清貧のM2を語れ
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
02/11/04 17:02ID:rQxWh48V（Ｍ３には負けてよし。）
0002名無しさん脚
02/11/04 17:05ID:w87Nbq5G0003名無しさん脚
02/11/04 17:07ID:Eu7u192F0004名無しさん脚
02/11/04 17:09ID:Eu7u192F中二階について語るスレ？
0005■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/11/04 18:44ID:bkXDoqg1■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0006名無しさん脚
02/11/04 23:07ID:ipmVruvD0007名無しさん脚
02/11/05 22:48ID:fPZJcsQG0008名無しさん脚
02/11/05 23:20ID:gz9VOh6Q0009名無しさん脚
02/11/09 01:53ID:r2FYb+MY0010名無しさん脚
02/11/11 02:16ID:B3Bn+E+S２年前までは安かった。
３５ミリフレーム付いてて使いやすいぞ。
0011名無しさん脚
02/11/11 03:09ID:xXg4cnv3１年ほど前に比べて
Ｍ２を含めＭ６やＭ３はかなりの値下がり率です
0012名無しさん脚
02/11/11 03:11ID:xXg4cnv3使うのは殆どＭ２です
常に露出計で測るのは面倒なので。
0013名無しさん脚
02/11/11 11:21ID:wDg5+RDwファインダーと見比べるとき、なんとＭ２の潔いことか。
車に乗るときいつも座席脇に置いておき、軍艦部を撫でると
その滑らかな指先の感触に少しく簿記するぞ。
（女房は「馬鹿」というが）
0014名無しさん脚
02/11/11 11:26ID:7MELDj2yクイック（ラピッド）ローディングキットが、欲しいのですが、
使っている人いたら印プレをお願いできませんか。
ちなみにいくらくらいで入手されました？
0015名無しさん脚
02/11/11 18:53ID:xXg4cnv3使ってるけど使い勝手はM6と何ら変わりないよ。便利。
相場は15,000から30,000ぐらいじゃない。
自分は18,000だったよ。
0019名無しさん脚
02/11/11 23:43ID:wDg5+RDwあんがと。
ebay逝ってきます。
0020名無しさん脚
02/11/13 13:45ID:PpQjtI/w0021名無しさん脚
02/11/13 13:47ID:bx9bdQuG0022名無しさん脚
02/11/13 15:22ID:WV3ksSeYM3のダブル・ストロークの方が安くない？
0023名無しさん脚
02/11/14 01:02ID:SYW43oBA明日オーバーホールを終えて戻ってくる。
一部傷ありだけど今まで通り可愛がってあげたいなあ。
Ｍ２は、愛らしいライカだぞ。
0024名無しさん脚
02/11/14 01:35ID:lSjd8ncr貧乏人はせいぜいニコソのボロ一眼レフとかライカのつもりの
ヤシカエレクトロとかで我慢するのです（泣
0025名無しさん脚
02/11/14 01:49ID:xptg3dpJたいしたことのない耐久消費財だ
要はカメラごときに１０マソ～つっこむ気があるかどうかじゃよ。
0026名無しさん脚
02/11/14 01:54ID:lSjd8ncrM2持てるだけでもエエわなあ。と、彼岸でみたりして。
M型そっくりな昔のトプコンとか魔宮のRF機（遠目で見るとマジでそっくり）
あたりに「貧」を感じる漏れはマジ貧乏でしょうか（鬱
002720
02/11/14 08:38ID:e5wvFbu9安くてぼろいＭ２買った。
ここに書き込んだらよけいに欲しくなった。
いくつか見て回ったけど、きれいなものと、擦れ等があるものと、
ずいぶん値段の開きがありますね。
Ｍ３と違う、枠のないファインダー周りが良い。
0028名無しさん脚
02/11/14 16:15ID:tTvPfO/G購入価格や状態など詳細ｷﾎﾞﾝﾇ。
002927
02/11/14 16:44ID:e5wvFbu9１６万。
「安く」はないか（w
上部に擦れあり（メーターの着脱時のもの）
このキズが目立つので安いようです。
その他はアタリなどはなし。
ファインダーはきれいでした。
0030名無しさん脚
02/11/15 02:31ID:aMI0hlZiファインダーも綺麗になり、
シャッターも正確になり、
ゆるんでたシャッターダイアルも元通り
ファインダー枠もしっかりに出るようになって、
ストロボも焚けるようになった。
３万５千かかったが満足。
うれしくてシンクロ接点のキャップと
ホットシューアダプターを購入してあげた。
ラピッドローディングもつけたかったが、
高くて諦めた。
0031名無しさん脚
02/11/15 10:56ID:Ra90NJ3M0032名無しさん脚
02/11/15 11:05ID:Ra90NJ3M俺バカの一つ覚えみたいにＭ２ばかり３台も持ってるよ。
一番使いやすくて気に入ってるのがスプールがＭ４と同じタイプ。
１年も探し続けて最近やっと見つけたＭ２Ｓというやつ。
Ｍ３とＭ４に挟まれて地味な存在だけど俺は一番好きです。
0033秋ダービー
02/11/15 11:21ID:D9LamKPlhttp://www22.brinkster.com/cutoff/rara/
003427
02/11/15 12:54ID:gdQCj19E同意です。
気楽さと精緻さが同時に感じられる機種だと思います。
0035名無しさん脚
02/11/15 14:31ID:dyT6ldum折れもM2-Rﾎｽｩｲ
0036名無しさん脚
02/11/15 14:33ID:Nd+e6PSbなかなか値頃ですね。どこに出したんですか？
操作感覚も滑らかになりましたか？
0037名無しさん脚
02/11/16 01:20ID:GNLN7sCY純粋にオーバーホールの料金と言うことになります。
巻き上げは、再調整されさらに良くなりました。
店員さんの応対も良く、大変好印象でした。
0038名無しさん脚
02/11/17 18:53ID:ZKhBYOShすいません自慢しちゃって。
Ｍ２はいろんなタイプがあって面白いです。
0039名無しさん脚
02/11/17 18:55ID:qtyItwLm後塗りだが綺麗な仕上げだったなあ。
0040名無しさん脚
02/11/17 19:03ID:5HqKiTN70041名無しさん脚
02/11/17 20:12ID:glc7ER1v0042名無しさん脚
02/11/19 01:40ID:x5MyrAI8俺は小さいレンズが好きなので
ズマロンF3.5が好いと思うが？
0043名無しさん脚
02/11/19 08:45ID:Fff3F41c同意。
ズミクロン８枚玉と言いたいとこだが、高杉。
ズマロンならF2.8でも似合うでしょう。
0044名無しさん脚
02/11/19 12:52ID:Vv3kkvWT0045名無しさん脚
02/11/19 15:09ID:QypPU3aP0046名無しさん脚
02/11/19 20:28ID:fHeu2UcT0047名無しさん脚
02/11/19 20:58ID:z8qexkNDコシナレンダーが似合うのもM2のような気がする
0048名無しさん脚
02/11/19 23:49ID:O6Hqh93Oカラスコ３５のクラシックに
縮緬黒のフードLH2をつけると
コシレン捨てがたしと思うね。
0049名無しさん脚
02/11/20 00:08ID:9IRrdlEV0050名無しさん脚
02/11/20 11:35ID:XYUABUggどこかでここだけ塗り直してもらえるものでしょうか？
0051名無しさん脚
02/11/21 11:08ID:uuRs101P0052名無しさん脚
02/11/21 11:17ID:zMnlpaCIブラックペイント固定鏡胴はすこし長すぎる気がする。
８枚玉は黒も白もなんか似合わない気がする。
コシレン含めて短いレンズや太いレンズが似合わない...
まぁフード付けたらなんでも一緒な気もするが...
>50 とりあえず禿げたところだけ自分で塗るべきかと。
OHするならついでに依頼すれば良いが..
漏れのLeicavitMPは内側禿げで少しカブルこともあるが、
オリジナルにこだわると禿げが塗れない罠にかかっている。
よって使えないのがなんだか....
0053らいかふり-く。質問
02/11/21 14:12ID:+9vITjQt0054名無しさん脚
02/11/21 16:40ID:lgLCdHZq0055らいかふり-く。質問
02/11/21 17:14ID:+9vITjQtどこでっか？
0056名無しさん脚
02/11/22 01:42ID:T9EiT7ZBhttp://www.cameraguild.co.jp/retinahouse/html/rhjpn.htm
0057名無しさん脚
02/11/22 10:43ID:bDpsxP2N38です
Ｍ２Ｍはモーター付き１台、モーター無し１台持ってます。
１台はアメリカの退役軍人さんから１６万で譲ってもらった。
彼は軍で写真班だったそうで辞めるときにもらった（退職金？）って。
外見が錆だらけだったので黒塗り（七宝高橋）しちゃいました。
もう１台は新品同様。９０万（モーター付）もしました。まだローン中。
両方とも完動品です。
0058名無しさん脚
02/11/22 10:56ID:MudpUkax素晴らしい！！新品同様なら適正価格でしよう。ＩＣＳ系で今月は本体のみで60マン（もち極上よ。）ついてます。モータ-部分はデーター無し。（ブツが無いので相場が立たないようです。）ほんとに新品同様なんすか。ちなみにどこで手に入れたのですか？
0059名無しさん脚
02/11/22 11:41ID:bDpsxP2N買ったところは確かＮＹのカメラ屋さん。
ローンといってもカードローンなのでカメラ屋には
一括払いしてます。買ったのが３年も前なので
正確な金額忘れたけど今と為替が変わらないから
だいたいアノ金額で合ってると思います。
ついでに本国ライカ工場でＯＨしたのでＬシール付いてます。
0060名無しさん脚
02/11/22 12:23ID:4/FxH4ra0061名無しさん脚
02/11/22 12:51ID:gT0SwDR5う-ん・・すんばらしい！。刻印無しの（ｒ）極上モットリマスが・・２７５台の珍品さにはかなわ-ん。内部に鉄（？）が一部補強の為使われているそうな・・ほんまでっか？モータ-も実用に使ちゃってるんでっか？
0062名無しさん脚
02/11/22 15:21ID:2pYajSF1102万台のM2
革剥がれ多いとの注釈付きだったが、あまりにも安い・・・と思った
当然ながらもう無い（即予約されたようだ）
0063名無しさん脚
02/11/22 17:57ID:bDpsxP2Nモーターもばっちり動きます。
Ｈ（ハイ）とＬ（ロー）があってＨは昔のキャノンＦ１時代のモードラのようなかっこいい音がします。
Ｌではちょっと電池切れかなと思うようなウィーンウィーンという巻き上げです。手の方が早い。
モーターの中身は見たこと無いけどボディとの接合面はライカビットに似てます。
あの巻き上げ軸をモーターでグリグリ回すのだからよっぽど強い材料でないと曲がっちゃうと思います。
電池は単三が８本も入ります。すごく重くて外で使う気になれません。
完全にコレクションと化してます。でも夜な夜な触ってます。
心配なのがスローシャッターの時にまだスローガバナーがジリジリと戻っているうちに巻き上げちゃうんです。
壊れなきゃ良いけど。
0064名無しさん脚
02/11/22 21:05ID:aMRHhBxbひぇ-！うんらやましい。極上Ｍ3なんかより価値がありまんなぁ-・・銀座の店頭に並んだら幾らで並ぶんですんかねぇ-？
この間ｅ-ｂａｙで出てたけど、美術品のノリですな・・ほんまのお宝でんなぁ・・
0065名無しさん脚
02/11/22 22:41ID:5nuBrxTI0067名無しさん脚
02/11/23 00:29ID:b6PsDY130068名無しさん脚
02/11/23 11:07ID:rDaK9I1B0069名無しさん脚
02/11/23 11:47ID:cqz22bOoモーターあってのMOTだからとやめました。
0070名無しさん脚
02/11/23 13:42ID:rDaK9I1B買えそうなのはみんな程度悪いよね・Ｍ４－ＭＯＴでギタギタなのが本体のみ新宿で５４．５マンで売ってるよ-ん。状態良いのは手放さないみたいっす。モ－タ－部分はあきらめまっしょ。
0071名無しさん脚
02/11/23 13:59ID:EIQzm3c+清貧というタイトルに合わない内容ですんませんでした。
やっぱり私は思うんですが、Ｍ２は清貧なんかじゃないって・・・。
レアなＭやＲもあるし世界に２０台しかない超お宝のエアフォースグレーがあったり。
これはＭ２に分類されるのか解らないけど「ＭＰ２」というのもあるし。
似合うレンズは８枚玉だと思うし・・・。
あのベトナム戦争写真家の沢田教一氏はＭ２に初期型ズミルックス３５ｍｍを付けてましたよね。
あれを見たとき格好いい組み合わせだなと思ったんです。
これ私がＭ２好きになったきっかけです。
0072名無しさん脚
02/11/23 14:10ID:55Baxxq90073名無しさん脚
02/11/23 14:37ID:SlxeC+mI貧者のライカといってしまって何も問題ない
0074名無しさん脚
02/11/23 14:47ID:1BA4PRUC0075名無しさん脚
02/11/23 17:06ID:5FlDgkzS0077名無しさん脚
02/11/24 14:29ID:o5uov+tBほんまでっか？それは清貧のＭ２－Ｍでんなぁ。そんな安いのどこにあったんでっか？程度はどないでした？？
0078reiko
02/11/24 14:31ID:u/mdntW6http://www22.brinkster.com/cutoff/erget/
0079名無しさん脚
02/11/25 10:43ID:vSRUCgnYＭ４－ＭＯＴには付けられません。
普通のＭ４と同じです。
違いはスプールの中からＭ２と同じ中軸が出てるだけ。
その気になれば後付のライカビットやカナダ製のビットもどきが付けられる。
てな訳で付ける必要もないと思います。
0080名無しさん脚
02/11/25 20:11ID:hg7z7+kNそりゃまあちゃんと電気接点もあったし番号も合ってたけど、モーターがなけりゃねえ。。。
0081名無しさん脚
02/11/25 20:22ID:k4Ogan7sモ－タ-なんて今は骨董品でごあす。本体だけで使うのが粋とちゃいまっかぁ？で、程度はどないなもんであんした？？
0082名無しさん脚
02/11/25 22:09ID:4u51JnR50083名無しさん脚
02/11/27 09:23ID:KGS7XC2Y0084名無しさん脚
02/12/04 01:12ID:GZceeIxi0085名無しさん脚
02/12/05 10:48ID:6a93mdmY0086名無しさん脚
02/12/05 10:58ID:juyFSDAA５年ほど前かな？トップカバー交換、底蓋とレバー類はブラッククローム、
巻き上げレバーはM3のダブルストロークタイプに変わって帰ってきたよ。
0087名無しさん脚
02/12/06 01:16ID:tsVHwr/Hhow much?
0088名無しさん脚
02/12/06 11:57ID:ylCzMxyT留美で塗ったことあるよ。
ブラックペイントはM2が一番カコイイと思うけどどうよ？
フィルムカウンター周りが特に(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
0089名無しさん脚
02/12/06 18:16ID:vjLJ57/R塗ったことある。
高橋塗り。
１３萬したけどどこよりも格好いい。
さすが手抜きせずキッチリ仕事してるって感じ。
オリジナルの塗り直しを大阪のＯカメラから頼まれることもあるって。
細かいオーダーにも対応してて艶有り艶無しいったグロス量も加減してくれる。
自分はオリジナルと同じグロス７０％にした。
0090名無しさん脚
02/12/06 20:11ID:iOL8RIWe0091名無しさん脚
02/12/07 01:31ID:t4mU9/HoM6Jを塗った人もいるくらいだからなあ。
0092名無しさん脚
02/12/07 02:43ID:VBamJNhv露出計のこすり傷程度は見えなくなるのかな。
0093名無しさん脚
02/12/08 10:29ID:EuyE36lD全く問題ないと思います。
塗るときはちゃんとメッキを剥がして真鍮の下地を出すから、
浅い露出計の擦り傷程度なら完全に消えてしまいます。
私が塗ってもらったＭ２は小さな当たりとかがあったのですが、
七宝高橋さんがある程度の凹みをパテで一つ一つ丁寧に埋めてから下地を塗ってくれたので、
他社のよりも綺麗に仕上がっていると思います。
当然、露出計の傷もあったのですが綺麗に消えてます。
0094名無しさん脚
02/12/08 11:34ID:GId5BS+a0095名無しさん脚
02/12/08 11:47ID:MXctVjthけっこう傷やスレがあっても新品同様になって帰って来るね。
最初は使うのがもったいなくなるくらいだよ（W
オバホルもしてくれるし、さすが高いだけのことはあると思ったよ。
0096名無しさん脚
02/12/08 11:54ID:kwC/fRPLhttp://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1036939812/l50
0097久々に景気がいいスレだなぁ。
02/12/08 13:07ID:dc+npYzh考えてみりゃ、実用なら傷あり動作支障無し、なら16,17万あたりの奴で
充分なわけだから、５０万６０万のライカは「実用には高過ぎ」で
「コレクターズアイテムにしてはレベルが低過ぎ」なのかねぇ。
ちなみ、俺は14万のM2をびびって使ってました。
フィルム３本目あたりから、気にならなくなったけど。
0098名無しさん脚
02/12/09 10:06ID:yi0bFT1q俺Ｍ２Ｍを塗った人です。
どー思うかって、格好いいと思うよ。
そもそも塗ったのは外見が錆や擦れで汚かったから。
その代わりジャンクだったから１０萬で乞うた。
当然、動きません。飾ってるだけ。
こういう人も世の中にはいるってこと。
0099名無しさん脚
02/12/09 10:29ID:Dd7GLOLE0100名無しさん脚
02/12/10 18:22ID:mNwvfKj2直すとしたら幾ら￥かかるかな？
中も錆びていて分解するのが大変だった
と塗装の業者さんが言ってたからなぁ。
0101名無しさん脚
02/12/10 19:04ID:OFsvJk/O0102名無しさん脚
02/12/11 18:44ID:1C62tPtEありがとう。直す気になりました。
銀座のス○ヤカメラに訊いたら3.5萬って言ってたけど
ホントかな？そんなに安く出来るの？
誰か知ってたら教えて。
0103名無しさん脚
02/12/12 00:24ID:euLmEqsxＯＨなら３．５万だが
錆びてるとなるとなあ。
まあ、直せる人がまだいて、それなりの予算で直せるうちに
直しといたほうがいいかと思う。
後１０年たったら、ライカ修理の価格はきわめて
高騰すると予想する。なぜならデジ化が進めば
ライカは、真空管アンプみたいな物なんだから
修理したくても業者探すだけで大変よ。
0104102
02/12/13 11:57ID:qyu25t+Rアドバイスありがとう。
今度スキヤに行きます。
直せる人がいるうちに。
0105名無しさん脚
02/12/25 15:19ID:l64Y+oqe0106名無しさん脚
02/12/25 17:23ID:trEEAx5xﾝがお似合いなﾚｿｽﾞが無い（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
折れの在庫ぢゃｱｿｸﾞﾛｿ21/3.4がそれなりだが。。。。
0107名無しさん脚
02/12/26 03:30ID:B0aUfqSU凄いなあ、尊敬だあ。
0108名無しさん脚
02/12/26 16:55ID:g1gP0VSJ初期型のズミクロン50mm or 35mm、あるいはズマロンってM2が一番似合うような
気がしてるけど。
0109名無しさん脚
02/12/26 16:57ID:+0Bdh/GS0110名無しさん脚
02/12/26 19:50ID:k79PZyIVM2のブラックペイント使ってます。大昔ストラップの金具が抜けてフルレストアしたけど
最近また落としてへこんでいる...が、このM2BPとM3BP（こっちは番号はずれ）
しか持ってないので両方使い倒している。
0111名無しさん脚
02/12/27 01:11ID:ye7Hg6Jr俺なんかただの後期型白ボディに
カラスコ３５だ。どうだ、参ったぞ。
0112名無しさん脚
02/12/27 02:13ID:lQVHCpot108だけど、似合うと思うだけで俺も持ってないってば。あったらいいな、と。
あっ、ちなみにカラスコ35は俺も持ってます。
0113名無しさん脚
02/12/27 02:22ID:+7eb+Dluストラップの吊り金具もレストアできるの？
私のM2もかなりすり減ってしまったけど
修理するとなるとM6用のが付くのかな？
金具がへたってきただけで他のM2に買い換えるのも嫌だな。
0114名無しさん脚
02/12/27 08:59ID:ETyEYg92オーバーホールしてもらう（5万まで雑誌が負担）っていう企画があるそうです。
0115名無しさん脚
02/12/27 09:03ID:5PeC67+qただグッタベルカを剥がさないなら、最初付いてたような綺麗な
カシメにはならない。漏れのように抜けるとこまで逝ったら
穴もひろがってしまっているし。
M6のではないけどM6的な質感っていうのか、ブラッククロームになっちゃた
けどね。まぁ削れるところはすでに真鍮の地肌が出る所まで行ってるから
ブラッククロームだぁって嘆く外観にはなっていないのが救いか。
黒塗りだと、普通に似合う同時代の黒レンズが高くて入手できないのが鬱。
ズミクロン50mmのほうがノクチの1.2より高いのが鬱。案外後者はM2に似合う。
0116名無しさん脚
02/12/27 09:38ID:j6Ubb6Kh初期型ｽﾞミ50mmはあるんだがﾔﾊﾟｰｼM3てｶﾝｼﾞ？
いわゆる刷り込みかなぁ？ｗ
>>115
ﾉｸﾁ1.2なんて買えん罠ｗ
でもﾃﾞｶいﾚｿｽﾞは似合うとおもー
0117 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/27 10:07ID:P1NgvnyNヘリコの所の太さが微妙にブタなのが残念だが、まあまあ似合うぞ。
0118名無しさん脚
02/12/27 11:01ID:j6Ubb6Kh0119名無しさん脚
02/12/27 12:32ID:Ce3NoSiZ0120名無しさん脚
02/12/27 13:12ID:+7eb+Dluありがとうございます。
私のは抜け落ちると言うよりリングを通す穴が広がって
そこから切れるのではないかという状況です。
早めに対処した方が良いのかな。
本社送りということは相当な時間がかかりそうですね。
ボディはM2だしか持ってないから1カ月や2カ月も手元から離れるのは寂しい。
0121名無しさん脚
02/12/27 13:16ID:ht2oDMGn日本ではあくまで出荷時のオリジナルのパーツであることが最重要視されるからな。
ボロでもオリジナルの方が高く売れる。
それに今のパーツはメッキの質感とか微妙に違うからねえ。
どうしてもピカピカのが欲しいんならM2-Mはそのままにしておいて
普通のM2の極上品とか買えば？
0122名無しさん脚
02/12/27 14:20ID:vajBzmzYう～ん。売る気はないんですけど・・Ｙさん言わく「昔はシリアルの所切って送ると
新しく打刻して軍幹部を出荷してくれたが今はもうあの頃の質のは難しい・・」
もうライカ社にあの頃の軍幹部って無いのかなぁ？あったら幾ら位でできるのかなぁ？
知ってる人教えて！！
0123名無しさん脚
02/12/27 15:13ID:TDyyzouM今あるのは全部再生産品。
売る気はなくても>>121の言う通りM2-Mはそのままとっておいたほうがいいよ。
0124名無しさん脚
03/01/04 01:05ID:Nf0dNdePあやうく落ちる所だたーよ。M2スレって盛り上がらんね。
0125名無しさん脚
03/01/04 01:21ID:QcFQJxBhいや、スレタイのせいだと思う...
M2については小一時間語りたいのだが、ライカでヒットしないので
見つけられない香具師が沢山居るとおもわる。
0126名無しさん脚
03/01/04 08:41ID:7fGwXtGv0127104
03/01/04 11:42ID:lwyOc9rxＭ２Ｍオーバーホールしました。
銀座スキヤでシャッター幕２枚交換で6.5萬でした。
中は錆びてたけど綺麗に錆取りしたそうな。
なんか巻き上げレバーも巻き戻しノブもみんなスムースになって
ファインダーも綺麗でいい気分
0128名無しさん脚
03/01/04 13:17ID:m8ahwDAM104さん、おめでとさん。やったね！２７６台の内のお宝が１台ふか-つしたわけですな。外観はどんな感じ？なんかＭ２ーＭって
ふつ-のＭ２より巻き上げがコリコリしてない？気のせいかな？
0129104
03/01/05 17:18ID:p1tf7MJf外見は黒塗りです。もちろん後塗り。
元々錆びだらけだったから塗りました。
>>119さんも軍幹部と底蓋を新品にするくらいなら塗っちゃいなよ。
巻き上げがコリコリって、うーんあまり気にならないよ。
0130名無しさん脚
03/01/05 18:37ID:0vJH9WlCう～ん。塗る勇気はないなぁ～。もしかしてモータ-部分も持ってるの？Ｍ２ーＭって日本に何台位あるんだろうね？
カンカメにも１台売り物あるみたいだね。
0131名無しさん脚
03/01/06 00:00ID:QycDJYIl付けて撮影したら光線曳きしてやがった...
よくみると、ボディシェル、右手の掌で掴む部分が微妙に凹んでやがる....
そろそろアルミが朽ちて来る時期なんだろうか...
とりあえず万力で広げて使用可能にはしたが、不安が残る..
１５年以上ほぼ毎日使ってるからなぁ...
0132山崎渉
03/01/07 02:19ID:Ol25faLP0133名無しさん脚
03/01/08 21:52ID:I8Wu682D0134名無しさん脚
03/01/09 01:01ID:5ucCKogYM6やM3のほうが安くて清貧度が高い気がするんですが･･･
0135名無しさん脚
03/01/09 02:34ID:kh4gh4gmM6は、貧ではあるが、清ではない。
M3は、清ではあるが、（安くても）貧ではないな。
0136名無しさん脚
03/01/09 10:05ID:0LdeJGhk視野枠が1ｺしか出ないのもM2だけだし。。。。
折れ的にゃｾﾙﾌなしのがいいね
0137名無しさん脚
03/01/09 11:37ID:65vCx439M2らしくない？強気な価格設定と思うのだが、使い勝手等を考えるとそうとも言えんのか？
35㍉も使いやすいし。
逆にM4は最近落ち着いたような気がするが。
気のせいかなぁ？
0138名無しさん脚
03/01/09 14:58ID:NCUnCcQvプラスチックの外装部品は萎えるし、割れるし外れるし。
elmarit使えば135mmでも枠不必要だし、大体135mmなぞ酔狂以外でMには使わないし。
クイックロードスプール付ければフィルム装填はM4以降と変わらないし。
オールブラスだからブラックペイントの禿げ方もM4ほど違和感無いし。
欠点は何も無いからM4より好きなんだけどな...地味だけど（W
出来れば安いままが良いな。
0139名無しさん脚
03/01/09 16:51ID:4qjx4J2vほとんどM2とそっくり、距離計窓にM1と入らなければM2といって通用しそう。
ライカM1号だからこちらの方がなんかエラそうな感じもする。
0140名無しさん脚
03/01/12 02:07ID:K4GEb5r30141名無しさん脚
03/01/15 14:22ID:N6C9m+tCまだまだ先だけど、次スレも「ライカ」は付けなくてもいいと思うな。
0142名無しさん脚
03/01/16 00:50ID:beetIgth銀一などの巻き取り付けたり
黒く塗ったり
露出計をいろいろにしたりと
愛機に仕立てる喜びがあるな。
さすがＡＥにはならんがのう。
0143名無しさん脚
03/01/16 05:13ID:4v/9kz6E確かにｶｯｺｲｲと思うし、綺麗で俺も以前は塗りたいと思ったけど。
やっぱありのままが良いかなって。
ムック本等にも自分色に染めるみたいなこと書いてあったりもするけど、なんかちょっとね。
馬鹿だから上手く言葉で言い表せないけど。
まあこんなつまんない奴もいるということで
0144名無しさん脚
03/01/16 08:30ID:nwD+cVvt漏れもそう思う。後塗りしようとするﾔｼは、自分のﾗｲｶに飽きを感じていることが多く、いわば一種の退屈しのぎにしている。そもそもﾗｲｶに限らず、ｶﾒﾗに後塗りする必要性は殆ど無いと思う。
0145名無しさん脚
03/01/16 09:19ID:gG91UWWj0146名無しさん脚
03/01/16 12:21ID:6MsRBSOQブラックボディでもオーバーホールの料金は一緒なので、
ブラックボディの方がOHがお得に感じ、クロームボディが残っていない。
高い安いを考えなければ、鑑賞する対象としてはクロームの方が美しいのだが..
0147名無しさん脚
03/01/16 22:17ID:44SLfDPZ0148名無しさん脚
03/01/17 00:55ID:EZlZTk600149山崎渉
03/01/18 08:18ID:8azGELZy0150名無しさん脚
03/01/20 13:53ID:JBKBPXmN良いんだな。他のMならいちいちその外側の線とか説明しないといけない。
0151名無しさん脚
03/01/20 13:56ID:PmRm7CN+0152名無しさん脚
03/01/27 14:37ID:szhJxGj3M型は初めてなので、重さっていうか質量感??に感動です。
ただ喜んでファインダー覗いていたら、メガネのレンズに傷が・・・
結構注意して覗いてたんだけどなぁ。
あと眼鏡使用だと35mmフレームは見づらいですね。
今手元に50mmズミしかないので、次は35mmを狙ってたんですが
ちょっと考えてしまう。
0153名無しさん脚
03/01/27 15:17ID:qlPYs7pj見難いんですよね。だからM4では倍率を下げたかもしれません。
50ではM3、35ではM2かM4で使い分けたいもんです。ちと奮発して、M3狙おうかなぁ。
0154名無しさん脚
03/01/27 15:30ID:QjWF8pH7が出てくるしアイポイントも長くなるのでよいかと。
眼鏡のキズ対策に接眼部の保護リングって商品もあるし、
裸眼＋視度補正レンズも軽快かと。
0155名無しさん脚
03/01/31 06:07ID:ukOGnFxx現在のレートで９０マソ弱。誰が買うんだか。。。
日本にも発送するそうなので買ってみない？
ttp://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=3003177112&category=26
0156名無しさん脚
03/01/31 07:49ID:yCnt5txCってか俺ライカ持ってないから、こんなの必要ないけど…
普通のでいいから欲しいなあ
0157名無しさん脚
03/01/31 08:38ID:cM2+8Q7x数年前、イギリスの地方都市の中古カメラ屋で、黒塗りのM2の良品～並品が￡799で置いてあった。
ちなみに、M4-Pが￡399…当時ロシア物にはまってたし、悩んだあげく結局買わなかった。
今でも激しく後悔してる。
0158名無しさん脚
03/02/01 02:10ID:U3An4t30完全オーバーホール＋黒塗化でオーヴァー百萬。
これいくらで売れる？
0159名無しさん@独国
03/02/02 01:13ID:f7wSGENUスプールセットがついてた。でもブライトフレームとシャッターが調子
悪かったのでゾルムスに持っていって完全オーバーホール頼んだら
ファインダーがＭ４に変わってた。
見た目はＭ２、中身は限りなくＭ４。Ｍ２のシンプルなブライトフレームが
懐かしい。。。
こんな俺でも仲間にいれてもらえますか
016023b346bp
03/02/02 10:36ID:coV5aEiG>>154
眼鏡保護用のカバーは，関東カメラ製のが一番良かった。
その他は○スダとマッ○を試してみた。○スダは平べったいシールで
質感に乏しいが機能的にはOK。マッ○のは質感は良いが，なぜかいつ
の間にか取れてしまって紛失。ストラッブでぶら下げているときに
体にすれて取れてしまったのだろう。関東製は同じ使い方をしているが
ずっと取れずに健在。それ以降は全部関東製になった。
0161名無しさん脚
03/02/08 14:31ID:HHyjch4D感動した！！
１．５万かかったが
後悔ないぞ。
0162名無しさん脚
03/02/08 19:55ID:nrOkjUDV0163名無しさん脚
03/02/08 23:11ID:si8XellAモーター無かったら阿呆じゃん。
0164名無しさん脚
03/02/16 14:55ID:JS3q4X7MAEではないが、TTL測光を組んだ阿呆が居たな。
0165↑
03/02/17 03:14ID:W72uf9OQ0166名無しさん脚
03/02/17 13:21ID:Vbwaba3R0167名無しさん脚
03/02/18 21:16ID:IhnIsloyM2とM3のどちらかを検討していますが、35mmが好きなのでM2に傾いています。
M2とM3のちがいってファインダー倍率が一番だと思いますが､
シャッターの質感や巻上げなどを含めたボディの質感もM3のほうが
上なのでしょうか？
両方持っている方教えてください､よろしくお願いします。
0168名無しさん脚
03/02/18 22:33ID:hD0dx6AiM6持ってるなら、標準用ってことでM3の方が良いんじゃない？
M2もM3も質感はそんなに変わらないよ。
同じM3でも極初期と末期とではメッキとかの質感違うしな。
M6しか持ったこと無いのなら、M2の質感で十分過ぎるほど
満足できます。M4以降の機種で失われてしまう、あのシルキータッチ
の巻上げ感もM2では健在だしね。無論、調整は必要だけど。
0169名無しさん脚
03/02/20 20:40ID:ysLJ1uogありがとうございました。
MP６みて余計M2ほしくなった。
0170名無しさん脚
03/02/20 21:55ID:vcb1H15i両者を併用してると、スイっと巻けるＭ２に対して、
Ｍ３の時になんとなく違和感を感じてしまうんですが･･･、
それって私だけなのかな？
0171名無しさん脚
03/02/21 14:18ID:sgCL2jpC漏れの持ってるM2は、M3よりちょっと重いかんじ。
(油切れかも!)
M3のオンボロが3台あるけど、どれも全部巻き上げの感触はぜんぜん違う。
中古カメラ屋で試してもそんなもんだから、
普遍的なところはわかんないな、漏れは。
0172名無しさん脚
03/02/21 22:02ID:txdQI9Auそれ言ったらM7になるけど・・・
0173名無しさん脚
03/02/21 22:56ID:/VzPzybY経年劣化しやすい接着剤を使っている）から、この先末永く使うことを
目的とするのなら、M4以降のものに限るよ。どうしてもコレクションとして
M2やM3が欲しいというのなら別だけどね。
0174名無しさん脚
03/02/21 23:23ID:wiuGwoX80175164
03/02/22 09:46ID:gVowQ9/uたしかに阿呆らしくて出来ない。
0176名無しさん脚
03/02/22 18:39ID:GULIeeMrカメラだね。そこがいいんだが。
0177名無しさん脚
03/02/23 00:52ID:P5DIOsLr「愛すべき」という表現は、Ｍ２のためにこそある。
ズミ３５か５０ｍｍを何か１本だけもって、
露出計をお供にシンプルに行きたい。
0178名無しさん脚
03/02/23 10:01ID:jJyfF9sBそれにズミって．．．
0179名無しさん脚
03/02/23 12:48ID:zzqQ12HY何でもいいということちゃいまっか？
露出計もチビをポッケに。キーみたいなもんや。
0180名無しさん脚
03/02/24 12:48ID:jvyDgqhEやっと露出計がいらなくなった。正確に言えば一回自分の手を計っておけば、
少々の条件の変化に合わすことができるようになった。そして、ペイントの
M2＋ペイントのズミクロン50ミリを買った。これで、銀塩を終わりにする
かも知れない。皆さん、がんばってね（＾0＾）
0181名無しさん脚
03/02/24 23:46ID:tPMmvngv怖くてなかなか買えない罠(´-ω-`)
0182名無しさん脚
03/02/25 23:52ID:4Jrudlf9一生一緒にいてくれよと思えるようになって
３．５マンでＯＨに出した。
eBayでも常連の信用がおけそうなところで買えば
そおんなひどいものは掴まされないと思うよ。
0183名無しさん脚
03/02/28 23:16ID:RfPLSOiS0184名無しさん脚
03/03/04 22:49ID:qQabSCfV値も上がらないと思うが。
0185名無しさん脚
03/03/05 18:01ID:ilyGaJPk0186名無しさん脚
03/03/05 22:28ID:G9N2zomB漏れもそれが気になって買えない一人
0187名無しさん脚
03/03/05 22:31ID:+VHOrHjr今度のＭＰどうよ。Ｍ３のイメージを打ち出して宣伝してるけど、
外観実はＭ２＋Ｍ４でないの。
0188名無しさん脚
03/03/06 00:34ID:a9IKoqma0189名無しさん脚
03/03/06 00:55ID:sAyDqVVsＭＰにはＭ２のチャームポイントのエプロンが無い。
0190名無しさん脚
03/03/06 09:35ID:lIac8QVO0191名無しさん脚
03/03/06 22:08ID:QG/fNTE00193名無しさん脚
03/03/09 23:47ID:57v1AQOtＭＰ熱が冷めたよ。後は黒く塗るだけ。
0194名無しさん脚
03/03/10 09:05ID:aUoO00Mf0195名無しさん脚
03/03/10 10:08ID:+d8721g4うん
カコイイ
0196名無しさん脚
03/03/10 11:01ID:gkF7UdiN0197山崎渉
03/03/13 12:58ID:cewgEp0E0198名無しさん脚
03/03/13 14:12ID:/2INAJhp内蔵露出計はやっぱり便利。
0199名無しさん脚
03/03/13 21:13ID:AZZJCvwXhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1036396935/l50
Ｍ６Ｐを６０万円で売ろう！
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1046224947/l50
>>9
サンクス。その他有志も、関連すれあったらよろしこ。
0200名無しさん脚
03/03/14 08:09ID:ysSZXsk7誤爆晒しage！
0201名無しさん脚
03/03/15 02:45ID:QQParD5U0202名無しさん脚
03/03/15 20:42ID:b3oNnQ1B（１）フィルムカウンターが手動＆読みにくい
（２）巻上げレバーが手に痛い。
それ以外にないなー。
ということで、Ｍ４のレバーに変えてあるのが欲しいな～。
たまに安く売っているんだけどね。
0203名無しさん脚
03/03/15 21:13ID:7ajSrjCEだがM2はほんに欠点がないいいｶﾒﾗだのぉ
0204名無しさん脚
03/03/15 21:26ID:NWLfyNSZラッピドローディング使用時に一度抜いてリセットする必要が無くなるからね。
0205名無しさん脚
03/03/15 21:30ID:HdrDp45036EXを使い続けている限り、ほとんど触らなくて済むし。
0206名無しさん脚
03/03/16 01:19ID:KhtY+hbjＭ２のはどうなんだ？
0207名無しさん脚
03/03/18 11:40ID:hYmT0Ydo0208名無しさん脚
03/03/20 00:48ID:z0YIwrWlうんうん、あのカウンターは実質スペックダウンなんだろうけど
ブラックペイントにするとM3やM4のカウンターよりグンとカッコよくなるね！
0209名無しさん脚
03/03/20 23:17ID:5Kp4m5AC0210名無しさん脚
03/03/21 22:54ID:k9XOXrcQ0211名無しさん脚
03/03/21 23:45ID:T/A6I6m6今、モーレツにライカ欲しい病です。(ﾜﾗ)
新品MP行くか、セコでM2にするか…。
悩ましい問題でつ。
0212名無しさん脚
03/03/22 00:14ID:EdBbJco2レア物のＭ２Ｒも余裕で買えます。
0213211
03/03/22 12:02ID:Xdg5tKXPそうなんですよねぇ。
でもデジに以降する過渡期に新品の機械式ライカが買える事を、素直に喜びたいという思いも有りまして…。
今まで新品で買った事無いし。
サラから使い込んで行くのもイイなぁと。
しかしながらM2のシンプルさや清楚さに、たまらなく魅力も感じておりまして…。
正直、悩ましいであります。
0214名無しさん脚
03/03/22 15:49ID:DruNrIOS今から30年後に「このライカは発売された時に買ったものでねェ」
と蘊蓄垂れられるぞ。(ﾜﾗ
0215名無しさん脚
03/03/22 16:26ID:MrzuzgJZ0216211
03/03/23 13:12ID:no45WvwU細々ながらも残っている様な気がしています。
思い込みですけど。
『記録』する道具として有り得ないのは明白ですが、『創作』の為の道具として銀塩は生き残るのでは？
個人的にはモノクロさえ残ってくれれば、十分楽しめる訳で。
楽観的ですかな？
0217名無しさん脚
03/03/23 14:21ID:7+sS+aSMで十分だし、同じ仕様のカメラは２台で十分だし、大体高いし（ｗ
追金出して買い換える意義が見つからない....
内蔵露出計が必要なら素直にのっぺらなＭ６でいいやという気がする...
0218名無しさん脚
03/03/23 16:45ID:Vq2tLZlq文を綴る文化は崩壊したけれど、書道用の墨や墨汁は健在だし、
日本画の岩絵の具や顔料も手に入りますもんね。
でもいつかは、銀座や繁華街の所々にある、
写真道用具店や２０世紀グッズ店の銀塩写真用品コーナーで、
135フィルムを買い求めてライカに装填する日がくるんでしょうか。
そうなると今の銀塩ＤＰＥシステムも崩壊しているだろうから、
主流はモノクロになるんでしょうかねぇ。
それとも小規模カラー現像用の小型現像機と薬液のアンプルシステムが
趣味用品のコーナーで売られる様になるのかなぁ･･･。
0219名無しさん脚
03/03/23 17:59ID:EBn4Sts4「20世紀グッズ店」てのにワロタ。
未来がどうなるのかわかんないけど、
レコードみたいにしっかり残りそうな気がしてる。
でも、モノクロのような趣味性の高いものだけになってしまうかもね。
そうなる前に生まれてよかったと思うとともに
できれば、そうなる前に死んでしまいたい気もする。
0220名無しさん脚
03/03/24 11:55ID:I8p25Xkjそういうお店はこれから繁盛してゆくんでしょうね。
今は、未来への夢とか希望とかが素直に想い描けない時代ですから。
だから過去の思い出を彩った様々なグッズに想いを寄せて、
外の世界ではなく自分の内側へ向いて癒しを願う･･･。
昨今のライカブームにも、そうした人々の過去志向が加担している
のかもしれませんね。あまり好ましい事とも思われませんが。
よく考えるならば135フィルムが簡単に消えて無くなるとも思われ
ないのですが、しかし今の銀塩ＤＰＥショップの急増は、もしかした
ら消え行く蝋燭の最期の一閃なのかもしれません。
そして銀塩ＤＰＥショップが終焉を迎えるときが、日常生活の中での
実用品として銀塩カメラの最期の時でもあるのでしょう。
しかし日用品としてはデジタルに取って代わられるとしても、趣味と
しては、おっしゃる様にアナログレコードの様に、銀塩写真も
長く愛好家の手によって守られてゆくのだろうと思います。
これから時代の推移とともに失われてゆくものは、多いでしょう。
しかし今はまだ見ぬ、新しい何かが次々に生まれてくることも、疑い
様のないものと思います。そしてその中には新たな素晴らしいものが、
多々あるものと信じたい･･･。
よく知るものが失われてゆくのを見るのは辛いですが、しかしそれで
も、長生きするに越したことはないと思います。
そして古い銀塩カメラに固執する偏屈ジジイとして、新しい時代を、
お互いこの両の目で見定めてゆきましょうよ(^_^)
0221名無しさん脚
03/03/29 22:39ID:QhdMDK8m0222名無しさん脚
03/04/07 00:37ID:+Dyyu8c50223恵夢通嗚呼留
03/04/16 07:31ID:a0pNqI5+ど無いのが贅沢ではあるのだが。
１台は黒塗りを買った。高橋塗り＋ＯＨ済みで４０万円弱。もう使う予定が無
いので手放そうかと思ってる。果たして幾らで売れるのか心配だ。オリジナル
はシルバーだけだから叩かれるかも知れない。でもこういうモノなら欲しいと
言う亀オタには安いかも知れない。実際は？だがねー。
0224名無しさん脚
03/04/16 13:31ID:ddz804AYけっこう黒く塗られたM2-Rって見かけますよね。
いったい何台が塗られてしまっているのか・・・
高橋塗りを証明するものがあればボロボロのM2-Rよりは高く売れるかな？
0225山崎渉
03/04/17 09:45ID:WQJmzeiw0226山崎渉
03/04/20 05:15ID:yOQw526S（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0227名無しさん脚
03/04/21 00:10ID:WfwdwWbm0228名無しさん脚
03/04/21 01:38ID:E4EtTV3n0229名無しさん脚
03/04/21 11:15ID:YB7Nzcw50230Ｍ２好き
03/04/23 09:20ID:HyB+uSBG世間的な貧乏人の範疇に入るのかどうかはよく判らんが･･･
Ｍ型ユーザーの中に限って言えば、俺なんかは明らかに貧乏人の部類だとおもふ。
0231名無しさん脚
03/04/25 20:52ID:ZXD2j10Q0232RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/04/25 20:53ID:WYK5ERv40233あぼーん
NGNG0234あぼーん
NGNG0235あぼーん
NGNG0236山崎渉
03/05/22 00:48ID:k0/G5JXg0237山崎渉
03/05/28 15:44ID:SHcn00wgﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0238名無しさん脚
03/05/28 20:41ID:4jEqIcyH0239名無しさん脚
03/05/28 21:53ID:2yptIW680240あぼーん
NGNG0241名無しさん脚
03/05/28 21:55ID:4jEqIcyH0242名無しさん脚
03/05/28 22:06ID:2yptIW68ありがとうございます。
このまま放って置いても、とりあえず大丈夫みたいですね。
0243名無しさん脚
03/06/07 01:01ID:BlHa9jtf0244名無しさん脚
03/06/07 18:08ID:o/CrURmq0245名無しさん脚
03/06/10 16:59ID:ZwC9fC380246名無しさん脚
03/06/17 04:30ID:IbDD05Lq保守age
￣￣∨￣￣￣
∧＿∧
（・∀・ ∩
（つ 丿
（ ヽノ
し（＿）
0247名無しさん脚
03/06/18 08:05ID:SwxtAGk80248名無しさん脚
03/06/18 11:24ID:01nIVJfU0249名無しさん脚
03/06/18 11:41ID:QrlwQM/qベッサはやはりちょっとチープすぎだから。
ボディのみライカでレンズはすべてコシナなんですが、ライカヲタから見たら
無理してライカを買ったけど、レンズにまで金がまわらなかった貧乏人に見えるんでしょうね。
0250名無しさん脚
03/06/18 13:07ID:grBOk5BN0251名無しさん脚
03/06/18 13:11ID:Bzopxy9m0252名無しさん脚
03/06/18 13:24ID:6D9y/Chg0253名無しさん脚
03/06/18 13:26ID:tyOizS2B0254名無しさん脚
03/06/18 15:07ID:tHxXGMWk0255名無しさん脚
03/06/18 16:20ID:U74ezAa+0256名無しさん脚
03/06/18 16:55ID:jjw04mGM0257名無しさん脚
03/06/22 12:45ID:0XzfvAvXM2-R持ってるけど純正レンズが、
ズミクロン50mmだけ。
鬱出汁濃
0258名無しさん脚
03/06/23 16:39ID:6Q+Le8pBいくら位しますか
私は,売っている所を見たこと無いです
0259名無しさん脚
03/06/24 17:11ID:XpPy0xbo0260名無しさん脚
03/06/25 10:45ID:2+IZjrwU底蓋の切り替え電源スイッチを回すだけで勝手に動き出す。
シャッター部分のマイクロスイッチが故障したらしい。
自分で直せる人買いますか？
0261名無しさん脚
03/06/26 16:54ID:LLoGvj0l0262名無しさん脚
03/06/26 22:25ID:jh1zgmOL0263名無しさん脚
03/06/30 17:31ID:WPeHBdjk0264名無しさん脚
03/07/01 03:10ID:afD+UyDo0265名無しさん脚
03/07/11 07:56ID:rGHzw/F00266名無しさん脚
03/07/11 07:56ID:dyyWXhKjhttp://www.dvd-yuis.com/
0267名無しさん脚
03/07/11 10:30ID:VXDVNI8W50mm派なのですが、眼鏡モノでもあるのでM2を購入しました。
ポジ１本、試し撮りしてみました感じでは、
シャッター精度もまずまず出ている様子なのですが、
レリーズボタンを押し込んで指を離す時に、
油切れ？なのか、かすかに「キュッ」という音がします。
大勢に影響なければ、このまま使い続けていても良いものでしょうか？
それとも早く手を打たないと、何かよろしくない事が起きる前触れ
なのでしょうか？
どうぞ先達の皆様方、ご教授下さい。
0268名無しさん脚
03/07/12 00:21ID:wC3R1aoY金欠でしたら、ルミエールあたりでOHしてもらえば？
ついでにブラックペイントもいいかも！！
0269267
03/07/14 11:20ID:znYeo7gWやや、やはり至急OHでしたか。まあ、中古買えばそれが当然ですよね。
さっそく見積もって貰ってきます。
ブラックペイントはあんまり好きくないです。クロームの方がカッチョイイ
とか感じるヤツですから。
実際ニコンＦアイレベル黒並品と、同クローム美品を知り合いに等価交換して
もらったくらいですから。
でも、ハンマートーン（でしたっけ？）はなかなか良さげですよね。
0270名無しさん脚
03/07/14 11:21ID:Opbwnczb見てみな。
http://www.provid.co.jp/horror.html
0271_
03/07/14 11:26ID:HJwR/6w00272名無しさん脚
03/07/14 12:10ID:w5lR6wFSお前馬鹿だなぁ、２ちゃんのアドバイスを真にうけるなよ。ルミでオー
バーホールだと(ﾜﾗ。あそこのは、カメラを壊しているのか直している
のか解らないレベルだよ。シャッター鳴きより、一秒でシャッターを
切ってみて、余韻のジー音が途切れないでスムーズに聞こえるなら、
当分は何もしないで良いだろう。8分の1秒あたりでシャッターを切って
みて、シャッカって感じの乾いた音がするようなら、油切れが出始めて
いるはずだから、1年か2年後にオーバーホールというところだろう。
銀座のスキヤあたりで、整備済みのライカを触らせてもらって、自分
のと比べることだね。国内で買ったのなら、買った店に先ず相談する
のが定石だな。間違えても、野酢や留箕みたいなところに飛び込んじゃ
ダメ。
0273_
03/07/14 12:11ID:HJwR/6w00274名無しさん脚
03/07/14 12:14ID:ON1T/N8Wクレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！
■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
0275名無しさん脚
03/07/14 13:04ID:ECmbQ9rE物好きが高じて、いろんな所でOHしてもらったが、ルミと巻頭のOHが良かったよ。
いろいろ言われるけどね。
M5に関して言えばシーベルが一番だった。
ここで書いても煽られるだけなんだろうけど・・・。
あ、夜須はやっぱり最悪だったよ。
0276名無しさん脚
03/07/14 13:08ID:w5lR6wFS駅の立ち食いラーメンがこの世で最高と思っている人が、ロブションのレストラ
ンの批評をすると、こういう恥ずかしいことを書くのだろう。ただ、山谷や西成
のインスタントラーメン専門店だけは、何とかまともに批評が出来たということ
かな(爆ﾜﾗ
0277267
03/07/14 15:01ID:MSFNwDEXハハぁ、恐れ入ります。国内にて購入致しましたが、些か遠方な店でしてなかなか出向けません。
銀座のスキヤも同様です。仕方ないので、近所のカメラ屋で「銀一調整済み」と書いてあったＭ２
をいじってまいりました。（銀一さんてのは如何なんですか？）
１秒を比較しますと、スローガバナーのジー音の余韻も同様にスムーズで安心したのですが、８分
の１秒では、この調整済みと異なり、明らかに272さんのご指摘通り「シャカン」「シャカン」と
鳴っていました。高速シャッター音も更に一段甲高い音がしていたと思われます。油切れですかね。
もういっその事ＯＨ出してしまおうと思いますが、関西（つ～か大阪）でしたらどこがお勧めです
か？別に安くなくても良いのですが…。
0278名無しさん脚
03/07/14 15:08ID:tEl/7iSj関東だろうが
ヤスダだろうが
どこにだしても文句はでる。
0279名無しさん脚
03/07/14 15:14ID:4Scty8PB>銀座のスキヤあたりで、整備済みのライカを触らせてもらって、自分
のと比べることだね。
バカじゃね
0280名無しさん脚
03/07/14 15:27ID:tEl/7iSj0282267
03/07/14 17:17ID:gzku1siJにあらせられるでしょうから、私めのようなトーシロには、どの御説もごもっとも
と思われるのですが、まあﾏﾀｰﾘとお願いしますです。
下郎めは、趣味でパチリパチリするだけのものですが、出来れば壊れずに、気分
良く使えればなあ～と考えております。OHも必要ならば出しますし、安いにこし
た事はありませんが、安かろう悪かろうになるのであれば、多少の出費は覚悟致
しております。が、出来ますれば少しでも皆様方の評判の良い所をと考えたのが、
浅はかでしたか…。
いずれ気になるわけですから、近々どこぞにOH出してきます。お騒がせしました。
0284名無しさん脚
03/07/15 01:41ID:ymGRAtAN銀一さんのＯＨ済みはしっかりしていると思うけど。
ただメチャ高いね。
0285山崎 渉
03/07/15 12:24ID:r+qkVrRf__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0286RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/07/16 01:22ID:xEfzeMZe0287名無しさん脚
03/07/16 01:43ID:MsBys5DjM2のファインダーって覗いた感じM3のファインダーに比べ
若干暗く青みがかってるようなきがするんだけど
皆さんのはどうですか？
0288名無しさん脚
03/07/16 01:53ID:2tpVB1eK0289名無しさん脚
03/07/16 02:54ID:SLlMJC2I関西ならKリペアはどうですかねぇ？
0290名無しさん脚
03/07/16 08:04ID:BGaJxJdl労働者諸君、少しはまともなアドバイスしてやれよ。旦那に怒られて泣き喚い
ている酔っ払いの土方だな、お前らは。
>>277、>>282
銀一は、その名のとおり銀座1丁目にあるカメラ店で、一応全て手を入れ
た高級品専門店ということになっている。経営者は、元スキヤカメラの
番頭で、その点からも客筋は良いし、修理の人脈も悪くない。ただ、最近
は、売っている品物の程度と値段のバランスが以前ほど良くないような
気がする。自然前ほどのネームバリューは無い。今銀一は、ワタナベあたり
に修理を出しているはず。ワタナベは、貫井ラボの弟子だから、仕事は
悪くない、信頼できる修理店だ。ここは元々良心的で値段も高くなかったが、
>>284の言うように銀一が高い修理代を取っているとしたら、ちょっと変だ。
0291名無しさん脚
03/07/16 08:13ID:Qeu2i5Ij（ ´∀｀）/＜ 先生もろＤＶＤはどこですか？
＿ / / / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼⊂ノ￣￣￣￣＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣|| ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
.|| || （´Д｀ ） ＜ http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
／ ＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
｜｜ ｜｜
｜｜ ｜｜
＿＿ ／／＿ ／／＿＿＿
／ ／／ ／／ ／
／ ￣ ￣ ／／
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| ||
|| 教卓 || ||
|| ||
0293名無しさん脚
03/07/16 12:41ID:yrPRcNdx0295名無しさん脚
03/07/17 00:27ID:4oxWsDJ6２８４ですけど、ＯＨ済みＭ３はココで買いました。
他店よりも高かったけれど、満足度は高いです。修理に出す必要はないので・・
Ｍ２は銀一他店も価格差が無いように思うけど。
カツミ堂が一番高いのかな？？
0296名無しさん脚
03/07/17 02:56ID:Xz3Ezn8fその点からも客筋は良いし、修理の人脈も悪くない。 ｹｯｹｯｹ 藁 藁 藁
0297名無しさん脚
03/07/17 10:33ID:TV1M+Nm/そう、昼間からフルチンでコップ酒あおっているキミらのようなお客はいけな
いお店よん。
>>295
銀一が最近評価を落としているのは、委託品の値段が非常識なことが比較的
多いのと、委託品以外の店の商品も高い割に程度がそれほど良くなくなって
いるせいだな。カツミ堂が高いのは、日本国内では舶来カメラの最古の老舗
の一軒ということもある。都内の有名店は、カツミ堂系(三共カメラ、ヒカリ
カメラ等)とスキヤカメラ系(アカサカカメラ、銀一等)が大きな流れだ。カツ
ミ堂だと、Ｍ２は黒ペイント物が中心になって、普通のはあまり無いけどね。
ここで誤解の無いように付け加えておくと、非常に評判の悪い一店を除いて、
銀座の有名店はどこも修理の体制はしっかりしている。委託品以外の店の商品
は、キチンと整備して売っているのが普通で、これは銀一に限ったことでは
ない。自分の眼で、良いものを見つけられるようになるのが大事だと思うよ。
それは大して難しいことじゃない。土方諸君も、ちょっと努力すれば、留美や
間逃に惑わされることのない、日本一の日雇い労働者にすぐなれるはずだね。
0298名無しさん脚
03/07/17 10:34ID:5w22w5cp★ 激安アダルトＤＶＤショップ ★
★ 開店セール1枚500円！急げ！ ★
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
激安でDVDをGET！
http://www.get-dvd.com
何と！ 1枚 500円均一 セール中！
インターネット初！「きたぐに割引」
北海道・東北の皆様は送料も激安！！
http://www.get-dvd.com
ゲットDVDドットコム！
今すぐアクセス Let's go !!!!!!!
0299名無しさん脚
03/07/17 11:15ID:Xz3Ezn8fカメラ等)とスキヤカメラ系(アカサカカメラ、銀一等)が大きな流れだ。
銀座の有名店はどこも修理の体制はしっかりしている。
ハァ？
0300名無しさん脚
03/07/17 11:45ID:PSXqY+eEハァ？
おまえがハァ？だろ。
じゃあ、おまえは何処がいいのか
ちゃんと言えよ。
0301名無しさん脚
03/07/17 18:33ID:4oxWsDJ6アタシみたいな、良いものを見つけられるれない初心者、
不良在庫購入時の無駄な時間が惜しいものにとって、
参考になる意見をどうもです。
0302名無しさん脚
03/07/17 21:59ID:Xz3Ezn8f（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
0304名無しさん脚
03/07/18 02:01ID:YqqWg10Tどうせ何も答えられないんだから相手にすることないよ。
ライカスレにはこういう香具師が多いけど、このスレくらいマターリいきましょう。
0305名無しさん脚
03/07/18 12:27ID:Zkwd2TxK上げとけよ、ガラクタ仕入れて修理のつもりで壊して高く売ってんじゃないぞ、
あと店の中、ちったァ掃除しろ。バタ屋か、お前んとこは(ﾜﾗ
0306名無しさん脚
03/07/18 22:02ID:+cgQtA4s（＾A＾）ｵｰ ﾖﾁﾖﾁ ﾖｶﾀﾈｰ
0307名無しさん脚
03/07/18 22:44ID:fa0smyCyやたら特定の店を名指しでこき下ろしたり、
その店を擁護する発言があれば薄汚い言葉で罵倒する。
そうかと思えば、自分で「２ちゃんのアドバイスを真にうけるなよ」
と言っておきながら親切ぶったアドバイザーを気取ってみたりする。
かなり醜い自演さんですね
0308名無しさん脚
03/07/19 12:50ID:lFwnQR5q0309Ｄ－７６
03/07/20 21:10ID:2Zysyujo必ず確認しましょう。距離計も。
OHしていると言っても店側のみ知っている事です。実際「OHした」と偽るお店も
有り ますからね。せっかく低価格の清貧「M2」を購入したなら信、頼の出来るお
店や代理店等で診てもらいましょう。調整ｺﾐで３万しないはずです。
後は、鬼の様にシャッターを切るべし。
「M2」は撮影してなんぼのカメラです。がんがん使ってあげましょう。
0310名無しさん脚
03/07/20 21:56ID:HEdbLF8v美品で45万とかざら。そんなにしたっけ？
0311名無しさん脚
03/07/20 22:57ID:vqgNDxE50312名無しさん脚
03/07/20 23:24ID:s+rYTeqF今月のアサカメの記事も同じようなことを書いていた。あれは珍しくチョウ
チン記事ではない、真実を聞かせてもらった気がする。
でも、250～1000分の1秒のシャッタースピードをどうやって確認するの？
0313名無しさん脚
03/07/20 23:33ID:P6iyDLi8買ったときからかなり当たりがあってボロイっす。
そろそろOHしたんだけど、スクリューワールドに出した人いる？
0314名無しさん脚
03/07/20 23:38ID:P6iyDLi8いつだったか中古カメラ市で65000円のM2が出てたんだけど
最終日までずーっと売れないで残ってるのをみた。
買っておけば良かったなぁ。
0315sage
03/07/21 20:08ID:uU/ulC1X安価なＭ２を購入してＯＨするって話が多い様な気がするんだけども、
でももう製造後数十年を経た機体なんだしねー。
それまでの経歴やなにやらでの個体差が激しくなってるから、
安価な機体をＯＨしても必ずしも調子の良い機体と同等になるとは限らない罠。
個人的には、最初から、整備済みの機体をたくさん比べてみて
その中から納得のゆく状態のものを選んだ方が、
トータルでは対コスト的満足度も高くなる様な気がするんだが・・・。
0316名無しさん脚
03/07/21 20:09ID:uU/ulC1X逝ってきまつ･･･(鬱
0317名無しさん脚
03/07/21 22:26ID:l9Mh5fgF0318名無しさん脚
03/07/21 22:55ID:uOi+T9Bvファインダーなんかクリーニングしてないし（スキヤ）
OHすれば感触が新品同様に戻るということでもないけど
0319名無しさん脚
03/07/21 23:13ID:1PE4OREX0320名無しさん脚
03/07/22 00:09ID:apiA42Ks１台目は外装ズダボロで約２５マン。
もう１台は外装ソコソコ奇麗程度で約３５マン。
でもどちらも、ちっとこういうのは無いぞって位に感触よくて
満足度はすんごく高いよ～。
0321D-76
03/07/22 00:16ID:o98Xodat測定器機の名前はわかりませんが、関○･○ーベルとか、修理を引き受ける
お店なら何処でもできるはず。ほとんど無料で見てくれるはずだが･･･。
例外が有るかも知れないので調べてくだちゃい。
わたちの「M２」は「距離計」「シャッタースピード点検」「ファインダー」
の清掃点検でシャッター幕は「次回交換しましょう」と言われしてません。
トータル２万４千円なり。
某カメラマン曰く「私のM2より調子が良い」と言ってますた。
0322名無しさん脚
03/07/22 00:48ID:xePM/Wn5測定器位は置いてあるのかな。
0326D-76
03/07/22 11:41ID:TKNP2R3d機械ありますよ。「R」じゃないですかね本国行きは？
他に電子部品だとか・・・
>>325
三田線沿線です。最近２度も雑誌に紹介されたので忙しいと
思われます。
お互い、納得の行くまで十分相談して作業してくださいね。
修理作業等は、価格だけでなく、信頼ですからね。
0327名無しさん脚
03/07/22 14:50ID:IK/rGyJFL社が代理店だった頃の話？
いまはﾄｯﾌﾟｶﾊﾞｰ交換してｼﾘｱﾙ打ってもらうのはC-ﾍﾞﾙに頼むしかないよね。
>320
どちらでお買い求めで？
0329名無しさん脚
03/07/22 21:10ID:Xojac0Oxわたしもどこのお店か興味あります。
ネットで調べたけどわからず・・・
三田線のどこでしょうか？
ぜひ相談しに行きたいです。
0330名無しさん脚
03/07/22 22:50ID:n78cnm1xカワマスカメラですか？
0331D-76
03/07/22 23:30ID:2V9RBDQE都営地下鉄三田線春日駅下車です。Webでは検索できません。
03/08 ASAHICAMERAを参考にして下さい。
本当に、必要の無い事は作業しません。十分納得の行くまで相談し
てくださいね。
「調子が良い」と言っても個人差（個人の感触の違い）が有ります。
十分御配慮お願いします。
0332名無しさん脚
03/07/22 23:33ID:f3mOR9KMsony製品、PS2 販売しています。ランキングシステムもご利用下さい
0333名無しさん脚
03/07/23 03:06ID:KF2ukVhyもしやゾヌの早●でっか
0334名無しさん脚
03/07/24 02:46ID:1GXwpsLi0335名無しさん脚
03/07/24 02:49ID:Ir/qy5kLhttp://www2.free-city.net/home/angelers/page006.html
http://www3.free-city.net/home/akipon/page001.html
0337名無しさん脚
03/07/26 23:52ID:Sn9HI4EIPﾀｲﾌﾟは？
0338腰ふ連
03/07/27 11:12ID:3Mi3s8ir0339名無しさん脚
03/07/28 00:14ID:kPJ4yB2A0340名無しさん脚
03/07/28 00:15ID:z0RjdSkc0341名無しさん脚
03/07/30 00:35ID:GO3ARIFi0342D-76
03/08/05 21:40ID:JwYUobsrＭ３もそうだけど、シルバーボディはデカイレンズが似合う気がしませんか？
ズミターは私の個人的な好みでやんす。
0343名無しさん脚
03/08/05 22:12ID:oyKdbtFAズミ３５つけっぱなしとかが良し。
おい、いくぞってなかんじで連れ出す。
0344名無しさん脚
03/08/06 11:08ID:7evraiZHどうせ一人なんだろうな。いかにも通ぶってる素人風でみっともないよ。
0345名無し脚
03/08/06 11:57ID:FeWJy3+U････。
0346名無しさん脚
03/08/06 12:09ID:TUSFL0b5区別するために“ズミF2”“ズミF1.4”と書かなくてはならなく
なるので、略した意味が全くなくなるね。
よって344に同意。
0347名無しさん脚
03/08/06 12:23ID:g9mqI87I0348名無しさん脚
03/08/06 12:35ID:TUSFL0b5というオーソライズはなされていないと思うが。
何にせよ、通ぶって略語を連発するのは、あまり格好よくないね。
0350名無しさん脚
03/08/06 22:26ID:J6wJz6xcマジでわからん。
略す人は少数ながら、今後「ズミ」と聞いた場合はズミクロンのことと考えていいのかね。
0351名無しさん脚
03/08/06 22:28ID:bNf9dF8H0352名無しさん脚
03/08/06 22:30ID:BN68BCdK言うんだろうか？
0353名無しさん脚
03/08/06 22:31ID:fD999fHbマダムから美少女まで盛りだくさんのおっぱいが・・・
胸フェチ必見。当然モロ見え！
http://55.40.59.72/index.html
0354名無しさん脚
03/08/06 22:38ID:+KJZO7Xb0355名無しさん脚
03/08/06 22:38ID:bNf9dF8H0356名無しさん脚
03/08/07 11:46ID:pMNAI9+a0357名無しさん脚
03/08/07 13:36ID:P7MzSm060358D-76
03/08/08 12:06ID:P6BkkEPE「清貧のＭ２」でなかったの？
「Ｍ２」も「３５ｍｍ」好きだし、「Ｍ２」自体ビシバシ使ってます。
よって、「５０＆９０」も使っていますよ。
９０は、日が落ちかけると、さすがに少々無理がありますが。
0359山崎 渉
03/08/15 20:25ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0360名無し脚
03/08/15 22:46ID:w3aXkmKB応援してます。
0361腰ふ連
03/08/20 01:31ID:ej8Ej+LM0362名無しさん脚
03/08/20 01:43ID:ySgfhM4S0363名無し脚
03/08/20 11:37ID:IqAz7bMA最近出のやつ？デカイよね。
0364名無しさん脚
03/08/20 12:05ID:tsbJlZKy0365名無しさん脚
03/08/21 00:16ID:dN8y4gG9うり坊（猪の子供）みたいだな・・・
0366名無し脚
03/08/21 00:18ID:esmf3699黒塗りですか･･･。高橋さんなら大丈夫そうですけどね。
＞＞361
ＫＭコニカ３５ｍｍを所有してますが、でか過ぎ。
３５ｍｍはコンパクトでないと、使いにくいような気がします。
おれだけかな？
0367名無し三脚
03/08/21 00:49ID:+hCkOQyo印象は折れには無いです。
ココで耳寄りなお話。Lヘキサノン３５ｍｍ初代のフードって何か安っぽくて効果が無い
ようですよね。それで上記KM３５ｍｍのフードに取り替えると中々グッドですよ。
0368名無し脚
03/08/22 15:01ID:wSNYbHBPでも、KMヘキサノン良いよ、でかさを除いてね。
0369名無しさん脚
03/08/22 15:05ID:XGu/p4Njhttp://www.net-de-dvd.com/
0370名無し脚
03/08/23 10:27ID:kNQr+rMOフード・フィルター付きでヘキサノの勝ち!重さもあまり違わない。
でも、Ｍ２に付けると、かっちょええ。
0371名無しさん脚
03/08/23 10:32ID:q878zJy60372名無しさん脚
03/08/23 10:58ID:XjeqqNJB写真撮らない人なのかもしれないし。
0373名無しさん脚
03/08/23 11:22ID:KdTOgyoMカラスコのほうが精悍でイイ！
0374名無し脚
03/08/23 16:32ID:sQeB/XH6KMヘキサの大きさを言ったつもりですが・・。
「勝ち」って書いたの悪かったんでしょうか？
0375名無しさん脚
03/08/23 16:35ID:71g3p9roあっけらかんとした彼女達にはビックリ。かなりマニアックな作品だ。
出血こそ確認できませんでしたが痛い、と言っていた女が
次第に感じていくプロセスがかなり興奮しました。
この作品には続編があります。
またのお楽しみということにしておきましょう。
素人ばかり。今すぐに無料動画をゲット！！
http://members.j-girlmovie.com/main.html
0376名無しさん脚
03/08/23 19:53ID:q878zJy6大きさだ？それこそ焦点距離もF値も違うレンズを比較して何になるのよ？
ズミクロンとヘキサノンを比べるのならわかるけどさ。あ、まだ夏休みなのか。
0378名無し脚
03/08/27 06:09ID:xojoiCtBぴゅ.～ （ ＾＾ ）＜皆さん僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~U￣￣〕
＝ ◎――◎
0379名無しさん脚
03/08/29 23:27ID:AEZ7UNBb0380267
03/09/08 10:03ID:aq4FyADbになったかな？シャッター音も少し小さくなったみたいだし、気になっていた鳴きも解
消されました。記念？にズマロンのF3.5買いました。それだけなんだけどね。
またバリバリ下手くそな写真撮りまくってきま～す。アドバイス下さった方々、どうも
有り難うでした。
0381名無しさん脚
03/09/18 17:51ID:7zxFIaDY0382名無しさん脚
03/09/19 14:48ID:4QqjSwf10383名無しさん脚
03/09/19 20:53ID:Y2AVOBwdそしたら客がめちゃくちゃいっぱいで店員が接客出来ないんです。
で、よく見たらなんか雑誌が置いてあって、ライカMP発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、MP如きで普段来てないカメラ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
いつもの事だよ、いつもの。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカメラ屋か。おめでてーな。
よーしパパキャンセル品のMP6頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ベッサRやるからとっとと失せろと。
中古屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ウインドウの中古品の指名順がかちあった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと気になる品物が見られると思ったら、隣の奴が、8枚玉ズミクロン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、8枚玉ズミクロンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、8枚玉ズミクロン、だ。
お前は本当に8枚玉ズミクロンを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、8枚玉ズミクロン持ちたいだけちゃうんかと。
中古屋通、それもライカ好きの俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
M2-R、これだね。
M2-Rにスーパーアンギュロン。これが通の組み合わせ。
M2-Rってのは事実上M2にM4のスプールが付いてる。そん代わり数が少なめ。これ。
で、それに12501フードと12002ファインダー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、M6の並品でも買ってなさいってこった。
0384名無しさん脚
03/09/20 07:21ID:rPxUOKSI失せるからベッサＲくれ。
0385名無しさん脚
03/09/20 11:53ID:VwvFZozCレンズだって、最初の動機を他人がとやかく言う問題じゃないよ。
買えるなら買えば良い。MP6を買えるなら買えば良い。
M
0386名無しさん脚
03/09/20 21:40ID:bmyPVq3i0387名無しさん脚
03/09/21 01:12ID:YmjgRpXm出来あがりが楽しみ～。
0389名無しさん脚
03/09/21 13:45ID:y8i97P2k0390名無しさん脚
03/10/01 16:36ID:tzYsXcz70391362
03/10/01 22:33ID:JL4ANuef0392名無しさん脚
03/10/02 00:11ID:ZixmI0E+塗りがテカテカで誰も見向きしなかったやつなんだよなあ。
今になるとすごくほすい。
0393名無しさん脚
03/10/03 21:17ID:am1PEByc臭くなかった？
0394名無しさん脚
03/10/04 09:24ID:NxWvrCRY0395名無しさん脚
03/10/04 10:13ID:mRT2xH43どうせインターネットをやるなら、ついでにお小遣いを稼いじゃおう！ 今なら
"魔法のホームページ無料プレゼント"
0396名無しさん脚
03/10/07 18:01ID:cAS2crRuこれら３点あったら、自分から見たM型ライカの世界は完結してるんだよなぁ...
他に欲しい物も出てこないので十分清貧だ。
0397名無しさん脚
03/10/08 21:54ID:CqT8FLR/0398名無しさん脚
03/10/08 23:59ID:apiR3KQq0399名無しさん脚
03/10/09 00:05ID:mMCkyvj50400名無しさん脚
03/10/09 00:20ID:V/ezwfWR0401名無しさん脚
03/10/09 12:58ID:ADN5S/gmどこかにないですかね
0402名無しさん脚
03/10/09 14:47ID:ilm8t8HO0403名無しさん脚
03/10/10 00:52ID:Mrp5fLAP0404名無しさん脚
03/10/10 01:55ID:RlHUv0vB0405Ｍ２Ｓは１１６万番台
03/10/10 19:33ID:W1FapT1v有ります。後者の方が少な目ですので気にされる方は４０００番台の方を気にして下さい。
0406名無しさん脚
03/10/12 15:03ID:XdolLaoo0407名無しさん脚
03/10/12 21:48ID:0p4CCx0z最近は綺麗なM2-Rだと35万は越えるみたいだね。40万オーバーもよく見かけるようになった。
Rの刻印があるか無いかの差だけなんだけどねぇ。
0408名無しさん脚
03/10/13 00:15ID:7TQ4nGSwか。ファインダーも厳密には違う。
0409名無しさん脚
03/10/13 02:39ID:0e7bj5cD東京の相場はかなり下がっているよ。
Ｓは17 ～18万円台後半でごろごろしてるけど動かない。
Ｒはこの前20万のを見たよ。
レモソ行ってみな。
0410名無しさん脚
03/10/13 02:44ID:8KwQkoiF情報サンクス。
でもレモンのSはすでに確認済み。不具合が多く、傷も多いので見送りました。
Rはキクヤでボディだけで40万越えてたよ。OH済みの美品だけどね。
>>408
おおまかに言ってだよ。細かく言えばM2自体製造年によって中身も外観も変わってるしね。
0411名無しさん脚
03/10/13 09:29ID:M32sOUMd0412名無しさん脚
03/10/13 11:03ID:AwFzDaxKＭ２を売って、35/1.4非球面を買ってしまったので、このスレはこれで
最後にします。
0413名無しさん脚
03/10/15 23:16ID:fVEpmLxv円高だし買っておけば。SもRも。
0414名無しさん脚
03/10/24 18:36ID:AZunshzB0415名無しさん脚
03/10/25 15:09ID:buXu8SF/0416名無しさん脚
03/10/26 18:05ID:K9Xa117q0417名無しさん脚
03/10/27 12:16ID:LpZ999QA0418名無しさん脚
03/11/04 17:00ID:zyhD9r4o0419コピペVer.4
03/11/04 22:28ID:Tr6mj/Icそしたら客がめちゃくちゃいっぱいで店員が接客出来ないんです。
で、よく見たらなんか雑誌が置いてあって、ライカMP発売、とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、MP如きで普段来てないカメラ屋に来てんじゃねーよ、ボケが。
いつもの事だよ、いつもの。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人でカメラ屋か。おめでてーな。
よーしパパキャンセル品のMP6頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ベッサLやるからとっとと失せろと。
中古屋ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
ウインドウの中古品の指名順がかちあった奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと気になる品物が見られると思ったら、隣の奴が、スーパーアンギュロン、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、スーパーアンギュロンなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スーパーアンギュロン、だ。
お前は本当にスーパーアンギュロンを使いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スーパーアンギュロン持ちたいだけちゃうんかと。
中古屋通、それもライカ好きの俺から言わせてもらえば今、最新流行はやっぱり、
MD、これだね。
MDに赤ズマロン。これが通の組み合わせ。
MDってのは事実上M2からファインダーを抜いてる。そん代わり数が少なめ。これ。
で、それにSOOBKフードとSLOOZファインダー。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、M7の並品でも買ってなさいってこった。
0420名無しさん脚
03/11/04 22:34ID:qXArFOlW0421名無しさん脚
03/11/04 23:20ID:HF8D4HqMそのコピペ作った俺も飽きた。
0422３８３と４１９
03/11/07 09:31ID:kLoR5mCd冬休み、焼き芋売ってる、金魚屋さん
→昔、林家木久蔵がこんな馬鹿なことを
大喜利で言ってた。それと何ら変わらん。
アホらしー！
0423名無しさん脚
03/11/16 00:07ID:hXUDf4fx0424名無しさん脚
03/11/16 10:36ID:C2bvBQnG0425名無しさん脚
03/11/20 00:21ID:RYEYpoOe個人的には、M2買いたてでテンション上がりまくりなんですが。。。
0426名無しさん脚
03/11/23 10:04ID:StDKcNL3レンズはなんでつか
0427425
03/11/24 02:50ID:8u2Wv2dhお手数かけます。
バルナック使いだったので、
Lマウントのエルマー50mm/f3.5、ズマロン35mm/f3.5前期とカラースコパー28mmです。
でも、前者の2つは、M型にはイマイチ似合わんよな。。。
黒いズミクロン35mmの角付はかっこいいな。
シルバークロームのM型に黒レンズって、どう思います？
0428名無しさん脚
03/11/24 11:13ID:knK+8U/9カラスコ35は黒いけど似合うと思います
ズミクロンほしいけど不当に高くないですか？
使ってみると納得できるのかしら？
0429名無しさん脚
03/11/24 13:20ID:8u2Wv2dhズミクロンの8枚モノの価格設定の理由ってどうして？
何なら、なんちゃってズミクロンのカラスコ50mmでお茶を濁すのもアリかも。
ってか、写りとコストパフォーマンスを考えると、すごく優秀か。
0430名無しさん脚
03/11/24 16:18ID:fmTpSZyt「みんなこの虜になっているのだな」と思えたけれど
カラーに関してはヤシコンGレンズのような判り易さは無いように思いました
とびきりのコンディションの物は又違うのでしょうけれど・・・
それにしちぇもみんなマニアやのう
ズブズブ・・・
0431名無しさん脚
03/11/27 23:08ID:/DSr3Ypwオレは、シャッタースピードは1/60が好きだな。
あのカシャコっていう優しい感じが。
0432名無しさん脚
03/11/28 09:52ID:lX63Yfhs喪れはM3より硬そうな窓枠にグッとくる
0433名無しさん脚
03/12/01 16:23ID:lEOVsiutそんなM2の世間の位置付けにグッとくる。
0434名無しさん脚
03/12/01 17:41ID:OAB8ftRK0435名無しさん脚
03/12/07 03:13ID:rABowpvJM3とは35mmを使うか使わないかで分かるけど。
ちなみに私は巻き戻しクランクのデザインと、
35mm時のファインダーのシンプルさでM2を選択。
0436名無しさん脚
03/12/07 09:37ID:I30i++eE斜めクランクも使いにくいとおもいまつ
0437名無しさん脚
03/12/07 11:20ID:9h9xdqWw0438名無しさん脚
03/12/08 12:05ID:1lLEu1p/純正買った人いる？
0439名無しさん脚
03/12/08 17:09ID:p4IJ0Apk0440クランクは要らん
03/12/11 19:07ID:2c5oeimiそして空回りでノブの周囲にキズを着けてしまうことになる。軍艦部上部にキズを
付ける可能性も充分ある。外観のキズを気にするなら辞めて置く方が無難だ。
どうしても確実に取付けたければ→ノブの側面の一部をヤスリで削って平面を出し、
ソコにビスが当たるようにクランクを取り付ける→コレしかないでしょう。
0441名無しさん脚
03/12/11 22:10ID:dGZO3ZXWM4も好きだけど、ノブにスピードクランク付けて巻き戻した方が速いよね。
あとM4はエプロンが無くなったのがデザイン的にまぬけだと思う。
0442438
03/12/12 10:19ID:FLM+rjrH>441 さんくす 盛り上げてイキマッしょい
0443名無しさん脚
03/12/12 11:28ID:C05Pb1aC0444age
03/12/13 02:07ID:+VaYRAbyファインダー窓のデザインはM6のまんまだし、なんか全体にのっぺりしてる感じだよな。
そんな訳で俺もデザインの完成度はM2に一票。
たまにセットし忘れる手動のカウンターダイヤルもまたヨシ！
ﾗﾋﾟｯﾄﾞｽﾌﾟｰﾙをｲﾝｽｺすると手動ｶｳﾝﾀｰのが逆にいいし
0446名無しさん脚
03/12/18 20:39ID:J8wgHS0Uおじさんから借りてきたが、おじさん出張で聞けないーー
0447名無しさん脚
03/12/18 20:41ID:53X5JW8H0448名無しさん脚
03/12/18 23:55ID:1sgJsHjL0449名無しさん脚
03/12/18 23:57ID:PqWnH3pS0450名無しさん脚
03/12/19 12:53ID:XUe1IIl30451名無しさん脚
03/12/24 02:23ID:fG05yTqlやっぱり、便利です？
0452名無しさん脚
03/12/24 11:51ID:u0gh/hjd巻き戻しノブの確認もせずに
かなり気合入れて撮った事あるよ＿|￣|○
どこかに図解ないでつか？
0453名無しさん脚
03/12/24 11:53ID:uCfE3gWPM3ぢゃ折角ﾗﾋﾟｯﾄﾞｽﾌﾟｰﾙなのに抜かにゃならんからｲﾏｲﾁだがM2にゃﾊﾞｯﾁﾘ
0454名無しさん脚
03/12/24 11:58ID:xAZFpUfg0455名無しさん脚
03/12/24 16:16ID:3NPC8gu8最近Ｍ２を手に入れたばかりなので。
0456名無しさん脚
03/12/26 14:54ID:0ML/SWo2でも、どこへ行ってもバルサム切れの個体ばっかり。
バルサム切れって、進行していくんでしょうか？
0458名無しさん脚
03/12/27 23:01ID:I82qZkXjラピッドスプールの装填に慣れるのにしばらくかかりました。
１年ほど前にイーベイで２個落として、１個は新宿の市場に流しました。
アメリカのイーベイにはなかなか出てきませんが、ドイツのイーベイとかを
さがすと出てくるのでは？１個９０ドルくらいだと思います。
0459名無しさん脚
03/12/28 21:28ID:2NOo++o/フィルム装填に、コツがいるように思う。
スプールの切れ目を９時にして、フィルムを６時側に挟み込む。
２回くらい巻き上げる。
こんなもので良いのでしょうか？
0460458
03/12/28 21:53ID:vMqHtFfS抜けなくなりました。
装填方法は、オリジナルの解説書にありましたが、４５９さんのおっしゃるとおりです。
0461名無しさん脚
03/12/28 22:08ID:2NOo++o/フィルムのかみ合わせを工夫しないと、巻き上げでずっこけるようで、
買ってきてトホホの状態でした。
参考意見ありがとう。
0462名無しさん脚
03/12/29 03:22ID:VMylz2zIきっと何台あっても飽きないライカだと思うよ。
俺ももう一台欲しい！
0463名無しさん脚
03/12/29 03:27ID:QyVCMiovおれのもバルサム切れ。
古いカメラなんだから定期的なメンテナンスは必然、と思っておけば？
で、実際にバルサム切れで影響が出てきた人って、どれくらいいます？
0464名無しさん脚
04/01/07 03:45ID:IFhSuz5a0465名無しさん脚
04/01/07 08:28ID:8GeifaUg0466名無しさん脚
04/01/07 13:06ID:sYlZhiufあたしの固体だけかな？
距離計の部分は明るいのだけど、
>>460
ラピッドスプールに差込むフィルムを少し折ったら、上手くいきました。
最初の巻上げで、外れないようにするのがコツのようですね。
0467名無しさん脚
04/01/09 11:02ID:VZ4hr+pS0468名無しさん脚
04/01/10 03:08ID:gqp1VcPbオーバーホールに出して見ました。1ヶ月後が楽しみ。
0469名無しさん脚
04/01/10 15:23ID:WzJsCn5a0470名無しさん脚
04/01/10 18:18ID:Z3fg26ro0471名無しさん脚
04/01/11 13:59ID:T5n+MWQ7一ヶ月後とは長いね。何処に出したの？
0472名無しさん脚
04/01/12 03:07ID:oCi0+a9Jすくるーわーるどさんです。
0473名無しさん脚
04/01/14 18:41ID:VUooNrQ/興味しんしん レポきぼん
0474名無しさん脚
04/01/21 18:16ID:sdYTEB30３５ミリが一番使いやすいといいますが、
５０ミリをM２で常用してます。
スッキリとしたブライトフレームで
切り取る感じがなんともいい感じです。
0475名無しさん脚
04/01/22 15:25ID:nc16xhKKどっちかってっと丸いのいやだな
0476名無しさん脚
04/01/22 20:23ID:wM/FR25l0477名無しさん脚
04/01/23 00:58ID:2JNxVxtlでもやっぱりM2いいね。もう一台欲しくなって来た。
0478名無しさん脚
04/01/23 23:00ID:M+dLO83Fたとえば、中古店でのチェックとか。
0479名無しさん脚
04/01/23 23:38ID:MBxyJ+JP0480名無しさん脚
04/01/24 10:14ID:SVjx6Fl70481名無しさん脚
04/01/24 13:40ID:HvRwwRXHバルサム切れはM2の持病だから、ネット上の写真でも判るの多いんじゃない。
M3は接合部が深いから、目をぐるぐる回さないとわからないかも？
M2の明り取りの窓に接着剤？のはがれのあるような固体があるのは何なんだろう？
0482名無しさん脚
04/01/24 15:08ID:hXEW7At9店に行くときは、注意して見てみます。
0483名無しさん脚
04/01/24 16:24ID:HvRwwRXH0484名無しさん脚
04/01/24 16:40ID:5T2l3Ys40485名無しさん脚
04/01/24 17:22ID:hXEW7At9はやく、ユーザーになりたい・・・。
0486名無しさん脚
04/01/25 10:29ID:eTRVIUKV0487名無しさん脚
04/01/26 20:53ID:gKRZSTewそうなんだ。製造されたのがM4の時期だからかな？
俺のM4は初期のものでM2と共有部品がある、というものなんだけどバルサム切れしてるし。M2-Rってたしかその後の時期の製造だったよね。
0488名無しさん脚
04/01/26 21:18ID:G72audB8出来上がってきました。
袋を開けたら独特のオイルの香りがしました。
巻上げは軽すぎず重すぎず、シャッター音は
静かではないけど、しっかり整備された感じで
歯切れの良い音です。シャッターストロークは少し深くなったかな。
シャッター先幕等いくつかの部品が交換されていました。
羽のように軽い巻上げと囁くシャッターを求める人には
お勧めしませんが、実用を求める人に良いんじゃないでしょうか。
値段も内容的には安いと思います。
見積もりはアメリカに送る事になりますが
気になるなら、一度見てもらうと良いかもです。
0489名無しさん脚
04/01/27 01:47ID:pFzV6+GP0490名無しさん脚
04/01/27 10:25ID:1sIpmh4r徹底的にオイルをなじませるとのことなので
時間が経つと他との違いが出てくるかもしれませんね
僕はM3出してみようかな
0491名無しさん脚
04/01/27 12:43ID:rllcnM1bそうかも知れないですね。しばらく使って見ます。
あ、それと初期のモデル(Ｍ３ダブルストロークとか)は
部品が無いのでＯＨに出してもＯＨ不能で戻ってくる事もあるようです。
0492名無しさん脚
04/01/27 13:43ID:gvVYB9Y10493名無しさん脚
04/01/28 19:16ID:iqM4ZhKS月並みですが、ズミクロン50mmです。
0494名無しさん脚
04/01/30 11:17ID:dFxnQCdJ定番のM2 + 35ミリの組み合わせに劣らず
いいですよね。
すっきりとしたフレームで
切り取る感じで撮影できて。
0495名無しさん脚
04/01/30 13:17ID:CL2KUvuMなるほどー
0496名無しさん脚
04/01/30 17:20ID:ft2Jzr9L0497名無しさん脚
04/01/30 18:48ID:EhSCNi2H３本というのは？
0498名無しさん脚
04/01/30 22:03ID:ft2Jzr9L0499名無しさん脚
04/01/30 22:09ID:FiD82Rwf３５はＬヘキサノンシルバーが似合う。
0500名無しさん脚
04/01/31 01:48ID:KXQYUO9K0501名無しさん脚
04/01/31 02:07ID:IA4FLDFG荒れていないレンズが手に入るし、ただ純正フードは高いね。
0503名無しさん脚
04/01/31 09:39ID:YRW3JKskスペアとして２台目のM２を買ってしまった。
２台のM２。
これって清貧じゃないですね。
0504名無しさん脚
04/01/31 09:47ID:Mi+/T3iOウルトロンの35mmF1.7は、どうでしょう。
写りも良いと聞いていますが。
0505名無しさん脚
04/01/31 18:48ID:P0tfL52Hというか、コシレンのレンズ使うためにM2を買った。
ベッサのボディは、どうにも使う気になれなかったもんで。
俺の友達はまったく逆。
ベッサボディにレンズは全てライカ。
奴はライカのレンズを使いたいが、ボディは別に何でもよかったので
安いベサにしたと言う。
どちらも清貧だろ。
0506名無しさん脚
04/01/31 19:12ID:iWb5SKPjヘリアーという言葉の響きが好きです。
C○N△N_EF50mmF1.4ちゅうより、ノクトン50mmの方がカッコイイ。
ZEISSもプラナーとかって、良い響き。
ところで、ズミクロンの50mm沈胴って
Mマウントあるんですか？
ボケかまして、すみません。
0507名無しさん脚
04/01/31 19:20ID:QjXZHRCY0508名無しさん脚
04/01/31 19:23ID:P0tfL52Hなかなか似合ってるよ。
0509名無しさん脚
04/02/03 15:35ID:3iGOX86Cあまりにも安い不動品。届くまで怖くてたまらんす。
水没品とかだったらどーにもこーにもですな。
パーツ取りにもならんかも。
とにかく動けば儲けもんなんだけどなー、安く直せるとこないすかね?
0510名無しさん脚
04/02/04 10:04ID:0o9CuwlH僕もかなり勉強代払いますた
0511名無しさん脚
04/02/04 13:42ID:08z40ykfしかし程度が予想より良かったので黒塗りしようと思っていたのにひん剥くのが可愛そうになり、もう一台汚いのを探さなければならなくなった。
0512名無しさん脚
04/02/04 14:45ID:aHabMw9z0513名無しさん脚
04/02/07 10:28ID:0PEXvpd40514名無しさん脚
04/02/07 12:22ID:Ri1wWio10515名無しさん脚
04/02/09 06:33ID:HqGApue20516名無しさん脚
04/02/09 09:34ID:UktgkHyT0517名無しさん脚
04/02/09 16:03ID:jpKvjI66俺はシャッターダイヤルにゴムリング巻きつけてるよ。
ミニ四駆のローラー用の。
0518名無しさん脚
04/02/09 19:52ID:R4idnmGS0519名無しさん脚
04/02/10 05:22ID:EMxO+pryどこかのショップがそんなアクセサリー売ってなかったか？
0520名無しさん脚
04/02/10 22:40ID:e3AhoOqQ0521名無しさん脚
04/02/10 23:00ID:A3lVHpEMビット買うべし
0522名無しさん脚
04/02/11 10:28ID:wC91Y6ph0523名無しさん脚
04/02/11 11:17ID:fl20RPfRを知りたいです。HPとかありますかね？
0524名無しさん脚
04/02/11 12:12ID:CF2YkYrN0525名無しさん脚
04/02/11 12:14ID:FmOl+Qa20526名無しさん脚
04/02/11 12:21ID:CF2YkYrN今のカメラの部品交換位しか出来ない
0527名無しさん脚
04/02/13 16:09ID:SIVGhuOb0528名無しさん脚
04/02/13 16:33ID:1gdidmQy0529名無しさん脚
04/02/13 16:41ID:j66IGPhS0530名無しさん脚
04/02/14 00:31ID:KOp4W2A00531名無しさん脚
04/02/14 10:02ID:QHJuvWlt0532名無しさん脚
04/02/14 10:44ID:vpe9YmkV0533名無しさん脚
04/02/14 11:23ID:9zjnizWt昨年２台のM２をオーバーホールしましたが
どちらもすばらしい仕上がりでしたよ、まじで。
0534名無しさん脚
04/02/14 12:47ID:pEEUwZrkでもほんと、良いオーナーさんに出会えて整備にだしてもらえるのって、幸せな機体ですねー。
0535名無しさん脚
04/02/19 15:19ID:sm3G0EvN武田花が M2 + ズミクロン５０ミリの組み合わせを
常用してるそうです。
いいですね、M2 + 50ミリの組み合わせも。
0536名無しさん脚
04/02/22 10:05ID:QSm4Tc26おばちゃんと一緒や・・・
0537名無しさん脚
04/02/27 23:07ID:BnxjAIjHなんだかんだ言ってもやっぱりクイックローディングは便利。
ちっとも清貧のM2じゃないけどね。
0538名無しさん脚
04/02/29 01:03ID:wxcxG66Sなかなか良い感じだ。最新型のMPに見え…ないけど、まあまあ満足。
機能に関係ないとはいえ、あまりにみすぼらしいのはねぇ。
0539名無しさん脚
04/02/29 01:18ID:JVPD6eDQやっぱその前にOHしないと
0540名無しさん脚
04/02/29 02:49ID:eE7gjyS9じゃあ、一緒にやるのが一番安上がり。
全部で20万くらい。
0541名無しさん脚
04/03/01 02:11ID:JeGulTZw0543名無しさん脚
04/03/04 23:49ID:2YHuMxTI細かいパーツ交換したかったので、無謀にも？初のSHに出してみました。
100K近くかかるけど、とりあえず3週間後が楽しみです。
0544名無しさん脚
04/03/07 10:12ID:5h5mkEtJ0545名無しさん脚
04/03/08 00:52ID:krFZQnCp0546名無しさん脚
04/03/09 10:58ID:/vGyC7CJわしは知り合いにあげちゃったが
0548名無しさん脚
04/03/13 00:40ID:9LO7ero1セルフ無いのなら、ブルーがオススメ？
やっぱり高橋塗り逝くのですか？
0549名無しさん脚
04/03/23 11:50ID:Ih9dOVobつか、去年の2月までクロームモデルは持ってたんだが、
M2と一緒に下取りに出しちまった・・・後悔しとるよ。
結局、いま安物のM2が2台ある。見つからねーんだよな、欲しくなると。
0550名無しさん脚
04/04/09 18:06ID:FGVeCATc要OHなのかな？
0551名無しさん脚
04/04/10 01:23ID:l+9ASfNDでもそれ以上にシャッター音なんてのは個体差が殆どですよ。
M6等と比べてあまりにも大きいのなら、ドラムが割れる危険があるので要OHだけど。
0552名無しさん脚
04/04/10 02:23ID:IsGKquhn高橋塗りのM2ーRなので、一応OH済みだと思うんですが、丁度新品のM6のような感じなのです。
ペイントだから使われていなかったのかな？
しばらく使いこんで見て様子を見ますね。
しかし、M2-Rをペイントにだす人もいるのですね…美品－塗りの価格でしたが。
0553名無しさん脚
04/04/10 02:46ID:l+9ASfNDだったらまず問題ないでしょう。
ライカのシャッター音が静かだなんていうのは、シャッターのテンションをユルユルにしたものが多くて
調整でいくらでも出来るけど、シャッター精度に不安があるっていうよ。
きちんと精度が出ているのはそれなりに音はするもんだそうです。特に高速は。
0554名無しさん脚
04/04/10 03:29ID:IsGKquhn一台M２もっており、こちらはユルユルです！
一度ウメＸＸさんで見ていただき、シャッタースピードを無料で教えてくれました。高速が半分でした。
今度は硬めを選んだのですが・・・しかしライカは個体差が大きい。
0555名無しさん脚
04/04/10 04:23ID:cmS+9SHc中古のカメラなんてどれもそんなもんだって認識はないの？
0556名無しさん脚
04/04/10 08:53ID:IsGKquhn言葉が少なかったですね。
上記の名人に診てもらったとき、実用品ですかと聞かれ、このまま使うように勧められました。
これが全てだと思います。
0557名無しさん脚
04/04/10 10:11ID:zp3QjSupライカの話をしているんだろうが。
0558名無しさん脚
04/04/20 18:41ID:GD1w8xzcM2の距離計連動範囲というのは最短１ｍなのですか？
レンズの距離表示の0.8ｍあたりから距離計が連動しなくなるのですが。
いろいろと調べてはみたのですがはっきりとした答えが見つかりませんでした。
0559名無しさん脚
04/04/20 19:51ID:444vwTp6M2以降は70センチです
レンズのカムに問題があるかもしれないし
ボディ側に問題がある可能性もある
買ったお店に持っていく事を勧めます
0560558
04/04/20 19:58ID:GD1w8xzcM2は70cmなんですね。
ちなみにM-LリングをつかってとりつけたLマウントレンズですが、
関係ありますか？
0561名無しさん脚
04/04/20 20:12ID:444vwTp6皆様から少しでも多くの助言をもらうために
もうすこし詳しい情報を教えてくれると良いと思います
Lマウントで70センチという事はカラスコ35？
無限遠では二重像はしっかり合致するんですよね？
リングのメーカー それぞれの購入時期とかね
確かにどっかでコシレン製のリングの精度が話題になった事も
あったけど自分は3個買ったけがどれも問題なかった
0562558
04/04/20 20:57ID:GD1w8xzc無限遠では合致します。しかし0.8から0.7ｍの間あたりから二重像が動かなくなります。
リングは新品ですが、レンズは中古で購入しました。
リングの問題の場合もあるんでしょうか。
0563名無しさん脚
04/04/20 21:55ID:9a65Gkknとりあえず安フイルム買って撮影すること
ピント合ってなかったら、購入店に逝くべき。
0564558
04/04/20 22:43ID:GD1w8xzc撮影した感じピントがあまいような気がしますが、
自分のピント合わせができてないだけかもしれません。
とりあえず点検してもらいにいこうと思います。
0565名無しさん脚
04/04/21 01:19ID:EbULi2YPある程度絞って撮ってれば、気にならないぞ！
0566名無しさん脚
04/04/21 09:57ID:/josBHWMどう転んでも結果は報告願います
コシレン製リングに不良があるかもなら
そういう可能性も見込んで買わないといけないので
特にオークションではこれまで以上の覚悟が必要になる
0567名無しさん脚
04/04/21 13:33ID:CvCCT0imM2だと７０センチのところから距離計連動するね、当然だろうが。
INFの調節が不充分なの結構有るよ、遠ーくの鉄塔とか見て調べてね。
0568名無しさん脚
04/04/21 13:38ID:CvCCT0im0569558
04/04/23 19:26ID:vl8tQlkJ0570名無しさん脚
04/05/05 17:27ID:OzP+i1l1久々にM2を使った。やっぱり良いカメラだ。
0571名無しさん脚
04/05/22 18:47ID:2xeuFJxE裏蓋との間にフィルムを挟み、上下から固定する役目なのね。
だからバネの無いM2+ラピッドスプールは、フィルムを曲げるなりしてスプールに噛ませないと、巻き上げ時に外れる可能性が高い
M2R良いです、っことであげておきます。
0572名無しさん脚
04/05/23 12:50ID:pGQu3x9Tねたましいぞゴルァ
0573名無しさん脚
04/05/29 13:54ID:TSlm9wnXOHに出したのが帰ってきた。
凄んごく良くなってびっくり。知り合いの持ってるM2もOH出したのを触らせて
もらったんだが(これはウメハラカメラサービス仕上げ)メチャいい。
持ってるOH済みのM4より遙かに滑らかな巻き上げフィールなんだな。
すべて中古だから個体差の問題もあるけど、巻き上げ関係ってM2の方が良いんだろうか?
どちらもラチェットなんだけども。
やっぱM2はいいなあと思ってしまったよ。
0574名無しさん脚
04/05/29 14:48ID:UOndmEyPわしも今OHに出しています さみしい
0575名無しさん脚
04/06/15 18:06ID:D01tsx1E0576名無しさん脚
04/06/30 23:58ID:ZVlWrJswなるほどなー・・・
なんだか最近、M2-Rがベストかもと思うようになってしまった。
M4とM2と持ってるんだが、いいとこ取りな感じのM2-Rいいなあと。
ただ、Rの刻印入りはけっこう高値だし・・・。
いわゆるM2-S(だったっけ?)刻印無しでM4タイプのスプールのやつを
狙うしかないなあ。委託とかだとけっこう安いし。
欲しいなあ。
0577名無しさん脚
04/07/01 07:39ID:vyroDkqMはっきり言ってM2-Sは今が狙い目だと思うよ。いずれ必ず高騰すると思う。
みんなRの刻印が入ったM2-Rを欲しがるけど、F2チタンにしても刻印無しモデルの方が人気有るし。
一見普通のM2なんだけど、実はM2-Sって言うのがカコイイと思う。
それにM2-Rはセルフタイマーとファインダー切り替えレバーの台座？部分が黒くてM4チックだしね。
M2-Sの方が生産数も少ないし。ただ改造品もあるようだからシリアルナンバーには注意。
そんな俺はM2-SとM2-Rを2台（1台は黒塗り）持ってるアフォです。
これでカウンターが自動復元式だったらホントもう言う事なし。
まあ、あのカウンターをフィルム装填の度にカチカチ回してリセットするのも楽しいんだけどね。
（たまにリセットし忘れるんだよなぁ）
0578名無しさん脚
04/07/01 13:00ID:zbJQvKC0XXX堂にRが銀Xに程度の凄く良い委託品Sがあったよ、高いけど。
M2-Rは、後塗りされているのが多いのかな？
俺のは高橋塗りだけど、最後のライカって感じで、これ以上欲しいものは無くなったよ。
0579名無しさん脚
04/08/14 08:54ID:uJiAqtwo0580名無しさん脚
04/08/14 15:52ID:ZjlGnV0F使い心地の好いカメラだわい。
0581名無しさん脚
04/08/28 00:18ID:Sdei9yvUM2の初期型はM3のように最短１ｍ
ということはないよね？
0582名無しさん脚
04/08/31 15:46ID:qdPSNwhiシンプルで使いやすいと思います。
カチカチいってるフィルムカウンターが好き。
0583名無しさん脚
04/08/31 18:15ID:rvT1AHR/ズマロンやズミクロン35mmは相変わらず高い。
というか最近あまり見かけない気がする。
0584名無しさん脚
04/08/31 20:12ID:MNZ62NWCズマロン、八枚玉なんて載っていない。
新品ズミルックス50と75は15万く位で、今と殆ど変らない価格。
広角系が値上がりして、出物がなくなったように思う。
0585名無しさん脚
04/09/02 18:03ID:2r6YVM6q35ミリで標準画角でしょ。
0586名無しさん脚
04/09/02 18:18ID:V6jt3Ue7手元に一本残しておくとすれば広角系という人が多いのかも。
0587名無しさん脚
04/09/09 18:15ID:1eYyWdctズミクロン８枚玉がかっこよくて描写もいいらしいが高すぎる。
特に160万台とかいうやつが特別視されてる気が。
0588名無しさん脚
04/09/10 01:10ID:EZmmyUj20589名無しさん脚
04/09/10 01:18ID:ClXmjtLtズマロンの2.8と3.5って形と絞りは違うけど、
描写の傾向もけっこう違ってくるのかな？
0590名無しさん脚
04/09/10 02:03ID:K//8rM17160万代ほど神格化されていないけど、コーティングはほぼ一緒だし。
安いけど造りの良さはズミクロン35mmと同じだしね。
ズマロン35mm F3.5はやや古い描写をするような気がする。
0591名無しさん脚
04/09/11 02:10:40ID:v1BiWpX4ほかの番号のものではだめなのかい？
ズマロン35mmF2.8とF3.5の写りの差と
番号による差ってどっちが大きいのかな？
0592名無しさん脚
04/09/11 05:26:59ID:xB+nEiCL160万台が最高という人でさえ
写真だけをみてそれを判断するのは難しい。
0593名無しさん脚
04/09/11 12:47:00ID:T268IZ0t0594名無しさん脚
04/09/11 20:10:33ID:5Nv/QvHMズマロンも１６０万台神話が流布されるのか・・・。
0595名無しさん脚
04/09/17 01:33:48ID:sJ1d8ny6ズマロン2.8の個体差が激しいと聞くとさらに3.5にしか手がでません。
0596名無しさん脚
04/09/17 02:02:18ID:6V2upKz30597名無しさん脚
04/09/17 08:23:23ID:OMLYGKIM普通に使いたい人が言う個体差は違うと思います。
シリアルなんてどれでも良いよって言うなら
保証のあるお店で買えば満足できると思います。
0598名無しさん脚
04/10/07 00:56:55ID:NfgYY8/80599名無しさん脚
04/10/07 10:21:52ID:lk3S0Kke0600名無しさん脚
04/10/07 13:07:38ID:56g8cXz+124万台のM2-RはM4をベースに外観、ファインダーをM2と同様にしたもの。
と聞いています。
0601名無しさん脚
04/10/08 02:54:11ID:O0h+Cs91最近、MR-2(124万台）を入手したんですけど、手持ちのM2とは
ファインダーの色味も違うし、何か違っているのですが、やはり
中身はM4だからなんですね。
0602名無しさん脚
04/11/06 19:52:50ID:w6NeZM64Ｍ４ブラッククローム
・・・買ってしまいますた。
0603名無しさん脚
04/11/07 12:00:41ID:Stq8KYcw0604名無しさん脚
04/11/07 12:23:03ID:1A9IsKNIちゃんとＭ２も使ってますんで。
でもフィルム装填は、なれのせいかＭ２の方が
断然やりやすいでつ。
0605名無しさん脚
04/11/07 12:30:14ID:+9xpUMykM2って36EXを使い続けていたら、ほとんどカウンタさわらないでいいようになってるね。
0606名無しさん脚
04/11/07 13:47:19ID:WMM/0Vmqそうそう、36枚撮り使ってれば言われるほど不便じゃないよな。
むしろもっとカチカチ回したいくらいだ（W
0607名無しさん脚
04/11/07 14:19:21ID:JhOWow7wなんとなく分かる。バルナック型からMに乗り換えた時、裏蓋開くのが
暫くうざったかった。
0608名無しさん脚
04/11/07 22:20:51ID:1A9IsKNIそうそう、ライカで撮影したわけではないですが来年
コダックフォトサロンで写真展やることになりました。
次はライカで撮った写真だけで開きたいです。
0609名無しさん脚
04/11/07 22:21:51ID:+9xpUMyk0610名無しさん脚
04/11/07 23:43:17ID:1A9IsKNIこれからもっともっと自分のイメージに
近い写真を撮っていきたいと思います。
来年の７月にギャラリー２にて開きます。
皆様ぜしぜし足を運んでくださりまへ。ちと宣伝。
0611名無しさん脚
04/11/08 19:44:10ID:JoGERort0612名無しさん脚
04/11/12 14:11:10ID:rfyD5ZGM併用しているのね。で、フィルム装填に関しては世評に反してなぜか
M2の方がやりやすいのよ、漏れは。
M2はスプールにしっかりとフィルム先端を差し込んで、装填するとほぼ一発で
決まる。M4のほうは癖でフィルム先端を少し折り曲げてさらに戻してから
差し込むのだが、スプロケットに引っかかったりして結局少し時間がかかる。
慣れの問題なのかもしれないけど、トータルで考えると、M2の方がスパッと
入れられるんだ。
それにフィルム巻き戻しの抵抗感もM2の方が少なくて、スルッと抜ける。
たまにM4で巻き戻しクランクを巻いてると、フィルムがスプールに引っかかった
ような感触があって壊してしまうんじゃないかと不安になったりするな。
0613名無しさん脚
04/11/12 14:37:33ID:73crIknk私もM4だとフィルムの差込量が少ないとすっぽ抜けることがありました。M6以降のモデルみたいなパーフォレーションを引っ掛けるスプールの小突起が無いからだと思います。
（でもフリクションだけで巻き上げさせるM4のスプールも発明した人は天才だと思う。）
あとM2は撮影中巻き戻しノブが回転しないのが良いですね。
0614612
04/11/12 23:50:29ID:cbgHx17Y無意識に左手・親指でファインダー&ノブ付近を握って撮影してる。
がっちり安定して撮れるような気がする。
(ちょうど親指で押さえてるノブの内側がするすると回転してフィルム送り
されてるのが分かる)。
M4だとクランク全体が回転するから、気になって、M2みたいなホールドの仕方は
できないね。
0615名無しさん脚
04/11/12 23:57:45ID:pvJATHGF折れの場合、M2＋アクセサリーのラピッドローディングスプールが一番装填しやすい。成功率100%
M4はたまに失敗する。3、4枚撮った辺りでスプールから外れるんだよなあ。
0616名無しさん脚
04/11/13 05:12:41ID:01Ol96yeM2は暗い所でのフィルム装填が辛いので私はスプールのフィルム差込口に白いペイント塗ってます。
0617612
04/11/14 23:32:53ID:8a2nCMMx漏れがフィルム装填で羨ましいなあと思ったのは
ペンタックスLXとか(だっけ?MXもそうだったと思うけど)に採用されてる
マジックスプール。円柱状に切れ込みが一杯はいっててフィルム先端を
差し込むだけのやつね。いいなあラクそうで。
まあそれ以前に裏蓋開閉式じゃないもんなあ・・・。
でもMライカが手放せないんだけどね。
0618名無しさん脚
04/11/27 16:11:18ID:1Fhpnap50619名無しさん脚
04/11/27 19:17:00ID:rrnLpjAd天気良くてよかったですねぇ。
明日も晴れるみたいですよ。
0620名無しさん脚
04/11/27 23:32:21ID:IpDEFqSh0621120
04/11/28 01:49:58ID:eFhA4lzV0622621
04/11/28 01:58:30ID:eFhA4lzV120さん失礼しました。
と書いたところでこのスレの120さんがアイレットの磨耗にお悩みだった事を知りました。
実は私も実用スレの方に同じ悩みを書き込んだところでしてこれは何か因縁のような物を感じてしまいます。
0623名無しさん脚
04/11/28 20:38:22ID:p1Eps6Ed0624620
04/11/28 22:09:20ID:qMq5rNTZ沈胴ズミクロン 50/2 6ﾏｿ也ッス
ところで皆さんフィルム何使ってます？
0625624
04/11/28 23:12:11ID:qMq5rNTZ1955年製と判明…初代ッスか？
0626604
04/12/05 22:13:29ID:dBXO3iU9フィルム装填がやりずらい・・・。
せっかくＭ４買ったのに、Ｍ２のほうが
扱いやすい。
・・・なれてないだけかなぁ。
0627612
04/12/05 23:56:57ID:xhSSh+ZWいちばんイラつくのはスプロケットに不確かな位置で
パーフォレーションの穴が引っかかった時。
フィルムを押し引きしようと思うんだがなかなかズレてくれないし、
手がすべって幕でも破ったらどうしようかと焦るね。
0628名無しさん脚
04/12/06 20:42:59ID:c6bw3rMVＭ２もがんがん使っていきまつ！！
0629名無しさん脚
04/12/07 13:16:21ID:4VJpt9SVいや、ほんとうにM2の方が使いやすいっすね。
折角M2-R買ったのに、とほほ。
0630612
04/12/08 11:31:59ID:byKaMwLX巻き戻しクランクと言われるが、M4/M2両方併用してみるとそんなに大差ない、
つーか以外とM2がいい感じするねえ・・・漏れの心の愛機はM4黒クロームと
決めたはずなんだけどさ。
全体の作りのソリッド感もM2が上のような気がする。
やっぱ外装パーツ全部金属のせいかなぁ・・・。
M4はいいんだけど、操作してると、どっか緩みつーか、金属の塊じゃない
感じがするな。
0631604
04/12/08 20:48:21ID:SfIQUQ5H黒白両刀使いって事で楽しんでいきましょう。
早く休みにならんかな。
0632名無しさん脚
04/12/12 15:13:44ID:0TG+W7cx0633名無しさん脚
04/12/13 22:18:36ID:IkJG43WQ0634名無しさん脚
04/12/24 00:31:45ID:gUZcwzDMルミエールさんなら比較的安いのでいっちゃおうかと思いますが、
みなさんはレンズもブラックに塗っていますか？
それともブラックボディに似合うほかのレンズを購入していますか？
0635名無しさん脚
04/12/24 00:56:23ID:WcMq0Ycsチタンは似合わないだろうが、そういう悪趣味…じゃなくて、高級品は
持っていない。
0636名無しさん脚
04/12/24 08:11:25ID:iVE2vQRgとりあえずブラッククロームで我慢している。
塗るなら初代ズミクロン35mmかズミクロン50mmかな。
0637名無しさん脚
04/12/24 23:53:19ID:BZABc4bj中身は信頼してる職人さんにOHしてもらったら絶好調になってるし。
金額的にはルミエールさんだけど、清水から飛び降りる覚悟で
高橋塗り逝ってみたいな、一生に一度くらいは。
高橋兄弟いい人だしね。
一度も後塗りお願いしたことないのに、漏れの写真展にも来てくれた。
絶対このスレは見てないと思うけど、ありがとうございました、高橋ご兄弟様。
0638名無しさん脚
04/12/25 00:33:23ID:kDf1AR8W0639名無しさん脚
04/12/25 01:47:28ID:AidHB1d2黒塗りできないでいる。
シルバーには個人的にはズミクロン８枚玉とＩＲＯＯＡが
ベストマッチするのではと思っているが、ブラックには
ズミクロン７枚玉や１２５８５あたりが似合うのでは
ないかと妄想している。
0640名無しさん脚
04/12/25 10:48:46ID:kDf1AR8W外見の汚いレンズは似合わないが。
高橋塗りの問題は工芸品的な美しさだということ、外に出す機会が少なくなる。
何台か持っていて、一台はペイントという選択には、一つの解答だと思うが
一台きりの場合は止めたほうが良いよ、期間もかかるしね。
0641名無しさん脚
04/12/30 22:09:12ID:FA8mPqHeＯＨはどちらに出されましたか？
安だって高いんでせうか？
0642名無しさん脚
04/12/30 22:37:05ID:LpvgDSb3価格から見たレベルの高さに驚き。
巻き上げもチューンナップにより、見違えるほどスムーズに。
0643名無しさん脚
04/12/31 01:54:31ID:89Dr3WRbルミもなかなか良い仕事をしてくれているが高橋塗りと比べると・・・
コストパフォーマンスは圧倒的に高いとは思うけどね。
0644名無しさん脚
04/12/31 04:54:22ID:V7eHvUMJ念押さなくても。
0645名無しさん脚
04/12/31 10:14:04ID:eNykGMai0646名無しさん脚
05/01/01 23:41:20ID:9RAj04wLＭ２を愛用していた写真家って誰がいる？
0647名無しさん脚
05/01/02 00:01:27ID:2slGLqBs0648名無しさん脚
05/01/02 11:54:53ID:sQN/Z27/0649名無しさん脚
05/01/02 20:37:13ID:pI0i/gXwウィノグランド
フリードランダー
デヴィッドソン
0650名無しさん脚
05/01/02 23:00:16ID:784vmzFtどうしてそんなに知ってるの？すごいね。
何かに書いてあるんですか？
ちょっとネットで調べてみたらチョートクしか見つからなかった。
0651名無しさん脚
05/01/02 23:11:38ID:7lwjYf690652604
05/01/03 23:03:19ID:gfa/wW8lやっぱりＭ２のほうが使いやすい。
どうしても欲しがっている友達がいたので、ＯＨ済みの
Ｍ４ブラッククロームを手放します。持っててもなんと
なく十分満足して使えない自分がいるので心残りはあり
ません。
Ｍ２と心中します。
0653名無しさん脚
05/01/04 10:23:37ID:x1/gZeayなかなかできない事です。
0654612
05/01/04 23:26:54ID:UP0srrDr漏れはなんとなくM2とM4ブラックロームを使い続けてるな。
どちらもいいとこがあって決められんのよ。
でもM2だけ、って決めてスナップに出かけても困ることはないんだよな・・・。
うーん、漏れはまだ修行が足りんか・・・。
0655名無しさん脚
05/01/04 23:36:09ID:sLDSQ7w60656名無しさん脚
05/01/05 12:48:26ID:Yh+4taETM4ブラッククロームもかなり魅力的。
ブラッククロームのM型ライカの中で唯一、M3やM2の面影を残してるよね。
M6になると急にノペーっと安っぽい感じになっちゃうし。
でもどちらかを残すとしたらやっぱりM2だろうなあ。
0658名無しさん脚
05/01/06 03:44:50ID:+0yxl2oW0659612
05/01/06 15:49:58ID:p4fn4LI5でもその作り、作動感はぜんぜん安物ではないっしょ、今のカメラからすりゃ。
漏れのM2は58年の初期ロットだけどもう47年前だぜ、まだ使えるってのも凄いが
あの巻き上げとシャッターの切れる感覚も凄すぎる。
M3と比べてもそんなに遜色ないと思うけどねえ、初期非ラチェットのM3には負ける程度かなあ。
0660名無しさん脚
05/01/08 22:43:01ID:80P4trmsクリアで見やすいと思っているのはきっと俺だけではないはずだ。
0661名無しさん脚
05/01/09 03:26:19ID:HGOIId0Eもう1台、セルフつきのタイプが欲しい。
0662604改めライパチ
05/01/14 00:11:47ID:hE+E3pVc幸せです。
シンプルなボディ１台で私めは十分です。
人それぞれですから、気に入ったのを使えば
いいんですよ。金がかかってようが、どうで
もいいことだと思うんですが。それより、リ
ッチメンズライカで撮れた写真がどれほどの
ものかお聞きしたいのですが・・・。まぁい
っか。触れずにおきましょう、とかいって釣
られてみるテスト。
0663名無しさん脚
05/01/14 14:12:07ID:Kvm8INJ4とかいって釣られてみました。
0664Virago !
05/01/14 15:22:24ID:W//nqkzVと、おいらも釣られてみる。
0665名無しさん脚
05/01/14 15:55:27ID:i0o3nXhF35mm、50mm、90mmと3本のレンズを買ったら精神的に満足感が得られるというところ。
ヲタですまん。
0666名無しさん脚
05/01/14 17:25:56ID:+QzfmuIw0667612
05/01/14 17:29:15ID:83XLt0xX未曾有のライカブームが過ぎ去ってしまった現在、
リッチマンズ・ライカはかえって、カコワルイ感じを漂わせる。
貧乏ライカ持ち(あえてライカ使いとは書かない、そんなに使いこなしてるとは思えないしね)
としては、傷だらけの安物ライカに凄みを感じたりする。
エルメスだのアンスラだのは、何かライカ社のマーケティング戦略そのままな
感じがして好かん。昔話は今更という気もするけど、こんな意味ない記念モデルなど
撮影には全く関係ないし、往時のライツならば出さなかったように思う。
経営が傾いた70年代の50周年記念M5/M4/CLあたりから旨味を知ってしまったのだな。
このへんから35mm銀塩写真の哲人ライツ社は営利優先ライカ社に変身していくと。
最近のライカ社みてると、自動車界のダイムラーを思い出すよ。
国や他社の決めた基準など遙かに超えた、哲学みたいなものをベースにした
製品造りには、さすが、そのジャンルを築いた老舗企業の風格を感じたものだが
いまどき、マーケティング的製品開発に引っ張られざるを得ない。
仕方ないとは思いつつ、その本来の企業の凄さ・深みが感じられないのは寂しいね。
ライカ・アラカルトでお客様のなんでもお好きなように組み立てます、って
そこにカメラメーカーとしての矜持もフィロソフィーもないじゃん?
カメラの操作・インターフェイスに関して、ノブ巻き上げがいいのか、斜めクランクが
いいのか、それすらお客様の好み次第ってのはなあ・・・。
0668名無しさん脚
05/01/14 17:37:47ID:jW8KBDQKオレは好きだよ。
高くて手が出ないのも、ハーレーと同じだが･･･orz
0669名無しさん脚
05/01/14 17:54:16ID:Kvm8INJ4常に新企画を提示し続けないと会社の勢いが無くなるから仕方ないと思うよ。
むしろ基本設計が半世紀以上も前の製品を生産し続けるための努力と認めてあげたい。
一度滅びた機械式カメラを復活させたニコンは常識外れの凄い会社だがライカ社だってよくよく考えるとたいしたもんだ。
0670612
05/01/14 17:57:47ID:6eSk7yxlせめて普通のモデルとしていくつか用意して選ばせるならいいと思うけどねえ。
もともとファインダー倍率ごとにモデルを用意してるくらいなんだから。
お金に余裕がある人は、けっこう注文するかもね。
理想の組み合わせが手に入るってのは、楽しそうなんだけど・・・。
それを見透かされてる感じがするから抵抗感があるのかな、ちょっとね。
0671名無しさん脚
05/01/14 18:29:21ID:Kvm8INJ4さてはライカに単なる商品以上の何かを求めていますね？
確かに『なんでも貴方に合わせます』ではライカの哲学が見えない。
『これがライカだっ！』という男気を見せて欲しいと私も思います。
（でもライカって女性名詞だっけ？）
0672名無しさん脚
05/01/14 19:21:14ID:WM9sZUhI金さえ出せば理想のカメラが手に入るんだからいいじゃん。
過去にこんな良心的なサービスをしてくれたメーカーがあったか？
0673名無しさん脚
05/01/14 19:28:15ID:Kvm8INJ40674名無しさん脚
05/01/14 21:31:34ID:pdNiLpFs0675612
05/01/15 12:38:31ID:76mbvBK2哲学ってのが言い過ぎなら、別に主張とか意見とかでも良いと思うよ。
うちの考えるカメラはこれだ、とか、これが正しいと思ってる、とかね。
ま、中身はずっとキープしててくれるわけだから、
それだけでもありがたいのかもね。
良心的サービスと捉える人もいるだろね、
漏れはマーケティング戦略的主体性の欠如と見えちゃっただけで。
0676名無しさん脚
05/01/19 10:46:10ID:/SXSg9xi亀レスで申し訳ないが、
ベトナム戦争報道カメラマン・沢田教一は徹底したライカ愛用者で、
初めて手にしたライカが、米軍基地で働いていた時代に将校から譲ってもらったＭ２。
以後、ＵＰＩに入社、プロとなってもライカ愛用は変わらず、
ベトナム戦争取材の折には、
Ｍ２を２台、Ｍ３を３台、Ｍ４を１台所有、使用していた。
出典：「ライカでグッドバイ・カメラマン沢田教一が撃たれた日」
0677612
05/01/20 14:56:07ID:z9JDyHdO「MPクラシック」ライカ50周年記念モデル。
ブラックペイントのMP6から露出計を取り除いて(確かに電池蓋がなかった)
おなじくブラックペイントのズミクロン50mmとセットで79万8000円。
要は、黒塗りのM2の新品みたいなものかね?
しかし最近のライカ社はスゴイな。こんなものまで作ってくれて。
中古ライカ市場に流れてる客も取り込みたいのかな。
ブラックペイント美品のM2に対抗するような価格だな。
0678名無しさん脚
05/01/20 15:50:43ID:g/HD+jKu0679名無しさん脚
05/01/20 20:29:41ID:XSMuU75nこれって中国限定で作るという廉価ライカじゃない？
ライカ社ＨＰにそんなのが載ってた。
0680名無しさん脚
05/01/21 21:31:24ID:/vy1AmF0日本だとメーター無しバージョンの限定高額セットになるんですな（W
0681名無しさん脚
05/01/21 23:54:02ID:KZ5pFjmJ電子回路省いてラッカー塗りにして電池穴なしシェルを用意する
わけだから、逆に高くつきそうだもの。中国人って結構こういう
転売可能な物には金を使うし、大富豪の華僑も出入りしているわけ
だから。
中国の総代理店のシュミットって、もしかしてあのシュミット？
0682名無しさん脚
05/01/27 09:36:19ID:GhH6Ocf5シュミットってまだあったんだ?日本ではもう無いんでしょ?
0683652
05/01/29 18:54:33ID:qBIzBjBdやつぱりＭ２は最高だ・・・。
0684名無しさん脚
05/02/22 17:08:03ID:ZdmgJzK+0685名無しさん脚
05/03/04 09:26:42ID:oTSDIdrh0686名無しさん脚
05/03/06 17:05:18ID:yXtSt4gP0687名無しさん脚
05/03/06 17:11:46ID:TB6BCWOaヤッシー達のシュミットはニセモノなんだよね
0688名無しさん脚
05/03/06 21:21:02ID:j8VetES10689名無しさん脚
05/03/06 21:33:53ID:bY+maepb貧富の差が大きい資本主義国家、中国なら富裕層向け商品は
日本より高いものを設定するだろ。
貧富の差が小さい社会主義国家、日本なら一部のごく少数の
例外を除き安価な中古が中心。最近は日本も資本主義に目覚め
つつあるが。
0690名無しさん脚
05/03/06 22:12:56ID:mTby50OyＭ２とフィルムだけ持って休日ぶらぶらするのが最近の生きがいです。
沖縄行きたいなぁ。
0691名無しさん脚
05/03/07 01:43:31ID:BoojPFao>沖縄行きたい
錆とカビを貰うぞ。悪いことは言わん。止めとけ。
0692名無しさん脚
05/03/07 09:32:27ID:xT2YJzQt0693名無しさん脚
05/03/07 19:04:35ID:NwnKpHnoちょっと荒れた日に波飛沫をかぶるボートに乗って、
迫力ある写真を餓死餓死撮るといいさぁー。
0694名無しさん脚
05/03/07 20:06:58ID:12yW1A+Eまじっすか・・・。そりゃそうですよね。沖縄でスモンね
皆さんは湿気対策はどうされておりますか？
使わないときはビニール袋に防湿剤入れて口閉めるとか位しか
思いつきません（´・ω・｀）
海に行って撮影する時は、潮風は気になりますが後処理なんて
したことありません（笑）せいぜいブロアで吹いてふき取るく
らいでつ。
0695名無しさん脚
05/03/07 21:22:43ID:oZ4jjozQ大丈夫だよ。沖縄。
仕舞い込んでおくほうが余程悪い。
ただ、潮風がカメラに良くないのは確かだから、
帰ったら固～く絞ったウェスで拭いてあげるといいよ。
湿気対策は漏れの場合、タンスの引出しに水取りゾウさん
と一緒に入れてる。まあ、使う頻度が多いので、カビの心配は
ほとんどしてないけどね。
使ってれば防湿剤すら要らないと思う。
0696名無しさん脚
05/03/08 08:00:20ID:6Vy9yd/8今日未だそれが有ったら買ってしまいそうで心配だ。
奇特な何方か身請けしてやってください。
0697名無しさん脚
05/03/08 10:26:12ID:HmWfsxPL0698名無しさん脚
05/03/08 15:38:41ID:JjnGLM8IM2買う！
0699名無しさん脚
05/03/08 16:12:04ID:nihNdJG30700名無しさん脚
05/03/08 21:07:05ID:Q2eMqxu30701名無しさん脚
05/03/08 21:12:55ID:Bhouo37aそういうアホみたいに安い値段で売ってるM型ライカを欲しくなる気持ちがわからん。
安いものには棘がある。これライカのみならずクラカメの常識。
0702名無しさん脚
05/03/09 02:29:41ID:VO8T9W/Rオレの愛用Ｍ２（セルフ無し、ボタン巻き戻し）を買った時の話………
来月から消費税が５％に上がる(いつの話だ)ってんで、今のうちに高い物買っとけと
大阪○Ｓカメラに出撃。
当時、半年前に安くてボロボロだが比較的快調な89ＫのＭ３買って、次はやっぱＭ２，それも
今度は少しでも綺麗なのがﾎｽｨと思いつつ、そこにあったＭ２を３台見せてもらう。
一番安い１台は両サイド傷まみれでｸﾞﾀﾍﾟﾙｶ禿まくりの悲惨なルックスで、もう論外。
残り２台はそれぞれ１２，３万、ルックスもそこそこ綺麗………ところがどちらも、触ってみると
妙に巻き上げの感触に明らかなムラがあったり、ファインダーの見えが悪かったり。
で、まさかね………とおもいつつ件の“悲惨な”Ｍ２￥8.8000也を手にとって見ると……これが大当たり。
どこまでもクリアーなファインダー、夢見るように滑らかな巻上げ、そして「金属の絹ごし豆腐を
クリスタルの包丁で一瞬に切るみたい」な、囁くシャッター。結局そいつをお持ッち帰りぃ～。
なんか汚いライカばっかりになってしまったが、そのシンプルなＭ２は今でも一番の愛機だ。
やっぱ、（多分プロカメラマンなんかが）それだけ烈しく使い込んであるカメラはその分、徹底的に
メンテとかしてあるからかえって調子が良くて、防湿庫とかに使わずに大事に仕舞い込まれてた
物は逆に劣化してる事が多い…………ってな事は聞いた事がある。
0703698
05/03/09 09:39:42ID:4T60g/0K外観だけで判断してはいけないって事ですね。
0704696
05/03/09 10:52:33ID:zBEVXxjq>>701
>安いものには棘がある。
そんなこたぁ言われなくとも解っております。
わかっちゃいるけどやめられない、、、
0705名無しさん脚
05/03/09 11:21:13ID:M/O+sFoXプロが使い倒してきた固体ってのは、やっぱりそれなりだけどね。
当たり（というより摩滅）がつきまくってるから動作は一見スムースだけどね。
車のエンジンで言えば20万キロ以上も走ってきたのと同じようなもん。
それにプロである前の使い手が手放したということは
言い換えれば、プロが「コイツはもう潮時だな」と判断したということ。
最近、OHをすれば全て甦るみたいな雑誌の煽り記事が多いけど、機械である以上
そんなこと絶対に有り得ないわけで。
多少高くても、ライカの場合
「カメラが趣味の素人さんが大事にかつ頻繁に使用してきた固体」
を買ったほうがいい。それを整備して使うのが、最終的には一番お徳。
ライカは綺麗過ぎるのも汚すぎるのも危ない。
0706698
05/03/09 14:32:32ID:4T60g/0K0707名無しさん脚
05/03/09 16:21:40ID:M/O+sFoXプロカメラマンが使い倒した固体ですらヤバイことの方が多い。
いわんや、素人がボロボロになるまで使った固体をや、でしょう。
安いものにはそれなりの理由があります。
中古屋の値付けはシビアだよ。掘り出し物なんてまずないから。
まあ、俺も一時期値段に釣られて安ライカ買ってたことあるから
分かっちゃいるけど止められない気持ちはわかるけどね・・・。
0708名無しさん脚
05/03/09 23:43:19ID:AvbFq8RC俺が手に入れたのは、外人の名前が刻印されている破格品。
どこでOHしたか不明だが、シャッター速度が半分しか出ていない。
まあ、静かなものが欲しかったので、それで満足しているが･･
フィルムが滑り出したら致命的だと思うから、それまで使おうと考えているよ。
>>「カメラが趣味の素人さんが大事にかつ頻繁に使用してきた固体」
フィルムの圧版やガイドレールとかで使われ方がわかるみたいだね、
あとは、軍幹部の露出計のキズとかワインダーのキズで、前のオーナーの愛着度がわかるね。
0709698
05/03/10 16:48:42ID:o3rJtJWR0710名無しさん脚
05/03/11 11:11:11ID:BmeCGGYY随分前に某カメラ修理店に問い合わせメールをしたんですが、返事がこ
ないままです。修理屋的には、アイレット交換って嫌なのかしら？
最近吊り輪付きの革ケースを買いましたが、なんだか勝手が違う感じで
ピント合わせが一瞬遅れます（単にヘタなだけ？）。
最初期型のＭ２で、アイレットの穴が広がってめちゃくちゃ薄くなって
る以外は絶好調なんですよ。なおるものならなおしてあげたいんです！
ここ１月くらいは、なんだかＭ６ばかり使うようになっちゃってます。
Ｍ２のアイレット交換を経験された人、いましたら情報ください！！
0711710
05/03/11 11:17:01ID:BmeCGGYYでした。なんだか嬉しいかも！
0712名無しさん脚
05/03/11 11:54:03ID:Vy4b1Q+2アイレット交換ではなく、穴の修理ならルミエールスレにレスあり。
広がった穴を整形し、真鍮棒を突っ込んでハンダ付けしたあと、
ドリルで穴を開け直すというものだが、
当のルミエールさんですら「やりたくない」と言っておられる禁断の技。
アイレット穴の広がりを予防する方法なら、Ｍ型ライカスレにレスあり。
３ｍｍ径のハトメを通すというもの。
しかし、広がっちゃったらもう遅いか・・・。
Ｍ６のステンレスのものに交換されるため、厳密にはオリジナルでなくなっちゃうけど、
それでもよいというのなら交換してくれる業者はあり。
ウｘハラさんなどに問い合わせされたし。
0713名無しさん脚
05/03/11 11:56:49ID:ngQg4DK70714710
05/03/11 12:31:38ID:BmeCGGYYやっぱりそうですか……。そんな大手術（禁断のワザ）をするなら、
今のままでもいいような気がしてきました。機械自体は調子よいの
で、変にいじるのも、なんだかＭ２が可哀想です。
Ｍ６用のステンレスアイレットは、丈夫でいいと思うんですけど、
うーん、微妙だなぁ。革ケースも、慣れれば手に馴染んでくるでし
ょうし、このままばんばん持ち出してあげたほうがいいのかも。
ところで、先日ヤフオクで、Ｍ２時代のアイレットが１つ（片方）
につき15Kで出てましたが、これ持って修理屋に行っても、嫌がられ
るのはきっと同じですよね？
0715名無しさん脚
05/03/11 12:56:16ID:Vy4b1Q+2余計に嫌がられるどころか、まず、やってくれないと思います。
Ｍ６用に交換する場合は、
Ｍ２オリジナルのアイレットのカシメを削って外し、
その跡の穴を利用して、
ネジ止めに変更になっているＭ６用をつける作業になりますが、
Ｍ２用のアイレット＝もう一度カシメで付け直すとなると、至難の業でしょう。
0716710
05/03/11 14:03:19ID:BmeCGGYYありがとうございます！ あやうく入札するところでした。
アイレットにリングを介してストラップを付けると、かなり恐い状態なの
ですけど、「きれいなライカですね」って言われます。露出計の痕以外は、
目立つ傷もありませんし。
持ち出すときは、ストラップ付きの革ケースに入れることにして、このま
ま大事に使います。慣れないので、ピント合わせに少し手間取りますが、
革ケース入りのＭ２（Ｒボタン、内ギザタイプ）に初期型ズミルックス50
mmの組み合わせも、これはこれで結構かわいい気もしてきました。
0717名無しさん脚
05/03/11 20:21:33ID:E4wrAQUt0718名無しさん脚
05/03/16 13:25:43ID:c0Z/fj420719名無しさん脚
05/03/18 18:41:41ID:T5XLIdHM0720名無しさん脚
05/03/18 19:41:24ID:DdJ0Avhx0721名無しさん脚
05/03/19 06:22:48ID:3Z9JC/At0722698
2005/03/25(金) 14:55:33ID:jZtM5DXEセルフ 使っていますか？ 必要？
スレタイ通りなら”無し”を狙うつもりだが。
0723名無しさん脚
2005/03/25(金) 22:02:56ID:Xxx8grPd0724名無しさん脚
2005/03/26(土) 02:14:49ID:R3yLNSnBｴﾛｲ人にはそれが判らんのです
0725名無しさん脚
2005/03/26(土) 15:36:38ID:ASo4SVzH要らん。
Ｍ２はボタンリワインド、セルフ無しが一番。
どうしてもセルフが必要になったら外付けセルフタイマーもある。
0726名無しさん脚
2005/03/28(月) 22:10:47ID:gE5NjtWF0727名無しさん脚
写暦17年,2005/04/04(月) 22:09:15ID:BCPvHLEM最高です、Ｍ２（｀・ω・´）
0728名無しさん脚
2005/04/12(火) 11:07:48ID:3v3rI98Evoctの露出計がちょい不似合いだけれども。
0729名無しさん脚
2005/04/12(火) 11:09:09ID:3v3rI98E0730名無しさん脚
2005/04/12(火) 11:48:10ID:sM1JwTZl0731名無しさん脚
2005/04/13(水) 09:29:23ID:Wi2+fD320732名無しさん脚
2005/04/13(水) 10:14:32ID:r1vuTm4i0733名無しさん脚
2005/04/16(土) 11:57:55ID:wasGJBlB桜が散ってしまったではないか。
0734名無しさん脚
2005/04/16(土) 20:13:01ID:VJXVnKee0735名無しさん脚
2005/04/21(木) 23:29:14ID:x/GpvE+R露出計内臓の携帯電話があればちょうどいいのになあ。
カメラ内臓できるんだから露出も気を利かせて表示できる
ようにしてくれればいいのに。
0736名無しさん脚
2005/04/21(木) 23:40:02ID:rSi4j+wShttp://dc.watch.impress.co.jp/cda/item/2005/01/13/752.html
0737名無しさん脚
2005/04/22(金) 00:58:54ID:Ia/T3jsQライカ通信でも紹介されてましたよ。
中古市場でも流れていないですよね・・・・・
0738736
2005/04/22(金) 10:33:31ID:1rBy0H2Rでも実際に実物を持ち歩くのも大変なので736のサイトは役に立つかも、です。
自分は大概ちっこい露出計持ち歩くか、2台体制の時はM6の出目にあわしちゃいますが。
0739698
2005/04/22(金) 15:36:00ID:zdGUq8SL0740６８３
2005/04/22(金) 21:43:09ID:G/NrMSEG0741名無しさん脚
2005/04/22(金) 22:41:28ID:dnmwVUK9全然ダサくないです。
0742名無しさん脚
2005/04/26(火) 21:17:20ID:a4KBV4ODわしもＭ２ブラックに付けてるよ。
0743名無しさん脚
2005/04/30(土) 22:23:40ID:OfwzNMBF0744名無しさん脚
2005/05/05(木) 13:20:03ID:zYgFyfxVす。フィルムを入れフィルムカウンタ-が回そうとしても回らないのですが、何か
約束事があるのでしょうか?お願いします。
0745名無しさん脚
2005/05/05(木) 15:44:09ID:aiRS6GQYなければ、回りません。指の腹では、痛くて回せません。
0746名無しさん脚
2005/05/06(金) 21:12:13ID:RzD9H1We半分ほど巻き上げた状態にすると、
ノッチが外れて右にも左にもスルスル自由に回せるはずだけどな。
0747744
2005/05/07(土) 21:35:11ID:YZcteyV7銀座界隈をスナップしてきました。ライカでのスナップは初めてでしたがなかなか
楽しく撮影出来ました。バッグに入れて被写体が見つかったらすかさず取り出して
撮影と自分のスタイルには一眼レフと比べるとやはりかめら自体も小さいですし
とても良いです。フィルムカウンターは７４６さんのおっしゃる様にしましたら
回りましたがやはり動きが渋い感じはします。
0748名無しさん脚
2005/05/07(土) 21:57:16ID:nmpz49D8今月末の中古カメラ市でM5を買おうかと思ってましたが、
他にも50mmと90mm用にM3もいいなぁということでM2は全く眼中にありませんでした。
しかし最近買ったライカ通信8号のM2特集とこのスレを見て俄然M2が欲しくなり、
目下M5、M3、M2のどれにしようかで決めかねております。
喪前らはM2以外に何を使っておりますか?
また、いきなりM2をゲトしたのでしょうか？
それとも紆余曲折の末にM２にたどり着いたのでしょうか?
0749名無しさん脚
2005/05/07(土) 22:05:27ID:nmpz49D8バルナックを使ってるうちにこれもまた一興、フィルム交換も楽しくなってきました。
フィルムの巻き戻しもクランクの方が便利で良いと思ってましたが、
バルナックを使ってるうちにノブをチマチマ回すのも楽しくなってきました。
露出計に関してもM7のAEは楽チンでしたがちょっと味気なく、M4とバルナックでVCメータⅡを使い、
あーだこーだとシャッタースピードを意識してまったりと撮るのが楽しくなって参りました。
ってことでM２を使用するのは問題がありません。
それでもM2、M3、M5で迷いまくりです。
0750名無しさん脚
2005/05/07(土) 22:18:47ID:HpSyuK460751名無しさん脚
2005/05/07(土) 22:31:44ID:nmpz49D8どういうところが欲しいの?
0752名無しさん脚
2005/05/08(日) 01:42:31ID:RxIoxRy+ファインダーは倍率以外に若干青いように思うが、ラピットスプール入れると
M3よりも便利になるからね。
尤もM4販売時期にリバイバルさせたM2-Rが最高だと思うけど。
0753名無しさん脚
2005/05/08(日) 02:52:55ID:Qa9yQQrG昨日お店で触らしてもらったンよ・・・
Ｍ３ＤＳは持ってるんだけど・・・
Ｍ２も俄然欲しくなってな･･･
あのスッキリしたフレームがなんとも ﾊｧﾊｧ・・・ﾊｧ・・・金貯めよ
0754名無しさん脚
2005/05/08(日) 03:02:17ID:2C+xbzxJどこで触ったの？
M2はファインダーや距離計窓の周りのモッコリがなくてすっきりしてるのが良いね。
もちろんM3のファインダーは見やすいんだけど、常時表示されている50mm枠が好きでない。
0755名無しさん脚
2005/05/08(日) 03:10:28ID:RxIoxRy+極端に巻き上げの軽いものは、ギヤが磨り減っていて･･
巻き上げ時に、スコンと歯車のかみ合わせ一つがぬけるやつがある。
フィルムのコマ間は問題無いけどね。
0756名無しさん脚
2005/05/08(日) 03:20:11ID:2C+xbzxJ一般的にそうなの？それとも>>755の言うようにギアがやヴぁいのかな？
0757名無しさん脚
2005/05/08(日) 08:07:54ID:RxIoxRy+そういう話しだった。歯車の大きさから、4回おきに起きるのが典型的とか。
ラチェット式ならM4でもおきる現象だと思うよ。
ところでOHから上がってきたM2を使用してビックリ、ワタナベOH済みのM3よりも
動作がスムーズでシャッターも静か。巻き上げギヤは2枚純正品に交換してくれたよ、
もちろん前の部品も返してくれた。
春日のXXXさんは名人だと思う、丁寧な対応で色々教えてくれる。
0758７４４
2005/05/08(日) 10:07:41ID:c6cshPgtOHに出した事がないもので。調子が悪くなってからで良いものでしょうか？
M2は中古で買って２年になります。整備済みとの事で今のところ大丈夫だと
思うのですが、レンズの関して絞り羽根の上に油がみえますが問題ないでし
ょうか？点検等お勧めのお店教えてもらえると助かります。質問ばかりです
いません。
0759名無しさん脚
2005/05/08(日) 11:10:11ID:RxIoxRy+OH済みなら基本的に自分が気になる部分が出てからで良いと思う。
俺は上に書いた春日のXXXXカメラサービスしか知らない、ここはレンズ研磨の
山崎さんから教えてもらった。
行くとまず何処が不満かを聞く（問診）、カメラならフランジとシャッター速度の測定（検査）を
したあと、何処を治療して幾らかかるかを教えてくれる。
いわゆるインフォームドコンセントがしっかりしている修理業者だと思うよ。
場合により、修理は必要無いとか、悪化したら持ってきてくださいと、断られる
場合もある、羽根油程度ならそうかもしれないね。
俺の出したのは、高橋塗りだったのでネジや山の潰れが気になったが、丁寧に修理してくれたよ。
問題は修理期間がかかること、ある事情で4ヶ月待たされたけど、満足な仕上げにしてくれた。
0760名無しさん脚
2005/05/08(日) 14:26:09ID:nrwHSEAR俺はM2を持ち込んだけど、その時ちょうど分解を始めた同じM2があったんで
それを使ってここに問題があるかもしれないって、丁寧に教えてくれた。
実機による解説だから、凄く良く分って勉強になった。
でも確かに時間はかかるな。
0761名無しさん脚
2005/05/08(日) 19:41:43ID:7uuwhG870762名無しさん脚
2005/05/08(日) 20:57:04ID:ug6xEFjx0763名無しさん脚
2005/05/08(日) 20:58:50ID:ug6xEFjxhttp://www.skyshop.co.jp/sinsatu3.htm
0764名無しさん脚
2005/05/08(日) 21:07:31ID:nrwHSEAR見積もり以上にかかる場合は、必ず連絡がくるよ。
俺の場合シャッタードラム（結構高価）が、ヤバいかもって言われてたけど、
開けてみたら大丈夫だったって連絡がきた。
0765名無しさん脚
2005/05/08(日) 21:19:42ID:nrwHSEAR757、759をよく読め。
0766７４４
2005/05/08(日) 23:50:24ID:zz7SeUDtところで春日というのは関西方面でしょうか？間違ってたらすいませんが
当方全くどこの店が良いのかとかはネット等で情報を得るしかないので。
ちなみに都内在住です。
0767名無しさん脚
2005/05/09(月) 01:13:54ID:XcR1TMjuはっきりわかるように書いちゃっても良いんだけど、
そうすると必ず「わけわからんシロートが押し寄せるから止めろ」と
レス付けてくるバカがいるからね。
良い店だから、利用する方も礼儀をわきまえるようにね。
0768名無しさん脚
2005/05/09(月) 01:28:56ID:Zvro90je20番と１８番はどうよ？
http://www.chikuma-camera.jp/page2.htm
0769名無しさん脚
2005/05/09(月) 18:17:17ID:XcR1TMju漢なら3番いけ。w
0770名無しさん脚
2005/05/09(月) 21:33:22ID:3ovzZUZK0771名無しさん脚
2005/05/10(火) 10:26:48ID:9PimNfa8M3とM2とM4の巻上げ感って違うもんなの？
M７の作り、シャッター音にかなり満足してるんだけど、それ以上に素晴らしいのか？
0772名無しさん脚
2005/05/10(火) 12:28:36ID:OuSCXcJi快楽の世界
0773698
2005/05/10(火) 16:27:45ID:MObozoxj0774名無しさん脚
2005/05/11(水) 03:34:10ID:spmA2Yseきちんと整備されているものをどうやって見分ける？OH済みってだけでOK？
0775名無しさん脚
2005/05/11(水) 23:11:25ID:HN4kaBwQこのＭ２はフィルムカウンターが普通のものと違うんですけど
これってオリジナルなんですか？
0776名無しさん脚
2005/05/12(木) 00:19:25ID:Ru20TxXL0777名無しさん脚
2005/05/12(木) 01:48:20ID:lEcKtbAn素直にＭ４に走る罠ｗ
0778名無しさん脚
2005/05/12(木) 19:41:05ID:Oe3hPONC結構思い入れがあると自覚した。
0779名無しさん脚
2005/05/14(土) 16:07:13ID:c3uwEVK5M2Mは外観はほぼ完璧で上面にうっすらスッた跡が。ファインダーにバルが気持ち来始めてるんだけど、実用上問題ない。いざとなればM4ブロックへ換装できるし。
M4bpは文句ないくらいすごい綺麗だけど、ただのｂｐならモーター使用の方が特徴あってよさそうって感じするんだよね。
0780名無しさん脚
2005/05/15(日) 03:24:33ID:1XokQZoILの委託やら何やらで結構目にする気がする。
皆疲れているようなコンディションのばっかりだけど。
0781名無しさん脚
2005/05/15(日) 22:39:58ID:FxWHdFmgノーマルのＭ２の方が、巻き上げの感触がイイって信頼してる
修理屋さんから言われたことありますよ
0782名無しさん脚
2005/05/15(日) 23:09:57ID:EciaMs/oそういえば、以前見たことのあるM2-Mの個体は、巻上げが少し軽く感じました。
0783名無しさん脚
2005/05/15(日) 23:15:03ID:PsA+mOXlM2は、M2-Sか-Rが一番だと思うが・・
0784名無しさん脚
2005/05/15(日) 23:27:30ID:MtIi7oNBRの刻印があるおかげで市場的にはM2-Rの方が高値だが、M2-RはほとんどM4だからな。
0785名無しさん脚
2005/05/16(月) 00:20:05ID:S7X2nidjその割には程度のいいものないね。
米国だから？
0786名無しさん脚
2005/05/16(月) 20:51:52ID:dg2Hr31Y0787名無しさん脚
2005/05/16(月) 21:07:30ID:dHNE4gUMM2-Sの方が見た目はただのM2だけど、実はラピッドローディング仕様ってのがカコイイ！
0788名無しさん脚
2005/05/17(火) 22:45:42ID:zNYxXVb5ただのM2に改造ラピッドでいいじゃん！
0789名無しさん脚
2005/05/17(火) 22:49:44ID:bXGOhYqDそれじゃあただのM2じゃん。
0790名無しさん脚
2005/05/18(水) 13:45:11ID:FIXqpmtWもちろん現行ライカレンズやコシレンは付けてないよね。
0791名無しさん脚
2005/05/18(水) 18:56:23ID:VGFox9n2セルフじゃまなので、付いてなくてそれなりの程度の
探してるんだけど、数が少ないのだろうか。
0792名無しさん脚
2005/05/18(水) 19:22:48ID:7JZaN4ik0793名無しさん脚
2005/05/18(水) 21:24:22ID:9lIzEEQC0794名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:28:44ID:8Cvk17ew清貧スレはライカ爺には無縁なんだね
という私はアタリだらけツルピカ品を常用
0795名無しさん脚
2005/05/18(水) 22:53:46ID:SfU66MfY0796名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:05:45ID:Z4nl4rSE時々ズマロン３５ｍｍとか、エルマー９ｃｍ（両方ともLマウント）
0797名無しさん脚
2005/05/19(木) 00:14:19ID:frFkDb+N0798名無しさん脚
2005/05/21(土) 22:46:11ID:Lc2LJ7WB0799名無しさん脚
2005/05/22(日) 02:50:42ID:2qCHsue3M2に現行レンズは邪道なの？
0800名無しさん脚
2005/05/23(月) 16:58:01ID:rvjqcBkh0801名無しさん脚
2005/05/23(月) 20:06:53ID:3UswipZOファインダーのプリズムのバルサム切れを起こしている固体を
良く見かけます。これはもう修理不能なのでしょうか？
0802698
2005/05/24(火) 14:08:50ID:cS1md/wG0803名無しさん脚
2005/05/24(火) 15:28:33ID:ZySVDIXR0804796です
2005/05/24(火) 15:56:40ID:EWH4Dl1Xおめでとうございます。
>799
現行レンズ、いいと思いますよ。
私もオールドレンズよりも安く手に入るなら、現行レンズを買ったと思います。
私のもっているレンズは、みんなイーベイで100ドル前後で買ったものばかりです。
ズマロンは、200ドル超えましたが。
私がもっている現行レンズは、コシナの２１ｍｍF4です。ファインダーつきで、新宿の市場で、3万1千円でした。
0805698
2005/05/24(火) 16:17:12ID:cS1md/wGありがとうございます。素直にｳﾚｼｲ。
で、>799さんともダブるんですが、カラスコ50装着する為コシナのバヨネットアダプタ50/75も一緒に勝ったのですが、
50mmフレームが出てくれません。
勿論、フレームセレクタで出せるのですが、このアダプタは不良品でしょうか？
0806名無しさん脚
2005/05/24(火) 17:18:28ID:ZySVDIXR自分のは50mmは出るんだが、35mmのフレームの縦線がちらちらと
出るときがあった
Mマウントのレンズリアキャップを利用して、これでもかってくらい
締めつけたら直った、同じくカラスコ50
0807名無しさん脚
2005/05/24(火) 23:41:46ID:cwaptSBLM2に付けると３５・５０フレームが両方出る変な中間位になる場合があるみたいだね。
ロックした状態で少し回して50㎜のみが出るようなクセ？をつければ落ちつくのだが。
0808698
2005/05/25(水) 10:43:58ID:zku8m1x6レスありがとうございます。どうも癖があるようですね＞コシナアダプタ
やっぱり純正の方が精度出ているんでしょうかねぇ。
家帰ったらもう一度リアキャップで強めに締め付けてみます。
0809名無しさん脚
2005/05/25(水) 12:02:51ID:sVr0n53Iプリズムの貼り合わせしてくれる業者もあるようだけど、高いだけだからお薦めしない。
ライカに頼むとM6のファインダーブロックに全交換される。これも高い。8万以上する。
というわけで、バル切れ個体は 絶 対 に 買わないこと。
M型ライカの基本。
無論、実用面には何ら問題ないので、気にならないなら安く買える分お得。
0810名無しさん脚
2005/05/25(水) 12:13:42ID:e2E38KoF0811名無しさん脚
2005/05/25(水) 22:58:35ID:ph1vt+4o全バラシでなく、M6用交換でもなく、もう少し別の救済方法もあります。
でも、「珍」のつく程度の個体でないと、ちょっともったいないです。
0812698
2005/05/26(木) 11:11:00ID:pg0PZt5D0814698
2005/05/27(金) 11:33:23ID:UM7Sj7uY50mmフレームが。
0815698
2005/05/30(月) 12:27:14ID:VC1+GvUn購入店で交換して貰いました。
0816名無しさん脚
2005/05/30(月) 12:54:44ID:GySlKmoA0817698
2005/05/30(月) 16:03:04ID:VC1+GvUn今回のようなトラブルは事前に避けられたはずです。
お店の人の話ではコシナのアダプタでは今回のようなトラブルは非常に希との事でした。
0818名無しさん脚
2005/05/30(月) 17:25:43ID:TBo/6+r70819名無しさん脚
2005/05/31(火) 00:04:12ID:IwcxPBteM2さいこー
0821698
2005/05/31(火) 11:42:11ID:TaarDWou0823名無しさん脚
2005/05/31(火) 13:01:05ID:ZOMCRbtJM4-P以前の28mmは35mmのフレームが出るな。
いずれも当時でもっとも広角なフレームが出るということ。
スーパーアンギュロン21mmや現行のエルマリート21mmにしても出る枠は違うんだろうな。
0824名無しさん脚
2005/06/05(日) 15:32:46ID:kaH/kIqp0825名無しさん脚
2005/06/05(日) 17:56:46ID:/ZnmR6ZR0826名無しさん脚
2005/06/07(火) 11:05:41ID:cma6SyM2巻き上げ時にフィルム抜けが良くおこったので、ノーマルに戻しました。
使い方にコツとかあるのかな？
0827名無しさん脚
2005/06/07(火) 11:40:34ID:Dj6AOJA50828名無しさん脚
2005/06/07(火) 13:03:16ID:cma6SyM2ありがとう(^^)今度試してみます。
0829名無しさん脚
2005/06/08(水) 13:03:48ID:fYVz47LYＭ２初心者です。
カナダ製Ｍ６･Ｍ４－Ｐ用ビットを入手したのですが、Ｍ２で使う場合、Ｍ２を改造するのでしょうか？
それとも、ビット？
それぞれ、費用はどれくらいかかるのでしょうか？
0830名無しさん脚
2005/06/08(水) 13:07:06ID:slKTd9Np0831名無しさん脚
2005/06/08(水) 13:14:25ID:fYVz47LYカナダ製Ｍ２ビットって売っているんですか？
カナダのＨＰをつたない英語で閲覧したのですが、現在、販売はしていないようですが。
中古での購入しか手はないのでしょうか...
0832名無しさん脚
2005/06/08(水) 13:18:39ID:slKTd9Np0833名無しさん脚
2005/06/08(水) 13:22:46ID:fYVz47LYご親切に有難うございました。
0834698
2005/06/08(水) 13:49:52ID:2zuf7UXa0835名無しさん脚
2005/06/08(水) 14:59:46ID:bi0Aq+/F0836名無しさん脚
2005/06/08(水) 19:19:28ID:WeF17EFjスナップ仕様をオーダできるんだね。
MPにM7用巻き戻しノブつけたり、ブライトフレーム枠変更したり。
0837名無しさん脚
2005/06/08(水) 20:47:48ID:bLp/fY2/今さらIIIfやIIIg用のビットを作ってるくらいだから、M2用も発注できるんじゃね？
レモンが正規に扱ってるはずだから電話して聞いてみたら？
0838名無しさん脚
2005/06/08(水) 22:51:38ID:fYVz47LY有難うございます。早速、明日にでもＴＥＬしてみます。
0839名無しさん脚
2005/06/16(木) 21:04:16ID:T6KpSgQt0840名無しさん脚
2005/06/24(金) 02:53:12ID:q2EguNtdたたみに置いていてことんと倒してしまったら少し増えたような気が・・・(－－;
0841名無しさん脚
2005/06/25(土) 09:11:23ID:XmD+3mlEそれともプロにお任せせんと無理ですか？
0842名無しさん脚
2005/06/25(土) 20:46:46ID:U1RagTCp0843名無しさん脚
2005/07/06(水) 22:18:37ID:7IkUdTeS外観は多少汚くても、中身がしっかりしてればOKなんですが・・・。
実用ライカを購入するなら、東京近辺だとどのお店が一番ですか？
トーホーカメラ？スキヤカメラ？
意見を聞かせてください。
0844名無しさん脚
2005/07/07(木) 18:41:18ID:r3JWxliu一つの店に限定するのはお薦めしない。
良いといわれる店に必ずしも良い品が置いてあるとは限らないし。
とにかく、足を使って沢山の店を回り、沢山の固体に触ること。
間違っても一軒目で買ったりしてはダメ。
0845名無しさん脚
2005/07/07(木) 23:07:38ID:8W8nDenvレスありがとうございます。
なかなかその「見てもいいですか？」が言えずに新宿、銀座のカメラ屋をぐるぐると回り続けています。。
見せてもらう場合はどのあたりを重点的にチェックしたほうがいいんでしょうか？
ちなみに実物のライカは、有楽町のBICでMPを少し触ったことがあるだけです。
0846698
2005/07/08(金) 13:53:01ID:hLTdy6+9同じだぁ。
わたしもなかなか「見せてください」と言い出せなくてガラス越しに見てばかりいました。ｗ
でも本気で購入を決意してからは、勇気を出してｗ見せて貰うようにしました。M2の新品は無いわけで、
当然売り物の個体個体で差があるわけですから、兎に角気になるM2を片っ端から触れてみないことには
実際に購入するにあたっては判断のしようがないですよね。
新宿のあるお店では暇だったのかM型ライカの色々チェックすべき点を教えてくれましたし、そう言った意味でも
ガラス越しに覗いているだけでは得られない情報というモノが多々あります。思い切って気になるモノは出して
貰って実際にドンドン触れてみる事だと思います。
チェックすべき点は色々あるとは思いますが、私は内田ユキオ氏の「M型ライカの買い方・使い方」を参考しましした
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4816327231/249-1242680-7917135
購入したら是非報告してくださいね。(*^_^*)。
0847843
2005/07/08(金) 23:39:11ID:61/O2AA6そのときはライカに興味がなかったので、読みませんでしたが
「M型ライカの買い方・使い方」って近所の図書館で見たことあります。
明日さっそく借りて研究しようと思います。ありがとうございます。
もちろん購入したら報告します。
0848844
2005/07/09(土) 00:01:53ID:lG2JgVNAファインダーだけは念入りにチェックしてね。
あと、大きな凹みの有無とか（落下品を排除するため）。
それから、外観が妙に綺麗過ぎるものとか、アイレットが過剰に磨耗しているもの、
圧板の傷が酷いもの、バックドアのパタつきがあるもの、ねじ山をナメているものなども
避けた方が無難っす。
出来ればフィルムも通してみて。フィルム巻上げ巻き戻しが異常に重いのも止めた方がいい。
他にもいろいろあるけど、まずは見てみてください。
くれぐれも衝動買いだけは禁物。迷ったら買うな、の心構えでｗ
0849698
2005/07/11(月) 10:44:14ID:R+QYer43でもモノを目の当たりにしちゃうと舞い上がって「コレ買っちゃえ！」ってなっちゃんだよね。
出来ればそうした衝動を冷静に抑えれる友人に同席して貰った方が良いかも知れませんね。
0851698
2005/07/12(火) 09:56:36ID:X4P8pfzshttp://unfocus.cocolog-nifty.com/pinboke/2005/07/post_b764.html
0852843
2005/07/12(火) 23:16:55ID:/Hp2Zc4Uもちろんこれも読みました。まだ試してませんが・・・。
あー、明日こそは生ライカを触れてみたい。シャッター押したい。巻き上げたい。
0853名無しさん脚
2005/07/13(水) 00:19:41ID:yENHchvT後ろの膜が動かないのかな？
0854名無しさん脚
2005/07/13(水) 21:24:48ID:kVxx58vxラピッドスプール買うより良いか？
0855名無しさん脚
2005/07/13(水) 22:09:51ID:jN/HJVVO0856843
2005/07/13(水) 22:36:29ID:3ub4pypHカメラ屋のおっちゃん達みんな恐いよ。聞けないよ。
0857名無しさん脚
2005/07/13(水) 22:57:15ID:ukM+YlpJんな事無いから話しかけなよ。ただ知ったかぶりしないで初心者と断って素直に聞くこと、
それで小馬鹿にするとか、態度が悪かったらその店で買わないことだね。
後々質問できたり、つきあえるところが良いと思うよ。
0858698
2005/07/14(木) 10:18:18ID:SEeNrbwZｶﾞﾝｶﾞﾚ！
個体差が当然あるM2ですから、その個体差を感じ取るには兎に角
多くのM2に触れないことには始まりません。
期になる個体が複数あったらいっぺんに見せて貰って比較してみるもの
良いかも。
な～に、そのうちズケズケと「ちょっと見せてみろ！( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！」ってなりますよ。
0859名無しさん脚
2005/07/14(木) 10:27:12ID:R1/qrsdGアドバイスは聞いても口車に乗っちゃ駄目だよｗ
858氏の言う通り数多く触ってみて最終的な判断は自分でした方がいい。
つか、ひやかしの客なんか沢山いるんだから遠慮する事はない。
なんか電車男ならぬ、M2男って流れだなｗ
0860名無しさん脚
2005/07/14(木) 13:46:16ID:TqXBRsuWガラスケースの中から。
皆さんがおっしゃるとおり、たくさん見ているうちに必ず自分にぴった
りのカメラが見つかるはずだからがんばってください。
0861843
2005/07/14(木) 22:46:14ID:J8FVSCt3ほんとに電車男みたいな流れだ・・。
みなさん、アドバイスありがとう！
実は今日、新宿で初のM2タッチに成功してきました。
20分ほどケース越しに眺めてから、「こ、こ、こ、これみみみみ見せてください」。声が裏返りました。
とりあえず３台だしてもらって、初心者ということを最初に説明しました。
おっちゃんの言うとおりにシャッターや、ファインダーなんかをチェックしてみましたが、初心者の俺にはよくわかりません。
初めて触るライカは、思ったより軽くて、なんだかすっぽり手にはまる感覚がたまらなかったっす。
やっぱ欲しいなぁ・・・M2。
ところで低予算で買えるオススメの35mmって言ったらなんですか？
0862.
2005/07/14(木) 23:13:02ID:ZNgvUm5Pトー○ーのおっちゃんは話しかけやすいし話好きだが
常連の亀爺が入りびたっているからな、あそこは。
平日開店直後くらいがオススメ。
0863.
2005/07/14(木) 23:17:23ID:ZNgvUm5P一番安いのは多分7枚玉じゃね。
つっても10～12くらいだよ。
0864名無しさん脚
2005/07/14(木) 23:28:30ID:rzlMQ7Phズマロン３．５かな・・・
0865名無しさん脚
2005/07/15(金) 06:41:27ID:Jxju14Lf0866名無しさん脚
2005/07/15(金) 10:05:54ID:pPora98nおれもズマロン3.5に一票。後にズミクロンとかズミルックスとか買い足していったとしても
個性が違うからずっと使えると思う。
0867698
2005/07/15(金) 10:36:49ID:+jL43osv個体の比較も重要ですが、色々なお店にいってみるとそのお店の
性格も比較できるからいいかも。
中古車を買う場合などは車のそのものではなくお店を選べって言われる位ですから、
お店選びも重要かも知れませんね。
自分にあったM2が見つかると良いですねぇ。 レ(￣□￣レ)ガァ～ンバ M2男
そうそう、レンズを購入するときは必ず購入した（or予定）のM2に装着してみてから、ですよ。
あぁ、漏れもズマロン3.5（2.8高いし）が欲しいなぁ。
0868.
2005/07/15(金) 22:19:43ID:LuR29xPk自分でメインとして使っているのに。orz
でも俺の7枚玉、新同、純正UV、12504付きで8マソだったんです。
その印象が強烈で。
まあそんなわけで3.5だ、がんばれM2男。
0869名無しさん脚
2005/07/15(金) 23:01:11ID:m0r7gnFdつけてみるっていうのは、スムーズに付かないのがあるからってことですか？
私のM2も最近のレンズはきつくって付かない。そういうもんだってショップの人に言われましたわ。
8枚玉は付くんだけどね。
0870名無しさん脚
2005/07/16(土) 02:32:39ID:OkFJBZyw私、現在Ｍ２を２台（前期・後期）所有しています。
いつもライカ買っているカメラ屋で何台かのＭ２でも試しましたが
マウントが硬くて付きにくいレンズがたまにあります。
レンズ側に問題あるのか？と思ってましたが
他のＭ型ライカ（Ｍ３・Ｍ４・Ｍ５・Ｍ６・ＭＰ６・ＭＰアンスラ）では
スムーズに装着できます？
Ｍ２のみが問題あるのでは？と思ってます。
0871名無しさん脚
2005/07/16(土) 16:21:54ID:xmgHKz58春日の職人さんにもM2はマウントとが硬いと聞きました。
0872名無しさん脚
2005/07/16(土) 19:04:25ID:/srvXtXsとりあえず一番安い３５ｍｍならカラスコ３５ｍｍＰⅡ。
おいらもボディを買って予算オーバーになり、とりあえず写したい！と思って購入、
買い替える資金の問題もあるが、なかなか悪くないんでそのまんま。
0873名無しさん脚
2005/07/19(火) 02:13:56ID:izWDn2KD古いレンズは、硬い印象はないですが（50mm/f1.4初期型、35mm/f1.4球面
後期型など）、新しいレンズの中には硬いのがありますね。普通に着くこ
とは着くんですが…。カラスコ35mmP2も、コシナツァイス35mmも硬くって、
取りはずす時に力が要ります。ただ、なぜかうちのＭ２の場合、この症状
は35mm限定らしく、Ｍヘキ50mmや同90mmでは平気です。コシナとの相性か
もしれません。ライカレンズの新しいのは75mmしか持ってませんが、これ
も問題ないです。
その他、うちのＭ２は、50mmのレンズで、うっすらと90mmフレームが出て
しまうことがあります。Ｌマウントレンズをアダプター介して取り付ける
と必ずそうなります。コシナのアダプターのせいかと思い、純正アダプタ
ー買ったけれども同様でした。
いずれにしろ、実用には問題ないみたいですけど。
0874843
2005/07/19(火) 21:01:51ID:5cDS6a2Wおかげさまで何台かのM2をこの手で触ることができました！
この3連休の時に行った神奈川のあるカメラ屋で見たM2なんですが、「バルサム切れ」？というのを起こしているらしく、
そいつはかなり安めで、10万円ちょいで売っていました。
よく見ると真ん中の白いところに、ちょっとヒビが入っていましたが、素人的には言われないと気づかない感じです。
ネットでリサーチしたところ、この原因や、修理しても直らない、というのはわかったんですが、なぜダメなのかがわかりません。
なんで「バルサム切れ」はやめといたほうがいいんですか？もっとひどくなるんですか？
0875名無しさん脚
2005/07/20(水) 01:03:34ID:43GqgKfcM2って距離計連動1メートルまでだっけ？そんなのきいたことない・・ような・・・！？
後期型(116万台)なのに。
0876名無しさん脚
2005/07/20(水) 01:24:18ID:iZWcbEVUコロがチャンと前にでるようなら、ピントの出るレンズかどうかが問題。
0877名無しさん脚
2005/07/20(水) 01:51:04ID:J2kCIXkH75センチくらいのところでしたね。距離計止まるの。
いままでMDaにつけてたからな・・・
0878名無しさん脚
2005/07/20(水) 04:44:09ID:s/sJJi/Aどんどん進行して行く。
修理しようとするとファインダーブロックごと交換になって物凄く金がかかる。
しかもM6のファインダーになっちゃう。避けた方が吉。
0879698
2005/07/20(水) 10:37:46ID:JPxXb9+5付けてみて判断するっていうのは、レンズは単体で使用するのではなくM2に装着して使用するモノだからです。
もしかしたら距離計が連動しないなんていう事があるかも知れないし、レンズを装着してから判断すれば事前に
そうしたトラブルは防げると思います。
私の場合ですが、コシナの50mmマウントアダプタを購入してM2に装着したところ35mmのフレームしか表示
されないトラブルに見舞われたことがあります。（どこかのスレでもかきましたが...）
アダプタはお店に言って交換して貰いましたが、アダプタ購入時のその場でM2に装着してみれば再びお店に
行く余計な手間もかからなかったはずでしたので、自分自身勉強になりました。
>>874
バル切れは止めましょう。>>878さんがおっしゃっている通り後々お金がかかります。
今は良いや、と思ってもその時になって高額な修理代が必要になるともうこのM2はいらない、なんて心境に
なってしまうかも知れないし。私はそれは大変残念な事だと思います。
新品がないM2は一点一点異なるモノですから、手にしたM2はきっと何か運命的・巡り会えたM2だと思いたいです。
そして大事に使って行きたいと私は思います。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！ M2男。
今は沢山のM2に触れてみてM2をもっと深く知る期間だ！位の気持ちでいた方が冷静になれるかもしれませんね。
0880名無しさん脚
2005/07/20(水) 15:31:46ID:mpfB3zg/使わずに強い乾燥下で放置とか
0881名無しさん脚
2005/07/20(水) 23:19:09ID:83hujJzp寿命だったり、落下・衝撃だったり、乾燥しすぎだったり・・・
奥で落としたM2がやってきたうれしいのでage
0882843
2005/07/20(水) 23:49:11ID:8bU5Ix+K外観汚くて内部は良さげなM2を見つけたんですが、委託品なんですよ。
お店の人は、機能的には問題なさそうだって言ってるんだけど・・・。
みなさんが購入した初ライカは保証付きでしたか？それとも委託品を買いました？
0883名無しさん脚
2005/07/21(木) 09:02:06ID:R9eseXSq保証といっても店により実情はさまざまだが、
（保証というだけで実際には無償修理をいやがる店もある）、
共通して「ないよりはマシ」。
おいらが初めて買ったＭ４も６ヶ月保証つきだった。
委託品は安いけど、できればやめれ。
0884698
2005/07/21(木) 10:08:16ID:ImCk9mJY通販＆Aucton
現物が手元に来るまでどういう状態なのか判らない。基本的に保証は無いと考える。
店頭委託品
現物を購入前に確認できる。基本的に保証は無いと考える。
店頭販売品
現物を購入前に確認できる。保証が付いている場合が多い。
リスクは順に低くなる傾向にあると思われますが、最初の一つはまだ眼効きが出来ていないし
やっぱり委託品は止めた方がよさげですよね。
車を買うときと同じ考え方をすれば判りやすいんじゃないでしょうか？
ん? なんか上の方で偉そうなこといってるな、漏れ。...orz
0885名無しさん脚
2005/07/21(木) 11:07:49ID:/YjZi04a巻き上げレバーを戻した時、シャッターダイヤルから3mmほどレバーに
遊びがあるのですが、ラチェットってこんなものなのでしょうか。
所有するM3初期SSは結構タイトでグラつきがないもので。
0886.
2005/07/21(木) 21:22:37ID:qWrRsSpCといっても手で動かさないと動かないくらい固いけど。
0887885
2005/07/21(木) 21:54:27ID:/YjZi04a結構グラグラの個体が多かったな。
0888名無しさん脚
2005/07/24(日) 23:39:27ID:LokE0g2FうちのM2は2mmくらいかな。M4以降のレバーはプラのクランクがついてる
けど、それでも多少は遊びがあるのが普通だと思う。逆にタイト過ぎる
のは負担がかかりそうで恐いな。シャッターダイヤルを動かす時も邪魔
になりそうだし。グラグラも嫌だけど。
3mmくらいなら大丈夫じゃないかと思いますが、どうでしょうかね。
0889885
2005/07/25(月) 14:16:20ID:4+NCxnpr使っているうちに気にならなくなりました。まあこんなものかなと。
某店の方に聞きましたら、M2は構造的にフィルムカウンターが巻き上げ軸に
干渉している故ではないかと言っておりました。
0890名無しさん脚
2005/07/25(月) 17:12:12ID:R5nzeNk/何と自分のM2-Rと番号が一番違い！
何か凄くない？凄くないか・・・。
0891名無しさん脚
2005/07/25(月) 17:25:13ID:2zXnlADZ連番になるなら買っておかれた方がよろしいかと。
0892名無しさん脚
2005/07/25(月) 18:47:48ID:ta9fFflWいま半世紀ぶりに再会できるチャンス。感動的な話だね。
0893890
2005/07/26(火) 22:10:22ID:4IuJRiVBちなみに自分のは、９００です。
0894名無しさん脚
2005/07/26(火) 22:31:28ID:AfMoAAPW説明文では良い事を書いていても実際の商品はかなりボロいよ。
0895890
2005/07/26(火) 22:37:03ID:4IuJRiVB0896名無しさん脚
2005/07/26(火) 22:49:53ID:762WRSsNそうそう。いろいろ書いてるけど、実際見てみると・・・という感じ。
微妙に触れてない瑕疵があったりする。
値段も割高。
0897名無しさん脚
2005/07/26(火) 23:47:59ID:6AB79WeW0898名無しさん脚
2005/07/27(水) 16:50:31ID:0Byyyv7kその方から、アクセサリーを買ったことがありますが、状態は非常によか
ったですよ。値段が割高ってのは確かにその通りかも・・・。
0899名無しさん脚
2005/07/27(水) 19:51:38ID:mYfbjje1これ迷ってる。
アイレットって外れたりしないのか心配だ。
0900名無しさん脚
2005/07/28(木) 05:49:42ID:bYkWNTTf実用メインでしたら、ステンレスに交換してあるものの方が逆に安心かと
思います。どういうわけか、M2にはアイレットがすり減ってる個体が多い
ようで（三角リングをつけてた人が多いのか？）、私なんか、近々OHがて
ら交換しちゃおうかと思ってるところ。
すり減って交換したのか、はずれてしまって交換したのか、見ただけじゃ
分からないことが多いでしょうけど、不具合がないようなら大丈夫じゃな
いかしら。
0901名無しさん脚
2005/07/28(木) 09:18:53ID:fo1JaEbR自分のM2も相当磨り減ってますorz
もし交換されたらレポお願いします。
>>899
元々はカシめてあるだけで、交換されたという事はネジ止めになってるのかな？
とすれば、却って外れる心配はないかも。
安価の理由はオリジナルでないからって事でしょう。
ただ、邪推するとアイレットハズレ→落下品→修理時にアイレット交換
て可能性も皆無ではないので、慎重に。
0902899
2005/07/28(木) 19:18:49ID:Tv4s32KOアイレットはM6のようなステンレスじゃ無くて、M4のような色だった。
>>901
ベースプレート外して覗いただけだが、ネジは見えなかった。
ベースプレートも刻印無しでオリジナルじゃないそうだ。
ファインダーも接眼部から見たら樽型で交換されているみたいだ。
4粕N間ライカに憧ｂ黷ﾄ知識を入れｂﾄたのに、ほとｂﾇ役に立たず＝B
全部店ｂﾌ人が教えてくｂ黷ｽw
0903名無しさん脚
2005/07/28(木) 20:37:28ID:UKEzoDuu（抜けると怖いので斜めになってたのを直しただけなんだけど）
0904名無しさん脚
2005/07/29(金) 05:34:35ID:hdkwmznW0905名無しさん脚
2005/07/29(金) 06:40:01ID:X6dS2eBf0906名無しさん脚
2005/07/29(金) 17:07:42ID:hdkwmznW0907名無しさん脚
2005/07/30(土) 03:11:29ID:1K+9XsAv0908名無しさん脚
2005/08/01(月) 16:30:18ID:4UxLwST6初めてのライカがM2なのか？
保証は付いてるだろ？
俺なら買って使ってみるな。使えば解ることもあるしな。
マウントネジのシールは何か文字入ってるか？
>>903
その状態なら直るんじゃないか？
0909843
2005/08/03(水) 21:37:17ID:ctslMU+Y0910名無しさん脚
2005/08/03(水) 21:52:32ID:4jHRz4pH頑張ったな、どこで買ったんだ？
レンズは？
0913843
2005/08/04(木) 19:36:35ID:Ym80EMl0ありがとうございます！
銀座の某有名店で、ズミクロンの50mmとセットで買いました。
35mmも捨てがたいんですが、予算的に無理があったので、第二候補の50mmに決めました。
すでにフィルム5本くらい消費しましたが、ホントに無理して買ったかいがありました。
写真撮るのが楽しいです。ライカレンズの写りは想像以上です。
フィルム入れて無くても、毎日手にとって遊んでます。
0914名無しさん脚
2005/08/04(木) 22:48:27ID:/tGrqVwr0915843
2005/08/08(月) 21:47:31ID:+UAZRVFz後期です。
ところで皆さんM2の保管はどうしてますか？
0916名無しさん脚
2005/08/08(月) 23:22:14ID:hv1vBy+u基本はカメラバック
しばらく使わない時は、レンズを外して掃除してタッパーに乾いた手拭いを巻いて寝かして入れている
レンズは防湿庫
使いやすいのが一番
好きにすればいいさ
0917名無しさん脚
2005/08/10(水) 16:27:17ID:G1f+zc6Cディスカウントショップで買ったプラ３段引き出しにて保管。
おまじないに海苔の乾燥剤とか放り込んである。（乾燥剤はときどき追加・交換）
なんだか、ボディにカビのようなものが生えていることがある。
ぬぐえば簡単に取れるので気にしていない。
0918名無しさん脚
2005/08/10(水) 20:03:39ID:2L30Jdpq密閉式の「ドライボックス」にハクバの「カビストッパー」とカビ防止剤併用。
「カビストッパー」の袋にはもっと長持ちするように書いてあったけど、
漏れの家は山のふもとで日当たりがよく、すぐ近くが林で湿度が高いのか、
ものの１ヶ月で「カビストッパー」がふくらんで効果が薄くなったのにはたまげた。
ただ、あまり乾燥させすぎると、漏れのようにグッタペルカが割れて泣くことになる・・・。
0919名無しさん脚
2005/08/13(土) 08:37:29ID:jp+vtYN/１、ルミ○ール→手頃だが、後々どうだろう。（もともと塗装屋じゃないし。）
２、高○塗装○→塗装は素晴らしいらしいが、組み立て・調整は大丈夫だろうか？
３、関○カメラ○ー○○→組み立て・調整は信頼できそうだが、塗装の話題にあまりでてこないのはなぜ？
体験者の話、痛く希望！ （※同じ質問を修理コラムでもしてしまったがご勘弁。Ｍ２を使う同志としてぜひ教えてくれ～）
0920名無しさん脚
2005/08/13(土) 11:44:07ID:YvSO4pAP塗りは値段ほどの差は無いと思う。ルミで十分かも。
M2はDAGに送って、M4タイプのスプールに$150で改造したもらったので
使い心地が最高。ラピッドスプールの比では無い。
ちなみに、ライカビットMを使えるように改造してもらうと+$200らしい。
これは悩んだが、止めた。
0921名無しさん脚
2005/08/13(土) 21:50:06ID:IMsUy23Wルミも高橋も光沢の度合いが指定できるらしいですけど、光沢と塗りの厚みについて
違いを教えてほしい～。（お願いします。）
0922名無しさん脚
2005/08/15(月) 10:26:49ID:CDU+4pwx塗りの厚さも高橋は薄く均一で、ルミはそれに比べると少々厚い感じ。
使うならルミで十分だと思うし、コストパフォーマンスは高いと思うよ。
0923名無しさん脚
2005/08/15(月) 10:33:52ID:CDU+4pwxオーバーホール・組み立ては他の専門業者に出しているので心配しなくて大丈夫。
ただ最近少し腕が落ちた気がする。以前より塗装ムラが多くなったような。
忙しいからかな？
0924名無しさん脚
2005/08/15(月) 10:38:05ID:CDU+4pwx高橋に決して負けてないし、むしろ塗装ムラは関東の方が少ない。
値段的にも高橋とルミの中間で納得価格。
ただ光沢のある塗装は傷が付きやすいからとの理由で受けてもらえない。
最近はどうか知らんけど。
0925.
2005/08/15(月) 15:42:02ID:bzIPEGv70926名無しさん脚
2005/08/16(火) 09:07:09ID:4y2Kvo5e0927名無しさん脚
2005/08/16(火) 14:20:53ID:5/9Bw6Vb塗りだけやってもらえるなら、かなり感亀魅力的なんだが。
なぜそれをしないのだろう。（また新たな疑問が生まれた・・・）
0928名無しさん脚
2005/08/16(火) 14:58:50ID:oZDEVnmO0930名無しさん脚
2005/08/17(水) 12:18:24ID:aZoyfyNP0931名無しさん脚
2005/08/21(日) 01:07:09ID:0JpAKr7gどんな個体が来るか、いまからとんでもなく不安です。
ebayで失敗した方、どんな目にあいましたか？
0932名無しさん脚
2005/08/21(日) 01:13:37ID:ORSOg0xo何の連絡もくれないし、メールしても返信くれない。
0933名無しさん脚
2005/08/21(日) 05:36:18ID:Rbu7Lbyy0934名無しさん脚
2005/08/22(月) 12:08:04ID:jiHiqjq8ちょっとした質問したらすぐ返事来たけど？
かかる日数も関東よりは早いでしょw
0935名無しさん脚
2005/08/22(月) 15:58:13ID:0fNOkyCo0936名無しさん脚
2005/08/22(月) 16:48:50ID:jiHiqjq8まあルミも最初は下手だったな。Ｔ君になって質が向上したけど。
0937名無しさん脚
2005/08/26(金) 21:01:25ID:1bZzTC3M0938名無しさん脚
2005/08/26(金) 21:11:30ID:p52I0DOeコレクション用？
0939名無しさん脚
2005/08/27(土) 00:27:13ID:Z7XKzfdh全然安くないじゃん。
清貧語るなら、コシナベッサだろ。
0940名無しさん脚
2005/08/27(土) 00:58:13ID:FscklR2f0941名無しさん脚
2005/08/28(日) 17:35:12ID:IJlrff/Fライカ初心者で実際に手でさわったのもこれが初めてなんですが
巻き上げていくと最後にカックンとなるのですがこれって正常ですか？
それとブライトフレームセレクターレバーって動かしても装着レンズのフレームに
(レンズを付けてない状態だと35mmに)ビヨンと戻ってしまいますがこれも正常ですか？
0942名無しさん脚
2005/08/28(日) 18:13:39ID:0kFEohuHこれは正常です。
>>巻き上げていくと最後にカックンとなるのですがこれって正常ですか？
フィルム入れてコマ間が正常ならば、気にしないほうが宜しいです。
巻き上げのギヤが磨り減ってくると、何回目かの巻上げに、ギヤが抜けます。
0943名無しさん脚
2005/08/28(日) 20:38:14ID:DctgsmDk清貧スレにそぐわんダークな品ですね。
あんた、OSあたりの回し者か。
そうじゃないなら、まあせいぜい
グッタを茶色に取り替えて超レアとほざくといった
ヤフーの悪徳出品なんかに引っかからないように。
0944名無しさん脚
2005/08/28(日) 21:36:41ID:IJlrff/Fレスありがとうございます。
ちなみにカックンは毎回なります。カックンというよりコクンて感じかな…
それと今いじってて気付いたんですけど、中間シャッターが使えるんですね。
0946名無しさん脚
2005/08/29(月) 01:49:38ID:Ymd7bJHa60th Jubilee independance 1945-2005 R.O.K
8月12日、ドイツのライカ社は韓国の独立60周年を記念し、世界の平和を念願する意味で、ライカ MP‘大韓国人’を発売すると発表した。
ニックネーム"安重根ライカ"と呼ばれるこのカメラは60台限定で、30台は韓国、残りの30台は全世界のコレクターに販売される。
また、これとは別途で00/60を製作し、Solm本社に展示することにした。
ボディはブラッククロム製で、レンズは1958年～1969年生産していた
35mm F21世代(6群8枚)の復刻版を使用している。
安重根は伊藤博文がロシア旅行のためハルビンを訪れた時、彼を暗殺した人で韓国では国民的な英雄である。
0947名無しさん脚
2005/08/29(月) 11:48:27ID:yiRLGN7TOHするし、ついでにｗ
( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰと思うような、、、激しく後悔しそうな、、、、。
おかげでまだ出せません。
0948_
2005/08/29(月) 11:57:57ID:Hx0tnB/mたしか8-15の間は中間使えないんじゃ？
8秒からガバナーがスロー側になるから。
コクンは最後の最後になるのかな？
だったら俺のもなるけど。
1年前に小石川でOHした時に、何も言われなかったから
そういう構造なんじゃねえの？
0949899
2005/08/31(水) 09:49:38ID:mY8nlgarレンズはまだありません・・・
0950名無しさん脚
2005/08/31(水) 11:28:46ID:ci2MEZpBおめでと！
レンズは、2ndのズミクロンだよ。
0951899
2005/08/31(水) 13:59:24ID:HUSA1MKw0952_
2005/08/31(水) 21:43:47ID:Tq8r6kDCズマロン3.5買え。
0953899
2005/08/31(水) 22:37:24ID:pKBS8/e80954名無しさん脚
2005/08/31(水) 22:59:44ID:Bv3oth8p金がなければとりあえずカラスコだ！中古で探せば２万円台で何とかなる！
とにかく撮らなきゃ話にならん、カラスコ買ってからゆっくり金策！
0955899
2005/09/01(木) 01:05:59ID:niG3Bsyy2万になるとヤバイ。1日1枚の食パンになっちまう。
0956名無しさん脚
2005/09/01(木) 01:29:03ID:Ela0ACSw0957名無しさん脚
2005/09/01(木) 13:04:19ID:cXfU1Yojしかし、このレンズコストパフォーマンスはすごくいいです。（逆光に弱いけど・・・）
ズマロン欲しいけどまだ無理そう・・・・。
ともろで、あっしのＭ２は１秒や1/2秒といったスローが何度かシャッター切らないと上手く
切れません・・・そんな低速使わないから問題ないですがそのうち他にも影響出るのかな？怖っ。
それと、最近気づいたんですがアイピースのフレームが太鼓型です。これってＭ４の？
確かオリジナルコンディションて言ってたのに・・・・まあいいけど。気に入ってるから。
0958名無しさん脚
2005/09/01(木) 14:49:16ID:Azf704SFM2Rもそうだから気にしない。
0960899
2005/09/01(木) 21:15:25ID:eJPuSTo7俺のも太鼓型。
距離計はノッチ付き。ノッチいらね。
ロシアよさそうだが、L→M変更リングが必要だよな。鬱だ・・・。
>>959
食費より、ネット接続料の方が高い。
光なんかしなきゃ良かった・・・。
0961名無しさん脚
2005/09/03(土) 22:35:40ID:5s++Amy+グッタベルカかけ、ファインダーくもりバルサム切れ、
ばかでかいシャッター音。あ～あ。そりゃ、日本で店で買う
最低クラスより２万円くらい安いけど…。ルミか関亀にOH出します。
どうせ黒塗りにしようとは思ってたし。関亀のOHっていくらぐらいする
のでしょうか？
0962名無しさん脚
2005/09/03(土) 22:40:57ID:9n8ktHBK0963名無しさん脚
2005/09/03(土) 22:43:58ID:ti/Dwt2C0964名無しさん脚
2005/09/03(土) 23:13:13ID:Jq33FC1Vアメちゃん、バカで詐欺師
0965名無しさん脚
2005/09/03(土) 23:17:20ID:5N9ar8MC0966９６１
2005/09/03(土) 23:44:36ID:5s++Amy+僕が落札したのはgreat working conditonってなってたんですけど…。
これがgreatならgoodはゴミですね。。ほんとアメリカ人許さん。
0967名無しさん脚
2005/09/03(土) 23:52:42ID:Jq33FC1V0968名無しさん脚
2005/09/04(日) 01:41:24ID:emFYZ2d2そこに得意じゃない英国語を使う米国の人から
英国語が得意じゃない日本国の人が買うから、さらに難解
0969名無しさん脚
2005/09/04(日) 03:32:56ID:riqRILC0eBayなら想定の範囲内、というやつでしょう。どうしても気に入らないならセラーに
返品するか、相手が拒めばeBay Disputeという調停にかけることもできる。調停に
かける場合「商品説明と著しく異なる｣ことが条件の一つにあるから、それに適合する
ということで可能でしょう。めんどくさいけどね。でも自分の場合は2回やって2度とも
返金になったよ。
関カメでOHすると全バラシだから7～8万円はいくんではないかい？さらに黒塗りすれば
たぶんプラス10万コースくらいだと思ったけど。黒塗りにするならルミでOH込みで
塗ってもらった方が経済的だよ。
0970名無しさん脚
2005/09/04(日) 03:34:11ID:WzokNUtfとっても修理するコンディション
つまり
難あり
てことだろ。何が不満なんだ？
0971_
2005/09/04(日) 12:47:11ID:carkCHtlその状態じゃ、関カメだとヒトケタじゃ収まらないよ。
恐らくシャッター幕も交換になるはずだし。w
塗らないとしても15万超だと思う。
0972名無しさん脚
2005/09/04(日) 12:57:07ID:qNhQyZJv0973９６１
2005/09/04(日) 17:24:38ID:zjIib1Vjアドバイスありがとうございます。
今日は無理なので、土曜にでもヤスダ、ルミetcを回ってみます。
乗りかかった船と思い、OHでの出費は覚悟して（といってもやはり
関カメは避けますが）、黒塗りは今後の課題にします。あと、二度と
ebayでボディは買いません…。
0974名無しさん脚
2005/09/04(日) 17:34:55ID:nBDSicGF関東よりひどいぞ。ヤスダのスレ見てみ。
0976名無しさん脚
2005/09/06(火) 12:10:40ID:OSSUTjAdレンズもやめた方がいいと思われ。
レンズフードも難しいぞw
0977名無しさん脚
2005/09/10(土) 13:42:59ID:nN+UHcYbM３ファインダーを組み込もうかと思うんだけど、
どうだろうか？
0979961
2005/09/10(土) 20:28:19ID:mkRTvTic0980名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/10(土) 20:41:38ID:QcfiuaFy元気になって帰ってくると良いね(^-^)
治って帰ってきたらレポ宜しく。
0981名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 00:53:35ID:yAT+wMPp経験あり。安かったから だけの理由で。本体は怖くて
買えない。もしアメリカから買うとすれば、HP公開して
るショップしか考えられないかなあ？
>961 レポ上げてくださいね？ 待ってます
0982名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 07:45:03ID:x1/A1tOM春日のＭさんの見積もりとしては随分高価なようにおもうけど、
ファインダー修理も含まれているのかな？
0983９６１
2005/09/11(日) 12:30:40ID:DWyKts4hファインダー修理１万、グッタベルカかけ修理＋ブライトフレーム明り取り窓交換１万
で、しめてこの値段でした。
ただ、ファインダーはプリズムを外して清掃しても、完璧は無理とのことでしたが。
0984名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 14:52:28ID:x1/A1tOMあと遅れるときとか余分にかかるときは電話をくれるはず。
完了したらレポしてね。
0985_
2005/09/11(日) 20:58:53ID:eRqtfHg+ヤスダに持って行かなくて良かったな。
そんな状態のをeBayで買ったって言って持っていった日にゃ、
「ライカもろくに知らねえシロートが、そんなモンに手ぇ出すから
こんなメにあうんだよ」とか言われて、小1時間小突きまわされてたぞ。
0986名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2005/09/11(日) 21:49:38ID:yAT+wMPpを経験してきた人達（持ち主として、ね）のコメントを聞きたい
と思うな 料金の高い安いは一番のポイントでしょうが、気持ち
良く付き合える修理人（店）の所を知りたい という方達は多い
んじゃないかと。
横柄な所、話が通じにくいところ、段々淘汰されてきてるような
気はしてます。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。