか…
（このジャンルは珍しい静物に価値があるかは難しいと思います）
もちろん大根写真なら、とてつもなく巨大な大根や、奇怪な形、
珍しい植生状況とかの方が根本的に価値があると思います。
とにかく珍しい物の価値（威力？）を否定してはだめだと思います。
認めつつ、自分の作品と対峙して考えなければならないと思います。
以上「思います」でまとめてみました。（ちなみに1じゃ無く165です）
0216名無しさん脚
02/12/16 15:44ID:uk5ZRHRe風景写真における「珍の勝ち」は198氏の読まれた意味です。
対して、＞「珍」と言うのは…からの羅列は「全ての写真が珍…」
に対しての物なので、矛盾を感じられた物と思います。
だから、風景写真の追求と、それ以外のジャンルとは、
本当は別けて論じたかったのです。
他の反論レスからも、この矛盾点は解消されるのでは…
0217名無しさん脚
02/12/16 15:46ID:uk5ZRHRe絵画こそ「技巧の塊」じゃ無いのか？
ゴッホはあの独特のタッチが評価の中にあるでしょう？
そういう意味では「珍しいから価値」に入ると思う。
自分はラトゥールやフェルメールが好きです。
0218名無しさん脚
02/12/16 15:48ID:uk5ZRHRe風景写真の中でも自然写真には、技巧や作画意図を排除しても、
十分な価値（魅力）が残りませんか。
対して、技巧を省けば絵として成り立たない分野も多くあると思うし、
それは撮影者の技術やセンスに支えられている部分が多いジャンル。
創作写真全体の否定では無しに、自然写真における創作は最小限で
済む筈で、積極的に技巧を凝らす事では決してないと考えます。
絵画なら、ある程度の技術がなければ風景の良さも伝えられませんが、
写真なら、より以上の自然現象を追求し記録するだけでも、
良さを伝える事が出来、技巧はほんの少しで良いと考えるからです。
だからこそ、自然と対峙して撮影するなら、まずより先の「珍現象」を
追い求め、ピュアな感動を写すとの基本は貫かねばならない。
最初から、技巧によって自然に化粧を施すのはニセモノの自然写真。
まず、真正面の感動を探す→撮影の為に少し補助する…
程度で素晴らしい風景が本物ではありませんか。
「珍現象」とか「珍しい写真」の言葉自体に嫌悪感はあるかも…。
0219名無しさん脚
02/12/16 16:17ID:khILVaP20221名無しさん脚
02/12/16 16:33ID:tK7tBi5mより価値が低いんかい。おもしろいな。
0222名無しさん脚
02/12/16 17:15ID:d4EXmOnT風景写真界の人気度を、どう解説するのかが楽しみだな。
0223名無しさん脚
02/12/16 17:38ID:caZC38Okそれであなたは普段どんな風景を撮っているんだい。
前田真三を技巧、化粧呼ばわりするからにはさぞかしすごい珍写真を
撮ろうと日夜努力していることだろう。
それとも脳内風景写真家か？
0224名無しさん脚
02/12/16 18:32ID:uk5ZRHReすごい珍写真を追求する事の難易度に気が付いてからは、
風景や自然相手の写真を追う事は一切止めました。
化粧…
前田真三と白川義員を比べ場合に、どちらかを選択するとそうなる。
が、前田真三＝ダメとは思わないどころか、惜しいと思う。
中国だって雲南省界隈とか九寨溝なんて、前田真三が手を添える
だけで、究極に近い美が生まれたかも知れないと思う。
（もっと先があった筈だと思う）
反論が多い（殆んど？）ですが、「珍しい風景に価値は無し」と
考えての発言なのでしょうかねぇ…
0225名無しさん脚
02/12/16 18:42ID:d4EXmOnT誰もそうは思わないけど、珍しい風景にしかに価値はない、という論理に反発しているだけ。
0226名無しさん脚
02/12/16 18:46ID:c3IV4OSk＞ 考えての発言なのでしょうかねぇ…
ここで反論している者は誰一人としてそんな事は言っていない。あなたが
＞ だから「珍しい風景 ＞ 技量や意図の価値」と書いたのであり、
と一元論を持ち出したから反論している。多くの者は写真は被写体と表現の
二元で成り立っていると考えている。さらにあなたの意見には矛盾だらけだから。
＞ 超怒級風景写真（自然写真）の前に作者の存在など（略
＞ 中国だって雲南省界隈とか九寨溝なんて、前田真三が手を添える
＞ だけで、究極に近い美が生まれたかも知れないと思う。
この２つに矛盾を感じない頭では
＞ すごい珍写真を追求する事の難易度に気が付いてからは、
＞ 風景や自然相手の写真を追う事は一切止めました。
こう考えるのも無理はないだろう。
0227名無しさん脚
02/12/16 18:49ID:uk5ZRHRe＞珍しい風景にしか価値はない
ではありませんよね。
「珍しい風景の写真」＞「技でそう見せた風景の写真」
では無いのかと言う主張（問い）です。
ちなみに、この部分ではどう思われますか？
0228184
02/12/16 18:56ID:sS8j4Ags今わかった。やはりもう風景は撮っていないのですね。
あなたの論調で行くとシャッターをきることすら難しいのにいったい
どうやって作品を作り出しているのか不思議でしょうがなかった。
0229ID:uk5ZRHRe
02/12/16 19:13ID:hoK6gpKn御飯食べてたら切れたのでID変わった筈です。
＞ 超怒級風景写真（自然写真）の前に作者の存在など（略
＞ 中国だって雲南省界隈とか九寨溝なんて、前田真三が手を添える
＞ だけで、究極に近い美が生まれたかも知れないと思う。
変な言い方ですが、純粋な気持ちで自分の考えをぶつけているので、
矛盾が生じたとすれば、文言から受ける差異です。
＞ 超怒級風景写真（自然写真）の前に作者の存在など（略
これは基本です。前田真三氏にこれを当てはめて言うなら
＞ 中国だって雲南省界隈とか九寨溝なんて、前田真三が手を添える
＞ だけで、究極に近い美が生まれたかも知れないと思う。
↑となります。この意味は「もっと風景を探し歩いて下さいよ。」
「技巧など凝らさなくても、氏の目なら、究極を追う事など
容易い事でしょうから。」となります。
だから敢えて、「手を添える」（最低限の技巧）と書きました。
0230名無しさん脚
02/12/16 19:28ID:MgN0/AHy＞ 容易い事でしょうから。」となります。
究極を追う事に撮影者の「目」が必要であるのなら
＞ 超怒級風景写真（自然写真）の前に作者の存在など（略
とはならない。それほど特別な「目」は必要ないとするなら、
白川氏は普通の「目」すら持ち合わせていないと言っている
ことになるのが分からんのか？
0231名無しさん脚
02/12/16 19:42ID:d4EXmOnT0232名無しさん脚
02/12/16 19:45ID:hoK6gpKn＞ 超怒級風景写真（自然写真）の前に作者の存在など（略
↑この最後を切ったのが誤解の元ですね。
最後は、「作者の存在などちっぽけな物に過ぎない。」ですね。
（他の所でははっきり書いていたと思います）
確かに最後が「存在など要らない」なら曲解されますね。
また、「目」は技巧でしょうか？最小限の範疇であり、積極的技巧では
無いと考えて良いと思うと共に、見る目は当然必要です。
0233名無しさん脚
02/12/16 19:50ID:hoK6gpKnより所とは言ってません。例に出た作家の作品を対比して書いただけ。
白川氏の全てを知ってる訳ではありませんので、主にヒマラヤで
言わせて貰えるなら、一言で言えば「現実風景＞技巧」だと
思います。この辺りの心情は上の方で少し書きました。
0234名無しさん脚
02/12/16 20:02ID:x8LIHs8f素晴らしい発言ですね。信じられない（ｗ
地元民すらも注目していなかった富良野や美瑛の田園風景を
国内有数の風景にまでしたのは、単に前田氏が先に見つけて
紹介したからではなく、彼の写真による力が大きかったからだよ。
平凡（と言うと語弊があるが）な田園風景に着目し、
そこに生命を吹き込んだのは彼の表現力ではないの？
今現在皆が知る雄大で美しいかの地のイメージは、
氏の写真が創りあげたといっても過言ではないと思う。
これがそのまま北海道全体のイメージにまで膨らむのはどうかと思うが
写真の力を感じざるを得ない。
ただ珍しいだけでは人を感動させることは出来ないよ。
驚嘆はするかもしれないけどね。
そういう私は前田ファンというわけではないけど。
0235名無しさん脚
02/12/16 20:02ID:d4EXmOnTどのような技法が駆使されていようが、かまわないんじゃない？
レギュレーションのあるコンテストは別にして。
俺は白川も前田も好きだよ。
好き嫌いを、勝ち負けだの上だの下だのと論じ始めると、ループに入る。
0236名無しさん脚
02/12/16 20:06ID:m8PPphmf国内有数の風景にまでしたのは、単に前田氏が先に見つけて
紹介したからではなく、彼の写真による力が大きかったからだよ。
平凡（と言うと語弊があるが）な田園風景に着目し、
そこに生命を吹き込んだのは彼の表現力ではないの？
↑こいつバカですか？
0237名無しさん脚
02/12/16 20:08ID:TwR+UwU0現実の被写体も大事、技術も大事、何を表現するのかという撮影者のセンスも大事、
全てが融合し合わないと優れた作品にはならないのではないでしょうか？
0238名無しさん脚
02/12/16 20:14ID:Sv/5FlCs＞ 無いと考えて良いと思うと共に、見る目は当然必要です。
つーことは、最小限の見る目を持ったものが雲南省界隈で撮れば
究極に近い美を持つ写真が生まれるわけね。そう思うならなぜあ
なたはそうしない？あなたの論理でいくと、そうする事で風景写真
の一人者になれた筈だが？
0239名無しさん脚
02/12/16 20:31ID:hoK6gpKn完全に突っ込みの鬼と化してますね。
それとも、木を見て森を見ずかな？
＞そうする事で風景写真 の一人者になれた筈だが？
第一人者はどうかと思うが、写真作家にはなれるだろう。
しかし、「珍しい風景写真」を追い求める事は並大抵でない事も
現実。だから自分の中では見限った。
あなたは、「珍しい風景写真に価値は無い」派ですか？
「技巧を凝らした身近な写真にこそ価値がある」派ですか？
0240名無しさん脚
02/12/16 20:38ID:SS5ViliFそれはね、あなたが
＞ 変な言い方ですが、純粋な気持ちで自分の考えをぶつけているので、
＞ 矛盾が生じたとすれば、文言から受ける差異です。
程度の紛らわしい事しか言わないからだよ。なんか言葉足らずの小学生
と議論している気になってきた。言いたい事を簡潔に誤解の無いように
言い直してくれよ。
＞ 第一人者はどうかと思うが、写真作家にはなれるだろう。
その程度の写真が、あなたのいう「究極の美」かよ。きちんと一貫した
意見を手短に述べてくれよ。
0241名無しさん脚
02/12/16 20:51ID:hoK6gpKn言いたい事は「大自然の驚愕の営みを撮っただけの写真より、
技巧で昇華させた身近な自然の写真が勝る事は無い」と言うのが、
自身の写歴の中で感じた一つの結論。
文章が幼稚だと感じるなら、尚更、森を見て欲しい。↑上記
0242名無しさん脚
02/12/16 21:02ID:IzkxdIC80243240=192
02/12/16 21:13ID:buBg915s何を求めているのかなあ。より驚愕できる大自然の営みを求め
ているの？
だとしたらなぜ前田氏は多くの支持を得たの？
以下、無限ループ。
0244名無しさん脚
02/12/16 21:20ID:JPrk+J5u魅了するのか。
またはポップスなんかでオリジナルの曲で人々に感銘を与えるのか。
の違いのようなもの？
どっちが良いなんてナンセンス。
0245名無しさん脚
02/12/16 21:38ID:EW4l4pHf0246名無しさん脚
02/12/16 21:44ID:hoK6gpKn分かった。192の上の部分に答えが無いって事だな…。
＞ありきたりの写真よりも希少性がある方が作品価値は高いと思うよ。
↑この部分で賛同して貰った気がして、反論しなかったのだと思う。
あくまで今の自分の考えを元に言うなら、鑑賞者が求める物には、
或いは惹かれる魅力の中には、鑑賞者自身が過去に見た事が無いとか、
その人にとって新しい発見、驚きがあるのではないでしょうか。
叙情を思い起こさせる場合もあると思うが、今まで見た写真や
風景からは感じなかった、新たな何かを感じて印象として刻む筈。
前田氏が何故人気があるかは想像でしかないが、鑑賞者が新たな
何かを感じ易かった写真なのではないでしょうか？としか言えない。
確かに一連の論は撮影者側からの見方だし、上手く言えないが、
どうせやるなら、本当の自然の脅威を見せたい思いが強かった。
自分の技量でごまかした物を見せたくない。←自分（流）の信念。
そこで、>>165を書いてみたが、敢えて反論を貰う調ではある。
243の答えにはなって無いかも知れないが、自分が参戦するのは
ライト級じゃなくてヘビー級だと考えていた。（バカか）
0248名無しさん脚
02/12/16 21:57ID:3uC5Ur7H0249名無しさん脚
02/12/16 21:58ID:3uC5Ur7H0250240=192
02/12/16 21:59ID:buBg915s＞↑この部分で賛同して貰った気がして、反論しなかったのだと思う。
希少性に「表現の希少性」が含まれるなら反論する理由はない。だから
希少性や「珍しい」に「表現は入るのか？」と問うた。
無限ループを繰り返したくはないので、もう反論はしない。
0251名無しさん脚
02/12/16 22:09ID:d4EXmOnT0252名無しさん脚
02/12/16 22:13ID:3uC5Ur7H0253名無しさん脚
02/12/16 22:14ID:3uC5Ur7H0254名無しさん脚
02/12/16 22:14ID:hoK6gpKnしかし、断じて「表現の希少性」＜「無垢の自然の希少性」だ。
表現の希少性を否定している訳では無く、より以上は
と言う意味だ。反論はしないでくれ。
期待通りに締めてやる…「どうだ、俺の正しさが証明されただろ！」ｗ
0255名無しさん脚
02/12/16 22:15ID:3uC5Ur7H0256名無しさん脚
02/12/16 22:17ID:d4EXmOnTこいつも風景写真をナメているな。
0257名無しさん脚
02/12/16 22:22ID:EwbEsu1X山に登らなくなったやつが冬山以外は山じゃないとか語っているのと同じ。
俺は自分の写真を撮り続けるさ。後悔はしたくないからな
0258名無しさん脚
02/12/16 22:40ID:eWyGzuvhまだ何人もいるぞ。期待している。
0259名無しさん脚
02/12/17 02:11ID:+oza29Ix（背景はバックグラウンドだよ。。。バックヤードは裏庭。。。）
0260名無しさん脚
02/12/17 02:12ID:+oza29Ix0261名無しさん脚
02/12/17 02:47ID:JeFOSK1y旅行板にも美瑛スレはあるけれど行くきっかけがそういう写真だって人は多い。
でもリピーターになってる人が初めて行く人に言うことは「有名スポットを足早に
まわるのではなく自転車でも借りて全体をゆっくり見て歩いて欲しい」って人が多数。
どこでも珍しいってのは最初の時であって気に入った場所なら普通だって言われる
所でも何度も足を運ぶし写真も撮る。自分のために撮るのだから他人にとって
珍しいのか普通の場所なのかは意味がないし。
0262名無しさん脚
02/12/17 02:49ID:HH8YpR/oそれは最後のフロンティア
0263ああ
02/12/17 09:46ID:6e9jQvo9きれいに撮れてるけど、感動がない。でもまあ壁掛けくらいにはなる。
でもほとんど素人の写真って（自分もそうだが）、その域にも達していないよね。
まあ、自分1人で眺めてムフムフする分にはいいんだろうけど
人様に見せられるようなもんじゃ到底ないわけで。
さすがプロっていう人は同じ風景のポイントで撮っても違うもん。
美の極致を表現していたり、その風景の先にある何かをしっかり写していたりする。
例えば、秋のススキ野を撮っても素人はが撮るのはただのススキの野原
プロは揺れる穂に風を表現したり、光を表現したりする。
だいたい上がってきた写真を見て、きれいに撮れてるとか
このレンズいい描写してるななんて、そんなところで終わってる志の低い人は
風景写真っていうのを根本的に誤解してると思う。
まあ、そういう写真を撮ってくれる人が写真人口の９割型で
そういう人が１ＶとかＦ５とかベルビアをたくさん買って
業界の発展に寄与（寄付？）してくれてるから、ありがたいんでいいけどｗ
赤瀬川の言葉を借りればまあ「基礎控除」ってところかｗ
0264鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g
02/12/20 10:40ID:p3VkrWTeまず、写真を見る立場の人と撮る立場の人が混交してる
これじゃぁ、まともなお話にはならんよ
もう一つ。
手段と目的を履き違えていませんか?
殺人を犯すのは、人の殺意です..
0265名無しさん脚
02/12/20 22:00ID:UEOfMh1R良い写真を決定する要素は何かというお話なのだから
（その議論自体に意味があるかどうかは別として）
撮る立場で話しても仕方ないでしょ。人格まで見なけりゃ
写真の良し悪しが決まらないという訳じゃあるまいし。
それなのに自分が風景写真を諦める為の口実と言う、極めて
撮る立場からの話を延々と繰り返した爺が居たのよ。
諦める為の口実ほどくだらんものはない。
0266名無しさん脚
02/12/20 22:46ID:yOBujqPe全て撮影者兼鑑賞者だよな。
0267名無しさん脚
02/12/20 22:51ID:biFer4H40268名無しさん脚
02/12/20 23:59ID:N2Lq8liQ0269名無しさん脚
02/12/21 14:51ID:EeoEFqqO実は最近亀飼いまして風景を取りに行きたくてうずうずしてるんですが
なかなか天気に恵まれません。「バカ！こういう写真は曇りのほうが
(・∀・)ｲｲ! んだぞ」とかあったら教えてください。おながいします。
0270名無しさん脚
02/12/21 15:01ID:RPwKPRdH＞「バカ！こういう写真は曇りのほうが
＞(・∀・)ｲｲ! んだぞ」とかあったら教えてください。おながいします。
同じ被写体であっても、人によって「晴れがいい」「曇りがいい」「雨がいい」と意見が違うので、一概には言えないと思います。
ただ、「晴れの日には晴れの日にしか」「曇りの日には曇りの日にしか」「雨の日には雨の日にしか」撮れないものはあります。
具体例だと、雨上がりに太陽が照ってきて山全体がキラキラと水滴が光ってる様とか。
0272名無しさん脚
02/12/23 02:11ID:s76uO9miいかにも「これは記念写真じゃなくて作品に仕上がってます、
狙ってます」な写真もあんまし好きじゃないなぁ。
すんげーうひょーな風景をありのままに撮った写真が
一番感動するんだけど、でも、そんなの１０年前なら
いざしらず、今や国内じゃまずないよね。
0273269
02/12/24 09:28ID:+5418RMV作品をまねようとする傾向はありますね。＞私
基本技術を得るべく写真集のまね撮りしつつ、ちょっと視点を変えて撮ってみます。
ここはまったりしてていいですね。
0274名無しさん脚
02/12/24 16:14ID:kTv+9OSJそして、その写真を見ながら「ああしよう、こうしよう。」って色々実験しろ。
それを繰り返してやっと作品と呼べるものができあがるんだよ。
最初から人のまねしても意味ないぞ。真似すればするほど下手になる。
結果的に「だれそれ風」になったとしても、自分で研究した写真の方が断然いいぞ。
そのためにもまずはPLフィルターを外せ(笑)！
0275269
02/12/24 16:55ID:5F5qGo6O至極ごもっとも！そうしてみます！
がむはります！ (｀･ω･´)ｼｬｷｰﾝ━━━!!
0276名無しさん脚
02/12/24 17:02ID:HE9Nw8Hg0277269
02/12/24 17:21ID:5F5qGo6O0278ｹｹ内
02/12/24 17:29ID:NWhkrSwL0279某かめ業者
02/12/24 19:47ID:wLf67aOO0280ｹｹ内Part.2
02/12/24 20:08ID:jC2TyffBそうそうシャッター優先だ！
どんな状況でもPLフィルターはつけておけ！
あと、機材の持ち運びとカメラのセッティングはすべてアシスタントにさせておけ！
0281某かめ業者
02/12/24 20:16ID:wLf67aOO0282名無しさん脚
02/12/24 20:26ID:ClRGMG+q良い作品集や個展などを見て、自分が本当にイイと思った作品を真似して見
るのは悪くないと思う。でも大抵は真似できないよ。そこでどうして真似で
きないのかを考えて見るのもいいさ。
簡単に真似できたのなら更に突込んで先に進めばいいさ。
カメラ雑誌の作例は真似できるけど、あれは作品じゃないから真似しちゃいかん。
0283名無しさん脚
02/12/24 20:32ID:kTv+9OSJそうそう。作例はあくまで作例なんだわ。いいこというね！
0284名無しさん脚
02/12/25 09:15ID:Upd8hx7U意味ｵｼｴﾃ
0285名無しさん脚
02/12/25 09:21ID:OQJt0CzN0286名無しさん脚
02/12/25 10:37ID:Vc/NfJSX刻々と変化を続けている。
水の流れ、風の動き、雲の流れすべては一瞬。
かの土門拳もこう言っている「私にはそのとき神社が走っているように見えた」
絞り値を常に意識しつつシャッター優先でとる。これ最強。
0287ｹｹ内
02/12/25 10:44ID:96KutXCB0288名無しさん脚
02/12/25 10:59ID:Upd8hx7U0290名無しさん脚
02/12/25 12:38ID:xBg4eSal0291名無しさん脚
02/12/25 13:00ID:wPmOVQLj0292名無しさん脚
02/12/25 13:26ID:jVX2IF/z走るのは仏像じゃなかったっけ？？
0293名無しさん脚
02/12/25 13:41ID:4i/jW9u+0294名無しさん脚
02/12/25 13:42ID:Upd8hx7U0295ｹｹ内
02/12/25 14:11ID:a7QVYIxI新緑撮影のデータにグリーンハンサーと書くのは、
アマチュアだ。あくまでＰＬだ！
0296某かめ業者
02/12/25 18:41ID:eC12o8vZ0297名無しさん脚
02/12/25 19:23ID:034Yjubm0298某かめ業者
02/12/25 22:16ID:GqW2PHxWいままで一度も感動したことないのが不思議だな。
感心すらない。でもなんで心に響かないんだろう。
0299名無しさん脚
02/12/25 22:17ID:jVX2IF/z0300某かめ業者
02/12/25 22:19ID:GqW2PHxW0301名無しさん脚
02/12/25 22:24ID:jVX2IF/z0302名無しさん脚
02/12/25 22:25ID:ceFE79VFバンダナ優先とかどうよ
0303名無しさん脚
02/12/25 22:29ID:jVX2IF/z0304名無しさん脚
02/12/25 22:34ID:ft0A+Jvl不思議だ。
0305某かめ業者
02/12/25 22:34ID:GqW2PHxW0306某かめ業者
02/12/25 22:38ID:GqW2PHxW0307名無しさん脚
02/12/25 22:41ID:jVX2IF/z0308ｹｹ内
02/12/26 10:31ID:otoWSdG7その頃、報道＝ニコソと考えていた。
しかし、作品に対する世間の評価の低さは、メーカーのせいと考え、
キャノソに転向してからは絶好調。やはりメーカーのせいであった。
0309鬱な藁人魚 ◆4ldsKRAW6g
03/01/02 18:26ID:zmQRuwkG保守AGEだぞｺﾞﾙｧ
0310名無しさん脚
03/01/02 18:58ID:fH8zOlky最近のはマンネリでしょうか。強いて言えば。
0311名無しさん脚
03/01/03 08:27ID:Fyv7x30b嫌われてるの？本屋でフォトテクニックだっけ？見たけど
ｶｺｲｲ写真とるじゃん。
0312名無しさん脚
03/01/04 01:24ID:HxOfDJMm思ってたんだけどこのスレ読んでなるほどと思ったり、ずいぶん勉強になった。
結局「様式美だから」ってのが一番腑に落ちた。
風景写真ってみんな「どっかで見たことあるような」って思うし、仮に被写体そのものに
インパクトがあっても表現方法がパターン化されてるから、二回目からは「またか」となる。
じゃ、その表現方法の様式てなんだって言われると俺はよくわからなかったりする。ｽﾏｿ
思いつくのはそうだな、思い切り絞って、ド派手なフィルム使って、人と電線はカットしてとかだろうか。
表現方法というより撮影技法かも知れんが。で、こんな写真が多いのはそれを良しとする
鑑賞者がメジャーであるということかと思ってたんだけど、このスレ見る限り撮影者としては
そうとばかりでもないような気がするし。
俺、カメラはじめたのは20年程前で、イギリスに住んでたときだった。で、初めのころって風景
ばっかり撮ってた。風景って厨房でもとっつきやすいじゃん。スナップは度胸いるし。
で、カメラ雑誌とか買うとアマチュアが投稿してるんだけど毎回えらく触発されるのよ。
これは今でもそう。TMAX3200使ったり、猟銃持ってる人が入ってたりとかね。
上のほうにもあったけどアマが実験的なアプローチをしててそれを真似するだけでネタが尽きないわけよ。
もうちょっと正確に言うと模倣してやろうっていうドライビングフォースが常にいくつもあるって言うか。
そんで日本に帰ってきたらなんか風景写真てパターン化していてつまらないなと思ってたところで
このスレ発見したんで、考えもまとまらんうちに書き込んでしまった。長文でｽﾏｿ。
0313名無しさん脚
03/01/04 01:33ID:6N72FXO0浜谷の「地のかお」を見てご覧
でも浅いね
0314312
03/01/04 01:56ID:HxOfDJMm情報どうもです。
写真家の名前ってほとんど知らないのよ。検索してようやく見つけた。
「地の貌 濱谷浩写真集成」だね。
岩波から出てたみたいだけど岩波のHP検索では
出てこなかった。Amazonもだめ。絶版なのかな? ｸﾔｼ
ほかにもお勧めあったらプリーズ！！
0315山崎渉
03/01/07 02:24ID:InzdN1ag0316名無しさん脚
03/01/07 14:41ID:TwM1TxI9なんでそこらじゅうでageてんの？？
理由ｷﾎﾞﾝﾇ
0317名無しさん脚
03/01/07 14:56ID:gJpeyP32お茶、お花、浮世絵、焼物、歌舞伎・・・
何にしても、日本の「お芸術」の行き着く先は様式美な訳で。
0318名無しさん脚
03/01/07 15:47ID:AKn69eC6雑誌のフォトコンに出すってことは選者の好み次第
だと言う事でしょ。自分のいいと思う撮り方、処理を
して、まとまったら会場を借りて展示するとか。
日本でカメラ文化が写真文化になり得るのかな。
まずケケ内を下らんと思うところから始めないと。
もっと色々な写真があっていいと思うよ。
風景写真でも。
0319名無しさん脚
03/01/07 15:50ID:gBxp/pgjhttp://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
0320名無しさん脚
03/01/07 16:16ID:BIllGyvOこの厨房くさい、一文さえなければイイ事いってたのに残念だよ
0321名無しさん脚
03/01/07 16:17ID:e9/TJQdg要するに、「自分が対峙して評価ができない・しない」ってことじゃない？
これこれの様式にのっとっていれば良し、外れていけば減点。
自分で感じる・考える作業なしで評価が下せる。
どう評価すればいいのか様式が定まっていない分野は、「未成熟な分野」で一蹴されるし。
0322名無しさん脚
03/01/07 16:50ID:zuYZuE7uによって固められているかが良くわかる。
結局外部から新しい風を入れないとこの世界も腐ったままで進歩のない
思考停止状態を続けるのであろう。
「現状を否定しろ」ってのはむしろ今のリストラの進む世の中では主流
であって、それを阻もうとするのは旧時代の残滓でしか無いのだがそれに
気付かない人は多い。ﾌﾟﾛの世界でもメインストリームでは常に表現技法
は変わりつつある。アマでは当然様様な試みが繰り替えされてきたしこれからも
繰り返し繰り返すだろう。
川の流れに堰を築こうとする行為は所詮時代の流れに飲まれて消え去る運命
にある。
ｱﾏはｱﾏらしく「自分の世界」を求めて逝くのが芸術である。
ｱﾏ＝芸術家、ﾌﾟﾛ＝職人。
二つの顔を持つ人も多いだろう。ただ、二つの世界を大きな輪とするなら重なり合う
部分もあろうが基本的には別の輪であるといえる。
当然ｱﾏの輪の方が巨大であるしあらゆる可能性を内包している。
ｱﾏまんせ〜といって〆たいとおもう。
0323名無しさん脚
03/01/07 17:13ID:CT8BKW5O限られたほんの一握りの天才にだけしか出来ないんだよな。写真に限らず。
アマもプロも99％の人は先人の偉業をなぞってるだけなんだ。
しょうがないよ、ほとんどの人は才能ないんだから。自分も含めて。
0324名無しさん脚
03/01/07 18:58ID:pUpt1TbN著名なケケとか白とかが撮ったネイチャー写真の違いがさーっぱりわかりません。
どちらも綺麗とか以前に「遠いところまでご苦労様」って感想しか持てません。
見る時間もモデル撮影会で撮りますた的ネイチャン写真と並び1秒以内です。
あと何故にポジつかってプリントするのでしょうか？
シャドーが潰れるからネガの方がいいと思うのですが…
その辺りの理由も知りたいところです
0325名無しさん脚
03/01/07 19:01ID:BIllGyvO九龍城塞もオレの中では風景写真。
風景写真って、ナニ？
0326名無しさん脚
03/01/07 19:07ID:GhE4SI0uこないだ海の岩場で構えてたら、ここで一番いいところどこですか？と聞かれた。
閉口。
0327名無しさん脚
03/01/07 19:48ID:qi8EWwBjあんた小澤征爾が指揮した演奏だろうがそこらへんの楽団の演奏だろうが
さっぱりわからんだろ？
わからんやつにはわからん。そういうもんだよ
0328名無しさん脚
03/01/07 20:32ID:BIllGyvO爆釣ポイントを聞かれたんじゃないのか？
0329名無しさん脚
03/01/07 20:41ID:U2DJFZ6f何を言わんとしてるの？
0330名無しさん脚
03/01/07 20:45ID:T2G+feGJ＞ だと言う事でしょ。
＞
＞ まずケケ内を下らんと思うところから始めないと。
日本フォトコンテストのネイチャー部門なんかを見ると（特に昨年や一昨年）
竹内的とは全然思えないけどね。前田真三的でもない。同じに見えるの？
0331名無しさん脚
03/01/07 20:59ID:brkG0120何もかばう義理は無いが、否定をしたから、新しい物がうまれる
発生する事もあるのでは無いか？
ただ、勘違いしてはいけないのは、否定をすると易う事は、
その事を理解し、把握しそれを肯定できる事が前提である。
2ちゃねらーに分かるかどうかは別として
0332名無しさん脚
03/01/07 21:02ID:T2G+feGJ0333名無しさん脚
03/01/07 21:16ID:U2DJFZ6f＞把握しそれを肯定できる事が前提である。
裁くには場数と力量は必須だよな。
漏れは２ちゃんねらーですがｗ
0334名無しさん脚
03/01/07 22:04ID:/8xA31Km突き進んでいくような所があるような気がする。よく言えば
道を極めるというのかもしれないけど、カラーポジ原版が最終というと
風景の場合、構図と時間しかパラメーターがないから、同じ様な
写真に見えてしまう。ただそういう写真を極めたい人たちから見ると
少しの違いが偉大だったりするわけだ。
アメリカがお手本になるか分からないけど、大判のカラーネガを使って
独特の色でプリントしたり、古典的な暗室技法を使ったりして
様々なものがある。
オジサン達は体力もないし、時間もないし、狭い道極めるのも良いけど、
若い人達にはそういうオジサン達に左右されないで色々やってほしいっす。
0335312
03/01/07 22:11ID:ClxNaXti一応そうかもしれないとは思う。が、「様式」が適用されるジャンルって日本では
「〜道」といわれるものが多いと思うんだけど、その特定の「道」は少しずつでも
進化してきたと思うんだよね。だからこそ「道」なわけで。様式美＋αってモノが
少しずつ注入されてき続けたんじゃなかろうか。でも、こと風景写真というジャンル
ではその＋αがあまり感じられないんだけど。時系列的には判らないんだけど、
今この瞬間に「風景写真」といえば竹内某のようなのを思い浮かべる人が大多数
じゃないの? あまりに多様性が無いために俺は面白くないって思うのかもしれない。
（偉そうに言うけど詳しくは知らない。カメラ雑誌に掲載されてる作例からの印象です。
「そんなの」ばっかし掲載されるって事は「そんなの」が受けがいいと編集が思って
るってことだよね?）
>324
同感です。プロもアマも違いがよくわからん。いや、違いはきっとあるんだろうけど、
それって本当に大きな差なのか? シロートがわからん差だとしたら、そしてそれを
プロが認識していたら、プロはもっと危機感を持ってしかるべきだと思うんだけど。
あとこのスレには詳しい人が大勢いるようなんで教えて欲しいんだけど。
皆が「目から鱗」とか「アバンギャルド」とか「オルタナティブ」とか「やられた！」
とか思った風景写真集を教えてもらえないでしょうか。
できれば絶版になってないもので（w
0336312
03/01/07 22:21ID:ClxNaXti>334
前半。
なるほどと思いました
その少しの違いがこの世界では大きいのかも知れないですね。
でも「そういう道を極める」ってどういうことなんでしょうね。
後半。
ヨーロッパでは写真は「絵画」と似たような感覚を持って捉えられて
いるような気がします。カメラ雑誌の素人投稿に関して言えば、かなり
早い時期からデジタル処理をしたものを受け付けていましたし、投稿者も
（今となっては稚拙な油絵風とかパステルが風とかの）画像処理を施した
ものを投稿し、実際それがたくさん掲載されていました。写真というより
一幅の絵なんですよ、見た目は。それが「そんなの小手先の子供だまし
じゃねぇか、ｺﾞﾙｧ！」じゃなくて好意的に受け入れられてきたのをずいぶん
見てきました。
0337名無しさん脚
03/01/08 00:02ID:FtOxwBHQＴｈｅ Ｃｒｅａｔｉｏｎ 天地創造 エルンスト・ハース写真集
著者名 ：ハース，Ｅ． 撮影 出版社名 ：小学館
出版年月 ：1993年 01月 出版 サイズ ：１６０ Ａ４変横
発行形態 ：単行本
ＩＳＢＮコード ：4096800821
価格 ：\4369
昨今の風景写真家が彼の真似をしたかのような目線がそこにあります。
(ｹｹ内氏なんかが、「やられた」と思った口かも…今では斬新さは無いかな）
撮影年は古く、コダックの古い発色で、綺麗とは言えませんが、
当時の機材で狙ったやる気もうかがい知れます。
確か、報道から転身した人だったと思いました。（絶版ギリギリかもｗ）
0338335
03/01/08 00:33ID:nXXa5kd5どうもありがとう。
Amazon・丸善・は在庫切れ。版元も在庫なしでした。
ヤマトブックサービスがある「かも」しれないという表示なので
確認してみます。
他にもあったら教えてください。
0339名無しさん脚
03/01/08 09:14ID:lUH42KVtそのうち家元制度みたいなものができあがったりして。
第十二代ケケ肉派家元〜 みたいな。
あと、「写真道を極める」のようなタイトルの書籍があったような気がする。
内容は、フォトコン入賞歴が多い亀爺が、自分と写真を熱く語るというかなり笑えるものであったが。
0340名無しさん脚
03/01/09 23:45ID:taGYvuqqいつも見慣れてた風景（この場合は街ですが）が、
『木更津キャッツアイ』に登場した途端違う景色に見えて非常に新鮮だった(笑)。
いや、ブラウン管の向こうの景色だったという印象をはしょったとしても、
「やっぱりプロの物の見方って違うんだなー」と思いました。
「風景写真は難しい」っていうより、「難しく考えすぎ」って感があるような気がします。
や、厨の独り言でした。
0341名無しさん脚
03/01/10 01:21ID:8OQycEQW> ただ、勘違いしてはいけないのは、否定をすると易う事は、
> その事を理解し、把握しそれを肯定できる事が前提である。
> 2ちゃねらーに分かるかどうかは別として
例えば、「ベルビアの色は好きじゃないけどそういうのもあるよね」ってことでしょうか？
0342名無しさん脚
03/01/10 10:35ID:ZKdE5FZ10343山崎渉
03/01/18 08:26ID:uD+BzkzK0344ネイチャー翁◇L1Ajf2Nl9s
03/01/22 16:53ID:tfIO+d7S0345名無しさん脚
03/01/22 17:23ID:EP4k2u9Hなあカメラ板の猛者どもよ、↑の写真の撮影データを推測して教えてください
0346 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 17:34ID:jTcfJKVkしてないかも知れない。以上。
0347名無しさん脚
03/01/22 17:38ID:8O5f9p5tレンズ 広角
フィルム たぶん白黒
露出 長時間露光 数十秒から数分
こんなんでどう？
0348名無しさん脚
03/01/22 17:39ID:eNraJPuTＦ11以上、15秒程度バルブ、ネガ200。
0349347
03/01/22 17:41ID:8O5f9p5tがする。
0350 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 17:43ID:jTcfJKVk0351347
03/01/22 17:44ID:8O5f9p5tおー、空の点々は星？
てっきりホコリかと思った
0352bloom
03/01/22 17:45ID:juROkFKT0353 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 17:48ID:jTcfJKVk0354名無しさん脚
03/01/22 17:56ID:EP4k2u9H拙者には理解不能な領域に達してるけど、自分には撮れないってことは理解できた。
もひとつ、おまけに↓も、どうやって撮ったのか教えてください。
http://www.wws8.com/japan/gallery/image/ps/05.jpg
0355名無しさん脚
03/01/22 18:00ID:EP4k2u9Hこんな感じで撮ってるらしいってことはわかるんだけど。
撮影データを推測してくだされ
印刷の段階でかなり加工してるんでしょうかね。
0356 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 18:06ID:jTcfJKVkつうか、印刷ではなく暗室で自分のイメージになるように試行錯誤している。
特に変わったことをやっているわけではない。
中国人は自分のことを平気で「ワタシは天才です」とか言うけどねｗ
0357名無しさん脚
03/01/22 18:15ID:EP4k2u9H勉強になりました。
xie xie
0358うめじい ◆WwGzxH2UJ6
03/01/22 18:19ID:VSb6GSDK彼は天才。暗室アーティスト。山水画の世界を写真で表現している。
YA2ぐらいはかけているかも。
0359 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 18:22ID:jTcfJKVkオレの友達にも中国人の天才胡弓弾きがいるけど、自己宣伝が凄いよ。
黙っていても他人が認めてくれる人なんだけどねえ。
0360うめじい ◆WwGzxH2UJ6
03/01/22 18:26ID:VSb6GSDK雲の流れを表現したいスピードに合わせて撮る。
あとは好みの印画紙で自分で多い焼き。
0361うめじい ◆WwGzxH2UJ6
03/01/22 18:28ID:VSb6GSDK0362347
03/01/22 18:28ID:O0wIUK32テクニックが重要な気がする。あーこわ
0363名無しさん脚
03/01/22 18:29ID:r74DbhF7Random Recent Uploaded Photos -- http://www.photo.net/gallery/
Top Photos -- http://www.photo.net/gallery/photocritique/filter
Photos of the Week -- http://www.photo.net/photodb/photo-of-the-week
0364 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 18:30ID:jTcfJKVkつうか、自分でそう主張すること自体が…（以下略
0365 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 18:31ID:jTcfJKVkただ登るだけでも大変なのに、そこにリンホフとかバケペンとか担いで登るんだから。
0366 ◆KALI.z3zZ.
03/01/22 18:32ID:jTcfJKVk0367うめじい ◆WwGzxH2UJ6
03/01/22 18:38ID:VSb6GSDK印画紙もサイズ無視のオリジナルサイズだし、プリントにハンコ押しちゃうし
常人じゃ考えつかないよな。
日本も床の間を復活させないといかんかもな。
0368毛蟹
03/01/22 21:38ID:3r5xgP/cプロらしきカメラ屋にうるさいからエンジンを止めろ、こんなに涼しいのにエアコン
を入れるなと文句をいわれた。北海道の人間にはこのくらいの温度は暑いんだよ！！
地元民の事をもっと考えろ！プロといっても２番煎じだからたいしたものは撮れない
やつだとは思うが。それにしてもなぜ秋や冬に採りにこないのかね？それでもプロ？
もうプロの写真屋は北海道にこなくていいです。
0369ｺﾝｺ『ﾞ』ｰ厨
03/01/23 08:48ID:ym1Yl2/T0370名無しさん脚
03/01/23 09:05ID:CM60XpTtでも今は美瑛の写真はダブついているので、他所に行っています。
0371名無しさん脚
03/01/27 19:38ID:iffo5SpB何をグダグダ言ってるのか良く分からん。
0372名無しさん脚
03/02/06 12:55ID:BDyAhrHNベルビア + PLフィルター
っていうの正直、見飽きた。
またかーっ手感じで、つまんない。
このスレの住人的にはどうよ？
0373名無しさん脚
03/02/06 12:58ID:5eA2W1+6http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1038072544/l50
0374名無しさん脚
03/02/06 14:34ID:UIMuAEgz■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています