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☆ヨドバシカメラのこと教えて！　パート５☆

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0001名無しさん脚02/09/20 06:46ID:HBe6eXkJ
べんべにーご！

過去スレは>>2にあるんだよね。
0495名無しさん脚02/11/23 16:11ID:rV83aq4k
僕らのベンベニーゴが苦しむのは嫌だよ。
どうせなら、び○くでやろう。
一人10000円の買い物を12月中にして、1月中にそのポイントを使うの。
0496名無しさん脚02/11/23 20:28ID:/YrEiCKG
>>495
なんばに行くにはそれ以上の交通費がかかる罠。
0497４９６＠北摂地区在住02/11/23 20:30ID:/YrEiCKG
補足
それ（以上）＝１００００円分の還元ポイント
0498名無しさん脚02/11/23 20:47ID:myppkoJt
宇都宮あたりに出来ないかなあ、ヨド。
郡山、仙台に行く途中で、商品置いてけると思うが。
あまりにもＤＱＮな店ばかり。(北関東）
0499名無しさん脚02/11/23 20:50ID:EdUa13wP
本店も写真用品をいくつものフロアに細分化しちまって使いにくいったらありゃしないよ。
0500名無しさん脚02/11/23 21:00ID:30gi4Aqe
>>489

漏れは名古屋人だけど、梅淀でカード作って持ってる。
青春１８切符で、大阪は充分に日帰り圏なので。
冬休みになったらまた行くよ、梅淀。
0501名無しさん脚02/11/23 21:10ID:nP80c/Y1
パート５も折り返しだよ、ベンベニーゴ
0502名無しさん脚02/11/23 21:26ID:qYKSse21
>>499 禿同
0503?y???^?V???C??02/11/23 22:09ID:O8hGF8u2
明日でもいってみっかな。
梅ヨドだったっけ？　どこだったっけ大阪駅周辺の店でデルの商品店頭販売してた店って。

梅ヨドでまたアグファかいこんでこなきゃね。
0504名無しさん脚02/11/24 00:55ID:po4s5TJA
ちょっと前、祖父地図の戯画ストア梅田で実機展示はやってたよ。
販売はどうかわからないけど。
0505名無しさん脚02/11/24 01:03ID:HkFHK072
ヨド梅でSD-9売ってたよ。
定価20000円
ヨド特価19800円
って2000円引きかよ!!
0506名無しさん脚02/11/24 02:32ID:RI0QjPVc
おまえらええのう、梅だヨドが近所もしくは電車ちん往復五、６００円
のところにすんでるやつは。そんなだったら、おれ毎日いっちゃいそうだぜ。
0507名無しさん脚02/11/24 04:02ID:tXdiQGEe
≫５００

　名古屋にヨドバシ無いの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
0508名無しさん脚02/11/24 04:35ID:gJjeccbD
＞５００
　かつての御三家、いまも三大都市だってーのに、落ちぶれたものですなあ。
0509元K苔02/11/24 04:42ID:N1uf/Bx8
>>500
仙台が名古屋に勝っている、恐らく唯一の点
なんて書いたら怒られるか…
いや、仙台住人なんやけどね
しかも四度場から徒歩１０分…
0510名無しさん脚02/11/24 05:10ID:IiYNFFlP
＞三大都市

東京、大阪、札幌だろ？
続いて横浜、仙台、博多だからナゴヤンなんかずっと下位だよ（ｗ
0511元K苔02/11/24 05:12ID:N1uf/Bx8
>>510
都市としては仙台より、名古屋の方が遥かに上だな
漏れがゆーのもなんだけど
0512名無しさん脚02/11/24 05:41ID:tXdiQGEe
おいおい、と言う事は名古屋は新潟より糞なのか・・・南無
0513名無しさん脚02/11/24 07:38ID:r4sfMwN7
お値打ちなごやんなんか相手してたらポイントカード無用で
ポイントいらねーからエグイ値引き頼むでよ、なんつー親父
は相手してらんねーんだよ。
なごやん最低。
0514元K苔02/11/24 07:44ID:N1uf/Bx8
ここも荒れてるんだなぁ
怒るとお腹が減るんだな
0515名無しさん脚02/11/24 08:05ID:XTEgAUgp


　　おまえら和歌山を馬鹿にしてないか？

　　馬鹿にするな。
0516元K苔02/11/24 08:08ID:N1uf/Bx8
>>515
なんか、ヤナことあったのか？
(漏れ、こればっか…鬱)
0517名古屋県民02/11/24 08:57ID:uVNqrxzV
愛知にもヨド出店構想あるみたいだよん。会議資料に書いてあった。
0518名無しさん脚02/11/24 12:44ID:tXdiQGEe
しかし名古屋程発展しない町も珍しい
0519ｚ ◆b0z/D100bM 02/11/24 12:59ID:lFSg9DhM
淀は客には愛されてるんだなあ。
同業者はともかく、メーカーは胃に穴の空くほど苦痛な店なんだがな。
0520名無しさん脚02/11/24 13:51ID:ZepuIhf1
俺も仙台より名古屋が好きだけどフィルム買うのに苦労した。
でも駅ビル１階に写真館のあるのには好感持ったぞ。

てヨドには関係ないな。
0521名無しさん脚02/11/24 14:38ID:Dm2OEVWl
>>519
ビックと比べるとどうなの？
0522元K苔02/11/24 15:25ID:N1uf/Bx8
>>519
そして漏れは、店員には胃に穴が空くほど苦痛な客…かもしれない。
気をつけよう(藁
0523名無しさん脚02/11/24 20:34ID:tXdiQGEe
そらメーカーとすれば大量に捌いてくれるヨドは神様のようなものだから対応一つ
誤れば即商品の返品、以後出入り禁止ともなればたちまち業績に響くからメーカーは
必死だとおもわれ。別にヨドに限った事ではないが百貨店、スーパーも同様である。
皆んな胃に穴の空く思いで頑張っているのだ。
メーカーには強気の小売店も厳しいノルマがあり売上逝かなければフロア長はボロクソ
に言われ顧客の信用失うと雪印やダイエーみたいにあぼーん状態に追いやられる。
世の中生きていくのは大変なのだ・・・鬱
0524↑02/11/24 22:06ID:eSuwBQRw
ちょっと大げさよ。


0525名無しさん脚02/11/25 00:06ID:VDBlkzGR
≫５００

　名古屋にヨドバシ無いの？（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ



0526名無しさん脚02/11/25 00:12ID:ZOFQxQv2
梅だヨドは難波のビクカメみたいにカメラいじりたおしていても
うざく声かけてこないので楽。
カウンタにならんでる旗手をいじってても声はかけてこないので、非常にゆっくりと
堪能できる！　そこがよろしいね。貧乏人のひやかしの客としては。
こんどはイオスキス5をいじりたおしてくる予定。
0527大阪人02/11/25 00:13ID:ZrdXL291

ヨドバシか。まぁ、あると便利だが無くても困らない。

そうやって煽る程の物でもないぞ>>525

0528ｚ ◆b0z/D100bM 02/11/25 02:06ID:iMC9kLRa
びつくも淀もにたようなもんだが…
どっちにしろ数は出ても儲からない。
スケールメリットと売名の為に付き合っても
安売りの玉にされりゃ何の売名なんだかってね。
未開封でも初期不良で返品する店に喜んで付き合う
メーカーなんぞあるんだろうか…

まっ、客からすれば工業製品なんて何処で買っても同じだから
何でも返品出来て安けりゃ店員が腐ってても無知でも
カメラ量販で買うわな。
0529非Ai名無しさん02/11/25 03:49ID:Mh9pAsoS
博多店行ってきたよ。
展示品がデタラメに多くて面白かった。
0530茜02/11/25 09:37ID:w0tmZ0zt
博多のヨドバシカメラで富士フィルムF401が９８００円とかで
売ってたらしいのですが、今はもうやってないですよね？！
せめて今はいくらで売ってるのでしょう？？
あたしは関東に住んでるので直接買いに行くのは無理なのですが
取り寄せとか出来るのでしょうか？？
学生の身だしお金ないので出来るだけ安く買いたいのですが・・・。
何かアドバイスあったらお願いします。
0531丸カニ爪02/11/25 13:10ID:VVRvFNZo
＞５３０
　値段は何処でも同じだよ。オープニングの客寄せ用「赤字商品」だからねぇ。
　取り寄せたとしてもその値段にはまずならないです。ヨドバシドットコムも
　送料無料じゃなくなったしねぇ…安く買うのは
　●とにかく店に通う。そしてなるべく一人の店員から買う。
　●名札が灰ラインではなく緑ラインの店員から買う。
　●店頭展示品を狙う。
　●質屋を覗く。
0532名無しさん脚02/11/25 15:12ID:dC9IVLh3
学生だから、ってのは
世間のこと世の中のことがよく解りません
ていう免罪符にはならない。

客寄せの赤字商品が他の店で取り寄せで
同じ値段になるわけがなかろう。

世の中のこともちょっとは学んでね。
0533名無しさん脚02/11/25 16:29ID:yUkkVVBd
昨晩の祭りについてまとめるな。
ずっと前、貼り板にふくちが頻繁に画像を張っていたとき、
馬鹿（壽）がふくちを貼り板から追い出そうと周りのやつに裏でメールを出した。
「最近ふくちってどうよ？」というようなものでした。
馬鹿（壽）の思惑どおりみんなで一斉にふくちを叩いた。
ふくち叩きが馬鹿らしいと分かって「馬鹿（壽）もしょーがねーなー」で終わった。
その後ふくちが画像を貼ったら馬鹿（壽）ひとりだけでふくち叩きを続けてたんです。
ふくちはいつもどおりの反応で馬鹿（壽）はマジ異常だと思ったやつが馬鹿（壽）に注意しようとしました。
これが昨日の馬鹿（壽）叩きの真相だな。
誰かを叩きのめして亀板から追い出そうとするとそういう目にあうということだ。
リンクを見ればちゃんと書いてある。

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037502996/151-152n
0534名無しさん脚02/11/25 17:00ID:ckxleA9y
↑マルチポスト？
0535元K苔02/11/25 17:04ID:Lpv8NgFd
をい、今から仙台の淀まで写真取りに逝くけど、なんか見てきて欲しいものあるかい？
0536名無しさん脚02/11/25 17:10ID:BWNlzJ6+
>>530

ネットの掲示板をうまく使って、各地にカメラ関係の友達を
作っておく。行列してまではお願いできないけど、ちょっと
行って買えるものなら代理購入して送ってもらえばよし。

お互いの趣味や志向がわかってくると、ｘｘさんｘｘが安く
出てるけど押さえましょうか、って携帯に直電入ることもあ
り。
0537名無しさん脚02/11/25 22:27ID:VDBlkzGR
梅淀の１周年セール終わった訳だが・・・正直期待はずれでした。
もっと値引きやポイントＵｐするのかとおもたが一部商品のみであまり気合
入っていなかった。　次のボーナス、クリスマスセールに期待したい！
0538名無しさん脚02/11/25 22:35ID:6K2N0gju
>>531
>●名札が灰ラインではなく緑ラインの店員から買う。

これって正社員と派遣社員の違い？
0539名無しさん脚02/11/26 01:27ID:7wtT5ipP
梅淀一周年セールでは、
家電、特に暖房系は広告に載っていない安売り商品がけっこうあった。
6980円の石油ファンヒーター買いますた。
元気に動いています。今年の冬は台所があったかい。
0540名無しさん脚02/11/26 01:49ID:Z02hnzFf
>>539
､ｽ､�ﾏ､隍ｫ､ﾃ､ｿ､ﾍ｡｣
0541名無しさん脚02/11/26 01:50ID:Z02hnzFf
化けたよ。
0542名無しさん脚02/11/26 01:52ID:Z02hnzFf
初代スレの1におこられちゃうかな。
0543元ナゴヤン02/11/26 02:03ID:LfkaB5Fs
≫525
ヴァカにすんなよｺﾞﾙｧ!!
名古屋は歌舞伎町よりも風俗店が多いんだぞ！
風俗嬢だって3000人（成人女性の100人に１人）もいるんだぞ（ｗ
0544名無しさん脚02/11/26 02:22ID:B6+y3u8k
>543
それはある意味凄いね。
0545名無しさん脚02/11/26 04:14ID:MC9frWH+
ま、尾張名古屋のころからなごやはキチガイがおおいからね。
0546名無しさん脚02/11/26 10:11ID:QBpY9tQN
>>543
へーそうなんだ
一つ教えてよ。整形も多い？最近名古屋で可愛い娘多かったけど疑問視してまふ
ｶﾒｺは少なそうだけどさ
0547脱走店員＠さ〜んの付く日には〜？02/11/26 10:28ID:4i5Vtc5f
西口の一滴八銭のうどんがいつの間にか有名になてったよ。
0548名無しさん脚02/11/26 11:19ID:/01BKtey
この前名古屋に遊びに逝ったけど何も無い町だね。栄あたりは繁華街かなとおもたけど後は特に見る物無いねー。人間も地味だしみんな何処で遊んでいるの？まだ八王子の方が都会かな。（W）
0549名無しさん脚02/11/26 12:57ID:rH7NKbyo
八王子(ﾌﾟ
0550名無しさん脚02/11/26 17:09ID:18JwRSiO
八王子ってあんた・・・・・・・ﾜﾗ
0551名無しさん脚02/11/26 17:16ID:sRpOw3x2
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
　　　　
0552名無しさん脚02/11/26 17:17ID:eO/gH+bd
名古屋かあ。１０年前に半年程出張だった時は確かに不便だったなあ。
夜も早いうちから店がバタバタ閉まって一寸気を抜くとコンビニでしか食事が
出来なかったり。ようやく見つけたと思ったら高い焼肉屋ばかりだったり（しかも
不味い）、そのコンビニも数える程しか無かったりと随分苦労しますた。
今はどうなんだろうね？
0553トマソン ◆RpF5AfTOMA 02/11/26 17:57ID:zm5A2YCd
>509
え、仙台なんですか？
私も仙台・・・。
もしかして知り合いだったり・・・。
というか心当たりも・・・。

スレ違いなのでsage
0554トマソン ◆RpF5AfTOMA 02/11/26 18:03ID:zm5A2YCd
>536
既にそれで露出計ゲット。
いい友人を持ったものだ（笑）。

>553
訂正ですが、心当たりというのはもちろん勘違いの可能性もありますので・・・。
0555八王子市民02/11/26 21:44ID:fOClfH/k
>>548
名古屋の方が比較にならないほど都会だと思います。

0556名無しさん脚02/11/26 22:30ID:vxeqdwuX
名古屋のほうが都会なのは事実だろうけど、
八王子は中央線か京王線に乗れば、
東京の都心にいけるでしょ。
名古屋じゃ気軽に新宿とか行くのは、無理だもんね。
私だったら八王子に住む。
0557名無しさん脚02/11/26 23:01ID:Kr9rgBW6
名古屋人はどこでカメラ買うの？やっぱキタムラですか？
中には大阪の淀まで買いに行く人も居るらしいが電車賃考えたら割に合わないような
気がするが
0558名無しさん脚02/11/26 23:13ID:QBpY9tQN


ここはヨドバシカメラのスレッドですよん
まっどうだっていいけどね
ヨドバシで一番ポイント還元率いいところってどこ？

0559名無しさん脚02/11/26 23:16ID:fFeYTXcb
新宿
0560名無しさん脚02/11/26 23:18ID:vii9K0Up
最近は飢え野ばかりだ。
暇を作って新宿行きたい。
0561名無しさん脚02/11/26 23:46ID:xlAzk1TF
上野でも八王子でも電車に乗って新宿行くだけで5%得
むなしい
0562名無しさん脚02/11/27 00:29ID:icnM25IU
>>557
西によいパパ「アサヒドー」
・・・話にならん
0563名無しさん脚02/11/27 00:39ID:QRYnIFUl
新宿の20％還元は一体いつまでやるんだろ？
0564某関ｲ系者02/11/27 01:22ID:CjJRN3ox
織田灸ビクが止めるまでやります！
0565名無しさん脚02/11/27 06:41ID:rR/S6Gkx
今日は引伸しレンズを買いに行くよ。
0566名無しさん脚02/11/27 23:11ID:UEUmo8O/
ヨドバシ、ほんと店舗によって還元とか値引き率違うよね。
いまのところ新宿西口が一番安いような気がする。
いまって割引クーポン（たまに店頭においてあるやつ）とかやってたっけ？
0567トマソン ◆RpF5AfTOMA 02/11/27 23:29ID:OYU++Dv0
仙台ヨドバシではこの前までニコンMFレンズ10％還元だったのに
今日聞いたら15％還元。
なぜ？
0568名無しさん脚02/11/28 00:39ID:PMeFldv3
多分、ラオックスでセールやってるから対抗してるんでしょう。仙台でも20％還元やってくれ。
0569名無しさん脚02/11/28 08:05ID:w7peE8/q
池袋に来て欲しいな
定期で行けなくなったから、最近ビックばっかで鬱
0570トマソン ◆RpF5AfTOMA 02/11/28 08:42ID:wHDRe5Ex
仙台で20％還元したらもしかしてレンズ買っちゃうかも（笑）。
0571名無しさん脚02/11/28 08:46ID:bZxPklsB
ヨドでは、新宿地区が一番ポイントカードの還元率が高いようだけど、
その分新宿の値付けが他店よりほんのちょっと高いとかいうことは
ないのだろうか？
0572名無しさん脚02/11/28 09:08ID:R6NJAK0q
>>571
でもポイント還元分を差し引けば、物によっては他の店よりもかなり
割安感があります。
0573名無しさん脚02/11/28 10:44ID:mqr+Oxke
ヨド年末のクーポン券、
一眼レフ交換レンズの券を期待していたけど、
今回もデジカメの券しかなかった・・・。
年末ミノルタのレンズ買おうと思ったのに。
0574名無しさん脚02/11/28 11:55ID:+HyKvH6C
適当なスレが見当たらないので
こちらでｽﾏｿ
ヨドじゃないけど、美苦カメラのオンラインが
日曜のメンテ告知以来止まったまんま
ポイント使って欲しいもんがあるんだけど・・・
057557402/11/28 11:56ID:+HyKvH6C
URL忘れました。
http://www.bicbic.com/
0576名無しさん脚02/11/28 18:37ID:yShNZv97
ほんとだね〜
今日カメラ館リニューアルオープンが関係してんのかな？
スレチガイスマソ
0577金　点券02/11/29 15:53ID:cP1zPiHw
ヨドのポイント最高何ポイント貯めたことある？
0578　02/11/29 22:08ID:jKZlkC1J
べんべにーご!
西口頭ストアーの２階のトイレの個室でいつもﾅﾆｵｰして床にぶちまけている奴が居るけどありゃいったいなんだ?
そして必ず「あーしたいこーしたい」とか「隣のお姉さん」とかの雑誌が放置されている（ｵ゛ｴ゛ｯ!
0579名無しさん脚02/11/29 22:17ID:IzF0ydeA
ポイント還元ってのは、
実際に溜まったポイントを使わない人が2割ぐらいいるから、
成り立つ制度らしいです。
みんなポイント使ったら、店は損なんだと。
0580名無しさん脚02/11/29 22:24ID:dL81DD2j
なぜか頑なにポイントカードを作ることを拒む人もいるね。
0581名無しさん脚02/11/30 00:23ID:EyNsXZsS
DMがイヤだと思われ
0582名無しさん脚02/11/30 00:26ID:MiclmXIS
>>ポイント還元
単に割り引くよりも税務処理上有利になる意味もあるらしいよ。
0583名無しさん脚02/11/30 00:37ID:hqUx/inv
>>582
ポイントにすると経費扱いになるんだよね。
0584名無しさん脚02/11/30 02:26ID:UoqOg/wk
新宿の淀はﾎﾟｲﾝﾄ20%還元をまだやっているの?
0585名無しさん脚02/11/30 02:41ID:8BebFJTf
昨夜はまだやってたよ。
変わったところといえば、コンパクトのジャンクワゴンが出来てたな。
必死になって良品を探すオバチャン？が痛々しかった。
058658402/11/30 10:54ID:pvSNwQDW
>>585
レスサンクス。
来週の平日にでも行って来るかな。
0587名無しさん脚02/11/30 22:52ID:ONr57FeA
新宿が２０％やってる変わりに，今年の年末クーポンはしょぼかったね。
でも２０％終わるより良いけど。
0588名無しさん脚02/11/30 23:35ID:W0bbM3pX
冬那須支給まではやっててくれると嬉しい＞２０％
ずーっとやっててくれると、もっと嬉しい（ｗ
0589名無しさん脚02/12/02 00:05ID:djHC9ECm
>>  変わったところといえば、コンパクトのジャンクワゴンが出来てたな。
今夏のクーポンにあった「カメラ下取り券」を使って出した
私の「オリンパスピカソ」もきっとあるはず。

おばちゃん、よろしく。
0590名無しさん脚02/12/02 18:43ID:XJzzcbvC
あら、アタシのことかしら。ジャンクワゴンは金土日（11/29-12/1）
の3日間限定よ（たぶん）。ちなみにGOKOのMacromaX Z3000を買って
みますた（\500也）。
0591名無しさん脚02/12/02 20:56ID:djHC9ECm
年末のクーポン、みなさん来たんですか？
うちには夏のは来たけど、冬は来てません。。。。

夏にクーポンを最大限に？使った後も結構買ってたから、
こいつわクーポンなしでもいいカモになると思われたのかな。
うう。
0592名無しさん脚02/12/02 21:30ID:Zhgv+d1w
クーポンを送った客と送らなかった客に有意差がなかったのでは？
漏れ、夏も冬もクーポンもらってないけど、買い物しまくったし。
0593名無しさん脚02/12/03 03:13ID:GWVHh17W
おれ和歌山市なのにきたぜ。
おもうに、遠くの客にこそおくってるんじゃない？　近くの客なんかだと頼まなくても
買い物するならもう今日びでは梅だヨドにいくもの。
0594名無しさん脚02/12/03 03:14ID:wMQR4y1/
ああっ、もうダメッ！！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！
0595名無しさん脚02/12/03 03:23ID:za2LuDTR
銀塩カメラ関係ないからまたしても使わず仕舞いな予感
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