「デジ原理主義者」及び「デジ過激派」逝ってよし
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0001名無しさん脚
02/10/01 23:12ID:OaqwYZER検索したら重複が無い用ですので立ててみましたが、別に重複レスがありましたら誘導よろしくお願いします。
0002名無しさん脚
02/10/01 23:15ID:o3Fr/Jgx0003名無しさん脚
02/10/01 23:49ID:R1P4iCN60004名無しさん脚
02/10/01 23:53ID:WGIUMUVo0005名無しさん脚
02/10/01 23:54ID:OyrvpOP7この手のスレって無かったですよね。
つーことで>>2さんに禿堂ッス。
0006名無しさん脚
02/10/02 09:29ID:HdLgtihk0007名無しさん脚
02/10/02 09:33ID:2rVdazw9また、リンゴ対応は少ない…
0008名無しさん脚
02/10/02 09:36ID:wt1sX8If（ﾆｺｿのE5700とレチナⅢＣを一緒に持ち歩いたりする）
それぞれ楽しいけどねぇ。
が、時たまデジカメ板の様子を見に行くと、
訳の判らんスペック主義に走っていて、なんかノリが違う。
何か「写真が好き」ってより、こんぴーたが好きって雰囲気か。
0009名無しさん脚
02/10/02 10:43ID:yWydl7dP真っ最中ですからね。どうしても関心はそこにいっちゃうと思います。
35mmのカメラなんてAEが搭載された1970年代中頃にひとつの技術的な完結を
見ていると思うので、うまく写らないは腕が悪いという常識がそもそもあったり
するし、、、。
0010名無しさん脚
02/10/02 10:47ID:wt1sX8Ifそうなんだよねぇ。70～80年代の一眼みたいなもんか。
とりあえずのデジの魅力は、手軽にカラーの「現像」「焼き付け」が出来る点。
もっとも、その有り難みは銀塩世代で無いと判らんかも。
00112チャンネルで超有名
02/10/02 10:48ID:+SfOONF8http://www.tigers-fan.com/~kaaax
ヌキヌキ部屋に直行
コギャルとヌキヌキ
全国地域別出会い
0012名無しさん脚
02/10/02 10:50ID:wt1sX8Ifそう言えば向こうを見ると、上がった写真が悪いのは、
やたらカメラが悪い、性能が悪い、という風潮はあるね。
俺なんか「まだまだ未熟だ、ううう」と、トイレで二時間くらい呻いたりするのに。
その点、ﾆｺｿのE5000、E5700あたりは、いろいろ出来て楽しい。
銀塩では、ﾆｺｿ使ってないけど。
0013名無しさん脚
02/10/02 10:57ID:yWydl7dPくっきりしない写真が一枚あって銀塩ならまず自分の手ぶれを疑いますが
デジだとAF精度の話題だったりしますからね。
0014 ◆KARI/Br.
02/10/02 10:58ID:6ewHWBn9いわゆる「デジ臭い」写真を抜け出せるんだけどな。まだまだ出来合いの
「最適化されたJPG」画像しか知らないヤツがほとんどだ。もっとも自分で
現像やったことがない銀塩サンビス判カメラマンも似たようなものではある。
0015名無しさん脚
02/10/02 11:02ID:wt1sX8IfＡＦ精度ねぇ。なるほど。
銀塩では、主に完全マニュアルのクラカメがメインなんで、
そんな事を考えなくて済むなあ（苦笑）。
0016名無しさん脚
02/10/02 11:03ID:LDWkOyr60017名無しさん脚
02/10/02 11:05ID:wt1sX8Ifカラー現像、焼き付けなんて、私にゃ出来ません（笑）
もともと仕事がパソコン使う職種なんで、
フォトショとかいじれるんだけど、みっちり画像加工してると、
なんか、こう、だんだん嫌気がさして来てね・・・。
あまりにも自由に加工できるんで。
0018名無しさん脚
02/10/02 11:07ID:4j9d9cZo0019名無しさん脚
02/10/03 21:18ID:Onqb3CWK0020名無しさん脚
02/10/03 21:20ID:/O0f6DZbと書いてみるテスト(w
0021名無しさん脚
02/10/04 00:56ID:z5sCDLrDデジカメオンリーの人が相当数いるような気がするけどどうなんだろう？
0022名無しさん脚
02/10/04 15:20ID:7OBVjUtX多分、それは当たっているだろう。
持っていたとしても、２ﾏﾝくらいのコンパクト機だろう。
あるいはＡＰＳか。
0023名無しさん脚
02/10/04 15:57ID:SG/2LTR/俺は別にデジ原理主義者じゃないが
それはつまり、デジ亀の方が物として優れているということの
ひとつの証明かも知れないな…
0024名無しさん脚
02/10/04 16:10ID:yfJ1x/4nD100買ってからはこっちのが居心地良くてね・・・。
0025名無しさん脚
02/10/04 23:34ID:m0r1Nw7h画像うpスレが面白い
けど、デジカメは買わない
0026名無しさん脚
02/10/05 13:41ID:M0sDmsmBというのは大げさにしても、
あの異様な（銀塩亀に比べて）電池の消費量は、
なんか機械として成立してないような・・・・・
過渡期なんだろうけど
0027名無しさん脚
02/10/05 14:00ID:kPch/qZyヘビーな装備になってくる。かといってファインダーが糞だから
液晶にたよらざるを得ないしねぇ。
0028名無しさん脚
02/10/05 14:06ID:M0sDmsmBそうなのよさ。
一時、銀塩を捨ててデジに逝こうとしたんだが、
その電池問題にイヤ気がさしてな。
しかも、多くの機種が専用電池と来たもんだ。やたら高いし。
あとメモリーカード規格の乱立にも嫌気がさした。
銀亀なんか135ならアグファでもコダックでもフジでも・・・（以下略）
そういや俺、まだベータのデッキ、現役なんだよな。
はは。
規格乱立イヤーン。
0029名無しさん脚
02/10/05 22:03ID:/Zeym2yM同じメーカーで違ってたりするのはいったい何だ。バッテリー。
0030名無しさん脚
02/10/06 00:29ID:jg61kO79まともに感じてしまうという…
0031名無しさん脚
02/10/06 02:41ID:Aur/VzeJ最初に付いてた１個だけで十分、間に合うんだろうな。
その点Nikonのデジカメは良心的。
大部分がバッテリー同型だし、市販のリチウム電池も使える。
0032名無しさん脚
02/10/06 03:01ID:fOTimFY6って言うか、我々マニアを除く普通の人は、24枚撮りフィルムを1日で
撮り切れなかったりするくらいだから、バッテリー切れなんてまず
起こさないんじゃないの？
0033名無しさん脚
02/10/06 03:05ID:Aur/VzeJいや・・・もともと専用バッテリーを何とかしろというハナシで・・・
0034加藤と松浦
02/10/06 03:08ID:vqDwXQT6撮っても消せるから、けっこう無駄撮りしちゃうんじゃないかな？
0035名無しさん脚
02/10/06 04:17ID:AQcNidQG0037名無しさん脚
02/10/06 10:21ID:Ojwp03yl一枚一枚の気合の入れ方ががおろそかになりそうな気がするんで。
自分の場合、デジカメでも「数打ちゃ当たる」式ではなく、なるべく
1発で済ませるつもりで撮っている。
デジカメ板のCybershotUスレで「1日で100枚以上撮りまくったぜ！」なんて
自慢してるのをよく見かけたけど、それって自慢になるのか？と疑問に
思ってしまった（Uは液晶で結果を確認しづらいせいもあるのかも知れないが）。
0038 ◆KALI.z3zZ.
02/10/06 11:06ID:wqhgkZrv0039名無しさん脚
02/10/06 11:11ID:o2ApNQhuラチチュードの関係もあるから完全に露出計としては難しいとは思うけど。
0040名無しさん脚
02/10/06 11:12ID:xpl1886R恐竜のように肥大化したバカでかい一眼持って、
プロの真似事してた、俗称「メーカーストラップ」小僧なんだろうなあ（´-`）.。oO
0041名無しさん脚
02/10/06 11:20ID:XVniyGiVだってそんな事やってねーし、何が失敗かわかってねーじゃん（w
それともやっててあんな物なのか？
後からいくらでもいじれるも同じ（w
上手い奴は銀塩だろうがデジだろうが関係ないな。
0042名無しさん脚
02/10/06 11:26ID:Wr14fvDQポラテストみたいなことができるのは有り難い。
簡単に感度を変えられるのも有り難い。
しかしそれが写真趣味の全てでもない。
0043名無しさん脚
02/10/06 11:34ID:CYhMwJsA>好きじゃないんだよなー
>...なんだろうなあ
>わかってねーじゃん
....ふむふむ、なるほどね。
0045名無しさん脚
02/10/07 12:34ID:zGbzpthD俺もたまにデジカメ板の画像UP系スレ見るけど、
気に入らないのは画像サイズが大き過ぎるのが
多いこと。
機種スレで画質の比較をするなら分かるけど、
作品を鑑賞するのが目的ならせめて長辺600か
800ドットくらいに縮小して欲しい。
0046名無しさん脚
02/10/08 21:34ID:wluOTknr0047名無しさん脚
02/10/08 22:06ID:WcGr4gmAデジカメユーザーと銀塩ユーザーでは
ネット接続環境の平均も微妙に違うのでは？(根拠は無いけどさ)
ちなみに俺(銀塩)は ISDN 64Kbps だから
XGA サイズとかの画像表示はきついけど
BB 接続だったら一瞬だろうし
ひょっとするとスクロールして全画面見ることに対しても
全然抵抗無いのかも(見る側で大きさ変えてくれって感覚かも)
0050名無しさん脚
02/10/09 00:00ID:cEaQp4Pmマカー用。の「。」をちゃんと付けてる
0052名無しさん脚
02/10/10 14:59ID:G1CE+4KU0053名無しさん脚
02/10/10 19:02ID:hP58usOvヒストグラムが露出確認の主流になっているみたいだけど、
本当にそれで良いのかな？という気がしないでもない。
状況によっては露出オーバーやアンダーになる部分があっても
仕方ない場合もあるし、意図的にハイライトを飛ばしたり
シャドーを潰す事だってあるんだが、ヒストグラム範囲内に
収めることばかりに気をとられていたら、全体のバランスが
ダメダメになってしまうんじゃなかろうか？
0054 ◆KALI.z3zZ.
02/10/10 19:53ID:iNudgMAf0055名無しさん脚
02/10/10 20:17ID:+ECc72tx何をやらせても進歩が無いってこっちゃ。
0056名無しさん脚
02/10/10 20:21ID:hP58usOvハイライト・シャドーだけの問題じゃなくて、主要被写体の
露出がいい加減になるんじゃないかと思ったんだけど。
まあ、カリ厨さんみたくRAWデータで保存して自分で現像
するのなら問題ないでしょうが、デジカメ板見てると
せっかくRAW出力できる機種使っててもjpegでしか保存
しない人が多いみたいなんで。
0057名無しさん脚
02/10/10 20:34ID:zBmrMAng使ったことないってのがバレバレだよ
空気感や透明感って意味不明な言葉を並べるのより、ひどい
0058 ◆KALI.z3zZ.
02/10/10 20:49ID:iNudgMAfなんか意味のわからない煽り、止めてくれない？
0059名無しさん脚
02/10/10 20:51ID:UxLU0LVaでも、デジ亀板行っても、つまんねーしなー。
0060名無しさん脚
02/10/10 20:51ID:hP58usOvピンポーン！
「使ったことない」のは正解。
ただし、RAW形式に関してはカリ厨氏の受け売りじゃなくて、
自分でいろいろと調べた上で言ってるんですが。
じゃあ訊くけど、貴方の考えるRAW形式のメリット・デメリットって何？
0061 ◆KALI.z3zZ.
02/10/10 20:59ID:iNudgMAfデジカメを現像しよう
0063名無しさん脚
02/10/10 21:33ID:dHQBZgo6他の機種がどうかはわからんけど、Ｄ６０の場合液晶のコントラクトが高くて実際より明るく見える
ので画面でちょうど良いな…と思ってＰＣで見てみるとアンダーだった…なんてことが多い。
（屋外での視認性を考えると仕方ない部分もあるんだけど…）
だからヒストグラムでめぼしを付けると言うのが一眼デジユーザーの常識。
0065名無しさん脚
02/10/13 02:33ID:Dn+G44Jz0066名無しさん脚
02/10/13 21:31ID:kZFqHOnt時々亀板来ても読みたいところなくなってきたなー。
明日は↓でも見てこよっかなー。いやもう写真はデジタルだね。
http://www.mitsukoshi.co.jp/magnum/
マグナム・フォト デジタル写真展 ＠日本橋三越
「本展には最新のデジタル技術が活用されています。作品の
すべては、世界最高水準のデジタルプリントによるもの。加
えてニューヨーク、パリ、ロンドンのマグナムの写真家が高
性能デジタルカメラで撮影した最新の画像を、会場に直接配
信。目の前で作品がプリント、展示されます。」
でも金払って見るものか？って感じもするんだよなー。
0067名無しさん脚
02/10/14 21:33ID:LHTJMlwFのかな、残念な面はあるけどさ。実際、テクニックというか素人がばんばん撮っ
て色々試して、駄目な写真は消すってのができるのはデジの特権であり、銀塩じ
ゃできないことだしね。
0068名無しさん脚
02/10/14 21:41ID:5ZJA5tFGだからこそ、趣味として銀塩を続けて行こうと思ってる人もいる訳で。
話は変わるけど、現在の日本の車社会において、
マニュアルとオートマの比率は、だいたい２：８だそうな。
俺、車を二台持ってるけど両方ともマニュアル（笑）。趣味なんで。
銀塩も、同じような感じかと。
0069名無しさん脚
02/10/14 21:57ID:lgWgTzL30070157
02/10/14 22:06ID:C8hgpSzgだけど、あっという間にビデオ＋カメラの時代になるよ。
必要なら静止画は後で動画からキャプチャー出来る。
0071名無しさん脚
02/10/14 22:26ID:mxEYOyATら、ハイビジョンで縦５００ドット程度でしょ。それ以上細かくしてもＴＶに
写せない。デジカメはどんどん細かい物が要求されているしね。
最近のビデオはデジカメ用のＣＣＤも積んでいる機種もあるんだけどね。
0072名無しさん脚
02/10/14 23:11ID:nlc93NM5妊娠不足だぞ。スチル用の大画面・高解像度のデジカメがドンドン出てくるだろうことは
勿論だが、ハイビジョン500ドットというのは認識が根本的にまちがっている。
そしてスチル用と動画用にそれぞれのセンサを積むようなのは玩具カメラだ。
0073デジ厨狩り！
02/10/14 23:19ID:2S8MEsJV液晶画面で撮ったばかりの画像を確認し、さあプリントという段になって、実際には画像
データが撮れていなかったということがあったそうだ。
ﾌﾟｯ
で、液晶に映る画像、インデックスとして残る画像、実際の撮影データは別々に保存され
ているそうだ。したがって、液晶画面で確認できても撮れているとは限らない。
ｳﾌﾟﾌﾟｯ
原因は、スマメの汚れ。スマメを格納するデジカメ内部の微細な汚れでも致命的だそうな
ｳﾋｳﾋ
そいつは、「大事な撮影はまだまだフィルムでやってください。デジカメはしょせん家電
ですから」とサービスマンにいわれましたとさ
ｷﾞｬﾊﾊ
どうするよ(藁 > カリ厨氏
0074デジ厨狩り！
02/10/14 23:21ID:2S8MEsJV省略されちゃったのでもういっかい書きます
どうするよ(藁 > カリ厨氏
0075名無しさん脚
02/10/14 23:22ID:JQl7LxRGシャッタースピードを可変式にできればよいが、それではモードラと変わりないし。
0076名無しさん脚
02/10/14 23:41ID:tq9ZG16Jそなの？現状はどーなってるのかいな？そんなに高解像度のＣＣＤなんて
必要ないと思うのだが？動画に…
0077 ◆KALI.z3zZ.
02/10/14 23:46ID:r/GbOyg2ﾄｰｼﾛじゃねーから液晶画面で確認なんかしねーよ。ﾉｰﾊﾟｿに繋いで直、取り込み。
ちなみにS2ProはIEEE撮影だと内蔵ﾏｲｸﾛﾄﾞﾗｲﾌﾞ書込みの倍速なんだ。持ってない小僧は知らないだろうが。
ﾌﾟｯ
0080 ◆KALI.z3zZ.
02/10/14 23:55ID:r/GbOyg274のデジカメの記録画像よりも大きいかもね。
ﾌﾟｯ
0081 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 00:10ID:t0n1mVj/デジの至らなさを煽るなら、もうちっと勉強してくれ。
サムネイル用のJPGについては上記URL参照ね。
ノーパソに繋いで、というのはウタダとｹｺｰﾝしたRZ…じゃなかった、キリタンもやってたな。
つーか、デジカメ撮影の基本だよ。
0082デジ厨狩り！
02/10/15 01:05ID:enS0pgNYんじゃ、おそとじゃ撮影しない訳？
スマメもマイクロドライブも内部接点は同じこと。カメラがいくらヘビーデュ
ーティーでも、接点に埃ひとつ付いたらパーというんじゃ、プロの道具として
は失格だろうが
それとも、カメラからマイクロドライブ取り出す部屋は汎用機並に煙草も吸え
ないクリーンルーム仕様にするかい？
忘れないことだな。デジカメ使って仕事をする時は、データをパソコンに移す
まで、間違っても安心出来ないということを...
0083 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 01:07ID:t0n1mVj/永遠にニコソFMとライカM3を使ってなさい（ｗ
0084 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 01:12ID:t0n1mVj/裸モデルのネーチャンが泣き出して、せっかく撮ったフィルム、全部捨てることだってあるし、
んなこと心配してたら写真なんか撮れないよ。最前を尽くすだけ。
デジでも銀塩でもそれはおんなしだよ。
0085デジ厨狩り！
02/10/15 01:14ID:enS0pgNY毎日緊張のなかで仕事をしてくれたまえ
煙草は禁物。仕事部屋も毎日掃除はかかさないことだ。それでも、いつの日か
やってくるマイクロドライブの悲劇を忘れないように(藁
0086ｏ-ｎｉｓｉ
02/10/15 01:19ID:mgv9ikVLお前等下手過ぎ。盗撮初段の俺が撮り方教えてやるぞ
http://washi.omosiro.com/cgi-bin/imgboard.cgi
0089デジ厨狩り！
02/10/15 02:36ID:enS0pgNY直径1cmのゴミがあったとする。直径1cmの接点と直径1mの接点に対する影響が
同じだと思うのか？
この原始人が(藁
0090 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 02:38ID:t0n1mVj/0091ｶﾘの主治医
02/10/15 02:39ID:zlZ1R/Abカッコイイ
0092デジ厨狩り！
02/10/15 02:51ID:enS0pgNY馬鹿に教えてやれば？
保存したデータの話じゃなくて、保存が出来なくなる話だって(藁
0093名無しさん脚
02/10/15 02:51ID:AVCu3uki同じだよ。そんなことも知らないかったのか？お前。
それよか直径１ｍの接点って それって点なのか？
おまえ輪ゴムの事をゴムホースとか言う類の香具師か？
0094デジ厨狩り！
02/10/15 03:01ID:enS0pgNY現実問題として違うのよ
だから生産管理屋が苦労してんのよ
>それよか直径１ｍの接点って それって点なのか？
>おまえ輪ゴムの事をゴムホースとか言う類の香具師か？
じゃあ何ミクロンまでなら「点」なんだ？
あんたの定義を教えてくれよ(藁
0095 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:04ID:t0n1mVj/0096デジ厨狩り！
02/10/15 03:09ID:enS0pgNY0097 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:12ID:t0n1mVj/0098デジ厨狩り！
02/10/15 03:19ID:enS0pgNYそこまで言い張るなら、実験してみよーじゃねーの
あんたのデジカメのマイクロドライブ収納部のカバーを外しっぱなし
にして使ってみてくれよ
おらおら、どーした。怖くてできねーか(藁
0099名無しさん脚
02/10/15 03:23ID:b65kAbMXその状態じゃカメラが作動しないぞ。
どうやって使えってんだ？
0100デジ厨狩り！
02/10/15 03:28ID:enS0pgNY0101名無しさん脚
02/10/15 03:28ID:b65kAbMXID:enS0pgNYよ。
0102 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:29ID:t0n1mVj/デジカメ持ってないんだから、黙ってりゃいいんだ。
0103名無しさん脚
02/10/15 03:30ID:b65kAbMX収納部カバーが開いてるとカメラが作動しないって言ってるのに。
0104デジ厨狩り！
02/10/15 03:32ID:enS0pgNYさっさとやれよ(藁 > カリ厨
0105 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:33ID:t0n1mVj/どっちか壊れても安心だね！
0106名無しさん脚
02/10/15 03:33ID:b65kAbMXもしくは洗濯機のフタ開けっ放しで脱水しろってこった。
0107名無しさん脚
02/10/15 03:33ID:b65kAbMX0108デジ厨狩り！
02/10/15 03:35ID:enS0pgNYどうしましたか(藁
0109 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:35ID:t0n1mVj/0110 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:36ID:t0n1mVj/0111 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:38ID:t0n1mVj/レンズ交換だってﾊﾞﾘﾊﾞﾘやっとる。
なんせ300mmF2.8にテレコン二枚重ねなんて、つけっぱの安ｽﾞｳﾑにゃ無理な世界だからな
0112名無しさん脚
02/10/15 03:38ID:b65kAbMXにして使ってみてくれよ
この文の説明をしなよ。
0113デジ厨狩り！
02/10/15 03:40ID:enS0pgNYだから、外に持ち出すだけでもいいっていってるだろ
さっさとやってみせてくれよ
0114 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 03:41ID:t0n1mVj/S1Proでは可能だよ。よくやってた。別に不都合はない。
0115名無しさん脚
02/10/15 03:41ID:b65kAbMXわかるかなー？＞バカ
0116名無しさん脚
02/10/15 03:43ID:b65kAbMX0117名無しさん脚
02/10/15 03:47ID:b65kAbMXさすが人生の逃亡者ですな。
0118名無しさん脚
02/10/15 03:50ID:b65kAbMXくだらん。
0120 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 04:03ID:t0n1mVj/自分のカメラの裏蓋あけたままで写真を撮ってみてくなさい。おながいします。
0121名無しさん脚
02/10/15 17:22ID:CMDoxs4k0122デジ厨狩り！
02/10/15 23:47ID:lXJRZWg4あんた等、なんか勘違いしてないかい
スマメやマイクロドライブの接点は微少な汚れでも「書き込み不良」
を起こすって話は、漏れが言ってる訳じゃない。たかが1～2年デジ
カメをいじってるヤツが言ってる訳でもない
メーカー側の人間がいってるんだよ！
カリ厨氏のように、毎年カメラを買い換えられる人間なら平気だろ
うが、接点の汚れは時間が経つほど顕在化してくる問題だよ
これから高価な一眼デジカメを大枚はたいて買おうって人は知って
いなけりゃいけないリスク情報だろーが
液晶画面でなんの問題なくても、転送してみたらまったくダメだっ
たというトラブルが、ある日突然起こるかもしれないってことをな(藁
0123 ◆KALI.z3zZ.
02/10/15 23:50ID:t0n1mVj/もう2年以上になるかな。何度かトラブったことはあるが、死んだのは一枚もないよ。
銀塩時代には現場監督がやたら壊れたもんだが。
0124名無しさん脚
02/10/15 23:53ID:zlGmIrq90125名無しさん脚
02/10/15 23:56ID:zlGmIrq90126名無しさん脚
02/10/15 23:59ID:MhvoEofZせめてレンズ付きフィルムのレベル以上になってから
話に加わってね
銀塩０円プリントのほうがプリンタ出力より数倍きれい（ｗ
0127 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:01ID:aXzDor1F0128名無しさん脚
02/10/16 00:04ID:Q5TNdmeP＞話に加わってね
あらあらまあまあ、
＞銀塩０円プリントのほうがプリンタ出力より数倍きれい（ｗ
こりゃまいったね。
0129デジ厨狩り！
02/10/16 00:17ID:gRtd1JMr2年×10枚でっか
統計データとしては、お話になりまへんな
サビセンならその100倍くらいは見てるものと思われます(藁
デジカメ2年坊の口車に乗ったら怖いんとちゃうか(藁々
0130 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:19ID:aXzDor1F0131名無しさん脚
02/10/16 00:19ID:73kZhzeo0132名無しさん脚
02/10/16 00:22ID:73kZhzeoデジ厨逝ってよし！デジ厨逝ってよし！デジ厨逝ってよし！
0133名無しさん脚
02/10/16 00:25ID:Q5TNdmeP読むに値しない情報だと思う。
0134デジ厨狩り！
02/10/16 00:29ID:gRtd1JMr理屈も、ものの道理も通じないのはデジ厨特有の病気だね
いっそのこと、カリ厨からデジ厨に名前を変えたら(藁
デジ歴2年ならそのものじゃんか(藁々
0135デジ厨狩り！
02/10/16 00:31ID:gRtd1JMrほーほーっ、
んじゃ、どこがどう違うのかな
説明キボンヌ
漏れは汚れに対する耐性という意味では同じだと思うがね？
0136 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:33ID:aXzDor1Fｷﾚがない
0137名無しさん脚
02/10/16 00:36ID:Q5TNdmePスマートメディアの接点はカードエッジコネクタの一種。
CFやマイクロドライブはピンソケットだね。
こいつらをいっしょに「汚れに対する耐性という意味では同じ」なんていうのは、
ティシュペーパーに鉛筆で書いた文字も、中性紙にインクで書いた文字も
「いつかは消える、という点で共通している」と言っているようなものだわ。
0138名無しさん脚
02/10/16 00:36ID:FoigYemI0139名無しさん脚
02/10/16 00:37ID:daKQs1cZでも、実は同時に人間もダメになってしまいます。
冬場の静電気には気を付けましょう。人間はあまりダメ
になりませんが、メディアはパーになります。
0140デジ厨狩り！
02/10/16 00:38ID:gRtd1JMr0141 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:39ID:aXzDor1Fこの坊やは使いこなせないらしい。わったら。
0142名無しさん脚
02/10/16 00:39ID:Q5TNdmeP消耗品が逝ってしまう事によるトラブルを回避できないのは、使う側の
問題だね。
静電気等の要因によりデータが飛ぶなんてのも、銀塩フィルムは可視光線
に曝露したらデータが消失する、と言っているようなレベル。
0143名無しさん脚
02/10/16 00:43ID:FoigYemI19：持論が危うくなると、レッテル貼りをしだす
0144デジ厨狩り！
02/10/16 00:44ID:gRtd1JMrデジカメだ
汚れた手で触れないのは困ったものかも(藁
0145名無しさん脚
02/10/16 00:45ID:daKQs1cZそれは全然違う。言ってることがめちゃくちゃ。
0146 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:46ID:aXzDor1F現実に目を向けろよ、春人
0147デジ厨狩り！
02/10/16 00:50ID:gRtd1JMr>に曝露したらデータが消失する、と言っているようなレベル。
コンシューマ向き機材である以上は周知徹底するはメーカーの責任！
周知徹底した時点で初めてユーザーの責任といえる
メーカーはデジカメのボディにその旨但し書きすべきだな
煙草のようにね(藁
0148名無しさん脚
02/10/16 00:51ID:Q5TNdmeP＞それは全然違う。
どこが全然違うの？教えてくれ。
「フラッシュメモリもハードディスクドライブも消耗品」でないと言うの？
それとも、消耗品が逝ってしまうトラブルを回避できないのはユーザのせい
ではない、と言うの？
0149デジ厨狩り！
02/10/16 00:52ID:gRtd1JMr0150名無しさん脚
02/10/16 00:52ID:xwHW6Oe2あんまりアホな事言うの止めよーや。これじゃデジ厨と変わりないよ（鬱
0151 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:54ID:aXzDor1F0152名無しさん脚
02/10/16 00:54ID:FoigYemI４：主観で決め付ける
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
11：レッテル貼りをする
18：反論に窮すると、意味不明のことを言い出す
0153デジ厨狩り！
02/10/16 00:56ID:gRtd1JMr0154名無しさん脚
02/10/16 00:57ID:CQFCN7PYカラリオ？
今のデジカメがどの程度の実力があるのか見てみたいので。
0155 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:58ID:aXzDor1F本当だと言うなら、どこの誰がそう言ったのか、書いてくれ。
0156 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 00:59ID:aXzDor1F0157名無しさん脚
02/10/16 01:00ID:Q5TNdmePおっさん、大人げないぞ。
そんな0.2秒でウソとわかるような事をネチネチ責めるなんてよ（Ｗ
0158名無しさん脚
02/10/16 01:00ID:CQFCN7PY0159名無しさん脚
02/10/16 01:00ID:daKQs1cZ>それとも、消耗品が逝ってしまうトラブルを回避できないのはユーザのせい
>ではない、と言うの？
なにが言いたいのかワカラン。もっと落ち着いて書いてくれ。
0160名無しさん脚
02/10/16 01:02ID:xwHW6Oe2>154
自分で納得いくまでレタッチして、それを補正無しで銀塩プリントして
貰うってのがいいんじゃない？家庭用ブリンターだとどうしても「後一色」
が出ない。
0161 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 01:02ID:aXzDor1Fもちろん、ファッション・カメラマンのあいだでも、ピクトロ渡しは多いよ。
0162デジ厨狩り！
02/10/16 01:02ID:gRtd1JMr自分でてめーのマイクロドライブこすって静電気起こしてみればぁ
0163名無しさん脚
02/10/16 01:03ID:Q5TNdmeP＞なにが言いたいのかワカラン。もっと落ち着いて書いてくれ。
142で「消耗品が逝ってしまう事によるトラブルを回避できないのは、使う側の
問題だ」と書きました。
145で「それは全然違う」と指摘されました。
だから148で「どこが全然違うのか教えて」と書きました。
その流れで「消耗品が逝ってしまうトラブルを回避できないのはユーザのせい
ではない、と(145は)言うの？」と聞いたわけ。
そんなに解りづらいとも思えないんだけどなぁ…。
0164 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 01:05ID:aXzDor1Fでも顔料プリンターくらいなら手が出るんじゃないかい？ ちなみにオレはEPSON、MC2000。
0166名無しさん脚
02/10/16 01:09ID:UOQ8AC+gそれはどの位の値段でそれなりに満足はしてますか？
0167 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 01:12ID:aXzDor1F変色しないのがいいね。直射日光の当たらない戸外に貼って、1年、2年じゃ退色しないもの。
0168名無しさん脚
02/10/16 01:15ID:UOQ8AC+gう～んどうなんだろう？
0169 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 01:17ID:aXzDor1Fつか、キミ、生写真を直射日光に曝したことある？ 一週間で悲惨なことになるぞ。
0170名無しさん脚
02/10/16 01:22ID:UOQ8AC+gしかもうち日当たり悪いし。
でもデジプリだったら安いし、簡単にプリント出来るから退色してもまたプリント
すればいいだけか。
0171名無しさん脚
02/10/16 01:32ID:YFaDtn++全部張り付いて毛が生えて
いないか？
0172 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 01:33ID:aXzDor1F0173名無しさん脚
02/10/16 01:34ID:8xQKi3SF0174 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 01:37ID:aXzDor1F0175173
02/10/16 01:46ID:8xQKi3SF磁気メディアにしろなんにしろ書き込みのトラブルはつきものなのに
それをあたかも起こらないことのように、、、。
インクジェットの出力にしろレーザーにしろ経年を経験していないというのに
あたかも耐久力があるように、、、。
「そうだよねまだまだ技術的には過渡期」「信頼性が課題」でもいいはずじゃないの?
0176名無しさん脚
02/10/16 01:49ID:LvDCo4x40177名無しさん脚
02/10/16 01:52ID:UOQ8AC+g大丈夫、乾燥剤入れてるから。
それと上手く撮れたのはアルバムに入れてある。
フィルムがあがってきてどれをアルバムにいれようか考えるのが好きだな。
0178 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 01:55ID:aXzDor1F0179名無しさん脚
02/10/16 02:18ID:Q5TNdmeP＞磁気メディアにしろなんにしろ書き込みのトラブルはつきものなのに
＞それをあたかも起こらないことのように、、、。
あたかも起こらないように書いた人って居たっけ？
＞インクジェットの出力にしろレーザーにしろ経年を経験していないというのに
2000年に発売されたＭＣ２０００の出力に関して１～２年の経年変化について
語った人は居るようだが、「経験していない」と断言できる経年変化を語った
人って居たっけ？
他人様を「破綻している」という割にはオソマツだなあ。
0180173
02/10/16 02:18ID:8xQKi3SF人間と機械が起こすエラーをひとつずつ潰していくことによりカメラは
今の形になってきたのです。デジカメが完成域に達しており問題など
ないと言い切るならまだかわいげもありますが、他のメディアにもある問題
ではないかと論点をすり替え、問題を問題として認識しないということは
すなわちデジタルカメラの進化と可能性を否定している行為だと思うのですよ。
0181名無しさん脚
02/10/16 02:28ID:Q5TNdmeP＞ではないかと論点をすり替え、
デジタルの欠点を突かれてイタいから銀塩のウイークポイントを上げた
わけではないよ。
今夜デジ批判をしようとしている連中がヤリ玉に上げている項目が、
あまりにも幼稚な観点だったから、銀塩を引き合いに出して指摘しただけ。
＞すなわちデジタルカメラの進化と可能性を否定している行為だと思うのですよ。
これはいろんな考え方があるだろうが、あまりに過剰な「欠点の補完」なんてのは
馬鹿げたフールプルーフの塊を付け足して行くだけのような気がする。
少なくとも俺は、そういう「進化」はお断りしたいと思っている。
0182 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 02:29ID:aXzDor1Fうちには100年を越えるエロ写真が山ほどある。そのオレが、コニカの100年ﾌﾟﾘﾝﾄ並みと言ってるんだから間違いない。
0183名無しさん脚
02/10/16 02:31ID:DdP0kMURよーし、三島の合宿のときおみやげにがめちゃおうぜ～。
0184名無しさん脚
02/10/16 12:40ID:ntdL7+KY>インクジェットの出力にしろレーザーにしろ経年を経験していないというのに
コニカ１００年プリントだって、100年経年を経験してない訳だが。
0185 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 12:43ID:aXzDor1F0186名無しさん脚
02/10/16 12:59ID:UOQ8AC+gネガがあればまた焼けばいいだけの話だと思うんだけど。
面倒だけどさ。
0187 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 13:01ID:aXzDor1Fまったく退色が見られない見事なものだ。一方、怪しげなストジオで焼かれた
エロ写真は退色しまくってる。銀塩プリントが発明されてわずかな年月でも、
アーカバイル技術は確立されていたんだよ。
0188 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 13:02ID:aXzDor1F0189でじこ
02/10/16 13:08ID:jfcYJvE70190名無しさん脚
02/10/16 13:10ID:ntdL7+KYいや、だからね、「経年を経験してないのに～」とか言う奴への皮肉だってば・・・。
0191名無しさん脚
02/10/16 13:12ID:6xE9lOUh100年前っつーと、モノクロプリントでしょ？
アーカイバルは技術の差もあるけど、
プリント後の扱いによるものが大きいよ。
そのエロ写真は粗悪プリント、あるいはよっぽど愛好されて
光を浴びすぎたかのどっちか。
なお銀塩でもカラーは結構褪せる。
0192 ◆KALI.z3zZ.
02/10/16 13:24ID:ZJ9iHICq粗製濫造と、こっそり焼くせいだろう。
0193名無しさん脚
02/10/17 01:20ID:gJzaFO580194名無しさん脚
02/10/17 06:02ID:2bwtzUsB光と熱のダブルパンチ。
要冷蔵だそうです。
0195名無しさん脚
02/10/17 06:19ID:EwpRZv4Hここ、みてこい
0196名無しさん脚
02/10/17 21:38ID:/pmgw1Qjプリントすれば良いだけだと思ってしまうのだが…
0197名無しさん脚
02/10/17 22:33ID:d0HPvMI5俺ならたぶん面倒で結局やらないだろうな。
0198名無しさん脚
02/10/17 22:35ID:d0HPvMI5俺は焼き増しすら殆ど頼んだ事ないよ。
0199名無しさん脚
02/10/17 22:45ID:lXqp8Tx6写真はプリントした状態で保存するもの。
という観念しかないんだな・・・・
0200名無しさん脚
02/10/17 22:47ID:jz5KRGwEこういうクズどもがデジ厨相手に銀塩マンセーとかやってんだろな。
銀塩の真価も知らずに。
0201198
02/10/17 22:50ID:d0HPvMI5大変だー。
0202名無しさん脚
02/10/17 23:14ID:DnrdTzroんで、銀塩マンセー！！とかやる。
0203デジ厨狩り！
02/10/18 00:10ID:9wmd2w8qくれぐれも取り扱いには気を付けましょう...おほほのほ
・マイクロドライブのトラブル
http://www433.elec.ryukoku.ac.jp/~murayama/Sys/20001118.html
0204名無しさん脚
02/10/18 01:33ID:+OVD7+i5妙にスペックにうるさいのが現れて、しらけた雰囲気になっちまった。
何でデジカメ板って、ああいうのが多いんだろ。
もう行かない。
0205名無しさん脚
02/10/18 01:44ID:7fDnXIU9貴方みたいな人がデジ板では求められているから。
ｳp系のスレはﾏﾀｰﾘ楽しいよ。
0206名無しさん脚
02/10/18 01:51ID:+OVD7+i5そうしたいんだけどさ。
銀塩では聞き慣れないスペック羅列されると、脳味噌の古い俺には、
何が何だがｻﾊﾟｰﾘ判らんのよ。
写りが悪かった場合、どっちかっつーと、
俺なんか腕が悪いんだと反省するが、向こうは性能云々の話になるし。
仕方ねーだろ、ＡＦ＆ＡＥのカメラなんて、デジで初めて使ったんだから（ﾜﾗ
（銀塩はマニュアル派なもんで……）
0207名無しさん脚
02/10/18 01:51ID:+OVD7+i50208名無しさん脚
02/10/18 02:13ID:LA5yav8+写真見れば答えはすぐ出るでしょう。
0209名無しさん脚
02/10/18 02:18ID:c/WQX4zn誤爆か？
0211名無しさん脚
02/10/18 10:40ID:4DefsL/8そんなんで「写真のこと知ってる」フリするから
「客観的な事実であるスペック」をかざして煽られるんだよ。
写真の芸術性は感性だろうが、写真の写り、出来は技術だ。
技術はテクノロジーであり、テクニックであり、その因果関係の把握と理解だ。
それは情緒とは無縁だよ。
それをすべてごっちゃ、一緒くたにして
わかっちゃないな～とぼやきながら、実は本人が何もわかっていない
そんな知ったかぶりが一番カコワルイ。謙虚が大事。
0212名無しさん脚
02/10/18 13:34ID:QH6IqVPb何が言いたいのか、君の意見もよく判らないよ(;´Д`)
0213名無しさん脚
02/10/18 13:42ID:suh8J6v3おれは、わかったよ
0214名無しさん脚
02/10/18 13:44ID:QH6IqVPb謙虚さの無い知ったかぶりにしか見えないもんでね。
0215名無しさん脚
02/10/18 13:46ID:QH6IqVPb0216 ◆KALI.z3zZ.
02/10/18 13:50ID:nT5zPOv0>技術はテクノロジーであり、テクニックであり、その因果関係の把握と理解だ。
>それは情緒とは無縁だよ。
その程度の理解でいい写真が撮れるなら、誰も苦労はしないって(w
0217名無しさん脚
02/10/18 13:58ID:PsyW5LcIカメラのスペックの話を持ち込まれたからではないの？
写真とカメラの話は不可分だけど、フィールドは異なっているように思う。
>>211の言葉を借りれば、感性の話をしていたのに別の者から技術の話を
持ちかけられて白けた、ってところでは。
0218名無しさん脚
02/10/18 14:28ID:KcgngQNf銀塩の聖地はそこしかないよ。
それ以外の電子式AF使い達は、
レンズ交換式デジ一眼が10万切ったら絶対そっち使うでしょ。違うか？
俺は機械式マンセーだからデジカメは使わないけど。
0219追補
02/10/18 14:35ID:g7xy2a3S0221206
02/10/18 15:59ID:FUJwNtVWただ、ああいう事を書きながらも、俺もデジは自分なりに勉強しとるのよ。
去年くらいから仕事上の便利さでデジにも手を出して、
６～７台は買ったかなー。で、結局は補色フィルターの画質が気に入って、
E5000、C-40ZOOM、ディマージュＸが手元にあんだけどさ。
ただ向こうでは、こっちは不勉強ということもあり、純粋に写真を撮るのが好きな人と、
街中でのスナップ撮影の話をしとったんよ。それなら今までの銀塩の知識で話せるし。
そうしたら、急にスペックの話をし出す奴が現れてさ。
俺が街中で猫撮りしてる話してたら、動体予測ＡＦがどうたらとか、
補色フィルターはスペック的にアレなんで絶滅危惧種だとか。まあ、そんな感じ。
0222名無しさん脚
02/10/18 17:13ID:CmhhjEJN銀コロだと思うけど．．．？
0223名無しさん脚
02/10/18 17:15ID:cF8IWKU/0224222
02/10/18 17:18ID:CmhhjEJNあ、知らんかった。 ありがと。
じゃ、ミノオタだね。 一件落着じゃん。
0225名無しさん脚
02/10/18 18:49ID:uYFptujoスペック主義になるのは、しごく当然のことかと。
0226名無しさん脚
02/10/18 22:41ID:suh8J6v30227名無しさん脚
02/10/18 22:51ID:SeTvQ2KS0228名無しさん脚
02/10/18 22:58ID:iYgjqWFt0229名無しさん脚
02/10/18 22:59ID:FGlo3vMu0230名無しさん脚
02/10/18 23:03ID:dsJ7g/JHデジの方が環境に悪いって意見もこのスレで出たのがわからないのか？
２～３年でゴミになるデジカメ買うより銀塩の方が資源保護にやさしい。
0231名無しさん脚
02/10/18 23:04ID:jdkvv9Q40232名無しさん脚
02/10/18 23:05ID:jdkvv9Q40233名無しさん脚
02/10/18 23:06ID:FGlo3vMuしかも専用バッテリーが多いので、バッテリーまで買い換え。
これだけ見ても、資源保護とは言えないと思うんだが
古い機械式カメラを大事に使う方が、よほど資源保護のような気も。
0234名無しさん脚
02/10/18 23:10ID:JJQ646enどうだ？やっぱデジだろうがよ。おまえらには。
0235名無しさん脚
02/10/18 23:12ID:3dnbkYSr下取りもあやしい。
銀塩は４０年たってもまだカメラ屋で売ってるぞ。
0236名無しさん脚
02/10/18 23:14ID:peNAtZB0そんなら、お前が生きてるのは全ての無駄だな（笑）。
父さんや母さんも、そう思っているはずだ。
この子にかけた時間や金が、全て無駄だったと。
で、学校か会社で何かイヤな事でもあったのかい？
相談に乗るよ？
0237名無しさん脚
02/10/18 23:14ID:jdkvv9Q4あ、吐いた唾が落ちてくるよ。
0238 ◆KALI.z3zZ.
02/10/18 23:15ID:7E6Yy0Mz0239名無しさん脚
02/10/19 00:23ID:vBcsYDA1転がして儲けるためにカメラ買うわけじゃないからな。
それはいいとして、中古銀塩はフィルムの存在が重要になってくるぞ。
４０年後にＡＰＳの中古カメラなんて存在しないだろう。
あとは同じ理由で３５mmの中古カメラが消え去らないように祈るのみだ。
0240デジ厨狩り！
02/10/19 02:00ID:ZXjzGpvq使い物にならないデジカメを量産しているメーカーこそ諸悪の根元だな(藁
0241名無しさん脚
02/10/19 02:04ID:c/N12SBF集積回路はトランジスタまでは許可。ＩＣは不許可。
これで世界は、だいぶ平和になる。
0242240
02/10/19 02:08ID:ZXjzGpvqレンズが設計できませんぜ～(T^T
0243名無しさん脚
02/10/19 02:09ID:c/N12SBF収差は残せ。手作りっぽくな。
雇用問題も一挙に解決だ。いいことづくめじゃないか。
0244名無しさん脚
02/10/19 02:09ID:c/N12SBFこんぴゅーたー禁止令が出ても大丈夫なのだ。えへん。
0245デジ厨狩り！
02/10/19 02:12ID:ZXjzGpvqネット資源！
IPv6の時代に化石のような発言ですな(藁
0246閑話休題
02/10/19 02:24ID:ZXjzGpvq中国の経済成長率は目標値の7.8％を遙かに超える状況だそうな
高度経済成長だよね...うらやましい
0247名無しさん脚
02/10/19 05:05ID:AcqkyE1F後が怖すぎ
0248 ◆KALI.z3zZ.
02/10/19 05:07ID:ExRS+ju4人民解放軍と、国営企業。…つまり、人口のほぼ半分以上。
0249名無しさん脚
02/10/19 10:46ID:PNuluRqG所詮下請け産業、世界恐慌でも起これば真っ先にコケる（ｗ
0250名無しさん脚
02/10/19 11:57ID:ePdFn7Njま、これで日本のレンズ技術やデジカメ技術がどんどん中国に流出しちゃえば
日本はもうあかんということに…。
0251メンテナンス中です
02/10/19 12:08ID:slmTUJ4Q商品は、ブラックボックス化するか、中国で作らないと言ってますね。
でも、他社がどんどん出て行ってるから、
遅かれ早かれ日本はアカンのでしょうな（´д`;）
特許も商標権も無視しまくりの中国に将来日本は飲み込まれてしまうのでしょうか？
あと２０年後に新卒学生の就職したいトップ企業が「海鴎」だったり
上司は課長以上はみんな中国人で、社内公用語はもちろん北京語！なんて
可能性もあるのでしょうかね。
0252名無しさん脚
02/10/19 12:15ID:VsaAsH3s共産党の一党独裁が破綻を迎えるときがいつくるか、を読み違えると酷い巻き添えを食うことになる。
0253名無しさん脚
02/10/19 18:29ID:jwY9lJtp（カメラ業界じゃないよ）
0254名無しさん脚
02/10/19 18:48ID:+6zmSZFe0255名無しさん脚
02/10/19 22:07ID:tC6Yd4tE0256名無しさん脚
02/10/19 23:39ID:8KrGot6v高度成長は町工場の発展と共にあった。
昨今のは仕事事態が消えてる。全然比較にならないよ。
＞２５２
中国人に民主化は無理だろう。
台湾は日本が長年統治したからその成果がある。
香港も一時日本が統治し、最近までイギリスがやってたからまだ可能性はある。
大陸中国は駄目だな。
華僑が大陸に大挙して入るなりしなければ信用できない。
0257名無しさん脚
02/10/20 01:17ID:SJFgmCZeということは中国で一番普及しているミノルタマニュアルマウント互換のデジを
最初に開発したメーカーだけが生き残れる。
0258名無しさん脚
02/10/20 01:21ID:uxcE9GhWあちらの人は月給１マソでもＭＦ一眼もってんだから
0259名無しさん脚
02/10/20 01:24ID:lqpQu+VBんのは日本だけ。時代遅れなの。5年以内に日本は中国の下請け工場
だらけになるわけね。
0260名無しさん脚
02/10/20 01:33ID:whXEah4aバンドの近所の大型カメラ店どこいってもまだまだ銀塩が主流ですよ？
デジは欲しいけど高いから買えないナーって感じです。
つうか日本製銀塩ＡＦ１眼機も高値のハナですよね。
ただすごいなと思うのは、台湾や東南アジアなんかはコンパクトＡＦズームが
圧倒的に売れてるのに、こと上海に限ってはあちら製のＭＦ１眼機を好む人も多いようです。
なんか写真に対しての思い入れが強い気がしますね。
と煽りにマジレスしてみるテスト（藁
0261名無しさん脚
02/10/20 01:34ID:h7bV1/Pgここから
＞5年以内に日本は中国の下請け工場だらけになる
ここまでの飛躍について行けん。
0262名無しさん脚
02/10/20 01:41ID:uxcE9GhW中国のメーカからＯＭマウント一眼
出ないかな
0263名無しさん脚
02/10/20 01:48ID:f/L9qWY+内容の写真撮ってのかよ？あ？
0264名無しさん脚
02/10/20 02:00ID:0xPQOPFz0265名無しさん脚
02/10/20 02:07ID:whXEah4aオマエモナー（藁
0266名無しさん脚
02/10/20 02:08ID:GkxIJcxj0267sage
02/10/20 02:29ID:ukbBvNtEまたは、C４１処理のポジ。これだ！
0268名無しさん脚
02/10/20 04:04ID:y7vKZdqjデジに乗り換えてもいいな。
0269名無しさん脚
02/10/20 04:23ID:eW/sdQ/Tフォトショで本格的にレタッチやろうと思ったら、マシンスペック結構いるし、
（重いんでメモリ増設した。金かかって泣いた）
紙焼き欲しければ高いプリンター居るし、インクタンクは７色ですぐ切れるし、
専用バッテリーの場合は予備を買わきゃいかんし、
ちょっと違うメーカーの買おうと思うとメディアが違ったりするし、
正直、すげー金を使ってしまった。35と50のズミルックスを買うくらい。
でもまあ、銀塩と違って楽しい点も多いけどね。
何よりカラーの「現像」「引き延ばし」が手軽に出来る点が。
0270 ◆KALI.z3zZ.
02/10/20 05:14ID:L7VPxIfCそれをPhotoshopで加工するとなると…。
とりあえずメモリーは1Ｇ以上、CPUも最低1Ｇ以上、出来ればデュアルの環境が欲しいところだ。
でもって、36枚撮ると2.5Ｇになるな。はてさて…。
0271名無しさん脚
02/10/20 05:22ID:GGZkJBW+プリントはよっぽど気に入ったのしかしないならば
ヨドバシとかでピクトロ使った方がいいかも。
ただピクトロって退色がかなり速かった気がする。
インクジェットも染料系は空気を遮断した状態での
耐光性だから実際は結構保存性悪いらしいが。
そーいやさ、５年くらい前のCD-Rがかなり劣化してきてる
（ドライブによっては読めなかったり、認識までに時間が
かかる）んだけど、もう完全に読めなくなった人っている？
CD-Rっていわれているほど耐久性がない。
0272269
02/10/20 06:39ID:efU1JW4Yすぐに変色したりして、ぜんぜん良くないだす。
それにＣＤ等の光りモノも信用できない。
例えばアナログ記録だけど、古いレーザーディスクとか軒並み劣化してて、
どこが半永久的に持つメディアじゃｺﾞﾙｧ！ と、
パイオニアＬＤＣを訴えたかったくらいだ。
２０年前に録画したＶＨＳとか、まだ見れるってのに。
データにしても、知らないうちにソフトがどんどんバージョンアップし、
しまいにゃ古い形式とかはサポートしなくなるし。
１０年以上パソ使ってきて（MS-DOSのVER.3.10辺りから）、
逆に、どんどんデジタル物が信用できなくなってる。
それでも上記のような理由で、デジカメ楽しんでんだけどさ。
0273名無しさん脚
02/10/20 12:09ID:lvLFypTg良く言った。
ＤＶＤビデオあれはアナログだぞ。ある意味。ピーコ繰り返すと劣化する。
0274名無しさん脚
02/10/20 17:13ID:5LHk7BM5データをデジタルでコピーすれば良いのでは？
ちなみに、うちに大量にあるCD-Rもどうも今年の夏の長雨（北国だったから）
でカビが生えつつあるような…。ただ、生えているのがＭ製だから、その会社
の製品に気をつければよいと思ったけどね。やはり安いから買うってのだけじ
ゃ駄目なんだなぁ。ちなみに、まだ読み込みできます。
0275名無しさん脚
02/10/20 20:53ID:gajs9eh8バックアップしようと思ってるんだけど、CD-RとMO、
どっちが安全なのかな？
0276名無しさん脚
02/10/20 21:00ID:xBi3jPBE0277名無しさん脚
02/10/20 21:32ID:GGZkJBW+誘電とかの信頼性のあるメーカーのものにバックアップをとる。
3年おき位にバックアップを繰り返す。MOは今んところ、4年前に
記録したディスクも読めているが、耐久性についてはしらない。
0278名無しさん脚
02/10/20 21:46ID:Rxr0Twtk0279名無しさん脚
02/10/20 21:49ID:GGZkJBW+>>271で書いたけど5年くらいで劣化してくるzo。
普通にケースに入れていてもな。
まー冷暗所に密閉して入れておけば10年くらい
たってもシーク性能のいいRドライブを使えば
読めるだろう。
アメリカの政府機関は30年の保存に堪えると判断
したらしいがどーいうことなのかはよくわからん。
0280名無しさん脚
02/10/20 22:14ID:uxcE9GhW0281名無しさん脚
02/10/20 22:15ID:J5dlKmca俺のｄｂｘのカセットはどうしてくれるんだぁ！
0282名無しさん脚
02/10/20 22:15ID:mUPooq2wその点からいえば紙テープが一番だな。
もう一つは現在得られる最新のテクノロジーで記録、保存するもの。
特に大事なデーターは半年毎に記録しなおす。
また３つ以上コピーを作成し、２００ｋｍ以上はなれた地区に分散して保管すること。
0283名無しさん脚
02/10/20 22:18ID:GGZkJBW+dbx絡みの機器は中古でまだ買える＆自分で作ることも可能と聞いたけど。
>>282
それはデータ保管サービスに頼めというようなものでして。。
0284名無しさん脚
02/10/20 22:21ID:uxcE9GhWハードディスクがクラッシュしてねえ・・・
0285名無しさん脚
02/10/20 22:26ID:J5dlKmcaデッキはすでにあぼ～んです。
0286名無しさん脚
02/10/20 22:26ID:w7JyAXd5イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
菊地桃子 学生 です。
んふっ�
0287名無しさん脚
02/10/20 22:39ID:Z6qBLG2iカキコだったんで質問しっ放しになっちまった。
スマソ。
>>276
あいにくウチはノートPCなんだよねぇ。。。
>>277
2枚のメディアを使って3年おきにバックアップすれば
さらに安心かもね。
まさか2枚とも駄目になることはあるまいし。。。
0288名無しさん脚
02/10/20 22:43ID:Rxr0Twtk0289名無しさん脚
02/10/20 23:20ID:zz0E0WGj特殊な目的（レタッチ、コンピュータ上での使用、単なる記録）にのみデジタルは便利であって
それ以外の目的ではアナログのほうが便利です。
0290名無しさん脚
02/10/20 23:23ID:J5dlKmca0291名無しさん脚
02/10/20 23:25ID:T6mFDx6/500万画素機でもリバーサルと比べるとかなり描写が潰れちゃってて、まだまだだなって感じるね。
0292名無しさん脚
02/10/20 23:40ID:zz0E0WGj２０００万画素クラスが出るまでお待ちください。
0293名無しさん脚
02/10/21 00:24ID:zwupMhpw単純計算で解像度を考えるだけでも、あと2桁近く画素が上がらないと
だめでしょ。どこかで、1000万画素で銀塩並になるという計算が
あったけれど、いいかげんこの上なかったし。
まあもっとも、銀塩メディアの解像度を生かしきるには、ピントもぶれも
レンズも選ぶから、大抵の場合そこまでは必要ないのだけれど。
0294名無しさん脚
02/10/21 00:53ID:bL+4cyb3645だと６０００万画素、67だと１億画素位欲しいぞ。
0295名無しさん脚
02/10/21 01:09ID:wkEB8rncと読み齧った覚えが…。
でも、光学ローパスフィルタ入ってるしニャ。
0296名無しさん脚
02/10/21 02:08ID:e3y0zNIEしてりゃいいんだよ。
0297名無しさん脚
02/10/21 02:09ID:bL+4cyb3なわきゃない。
コダクロームで思いきり絞って三脚立ててがしっと撮った写真の解像度は135でも凄いものあるぞ。
0298名無しさん脚
02/10/21 02:12ID:X+cPa6XjW4まで伸ばしてもそんなに違和感ないが、500万画素のdimage7では2Lがせいぜい。
色々頑張ってもA4が限度。
0299名無しさん脚
02/10/21 02:40ID:QHMkRFml４ｘ５なんかと比べてのことなら反論しない。
３５ミリでの話だとするなら玩具のデジカメと比較してないか？
いわゆるプロ機は３５ミリフィルムの情報量は完全に超えたぞ。
0300名無しさん脚
02/10/21 02:45ID:bL+4cyb30301名無しさん脚
02/10/21 02:48ID:X+cPa6Xjデジカメは一眼タイプでもラチチュードが狭くない？
ついでに1Dsはよくわからんが、それ以外の一眼タイプのデジカメについていえば
粒子感がないために伸ばしたときにごまかしやすいだけで、そこまで画質が良いとは
思えない。35mmでインプレッサ50使った方が圧倒的に上な気がするのだが、、。
0302301
02/10/21 02:51ID:X+cPa6Xj2000万画素くらいといっていたような気がする。
ただ、デジカメの画像と銀塩の画像はちょっと感じが違うので
人によって好みが別れると思う。
>>299がプロパックやラインスキャナについていっているなら
漏れにはわからん。
0303名無しさん脚
02/10/21 02:55ID:ROw/c/APデジタルで同じことやるには
８０００漫画祖いるよ？
つうか、噂のラチュードも超えたの貝？
つうかつうかＤ７６終了だしさ。
0304名無しさん脚
02/10/21 03:05ID:QHMkRFmlただネガフィルムだと裾野がなだらかだからね。センサーはパッツンパッツンだから。
ポジ相手でどうかなってところだって話はある。
インプレッサ５０か。エクター２５には今３歩届かなかったから存在すら
忘れていたけど、インプレッサ５０ってシートまであったんだっけ？
0305301
02/10/21 03:11ID:X+cPa6Xjデータを得られるがこれはこれで非常にシャープというわけではないし、
粒子っぽいので、これをリサイズして実際は1000～1200万画素程度
なのではないかと思うのだがどんなもんでしょ？
（ただし色の情報については優位だと思うが）
だから今度出るコダックのフルサイズの奴が試金石かと。
>>303
一般的なCCDはRGGBの構成なので解像感だけに着目すれば、画素数の半分の
解像度は確実にあるはず。実際は色々補完しているのでもっと綺麗だが。
>>304
4×5までだったと思われ。雑誌などではデジ一眼はポジよりラチチュード狭い
ってことになってる。
0306名無しさん脚
02/10/21 03:20ID:X+cPa6Xj直観で書いているだけだし。ただ135をドラムで読んで貰った方が
綺麗だったと思うよ。ついでに4×5は立原と150mm買っても20万いかな
かった気がするから画質に対するコストパフォーマンスっていう意味では
やっぱ銀塩の方が安い。というか、デジ一眼は高すぎ。
0307 ◆KALI.z3zZ.
02/10/21 03:20ID:zVgG6EYpでも、まだネガよりは狭いけどね。色も、リアラのほうがマシだ。
らちちゅーどもポジまでかなり迫ってる。
カリさんいうところのRAW現像をフル活用した場合にかぎっての話だが。
ISO切り替えられるのも非常に実用的。
現像の手間なしにすぐ出力できるのも長所。
活かせる環境をきちんと構築するのがコスト的に辛い。
銀塩と比べて商品（性能）の回転が早いってのもメンテナンス等を
考えるとある種のデメリットか（消耗品として割り切ればいいんだが）
銀塩もデジも、結局はそれをどう使うかやね。そういう意味では、
「デジもフィルムの選択肢のひとつ」って考えるのは非常に適切な気がする。
0309名無しさん脚
02/10/21 03:39ID:kcdic5BX「プロ機」ってS2proとかD60とかのこと？
CAPAの『一眼レフファンのためのデジカメガイド』の16～17ページでは
S2Proとベルビアで撮った同じ写真の部分拡大での比較がされていて、
「比較写真のような微細な被写体では、半切サイズ程度の引き伸ばし
あたりから違いが出る」
とあるが？（印刷上では微妙な差にしか見えないんだけど）
まあ、これは単なる雑誌の受け売りだし、俺も実際にプロ用デジ一眼
持ってるわけじゃないから正直分かりましぇん。
>>308
＞ISO切り替えられるのも非常に実用的。
なのは激しく同意だけど、
＞活かせる環境をきちんと構築するのがコスト的に辛い。
そこが大問題ですな。
それに「消耗品」にしてはまだまだ値段高過ぎ。
0310 ◆KALI.z3zZ.
02/10/21 03:45ID:zVgG6EYpカネの問題ではなく、スキルの問題で、まだまだ使いこなせないプロが多いんじゃないかな。
0311名無しさん脚
02/10/21 09:55ID:E6UMHPpB0312名無しさん脚
02/10/21 11:42ID:LQsUPgcHただアマチュアにとって一番有難いのがランニングコストがかからないこと。
ヲレは家族写真ばっかだけど、月５本程度-->20枚セレクト（モチ同時プリント）で\4000位、これが
ディジコンパクトのおかげで、\600。コンパクトだと、1年で元とれるわな。
ただ、大口径長焦点の必要な運動会なんかは、未だ銀塩１眼。
0313名無しさん脚
02/10/21 12:01ID:eVahLhyIA4もしくは4切の写真を30cmの距離から見て、
識別できる人間の(視覚の)生理的限界の
解像度って何万画素もしは何dpiですか?(藁
あんたらの解像度論議は根本的な部分で
間違っていて無意味な気がしますが?(藁藁
フロンティア(公称画素密度300dpi 副走査ラスター密度600dpi)などの
デジタルDPEが社会に「写真」として受け入れられ、
しかも一般的には綺麗だと評価されている現実についてはどうお考えですか?
0314名無しさん脚
02/10/21 12:07ID:cxXLWoZi人間の眼の能力は個人差が激しい。
液晶やカラーCRTをみてもドットが気になって見てられんってヤツもいる。
印刷ではない生のプリントを見て眼に刺さる！と言う奴もいる。
印刷を見て網点を認識してしまって何の絵なのか判らんというヤツも居る。
0315名無しさん脚
02/10/21 12:07ID:CxVV2nneそうするとプリントの息づかいを感じるようだったよ。
写真は単なる数値だけでは判断できない部分がある。
0316名無しさん脚
02/10/21 12:09ID:ItJhN0Sa泳がせろ
0317名無しさん脚
02/10/21 12:11ID:IQen6GjNたぶん大き目のネガを作っているんだろうけど。
0318名無しさん脚
02/10/21 12:15ID:eVahLhyI解像度論議している香具師がみんな眼鏡(あるいはコンタクト)着用の
ど近眼君だったりしたら大笑いですよね。
正に近視眼的論議に他ならない(藁。
老眼鏡の可能性も高いが...。
古きよき日の思い出というセピア色の思い入れフィルタには
どんなものでも美化する作用がありそうです。
0319 ◆KALI.z3zZ.
02/10/21 12:15ID:zVgG6EYp0320名無しさん脚
02/10/21 12:15ID:9Mo8laERメガネでも作ってみるといいよ。
10歳の頃の視力とは全然違う事に気付く人が多いよ。
HDTVやハイビジョン見て「今のテレビで満足してるし」なんて言う人は
だいたい目が悪い事に気付いていないんだよ。
0321名無しさん脚
02/10/21 13:20ID:x3PIbBCv0322 ◆KALI.z3zZ.
02/10/21 13:26ID:6C1wJcFQ老眼で目が悪いので、気にしないで食べてしまいますた。分けてやった娘は
「気持ち悪いので捨てた」と言っていたが。
0323age
02/10/21 14:01ID:MuOAcQoVピクトロで四つ切りプリントするには最低でも1800万画素いるよね。
ピクセル等倍で。
フロンティアで四つも1000マンが粗。
0324名無しさん脚
02/10/22 04:42ID:bPz74OiJ年に２回もモデルチェンジする事や、
バッテリーやメディアがコロコロ変わることも、意外とみんな容認してんのね。
デジカメも仕事で必要なんで使ってるけど、
結局は市販のリチウム電池も使える機種にしちったよ。
0325名無しさん脚
02/10/22 06:01ID:51rFPvoqバシャバシャ撮れる、それ以外にはない。
その一点のみでデジは素晴らしいんで、
ほかの事は語る必要ないんじゃないの？
0326名無しさん脚
02/10/22 06:41ID:z7QTqVmZ0327名無しさん脚
02/10/22 14:37ID:qABEaYSu貧乏だからフィルム現像できない。
貧乏だからフィルム買いに出かけたり、現像所へ出かける交通費がない。
0328名無しさん脚
02/10/22 14:46ID:FPw1ASUi0329 ◆KALI.z3zZ.
02/10/22 14:49ID:PQXHqNmx0330名無しさん脚
02/10/22 14:50ID:plTNFnUwあと、うちにあるスマートメディアどうしよう。
捨てようかな。
0331名無しさん脚
02/10/22 17:49ID:H+eimABmそれぞれが決めることですから。
しかし銀塩カメラを使い続ける理由は徐々になくなってきています。
それはそれぞれが決めることではなく世の流れというものです。
まあ、偏屈というか頑固というのは時にいいものですが
時に手に負えないものですね。
0332名無しさん脚
02/10/22 17:51ID:pfG5gz7s0333名無しさん脚
02/10/22 17:53ID:bbeNRobzデジカメ→全て１人で完結できる→安心
というような背景もあったりして…
0334名無しさん脚
02/10/22 17:54ID:CI32e5FS0335 ◆KALI.z3zZ.
02/10/22 18:00ID:cAePYIWUしょせん、駄目な香具師は何をやっても駄目ポ
0336名無しさん脚
02/10/22 18:03ID:CI32e5FS今どきのデジカメならＡＦ、ＡＥで、ただ奇麗な写真なら誰でも撮れるし。
（手ブレは別として）
で、335は、誰に、何のために煽ってんのか意味不明。
0337名無しさん脚
02/10/22 18:05ID:bqk0QFvQ学校が終わって帰宅した高校生でしょう。
あるいは市役所務めの地方公務員。
0338名無しさん脚
02/10/22 18:06ID:BKG1nK2d0339名無しさん脚
02/10/22 18:27ID:Tqpy8/UMお前レンタルラボを知らんのか？
実に大東亜戦争が終って直ぐくらいからメンメンと多少変化しながら常に
存在していたんだぞ。レンタルラボ、貸し暗室。
漏れはそんなところで実際にカラープリントの引き伸ばし手焼きをやったよ。
0340名無しさん脚
02/10/22 18:36ID:Tqpy8/UMことでしかないわけで、その意味ではAFカメラで撮る写真はもはや写真とはいえないわけです。
すくなくともそんな写真で著作権など主張することは恥ずかしい事だと思う。
でビューカメラになるわけだが、上手い下手以前に写真を撮れる撮れないのハードルがあるので
結局写真は死んでしまったってことだろう
0341名無しさん脚
02/10/22 18:41ID:iFyxxBMr0342名無しさん脚
02/10/22 19:05ID:E4YkID/x> 写真の上手い下手は３D情報のどの平面の情報をフィルムに何時写し撮るかという
> ことでしかないわけで、
「３D情報のどの平面の情報を」…理解不能。
アンタは平面物しか撮らんのか？
何だか支離滅裂。
ていうか、ネタですか？
0343333
02/10/22 20:11ID:bbeNRobz知ってる。でも昔はどうだったか知らんけど少なくとも全国津々浦々にある
物ではないでせう？結果的に大多数の一般人はＤＰＥ店なりに頼らざるを得ないわけで…
0344名無しさん脚
02/10/23 01:08ID:keAjWqNLそれにしたって光源はいるだろう。
0345名無しさん脚
02/10/23 02:53ID:2eu48ygA340は、なんかの断片的な受け売りだろう・・・
0346名無しさん脚
02/10/23 04:10ID:r2N/OMrq0347名無しさん脚
02/10/23 09:54ID:9t/QFQRDこれも意味不明だな。どこにピントを合わせるかって話だとしてもMF/AFは関係あるまい。
多点測距の機構が信用ならんという話か？
0348名無しさん脚
02/10/23 10:40ID:+8+yytcaこだわるのは別に構わんけど、キモいから表に出てくるなって感じかな（ｗ
0349名無しさん脚
02/10/23 11:32ID:n2kPMgeaほんとほんと、しかもビューカメラだぜ。
ビューカメラを使って、小気味よく現実世界を切り取るってか？
「でしかない」と思ってる廚にそんな芸当出来るのか？
0350名無しさん脚
02/10/23 11:44ID:uFqAO6JS0351名無しさん脚
02/10/23 12:06ID:VbeSibY0http://www.zakzak.co.jp/we/jikenbo/kiji052.html
こういう悪用はいけませんが
0352名無しさん脚
02/10/23 17:54ID:HqCdKgXJ0353名無しさん脚
02/10/23 20:14ID:ubZDsW02フィルムが平面であるということを知らないのか？
>347
猫がシャッターを踏んで撮れた写真と変わらないような写真で著作権主張は笑える。
0354347
02/10/23 20:45ID:cipwCHgvいきなり著作権について振られても困るんだが。
0355名無しさん脚
02/10/23 22:15ID:s1xa2VBAフィルム並みの画質を得ようとすると、どのくらいの
ピクセル（っていうんですか）で、ＯＵＴしなければならないのでしょうか？
0356349
02/10/23 22:42ID:n2kPMgeaヲレだけ無視でツカ？
>>355
ついででごめん。4PWだったら、長辺が35cmくらいだから35mmから約10倍。
フィルムの粒状性を10μとすると10倍で.1mm。画素数で言うと、3600x2400の約800万画素。
ただし理想の場合です。実際には、35mmシステムの解像度は20μ程度です。
その場合200万画素。
0357名無しさん脚
02/10/23 23:00ID:V6hDI10Zスンマソン。1ミクロンて1000分の1ミリではないのでせうか。
0359名無しさん脚
02/10/23 23:03ID:V6hDI10Z0360名無しさん脚
02/10/23 23:14ID:OaZFA0mQ銀塩とて未だ改善の余地はあると思うのだけれど。
明視の距離での解像能力を数値で云々することにも意義はあるのだと
思うが、それを超越する能力が人間の眼にはあると思う。
例えば、動画は1秒24とか27コマだったと思うが（うろおぼえ）
1秒50コマを超すと臨場感が増すらしいじゃないか。
0361名無しさん脚
02/10/23 23:31ID:A6v5bgknでも、最近のビューカメラって確かデジもあるよね。
0362名無しさん脚
02/10/24 17:45ID:bFkYUy0F解像するでしょ。シャノンのサンプリング定理の2倍っていうのは、「下限」であって
積分性の高いフィルターなしの生データを見ることを考えると、まあ４倍ぐらいは
サンプルしなければならないかなと考えると、mm150本をちゃんと再現するためには
横で36*150*4ドットぐらいは必要だ。と考えると、ドット数は３億ドットぐらいは
必要になりそうだ(w もっとも、mm150本の解像度が必要なのは、あっても画面の
ごく一部だけだろうけれどね。
前提条件が違うだけで、356の計算自体は、そんなにおかしくないのではないかと
思うのだが。
0363名無しさん脚
02/10/24 17:51ID:bFkYUy0Fという話だと思う(361の発言意図は同様なのだとは思う)。
焦点面の制御すらしないで(たとえばAFに頼って)、それが創作性を持った
作業と言えるのか、と言いたいのだろうけれど。少なくともデジ・銀塩の
範疇の話ではないとは思うな。
0364■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/25 02:09ID:PEgIH+B7ある日突然一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください
■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0365名無しさん脚
02/10/27 13:50ID:xouP8NbZくらいのモデルを投入するとして、、来年くらいには7～8万で買えるので
しょうかねぇ。
0366名無しさん脚
02/10/27 21:27ID:Mu88FlRD0367名無しさん脚
02/10/28 04:14ID:x7GKIrf4ワイド四つならピクトロの400dpiでだいたい3500x4700ピクセルだから、
銀塩並みということであれば１６００万画素必要となります。
苦しかったな。もっともJPGだったから、RAW現像なら、もしかして逝けるかもしれん。
0369名無しさん脚
02/10/28 04:23ID:vJRcuUiiもともと600万画素だからな。A3は厳しいだろ。
今度コダックが出す奴ならA3いけるんじゃん。多分。
0370名無しさん脚
02/10/28 10:00ID:wJObrL0K0371名無しさん脚
02/10/29 02:52ID:vMdV51Ygプリントサイズとdpiから必要なピクセル数を算出してそれよりも情報量の多い画像であれば特に問題無し。
0372名無しさん脚
02/10/29 15:09ID:MrWByaFWデジカメは普通、4画素（RGBB）で1画素を構成しているんじゃなかったっけ？
シグマのFOVEON（綴り合ってる？）の解説ページ（URL忘れた）にはそう
書いてあったけど。
0373名無しさん脚
02/10/29 18:45ID:i+nJ3xtj画素を使いまわしして色信号と輝度信号を捏造しているんだよ。
DPIと印刷のピクセル数は印刷方式やそのドットの色の濃さなんかで
決まるから単純な換算はできないよ。印刷なら網点の大きさでやるところを
エプソンなんかのプリンタだとインクの濃さもやっているからね。
まあ、捏造だわな。しかもS2Proなんかはそれを無理矢理、倍にしてしまう。捏造の上塗りだ。
それでも並みの600万画素カメラよりは画質いいけどね。
0375名無しさん脚
02/10/29 23:18ID:cJCsVqYeまさかインクジェットの１噴射のことじゃないよね？
0376■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/29 23:36ID:mjMs8hcJ■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0377名無しさん脚
02/10/29 23:57ID:wjL3TZ5Fデジカメの一画素はあくまでも一画素だが、プリンタの場合その一画
素を出力するのにどの解像度で出力するのかってのは全くの自由だ
から。
当然デジカメの一画素を大きく印刷した方が、より色再現性は良くな
る。
0378■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/30 00:06ID:sy5jGwhS大まかに言えば、ヘッドの穴の進むピッチだよ。
色毎に場所が決まってて、ドットの大きさで表現する形だね。
0379名無しさん脚
02/10/30 11:00ID:+KLiakRM0380名無しさん脚
02/10/30 15:50ID:ZYan6iIHデジカメの１画素は１画素だけど真っ当な１画素じゃないわな
0381名無しさん脚
02/10/31 13:55ID:WZ8FMn/L>デジカメ人気でもフィルムは死なず
だそうな。
0382■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/31 15:51ID:fLavUw6oお前バカか？
実用レベルではエプソンもキヤノンもやってるだろ。
連続可変なんていったってどん詰まりまでいけば分子単位だ。
６ピコリットルって分子何個かしってっか？化学に明るいやつに
聞いてみな。
0383名無しさん脚
02/10/31 15:59ID:mmhVfPjGttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021031-00000014-zdn-sci
0384名無しさん脚
02/10/31 16:49ID:BGPK6SYsおまえアホ？
気体だって６ピコリットルで１０の１２乗個のそのまた４倍近くあるぜ。
水だったら６ピコリットルで１０の１４乗個の倍だ。
晒しといてやるから一個一個数えて反省しろ。ど素人が。
0385名無しさん脚
02/10/31 16:51ID:a8AgdWNiわしゃ日の丸じゃが？何か？
0386名無しさん脚
02/10/31 16:53ID:a8AgdWNi1mol厨の分子の数
6.02x10^23
0387名無しさん脚
02/10/31 17:04ID:Xi3Ea3g+0388３８４
02/10/31 17:05ID:VFlg77on気体の場合は ６ピコリットルで１．６×１０の１１乗個 でした。
謹んでお詫び申し上げると同時に６ピコリットル分、
最初から数えなおしていただくようお願い申し上げまする。
0390349
02/10/31 17:19ID:QrWNywjJデジ廚逝ってヨシ。
0391■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/31 17:32ID:ILAzN1JLで最終的にどうにかなる筈なんだが。
だけどよく考えたらそこに顔料が浮遊しているだけなんだよな。
顔料は分子に比べたらはるかにでかいはずだ。
0392隠れデジ厨
02/10/31 17:40ID:1pFQk1hB0393349
02/10/31 17:43ID:QrWNywjJゴメソ
0394349
02/10/31 17:46ID:QrWNywjJ実際デジ１眼が１０マソ台で売られ出したらフィルムてヤバくない？
0395名無しさん脚
02/10/31 18:02ID:lCey8Muohttp://cgi1.synapse.ne.jp/~kazuhiro/d30bbs/wforum.cgi?mode=allread&oya=12743&no=12743&page=0
0396■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/31 18:21ID:ILAzN1JL画質の良し悪しが普段見ているものでないとなかなかつかめないだろ？
0398名無しさん脚
02/11/14 00:02ID:wCsXAd7e0399名無しさん脚
02/11/19 19:06ID:qTVCSNX90400名無しさん脚
02/11/24 10:36ID:BNHKub1z0401名無しさん脚
02/11/25 15:44ID:uulnFdwV必ず鬱になって帰ってくる俺。
もしかして、ここよりもかなり平均年齢が低いのだろうか・・・・。
0402名無しさん脚
02/11/25 15:58ID:xDR4oUtW銀は逆にミドルクラスが中心（ｗ
0403名無しさん脚
02/11/25 16:01ID:GuzIHIj5やっぱそうなのか・・・・。
デジの事とか質問すると、素人だの言われて、おじちゃんツライよ（笑）。
銀塩ではクラカメ主体なんで、露出目測、ピン目測、当たり前のようにやってるんだが。
0404名無しさん脚
02/11/25 16:18ID:YbLwsQ+Y保存メディアは何だとか、パッテリーの保ち具合とかそういうのを話題
にするところであって、レンズとか、写りとかは守備範囲外かなって感じ。
0405名無しさん脚
02/11/25 16:23ID:Ov/w0qfg0406名無しさん脚
02/11/25 16:28ID:dxXmMrX0価格情報か販売開始時期をみるくらいか。価格.comでいいな。
厨デジユーザのフリして、無意味に煽りに行くくらい。
0407メンテナンス中です
02/11/25 16:32ID:hylKFKY8デジ板カメ板共同議論というのもあったね。
あれは面白かった。
0408名無しさん脚
02/11/25 16:35ID:Ov/w0qfg0409名無しさん脚
02/11/25 16:44ID:GuzIHIj5しかもデジ特有の偽色と混乱してる記述も散見され。
ザイデルさんが聞いたら泣くよなあ。
0410メンテナンス中です
02/11/25 16:47ID:hylKFKY80411名無しさん脚
02/11/25 18:06ID:cr6BG1aXカキコしたら追い払われました。
私見ですが、モノクロプリントではデジタルはまだまだ
銀塩の足元にも及びませんね。つうか、デジタルなモノクロは
ぜんぜんオッケーなんですが、粒が勃って絵が飛び出して、
ついでにナニも勃つみたいな領域ではダメダメです。
フィルムスキャンしても、ＨＩＥくらい荒れてると粒子を
何とか拾えますけど、ＴＭＹくらいになると粒子エイリアス
起こして変な事になっちゃいますし・・・
0412名無しさん脚
02/11/25 22:03ID:brjfiiFmで、それをプリントアウトすると■をまた●にする。
ﾏｽﾞｰってな感じになるってこと？
0413名無しさん脚
02/11/25 22:51ID:bfJuIu4Jハズレ。ttp://www.photoscientia.co.uk/Grain.htm 読むべし。
0414名無しさん脚
02/11/25 23:17ID:brjfiiFmちょっと時間をおくれ。リニアに翻訳できんのよ・・・・。
0415みどり
02/11/25 23:20ID:BI3hX84H理科大生向けに作っていたようですが、いいサイトがあったので紹介します。
知りたい情報がうまくリンクしてあります。
あたたかさが伝わってきますよ。私は、お気に入りにして毎日見てます。
よろしくね
http://www.ed.kuki.tus.ac.jp/~j8601142/
0416名無しさん脚
02/11/25 23:45ID:zvvdODcB文系にはたしかに辛いよね、デジ板。
0417名無しさん脚
02/11/25 23:52ID:dxXmMrX0文系、理系ってあんた・・・
基礎工学の研究発表している訳でも無し、たんなる家電製品の範疇なのに
理系も文系も無いでしょ。よほど理科と数学が苦手なのかな。
0418名無しさん脚
02/11/26 04:18ID:rUCnbv8Bカメ板でも多少はそういう面もあるけど、向こうはその数千倍、
数字（スペック）だけで語る、ってパターンは多いかも。
0419名無しさん脚
02/11/26 10:53ID:nereOOKY感覚的なこというと、逆に客観的な数字をだされて撃沈されちゃうし。
早い話、ここより、いいかげんなはったりが通じないのがデジ板かもしれんね。
文系的な「ものは言いよう」みたいな言い回しが好きな連中や
口先番長には確かにつらいかもしれんな。
0420名無しさん脚
02/11/26 11:30ID:rH7NKbyo拠り所の乏しい香具師はすぐ選民思想に走る罠(w
0421名無しさん脚
02/11/26 11:46ID:IPuNb5ml王様は子供の国に遠征し征服しようとして言いました。
「おまいらを家来にしてやろう。だから言うことを聞くのだ」
しかし子供たちは大笑いです。「王様は裸だ、わっはっは」
王様はずる賢いカメラ屋に騙されて裸だったのです。
「こいつ等バカにはレンヅも何も解りゃせんっ!!
周辺減光と望遠圧縮効果、そしてラティチュードはバカには解らんのだっ。プンプンッ」
裸の王様は開き直ってはみたものの、すごすご帰るしかありませんでした。
めでたしめでたし。
0422名無しさん脚
02/11/26 12:13ID:rH7NKbyo0423メンテナンス中です
02/11/26 12:28ID:s+GbQR5eデジで仕事すると枚数で稼ぐようになってしまう罠。
とにかく秒間8枚で回しといて、一回で1000枚きっても
その中に使えるショットがあれば良いって感じ。
感材費もかかんないのでついついそうなってしまう。
でも、いまでも6x7とか使うときは被写体に対して
もう少し緊張感を持って向き合うことができる気がする。
これからデジがどんどん普及してゆくと
作品の質もそれにあわせて変わってゆくんだろうか。
というか、映像情報はただの素材になってしまう?
ポストプロをやるエンジニアがクリエイターとして賞賛を得て
カメラマンはただの技師に戻ってしまうのでしょうか？
あ、そりゃまるで今のビデオプロダクションの世界だ罠。
0424名無しさん脚
02/11/26 12:31ID:rdBOqmlM0425名無しさん脚
02/11/26 12:48ID:rH7NKbyoかつては｢写真技師」という言葉があったが、
その時代の地位に戻ることもあるまい。
中華、専業としては存在自体危うい。
写真の黎明期、写実的絵画は無意味になると信じた香具師がいた。
果たしてどうだったかは歴史が物語っている。
創作や表現とは、そんなもんだ。
0426名無しさん脚
02/11/26 13:05ID:NtaxDY1+山のように撮影しなくても良い写真は撮影できる。
0427メンテナンス中です
02/11/26 13:11ID:s+GbQR5eデジでは偶然性、意外性の面白さにおぼれてしまうデスよ。
無制限にシャッター切れるっていうのは一種麻薬だと思います。
銀塩だとある程度計算しながら撮ってゆくですが。
0428名無しさん脚
02/11/26 13:14ID:eO/gH+bdこれは分かるね。D1H使った時に実感。
言うなれば「下手な鉄砲も数打ちゃ当る」方式だよね（ｗ
まあ、それが許されるのがデジの特権か。
今後は、そうしたカメラマンが増えるのかねぇ。
ネイチャー部門でも出る様だとなんか悲しい。
0429名無しさん脚
02/11/26 13:16ID:rH7NKbyoそうでもないな。
１つ１つに込めた技量やセンスや気迫や、
そしてより多くのチャンスを求める姿勢の問題さ。
山のように撮れる状況を積極的に活かすか、
そこに甘えて結局丸々無駄にするか、この差じゃないかな。
夏休みの過ごし方みたいなもんだ(w
無論、スタイルや方法論は色々だが。
0430名無しさん脚
02/11/26 13:20ID:NtaxDY1+俺の考えは「下手な鉄砲は全て外れる」って感じ。
>>429
まあ、見解の相違というより、撮る分野にもよる罠。
俺も言い過ぎた。
0431名無しさん脚
02/11/26 13:23ID:rH7NKbyo陶芸家は、同時に山ほど焼いて、そして山ほど割る。時には全部割る。
そもそも、人生は偶然の連続だよ。
生まれた場所も時代も。そして一期一会の連続。
そういう状況の中で、個として意思を持って行動しているわけだ。
問題は、偶然に対して能動的であるか、受動的であるか、じゃないかな。
偉そうに書いてしまった･･･ｽﾏｿ
0432名無しさん脚
02/11/26 13:56ID:UQenITz4クロサキが書いていた本で一点、共感したとこがあって、
写真がムービーの一部分を取り出したものと同意になったところで
「写真」は終焉を迎える
というような意味のこと。
これは例えば、技術的に30フレーム/秒で600万画素画像が撮れるようになったとき、
と言うような事ではなく、連続した映像の一部分と、時間を切り取る意識をもって
シャッターを切った静止画が同じ価値を持つと考えられる様になった時ということ。
微積分じゃないけど、デジカメで山のようにカットをとり続けて行った先に待っているのは
上の様なことだったりする未来が待ってるのかもしれない。その時は銀塩もデジも区別無く
「スチルカメラ」という概念が消える時。その時が来るかどうかは知らないけど、どうでもいい。
0433名無しさん脚
02/11/26 13:57ID:NtaxDY1+ただ、玉石混淆の写真の山から「良い写真」を見分けられる人間が
大量の写真を撮るのと、「下手な鉄砲」とは違うってこと。
0434メンテナンス中です
02/11/26 14:08ID:s+GbQR5eあ、なんかかなり納得するかも。
最近スチルカメラマンで映像もやる方増えてきていますよね。
それは表現形式の違いが違う二つのメディアをやってるという意識より
意外とスチル→動画の間の垣根が低くなってきているせいにも感じます。
要は表現者として媒体は「どうでもいい」状況が少しづつ生まれ始めている
しかもデジタルがそれを加速している。のかな？
ただ漏れは映像もやるけど、スチルのフレーミングの自由さとかは
物理的には動画ではかなわないと思うけど。
それも充分画素数が上がってトリミング自由自在になったら関係ないか。
0435名無しさん脚
02/11/26 14:10ID:30HxUjoiで今のほとんどの家庭にはパソコンある罠
ここ２ちゃんで銀塩に拘ってデジ否定しているヤシって
．．．．．なイタイ可哀想な人間つーことでヨロシカ?
0436435
02/11/26 14:10ID:30HxUjoiデジヲタちゃいますが、何か?
0437名無しさん脚
02/11/26 14:20ID:rH7NKbyo同意。431で個々にレス先を明示しなかったのは悪かった。
>>432
話がダブるけど、結果的に捨てられるカットにも「質」はあるってことかな。
ムービー化する話は、ある意味辛辣だねえ。
それでもまだセレクト作業がある限り、「表現」って呼べるのかもしれないけど。
生放送と録画放送の違いに近くなるのかな。時間軸方向のコントロールが加わる。
さらにSFチックに進めれば、ある個人の生涯の体験をすべて記録出来るようにして、
任意の｢良い瞬間」をいつでも取り出すようなことが出来たら、どんなことになるだろう。
これは怖い(w
しかし、コンタクトとかスリーヴとかを見ると、決定の１コマを挟んで、
その人の思考は現場の｢流れ｣が見えるようなことがある。
｢流れ」の中で同じ１コマを見直すと、これがまた見え方が変わることがある。
実際にそこに見えるのはバラバラのコマなんだけど、
いつしかムービーのように時間軸方向を交えて見ている･･･
スチル写真というものは、意外と「静止画」じゃない気がする。
自分でも何を言いたいのかよく解らなくなった。ｽﾏｿ(w
0438名無しさん脚
02/11/26 14:21ID:UQenITz4文末の「どうでも良い」は、「表現媒体としてはどうでも良い」じゃなくて、
そういうときが来るのか来ないのか、「予想したりするのはどうでも良い」なんです。
考えてもしょうがないから。来るときは来るだろうし、来ないときには来ない。
感材がガラス乾板だろうがフィルムだろうがデジタルだろうが関係なく
スチルカメラという概念は、個人的にまだ過去のものになってしまって欲しくはない。
まだまだスチルカメラはムービーと違った楽しさが山のように有るので。
せっかくデジタルカメラという面白いものも出てきたのに。
0439名無しさん脚
02/11/26 14:25ID:sbD8bdxTあわてて追加のカキコをする所に、焦りが見られる。１２点。
中華、ここでデジを全面否定してるカキコなんて、無かったような
0440名無しさん脚
02/11/26 14:27ID:zKkZyr1C0441名無しさん脚
02/11/26 14:37ID:zPHGGoRphttp://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1021444821/419-420
↑
これは貴方でつか？（w
0442名無しさん脚
02/11/26 14:49ID:sfvOtSAV写真を見ると記録された映像を観るは違う感性の部分を刺激しているような気が
しますです。
写真を見ることは自分に都合よく理解できるので楽な感じがしますです。
映像だとリアルなんでいやなことまで思いだしちゃう感じ。
0443名無しさん脚
02/11/27 00:54ID:9v0Z5HLu誰かさんだけの孤独で妄想的な意味合いの追求より、
誰にでも普及し、それでまきちらされたゴミの断片が織り成すものの
全体像のほうがはるかに現実感があって複雑で、そして時に信じられないほど
美しくて愛しいものが現れる。
すべての人が表現する手段を持ったとき、他人の主観に付き合う
なんてつまらんことに関わる人間などいるのだろうか。
私は少なくとも他人の糞みたいなセンズリには関わりたくなかったりするな。
芸術表現ってつまるところ愚痴みたいなもんじゃねぇの?
「お作品」すか?勘弁してよ～って感じ?
0444名無しさん脚
02/11/27 01:56ID:uf5ZG3EDそれこそ君の主観だ。
0445名無しさん脚
02/11/27 08:55ID:2ixO0Bu6アホか?普遍性のある美を疑ったら芸術なんてありえんだろうって(w
0446名無しさん脚
02/11/27 09:57ID:xPpItV9X18世紀で生きてください。
0447名無しさん脚
02/11/27 11:12ID:lNfZQGIoだとしたら、頭の中のネジ㌧でるな。
脳内のルネッサンスでもしたら(w
0448名無しさん脚
02/11/29 12:20ID:xEEoBCJj自己表現なので～す、認めろよってか?
こういう連中の芸術って便利だよなぁ～(w
0449メンテナンス中です
02/11/29 13:27ID:4dsI2iqQ0450名無しさん脚
02/11/30 03:22ID:YE3Eya1f0451名無しさん脚
02/11/30 12:59ID:OJOKSHHcここに居る人種とは、全く異なる人々の集まりというのが良く判る。
0452名無しさん脚
02/11/30 13:02ID:YvDnRcML写真は記録だと考えれば現場監督、これ最強。
0454名無しさん脚
02/11/30 15:13ID:NM0ZkKvG0457名無しさん脚
02/11/30 16:15ID:A5wewX9nアナデジモナー
0458メンテナンス中です
02/12/01 01:21ID:NKl6dhMxCJRの転載記事として
写真家は生き残れないのか？「デジタルジャーナリスト」の需要が伸びている
米メディア。と副題の付いた記事がでていたがとても興味深い。
海外在住なんでまとめて送られてきた郵便物の中に入ってたんだが
旧来の印刷メディアVS.インターネット媒体、放送媒体の対比の中で
語られてて最後の締めくくりは
「プリント媒体でしか活動できないフォトジャーナリストでは、今後食っていけなくなる」
だ。まぁ、それはみんな感じ取っていることでなにも目新しいことではないのだが（鬱
0459名無しさん脚
02/12/01 10:05ID:egyN4rFb環境激変、氷河期の到来か?
0460名無しさん脚
02/12/01 10:15ID:jFH6o+YJIT同様食いつぶすの早かったなぁ。
0461 ◆LEICAsOOGA
02/12/01 11:22ID:1avATNvL気がする．．．
0462名無しさん脚
02/12/01 11:38ID:opBC59zJ0463名無しさん脚
02/12/01 11:40ID:TUbEBeoo0464名無しさん脚
02/12/01 11:41ID:opBC59zJ漏れ貧乏人だからさ。貧乏人にはデジがいいんだよ。
0465名無しさん脚
02/12/01 12:07ID:Ui1uQwaCこれ以上の高画質は望まないと割り切れる人にはいいんだけどねぇ。
0467名無しさん脚
02/12/01 13:44ID:nEiiabViデジ一眼は、特に買い時が難しい・・・・
結局、俺はNikonのE5000とE5700に走りました
かけてる金は、いまだ銀塩の方が上だけど。
0468名無しさん脚
02/12/01 13:45ID:26mAXa2c今ではたった1、2年の命。
0469名無しさん脚
02/12/01 14:53ID:K2Gx7xGG今更銀塩だのデジだの、どうこう言うつもりは更々ないが、
なんだかんだ言って、あっちゅう間に３５�@フルサイズ１０００万画素オーバーのＣＭＯＳが出てきて、
なんかもうデジタルも、もう先が見えてきた気がする。
これ以上の高画素化って素人のオレにはメリット感じられないんだろうし。
パソコンも今の４００ＭＨｚのＧ４じゃ、年々きつくなってくんだろうなぁ。
また、買い替えかぁ、、、鬱。
なにげに金食うのがデジタル。
きれいに出力しようと思ったら、暗室以上に時間食うし、フォトペーパー代もバカにならない。
デジタルが銀絵に追い付き、ある点においては追いこしつつある。
選択肢が一つ増え、一般的には良い時代ということになるんだろうが、
どうもデジタルを導入してから金がどんどん出ていってる気がするのはオレだけだろうか。
デジの方が金かからないって言ってる人、本当にそう？
0470名無しさん脚
02/12/01 14:57ID:jpa+LHBZ昔(Win3.1の頃)PCでビデオ入力やキャプチャをしようとしてウン十万も
つぎ込んだ経験のある者の素直な気持ちです。
その頃趣味でMacに車が買えるほど金をつぎ込んだ者も同様の感想だろう。
0471名無しさん脚
02/12/01 14:59ID:HN43kWLcデジが金かかんないと言ってる人は、コンパクトカメラのみなんでしょ。
あるいは出力せず、モニターで観賞してるだけか。
俺の場合、仕事で必要なんでフォトショも最新バージョン入れてるけど、
あくまで趣味でパソやってる人だと、かなりの出費になるのは明白。
特にＡ４プリントで良い画質で、とか凝り出すと、それこそ再現なし。
プロフォトペーパーは１枚１００円だし、プリンタの独立インクはすぐ尽きるし。
さらにカメラはヘタすりゃ半年で型オチ。予備バッテリーもメディアも必要。
トホホ。
0472名無しさん脚
02/12/01 15:01ID:HN43kWLc手軽にデスクトップ上で出来るのは楽しいけどね。
0473名無しさん脚
02/12/01 15:14ID:K2Gx7xGGですよねぇ～。
デジの方が金かからないとか言ってるやつの気が知れなかったけど、そういうことか。
今まで不思議で不思議で。
よっぽどオレの金の使い方が下手なのかと思っていたよ。
気付かぬオレもマヌケですな。
0474名無しさん脚
02/12/01 15:25ID:ds1r83MTデジに金かかんないと言ってる人に、俺も突っ込もうと思ったんだけど、
何か場を荒らすのがイヤだっただけ（笑）。
まあ出力とか、凝ったレタッチとか諦めれば、実際、安上がりだとは思うんだけど。
0475名無しさん脚
02/12/01 20:08ID:d66i3kLXとか考えると計算するの怖くなる
かといって今更やめるわけにもいかないし
0476名無しさん脚
02/12/02 09:07ID:F5YXfc7Kつーかむしろマッカーと言う時点で駄目駄目。
マッカーに話するだけ無駄。
0478名無しさん脚
02/12/02 09:43ID:mcM7S4nN0479名無しさん脚
02/12/02 10:19ID:BcpsaD3g>478が何年前のデジカメとパソコン使ってるのかは知らんが。
0480名無しさん脚
02/12/02 10:26ID:mcM7S4nN0481名無しさん脚
02/12/02 10:56ID:xpPqqae0どうにもならなくなくなる日が来るのだよ。
俺のは一生物だ！と思えるならそれはそれで幸せなのかもしれんが。
0482メンテナンス中です
02/12/02 11:03ID:agEOtlfq0484名無しさん脚
02/12/02 12:33ID:mcM7S4nNだいたい、パソコンは何年かで買い換えるものじゃないのか？
個々でどう使おうが自由だが、デジカメの周辺機器のような論法は、
聊か独善的ではないかね。
他にもあるが行っても無駄そうだ。
0485名無しさん脚
02/12/02 12:34ID:svtpO1Zaそんな論法には、なって無かったと思うんだが・・・
0486名無しさん脚
02/12/02 13:07ID:opmKCgCp0487名無しさん脚
02/12/02 13:11ID:svtpO1Zaごめん。あまり面白くない
0488名無しさん脚
02/12/02 13:24ID:tj114OOlパソコンが爆発的に売れたのがwin95の時。
それを考えると、１００万画素のデジでも取り扱うのは大変であろう。
メールは携帯で十分というヤシが多いから、案外パソコン１式そろえないといけない人間の比率は多いと思う。
0489名無しさん脚
02/12/02 13:40ID:mcM7S4nNやっとまともな返事がもらえた(w
まあ、95当時のマシンを今も使ってる人が、どれほどいるか知らないが･･･
でさ、最新の物に目移りするから、金かかるんじゃないの？
適当なサイクルなら、言うほどかからんと思うんだが。
パソコンもデジカメも、そこそこのレベルまで来てるんだし、
常に最新モデルじゃなきゃ駄目だという時代でも無いと思ってる。
それとも漏れは向上心が無いのかね。
0490メンテナンス中です
02/12/02 14:02ID:agEOtlfqもう３年使ってるな。CPUはPENⅢ1GHzのデュアルでメモリは512M。
こっちでは加速償却認められないのでまだ償却期間2年残ってる。
あまりに巨大な数100Mのデータを開かない限りはフォトショ7.0でも
サクサク動いてくれるね。しかし後2年間されに使い続けられるかは疑問。
で最近コンパックのシングルPENⅣ2GHzメモリ512Mというのを1台追加したのだが
前のHPのワークステーションのほうがまだ少し早げ。でもね、値段が
かつての１セット60万円くらいから今のコンパックが1セット12万円。
性能が良くなる以上に、この価格低下がﾏｼﾞで欝だね。
要は価格低減が激しい商品は買い時が難しいということで砂。
0491メンテナンス中です
02/12/02 14:11ID:agEOtlfqはっきりいって馬鹿にしてたし、必要性も感じなかった。
でD2000とかD6000は借りて使うことはあっても実際買えなかったわけですよ。
高すぎてね。
でもそのながれがニコソD1から激しく変わってきた。
ﾏｼﾞでニコソに乗り換えようと思ったくらいにインパクトあった。
あのころのC社さん「弊社ももうすぐ安型のデジ1眼出します」とか
カウンター情報ばら撒くのに必死だったね。で、出てきたのがD30。
それはそれでよかったんだけど。
やはり価格というのは普及のための大きな条件だと思うよ。
漏れはD6000とか買わなかったのですんなり移行できたけど
買ったほうはたまらんわな。
パソは必要だな。最低でも…つうてもこれより上はワークステーションになってしまうが Ｗ
ウチはcpuが1.2Gのデュアル、メモリーが1G。今年中にはcpuをもっと速くしたいな、と。
三年前のワークステーションも今じゃパソコン並みかあ…。
0494名無しさん脚
02/12/02 15:59ID:mx4wafPTフォーマット論争みたいにね。
0495 ◆KALI.z3zZ.
02/12/02 16:14ID:/aaX6oVqためには同等の画質が要求されるわけだよ。だから、画質が追いついてきた関係で、
このところ出版業界でも急速にデジの需要が増えているらしい。
便利さではもともとデジのほうが上だったからね。
0496名無しさん脚
02/12/02 16:25ID:IFl7XdIO一生､乞食と比べて優越感にひたってろ
おまえら､ちいさいわ
0497名無しさん脚
02/12/02 16:28ID:wOinZFvIどうかと思うんだが。
0498名無しさん脚
02/12/02 16:32ID:WSS34syw0499RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/12/02 16:36ID:aj+P651BｵﾝﾎﾞｰﾄﾞFireWireがVIAなんでちょっとﾅﾆなのとｵﾝﾎﾞｰﾄﾞﾋﾞﾃﾞｵのDACの発色がｲﾏｲﾁだけど。
もうさ、下手にｱｷﾊﾞで買うより新宿でﾎﾟｲﾝﾄと延長保証付けてﾊﾞﾗで組むのが良いよね。
これとS2Proとﾒﾓﾘとﾌﾟﾘﾝﾀ揃えてもCP31とVR70より安いもんな。
やんなっちゃう
0500名無しさん脚
02/12/02 16:42ID:mx4wafPT合目的的選択肢としての話なら解るんだよ。
フォーマット論争みたいにね。
0501 ◆KALI.z3zZ.
02/12/02 16:50ID:/aaX6oVq0502名無しさん脚
02/12/02 17:31ID:O6KvxAki半角カナ厨、ウザイ
おまえはそれがカコイイと思ってんのか？
爺臭い機材ヲタ臭と厨房臭を同時なばらまくなや
0503 ◆KALI.z3zZ.
02/12/02 17:53ID:/aaX6oVq0504名無しさん脚
02/12/02 18:08ID:mTy0ha0J0505RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
02/12/02 19:21ID:qqcmMlD3ｶﾁｭｰｼｬﾃﾞｺﾃﾊﾝﾖﾒﾅｲﾖｳﾆｾｯﾃｲｼﾙ
0506名無しさん脚
02/12/02 19:38ID:JvKQUkE2デジカメなら思い通りに出力できるしな！」と思っていたのに、いつの間にか、高級コ
ンパクトと銀塩一眼ユーザーになってました。
デジは仕事でのブツ取りくらいにしか使ってないや。
0507名無しさん脚
02/12/02 21:12ID:mcM7S4nN貧乏人はすぐ統一したがる(w
0508メンテナンス中です
02/12/02 22:07ID:2MN3ctLL普通のパソコンにインクジェットプリンターあれば
すごく楽しめるというのも事実だよね。
それだとやっぱりデジの方が安くつきそう。
というかこの板の住人はやはりハイエンドを求める方が多いのかな。
それはそれで楽しくもあり、無間地獄のようでもありなんだけどね（ｼﾐｼﾞﾐ
0509名無しさん脚
02/12/02 22:56ID:xPaopHZu>というかこの板の住人はやはりハイエンドを求める方が多いのかな。
んなこと無いと思われ。
画質か性能とか利便性優先ならマニュアル中古カメラ(クラカメとはあえて言わない)
趣味は全滅だべ。
0510名無しさん脚
02/12/02 23:34ID:JvKQUkE2できるスキルを持っているかもしれないが、実はこれ、できるようにな
るまでは結構大変なのよ。
漏れは何人もきちんと印刷できないって相談を受けたことがあるけど、
いざ人に説明するとなるとこれが難しい。なにもオジイだけではない、
若いヤツなんかもできないヤツは多い。
そうなると、メディアもってデジカメプリントしてもらうしかないんだが、
もはやコストや不便さはふつうのフィルムとそんなに変わらなくなって
くる。パソコン操作は確かにこれから必須となってくるが、それはあく
までオフィスツール、インターネットツールとしてであって、出力コント
ロールのスキルはまた別物だよ。
0512名無しさん脚
02/12/03 00:04ID:2FoHJZKU正直なところその付属ソフトが使いにくくて仕方がない。
一番良いのはカラリオのメディアを挿して直接印刷できる
やつかな。
0513名無しさん脚
02/12/03 09:56ID:L+IzTzTV普通のデジカメでも、１年もすれば性能的に見劣りしてしまい、
ついつい買い換えてしまいがちなので、結局は高く付いてしまう、のカモ。
本当に安上がりに済ませようと思うんなら、プリントアウトしない方が良いかと。
最近の独立式インクタンクだと、インク代も馬鹿にならん。
0514名無しさん脚
02/12/03 13:01ID:rQnBYn+B0515名無しさん脚
02/12/03 13:31ID:YuGXVj8C上を向いているというより、下に沈んで行く気分になるんだろうね。
ちなみに、俺は５年前のデジ亀を持ってる。とうとう、携帯の亀に画素数で並ばれてしまったYO!
まあ、ここまで古い機種だと壊れるまで使ってやろうかとキモがすわるｗ
0516名無しさん脚
02/12/03 17:35ID:MTK7Kp2+QV-10だったら神(w
その前のアナログ電子カメラだったら、
専用フロッピィはどう融通してるのか小一時間(略
0517名無しさん脚
02/12/03 17:37ID:U5tXsX2iごめんne。君みたいにトイデジカメで我慢できないんだyo。
0518名無しさん脚
02/12/03 17:40ID:MTK7Kp2+坂道発進出来ないフェラーリ海苔のようなｲﾀｲ香具師は君かね
0519名無しさん脚
02/12/03 21:04ID:67km6Qoo金あるから、ついつい上位機種を買っちゃうんだよね。
少し貸してあげようか。出世払いで。
0520名無しさん脚
02/12/03 21:26ID:VEbYJE1C中古でCOOLPIX990を調達しますた。
普段はリバーサル＋フィルムスキャナ（5年以上前のミノルタ）→
F870（F850がぶっ壊れたので中古で調達）+プロフォトペーパＡ４印刷
でやっとりますが、ネガはついつい未現像放置になるので、
比較的丈夫そうで安いのを選びますた。
思ってたよりはレスポンスも良くて良かったですわ。
しかし・・非一眼デジタルカメラでの撮影は難しいですなぁ。
カメラに付いてるモニタを見ながら露出調整をしても、
思ったとおりの露出にならん。
小さい画面を見ながらの撮影も、ピントが分からない。
露出が狂ったときの救いようの無さはフィルム以上ですね。
写真やってない人は、適正露出で撮る→補正する→画像の大きさを調整する→
プリンタを調整する→（写真用の紙で）刷る まで到らないでしょう。
「なんで見本みたいにならんのだ！」と思っている人多そう。
それじゃ、お邪魔しますた。
0521名無しさん脚
02/12/03 21:46ID:08+beoZT一枚二枚なら良いがそれ異常だと嫌気がさしてくる。
0522名無しさん脚
02/12/03 22:43ID:U1tKfCLpE990ユーザなんでお仲間ができて嬉しいです。
E990メインで最近銀塩35mmを追加してリバーサルで撮ってますが、逆に大きく
失敗していて気付かないでいるというミスが怖いですね。
E990のピント合わせのみは不満もありますが、それ以外では気兼ねなく1/3段5枚
ブラケティングができること等、私にはでデジの方が使いやすい点が多いですね。
（あがりが帰ってがっかりする可能性が小さい。という意味）
逆にネガだと思い通りの結果を受け取れないことが多かったり、リバーサルでも
時々露出を失敗しているのを気付かないことがあったり、設定にミスがあったり、
そんなときにはデジだとその場でわかってしまうので取り直しが効くことも多い。。
とかいいながら、銀塩導入後約1ヶ月の撮影枚数は銀塩がフィルム16本、デジが
140枚あるなしで、撮る楽しさという点での銀塩カメラの完成度の高さにはただただ
感心するばかりなんですが。
0523名無しさん脚
02/12/04 11:51ID:9GUIBGjEフィルム抜いてお店(DPE店)に持っていくのと
メモリカード抜いてお店に持って行くのとどれほど違うんだろう?
デジカメはプリントが難しいなんて話は成り立たないと思うのだが。
それともこの板には自家現像家がそれほど多いのだろうか?
フイルムの自家現像のほうがよっぽど難しく面倒だと思う。
あほらしい議論に思えるが。
レンズにしても同様。銀塩にせよデジにせよ、どうせDPEショップのデジプリに出すなら
盛大に補正されてなんだって大差ないと思うんだが。うんちくのためのレンズ語りだろうか?
0524名無しさん脚
02/12/04 11:51ID:RbrGofzdアンケートにお答え頂ければ幸いです.
よろしくお願い致します.ｍ（＿＿）ｍ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/6273/
0525名無しさん脚
02/12/04 12:37ID:BIGeUWLtレンズがどうでも良いって・・・あんた、本当にどうでも
いい写真ばかり撮ってるってことですか。
デジとか銀塩とか云々言う以前の問題なりよ。
0526名無しさん脚
02/12/04 12:43ID:Kqx+c3jX0527名無しさん脚
02/12/04 13:00ID:9IRSP16G0528メンテナンス中です
02/12/04 13:02ID:I+HkfLna0529名無しさん脚
02/12/04 14:03ID:qojPDmOF銀塩の最大の弱点は出力の出来不出来をDPE屋のオペレータに握られていることだ。
これは揺るぎない事実。銀塩写真の出来はほとんどお店任せという
現実を無視しての機材や腕の優劣うんぬんは、アホらしいとしかいいようがなかろうよ。
まぁ、自家現像の好き物さんはそれはそれで良かろう。冥府魔道も人の好き好き、止めはしない。
せいぜい「お作品」作りに邁進していただきたいものだ。
0530名無しさん脚
02/12/04 14:05ID:z/Fp7wbh＞現実を無視しての機材や腕の優劣うんぬんは、アホらしいとしかいいようがなかろうよ。
店任せでも器材は器材。
で、デジ派はどんな器材で印刷してるの？
エプソンのインクジェット？（ｗ
0531名無しさん脚
02/12/04 14:14ID:uU+ZB7oT0532名無しさん脚
02/12/04 14:17ID:WgOykg6Tバカチョンデジしか持ってない香具師は、
銀塩叩きに必死になるんだよねぇ。
0533名無しさん脚
02/12/04 14:19ID:6/D1U7sa押されてるのはどっち？
0534名無しさん脚
02/12/04 14:26ID:yAr24E+P0535名無しさん脚
02/12/04 14:29ID:uU+ZB7oT「お作品」とか言った瞬間に、化けの皮が剥がれるよ。
むしろ、自らが銀塩とデジを妙に区分けしてる様は、哀れですらある。
0536名無しさん脚
02/12/04 14:30ID:AoTLnGdt0537名無しさん脚
02/12/04 14:39ID:6/D1U7saアナ原理主義者・デジ原理主義者と相関あるかな？
0538名無しさん脚
02/12/04 14:47ID:uU+ZB7oT0539名無しさん脚
02/12/04 15:01ID:6/D1U7saいや、それは違う。538の住んでるところはどうかわからないけど、
ここいらだとウィンカーはディーラー装着オプションになってて、
ウィンカー出してる車がいても、それはもしかしたらどっちかに
曲がるかも知れない程度の参考情報にしか思ってないから。
0540名無しさん脚
02/12/04 15:27ID:WgOykg6TCyrixのキワものCPUをクロックアップして、
ベンチマークでPentium2に勝った！とか
喜んだ過去がありそうだ。
今日はEMじゃなくてIXY Digitalを使ったので、
バカチョンデジを擁護しまつ（w
0541名無しさん脚
02/12/04 16:24ID:fglADKY90542名無しさん脚
02/12/04 16:28ID:/gJ7PMGchttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021204-00001082-mai-soci
0543名無しさん脚
02/12/04 21:02ID:7NsciiyY>銀塩写真の出来はほとんどお店任せという
ネガは間違いなくそうだが、リバーサル現像もそうだというの？
おいらが（たとえプリント性能で勝っていても）ネガを使わないのは、撮った後にどうにでも
なってしまうのが嫌いだから。
同じ理由でデジを使ってない。
仕事の雑用写真では、デジ使いまくりだが。
0545名無しさん脚
02/12/04 21:19ID:Y4MG7TE2銀塩デジタル銀塩とやってきたが、ふたたびデジタルもいいな。
写真ってやっぱり枚数撮って、そこからの選びだから、
デジはその点便利だ。
0546名無しさん脚
02/12/04 21:27ID:1MTQ65FN選べる奴はいいけど、選ぶことすら出来ない奴がデジ持つとそりゃもう
ジフアニ、コマ送りで見てるみたいだな
0547名無しさん脚
02/12/04 21:30ID:Kqx+c3jX0548名無しさん脚
02/12/04 22:11ID:zcSk5AvO「金槌を持った者はなんでも釘に見えてしまう。」
0549名無しさん脚
02/12/04 22:25ID:8/YEH9Lu0550名無しさん脚
02/12/04 22:27ID:x58hPOR20551名無しさん脚
02/12/04 22:44ID:7NsciiyYいや、リバーサル現像もラボやら何やらでちょっとは差が出るけど、予想できる範囲。
デジをまじめにやるなら、どっちかっつーとネガの自家プリと同じ範疇でないか？
0552名無しさん脚
02/12/04 22:51ID:x58hPOR20553名無しさん脚
02/12/05 09:04ID:TkXlFW3V0554名無しさん脚
02/12/05 10:06ID:sFKbJxQLデジの進歩はすごいから、
ループだと思っているのは銀塩派だけだったりして。
0555名無しさん脚
02/12/05 10:30ID:MAcV0Sp3ループなのかどうかもね。
0556名無しさん脚
02/12/05 11:15ID:nIsy+EFJhttp://www.finitojapan.net/members8/yashiro/wforum.cgi
0557名無しさん脚
02/12/05 11:40ID:J5cEViHzなかなか両方の機材を同格にはしにくい。
それにデジは使い勝手がパソコン（とその規格）に左右されるので、
パソコンの方も押さえとかないとならないし。
# …銀塩も暗室作業を視野に入れると…
0558名無しさん脚
02/12/05 11:47ID:TkXlFW3V0559名無しさん脚
02/12/05 12:13ID:HbJwmmqlそんなことはどっちでもいいんだ♪
銀塩原理主義者はデジカメじゃぁ、まともな写真が撮れんというんだよねー
なんでだろー
なんでだろーなんでだろー
気分の問題？
ベッサじゃ駄目で、ライカじゃなきゃ、まともな写真がとれんー
フラッグシップ機じゃなきゃ、まともな写真が撮れんー
F100じゃだめでーF５マンセー
アリタンじゃだめでー、RTSIIIじゃなきゃ作品作りはできないー
こんなこという人と似てるよねー
0560名無しさん脚
02/12/05 12:39ID:KuYrvu+yフジ系列のDPEは国内では圧倒的に多いから、それ
らが全部フロンティア入れたら
デジプリは15分仕上げ
銀塩は中一日仕上げ
という図式が数年続いて銀塩は終息になる。
コダックはそれでも細々とフィルムプリントを続けていくだろう。
コニカはそのころはすでにアボーンしているだろう。
0561名無しさん脚
02/12/05 12:56ID:qFaXqf7cぼくもデジか銀塩かということはどうでもいいんだけど
現実的にデジに動作が軽快なカメラが少ない(ない?)のでそれが
銀塩を持ち出す理由です。
AFとシャッターと書込みのタイムラグはどーも調子くるいますねぇ。
光学式の良いファインダーがないのもなんとなく調子がでないかなぁ。
0562名無しさん脚
02/12/05 13:03ID:ebzVlHloSLRを主力として使っている身としては、画角が望遠方向にシフトするのは、イヤーン。
広角がたんなる中望遠になってしまうのは、悲しいぞ。これは、断然に気分の問題ではな
い
コンパクトカメラタイプはお手頃でよろしいのでないでしょうか。
0564名無しさん脚
02/12/05 15:20ID:AfkEx8sY「どうせいつか他がやるなら、自ら銀塩の息の根をとめる。
ただしネクストステージの覇者も自分だ」
と言う感じか・・・
0565名無しさん脚
02/12/05 18:41ID:hQ0M845Xデジタル化で音質が落ちたとは思わなかったので
すんなり移行することができたが、
デジカメは、レタッチしないとモニタ上でも見れない画像（発色）、
フロンティアのプリントの不自然な仕上がり、
電池の持ちの悪さなんかを考えると、まだ銀塩から移行するには早いなという印象。
またデジタルプリントの分野で、富士がイニシアティブを取りつつあるのも問題。
フジの色、嫌いなんだよな・・
0566デジ原理主義者（元、銀塩ﾕｰｻﾞｰ） ◆O1cbCtinCo
02/12/05 18:51ID:d46ZeAA9まぁネタとして遊んでる椰子が殆どだと思うが
ヲタク的視点で意見を書いておきながら、
突如一般レベルのユーザー的視点でデジカメを非難する馬鹿。
論理が矛盾してる馬鹿メコ多すぎ（藁
これもわざと？
0567名無しさん脚
02/12/05 18:59ID:Q2pbCH2bさっさとデジ（この場合コンパクトタイプ）に移りたいと思ってるわけよ。
現状のデジで満足できてる低ﾚｳﾞｪﾙな香具師には理解できんのだろうが。
0569名無しさん脚
02/12/05 19:10ID:Q2pbCH2bでもデジプリは糞だと思っている。拘りは人それぞれだ罠。
0570名無しさん脚
02/12/05 19:13ID:Q2pbCH2b× デジプリは糞
↓
○ デジプリは今はまだ糞
0571名無しさん脚
02/12/05 19:19ID:TkXlFW3Vどっちの方が優れているかという一元的な比較論が不毛なわけだ。
「味わい」と言われるようなもので楽しまれる限り。一長一短というのもあるが。
まあ、針音やアナログチックな音作りのCDがあるように、
デジ（レタッチ）で銀塩の味わいを再現したりするようなのも、もうあるしな。
0572名無しさん脚
02/12/05 19:28ID:Q2pbCH2bつまりフィルムなりデータ詰めたメディアなりを普通のDPE屋に出して
普通に返ってくるプリントの質について、一元的な比較をしているんだ。
レタッチ次第でかなり良くできるだろうというのはわかるが、
いつもいつも手間かけるわけにもいかないしね。
0573名無しさん脚
02/12/05 19:46ID:TkXlFW3V0574デジ原理主義者（元、銀塩ﾕｰｻﾞｰ） ◆O1cbCtinCo
02/12/05 20:17ID:d46ZeAA9「デジカメも捨てたもんじゃないぞ」と言ったのに対して銀塩原理主義厨房が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「もしパソコンがなければデジカメなど、ただの鉄の塊」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「アマゾンの奥地などの未開の地へいけば、デジカメが使えない事がわかるだろう」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後にはデジカメはビデオカメラの一機能になって、存在しないだろう」
４：主観で決め付ける
「デジカメはカメラじゃない。」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「プロの世界では銀塩カメラじゃないと、仕事にならないのは定説だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「ところで、デジ厨は何でこの板に来てるんだ？」
７：陰謀であると力説する
「実はカメラメーカーの圧力でカメラ雑誌でもデジカメを扱うようになった」
８：知能障害を起こす
「 春 爛 漫 」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「デジ厨はどんな写真とってんだみせてみろよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ」
10：ありえない解決策を図る
「コンタのNマウントデジカメを俺にくれたら、デジカメ使ってやるよ」
11：レッテル貼りをする
「いいかげんに荒らすのをやめろデジ厨。 誰もおまえの意見など聞いていない」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、デジカメってカメラか？」
13：勝利宣言をする
「デジカメじゃあ、写真を撮るに気にはならん。 よって ---終了---」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「デジカメVSカメラじゃないんだぞ、銀塩VSCCDってことわかってるか？」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「環境問題を真剣に考えた場合、サイクルの短いデジカメは環境破壊そのものだ」
0575名無しさん脚
02/12/05 20:31ID:TkXlFW3V0576名無しさん脚
02/12/05 22:04ID:cDEZkMXh0579名無しさん脚
02/12/06 11:47ID:oy5QvHHhだよね。ここら辺が文系っぽい。くだらん。
0580名無しさん脚
02/12/06 11:56ID:/ud6pZmQその観点の貧しきは、デジと銀塩のそれに似て。
0581名無しさん脚
02/12/06 12:35ID:/+PFc9EG0582名無しさん脚
02/12/06 12:38ID:/ud6pZmQ0583名無しさん脚
02/12/06 14:13ID:m1L9ejva0584名無しさん脚
02/12/06 16:55ID:QqMpqNNf「銀塩はもうだめぼ」まさしく返り討ち状態。
自分で削除依頼を出しましょう。倉庫に送られるとログが残っちゃうよ。>>1
このスレはなかったことにしよう、それがいい。
0585名無しさん脚
02/12/06 16:56ID:/ud6pZmQ0586名無しさん脚
02/12/06 17:00ID:se/aAxCW∥
∥
∥▲＿▲ あ～ん
＋ノ ﾊﾍ ＋ ごめんなさ～い
（ |・ﾉ*"Д"）
§〓B〓） ∧＿∧ ∧＿∧ ┃ この子、デジカメがいいとかいいながら
!!） Ｙ ） X ﾍﾊヽヾX (丿ハヽヽ ┃ 結局、カメラ付き携帯ばっかり使ってるのよ
しﾉしﾉ （＾∀＾；ヽﾟ| (・∀・ ｏ ┃ 生意気ね
（ § ｢ <ｙゝ ］つ お仕置きする必要があるわ
| Ｙ |!! ﾉ__:|＿__ゝ┃
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿（＿（＿） （＿（＿_）
0588名無しさん脚
02/12/07 09:29ID:j/1HAMBaカッコイイ、マジで。そして速い。シャッターを軽く押すとレンズが回り出す、マジで。ちょっと
感動。しかもプロ仕様なのにAFだから操作も簡単で良い。デジカメは画質が悪いと言わ
れてるけど個人的にはきれいだと思う。銀塩と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって店員も言ってたし、それは間違いないと思う。
ただ電池切れとかで止まるとちょっと怖いね。デジカメなんで全く動かないし。
AFにかんしては多分EOSもデジも変わらないでしょ。EOS使ったことないから
知らないけど超音波モーターがあるかないかでそんなに変わったらアホ臭くてだれもﾆｺｿな
んて買わないでしょ。個人的にはﾆｺｿでも十分に早い。
嘘かと思われるかも知れないけど画素数では500万画素位でマジでeos1Dを
抜いた。つまりは１DですらﾆｺｿのD1には勝てないと言うわけで、それだけでも個
人的には大満足です。
0589名無しさん脚
02/12/07 15:16ID:IaAZbFY90590名無しさん脚
02/12/07 19:57ID:GbMRCp0D0591名無しさん脚
02/12/07 20:04ID:Sgc/1Aqq600万画素で町中の風景撮って
「電線のぎざぎざはそれほどめだたない」
ていうカメ雑誌のコメントみると激萎えだよな。
0592名無しさん脚
02/12/07 20:13ID:2aEGAl0nそれが定価１８万円くらい、発売日から１５万円（ポイント15%）で店に並んだら、
もう、逝ってしまいますよね。
なんと言いますか、気合い入れなくても持ち出せるくらいのデジ一眼の発売がターニングポイントになりそうな予感。
0593名無しさん脚
02/12/07 20:16ID:HnQJYWeX「リバーサルの色温度、露出の救済はスキャン時に！」とかやってんのさ。
おまえら一発勝負のやり直し無し、ラボ戻りのスリーブ見て絶望するのに
命かけてたんちゃうんかと。
0594名無しさん脚
02/12/07 20:20ID:hglN1XBM0595名無しさん脚
02/12/07 22:08ID:2aEGAl0nどっちがいいとかどっちが悪いという問題じゃないんだと思うよ。
何しろ視覚というのは人間にとって最も大きなウエイトを占める感覚なんだから。
フィルムが無くなるなんて事があるんだろうか？
デジタルカメラも銀塩カメラも、環境に対する影響は五十歩百歩。
今も１００年前の写真をやってる写真家だって居る。
フィルムかデジタルかどちらか一つしか生き残れないなんてのは大きな間違いだ。
0596名無しさん脚
02/12/08 11:01ID:dc+npYzhくれるんじゃないだろうか。現像などは薬品類が供給されれば難しい話
じゃないので、好き者向けの市場が形成されれば生き残れるでしょう。
俺にとっては、デジはプリントする必要を感じないのだが、そんなに
プリントは重要かね？
デジの写真はメールで送るか、Webに上げる方が楽だし。
最近は通信速度も早くなってきたしね。
フィルムもスキャンすればいいのだが、フィルムスキャナーの性能で
画質が大きく左右されるので、デジ以上に金がかかる。
最近、銀塩写真雑誌等でデジ写真をプリントした状態で含めて評価している
けど、どちらかと言うと銀塩的な評価の仕方だと思う。
0597名無しさん脚
02/12/09 10:13ID:ZtmM5cKzフイルムがなくなるなんて言っている人間はどこにもいないし全くなくなるなんてのは銀塩原理主義者の被害妄想だ。
ただ徐々に比率は小さくなって、生産効率から高価に一般人には使いづらい存在になっていくのは事実、という話だろう。
>最近銀塩雑誌とかでもフィルムスキャナを使い倒すとかやってたりしてさぁ、
>「リバーサルの色温度、露出の救済はスキャン時に！」とかやってんのさ。
>最近、銀塩写真雑誌等でデジ写真をプリントした状態で含めて評価している
>けど、どちらかと言うと銀塩的な評価の仕方だと思う。
こーゆーのが「銀塩原理主義」なんだろうさ。デジプリに依存し自分は低能スキャナさえ使っているのに、
それでもデジカメを蔑視するあほらしさ。問題は銀塩原理主義者のフイルム信仰の妄信と
それがもたらす社会的な悪影響にある。まさしく「銀塩原理主義者逝ってよし」なのである。
やはりこのスレは玉砕終了ではあるまいか?
0598名無しさん脚
02/12/09 10:31ID:e078F16e和食と洋食とどっちが美味しいかと言い争ってるようなもんだな。
漏れはどっちも美味しく頂く。
0599名無しさん脚
02/12/09 11:10ID:ov45+Is4>>598
どういう風にどっちも美味しく頂いているかが
知りたい。
他の人のもね。
0600名無しさん脚
02/12/09 11:21ID:I3WHhvd8磨き上げて眺めるも良し。掘り出し物を投資目的で故買転売するもよし。
ただこっちも業界全体で左前らしいが、そこら辺は他のスレに詳しいな。
0601名無しさん脚
02/12/09 11:27ID:e078F16e目も当てられないレスが付いちまったな。
美味さなんて一々教えてやるもんじゃないだろよ。自分で味わうもんだ。
定量的に量れるとでも思ってるのかね。そういう発想が貧しい。
0603名無しさん脚
02/12/09 11:34ID:hAwEYaO8＞あるかないかで言えば、フイルムがなくなることはないだろう。
これについては禿同だが、
＞フイルムがなくなるなんて言っている人間はどこにもいないし
数こそ減ってきたがこういう煽りは掃いて捨てる程あったぞ。
＞全くなくなるなんてのは銀塩原理主義者の被害妄想だ。
そんな奴いたか？むしろ「フィルムはそう簡単には無くならないと思っている銀塩原理主義者」に対し
「これからはデジタルの時代だ、フィルムに固執するのは時代遅れで現実を見ようとしない奴等だ、
というデジ原理主義者」が攻撃をしている図式に思えるが。
0604名無しさん脚
02/12/09 11:39ID:p8j1Pck6客観化できない主観の世界だ。どうせ人にはわからない。
自己満足っていいよね。妄想は定量化できるわけないし、
想像力や発想が豊かってことさ。
さあ、他人なんか関係ない。自分だけよければいいのさ。
さあ世間を無視してひきこもろう。
0605名無しさん脚
02/12/09 11:41ID:p8j1Pck6だから、それそのまんま被害妄想のような...
0606名無しさん脚
02/12/09 11:48ID:KmFjQoncイラついているといったところか？
0607名無しさん脚
02/12/09 13:17ID:SByWEH270608名無しさん脚
02/12/09 17:34ID:3G+wsUv/0609名無しさん脚
02/12/09 20:44ID:rDATuNHtもう外堀は埋められてるだろうが。
0610598じゃないぞ
02/12/09 21:41ID:c+8Bfu3S銀塩の連中は「サブカメラ」とか言ってコンパクトを持つけど、それを
好みのデジに換えるだけでいい。
デジも贅沢言わなきゃ、レンズ代くらいで手に入るしな。
それだけで、写真を複製し放題、ネットで転送し放題だからね。
プリントすると気に食わないかも知れないが、プリントしなけりゃ問題はない。
0611名無しさん脚
02/12/09 21:58ID:TDlCvcqNすごいでちゅねー。よくそんなことにきがつきまちたねー。
おりこうさんでちゅねー。
0612名無しさん脚
02/12/09 22:09ID:r/6gGnhc0613名無しさん脚
02/12/09 23:28ID:0DF0d0mv0614名無しさん脚
02/12/10 13:16ID:VNgbUlm9ということで返り討ちをくらいつつ
しなやかに玉砕
しなやかに終了------------------------------------------
0615名無しさん脚
02/12/10 14:13ID:nUUVD9FI銀塩1眼、デジ1眼、銀塩高級コンパクト、銀塩バカチョン、デジタルコンパクト、これだけ揃えて気分で選ぶ。これ最強。
真性銀塩はこれぐらいの機材は持ってる。
0616名無しさん脚
02/12/11 05:10ID:/GvUSko1激しく同意。それにビューカメラも加えよう。
たのしめりゃなんだっていいのさ。自ら選択肢を狭める必要はない。
0617名無しさん脚
02/12/11 08:39ID:qE193+TU確かに持ってるな・・・・俺も・・・・ある意味、鬱だ
0618名無しさん脚
02/12/11 10:25ID:WOgeiNk6確かにそこにデジタルビデオカムがないのが真性銀塩ぽいな。
できれば大判中判は銀塩一眼(おそらく35mmを想定しているだろうから)とは
別にれっきょしてほすい。
千昌男ばりにカネ持ってんど～、つーイヤラシサが
銀塩趣味の基本的なスタイルということで(w
0619名無しさん脚
02/12/11 10:39ID:UE7lirnO>俺にとっては、デジはプリントする必要を感じないのだが、
>そんなにプリントは重要かね？
>デジの写真はメールで送るか、Webに上げる方が楽だし。
必要でしょう。携帯のメールが普及してるから、けっこうPC持ってない人の
数は馬鹿にできないよ。
それに、PC経由しないでプリントアウトできる機種が廃れないから、プリント
する需要は十分にあると思うし、用紙の種類も年々増えているしね。
まあ、単に写真観るためだけにPC立ち上げるより、プリント見せる方が楽とい
う場合もある思う。
0620名無しさん脚
02/12/11 11:03ID:WOgeiNk6デジカメでも普通にプリントできるよ。扱いはフイルムと変らんのよ。
まだ知らんやつがいるんだな。
0621名無しさん脚
02/12/11 22:05ID:iwfEVUKYで、新しいデジカメ欲しくて富士のS602買ったら、マニュアルで写真を撮るのが面白くなった。
いま、猛烈に一眼が欲しいよ。デジ最高とかそんなのはないけど、いろいろいじれるデジカメを
持った事で、写真撮るのにすごい興味が湧いてきた。
0622名無しさん脚
02/12/11 23:10ID:Ei62N9Ug尤も、中、高の頃、キャノのＦ－１（旧）を使ってたから初めてではないが。
３代目のコンパクトデジcoolpix990からカメラの操作を面白いと思って、今週中には
35mm中古ボディ（完動）が３台に増殖予定。
フィルムによる表現があるのが銀塩の良さなので、ボディ２台目が欲しくなってしまった。
十分使用に足りる旧モデルオートフォーカスカメラと対応標準レンズの最小セットが
ミノなら２万からそろうのでお勧め。707siや507siの中古相場はものと比べて安いと思うね。
0623名無しさん脚
02/12/18 00:02ID:NYkWM+TZ0624名無しさん脚
02/12/18 18:17ID:A+O2Y7N+おれのことかと思ったよｗ
最近、ノートパソコン買ったポイントでカシオのEX-S2買って、会社の
Year End Partyの写真を取りまくって掲示板にUpしておいたがこういう
時はデジタルの利便性に素直に脱帽。
0625名無しさん脚
02/12/18 18:32ID:izTQen7S0626名無しさん脚
02/12/25 18:56ID:Z4+X0iTx0627デジ房
02/12/26 18:16ID:YACceU0z気付かなかったという客が結構いるのが救いというか。
でもｶﾒ板好き(w
0628名無しさん脚
03/01/01 02:31ID:F4JzQxe70629名無しさん脚
03/01/01 22:28ID:tqbGp4Po0631名無しさん脚
03/01/02 07:39ID:MphL8hzr0632山崎渉
03/01/07 02:35ID:ymm7WZOl0633山崎渉
03/01/18 08:29ID:8azGELZy0634名無しさん脚
03/01/21 14:57ID:Tp1tk0mYhttp://www.kodak.co.jp/JP/ja/business/products/digitalpreservation/digitalanalog.shtml
やっぱり、デジカメやめようかな
0635age
03/02/01 02:34ID:ZZ9+tq+3デジタルは短期使用に最適で、アナログは長期使用向き、というのはうなずける。
やっぱアナログ原版があって、それをデジタル加工して使用してデータ保存して、読めなくなったら諦める。
というのが潔さそうだ。
0636名無しさん脚
03/02/01 02:37ID:2M0vBMdhこのスレの無用さを物語る
0637名無しさん脚
03/02/19 18:04ID:PsDCwvY6人間の表情も、森に吹く風も、着陸シーンも、日の当たり具合も全ては一瞬なんだよね。
”全く同じ”って、有り得ないし。
デジカメですぐに撮り直しができるのは便利だし、用途によっては良いけど
”シャッターチャンス”っていうものを逃してないかな？と思う今日このごろ。
すぐに撮り直しができても、時間を戻す機能は無いんだから。
せっかく写真やるなら、一瞬一瞬を大切にしようよ。
銀塩で無駄に連写して、一番大切な瞬間を逃す人も同じことが言えるかもしれませんが。
デジカメはポラ代わりに使ったり、友人とかとワイワイガヤガヤ山ほど撮って、
どうかんがえても不要なコマは捨てちゃってまた撮るとかやるには良いですね（＾＾）
銀塩は出来上がりを楽しみに待ったり、一枚に真剣に取り組む時のある意味追い込み感や
フィルムを選んだりする選択が毎回楽しめたりして良いですね（＾＾）
個人的にはデジタルよりも銀塩の方が好きですが
せっかく写真やってるんだから共存共栄を目指す方が楽しいんじゃないでしょうか？
”玉砕”だの選択肢が２者択一なんだのって、あまりに寂しい考え方だと思いますが･･。
0639名無しさん脚
03/02/20 02:31ID:WxXN9Rf7うーんデジカメでも一枚に真剣に取り組むことは出来るんだけど。
ただ、それをやらない人が多いのは私も気になっています。
容量の少な目のメディア（通常使う1/4以下のもの）で通常の撮影
時間で撮影をするようにすると、少しは追い込んで撮影することも
覚えるのではと思います（風景だと、風待ちとか雲待ちとかで結構
待つことはあるんですけどね）。
私は個人的にはデジタルカメラ使いですが、銀塩も楽しんで使って
います。現像して「これは何を取りたかったんだっけ？」と思うもの
が結構あって、難しさと面白味を感じています。
銀塩一眼レフ＋コンパクトデジカメも面白いけど、私は一眼デジタ
ルカメラ＋ハーフカメラの組み合わせです。こっちもなかなか楽しめ
ます（私の場合ハーフに入れられたフィルムがなかなか終わらない
のが悩み。どうすればもっとシャッターを切ることが出来るようになる
んだろう）。
0640名無しさん脚
03/02/20 07:31ID:05OYCFoZデジ厨はデジカメの性能がアイデンティティ。
0641名無しさん脚
03/02/20 23:55ID:gtb74u+vデジカメのせいでフィルムがなくなるのはいやだが、どちらもおいしくいただいてると
思うよ。
0642世直し一揆
03/03/02 17:17ID:BLq1+C7Yるな！！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉し、しかも好戦的でファイト満々（キモイ、自己中心、硬直的でデリカシーがない）
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはた
いてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ！）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる）
●あら探しだけは名人級でウザイ（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「～みたい」とよく言う、
世間体命）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上協調・意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をしストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。包容力がなく冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あの野郎の足を引っ張ってやる！！）」）
0643名無しさん脚
03/03/02 19:34ID:t/bpKgSC都度プリンタと格闘するのは避けたいので。
0644山崎渉
03/03/13 13:13ID:hP5B/d9S0645無料の昼飯は無い
03/03/16 23:47ID:3S/70b0h俺が生きてる間(改良しなくても)生産が続いてくれればね。
３０年は堅いと思うよ。
0646名無しさん脚
03/03/18 13:33ID:Xzr8sp+Pフィルムメーカーらしい取って付けたようなこじつけだねぇ・・・（藁
デジを複数別個保管する方がよっぽどコストと安全性は高いの
にね。
0648名無しさん脚
03/03/18 15:11ID:Gksm6Y0t0649名無しさん脚
03/03/18 15:14ID:deEAbEmqそんなに開発費がかかるんだろうか。
0650名無しさん脚
03/03/18 15:59ID:sVmibh6Eもう少しだけ勉強してから書き込みなさい。あと、１台だけじゃ無いけどな。
0651名無しさん脚
03/03/25 11:42ID:mikJQDsDこれからもメーカーに踊らされて、どんどんデジカメ買って下さい。
0653山崎渉
03/04/17 10:26ID:r2jRMyN10654山崎渉
03/04/20 05:04ID:yOQw526S（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0655名無しさん脚
03/05/02 23:24ID:CbfqFw8Uしかし、D30は良かった、名機でした。
0656名無しさん脚
03/05/19 20:34ID:IJkQokXI0657山崎渉
03/05/22 00:32ID:k0/G5JXg0658名無しさん脚
03/05/22 11:02ID:5Je5xK6Dhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1053531296
0659山崎渉
03/05/28 15:35ID:SHcn00wgﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0660RZスレの人 �lBDdVHASSY
03/06/05 20:49ID:40iLC+07∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） 他人の批判ほどの力のある糧はない
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0661名無しさん脚
03/07/14 19:44ID:tJZ8sXz10662山崎 渉
03/07/15 12:55ID:r+qkVrRf__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0663名無しさん脚
03/07/29 23:20ID:qv43UHbE0664ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 03:43ID:XmLNjRV8ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0665ぼるじょあ ◆yBEncckFOU
03/08/02 04:13ID:XmLNjRV8ﾋﾟｭ.ｰ （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝ ◎――――――◎ 山崎渉&ぼるじょあ
0666山崎 渉
03/08/15 20:52ID:khyY0YAS│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
0667名無しさん脚
03/09/19 00:05ID:Mjv0BWz10668名無しさん脚
03/10/11 01:26ID:PnUyu9cI■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています