ホンマHIROMIX佐内ミカﾀﾝ(;´Д｀)そのた4
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0001名無しさん脚
02/09/04 00:50ID:cvDC9kYPhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027521513/l50
0153ぷぷぷ
02/09/09 13:42ID:OQSuoAuq俺的に、気になるとこもあれば、気に食わないとこもある。
オメーラ的にどーなの？
0154ぷぷぷ
02/09/09 13:52ID:OQSuoAuq川内の作品は、写真じゃなく、映画みてる感じだな。
つまり、「演出的」作為が感じられる。
一見自然に撮ってる風だが、イメージに塗り固められた世界をつくり出してるだけ。
タチ悪い。
「花火」
これは、普通に好き。ぷぷぷ
「花子」
は？って感じ。ま、映画を見てないからなんとも言えない要素もあると思うが。
勝手にテメェの身障者の世界観を、作り上げて、ほのぼのさせんなって感じ。
詩的演出まる見え。リアリズムの履き違え。
写真集の帯のコピーは誰が書いたんだ？リトルモアのコピーライター？川内？
頭悪すぎ。今一度、リアリズムとは何か考えるべき。
015569N
02/09/09 13:54ID:x7SqjtR/田村さんね。おれは直美ちゃんの方とよくあう。
なるべく目を合わさないようにしている。
映画でも自主製作映画ならまったく違ってくる。
関根博之「六本木の廃墟」などを見たら驚愕するよ。
>>153
彼はムラがあるね。そんだけ。
0156ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/09/09 13:58ID:er+WkikC他の二眼は使ったことないから分かんないけど。
まあ、二眼ならローライがイイのはたぶん間違いないでしょう。
シャッターは確かにアッサリしてるので、漏れも最初は抵抗ありました。
酔うっちゅうのは、左右反転した鏡像だからですか？
あれは使い慣れると平気になるますよ。
015769N
02/09/09 13:58ID:x7SqjtR/015869N
02/09/09 14:02ID:x7SqjtR/本物の花子はおそろしいほどにふつうに叫ぶ身障者なのであまり突っ込めなかったのかな。
依頼されて撮っただけとか。
015969N
02/09/09 14:08ID:x7SqjtR/おれの二眼はもらい物でほんとぼろくて
シャッター速度も無茶苦茶でファインダーが驚きの見にくさを誇ってる。
そろそろローライかオートコードにしようかと思ってるけど・・
ローライでもどれがいいの？
スレ違いだけど川内ついでに教えてくれたらうれしかったりして・・
0160ぷぷぷ
02/09/09 14:10ID:OQSuoAuq花ちゃんは歩くのが速かった。
あたしがたんぽぽに見とれているうちに、
花ちゃんはどんどん歩く、歩く。
歩きながら 道に生えている雑草をちぎる。
しばらく持って歩いて ポンと捨てる。
人んちの庭の木の枝をつまむ。
少し持って歩いて また、ポンと捨てる。
そのくり返し。
一緒に歩いているおかあさんに
怒られても、やめない。
そんで、あたしが歩くのが遅いから
たまにふり返って確認する。
目が合うと歩きだす。
その表情は変わらない。
家から駅までの
ほんの20分ぐらいの散歩道。
そこにすべてが、つまっているような。
でも、それだけやったけど。
↑
自己の健常者というスタンスから、身障者に対してのイデオロギーを
「Poetic」に摺り替え、勝手に自己の世界観で完結。
ま、川内はよくデリケートな領域に入ったと思うね。
この写真撮るのは、自分とは？自己のスタンスは？リアリズムとは？
ドキュメンタリーとは？etc...といった様々な問いを消化しないと難しい。
つまり
後半の4行の意味を、川内が何を以て発したかということだ。
0161ぷぷぷ
02/09/09 14:12ID:OQSuoAuq016269N
02/09/09 14:16ID:x7SqjtR/0163ぷぷぷ
02/09/09 14:17ID:OQSuoAuqだからなんでもありだったのか。。？！
そいう意味で、「うたたね」と題したのか？！？
うーん。ならある意味演出ありでもいいか。
0164ぷぷぷ
02/09/09 14:18ID:OQSuoAuq俺は浜崎。生活感ない女大好き。
016569N
02/09/09 14:19ID:x7SqjtR/ｽﾏｿー
016669N
02/09/09 14:21ID:x7SqjtR/おれはヒロミックスのほうが良いかも・・
0167ぷぷぷ
02/09/09 14:24ID:OQSuoAuq0168名無しさん脚
02/09/09 14:25ID:EFus7RNxファンはみんな真似したいのさ。真似したい人のファンになるのさ。
バンダナまいて、ベルビア入れて、PLつけて楽しむのも人生。
川内のよさを書いてみるとすると、ただそこにある美しさ、か。
美しいものたちと私、か。
この世のすべては美しい、か。宗教っぽい。
すごいし、いい写真と思うけど好みじゃないので共感はできない。
016969N
02/09/09 14:26ID:x7SqjtR/118=129という超大型新人現れたからこいつの相手してやってくれない？
それじゃちょいと用事があるので・・
017069N
02/09/09 14:29ID:x7SqjtR/浜崎はありゃ演技でしょ？むかし普通のアイドルだったんだから。
見てて痛々しい・・どっちでもいいや。森山大道でいいや。
0171ぷぷぷ
02/09/09 14:31ID:OQSuoAuq0172ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/09/09 15:20ID:er+WkikC一概には言えないけど、
ローライフレックスなら2．8でも3．5（開放F値の違い）でも、それぞれ末尾が
D以降のもの。露出計つきならFしかないでつ。
2.8も3.5もそれぞれプラナー付きとクセノタール付きがありますが、
どっちでも大差ないようですね。漏れはプラナー2.8のを2台持ってます。
ローライコードはＶ型以降（ってもＶ、Ｖa、Vbしかないけど）
ですかね。
ていうか、浜崎とヒカルを比べないでくだちい！（ヒカル派
0173名無しさん脚
02/09/09 15:42ID:B+irVSpfモチーフの選び方、構図、光、色合い、どれもがイラストとしての価値観で高い技術レベルに達している。
要するに絵として面白いし魅力的。
写真にはイラストとしての魅力も含まれてはいるが、それは写真にとってのごく狭い部分を占めるに過ぎない。
そのごくごく狭い、ある種自閉した価値観に焦点を合わせ特化して技術を磨けば川内倫子の写真が出来上がる。
一言で言うと、技術的に達者なイラスト写真。それが川内倫子の写真だ。
イラストというものはそもそも、事物を単純化して他人に伝える伝達手段としての表現だ。
だからイラスト写真はわかりやすいし他人にアピールしやすい。
川内倫子の写真が受けるのも当然だと言えよう。
ただ写真としてはほとんど価値のない代物だとしても、川内の写真の技術的な巧みさや戦略の的確さは他の凡庸なエピゴーネンをはるかに超越している。
めちゃめちゃ上手いと思う。
わかりやすいからといって真似しやすいわけではない。
あそこまで技術（写真技術のことだけではなく、表現としてのあざとさとしての技術）が達者な人はそういない。
関西産自然体不思議少女としての中身のないコメントも写真にぴったりとマッチしている。
写真界の裕木奈江みたいなもんだ。
自分の創作の大部分を技術に託している人間がもっとも警戒すべき点は、陳腐化するのが早いということ。
これは自分の美意識、美学と言い換えても同じ事。
自分がいいと思うものだけを追求していると早晩、壁にぶちあたることだろう。
川内が悲惨なのは、その壁が創作行為における不可避的な通過儀礼という形にならず、コマーシャルな人気の凋落という形を取ることになるだろうという点だ。
0174ぷぷぷ
02/09/09 17:09ID:OQSuoAuqそうかな？
＞イラストというものはそもそも、事物を単純化して他人に伝える伝達手段としての表現だ。
そうとは言い切れないのでは？
ある意味、現実を単純化する行為であるが、そこには「イメージ」「記号」という概念が添加される。
単純化ゆえに、広域な解放性を持つ。
又、芸術における「イラスト」を考えるならば、事物を単に単純化して他人に伝達することよりも
事物を、まず「自己還元」することを意義とするでしょ。
俺的な川内の印象は、「非常に広告的だな。」と感じる。
被写体の選び方が特にね。「懐かしい」「情緒的」「日常」「死」といったコードを持つ被写体を
うまく取り出してる。これが陳腐に感じる。安易すぎるよ。ぷぷぷ 俺の個人的な意見だけどさ。
この点で、一見わかり易く思えるわけだ。つまり、深さがないんだよ。
わかりやすさ故に、その奥を探ろうと思えない、その奥に意義を持たせない。
佐内のほうが、ずっと興味深い。「死」「日常」「懐かしさ」に対して、既存の価値観に捕われない観点から
事物を捉えてるっしょ。
ま、彼も糞ツマンネー写真多く撮ってるけどさ。
0175名無しさん脚
02/09/09 17:35ID:yGZEaaiE一言で済むじゃないか。
その意見には同意。
頭良さそうに見せようとして長文書くのはかっこ悪いからやめとけよ。
0176名無しさん脚
02/09/09 17:36ID:yGZEaaiE0177ぷぷぷ
02/09/09 17:39ID:OQSuoAuqオメーのために、わかりやすく説明してんだよ。ぷぷぷ
それと、頭良さげに書く？ぷぷぷ
ここで誉められて俺が女にモテんのか？ぷぷ
またこれから打ち合わせ。。
0178ぷぷぷ
02/09/09 17:48ID:OQSuoAuq単純化ゆえに、広域な解放性を持つ。
+
又は、狭域な観念性を持つ。
0179
02/09/09 17:50ID:I3PRbmvjなに言ってんだか。
６９Ｎがこのスレに頻繁に現れるようになって、
このスレがつまらなくなってきたと感じるのはオレだけだろうか。
0180ぷぷぷ
02/09/09 17:55ID:OQSuoAuqま、色々な奴がきて、めちゃめちゃになれば
面白いじゃん。ぷぷぷ
何が、「キッカケ」になるかわからないし。
考えることや、書き込むこと、揶揄しあうことで、何か感じれば。
日常、激しくツッコマレルことないから。ぷぷぷ
0181名無しさん脚
02/09/09 18:10ID:pjNVqQdR0182名無しさん脚
02/09/09 18:39ID:kQyeJV+t読んでて気分が悪い。「若手はつまんねーよ、だめなんだよ」と言いたいがために
このスレにいるように思えて仕方がないよ。
多分「俺は若手のやつらでいいと思えるやつらがいないから教えてもらおう
と思ってここに来てるんだよ、どんな若手がどうして良いのか詳しく説明
してくれる？」とか言うんだろうけど、説明してもらって良いと思うっていうのは
ちょっと違うと思う。情報を得たりして良いと思ったりするのはただの石にしか
見えなかったものが「これはダイヤって言って高いんだぜ。どこそこの宝石商も
必死こいて探してるんだぜ」って聞いて急に素敵に思えたりするようなもんじゃん。
見てダメだなぁと思ったらそれはそれで良いし、人に説明求めてまで理解する必要ないよ。
というわけで、若手でいいやつがいないと悪口ばかりたれてるならここに
来る必要はなし。あなたがアラーキーだっていうんならここに来てもいいけど
そうじゃないんだから何を言っても負け犬の遠吠えにしか聞こえないよ。
ここであなたがわからんと言ってる若手カメラマンの方があなたよりも
世間に認められて必要とされているのは明らかなんだから。
0183名無しさん脚
02/09/09 19:05ID:F9SkGl45それはまったく見当違いな意見だよ。
若手について議論するのであれば「若手はつまんねーよ、だめなんだよ」
という６９Ｎの意見も尊重すべきだ。もちろん６９Ｎがなぜつまらないのかと言う
考えを述べるのは当然とした上でだが。
少なくとも若手への批判を無視した議論をするよりは、あらゆる意見を出して、そこから
新しい写真論なり若手写真家論を生み出していく方がよっぽどよい。
また「人に説明求めてまで理解する必要ないよ。 」というが、そんなことはない。
意見を交換していくのがこのスレの前提であるのだから、人の説明によって理解が得られたのであれば、
それは「必要のないこと」では決して無い。
0184名無しさん脚
02/09/09 19:18ID:qcogKDmaあんただけじゃないよ。６９Nはしつこくて悪意しか感じない。
こんだけ言われても全く分かってないし。
しかし、やっぱりぷぷぷが来ると盛り上がるなぁ（ｗ
0185
02/09/09 19:44ID:5U1PmwH3当然、そ〜なんだけど。
６９Ｎの意見がつまらなくて、含蓄がまったく感じられないのよ。
んでもって「ぷぷぷさん。 118=129という超大型新人現れたから
こいつの相手してやってくれない？」といかにもボス気取りだろ。
ちなみに、若手の見方については
ＢＴ（今年の４月号）の清水穣さんのテキスト、ものすごく的を得ている。
0186名無しさん脚
02/09/09 19:45ID:8TMC8GYj0187186
02/09/09 20:03ID:r2oEm7AU018869N
02/09/09 22:09ID:/QwD74vtみんな読んでてくれたんだねえ。感激だなあ。飛ばしゃいいのにー。
ところでおれが「若手はつまんねーよ、だめなんだよ」ってどこでけなした？
単にどういうのが若手の写真家なの？って聞いただけだろーが。妄想しすぎ。
あとね、おれじじいじゃないよ。申し訳ないが。
若手より若いんじゃないの。ひっかかりすぎだよ186。
169は久々の「ぷぷぷ」への挨拶だよ。
018969N
02/09/09 22:13ID:/QwD74vtだれがだれかわからん。
とおりがかりで書きこむカメラ情報スレじゃないんだろ？ここは。
0190ハレハレ
02/09/09 22:47ID:WBI45T7Nサルガドについての意見があったけど、彼は本当に写真の天才だと思う。
高度な技術もあるし、神憑りの場面に居合わすことのできる選ばれし写真家だ。
それがあまりにもすごいので現実味がなくなるのだろうけど、
悪いがここのスレタイの人たちのと比べられないくらいのエネルギーを感じる。
作品から発せられるエネルギー。
俺はこれがもっとも重要だと考えてる。
他のどんな解釈もうんこに過ぎない。
019169N
02/09/09 22:52ID:/QwD74vt実際展覧会行ってプリント見てないから詳しくわからんけど、サルガドは力あるよね。
いつだったか展示でドアノーのプリント見たときはほんと強烈だった。
0192
02/09/09 22:54ID:FAG+q/sC019369N
02/09/09 22:57ID:/QwD74vtごめんね。あなたは海外作家にくわしいひとだったっけ？
0194名無しさん脚
02/09/09 23:00ID:GyONShXpティムポ隠したようなレスばっか。
コテハン名乗ってて恥ずかしくないか？
ぷぷぷのレスは読んでて、ティムポの裏まで曝け出してて面白いわ
0195ハレハレ
02/09/09 23:03ID:WBI45T7N印刷でもその力を十分感じる。
ドアノーはやはりオリジナルプリントがいいね。味がある。
意外とナマプリントで力を感じなかったのがマン・レイ。
好きな作家なのになんでかな〜？
でもあのシニカルなアイディアは独特の世界。
若者批判するなら、なんか「お手軽写真」が多い気がする。
「策士」の域を出ないというか・・・
支持してる人の意見が聞きたい。
019669N
02/09/09 23:08ID:/QwD74vtコテハンは発言を一貫するため。恥ずかしくても名無しよりマシ。
ぷぷぷはいいからおまえもなんか面白いの書けよ。期待してる。
0197ハレハレ
02/09/09 23:19ID:WBI45T7N俺は撮影者と評論者は基本的に相容れない要素があると思う。
それは自分が撮影のリスクを負ってない分、好きなことを自由に言えるってこと。
ここのスレに来るヤシはそれでもいいけれどね。
019869N
02/09/09 23:24ID:/QwD74vtもし写真撮ってるなら語れば語るほどドツボにはまっていくからね・・
0199ハレハレ
02/09/09 23:29ID:WBI45T7Nそうそう、特に「複写機」になんか絶対なれない。
それなれるって言ったら絶対撮影なんかして人生を過ごしたくない。
020069N
02/09/09 23:38ID:/QwD74vtこんなのしてたらぷぷぷ一派に妬まれますぜ・・
一度でも写真を命懸けで撮ったことある人ならそんな語らないのが本音。
こころでわかりきってることだから披露しても仕方ない。
みなさんから馬鹿とでもアホとでも思ってもらって結構。
おれは写真に興味のあるひとたちに興味がある。
0201
02/09/09 23:40ID:FAG+q/sCマン・レイは作品の性質上、いろんなプリントが出まわってるからじゃないか。
0202名無しさん脚
02/09/09 23:46ID:qcogKDmaぷぷぷがおもしろいのは、喧嘩ふっかけてるように見えて
ふっかけられた方が返す中でなんかおもろいもんが生まれんだよな。
だから、この際撮ってるかどうかはこのスレ内じゃ関係なく、
そん中の発見を楽しんでるっつーとこかな。
0203ハレハレ
02/09/09 23:50ID:WBI45T7Nう〜ん、出回ってるのを見た訳じゃなく、写真集で期待しすぎたからか？
プリントが最近焼き直したゼラチンシルバーだったからかもしれない。
当時のオリジナルじゃなかったような。
でも根本的なことを言えば、印刷向きの写真だということかもしれない。
レイヨグラフなんかは別にして、すでにファッションフォトも撮っていたようだし、
大量消費写真時代の幕開けだったかも。
でもピカソなんかにも通じる遊び心は何とも好きだ。
女にしつこいエロオヤヂって感じだが。（Ｗ
0204ハレハレ
02/09/09 23:53ID:WBI45T7Nあー、だからぷぷぷに絡むのは楽しい♪
0205名無しさん脚
02/09/09 23:54ID:FYSwqeXu確かに凄さは感じるんだ。
構図といい被写体といいなんかもうバッチリすぎて
「へえ、その通りですね」としかこっちが捉えようがない感じ。
それは凄いことだと思うけどね。迷いがないつうか。
川内倫子は、「うたたね」とかは俺は好き。
なんか、そんなの撮ってもバカみたいって思うんだけど、
「それ以外にどうすれば？」
というところで俺は止まってるので、彼女の写真に同意する。
テクノって別にそんな好きじゃないけどな、って思いながらも、
歌詞のあるロックはもう聴きたくないから、それを聞いて踊ってしまう感覚に似てるな。
0206名無しさん脚
02/09/09 23:56ID:FYSwqeXu高校の時くらいに見てそれ以来なんとなく憧れがあったんだけど。
額にはいってるとなんかピンとこない。
020769N
02/09/09 23:57ID:/QwD74vt無理やりからんでくるからなあ。
最近はきてなかったからタイミングが計れず絡みようもなかったんだな。
おれがもうスカすからガッチリ絡んでこない。
0208ハレハレ
02/09/10 00:05ID:DXcF86Veそういう見方はこの恵まれてる？日本の中で成立してる気がしてきたよ。
サルガドは他人がどう見ようがどうしようもなくそれをそう撮るしかないという感じ。
川内はまあ他にも撮りますが、とりあえずこれはどうでしょかという感じ。
これは撮影者の環境によるところが大きいし、共感できるかどうかもそういうこと。
しかし写真に「同意」とか「共感」求めるのは、俺は表現としては価値が少ないと思う。
圧倒的な「これは一体何だ？」というのを見せられたい。
それは計算とか演出じゃなく、そんな次元を越えてる。
0209
02/09/10 00:06ID:OOwImNfq多分、ヴィンテージ・プリント（またはエステート・プリントのガスマン・プリント）
じゃない粗悪なプリントを見ているのではないかと…。
特に、レイヨグラフとか複写してオリジナルとしてるわけだけど、
中にはオリジナル複写の複写っていう粗悪なものも出まわっているらしい。
0210名無しさん脚
02/09/10 00:07ID:nG21xUDqちなみに半年前の文化村で見たヤツね。
多分ああ言う絵画的っつーか
絵に対してのコンプレックス剥き出しの写真が、
古く感じられるんだろうなあ。（同時期の日本人も同傾向の写真撮ってるんだよね）
リー・ミラーのポートレイトとかは良いんだけどさあ･･･。
もう五年くらい寝かせるとまた新鮮な気持ちで見られるかもとか思った。
0211ハレハレ
02/09/10 00:18ID:DXcF86Veかわいそうに・・・
絵に対するコンプレックス、確かにそれはすごいものがあるかも。
文献は読んでないけど、シュールな会にもあまり近寄らなかったとか。
リー・ミラーはいい女だ〜！
彼女のミスのおかげでソラリゼーションを発見したとか。
アゲマン！
0212ハレハレ
02/09/10 00:21ID:DXcF86Veバーイ（Ｗ
0213名無しさん脚
02/09/10 00:22ID:zZ7n5T7jBunkamuraのヤツは粗悪プリントだったのか？
0214ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/09/10 00:22ID:CqbeHs7S教えて君で悪いんだけど、誰かサルガドという人の
名前をアルファベットで書いてもらえませんか？
ちょっと、作品集とか検索してみたいので。
0215名無しさん脚
02/09/10 00:23ID:nZBZf0xf同じとこ。俺も文化村。
わざわざ行かなきゃ良かったと思ったよ。
マンレイみたいなのは、ご丁寧に閲覧するより、
粗悪なコピーがいっぱい出回るくらいがいいんじゃないかとも思った。
>>208
言わんとすることはなんとなくわかる。
写真で「これはなんだ！？」って思ったことは残念ながらないなあ。
自分にとって写真は広告で、それを前提にしてしか見れない気がする。
でもそれを前提にしてでも、好きな写真てのもあるかな。
0216名無しさん脚
02/09/10 00:25ID:nZBZf0xfhttp://www.bunkamura.co.jp/museum/index.html
"SebastiaoSalgad"かな？
0217名無しさん脚
02/09/10 00:26ID:nZBZf0xf0218213
02/09/10 00:32ID:zZ7n5T7j＞209 名前： 投稿日：02/09/10 00:06 ID:OOwImNfq
＞>203,206
＞多分、ヴィンテージ・プリント（またはエステート・プリントのガスマン・プリント）
＞じゃない粗悪なプリントを見ているのではないかと…。
＞特に、レイヨグラフとか複写してオリジナルとしてるわけだけど、
＞中にはオリジナル複写の複写っていう粗悪なものも出まわっているらしい。
とのことだけど、じゃあ文化村で見せられたあれはなんだったんだ。
あれでマン・レイを評価しちゃだめなのか。
0219
02/09/10 00:50ID:Pwxh0wVE新しいのは嫌いなのか？
022069Ｎ
02/09/10 00:55ID:srBGIpC+おれのレスはいらんだろうけど。
ダグ・エイケンは本気で行くよ。来月まで近所に用事ないから行けないけど。
0222へ
02/09/10 02:33ID:DdsaVjeGSebastiano Salgadoだよ。
0223名無しさん脚
02/09/10 09:50ID:VWcseiM4おれははじめて雑誌で見かけたときセット撮影かと思って
ジョークなのかマジなのかわからんかった。
まるで俳優が演技してるみたいっしょ？
0224ぷぷぷ
02/09/10 13:46ID:wkioN2Dvスレ伸びてんな。ぷぷぷ
俺を誉めてンのか？けなしてんのか？
誉めても何もでねーぞ。ぷぷぷ
ここでの俺の発言は、その時俺が思ってることだけで、
次の瞬間、考えは変わるかもしれない。
ま、オメーラを反面教師として、俺は「思考」のキッカケを得てるだけだから。ぷぷぷ
0225ぷぷぷ
02/09/10 13:58ID:wkioN2Dv＞ぷぷぷは確かにおもしろいけど、写真を毎日眺めてるヤシに思える。
＞俺は撮影者と評論者は基本的に相容れない要素があると思う。
＞それは自分が撮影のリスクを負ってない分、好きなことを自由に言えるってこと。
＞ここのスレに来るヤシはそれでもいいけれどね。
そりゃ毎日写真を見、想うよ。ぷぷぷ
＞それは自分が撮影のリスクを負ってない分、好きなことを自由に言えるってこと。
そうか？俺はそうは思わないね。誰だって好きなこといえるっしょ。
そもそも撮影のリスクってなんだ？
撮影者と批評者は根本的に違うとはいえ、「見る」行為に関して、洞察力、認識力、表現力、etc.... といった様々な要素を要求されるという点で、共通してることが多いのでは？
アラキ、中平の言葉の節々には、興味深いことが多い。優れた作家は、同時に優れた批評家になりえる。
言語の才能ウンヌンではなく。
じゃー逆に、優れた批評家が、優れた作家になりえるか？これは疑問だね。ぷぷぷ
0226ぷぷぷ
02/09/10 14:06ID:wkioN2Dv＞そうそう、特に「複写機」になんか絶対なれない。
＞それなれるって言ったら絶対撮影なんかして人生を過ごしたくない。
ぷぷぷ。なれないんではなく、カメラは「複写機」なんだよ。それ自体が。
それをまず、認識しないと。じゃー逆に聞くが、
カメラが「複写機」でないとしたら何なんだ？
0227ぷぷぷ
02/09/10 14:18ID:wkioN2Dvなんでもイイでしょ。どんな性質の会話でも、交わすことで、何を考えるべきか、というキッカケが
生まれる。ぷぷぷ
0228
02/09/10 14:22ID:zDiHbUsZ起源も別だし。
0229ぷぷぷ
02/09/10 14:29ID:wkioN2Dvまー写真はともかく、あの彼の独特の詩というかエッセイはなんなんだ？
彼のHPにも手書きの手記などがあるが。
芸術家＝不可解、奇妙な人間、という既存の図式にのっかった、彼の戦略か？or 周囲（出版者）の戦略か？
それとも天然なのか？ぷぷぷ あのマッチなんとかカンパニーだっけ？よく彼と仕事してる会社。
そこの町田ってADは才能あるからな。。。何を考えてんだか意図を聞いてみたい。
0230ぷぷぷ
02/09/10 14:31ID:wkioN2Dv町田→町口
0231ホレホレ
02/09/10 15:15ID:DXcF86Ve洞察力、認識力、表現力、etc.... といった様々な要素を要求されるという点で、共通してることが多いのでは？
「見る」ことは同じでも、見る対象が全然同じ土俵じゃない。
言うまでもないと思うが、批評家は写真を見てものを言ってる。
つまり写真家が見たもの表現したいことを2次的に見てる。
写真家の見る行為は途方もなく広い空間だけど、
批評家は写真の上に漂うものを見てるだけ。
「見る」のに必要な要素は同じかもしれないが、同列に語るのはどうかな？
優れた批評家が優れた映画や音楽を生み出すことは少ないのと同様、写真も同じ。
それと荒木なんかの言葉は批評じゃない。
自分の写真について語ってるだけで、他人の写真にあまり関知してない。
関知するとそれこそドツボだからね。（ｗ
「複写機」の定義をだれが操作しても同じクオリティーの画像が得られる機械だと解釈してる。
写真機は使う人の技量や思想に左右される。
同じ場所で同じカメラでねーちゃん撮っても違う上がりだろ？
故に写真機は複写機ではない。
意図して複写機として使えることは認める。
0232名無しさん脚
02/09/10 18:35ID:yaqaIOwR君の推定IQは80です。
推定年収は120万。
あたってますか？
0233名無しさん脚
02/09/10 18:38ID:yaqaIOwRこれを「歯垢、恥垢を笑う」と称す。
0234名無しさん脚
02/09/10 18:38ID:yaqaIOwR0236ぷぷぷ
02/09/10 19:48ID:wkioN2Dv＞「見る」ことは同じでも、見る対象が全然同じ土俵じゃない。
＞言うまでもないと思うが、批評家は写真を見てものを言ってる。
＞つまり写真家が見たもの表現したいことを2次的に見てる。
＞ 写真家の見る行為は途方もなく広い空間だけど、
＞批評家は写真の上に漂うものを見てるだけ。
＞「見る」のに必要な要素は同じかもしれないが、同列に語るのはどうかな？
そうだね。そこには大きな違いがある。並列に語られるべきではない。
たださ、思うのは、このスレ上で、撮影者はこうで、批評家とは違うという批判が上がるが、
その批判以前に、撮影者がいかに「見る」行為に対して、意識を持ってない。
おおよそ書店で並ぶ本に論文かいてる批評家のほうが、「見る」行為に関して、よく理解してる。
つまり、ここでは、撮影者でも批評家でも、なんでもイんだよ。
区別することで、思考を停止するか、曖昧にすることで、追求するかが問題であり、
俺は後者を選ぶ。
＞ 優れた批評家が優れた映画や音楽を生み出すことは少ないのと同様、写真も同じ。
＞それと荒木なんかの言葉は批評じゃない。
＞自分の写真について語ってるだけで、他人の写真にあまり関知してない。
もちろん彼のすべてが批評とは思ってない。たださ、時折り彼の他の作家に対するコメントに
ドキリとさせられることはあるね。
0237ぷぷぷ
02/09/10 19:48ID:wkioN2Dv＞関知するとそれこそドツボだからね。（ｗ
ドツボ？どーなることを意味すんだ？
＞「複写機」の定義をだれが操作しても同じクオリティーの画像が得られる機械だと解釈してる。
＞写真機は使う人の技量や思想に左右される。
＞同じ場所で同じカメラでねーちゃん撮っても違う上がりだろ？
＞ 故に写真機は複写機ではない。
＞意図して複写機として使えることは認める。
定義の違いだね。個人と目の前の光景の関係性でいえば、「複写機」。
複写機が、オフィスのコピー機という定義ならば、そりゃ個人の撮影時の条件がそれぞれ違うわけで
同前、「差」が生じる。
でもさ、結局は、「何か」を写す行為において、現実の複写なんだよ。現実、事実を撮る。
0238ぷぷぷ
02/09/10 19:50ID:wkioN2Dv推測を元に揶揄しても、何も力ないね。ぷぷぷ
ブァカ丸出しだな。
0239ぷぷぷ
02/09/10 19:53ID:wkioN2Dv＞サルガドについての意見があったけど、彼は本当に写真の天才だと思う。
＞高度な技術もあるし、神憑りの場面に居合わすことのできる選ばれし写真家だ。
＞ それがあまりにもすごいので現実味がなくなるのだろうけど、
＞悪いがここのスレタイの人たちのと比べられないくらいのエネルギーを感じる。
＞作品から発せられるエネルギー。
＞俺はこれがもっとも重要だと考えてる。
＞他のどんな解釈もうんこに過ぎない。
写真の天才とは？
神憑りの場面とは？
0240ぷぷぷ
02/09/10 20:01ID:wkioN2Dv何がそんなに大事なんだ？
写真家として現実をみれば、世の中に多く露出してるのは、印刷された物でしょ。
つまり、鑑賞者と作品の出会いのほとんどが印刷物。
0241ホレホレ
02/09/10 22:17ID:DXcF86Ve＞その批判以前に、撮影者がいかに「見る」行為に対して、意識を持ってない。
それは同意する。
見ることに対する最大限の努力を惜しんだら写真家じゃない。
そう感じさせる写真が世に溢れてるとでも言いたいのかな？
しかしその現場に居合わすということって視覚だけじゃなく他の五感も働いてる。
匂いや音を感じさせる写真てのもあるから、「見る」ことだけにとどまるな。
プラスやはり記号やイメージからわき出る想像力や隠喩にも注目しないといけないね。
「複写機」の件はまた別の機会に。まだ納得できない。
写真が「現実を撮る」というが果たしてそうなのか？
写真の天才はぷぷぷじゃないのか？（ｗ
神憑りの場面は主観だから、そう感じるだけとも言える。
平たく言えばどんでもない場面に偶然出くわした、かのように見せることもできるのも写真。（ｗ
これだけ出版不況が続けば印刷もいいが、オリジナルにも力を注ぐべきだと思う。
これまで日本では精神論的にオリジナルプリントが語られてきたけど、
立派なビジネスとして市場をつくる必要があると思う。
オリジナルプリントの力は実際に観ないと分からない。
ぷぷぷは写真展で観ろ！
0242ウザイ奴
02/09/11 19:58ID:GFoyxjZF批評というか、感想を。
紛争とか難民とか扱ってるのに
全然ショッキングな印象とか、
メッセージ色の強い嫌らしい感じは受けなかった。
それは多分、写真の半端じゃない上手さとか
（かなりの数の写真が展示されてるんだけど、そのどれもが
これでもか？と言う位、構図がビシッっと決まってる。）
サルガドの被写体への対峙の仕方とか
（パンフレットには「崇高な美しさ」「人間の尊厳」という
キーワードが書かれていた。確かに殆どの写真が悲惨さ云々よりも
「人」単位で捉えてる印象を受けた。子供のポートレートなんかは
特に凛としていて美しさが漂っている）
また、外国人写真家のモノクロの特徴だと思うんだけど
邦人写真家程コントラストを強くせず、階調豊かに焼いた
プリントなんかがそう感じさせたのかなと。
見終わって写真集買おうかと見本を見たが、
一枚一枚がかなり小さかったので萎え。
0243ホレホレ
02/09/13 00:05ID:w3uH1Lly＞242
サルガドは写真家、ひいては人間としての尊厳を持って被写体に対峙してるので、
たとえ弱者であろうとも、ありがちな憐れみを請うような写真にならないのだと思う。
被写体に自分が接する態度が映し出されるのは面白いことだ。
ホンマは意図して東京の子供にああいう接し方をしたと思うが、
人間として尊敬できる接し方かということを考えると、同感できない。
写真集や特に企画展の図録程度の印刷では到底見た後では、買う気失せるよね。
0244ウザイ奴
02/09/13 01:45ID:85Nszfzw確かに見方によっては否定的な見方も採れるけど
社会病理を写すジャーナリズム的観点と肯定的にも採れる。
俺は後者の取り方でも少し嫌悪感が残った方だけど。
0245ウザイ奴
02/09/13 01:53ID:85Nszfzw最近の子供を撮るのに典型的な冷めてるとか家庭用ゲーム機とか
そんなのを「行動」を撮る事で見せて居ないところ。
向かい合って撮って
表情とか目とかで、ああ、最近の子供だなってわかる
ところが上手いな〜と。
0246名無しさん脚
02/09/13 01:55ID:ztQnlUDh写ってる子供も風景も、自分の子供の頃を思い出した。
ゲーセンの写真とか見ると涙腺緩んだ。
こんなの浅はかに撮ってるヤツも、それ見て泣ける自分も、
悲しいなあと思いながらも、強い印象はいまだ拭えない。
社会病理には思えないんだよね。俺病んでるのかね。
0247ウザイ奴
02/09/13 01:58ID:85Nszfzw（ｗ
かなり若い人？
0248ウザイ奴
02/09/13 02:04ID:85Nszfzw今の子供と俺の子供の頃とはやっぱり違うし
ジェネレーションギャップを感じる。
社会病理と感じるかどうかは、世代間隔絶を感じない人と
その隔絶を否定的には捉えない人かな。
0249名無しさん脚
02/09/13 03:06ID:w3uH1Lly自分にダブらせて泣けるっていうのは、悲しい過去だから。
普通？懐かしいと思うもんだとしたら、病んでると言えるかも？
ま、それほど大げさなことでもなく、ちょっと孤独だっただけさ。
ホンマ氏はマジ上手いよ。そして何言いたいかもちゃんと伝わる。
でもそれを通り越しての感動というものではない。
ジャーナリズム的なスタンスをとりながら、実は逆手に取ってのアンチであったり、
とにかくストレートじゃない表現と思えるのが計算高くて嫌。
そう来るなら、無視してやろうという気にさせる。へそ曲がり？
0250名無しさん脚
02/09/15 00:02ID:hV5R3klS0251246
02/09/15 00:22ID:2Ms+FfMg友達と遊んでる写真とか、そういう無邪気な風景も撮ろうと思えばあるはずで
あえて絞ってああいう風に撮ったんだろうけど、そこらへんが確かに憎い。
ところで全然話違うけど、大橋仁って人いるでしょ、
「目の前の続き」撮った人。
「世界の終わりという名の雑貨店」という映画の撮影の人が、
同姓同名なんだけど同一人物？単に同じ名前なだけかな。
他にも映像もやってる写真家っていますか？最近両方やる人が気になる。
スレ違いかな。
0252名無しさん脚
02/09/15 02:48ID:AdAf6dDb■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています