989コメント318KB

■ Carl Zeiss！カール・ツァイス！■ 其の4■

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001エルンスト・アッベ

02/08/24 18:11ID:qJhW6W1F

■その一
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/998317368/

■その二
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016848241/

■その三
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016892020/

0002名無しさん脚

02/08/24 18:24ID:qJhW6W1F

0003名無しさん脚

02/08/24 18:28ID:qJhW6W1F

0004名無しさん脚

02/08/24 18:31ID:qJhW6W1F

0005名無しさん脚

02/08/24 18:33ID:qJhW6W1F

リンクの整理が不十分ですみません。
力尽きました、後よろしくお願いいたします。

0006名無しさん脚

02/08/24 20:21ID:uoVliFf6

新スレおめ！

0007名無しさん脚

02/08/24 22:50ID:Z3AqL+dI

おつかれ～～～～。

0008昔の919

02/08/25 00:44ID:76mFfV0D

おつかれさまでした。
久々に来てみましたが、相変わらず楽しい雰囲気でいいですね。
みなさん楽しい写真撮影を！

0009名無しさん脚

02/08/25 12:35ID:Bl4XPex+

新スレおめでとさんアルよろし。

天気が良いので、仕舞い込んでたレンズ引っ張り出して虫干ししています。
ヘリコイド回して、レンズに光通して。
皆さん、大事にしているツァイスにカビを生やさないよう、お互い注意いたしませう。

0010名無しさん脚

02/08/25 15:17ID:2E333Lpr

昨日新宿の地図に行ったんだが、1Fの出口のところでトキナーのメタルフードを
1個 100円で売ってた(もち新品)。
本来何用なのか知らないが、径が67mmで浅めなので D35mm F1.4にぴったりだった。
純正は径が大きすぎて(90mm以上)カメラバッグに入りにくいので、試してみてはいかが?

0011名無しさん脚

02/08/25 19:51ID:Bl4XPex+

久しぶりに京セラ・コンタックスのＨＰ見てみたら、レンズのラインナップから
Ｄ35mm F2.8とＳ180mm F2.8が落ちているのさ。
どちらもベーシックなレンズなのに…。
特にＤ35mm F2.8は、F1.4とはまた異なる良さを持つレンズ。初めてのツァイスと
して、このレンズを購入した人も多かろう。今でもAriaにこれ一本付けて、街へ
出撃する事もしばしばなのだが。
一時的なカタログ落ちである事を望む。

0012名無しさん脚

02/08/25 21:48ID:VoRPpugM

なんだって３５ｍｍF2.8を落とすのか理解に苦しむ。
俺だけかもしれないが、２８ｍｍや５０ｍｍより稼働率高い。

遅れたが１さん、新スレおつです。

0013Ｔズーム

02/08/25 23:10ID:eQBX3wz5

Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム
Ｔズーム

0014名無しさん脚

02/08/25 23:33ID:OXcaY1H8

売りきれゴメンということでしょう。もう生産してないのは、
売り切れになったら順次リストから削ると言うことでは？

0015名無しさん脚

02/08/26 00:14ID:bKOkAj2L

Ｄ35mm F2.8、本当に販売中止されたのか、識者の情報求む。
同等の大きさでF2.0、新設計で登場！なんて事はまず有るまい。（ｗ
あのクラスならバリオ・モナーで代用可、なんて京セラ首脳陣が考えていたら、
日本男児の心意気が何ら判っとらんと言いたい。コシナレンダーにも劣るわ。

0016名無しさん脚

02/08/26 00:22ID:s0G5HdDG

ウルトロン４０ｍｍでも買うか。。

0017名無しさん脚

02/08/26 00:26ID:E35qsVrS

次に買うのはＤ35mm F2.8の予定だったんだけど、
前倒しで買うかなあ．．．

0018名無し出版社勤務

02/08/26 00:26ID:KHuHjSM5

D35mm/2.8は改良中らしいっすよ
テッサー35mm/2.8として生れ変わるらいっす。
4群5枚構成のパンケーキタイプになってもうすぐ発表っす。
最短撮影距離は0.3mで値段は39,000円

0019名無しさん脚

02/08/26 00:44ID:bKOkAj2L

４群５枚のテッサーか？
Ｔズームといい、近頃のツァイスは…（以下略）。

0020名無しさん脚

02/08/27 11:10ID:QNBntFQq

>>19
テレ・テッサーは３群４枚では無かったが、如何に？

0021名無しさん脚

02/08/27 11:35ID:bXLLHXIY

ウソばっか平気でつくよな。この板は。。。
ディスタゴンはディスコンだよ。

あ、しゃれじゃないよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟ━━━━━━━━━━━━━━━━━━

0022名無しさん脚

02/08/27 20:41ID:Y2/sUrmK

まじ、テッサーで３５ｍｍができるのか？

0023名無しさん脚

02/08/27 20:44ID:22lPdmf7

京セラプロ担当ではそういう情報（ディスコン、改良中）は
入ってないってさ。ちゅうてもあそこは情報遅いんだけど。

0024名無しさん脚

02/08/28 18:38ID:8hR3mddE

コンタックスのホームページ、修正されてましたよ。
ディスタゴン35/2.8、ゾナー180/2.8ともども掲載されています。
これにて一件落着♪

0025名無しさん脚

02/08/28 19:16ID:GaBOLuLA

京セラの奴等め、驚かせやがって。

0026名無しさん脚

02/08/28 21:31ID:Kq4DLMv8

なんと、ＨＰリニューアルの作業で
この２本だけリンク貼るのをわすれてたんだな・・・。
という事は・・・
京セラめ、このスレよんでるんだな。
わぽー♪

0027名無しさん脚

02/08/28 22:09ID:7QmepZnT

京セラ様お願いだからMF存続させてください。
ディスコンになったレンズでも数がそろったらロットで復活させてください。
たとえば｢お待たせしました１３５ｍｍ３．５今年の分入荷しました」なんて。

0028名無しさん脚

02/08/28 22:26ID:8hR3mddE

Ｄ28/2.0、Ｐ135/2.0、併せて復活させてくださいまし。

0029名無しさん脚

02/08/30 13:22ID:SWr+UPGz

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19984880
これって、そんなに希少かぁ？

0030名無しさん脚

02/08/30 20:55ID:3SVpLxhM

こんなのじゃまだから捨てたよ。

0031名無しさん脚

02/08/30 21:34ID:6e8H55TH

カメ自慰が良く付けてる

0032名無しさん脚

02/09/01 12:02ID:1cZex445

>>22
テッサー35ｍｍ／Ｆ3.5 限定発売開始！
ttp://www.shinsekai-trading.com/cmr-otdel.htm

0033名無しさん脚

02/09/01 12:23ID:txAgfsy9

>>32
なんだ。それ。。
どうでもいいよ。
それにテッサー35/2.8ってのも
D35/2.8がHP上に再掲載されたからな、
ゆみめてるだけだな・・・

0034名無しさん脚

02/09/01 12:42ID:4AEdNAn2

「かぶせ式絞り」というのが全然だめ。

0035ちょっとコーヒー・ブレイク

02/09/02 23:33ID:ZjYEDtov

「ツァイス神話」の証明

「その場では居たたまれない猥褻感」 Distagon T* 21mm F2.8

「レンズは語る、お前にだけは使って欲しくなかったという本当の意味」 Planar T* 55mm F1.2

「空間を切り取る、とはヤマト・ワープ航法並みの妄想的な写り」 Planar T* 85mm F1.2

「完璧主義者というよりも全身タイツの江頭２：５０的存在」 Distagon T* 35mm F1.4

「自作フードはＮＨＫできるかなノッポおじさんにも否定された工作物」 Planar T* 45mm F2
（G用）

「控えい！控えい！貴様等このＧＰＯの印籠が見えないか？」 Sonnar T* 38mm F2.8（T用）

「自分以外の全てが敵になったという事すら学べないオメデタさ」 Biogon T* 21mm F2.8
（G用）

「饒舌な詭弁がとろけた、変な茸たべましたか発言の発狂」 Planar T* 135mm F2

「上司の叱責以外、狂犬病発作の魔法を解ける薬は無い」 S-Planar T* 100mm F4

「銀座線、外苑前駅、下車数分、マジックハンドで一番乗り」 Distagon T* 28mm F2

「神に感謝する前に我々に感謝してね。とんでも本の売り上げ貢献。答えはそこにある」 Tele-Apotessar T* 300mm F2.8

0036名無しさん脚

02/09/03 21:43ID:I5j+Cc0s

ツマラン

0037名無しさん脚

02/09/03 21:49ID:e/dh6yXv

いや、けっこう面白い

0038名無しさん脚

02/09/03 22:36ID:CbydPp+Z

つまらんってか意味ワカラン

0039名無しさん脚

02/09/04 06:53ID:SGEQ/gaD

VS35-70F3.4MMを安いから中古で買うておこうかと思うんだが、
写りはどうなんかい?見た目はかなりでかいけど。

0040名無しさん脚

02/09/04 08:18ID:7LhI+BHT

ズームなんか使わん。

0041名無しさん脚

02/09/04 11:12ID:oVptKzq8

>>39
前スレにてやりとりあり。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016892020/261

評価は高いようですよ。

0042名無しさん脚

02/09/05 01:24ID:mVcvxGlC

ええと、質問です。
僕の持ってるD35/1.4とP85/1.4は、ピントリングをある方向に回していて、
その後、逆に回し始めると、手に「カクッ」とほんの一瞬だけ空回りするような
感触を感じますが、正常でしょうか？　

ピントリングに遊びがあるのか、それともマウント部分に問題があるのか、
どうなんでしょう？

ちなみにP50/1.4 D28/2.8 VS80-200/4　も保有していますが
それらにはそういう感覚はありません。なお、ボデーはアリアです。

0043Tプルーフ

02/09/05 01:31ID:t7VfgCJg

Tプルーフ

0044名無しさん脚

02/09/05 03:41ID:f7EdkUYZ

下らない質問はこちらへどうぞ
http://www.sasakura.com/essay/essay_index.html

0045コンタファン

02/09/05 04:23ID:pgmJjVjY

>>42　
それはヘリコイドのカムとそれに連動するピンとのガタですね。
原因はわかりませんが、多分使いこんだレンズだからだと思います。
経年変化の一種と思って気にしないことですよ。

0046名無しさん脚

02/09/05 04:49ID:ATPXtBgL

>>42
＞ヘリコイドのカムとそれに連動するピンとのガタですね。
フローティング機構の方（D35/1.4）は、一度サービスに
出してみてもらった方がいいと思うよ。

004742

02/09/05 19:57ID:mVcvxGlC

４５，４６さん、ありがとうございます。
ところでフローティング機構ってどんな機構なんでしょう？
なにか浮いてるのかな？（恥っ）・・・保有してるのに分かってない。

0048名無しさん脚

02/09/05 20:01ID:h5XYxGgn

ごく近距離ん時に前群だけとか後群だけ別に動かして
収差補正

0049名無しさん脚

02/09/05 22:15ID:awifNmlW

構成レンズ間の距離を相対的にコントロールして収差を補正する。
対称語は全群繰り出し

0050名無しさん脚

02/09/05 22:18ID:C+vQM1Zh

「全群繰り出し」はフローティングシステムの対義語ではないよ。
レンズ群間の距離を変更することにより収差補正をする機構がフローティング。
ピント合わせのためだけに群間距離を変更するのはフローティングとは呼ばない。
結果的にフローティングシステムのような効果が出ている場合もあるけど。

0051名無しさん脚

02/09/05 22:23ID:/W8+ENyw

TZOOMのレンズに装備されたテッサーはどうよ？

0052名無しさん脚

02/09/06 09:21ID:IC46uElQ

ハッセルのCFE50ｍｍなんてのは擬似フローティングで距離を手動で合わせるでいいですか？

0053名無しさん脚

02/09/06 09:33ID:y0fJayOO

レンズのことはコッチですね。
アリアか次期RXを狙っています。
レンズは３５ミリを狙っています。
ディスタゴンの３５ミリは三本ありますが、
それぞれの、これだっ！っつう特徴を教えてください。
値段が違うとか重さが違うとかはナシよ。

0054名無しさん脚

02/09/06 09:42ID:bubh+l3O

値段あっての性能だと思うが・・・・

漏れは2.8で十分だな。コンパクトだし
開放からシャープを約束してくれるし。

被写体にもよるだろうけど、
風景なら2.8だね。

0055名無しさん脚

02/09/06 10:22ID:y0fJayOO

早速ありがとうございます。
今はレンジファインダーで35mmF2をつけて風景や建物、猫を撮ってます。
猫は周りの風景も取り込むように撮ってます。
携帯性と予算からいっても2.8でしょうか。
京セラのページで1.4は前玉の先端からわずか18cmまで被写体に接近して撮影が可能。
とあって、最短撮影距離0.3mとなってるのはどういうことなんでしょうか？

0056名無しさん脚

02/09/06 10:39ID:ChRDL4DQ

フィルム面からの距離なんじゃないのか

0057名無しさん脚

02/09/06 10:41ID:bubh+l3O

最短撮影距離はフィルム面からの距離だね。

0058名無しさん脚

02/09/06 11:27ID:/nyhaEBd

CZさんもうちょっとまともなレンズ設計してくさい

0059名無しさん脚

02/09/06 11:46ID:9ue391c/

漏れは完全に1.4マンセーです。他では得難い描写。
特にモノクロでポートレイトやるなら1.4がオススメかも。
ただ、好みに合わなかったり、カラーネガで風景やスナップを
中心に撮る人には違いが明らかになりにくいかも。

2.8はちいさいけど描写はなかなかイケルしﾔｼｺﾝ味もしっかり残ってる
しで、好きだけど人物には向かない気がする。

あと、もう一本はPCD35のことな。
まさか645用をNに付けるっていう話じゃないよね（藁
両方と所有してないのでよく和歌欄が...

0060名無しさん脚

02/09/06 14:47ID:/rJmM/P5

D35。

実は2.8か1.4かで死ぬほど悩んだ？んですが・・・
後から後悔はすまい！と1.4だと決心し、いざ店へ！
（値段が違いすぎる・・）

1.4を手に取ると・・・！！！
即、「これください！」って言っちゃった。

なんか引き込まれる魔力みたいなのを感じた。
それまでの悩みはなんだったんだ！って感じです。

室内で前玉を上に向けて見てみると・・・
なんてきれいなんだ・・・照明が何個も、しかもいろんな色で
映りこんでいる・・・。

今まで、保有する喜びなんて度外視してたんだけど、
これを手に入れたときは、まじで嬉しかったねぇ。

0061名無しさん脚

02/09/06 14:49ID:gIEdHQcs

25/2.8にしれ

006253

02/09/06 15:13ID:y0fJayOO

確かに2.8買うと、後々1.4を買いたくなる気がする。
ここは60さん同様1.4にいったほうがいいようだ。
25ミリはちょっとダメだと思う。
GR28mmもっていて、歪みが気になるし、苦手意識があるんです。

0063名無しさん脚

02/09/06 19:48ID:uDmzTfb4

プロで35mm使ってる人はf2,8のが多いです。
差額で他の機材買えますよって
<<コスト意識強いから

趣味の人はいいんじゃないですか、
自分のお金だからすきな使い方すれば
確かに開放f1.4の写真は撮れない世界ですからね

0064名無しさん脚

02/09/06 20:32ID:/rJmM/P5

>>63
> プロで35mm使ってる人はf2,8のが多いです。

どういうデータ？　何人中何人がそういうこと言ったの？

僕はカメラ雑誌のプロの作品の撮影データでは、
ツァイスで３５ミリだと、1.4のしか見たことないのですけど？

0065名無しさん脚

02/09/06 20:39ID:2/a/F0X6

私の知り合いは2.8を使ってるよ。

あ、もちろんその人も第一線のぷろね。

0066名無しさん脚

02/09/06 20:42ID:hrBxQBG1

描写が違うんだから比較するのはナンセンスなのでは？

0067bloom

02/09/06 21:14ID:zya8fdcU

http://www.leverage.jp/bloom/start/

0068名無しさん脚

02/09/06 21:20ID:7jUj6+AX

自分は１，４。室内とかでのピントあわせで断然楽。
仕事の効率がいいからね。

0069名無しさん脚

02/09/06 21:20ID:Gs7Eg5Kt

>>66
66さんなりの描写の違いを教えて下さい。

0070名無しさん脚

02/09/06 21:28ID:uDmzTfb4

>>64
カメラ雑誌のうんちくプロってのは
ほんの一部のプロね
どちかってと機材ヲタっぽい人多いから...

0071名無しさん脚

02/09/06 21:32ID:d9jdCxud

「完璧主義者にして全身芸術家」 Distagon T* 35mm F1.4

0072名無しさん脚

02/09/06 21:34ID:d9jdCxud

「完璧主義者というよりも全身タイツの江頭２：５０的存在」 Distagon T* 35mm F1.4

と語る人間もいる。

0073名無しさん脚

02/09/06 21:35ID:/rJmM/P5

答えになってないぞ（笑）＞63＝70＝ ID:uDmzTfb4

あなたの言う「のが多いです」の分母が知りたいんだよ！

0074名無しさん脚

02/09/06 21:38ID:hrBxQBG1

35mm/ｆ2.8は開放からシャープ。
対して1.4は柔らかい描写で2.8まで絞っても35mm/ｆ2.8とは明らかに異なる。
自分は女性を撮るので1.4の方が好みだった。

この話題ってツァイス関連スレでは今までに何度も出ているよ。
時間があったらそっちも見てください。

0075名無しさん脚

02/09/06 21:46ID:uDmzTfb4

>>73 おれの周りで知りうる限りの職業カメラマン
ま、コンタ使ってるプロってのも少数なんだがな
全数の統計だせ！っていってるのか？

0076名無しさん脚

02/09/06 21:56ID:/rJmM/P5

>>63=70=75 全数の統計なんてわかるわけないじゃんか（笑）。

要は、たまたま知ってるプロの何人かが使ってるだけで、偉そうに
「のが多い」っていってんじゃないかと思って癪（しゃく）に障っただけだよ。

0077名無しさん脚

02/09/06 22:13ID:65NAbBbY

器の小さい男だな。ププッ (￣m￣*)

0078うまんもん

02/09/06 22:14ID:nCRi9Ld+

>>プロで35mm使ってる人はf2,8のが多いです。
>>差額で他の機材買えますよって
>><<コスト意識強いから

コスト意識だけでｆ2.8とｆ1.4を比べるようなプロの方って
そもそもコンタックスBODYやツァイスのどこが良いんでしょうかねぇ。

0079名無しさん脚

02/09/06 22:22ID:/rJmM/P5

>>77　ハイハイどーせ小さいっすよ。でもあそこは（以下略

0080名無しさん脚

02/09/06 22:24ID:uDmzTfb4

暇なときにウンチクたれあうってのも楽しい世界なんだがな
ただ写真を写すって仕事の中で
レンヅの描写の違いなんてものはそうたいした問題じゃ無いだろ
もっと大事な要素はくさるほどある。
まともに写れば別になんでもいい
ってのがおれの本音。
ただ人間見栄とか、自己満足とかコスト意識だけでは
済まされん部分があるっていうのもまた本音。

0081名無しさん脚

02/09/06 22:29ID:/rJmM/P5

悪かったな、ちと言いすぎたよ＞80

0082名無しさん脚

02/09/07 00:57ID:yCmQdOaR

えーと、74の言うとおり、ﾂｧｲｽスレ、コンタスレなんぞで
D35の話は繰り返し出ているので、参照されるのがよいかと。

漏れは両方使ってみた結果、完全な1.4派なんですが。
一応自分にとっての欠点としては、重くてでかい。最初は好きな
描写のためと思って我慢したけど、それが出来ない場合もありますね。
あと、逆光にはあまり強くない。弱い・・って言うほどじゃないですが。
それから、これも剥げしくｶﾞｲｼｭﾂですが、デリケートです。
中古で買った場合は京セラに送って調整してもらったほうがいいかと。
調整費用は約1.2万～って感じでしょうか。調整がキッチリ出来てると、
開放付近でもピント面はキッチリシャープな像が得られると思いますです。
最近は新品が妙に安いので、調整費用を盛り込むと中古よりお買い得かも
しれないっす。

0083名無しさん脚

02/09/07 09:27ID:7uZESVDD

うっかりVS35-135買っちった。
でかい重い暗い。径が大きいからフィルターも高い。
巨艦ＡＸには似合うが、常用ＳＴにはバランス悪し。
写りはどうよ？

0084sage

02/09/07 09:51ID:QTS2vz45

過去ログは読みました。買う気になって、質問したくなったのです。
これにて引っ込みます。みなさんありがとうございました。

0085名無しさん脚

02/09/08 01:22ID:zyaS+eyi

VS35-70、振るとカラカラ音するんだけど、
これって、壊れてる？？？

0086名無しさん脚

02/09/08 03:26ID:/eR7o+hC

>>85
70mmまで一杯に伸ばした状態でマウント面を下にして振ってみてください。おみくじが出てきます。
大吉だといいですね。

0087名無しさん脚

02/09/09 01:24ID:poA8SmyQ

唯一保有しているのCZのズーム、VS80－200。
出番が少ないなぁ。というかほとんど使っていないぞ・・・。
（平素単レンズしか使わない）

しかし心配するな、今度子どもの初めての「運動会」がある。
もうちょっと待っててくれ。

0088チョー初心者

02/09/09 05:26ID:fd1dmXzm

>>85

「壊れている」の定義による。写真が撮れないなら故障だが、
現状で問題なく撮影できるのであれば壊れているとは言えない。
故障の恐れがあるかも知れないと言うイエロー信号点灯状態だ
と思う。一般にマラカス以外に振ってカラカラ音がするものは
本来の目的とは違う状態になっていると認識した方が良い場合
が多い。

0089名無しさん脚

02/09/09 09:12ID:4VxJ45w3

カメラ本体も振ると音がなるけど、何か？
EOS5がカメラを傾けると音がなる話は有名だが、
（縦位置検出用の振り子が振られる為）
最近の一眼レフのほとんどは耳を済ませてカメラを上下に振ると小さな音が鳴る。
これは、内部の可動部分が「遊び」の範囲で動く為。
さらに、裏ブタを外せるのなら、外した裏ブタだけ振っても音がなる。
フィルムガイドローラーが「遊ぶ」から。

遊びは本来の目的ですが何か？

0090ミノヲタ

02/09/09 10:01ID:MPe4f7Ig

マジ質問。
Gの各レンズは一眼のレンズと比べて、どーなん？
Gの写りより一眼の写りのほーが好きな人いる？

0091名無しさん脚

02/09/09 10:05ID:whRI/QW6

レンズの好き嫌いなんて好みの問題だろ！
ミノヲタはそんなこともわからんけ？

0092ミノヲタ

02/09/09 10:09ID:MPe4f7Ig

いや、その好みを聞きたいのよ。いい・わるい、よりも大事な事でしょ。

0093名無しさん脚

02/09/09 10:10ID:GDhkvzrw

＞９０
悔しかったら買ってみろ、両方のシリーズ持ってるよ。
どっちも好きだよ。

0094ミノヲタ

02/09/09 10:43ID:MPe4f7Ig

別に悔しくないけど…(ﾆｶﾞﾜﾗ
貴重な一意見として拝聴しておきます。

0095名無しさん脚

02/09/09 10:46ID:kkJPzoyJ

GのレンズのうちでもP45、B28、B21なんかは悪口言う人
少ないよね。優等生的といえるのかもしれない。
一眼は個性的だから、どっちが好きってのは難しい。
ま、どれもそんな高くないんだから使ってみればいいと
思うんだが・・・。

0096ミノヲタ

02/09/09 11:31ID:MPe4f7Ig

>>95
そーだね、P50,P85 でも逝ってみよーか。
駄目なら売ればいいんだし…。

ｺﾝﾀGも蓑αも満足しきってるんだけど、ｺﾝﾀ一眼ﾚﾝｽﾞはどーしても気になる。て話でした。

0097名無しさん脚

02/09/09 12:37ID:poA8SmyQ

D35/1.4　いっとけ！　まじすげーぞ！

0098名無しさん脚

02/09/09 15:34ID:5+A2nGWO

35mmの癖に無駄に大きいとこに、びっくりするだろうな

009985

02/09/09 17:20ID:Sa6fW0cu

>88

そうですね･･･。
サービスセンターに持ってくか･･･。

0100名無しさん脚

02/09/09 17:55ID:JsuiBXel

40mmと80mmだそうで。
http://www.komamura.co.jp/press/rollei10.html

0101名無しさん脚

02/09/09 19:05ID:796rqRVE

↑>ローライ独特の斬新なデザイン
おもいっきりコシナじゃねーかｗ

0102名無しさん脚

02/09/09 22:27ID:aQN0mjgS

でも４０はゾナー、８０はプラナー
Ｍマウントで出すのでない？
あっ！フジのクラッセでも同じだ。
だからコシナ製のレンズですね。

0103ミノヲタ

02/09/09 22:57ID:Vp9qNvzJ

今更過去スレ読みますた。激しくガイシュツですた。

>>98
そんな意見も多々見るんだけど、D35/1.4をα、EFと比べた上で「すげー好きだぞ」と言える
人いるのだろうか？

0104名無しさん脚

02/09/09 23:25ID:xLAlB3Te

>>101
あのカラーリングはある意味斬新かと思われ。
ま、斬新＝カコイイではないわけだし（藁

0105名無しさん脚

02/09/09 23:49ID:poA8SmyQ

「すげー好きだぞ」

0106ミノヲタ

02/09/10 15:06ID:gU4h2Rxf

いるのね。(w

0107名無しさん脚

02/09/10 17:11ID:XhB1BLQe

「むっちゃ好きやねん」

0108名無しさん脚

02/09/10 17:16ID:Vdt+9nkL

「えらい好いとう」

0109名無しさん脚

02/09/11 17:37ID:6uDmaaQS

信者の皆さんは、↓お持ちですか？
http://www01.bhphotovideo.com/default.sph/FrameWork.class?FNC=ProductActivator__Aproductlist_html___225821___ZELEMY___REG___CatID=2433___SID=F06DB653D40

0110名無しさん脚

02/09/11 18:29ID:mGCr8BRH

EFとかミノではああいう写りは無理だった。
アッサリ味が好きなら逆にD35は駄目だって意見になるかもしれんが。
漏れはﾔﾊﾟｰｼヤシコンの方が好き。
ていうかEFもミノも高くて重くて大きいのにわざわざ1.4の35mmを
使おうって思わすだけの価値を見いだせなかった。

0111ミノヲタ

02/09/11 23:54ID:toYoGwJi

↑うむ。興味出てきました。(お手軽・笑)

α35mm/F1.4に価値見出せなかったのかあ。折れなんか、あの滲むボケにメロメロなんだけど。
それより好きとは、買うしかないのー。

0112名無しさん脚

02/09/12 10:25ID:ptgy/Jm6

>>10
情報感謝。きのう買ってきたヨ。久し振りにD35/1.4使ってみるかぁ。
カビてたりして。

0113名無しさん脚

02/09/12 23:01ID:9DSbf5kX

こないだ、わしのP85/1.4の前玉に
ポチッと曇りがあって、
さらにそれには放射線状に足みたいなものが・・・！！！

焦ったわしは、カメラ屋に「おじさ～～～～ん！！！」と走っていった。
が、おじさんは「ハァ～」と息を吹きかけ、黄色い布で拭き取ると
あーら不思議、新品同様、きれいになったではないですか！

カビに似た汚れってあるんですね～。
ほぉーーー～～～っと胸を撫で下ろしたのは言うまでもない。

0114名無しさん脚

02/09/12 23:32ID:jSptdgG7

カビに似た汚れというか
カビだったんじゃないかなぁ
表面にあれば、拭けば取れる（こともある）

0115113

02/09/12 23:34ID:9DSbf5kX

>>114
やっぱ、そうっすかねー。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

0116ミノヲタうざい（笑）

02/09/13 01:26ID:ePjvLwzj

古いロゴだったら、もうちょっと興味が湧くんだがな　＜蓑

0117ミノヲタ

02/09/13 15:32ID:Ev7WFOth

ごめんねー。(w

0118名無しさん脚

02/09/13 22:06ID:JAvxBSdY

35/2.8ってでも、、、
名レンズですよね？

0119名無しさん脚

02/09/13 22:11ID:pwk6WM2S

安くて軽いから期待してないといい意味ですっごく裏切られるね。＞Ｄ３５ｍｍｆ２，８

0120名無しさん脚

02/09/13 22:13ID:JAvxBSdY

>>119
どういう意味ですか？
たとえば、D35/1.4が存在しなかったとすれば・・・評価もかわるのですかね？

欠点とかあれば教えてください。

0121名無しさん脚

02/09/13 22:17ID:fQV9guIg

欠点は、モノクロで人物を撮ると目が吸血鬼みたいにっていうか
すっごい血走ったようなコントラストで写る。すごいキモイ。
焼きで調節可能だが..

0122名無しさん脚

02/09/13 22:19ID:JAvxBSdY

>>121
それって、ある意味欠点じゃないような・・・
風景の場合
葉の脈までクッキリ描写とも受け止められるような・・・

あえて新品で買っちゃおうかな。。。

0123名無しさん脚

02/09/13 22:23ID:pwk6WM2S

欠点はピンが合わせずらいところだけどね。
仕事用は１，４だけど散歩写真は断然２，８ですね。

0124名無しさん脚

02/09/13 22:27ID:fQV9guIg

そう、風景とかスナップやるには欠点じゃなくて美点かもね。
漏れはモノクロポートレイトが主なので、色々と工夫した末に
諦めて（藁　手放したよ。1.4はこの用途では言うことナシ、ﾊﾞﾁｰﾘです。

0125名無しさん脚

02/09/13 22:29ID:JAvxBSdY

みなさまありがとうございます。
きっちり背中を押されました。
来週にでも新品で行きたいと思います。
あえて新品で・・・ツァイス初の新品購入になりそうです（ｗ

0126名無しさん脚

02/09/16 00:42ID:Dy2JINnW

そうだなー、自分のコンタックス関連の持ち物ってほとんど中古だなぁ。
ボディー1台に、レンズ5本だけど・・・。なんか悪いねぇ、京セラさんに。
うーん、新品で買った物か・・・、そうだなー、「ストロボ」と「全面マット」と「アイピース」・・・くらいだな・・・。

0127名無しさん脚

02/09/16 08:14ID:ToeVHRED

新品はこの１０年Gシリーズ以外ではD21だけだな。
ASも日本で作られていることを考えるとTATより割安、しかも新古品きれいですよ。
ハッセルも全て中古。

0128名無しさん脚

02/09/16 19:43ID:CDwhNvdc

tele tessar 3.5/200 使ってる人いる？
43000円で中古が出てたんだけど買いかな？

0129名無しさん脚

02/09/16 20:24ID:3JQkd3Xm

>>128
重いよ＞TT200/3.5。
漏れとしてはVS80-200/4に逝っておいた方がいい気がする。

で、価格だけど、程度がわからんのでコメントできませんが、
フジヤの価格表は見ておいたほうがいいよ。

0130名無しさん脚

02/09/16 23:22ID:aPyAoLjq

TT 200は F3.5が 4-4.5万、F4が 4.5 -5万という所。
F4のほうがシャープネスは上だが、F3.5のほうが外見は立派 (w
VS 80-200の方が、寄れる分だけお勧め。

0131名無しさん脚

02/09/17 18:11ID:wd2JvZpM

＞＞１２８
何、撮るの？　それはっきりしないと。

0132名無しさん脚

02/09/17 20:32ID:FBeYnPgc

Nシステムばかり新商品だしてるけど、、、、

MFマウントはあと１０年は存続だと思う人、
何人いますか？

期待を込めて、私は信じます。
１人目。

0133ミノヲタ

02/09/17 22:47ID:c/bsyuGo

これから足突っ込もうとしてるんで、希望を込めて２人目。

0134トマソン ◆F5AfTOMA

02/09/17 22:56ID:cKZaYpkG

私もこれから一本目を買うつもりなので三人目でということで。

0135夜遊び侍

02/09/17 23:06ID:d2ZNGroS

沼にはどっぷり浸かりたいので４人目。

0136名無しさん脚

02/09/18 03:19ID:MMQT4GHh

>>132
近々RX2を出すくらいだから、まだしばらくやるんじゃないの？

0137名無しさん脚

02/09/18 09:00ID:oSYflLDT

>>128
S180のほうがよい。中古なら安くて、品数も多い。
>>130
Y/Cならズームより単焦点では？
70-210ならいいらしいけど

0138名無しさん脚

02/09/18 22:36ID:dlDSDz0X

28,35,50,85の単焦点とVS80-200を保有しています。
80-200は緊急の時、とても役に立っています。
最短が1メートルってのもいい。
ヌケの悪さは感じますが、ツァイスらしさはしっかりとありますね。

0139名無しさん脚

02/09/18 22:46ID:drIUxOfG

TT300/4のインプレきぼん。。
近所のカメラ屋で程度の良い中古があって手を出そうか迷ってる。。

0140名無しさん脚

02/09/18 22:59ID:wo7wlaKM

脳内インプレ
ピントの重いフツーの３００mm

あくまで脳内イメージによるインプレなので
信用しないように（ｗ

0141名無しさん脚

02/09/18 23:05ID:0/mQu6VN

やめたほうがいいよ。
ピントリング重くて最短も３，５メートル。
風景限定ちゅうならなんとかなるかもしれんが。

0142名無しさん脚

02/09/18 23:19ID:hdfp249m

>>140
それEDレンズだったっけ？
買おうと思ってる

0143名無しさん脚

02/09/18 23:50ID:CtSa75Lb

VS80-200とTT200/3.5持ってて、Ｓ180買ったのでTT200を手放そう
と思ったが、VSを手放してしまったのは、我ながらヲタだと思ったなぁ(w
ちなみに、実にシャープな描写をするいいレンズでした、VS80-200は。

0144名無しさん脚

02/09/19 00:12ID:rwh8RW6B

>>ちなみに、実にシャープな描写をするいいレンズでした、VS80-200は。

歪曲は結構大きいんだよな。花なんか撮ると実にいい描写をする > VS80-200

0145名無しさん脚

02/09/19 01:36ID:RF9w8YVe

ゾナー180ｍｍ、正直初期型と後期型、どっちがいい？
AEでねらってんだけど。

0146名無しさん脚

02/09/19 08:19ID:BzGVZ2ns

＞１４２
TT300ｍｍ４．０は普通のいいレンズ。
TAT３００ｍｍ２．８は異常分散ガラスを使ったレンズ。

0147名無しさん脚

02/09/19 23:58ID:oICNYvkJ

あんまり思い入れはないんだけど、持ってて助かったって機材はあるよな。
まさにVS80-200はそういうレンズだ、俺にとって。

0148名無しさん脚

02/09/20 01:11ID:sxqQfv6j

TT300光学系はごく普通。EF 300/4と比べると、普通の意味ではまず勝ち目はない。
個人的には好きなレンズだが三脚座は最悪。せめて90度ごとのクリックは無くして欲しい。

0149名無しさん脚

02/09/22 07:20ID:g2V9xevk

スレ違いかもしれんが
page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23892861
↑このレンズってどうよ。
けっこうめずらしいんだと思うんだが、使ったことないので…。

0150名無しさん脚

02/09/22 08:37ID:UYKYSjVW

Zeiss じゃなくてシャハトのレンズじゃん。
スレ違い？

0151名無しさん脚

02/09/22 10:47ID:sILMDKEA

クーブリクがバリーリンドンで使ったレンズはツァイスのＦ０．７
という驚異的な明るさのようです。
蝋燭だけでの撮影の為に用意したようです。

0152名無しさん脚

02/09/22 18:48ID:QAhIaBQY

ポンカメ10月号見ました
Nマウント85mmってすっげー

点光源くまどっちゃってるしぃ、おまけにコマ収差でぐ～るぐる
ほとんど20年前のヤシカMLじゃんか
しょせん、つわぃすって広角専門メーカーだっか？
し～らけど～り～飛～んで逝～く南のそぉら～へ～...ミジメーミジメー(爆藁

0153名無しさん脚

02/09/23 18:02ID:b9A8EyDq

Ｐ８５って最近、ボケばっかり話題になっててポートレート専用レンズみたいになってるね。Ｐ８５の名声ってのは、その写りそのものによってつくられてきたのだと思う。
ほんと、数値で性能が表せないレンズの代表だよ。ＮマウントのＰじゃ、アリアのカタログの少女のようには写らないでしょ。あの髪の毛。

0154名無しさん脚

02/09/23 20:04ID:oDTS2ibt

>>152
あの「ぐるぐる」はサジタルコマのせいじゃないよ。

0155名無しさん脚

02/09/23 20:45ID:yoAeHAS7

某所でコンタレックス用T＊８５ｍｍ１．４を見せてもらった７４年製のT＊付き
珍品ではあるが３枚絞りのオムスビワッショイには開放でしか駄目なのかななんか思った。
ヤシコンのよりいいとは聞くが？

0156名無しさん脚

02/09/23 20:50ID:X9snJ8S2

京セラのツァイスってコニカが作ってるんでしょ？

0157名無しさん脚

02/09/23 20:59ID:rMijdoJY

VS80-200F4.0ってどうでしょうか。ボディはＡｒｉａ。撮影する予定は人物（子供）が中心です。
いま、D28F2.8,P50F1.4,P85F1.4の３つを小さなショルダーに入れて使っています。

VS80-200F4.0の評判が良ければ、４つのパーティション全部にレンズが入れられるし、
別システムのＥＯＳ（ＥＯＳ－３とＫｉｓｓ３）をＤｏｍｋｅＦ－２から追い出すことも考えています。
ついでにＲＸかＡＸも逝ってしまうかも・・・・

0158名無しさん脚

02/09/23 21:05ID:tkxrLEv4

８０－２００はかなり良いです。ヤシコンの中ではカッチリ系の描写です。
でもトーンも豊富でほんと名レンズと思います。

0159名無しさん脚

02/09/23 21:19ID:IY4PaM/f

極端な話し、望遠系交換レンズはこれ一本で充分。
迷うことありません。

0160名無しさん脚

02/09/23 21:34ID:lAgnKuUT

>>157
単焦点いったほうが後悔しないぞ
ZOOMはここ20年長足の進歩をとげた。
ニコソ、キヤノソの大口径ZOOMと比べたら悲しくなるくらい差がある。
VS28-85は別だが。
悪いことはいわないからS180かS135を手に入れたほうがずっといい。
ｆ4では風景は良いけど、子どものポートレートには不満がでないか？
とくにS135なら新品同様の中古が激安で手に入る。
158さんも135ミリでVSのほうがS135よりいいとは間違ってもいわないと思う。
どうしてもVS80-200がいいなら、新品で買ったほうが良い。
ZOOMの中古は性能がた落ちのものが多い。
ただP135f2の中古を探すのが最強だろう

0161名無しさん脚

02/09/23 21:50ID:tT6GkUmN

Ｐ１３５ｆ２は現実的じゃあないでしょう。あのでかさでは・・・
それならＳ１８０ｍｍｆ２，８の方がお勧め。
ＶＳ８０－２００は最短１ｍも魅力。ＮやＣの大口径ズームに対して
見劣りするとは思いません。

0162名無しさん脚

02/09/23 22:15ID:A7h2k6hR

100mmF2もよい。現行品だし。
ただ、子供が何歳かわかんないけど、ちっちゃかったら、MFで撮るのは、たいへんでない？

0163157

02/09/23 22:37ID:rMijdoJY

>>158-162
ＣＯＮＴＡＸ　Ａｒｉａ逝ったときは、ＥＯＳの反省（？）から単焦点でそろえていましたが、なにぶん望遠はズームが便利なので。
かつ、ＥＯＳでＥＦ７０－２００Ｆ２．８使ってる反省（？）から軽いＦ４程度まで考えて、ＶＳがあるじゃないかと思ったのです。

子供は落ち着いてきたので、ＭＦでも大丈夫だと思うのですが。まあ、ＥＯＳ用に中古の軽めの望遠ズームがあっても
いいかな？なんて思い始めています。

しばらくS180F2.8,VS80-200F4さらにはEF70-200F4,の３つで悩みそうです。

0164名無しさん脚

02/09/23 23:07ID:dl85Vjnt

好みの問題もあるけど
180mm領域では
AS200f2>>AFNikkor180f2.8D>AF-S80-200f2.8
=EF70-200f2.8L>S180f2.8>>VS80-200かな
Y/Cユーザーの俺がいうのも残念だけど、S180f2.8はもちろんわるくはないがもはや普通のレンズ。
VS80-200ｆ４は完全に過去のレンズ。
EOS3もっているならEF70-200f4Lのほうがずっといい。

0165名無しさん脚

02/09/23 23:11ID:70xs2VXz

0166名無しさん脚

02/09/23 23:21ID:IY4PaM/f

好みなので使ってます。VS80-200。

0167コギャルとＨ

02/09/23 23:22ID:9usjUjE3

http://tigers-fan.com/~pppnn

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
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0168名無しさん脚

02/09/24 21:05ID:oitw7cvo

設計が古いとか収差があるとか、いろいろあるが
味を求めるのでツァイスを使うわけよー。

0169名無しさん脚

02/09/25 10:11ID:U8txlXw7

設計が古いとか収差があるとか味を求めるとか、いろいろあるが
「ツァイスを使っているのだ」と自己満足するために使うわけよー。

0170トマソン ◆F5AfTOMA

02/09/25 12:55ID:OU1ck2fy

P50mmF1.4の新品を注文しちゃいましたので、ご報告を。
また撮影したら書き込まさせていただくと思いますので、よろしくお願いいたします。
皆さん色々助言どうもありがとうございました。

0171名無しさん脚

02/09/25 13:03ID:RbsI0p56

漏れも50/1.4逝っとくかな
いままでずっと1.7で通してきたが・・
ここいらで新品か？

0172名無しさん脚

02/09/25 16:42ID:M+aUTIFp

漏的意見、最短撮影距離以外魅力皆無

0173トマソン ◆F5AfTOMA

02/09/25 16:57ID:OU1ck2fy

>172
最短と明るさとじゃじゃ馬ということに惹かれて決定しました。
1.7の方は中古ででていたのを確認したので1.4が気に入らなかったときに
購入しようかと。

0174名無しさん脚

02/09/25 19:39ID:1X29G4nj

「CONTAX Nシステム」用交換レンズ新製品
「Carl Zeiss Tele-Apotessar Ｔ* 400mm F4」の発売
http://www.kyocera.co.jp/news/2002/0904.html

だそうです。購入予定者はいる？

0175名無しさん脚

02/09/25 20:27ID:G+m4pujT

漏れ的には最短撮影距離が大きい。
彼女と向かい合って座ってる時、やっぱ45ｃｍはおおきねぇ。

0176名無しさん脚

02/09/25 20:30ID:U8txlXw7

>174
値段見間違いたかとオモタ

0177名無しさん脚

02/09/25 20:36ID:G+m4pujT

NよりMFマウントに力いれろ京セラ

0178名無しさん脚

02/09/25 22:32ID:g+D3B5Qv

１７７に道管
ＲＸ２はどうなったんだ？
（情報きぼ～～～ん）

0179もろみ

02/09/25 22:50ID:uuyJb088

１５㎜F３.５　もしくは　１８㎜Ｆ４　もしくは　２１㎜Ｆ２．８
で迷っています。皆様はいずれをオススメしますか？いいレンズはどれ？
展示品でみることもないし、中古も出回っていないので
実際手にとってみれないので情報を下さい！

0180名無しさん脚

02/09/25 22:59ID:EpuPT/UJ

>>175
ほんと、安いよねえ。

0181名無しさん脚

02/09/25 23:14ID:Hr/Repif

D21は良いらしいよ。持ってないけど・・・。

0182名無しさん脚

02/09/26 00:42ID:dOjMAzFH

>>179
いやそりゃD21はいいレンズだし持ってるし自信持ってお勧め
できるけどね。他との比較は知らん。

0183名無しさん脚

02/09/26 00:47ID:r7uufE7b

D21は太すぎて普通のカメラバッグには入らない。D18もアダプターリング付けると同じ。
D15は持っていないから分からない。
普通に使うんだったらD18がお勧め。前玉回るからPLが(以下略)という話があるけれど、
そんな大口径のPL買う金があったら他のことに使ったほうがいいかも。
寄れるのも美点。
D21は買ったものの、GのB21しか使ってない。使い勝手も画質もB21のほうが上だと思う。

0184　

02/09/26 00:53ID:0+malXpR

Ｇ１の中古ボディーは２万くらいでいいのがあるからＢ２１買え

0185名無しさん脚

02/09/26 00:53ID:SB/Wda/g

どういう画角が必要なのかで決まるわけで、
21mmは15mmの代わりにはならないし、逆もまた真なり。
15mm買えるなら15mm->21mm+18mmの順に下取りして全部試してみれば。
15mm持ってる人は滅多にいないから自慢するならオススメ。
同設計ペンタの15mmならペンタックスフォーラムでいじり倒せる。

0186名無しさん脚

02/09/26 01:02ID:u5pl6aAa

Ｄ２１をつかっていると１８がほしくなり、最後はＤ１５となっていくようです。
Ｄ１５はシャープ感、表現力とも抜群ですよ。

0187名無しさん脚

02/09/26 01:27ID:Jqo/DniL

50mm1.7や85mm2.8は同じ焦点距離に定番レンズがあるから、あんまし評価されているのを見ないんだけど、
どうなんだろうね。
85ｍｍ2.8を中古で探してるんだけど、1.4ばかりあって2.8は見たときない。
新品は販売価格が試してみるのには躊躇する値段だからなぁ

0188名無しさん脚

02/09/26 01:48ID:Jh3cXVdu

＞１５６サマへ、
日本製・ツァイスレンズは、ヤシカのころから「富岡光学」という処（現在の名称は知らないが・・・。）で製作されている・・・・・。
と、聞いておりますが・・・・・。

0189名無しさん脚

02/09/26 09:15ID:pq+nJuix

>>183
D21は先端を除けばばかでかいことはないんじゃないの？
先端を上に向ければたいていのバッグには入る。
画面のすみまで湾曲の無い緻密さが魅力。
B21より周辺光量でアドバンテージあるかな？
フレーミングにこだわるひとはD21しかない。

0190名無しさん脚

02/09/26 11:34ID:qmD8Me4T

>>189
フードを付けた場合の話。フードは必需品だよ。
B21の画質面のアドバンテージは明確だと思う。D21も一眼レフ用の超広角としては
すごいと思うけどね。フレーミングに関してはその通り。
特に超広角ではちょっとしたフレーミングの違いで画面ががらりと変わるから、ここはD21のアドバンテージだな。

0191名無しさん脚

02/09/26 16:10ID:mUSFfP/+

ハッセルFEレンズ製造中止、ローライ６００８AF、新ワイドローライにツァイスレンズなし、
コンタMFレンズしょぼいぞ、コンタGシリーズ投売り、新しいとこではソニーT＊バリオゾナーだけか。

0192名無しさん脚

02/09/26 16:33ID:qmD8Me4T

富岡光学は買収されて京セラオプテクスになったんじゃなかったっけ？

0193もろみ

02/09/28 23:38ID:XG69viLT

　手元にある中古レンズＡＥなのかＭＭなのか、、よくわからん。
分かるにゃあ見た目でもわかるとは　どこでわかるのさ

0194名無しさん脚

02/09/28 23:43ID:IQkoFbqD

最小絞りの数字の色が違う

0195名無しさん脚

02/09/28 23:44ID:GvjfvSKQ

最少絞りがグリーン色になっていたらMM。白ならAE。

0196名無しさん脚

02/09/28 23:59ID:mIhOKKg6

Ｔｚｏｏｍ搭載のテッサーレンズは他のと比べてどうですか？

0197もろみ

02/09/29 00:19ID:BgTEjkRy

いやん、ほんと、気がつかなかったわ。ありがと。ちゅっ
で、ＭＭつけて　最近購入のＳＴボディで
シャッタスピード優先にしてスピードこまを動かしても
右側スピードが動かないぞ。。。
気まぐれのように時折　動く。。。これ　壊れとるよね。。
お店でチェックせんかったからなあ。。。悲しい。

0198名無しさん脚

02/09/29 01:40ID:rzxTMqoE

>>191　FEレンズはシャッター噛まない良さがあったのにね。買い占める香具師いるかな？

0199名無しさん脚

02/09/29 10:46ID:T7mxwGzt

もともとFEレンズは人気なかったし中古市場に少ない。
フォーカルプレーンのハッセルなんか持ってるやつ
少ないよね。

0200名無しさん脚

02/09/30 11:30ID:h4Aw/oI0

>>196
Vario-Tessarなんて唯一のものだから比べようが無いよ。
ヤシコンのT 45よりは諧調が出ているような気がするが、F値も違うんで一概には言えない

0201名無しさん脚

02/09/30 16:49ID:4AVi1/eH

>197

絞りを最小（緑）にセットしてる？
セットしてないと、確か絞りのセットされている（狭い）範囲内でしか
シャッタースピードが変わらないはず。
例えば絞りの範囲が2.8-16なら、16（緑）にセットされていれば、
2.8-16の中で適切なものが選択される。
もし、絞りが3.5にセットされていれば、2.8-3.5の範囲の中の適正値でシャッタースピードが決定される。
だから、シャッタースピードの変化が少ないのでは？？

絞りを最小（緑）にしておくと、
すべての絞り値とシャッタースピードの中から最も適切なものが選択されるはず。

確か、そうなっていたような･･･。
違ったら、誰か訂正してください。

0202名無しさん脚

02/09/30 20:21ID:a3MoN8zb

きみは抜群に良い写りのためだったら、死にそうな重量に耐えられるのか？

0203名無しさん脚

02/09/30 20:23ID:a3MoN8zb

おれは無理だ！　

0204名無しさん脚

02/09/30 21:56ID:QNEnW/FH

死にそうな重量のレンズってどのレンズ？
そんなの無い。
意味無い事いうな。

0205名無しさん脚

02/09/30 22:49ID:5jPNwfpU

>>204
レンズ単体を指すんじゃなくて、カメラバッグに入っている
レンズの総重量の事だろ。

5～6本も持って一日歩けないぞ、漏れは。

0206名無しさん脚

02/09/30 22:50ID:FTNpxD2G

そんなぐらいで死ぬか？

0207もろみ

02/09/30 23:38ID:6Jopmwv0

あはん！２０１さん。その通りだわ。壊れてなかったん。
私みたいな素人に教えて頂きありがとうございます。ぶちゅっ。

0208名無しさん脚

02/09/30 23:48ID:6QZQK2C1

うーん、レンズ5本＋ボディ＋ストロボをバッグに入れて歩くのだけど、
けっこうシンドイな。でもそれより、今日はどんな写真が撮れるだろうと
ドキドキ感がたまらないので、やめられません・・。ふふふ。

0209名無しさん脚

02/10/07 12:43ID:avvjgh8x

http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e16769042
これって、重いモノをぶら下げたら切れるってんで
製造中止になったブツだから、注意せいよ。

0210名無しさん脚

02/10/07 12:52ID:NNDWihWg

>>206
必死だな。
必ず死ぬのか・・・。

0211名無しさん脚

02/10/07 12:54ID:NiJz+JZo

このスレはみな自己顕示で必死

0212名無しさん脚

02/10/07 19:16ID:WPtMe9r2

わたしは、最初に目標物決めてレンズ２本にムター、中間リングとなります。
だったらＺＯＯＭ使えってことだけど今更そんな便利なもの買えません。（泣）
ムター使いとはわたしのことです。趣味は買ってきたレンズにまずムターかますこと。

0213名無しさん脚

02/10/07 19:28ID:tioNdG8A

みんな凄いよ、T3＋(レンズ一本＋ボディ一台)程度でも結構かさばるよね。

0214208

02/10/07 21:09ID:pta3GVHO

うんうん。ホントはね、体力ないからたくさん持ち歩きたくないの。
でも、そう思って、軽装備で行くと、「ああ～～！　○ミリ持ってきとくんだった～～」
って思うときがあるから、重装備になってしまうのだった。

0215名無しさん脚

02/10/07 23:24ID:TmJqBpX0

P50にPLフィルターつけて反射光絞ったら、非常に地味な写真になった。
ツァイスにPLフィルターは合わないのかな。

0216名無しさん脚

02/10/08 02:53ID:PVuA2pP1

>215

俺もそう思った。
D28mmF2.8、P85、F1.4だけど、PLない方が空の青とか綺麗な気がする。
反射光絞りすぎなのかな？？

何度か試したけど、PLない方が好み。
最近ではPL使うのはショーウインドウとかの中を撮る時だけにした。

0217名無しさん脚

02/10/08 10:42ID:sYzNi82p

>>215
T*コーティング自体がPLっぽい特性を持ってるから
色乗りが良いんだっていう説明を聞いた事があるよ。

0218名無しさん脚

02/10/09 00:01ID:aTCyG0KH

これから紅葉の季節だけど、PLつけないほうがいいのかな？

0219名無しさん脚

02/10/09 09:18ID:p1DqEmYJ

>>217
は？？？
PLつけて色乗りがよくなるわけない。葉っぱの反射なんかはとれるけど。
何度も出ているけど、色乗りの良さはアンダー気味の露出になっているだけ。
ブラケティングして+1のも色乗りが抜群かい？
フレアでないようにしっかり対策を立てるのが吉。
T*コーティング自体神格化されているようだが、定量的にどう違うのかな？
Zwiss自体が発表しているのだろうか？

0220ﾊﾞﾝﾀﾞﾅ先生

02/10/09 09:26ID:Knj9fcmV

呼んだ？

0221名無しさん脚

02/10/09 10:34ID:NMijp6fp

っつか
> T*コーティング自体がPLっぽい特性を持ってるから
って何？横位置と縦位置とでは写りが違うってこと？それとも水面に
写った山とか撮っても写らないってこと？？(w

0222名無しさん脚

02/10/09 13:58ID:OgsCJR5u

>221
> > T*コーティング自体がPLっぽい特性を持ってるから
> って何？横位置と縦位置とでは写りが違うってこと？それとも水面に
> 写った山とか撮っても写らないってこと？？(w

どこかのｱﾌｫの意見を鵜呑みにしているか、
脳内妄想を垂れ流しているだけと思われ。
あまりにもかわいそうだから、そっとしておいてやれ(w

0223名無しさん脚

02/10/09 14:37ID:+09uqjwi

>222

何でそんなに攻撃的な文を書く？
性格と品格が悪そうな奴だ。

0224名無しさん脚

02/10/09 14:54ID:q9GgPpMI

T*の神話が一人歩きしてるのかねえ。
P社のSMCもコーティングには定評あるけど実際T*の方がずばぬけて優れてる
ってこともないような気がする。

0225名無しさん脚

02/10/09 15:33ID:Mizq7ern

技術的な流れではこうなってます。

NASA　->　SMC
　　　　　|
　　　　　+--> MMC
　　　　　|
　　　　　+--> NIC
　　　　　|
　　　　　+--> T*

0226名無しさん脚

02/10/09 22:31ID:3HSr0hHd

コーティングはひとつの要素であって、
それのみ採り上げて、レンズ云々言うのは、正しくないと思うのだが？

0227名無しさん脚

02/10/09 23:02ID:q9GgPpMI

だからそのコーティングの話をしてるんだっつーの。
流れを読めないやつ。

0228名無しさん脚

02/10/09 23:15ID:rznnvPAm

話を戻そう。
>>215の答を考えてるんだよな？

0229名無しさん脚

02/10/09 23:21ID:BDC/lqLF

PLフィルタの構造(簾状)を考えたら、
コントラストが下がる(にじむ)のは自然な流れに思えてしまうけれど…

0230名無しさん脚

02/10/09 23:29ID:BDC/lqLF

つまり、偏光を取り除いて表面色の白っぽいのが対象物に重なって白っぽくなるのを取り除く効果と、
そのフィルタを通って光が干渉・回折・散乱して画面全体が白っぽくなるのと、
どっちがどうかということを言いたいわけです。

0231名無しさん脚

02/10/09 23:37ID:NMijp6fp

> PLフィルタの構造(簾状)を考えたら、
PLフィルターに簾状の構造なんてないよ、分子レベルまで拡大して
見なければ。で、分子レベルで見ればガラスなんかも酷いもんだ。

0232名無しさん脚

02/10/10 16:38ID:FDl3lLqg

50mm/F1.2って、どんなレンズなん？

0233名無しさん脚

02/10/10 22:51ID:W6scISck

=>232
幻のレンズ

0234名無しさん脚

02/10/10 22:59ID:NWOJ30XT

50mm/F1.2?
55mm/F1.2!

0235名無しさん脚

02/10/12 10:52ID:XWtVLM/l

>>230
そこを私も知りたい。

0236　　

02/10/12 11:08ID:kcqnUd+k

11月２８日池袋ビックカメラ、カメラ館開店（現東口店を改装）
レンズなどの貸し出しをするサービス開始

カール・ツァイスは無理かな....

0237名無しさん脚

02/10/12 21:03ID:pWQiYmrI

>>236
銀一は既にツァイスレンズのレンタルをしているけれどもどうでしょうかね。

0238名無しさん脚

02/10/14 16:53ID:nNfGuSJ4

カメラ雑誌でコンタ＋ＰＬという写真はほとんど見たことがない。
自身の経験で言えば、もともと諧調のある描写がPLでべたべたっとしたり、コントラストがあがりすぎて写真にならなかったり。
普通に言われているPL神話はあてはまらないと思う。

0239名無しさん脚

02/10/14 22:41ID:Fbnbolfu

ツァイスのレンズが欲しいです。
噂によると、ツァイスのすばらしさを体験すると、
ＮやＣのレンズなんかゴミ箱に捨てたくなるらしい
じゃないですか。
その話を聞いてから、僕の心の中にはツァイスで
いっぱいです。
以前、姉がＴ２を持ってギリシャ旅行に行き、帰国後
その写真を見たとき愕然としました。
ギリシャの青い海と白い家が色鮮やかに描写されているのです。
姉にＰＬフィルターでも使ったの？と問い詰めたのですが
姉にはカメラの知識なんてほとんどありません。
Ｔ２も色々スイッチがあるので、バカチョンとしては使い
にくかったなどとほざいてました。
げにすばらしきかな、カール・ツァイス。
早くお金貯めて買おうっと。

0240名無しさん脚

02/10/15 08:29ID:AScydhTr

>239
> 噂によると、ツァイスのすばらしさを体験すると、

確かに、645やCFのすばらしさを体験すると...

> ＮやＣのレンズなんかゴミ箱に捨てたくなるらしい
> じゃないですか。

NﾏｳｿﾄやCﾏｳｿﾄはすてたくなるよな(w

> げにすばらしきかな、カール・ツァイス。
> 早くお金貯めて買おうっと。

がんばれ(ww

0241名無しさん脚

02/10/15 08:55ID:4tA82Mb2

>>239
ネタだろ？
カメラの知識の無い姉さんは０円プリントで茶色に写った風景を見て、
あぜんとしたのではないか？

0242名無しさん脚

02/10/15 09:21ID:yPkxvH0L

だいたいＴ２にＰＬは付かないが・・・

0243名無しさん脚

02/10/15 09:51ID:R8xoX1wS

>>239は周辺光量減少によって、濃い青のグラデーション
状態になったと思うよ。

0244名無しさん脚

02/10/15 23:10ID:8twEn60u

>>240
>>241
>>242
>>243
ネタじゃないですよ。
確かにギリシャの青い海と白い家はすばらしく綺麗に写っていました。
それとも、ＮやＣのレンズで撮っても綺麗に写ったのかな・・・・・。
ちなみに、私だってＴ２にＰＬフィルターが付かないのは知っていましたが、
そんなことを忘れさせるくらい濃い青が出ていたのですよ。
それも周辺光量減少のせいなのかな・・・・・・。

0245名無しさん脚

02/10/16 09:13ID:A19OzhjU

>>244
T2の周辺部の描写には問題あり。
G1 or 2に28 or 35mmつけるが吉。
ボーナス一括で今日買いに行ったら？

0246名無しさん脚

02/10/16 10:28ID:WS/9DG3X

>>244
それはT2が素晴らしかったんではなくギリシャの風景が素晴らしかったのだよ。
ニコでもキヤノでも綺麗に写る。
それに早く気づけ。。。

0247名無しさん脚

02/10/16 12:08ID:h+BoJML0

>>239　
写真 Up してみれば。
実写もみないでとやかく言われるのもいやだろうし。

0248名無しさん脚

02/10/16 21:47ID:H1w7RDL5

ツァイスにいっとけ。

0249名無しさん脚

02/10/16 21:56ID:vAOf4XZD

Tzoomにいっとけ。

0250名無しさん脚

02/10/16 22:30ID:rEq/JU+K

Ｔ２がすばらしいっていうかツァイスがすばらしいと思っていたのだが・・・・・。
ＮやＣでもたいして変わらないのなら、コンタックス買うのよそうかな。
なんか気持ちがなえてきた・・・・。

0251名無しさん脚

02/10/16 22:31ID:ZxzSgxre

人に言われたことでそんな簡単に考えが変わるようなら写真そのものも辞めればいいがな。

0252名無しさん脚

02/10/16 22:39ID:Q5YKDPSI

>>250
たいした違いはないが同じではないな。
だがどうせ素人目にはわかるまい。
そんなことは気にせず最初は使い易いカメラを基準にして選べばよい。
コンタに入信するならその後でも遅くない。

0253名無しさん脚

02/10/17 12:14ID:abwFgRyH

>>250
身近な人で、候補のカメラ持っている人々に写真を見せてもらえば。
あと、私の場合は、パンフレットに掲載される写真も参考にする。
メーカ側が得意とする被写体/写りを掲載するはずだろうから、その掲載
写真のようなものを被写体として個人的に写す機会が多いか否かが断材料
の１つ。＃被写体として、青空系が多いか、暗い町並みが多いか、等。
最後に、持った感覚の好みかな。

0254名無しさん脚

02/10/17 21:06ID:TWuZFNOx

パンフレットの写真がそのカメラやレンズでとられていないことが多いのは、
周知の事実では？
人柱になるのもいいが、操作性は量販店でじっくり検討できるYO
操作性の悪いカメラは結局使わない。

0255名無しさん脚

02/10/17 21:19ID:69e/tEiB

Ｔ３のパンフレットの作例は実際にＴ３で撮ってるよ。
ディレクターが撮影したそうだが。

0256名無しさん脚

02/10/17 21:26ID:udH4BPIE

>>250
240のNやCは、
NはコンタックスのNマウント、Cはコンタックス/ヤシカマウントでツァイス。
645はコンタックス,CFはハッセル用のZeiss製で、
レベルの高い諧謔ととるべき発言です。
（ハッセル用のレンズの値段は凄まじいものです）

0257名無しさん脚

02/10/17 21:56ID:1mzioMD/

パンフレットを見ても、色調やコントラストは参考にならないと思うな。
円形のボケ味がわかることもあるけれど、ボケの崩れかたとか、シャープさ、繊細さは無理。

0258名無しさん脚

02/10/17 23:04ID:pRt1N3LT

ボケの崩れ方は分かりやすいと思うが？

0259名無しさん脚

02/10/17 23:14ID:cVah6rll

レンズの差が印刷に出るか？というと出るんだよね。

0260名無しさん脚

02/10/17 23:17ID:jVofYlOF

コンタに入信したいのですが、ＡＦにするかＭＦにするかＧシリーズに
するか迷っています。
私としては、レンズが比較的安いＭＦがいいかなと思っていますが、
何とかが生産中止になって今はＲＴＳⅢとＡｒｉａ（でしたっけ）の
２つしかないですよね。
ＡＦはボディの方はまだいいのですが、ズームレンズが多いしその上高いですよね。
ちょっと高すぎて手が出ないような感じです。
う～ん、どれにするか悩んでいます。

0261名無しさん脚

02/10/17 23:26ID:pRt1N3LT

>>260
ＭＦで単焦点を集めよ。されば、満足度は高いであろう。

かく言う、わしも入信してまだ2年くらいだが、
最近だんだんピンが、開放でも合うようになってきて、いい感じ。

0262名無しさん脚

02/10/17 23:38ID:jVofYlOF

>>261
ありがとう。
Aria+50mmから修行しようかな。

0263名無しさん脚

02/10/17 23:49ID:1mzioMD/

>>258
ピントが来ているところにUSMがかかるからね。オペレーター次第だよ。
色調、コントラストもオペレーター次第。
しかもパンフは大量印刷なんで、印刷の最初と最後では全然色が違うし。
無難な調整しかしないしね。

0264253

02/10/18 01:08ID:D4QmMsW4

補足：パンフの写真そのものの写りというより、どういう被写体を掲載している
かで、そのカメラが得意な被写体が見えてくるのではという解釈。

0265もろみ

02/10/18 01:39ID:ndWJYWhu

オークションでよく出てる、接写リングってより被写体に近ずけるリングって事？
２７ミリ、２０ミリ、１３ミリってどういう事？

0266もろみ

02/10/18 01:43ID:ndWJYWhu

貧乏だと、マクロレンズ買えない代わりに接写リングを使えって事？
そして　望遠買えねえ奴はムターを買えって事？

0267名無しさん脚

02/10/18 09:16ID:mcMb1D8V

>>266
その通り、だがP85に接写リングも味があってよい。
>>264
こんな写真がとれるなら、買ってみようかなと思わせる写真ではないかな？
想定ユーザーに合わせた、ということ。
だから入門一眼レフ(U)には子供写真が載り、おじさん向け(TC-1)には
海外旅行写真がのっている。
でT3はどうかというと、やはりおじさんむけかな？

0268名無しさん脚

02/10/18 21:18ID:bHodlE28

色調やコントラストは調節できるがトーンの再現性や立体感は調節で良くならんからね。
それに後処理しなくていいほうが仕事で有利なのは当たり前。

0269名無しさん脚

02/10/18 21:54ID:B+JQEP+j

コンタじゃなくてすまないが、ペンタのレンズカタログ、
FA43mm/77mmの作例がスゴいよ。すっごい黒ベタ。(w

印刷で衣服の質感をだそうとすれば、背景のコントラストが低くなるので、
あえて黒ベタで出していると思われ。

0270名無しさん脚

02/10/18 22:34ID:suh8J6v3

原判をそのまま使えると思ってる馬鹿がいるよ（ﾜﾗ

0271名無しさん脚

02/10/18 22:46ID:K2OANtjT

意味不明だよ。＞ID:suh8J6v3

0272名無しさん脚

02/10/18 23:08ID:kRFbY+5Q

コンタ欲しいー。
ツァイス欲しいよー。
でも、ツァイス高いよー。

0273名無しさん脚

02/10/18 23:10ID:JDR0IVb1

>>272
G用買えば激安。

0274名無しさん脚

02/10/18 23:15ID:kRFbY+5Q

>>273
安いのは歓迎なんだが、質はどうですか？
「安かろう悪かろう」、「安物買いの銭失い」はイヤなので。
ちゃんとしてるっていうのなら、Ｇ１あたり買います。
Ｇ１って安いみたいなので。

0275名無しさん脚

02/10/18 23:21ID:MEoBZ0UM

本当かどうかはわからんが、以前某キタ○ラの店員が、
Gシリーズなど、レンジファインダーのカメラは
ミラーがない分、設計の制約が少なく、いい写りになる、
みたいな事を言ってたよ。

まぁ、俺は一眼しか使わないけど。

0276名無しさん脚

02/10/18 23:49ID:JDR0IVb1

>>274
G用ツァイス、レンズ自体は絶品。
特にレンズ構成上、一眼と比較してみても、広角での歪みのなさは仰天モノ。
建築物を撮った時の上がりを初めて観た時はボーゼンとした記憶がある。
さらにポートレイトでもはまった時は驚嘆。
（評価？になるのかどうか分からないが、外国のサイトを一つ↓）
http://www.photographyreview.com/pscLenses/35mm,Primes/PLS_3111crx.aspx
ただしカメラ自体に物足りなさを感じてくるので、どうしても一眼を持ち出してしまう。
たまにG2引っ張り出して1本撮って、「このレンズやっぱりいいのにな～」と溜息つくだけ。

0277名無しさん脚

02/10/19 00:47ID:C2veSTsM

＞G用ツァイス、レンズ自体は絶品

おおおお～。
明日買いに行こうかな。
でも、嫁に殺されそう。
「ｺﾞﾙｧ、ニコンの次はコンタかいや。ほんで、その次はライカか？
カメラごときになんぼ金使うんじゃー、ヴォケ！カメラなんか１台
あれば充分じゃ！！」って言われそう。

0278名無しさん脚

02/10/19 10:35ID:n6P2jEU7

277>>
もし奥方がブランドもののバッグなりを複数持っているのであれば、
同様に反論しては。

0279名無しさん脚

02/10/19 10:48ID:mAWkvaoG

ハセール、中判で不治と組んで、なに考えとるねん。

0280名無しさん脚

02/10/19 10:58ID:HcJ9XHtA

フジＧＸ６８にツァイスが付けば欲しいかも。

0281名無しさん脚

02/10/19 14:44ID:C2veSTsM

>>278
そんなこと言ったら、ご飯作ってもらえなくなるよ。
ウゥ、鬱だ・・・・。

0282名無しさん脚

02/10/19 14:47ID:W26pJcV+

京セラがG-Digitalの開発を始めたらしいよ
http://www.imaging-resource.com/NEWS/1034956188.html

0283名無しさん脚

02/10/19 15:17ID:A+rzxtIE

英語解らんが本当なのか

0284名無しさん脚

02/10/19 15:59ID:znUkocbg

あくまで、らしいとしか書いてない

0285名無しさん脚

02/10/19 16:05ID:DHSPf11p

G-Digitalもいいけど、YC-Digitalを開発して下さい。
ニコンのマウントでフルサイズが出来て、
YCマウントで出来ないはずがない。

頑張れ、京セラ開発陣！！！！

でも、そうしたら、Nの立場がさらに危うくなるからやらないかな･･･。

0286名無しさん脚

02/10/19 17:19ID:QvN4axvP

>>282　　　　　　　　　究極のX線ﾁｪｯｸ対策?　　ビオゴンやホロゴンも再設計か？

0287名無しさん脚

02/10/20 01:27ID:h7zk7Eim

教えて君ですみません。

フードとフィルターを付ける場合、
どういう順番でつけるのが良いですか？

ちなみにレンズは、35/1.4 , 50/1.4 , 85/1.4 です。（ヤシコンＭＦ）

28ミリも持っていますが、フードつけると保護フィルターが
つけられないので、これはフード付けないことにしています。

なお、室内でもフードを付けている人が多いですが、
やっぱ室内でも付けたほうがいいんでしょうか？

0288名無しさん脚

02/10/20 05:48ID:KTsGh/WZ

>>287

28/2.8なら純正ではない（私はマルミ）UVフィルターを装着し、
その上からハマの角フード（55mm）を付けています。
純正のUVフィルター（55mm）だと径が合わなくて装着できません。

50/1.4、85/1.4はそれぞれUVフィルターを先に装着し、
それから純正のラバーフードを装着しています。
が、正直なところ、写りの変化はわかりません（汗。
気持ちの問題かな（藁。

いずれにしろ、今までフードは最後に付けていたので、
順番を逆にするというのは、ある意味、目から鱗でしたが、
どうなんでしょう？

フードの効果をきちんと確認できてない者が言うのもなんですが、
光が存在する限り、室内でも屋外でも関係ないと思いまする。

0289名無しさん脚

02/10/20 19:24ID:KPQ0l+3N

Ｇ１をヤフオクで25Kで落札出来ました。
後はレンズを手に入れれば、すばらしきツァイスの世界に
仲間入り出来ます。ワクワク。
あ～、楽しみだー。
でも、嫁にかなり怒られました。
45mmって結構やすいのですが、どんな感じですか？

0290名無しさん脚

02/10/20 19:30ID:UGMlj8bQ

45mmは銘玉です。ほとんど欠点がありません。

0291名無しさん脚

02/10/20 19:46ID:KPQ0l+3N

>>290
レスありがとう。
なんか、安いってことは何か訳ありかなと思ってしまいました。
うぉっしゃー、明日レンズとストロボ買いに行こう！！
もう、嫁なんか関係ねーや。

0292287

02/10/20 21:21ID:h7zk7Eim

>>288
ありがとうございます。
まぁ、ケラれないのなら、フードが前のほうがいいのでしょうね。
そのほうが効果がありそうだし。

ハマの角フードね・・・チェックしてみよ。

0293名無しさん脚

02/10/20 21:28ID:s6qeeAew

G-Digital本当に出るのでしょうか？
今のうちに、Ｇレンズそろえておこうかな？

0294名無しさん脚

02/10/20 21:51ID:C/h7+k9u

>293
出ないと思うよ。
ＲＸII出すって云ってて、音沙汰ないのに、アナウンスのないものはむづかしいと・・・。
あ、デジTVSあったか。

0295名無しさん脚　

02/10/20 21:59ID:QF44/JKm

>293
出ないでしょうね（ため息
でも、YC-DとかG-Dなんてのはある意味コンタらしいかも
Gデジなら欲しいなぁ。

0296名無しさん脚

02/10/20 21:59ID:FIzw8rMN

京セラもメインをデジタルにシフトさせざるをえないだろうから
G-Digitalは出ると思う
ただ、何時になるかはわからないが

0297名無しさん脚

02/10/20 22:03ID:h7zk7Eim

YC－D　は欲しいな。MFでいいから。

なんでデジタルだとＡＦにしちゃうんだろうねー。
被写界深度が深くてピントがあわせづらいのかな？
（↑アナログ人間なのでよくわかっていない）

0298名無しさん脚

02/10/20 22:07ID:Bw2hjvm9

Ｇ２の次は、やっぱりデジタルしかないか！

Ｇ１並みのＧ３作ってくれ！京セラさん。

0299名無しさん脚

02/10/20 22:09ID:h7zk7Eim

爺さん？

0300名無しさん脚

02/10/20 22:55ID:vVSFqO64

>297

被写界深度よりも、単にファインダーが液晶になってしまって、
MFで細かいピント合せをするのが難しいからではないか？
液晶の設定で、ピンのヤマも変化してしまって、大きな画面で見たら、ピン外しまくりってことになるかも･･･。
その辺をごまかすためにもAFで機械的にやってしまう方がいいってことなのでは？

Nデジをマニアルで撮るとどんなもんなんだろうね？？？

0301名無しさん脚

02/10/21 17:34ID:mqHtykJ2

>>297
被写界深度自体はレンズの焦点距離とF値に依存するので、デジタルでもフィルムでも
同じ。巷間言われているようにデジタルのほうがピントがシビアであるのなら、
最終的にはAFよりもマニュアルのほうが良いと思う。もちろん良いファンダーがあっての話ですが。
デジタルだからといってファインダーに液晶を入れる必然性はまったく無いので、YC-Dも不可能ではないでしょう。
ただ、くどいようですが、良いファインダーは必須です。

0302名無しさん脚

02/10/21 18:10ID:yFGoR1ub

ユーザーの高齢化の要素はどうだ？

0303名無しさん脚

02/10/21 18:43ID:IQen6GjN

＞被写界深度自体はレンズの焦点距離とF値に依存するので、デジタルでもフィルムでも同じ。

一番影響のあるファクターは抜けている。

許容錯乱円の大きさ。

これが銀塩とデジタルとでは異なるから、同じ焦点距離・同じF値でも
被写界深度は変ってくる。
あたりまえ。

0304名無しさん脚

02/10/21 20:58ID:SeK8t1je

YC-D欲しいって人ものすごく多いと思うが。
ヤシコンレンズ使うためにEOSデジタル買う人いっぱいいるぐらいだし。
確かにNシリーズの手前、メーカーとしては出せないんだろうが。
そこで京セラに提案。Yashicaブランドで出して！
アメリカ先行発売でもいい!!
それなら体面は保てるでしょ。
どうしても駄目ならコシナにフォクトレンダーYC-D作らせてやって!!

0305名無しさん脚

02/10/21 21:26ID:7s4/yE1O

シグマにいっちょＹ／Ｃマウントで作ってもらう。

0306名無しさん脚

02/10/21 21:55ID:BvwUSntk

YC-Dの開発したら、売れそうな予感。
京セラはユーザーの意見に耳を傾けてくれるのだろうか？？？？

とりあえず、京セラの関係者の方、このスレッドを見てたら上層部に企画出してくれ。
見てねーか･･･。

0307名無しさん脚

02/10/22 01:16ID:6PIrt1z3

うん、液晶画面は無くてもいいから、YC-D、あったらいいね。
まぁ、よそのメーカーのでも、ないよりマシ。

ただ、CONTAXブランドが好きなんよ。

ヤシカも悪くないけど、今までの傾向で言えば、直線的なボディーのデザインで
ツァイスのレンズのデザインとのマッチングがちょっとね。

0308名無しさん脚

02/10/22 20:21ID:j/dibA01

>307
液晶無いデジカメなんて…。
Ｇデジが欲しい。

0309名無しさん脚

02/10/22 22:16ID:199Lr7q7

D28/2.8どうかな？使ってる人いない？

0310名無しさん脚

02/10/22 22:41ID:6PIrt1z3

>>309
持ってるけど、いいと思うよ。
25ミリの方が人気あるみたいだけど。

0311名無しさん脚　

02/10/22 22:42ID:AtEXEsxe

あげると馬鹿が寄ってきそうです
sage進行がよろしいかと。

0312309

02/10/23 01:45ID:DXCsVMSy

>>310 ｻﾝｸｽ

S2に似合って、小回りが利いて、それで広角が
良いんだけどもD28/2.8の選択でいいかな～。

S2ってボディー小っちゃめなんで、レンズでかいと
アンバランスになっちゃう・・。

0313名無しさん脚

02/10/24 01:13ID:jCP5gZy5

>>312
Yashica ML35/2.8も結構良い。

0314名無しさん脚

02/10/24 13:05ID:BVTgTTcs

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/49613797
東独ツァイスの銘だが、コシナのレンズじゃん！

0315名無しさん脚

02/10/24 21:47ID:WnGt/1Tu

>314　シグマではないのか？

0316名無しさん脚

02/10/25 17:38ID:1NAVr073

ふと思ったんだが、昔のレンズが現代でも通用するというのは（カラー）、単にフイルムの性能がとんでもなく上がったということじゃないだろうか。
で、コンタの話だが、中でも強力な性能のフジクロームであのレンズの味って分かるのかな。ぱっと見。
雑誌の作例って意外とE１００Sが多い気がする。自分はインプレッサで満悦。
さて、みなさんは？

0317あぼーん

NGNG

あぼーん

0318名無しさん脚

02/10/25 19:29ID:2gU6v7xi

>>316
それは同意。フィルムの性能が上がってレンズの本当の性能が発揮されるようになったと思う。
RolleiのXF35なんかは、ただのコンパクトカメラだが、今のフィルムを使うと恐ろしくシャープだ。
特にハーフサイズのカメラ、オリンパスペンやサムライの場合はその恩恵が大きいと思う。
フジのリバーサルに関しては性能もさることながら個性が強すぎて、何を撮ってもフジの絵になるのが
少し不満だ。助けられている部分も大きいのはわかっているものの、特にベルビアは用途を選ぶと思う。

0319名無しさん脚

02/10/25 19:35ID:Cg0uQl9I

３５とブローニーはＲＤＰ３ばかり使うようになったね。
ごくたまにＥＰＲを使うけど。

0320名無しさん脚

02/10/26 21:10ID:g07lFaLf

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50036908
へ～、ライツとツァイスって同じ会社だったんだ（ｗ

0321名無しさん脚

02/10/28 23:05ID:UDMjhYRq

ようやくあこがれのツァイスを手に入れたので、ニコンとの違いを見てみよう
と思い、同じ条件で撮ってみた。
同時プリントに出したからなのか、それとも俺がドキュソなのか、違いは
よく分からなかった。
っていうかプリントの焼き次第かなと。
ツァイスが勝ち！って写真もあるけどニコンの勝ち！って写真もあったし。
今度は焼きによる差が出ないようにポジで撮ってみようかな。

0322名無しさん脚

02/10/29 00:22ID:VAU2UA1S

ポジなんか使ったらまるっきり分からなくなる、ってのに322カール。

0323名無しさん脚

02/10/29 03:07ID:mPMrRF7B

ここで「カール」はやめれ。

0324名無しさん脚

02/10/29 03:35ID:t3XmNYyw

ニコルとコンタならモノクロ撮ったらｶﾅｰﾘの違いがあると思われ。
漏れはそれが好きで香具師コンが手放せないでいる。ニコソとはずいぶん違う。
カラーネガでサービスプリントなら今のﾆｺﾙとはさほど違いが出ないかも。
あと、比べるのに使ってる香具師コンレンズがなんなのか、ってのにもよるかと。

0325名無しさん脚

02/10/29 12:36ID:gL7La2N8

＞ポジなんか使ったらまるっきり分からなくなる

マジですか。

＞モノクロ撮ったらｶﾅｰﾘの違いがあると思われ

それじゃあ、今度はモノクロで取ってみます。
だけどモノクロの同時プリントって以外と高いのよね。
ちなみにレンズはＧマウントの45mmです。

0326名無しさん脚

02/10/29 14:08ID:c6zcWGRX

レンズの差を見るためにモノクロプリントしようってのに、「同時プリント」ってのは
少々寒いと思う。

0327名無しさん脚

02/10/29 14:15ID:b10OFuUi

＞３２５
まずコンタクトを見てください、コンタックスのレンズで撮ったものは
コントラストが豊富であるために細部までくっきりわかります。
ニコンで撮ったコンタクトは濃淡の差がそれほど強くないので見難いです。
次に四つ切以上に焼いて見ましょう、ピントをルーペで見てみると
解像度は場合によってはニコンが上かもしれませんが丸い物が丸く、
金属は金属に、布は布らしく、肌は柔らかく写ります。
引伸機のレンズ状態にもよりますが同じ条件ではツアイスレンズが好きです。
私は最近ライカにもてを染めていまして、フォかマートIIcを入れました。
フォこマートが使えるようになってライカ、コンタックス、ハッセルで楽しんでみたいと思います。
(ライカはフォコマートじゃないと能力を発揮できないといいますから）

0328名無しさん脚

02/10/29 14:23ID:fR00L0UX

>>327
フォコマートと打つのに、どれだけ苦労してんだ・・・

0329あぼーん

NGNG

あぼーん

0330名無しさん脚

02/10/29 19:14ID:uSV2n9tq

エクストールデベロッパーってどう？

0331名無しさん脚

02/10/29 19:15ID:uSV2n9tq

すまん、誤爆
モノクロスレかと思った。

0332名無しさん脚

02/10/29 21:23ID:aubXlaTW

>>327
モノクロで撮るのに黄色とか橙のフィルターは付けた方がいいのですか？
教えて君でスマソ。

0333名無しさん脚

02/10/29 21:29ID:uSV2n9tq

スレ違いだが誤爆の責任で答える。
コントラストを高くしたいなら付けるといいけど
最近はマルチコントラストペーパーで後からコントラスト調整するのが主流です。

0334名無しさん脚

02/10/29 22:15ID:Wsvtx6pi

マルポですまん、うれしくってな。

ＲＸⅡ登場！！
http://www.kyocera.co.jp/news/2002/1003.html

0335名無しさん脚

02/10/29 22:26ID:/W51HMOM

ガイシュツだわ。それ。

0336名無しさん脚

02/10/29 23:03ID:tJV0aG4P

>>334
おー
今MF機出してくれるなんて､京セラ見直した！

0337名無しさん脚

02/10/29 23:36ID:dA3/2kDQ

これでNシステムはとどめを刺されたな。

0338名無しさん脚

02/10/30 02:27ID:sNILdKYL

RXII。
欠品をごまかして作っただけのような気がするが･･･。

いいのかな、そんなに喜んで。
程度の良い中古のSTの方が良いような気もするのだが･･･。
どうしても新品がいいなら、RXIIなんだろうけど。

0339名無しさん脚

02/10/30 02:35ID:PEy+wjI8

>>338
確かに、まだ充分修理が効くし、シンクロ1/200ってのは
良さそうだね。

0340あぼーん

NGNG

あぼーん

0341名無しさん脚

02/10/30 08:14ID:c6RCV+N5

>338
> 程度の良い中古のSTの方が良いような気もするのだが･･･。
> どうしても新品がいいなら、RXIIなんだろうけど。

性能はSTのほうがイイ。
しかしSTの中古を買ってもメーカーには一銭も開発費が入らん。
するとやがてY/Cマウントはディスコンになる。

KyoceraにY/Cを存続させたいなら新品のRXIIを買うのが漢。

0342名無しさん脚

02/10/30 11:34ID:7HtiCBI2

どういう意図があるのか測りかねるんだが、
京セラ本社から、棚ズレ新品の名目で特価品レンズが相当数出荷されてる。
中古店の店頭では軒並み半額以下。

別にパッケージが傷んでいるわけでもデモに使われた訳でもなさそう。
この時期にユーザーを不安にさせる様な営業には疑問アリ。
ブランドイメージを悪くする一方だな。

0343名無しさん脚

02/10/30 11:50ID:KtY61Q9j

マクロ１００は出ている？

0344名無しさん脚

02/10/30 11:54ID:7HtiCBI2

あったのかも知れないけど私が見たときには
すでにありませんでした。＞343

0345名無しさん脚

02/10/30 11:54ID:omqyvLhI

>342
ただ単に不良在庫だったんじゃ。
ヤシコンのレンズって新品売れて無さそうだし・・・
なんか中古がグルグル回っている感じ。

0346名無しさん脚

02/10/30 11:58ID:n9gnF2i1

>>345
モデルチェンジしないからね。
ライカみたいにモデルチェンジすれば、新品も出るだろうに。

0347名無しさん脚

02/10/30 12:00ID:7HtiCBI2

>>345
新型（今回はＲＸ２）ボディが出たら、多少は新品もハケる筈なのに、
やってることがちょっとちぐはぐな印象だったんで・・・。

そう言えば新品定価が高いズームレンズや長焦点レンズが多かったかな。
確かに不良在庫になりやすそう。

0348名無しさん脚

02/10/30 12:04ID:Cif545jN

STのシャッターうるさいﾃﾞｽ。
RXの方が好き。RX2、よろしいんじゃないでしょうか

0349名無しさん脚

02/10/30 12:08ID:7HtiCBI2

Ｓ２ｂ再生産してくれよぉ。
チタンじゃなくてもいいからさぁ・・・。
（是非とも普通のブラックで。）

0350名無しさん脚

02/10/30 12:36ID:OXoDAxhY

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/shop.html
　　　　

0351名無しさん脚

02/10/30 14:05ID:mR3wnt9Z

>>342
どこに出ているか教えてくれ！

0352名無しさん脚

02/10/30 15:25ID:9Fpb5R7T

>>342
いや、まだ教えるな。折れの準備ができてからにしてくれ。

0353342

02/10/30 15:49ID:7HtiCBI2

そうこう言ってるうちに主だった単焦点レンズは次々売れていったみたい。
今は28-85とか100-300、35-70/3.4とかのズームが残ってる状態かな。
入荷したのは10日ほど前だった（もっと前かも？）し、場所は大阪だよ。>>351 >>352

0354名無しさん脚

02/10/30 20:11ID:GUMX1l80

>348

STの「カシャン」って音がカッコいい！！
他のは迫力がない。
RXは言うに及ばず、RTSIIIですら何か物足りない。

0355名無しさん脚

02/10/30 23:45ID:+LiETGW5

>>354
ぬわに？RTS3と比べてもそんなに凄いの？一度聞いてみたいもんだ。

0356354

02/10/31 00:28ID:bGg7mPwt

ST、音がでかいはでかいけど、いい音だと思う。

RTSIIIの重い「パシュ」ってのもカッコいいけどね。
もうちょっと大きな音が良かった気が。
本当はシャッターは静かな方がいいってのが、時代の流れなのだろうが･･･。

0357名無しさん脚

02/10/31 23:13ID:A8W+VaIv

HAMAの角フード買ったけど、純正フィルターにはまらない・・・。
他のフィルターならちゃんとつくのかね～。

普通のPフィルター使いたいんだけど、どなたか知らない？
レンズはD28/2.8です。

0358あぼーん

NGNG

あぼーん

0359名無しさん脚

02/11/01 16:34ID:HhtFQeQE

今、雑誌の印刷がデジタルになってレンズの味が出にくくなってる気がする。特にコンタN１のカタログなんか酷いもんだ。
もうレンズ評価はオリジナルプリント見るしかない。と、思う。

0360名無しさん脚

02/11/01 16:50ID:cUhEKbur

>>357
>>288みるがよろし

0361名無しさん脚

02/11/01 20:08ID:LjrxSlNA

>>360 thanks

0362名無しさん脚

02/11/02 11:25ID:m9lq+Pz2

お話のところを悪いんですがGｼﾘｰｽﾞの90mmってどう？
あんまり評価高くないけどﾀﾞﾒなのかなぁ？

0363名無しさん脚

02/11/02 15:34ID:S890g5ef

>>362
評価は非常に高いと思うけど？
Y/Cの85mmゾナーよりも描写は上だと思うよ。

0364初心者

02/11/03 08:33ID:2nHpAPEz

コンタユーザーになる予定ですが、標準レンズを
テッサーにするか50mmF1.7にするか迷っとります。

0365名無しさん脚

02/11/03 08:43ID:GZ31RUBT

その2つからなら、テッサー
50mm/1.7が劣っている訳ではないよ

0366初心者

02/11/03 09:03ID:2nHpAPEz

>>364
ありがとうございます。やっぱりテッサーは魅力的ですね。
28mmF2.8もいっしょに買う予定ですが、28-70のズーム一本ってのも選択肢です。
やっぱりツァイスと言えど、単玉のほうが写りはいいのかな？

0367名無しさん脚

02/11/03 09:32ID:7LIF1sk+

それは俺も気になっていた。
やはりズームは劣るのかな。

0368名無しさん脚

02/11/03 10:10ID:rnHVf9BD

なんでプラナー５０を買わない！

0369364

02/11/03 10:28ID:1Kqe4nYy

貴方が50mm/F1.7を買っても同じ焦点距離の1.4が欲しくなるんだろうな想像して、
45mm/2.8の方がいいとレスしたんだな。
なぜプラナー50/F1.4を買わないんだ？
持ってるのけ？

ズームは使ったことないから良く知らんのよ
80-200の良い評判は聞くけどさ
28-70はどうなか漏れも知りたい

0370名無しさん脚

02/11/03 10:31ID:guzNLzwV

645が無性に欲しい。
AFが遅いとか、すぐ故障するとか、とにかく高いとか、
いろいろ言われているが使ってる人いる？
で、おすすめレンズは？？？

0371名無しさん脚

02/11/03 11:41ID:r/rCSLbG

>>370
P80,D35,。P80はP50F1,4が好きな人向け。
D35は135版のD35F2,8みたいにシャープだよ。
他はまだもって無いからわからない…。

0372名無しさん脚

02/11/03 11:44ID:VAOOinEV

RXll買いだよね。

0373名無しさん脚

02/11/03 12:30ID:ZBWJfKof

>>363
Ｇｼﾘｰｽﾞの中では評価は1番下じゃないかな？

0374ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/04 03:54ID:yxoaz24P

>>364
テッサー45は最短が短いのが不満。カタイ物撮るとプラナーより良いこともたまにあるかも。
プラナー50はやっぱり1.7より1.4の方がそれらしい写りだと思います。

しかし、P50もD35/2.8も、実は京セラコンタよりローライSLRの方が飛びぬけて優れていると思っているのは私だけでしょうか？

0375名無しさん脚

02/11/04 04:08ID:I5HZACRX

>>373
一般的に一番下なのはP35じゃないの。自分は好きだが。
個人的に一番下だったのはB21。でもこれは解消したので今はほとんどどのレンズにも差がない状況。VSは知らん。

0376名無しさん脚

02/11/04 08:03ID:KJF2/e0Z

>>375
B21って1番評価高くないか？？

0377名無しさん脚

02/11/04 11:23ID:h9H7oQo2

デジタルばかりの３５ｍｍ市場にＦＭ３Ａとならんでマニュアル機RX2を新発売する京セラにとっても期待。
絶対買う。
P85/1.4はAriaにはでかすぎるからね。ちょっとどっしりした普通サイズのボディがほしかった。

0378ウルトラ飛燕

02/11/04 11:27ID:uRD+/cTE

小林千登勢画像
誰か掲載して

0379名無しさん脚

02/11/04 12:05ID:5d+VQIBw

>>370
持ってます。
３５、４５、８０、１４０の４本。
フィルム面積が大きいだけあって、３５ｍｍ判とは次元の違う写りです。
３５ｍｍ判の５０ｍｍＦ１．４と１．７の微妙な違いをうんぬん言うのがバカらしく感じ
るくらい、３５ｍｍ判とは歴然とした画質の差があります。
「味」とかいう部分は置いといて、一般的な撮影でより高画質を求めるなら３５ｍｍ判で
の限定レンズなどを買うよりも、６４５に移行したほうが明らかに結果はいいと思います
よ。

0380名無しさん脚

02/11/04 12:18ID:/rOCd8Tp

そういう意見を聞くと、オレも欲しくなってきたな・・・。

0381名無しさん脚

02/11/04 12:42ID:/ATRN6uA

３－４日前にdat落ちしたCONTAX645スレに「巨大なAria」のような
質感と書いてあったが、そのへんはどうなんだろう？

0382あぼーん

NGNG

あぼーん

0383名無しさん脚

02/11/04 17:20ID:5d+VQIBw

>>381
その意見には概ね同意できます。
そのへんは、コンタ６４５の展示品でも触らせてもらえば理解できると思います。
ＲＴＳ３並みの質感であれば嬉しいのですが・・・。
持つ喜びみたいなものは、ハッセルのほうが随分良いです。
ただ、６４５のカメラの中では一番質感が良いと思います。

0384名無しさん脚

02/11/04 18:50ID:5ANdwHh2

今日外のモデル撮りで６４５使ったけどピント見やすいなー。と再確認。
こんどのＲＸ２がそこらへんのノウハウを生かしてくれてればいいんだけど。

0385363

02/11/04 19:55ID:j5v5z4+j

>>375
Gシリーズのビオゴン、プラナーに関しては、画質云々という以前に一眼レフでは不可能なレンズ、
というあたりにも存在意義がある。厳密に言えば昔のミノルタみたいにミラーアップを前提とした
21mmなんてのもあったが、対象形の広角レンズならではの鮮度というか、描写の切れのようなものがある。
それに対して90mmゾナーは一眼レフでも可能だし、Gである必然性がないのが不人気の理由ではないか?
レンズの描写そのものはなかなか優秀と思うが、例のG1のピント問題が不人気に拍車をかけたような気がする。

0386名無しさん脚

02/11/04 20:10ID:zxBx0rjW

ジジユーザーがＭＦ一眼からどんどん離れております。

　　　　　　　ﾄﾞﾝﾄﾞｺﾄﾞﾝﾄﾞｺ・・・
　　　　∧ ∧　　 ,，──,－､
　　　　(,,ﾟДﾟ) / （：　　：（　　） ))　
　　　 |つ／つ　 `ー─``ー'
　　～|　　|　　　┣━━┫┨ 　
　　　　ＵＵ　　　┠┤　 ┣┫

早く８５Ｆ１,４ＡＥジャー間にーのチューコが３ﾏｿｴｿになりますように。

0387名無しさん脚

02/11/04 20:19ID:5ANdwHh2

３万で買ってもオーバホールで１，５万かかるなら素直に新品がよろしいかと。

0388名無しさん脚

02/11/04 20:19ID:x9szumfx

>>363

ミノルタ・ニコン・ヤシカなんかで出ていたミラーアップ要の20mm級レンズの
原型は、21/2.8のご先祖21/4.5だったりする罠。ついでに言えばスーパーアンギュロン
なんかもレンズ構成はビオゴンタイプだな。
よけいなお世話かもしれんが「対象」じゃなく「対称」だったりする

0389名無しさん脚

02/11/04 21:27ID:yeuNaop5

そりゃあ単レンズのがいいわさ。

自分の場合、ズームに慣れた後から、
鞍替えして、単レンズを使った時、ものすごいヌケのよさに驚いた。

ツァイスの「定番モノ」に単焦点が多いのは、それだけの事があるからだ。

0390名無しさん脚

02/11/05 00:02ID:U2z957a8

やはり単焦点の方がイイですか。
そりゃそうでしょうね。
だけど、家族のスナップ中心に撮っているおいら
としては、ズームの方が使い勝手がいいと感じて
しまいます。
それに歳のせいか、構図に合わせて前後するのが
おっくうになってしまって。
そんな香具師はツァイス使う資格ないなんて言わないでね。

0391

02/11/05 00:13ID:fGOcRSOX

>>390
50/1.7 だけでいいから持ってろ。

0392370

02/11/05 01:00ID:FaY4ssRE

レスありがとうございます。展示品の645触ってきました。
電池が入っていなかった（大食らいだから？）のでAFや
シャッターの感触は分からなかったけど、思ったよりは
軽いです。
645ではシャッター速度分の1秒よりさらに2段ほど早い
シャッターでないと手ぶれするそうですが、三脚嫌いの
私が手を出しても大丈夫でしょうか？

0393370

02/11/05 01:03ID:FaY4ssRE

焦点距離の誤りです。

0394名無しさん脚

02/11/05 01:07ID:9+Kz97sh

何を撮るかによるでしょう。
昨日モデル撮影しましたが１／６０まで手持ちで撮ってみました。
結果はのちほど。

0395名無しさん脚

02/11/05 04:49ID:9TjUKWqs

>>388
ビオゴンタイプじゃないよ。

0396名無しさん脚

02/11/05 05:53ID:kvT4t38h

>>387
ジャーマニイが欲しいのです。

　　　　ｳﾏｰ
　　　∧_∧
　　 (*‐ω‐)ﾌｷﾌｷ　
.　ノ/　　/V
　　ノ￣ゝ
おらは正直だから。

0397あぼーん

NGNG

あぼーん

0398名無しさん脚

02/11/05 09:42ID:cA4gRUVQ

>>392
>645ではシャッター速度分の1秒よりさらに2段ほど早い
>シャッターでないと手ぶれするそうですが

同じサイズにプリントするとしてぶれ加減を比較するのであれば135判に換算した
焦点距離分の1のシャッター速度でぶれ具合は同じになるんじゃないの?

0399388

02/11/05 19:31ID:0Rqhbq+2

>>395

どれが？

0400３９４

02/11/06 01:56ID:1jEZCHHQ

ブレは無かった。ピンも問題なし。手持ちでいけるいける。
でも８０ｍｍ開放のピンめちゃ浅！

0401名無しさん脚

02/11/06 04:49ID:PHcvCnoy

http://www.kyocera.co.jp/prdct/optical/lens/p50_17.html
ディスタゴンの50mmが出た

0402名無しさん脚

02/11/06 04:50ID:OpnnkVq4

へ？

0403名無しさん脚

02/11/06 05:05ID:HvFydIz4

>>402
Carl Zeiss Distagon T*50mmF1.7 (MM)となっております。

0404名無しさん脚

02/11/06 05:21ID:vUmHXl0J

わーい（嘘

0405名無しさん脚

02/11/06 09:08ID:ZFOALaBd

レンズの写真ではプラナー、構成図もガウスタイプ、
３５ｍｍＭＦレンズでレトロフォーカスの新レンズが出たかと思ったよ。

0406名無しさん脚

02/11/06 09:58ID:3A1KRmam

>>401
一瞬本当に新レンズを発表したのかとおもた。

0407名無しさん脚

02/11/06 10:56ID:WlkR1bxv

645用だと思ったよ、一瞬。

0408名無しさん脚

02/11/06 11:03ID:H+9/UQc8

>>399
US Patent 2,721,499
よく読みな。

0409名無しさん脚

02/11/06 12:50ID:cxyThDQc

記念モデルのアルミ・テッサー、
欲しいんだけどなかなか中古で見かけないね。

0410名無しさん脚

02/11/06 13:38ID:OpnnkVq4

あれってやっぱりﾌﾟﾚﾐｱがつくのかな？
値段的にはどれくらいあっぷするものだろう？

0411名無しさん脚

02/11/06 15:12ID:3A1KRmam

Aluminumテッサーは新品で買っておけ

0412名無しさん脚

02/11/06 18:27ID:R9k6zLYV

普通のテッサーは材質はアルミじゃないの？

0413名無しさん脚

02/11/06 19:31ID:6FPNcQIq

教えてください。
コシナのマニアルレンズはカールの設計だと聞きました。
マジでつか？

0414名無しさん脚

02/11/06 19:36ID:noTWcVNp

>>413
それが本当なら今の価格の倍はするだろうなぁ

ちなみにＮの安いレンズはσ製だよ
σの倍以上値段がしてるよ

0415399ではないが

02/11/06 20:12ID:mNqyAqOu

>>408
US Patent 2,721,499にはBiogonの記載がありますか?
オリジナルビオゴンと全く同じレンズ構成のみをビオゴンタイプというのなら
Gの21mmも28mmもビオゴンタイプではないBiogonということになるよ。

0416名無しさん脚

02/11/06 20:30ID:xFNB/yiH

ロシアのルサールが先行特許扱いされてる事？

0417あぼーん

NGNG

あぼーん

0418388=399だが

02/11/06 22:10ID:GvWMHpn1

>US Patent 2,721,499

これビオゴンのパテントだよね。だから？
漏れが言ってるのは凹凸凹の対称型レンズ構成を持つレンズタイプ
をビオゴンタイプと言ってるだけで・・・凹凸凹構成でも前群が一枚の
ものはロシアのロージノフ（ルシノフ）が先に特許を取得してたから、
スーパーアンギュロンやニコンの21mmなどはベルテレの特許に抵触しな
かった。そのころロシアは共産圏で鉄のカーテンの向こうだから、特許
問題に抵触しなかったのかも。この構成で最初に有名になったのがビオゴン
だから、便宜上ビオゴンタイプっていうだけ。微妙なレンズの枚数や組み合
わせ方の違いでビオゴンタイプじゃないと言ってるんなら、ガウスタイプや
レトロフォーカスタイプも全然違うものになる。

0419名無しさん脚

02/11/07 10:03ID:aYWShIW6

>>415
請求事項をよく読め。
学校で教わっただろうから英語くらい読めるだろ。

0420399ではないが

02/11/07 11:00ID:yN4G+5jC

>>395 >>419
で君はなにがいいたいの?

0421名無しさん脚

02/11/07 18:37ID:SRzXqg+o

ハイ！みんなに質問

年末にＤ２１に逝こうと思ってるんですが（でも中）、
逆光の耐性はどうですか？
レンズ枚数が多いんでハレは出るというけど、
Ｄ２８や１８に較べてどうなんですか？
教えてくだせー

0422名無しさん脚

02/11/07 19:04ID:+4MHzaSX

D21よりはやっぱりB21
ボディがないなら買え！

0423421

02/11/07 19:13ID:SRzXqg+o

>>422

やっぱふぁんだー見えるのが必要なんです

Ｂ２１はもう持ってます
ｽﾝﾏｿ

0424名無しさん脚

02/11/07 20:15ID:CgpP+gT3

>>421
他の一眼レンズに比べて特に劣ると言うことはないと思う。
Ｂ２１よりは劣るけどね。

0425名無しさん脚

02/11/07 20:33ID:dYBNouBq

レトロフォーカスではダントツです。
トーンが豊か。ヌード撮ると良くわかる。

0426399だが

02/11/07 21:15ID:BrpOZVXV

>>395 >>419
だから何が言いたいの？意見つけてきたのはあなたなんだし、一方的に
パテントNo.出してきたり請求事項読めと行ってきたり、それじゃあ議論
にも指摘にもならない。こんな厨レスにマジレスすんのもばかばかしいが。
ちゃんと学校で社会勉強してきたかい？

0427名無しさん脚

02/11/07 21:32ID:CgpP+gT3

>>425
聞かれているのは「逆光の耐性」です。

0428■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示

02/11/08 01:09ID:NtiC+KpH

■加害者にならないために■

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
★カメラ板トップにある■カメラ板住人運営写真貼り板へのリンク集■をクリックしようとしている初心者の方に注意を促します。
★リンク集にある「アンデパンダン写真館｣は、ただ見るとIP(リモートホスト)表示のされない掲示板に見えます。
★しかし管理人は、気に入らない投稿があればその投稿だけでなく過去の投稿に遡って無関係な他人を巻き添えにし
★IP表示を突然行うのは自分の勝手だという考えの持ち主です。
★管理人の逆鱗に触れてIP表示されてしまったという時点では、損害を受けるのは自分だけです。
★しかし、荒らしに対応策を取る権限と捜査当局への情報提供義務を逆手に取り、
★管理人に気に入られなかったあなただけではなく他者の投稿までIP表示させて損害を与える可能性が発生しています。
★
★「アンデパンダン写真館」には警告文はありません。
★くれぐれも他人に迷惑をかけないように注意してください。
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。

0429名無しさん脚

02/11/08 02:18ID:CV6EPxbO

188 ：■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示：02/10/30 22:02 ID:RZc7iUK0
いい機会です。カリ厨七味を追い払いましょう！

0430421

02/11/08 11:57ID:DdXNztbm

逆光にはそんなに気を使わなくていいのかな？
他のレンズと同じように考えれば良いということですよね。
でも、あのレンズ、とんｒねもないフードしかつかないんですよねｗ
あんな高価なくせして・・・
トーンが豊富、というのはツァイスらしくていいですよね。
ぼくはヌードじゃなくて、風景がメインなんですけど、
解像力とかもたかいのかな？
細かな描写を期待してるんだけど。
Ｂ２１は周辺以外は十分満足なんですけど
風景だと、空とかの落ち込みが目立っちゃって。

0431名無しさん脚

02/11/08 14:16ID:gFFv/PuA

こんなのどうかなぁ？
P85,D28をつかったのがありますよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/0432042301/

0432名無しさん脚

02/11/08 15:47ID:JHa6GzO9

なんか不思議な写真だなぁ

0433名無しさん脚

02/11/08 15:49ID:8fLiLdQq

しかも何の参考にもならんわい

0434名無しさん脚

02/11/08 16:52ID:AbouZI/l

正直、へただなぁ

0435名無しさん脚

02/11/08 21:32ID:tAcrewe2

確かに何の参考にもならんし、下手だと思います。
それに、もうちょっとセレクトしたほうがいいですよね。
と、まあこのスレに関係ないのでサゲ。

0436名無しさん脚

02/11/08 21:32ID:Db4G52u8

この間、家族をＧ１＋Ｐ４５でパチパチ撮りました。
順光の時はさすがツァイスという写りなのですが、ちょっとでも逆光くさい
アングルとか、光の強弱が激しいところでは全然ダメでした。
私の露出をナニするテクニックが未熟なんでしょうが。
そういう点では人間の目というのはすごいと感じました。
明るい所と暗いところが共存しているようなところでも、それなりに見えますからね。

0437名無しさん脚

02/11/08 21:35ID:Y/4FNOEf

Ｐ４５はものすごくコントラストが高いからね
たしか現行レンズでは最も高いレンズではなかったかな？
もちろん世界中のあらゆるレンズの中で

0438名無しさん脚

02/11/08 21:40ID:fCmHdbBL

>>マジ？
ほんんとなら急に欲しくなったよ

0439名無しさん脚

02/11/08 22:12ID:iFYeofqD

>>436
まぁ露出は撮影者がコントロールしなきゃね。俺も完全にコントロール
は出来てないけど（w

0440名無しさん脚

02/11/08 22:38ID:RmyfBKaG

>437
マジですか？
コントラストが高いとは、
偏光フィルターを付けたように写るということですか？

0441名無しさん脚

02/11/08 22:57ID:tAcrewe2

437の言ってることには同意しかねる。

0442名無しさん脚

02/11/08 23:45ID:25RqFOu0

P45は強い逆光で撮影しても全く破綻を感じさせない描写力だって
「カールツァイスのすべて」で書いてあったけどね。

0443名無しさん脚

02/11/08 23:50ID:PiGmbjcM

>>414
>>437の人、レスよろしく。

0444416

02/11/08 23:53ID:PiGmbjcM

ｺﾞﾒｿ、Janeがこわれててレス番が狂ってた。
sage。

0445名無しさん脚

02/11/09 01:03ID:kFWf3skx

露出をナニするテクニックが無いということにケテーイ。

0446名無しさん脚

02/11/09 08:41ID:82fzoLMn

牟田ーの写りってどうですか？
以前、ニコンと健康のテレコンの描写を比べたら
健康のほうがよかったって記事を何かで見たことがあるんで。

0447名無しさん脚

02/11/09 10:08ID:cQR2FPV8

最近の健康、昔のから変わってるの？昔はそりゃー酷いもんじゃったが。

0448名無しさん脚

02/11/09 10:40ID:eONetvlA

>>438
コントラストが高けりゃいいのかｗ
みる人によっては、コントラストは七難隠すっていうしなあ
色がベトベトの写真とって、やっぱりツァイスはとか語らないでくれよｗ
まぁ、コントラスト馬鹿なやつは多いだろうからしかたないか。

0449名無しさん脚

02/11/09 11:56ID:70OZ8FVw

解像度馬鹿ですがなにか？

0450名無しさん脚

02/11/09 11:58ID:cFTMOSaT

>>447
うん、昔はひどかった。それと比べると今のは全然違うが。。
カメラメーカーのテレコンって種々のレンズに対してそこそこの
性能が出るように設計されてるけどケンコーのは標準レンズに
的を絞ってるので標準レンズと組み合わせるにはよい、って話は
たまに聞く。

0451名無しさん脚

02/11/11 14:01ID:ZI30qbx2

>>442
P45持ってたけど、同意。

0452名無しさん脚

02/11/11 16:36ID:idxJNKz4

P50mm/f1.4の解放側での二線ボケはかなりひどいね。
かなり萎えた・・・。

0453名無しさん脚

02/11/11 17:09ID:UKwItdhJ

>>452
君のはハズレですた。もう一度新品買え。

0454名無しさん脚

02/11/11 19:32ID:LR3L1qTU

>>452
開放側？
中間では目立つのが、とても有名な話だけど、
開放ではほとんど分からんでしょ？

0455452

02/11/12 00:19ID:rN0l9FCh

解放側で。
たとえば背景の車が黒のボディーに黄色いステッカーを貼った場合
これをぼかすと黄色いステッカーが2線ぼけになって異常に目立つ。

0456452

02/11/12 00:20ID:rN0l9FCh

ごめんちょっと日本語が変だった・・・。

0457名無しさん脚

02/11/12 15:06ID:mGBPoWXc

>>426
で、結局読んでも解らなかったわけか。

> ミラーアップ要の20mm級レンズの原型は、21/2.8のご先祖21/4.5だったりする罠。
> ついでに言えばスーパーアンギュロンなんかもレンズ構成はビオゴンタイプだな。

失笑を通り越して哀れなんだよ。
妙な妄想を抱いて通ぶるのは、せいぜい2chだけにしとけ。
おまえの為だ。

0458名無しさん脚

02/11/12 15:23ID:DwUi7YoC

金色のこちちのちくびの人達に圧倒されますた。
あの金色はツァイスの味なのでしょうか？

0459名無しさん脚

02/11/12 16:11ID:FvqqetQ4

>>457
読んだところで君がなにを考えているのか一般人にはわからないよ。

0460名無しさん脚

02/11/12 22:01ID:6X1g4OBm

>>457

あんたが哀れだと小一時間（以下略）

失笑を通り越して哀れなんだよ。
妙な妄想を抱いて通ぶるのは、せいぜい2chだけにしとけ。
おまえの為だ。

そっくりそのまま返すよ

0461goemonmaru

02/11/17 11:20ID:jkhhrtVY

こんにちは。
ツァイスの話でなくて、申し訳ないのですが
ヤシカの中古レンズを購入できる場所をご存じでしたら
教えていただけないでしょうか。

ツァイスのレンズは高くてなかなか買えないです。。

自分が調べた限り、以下の２つぐらいしかみつかりません。
・Yahoo!オークション(http://list.auctions.yahoo.co.jp/jp/2084044802-category-leaf.html?)
・海外ページ(http://www.cambridgeworld.com/for_yashica_contax_lenses.htm)

Yahoo!オークションは、種類と数が少なく、
海外ページは、英語がわからないのと、トラブル時に不安です。

0462名無しさん脚

02/11/17 11:35ID:AcCB6UYO

>>461
こっち↓で聞いてみる方がいいかも
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/986981390/l50

0463goemonmaru

02/11/17 21:19ID:HeM07Cje

>462さん

ありがとうございますm(_ _)m

0464名無しさん脚

02/11/17 21:25ID:/yXIwK7/

コンタ６４５用５５ｍｍは４５ｍｍより優秀と聞くが、使用者の意見募集。

0465名無しさん脚

02/11/17 23:37ID:akhU+GY7

35mmはヤシコンDistagon 21mmとそっくりな描写。

0466名無しさん脚

02/11/19 01:51ID:WprQxkc6

Ｄ２１ｍｍＭＰ１００ｍｍとならんで大傑作。

0467名無しさん脚

02/11/20 00:30ID:ve6LRAbr

最近書きこみが少ないッスね。

ところで、P50、D28と来て、次は何がお勧め？

0468名無しさん脚

02/11/20 01:06ID:2eq/T354

何を撮るかによるんちゃう？

0469ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/20 06:44ID:KscqSrG6

>>467
望遠ならP100とAS200
広角はD21とD15
世界が変わる。

マクロは旧S-Planar60が一番か。

0470名無しさん脚

02/11/20 09:16ID:51P1toJ3

>>467, >>469
P85かS85でいいんじゃないの？全然違うレンズだけど、
どちら買っても後悔しないよ。使いやすい焦点距離だし、実用性が高い。
あとS180でほとんど何でもとれるんではないかな？
で後残るのはMP。
P100はMP100買うと焦点距離だぶってしまうし、85mmかえばいらない。
AS200は１３５のレンズとは思えない大きさと値段。
画質もすばらしいらしいけど、実用性には乏しいな。
S180で不足なら645にいった方がいいと思うよ。

0471名無しさん脚

02/11/20 11:55ID:hbRhrdTv

P50/1.4はコントラストが強めなので開放絞りで二線ボケ気味。
よく繊細な描写といわれるがコントラストが強いのでカエデなどの葉脈が
はっきり写るのでそういわれているようだ。
D35/2.8はコントラストはそんなに強くは無いが色乗りが上品、階調が滑らかで
とても良いレンズだった。
Ariaはファインダーが酷くてとてもMF用カメラだとは思えない。
ミノルタがZeiss用MFボディを作って欲しい。

0472名無しさん脚

02/11/20 12:51ID:xOitwmWI

p50/1.4がコントラスト強いって？
うーんMTFとか見てもそんな感じじゃないけどな。
どっちかというと現行の標準レンズの中ではかなり軟調。
中間調が豊富で、コントラストが強いっていうようなトーンカーブ
を持つとはとても思えない。昔のニコソとかみたいなのをコントラスト
強いっていうんじゃないの？　白と黒でカリカリに描くみたいな。
P50は、逆方向で、軟調かつトーンが豊富だ。ハイやローが飛んだり
潰れたりし難くて、焼きやすいネガを作ってくれる。
近所のオッサンが「コントラストが豊富」という奇妙な表現を使ってたけど
そういう意味で「コントラストが強い」っていうなら解らなくもない。
二銭ボケ傾向はあると思うが、昔の国産マクロレンズみたいにカリカリに
した結果でる悲惨な二銭ボケとは違うと思われ。

0473名無しさん脚

02/11/20 13:49ID:xOitwmWI

あとアリアのファインダーって勿論ベストじゃないけど
そんなに非道くないと思うけどなあ。ＲＴＳ３がとてもMFカメラとは
思えないってのならわかるけど、他社と比較してもそんなにすごく
悪いわけでは無いと思う。確かにミノルタのMF機ってすごくイイ！
ファインダーだから、それに比べりゃ落ちるけど。それ以外の
メーカーで同価格帯（或いは同じクラスだったと思われる）の一眼レフと
比べても、まあまあいいファインダーだと思う。あれを非道いと切り捨てたら
コンタックスの一眼レフなんて使えないかと。

0474名無しさん脚

02/11/20 14:56ID:VxexKws2

近ごろの異常な安さにつられてゾナー180/2.8MMを買った。
「1.4メートルまで近寄れるだけでもまあ、値打ちはある」と適当に買ったのだが。

良い。ものすごく良い。

定価が高いのはダテじゃない。
中古なら4万円台、新品でも5万円台のを見かけるようになった。おすすめしておく。

0475名無しさん脚

02/11/20 18:42ID:v5Y+ukRD

>>474
tele-tessar　200/4はどうですか？
こっち持ってるから、sonnarを知らないんですよ。
ツァイスを使ってる理由はヌケの良さだけなもんでｗ

0476名無しさん脚

02/11/20 19:04ID:VxexKws2

>>475
テッサー200/3.5なら友人が持ってるので撮り比べていずれレスしますね。
135の例があるんで、ひたすらシャープなだけだと思ってたゾナーは
案外繊細で立体感のある表現（あえて言えばズミクロンＲ50のような）が得意な
レンズですね。

ツアイス本のインプレではそれほど特徴のないように紹介されてたんだけど・・・。

0477名無しさん脚

02/11/20 21:05ID:tV92yUt9

４７１は相手にしてもらいたくってわざと書いてるんだろうけど…
それにしても腹タツねぇ。わざと間違いを書くのは。

でもアリャの名誉をけがすってのはどうもねぇ。フェアじゃないね。

0478名無しさん脚

02/11/20 22:00ID:NMw44/ap

>>でもアリャの名誉をけがすってのはどうもねぇ。フェアじゃないね。

一種の変質者だな

0479名無しさん脚

02/11/21 06:15ID:buaokihC

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0480名無しさん脚

02/11/21 06:20ID:lW/9zgyk

>474
おらは約１０年前１０ﾏｿ円以上出して買った。
あまり出番が無かったので去年売ってしまったが、
人気が無いﾚｿｽﾞだと言われた。
出番が無いから売ったのであって、性能はいいﾚｿｽﾞだった。
（Ｄ２５とＰ１００Ｆ２が人気あると言われた。
　この２本、おらは性能いいとは思えぬ。）

0481名無しさん脚

02/11/21 10:45ID:ayS45igJ

＞４７２

４７１です。
私が勉強不足だと思うが、ＭＴＦ曲線は解像度を表す曲線なのでコントラストとは
別物に感じるが？
ミノルタ、Zeissの前はキャノンとNikonを使っていたが、Planar50/1.4は確かに
中間調は出るので柔らかな描写でf4までは確かに柔らかいがf5.6以上絞ると
壁の煉瓦の境目などカリカリに出てくる。好みの問題だとは思うがボケ感と色乗り
ではEF50/1.4が私の好みではある。Zeissのレンズはヨーロッパで長年研究
された故か、石の建造物ガラスの反射の冷たさ、赤を少し黒を載せたような
重厚感を醸し出す描写をするとかんじるが。
確かにAriaも良いとは思うが、やはりミノルタのファインダーに馴れてしまうと
ストレスを感じる。私の腕の問題とは思うがPlanar50,85/1.4の開放で付属の
ファインダーで瞳にピントを合わせるのは至難の業と思える。
Telbergにしたいが露出補正が面倒そう。

0482名無しさん脚

02/11/21 10:55ID:uVblLQcy

腕の問題でしょ。（ｗ
あと好みね。

漏れもEF50/1.4もってるうけど好みでいえばプラナーだな。
んでもって、ｘ-700も持ってるけど（節操なくてm(_ _)m）
ま、確かにｘ-700は見やすいけどさ、
だからってAriaのファインダーにストレスを感じないよ。
いつもバチピンだ。
Telberg？漏れには必要ない。現状で問題無い。
だけどさらに見やすくなるなら大歓迎さっ

0483名無しさん脚

02/11/21 12:00ID:OXLo9ZUJ

>471
ミノのファインダーが見やすいことなんてわざわざ指摘されなくても
みんな知ってるっつーの。

っつか、先の発言ではアリアは使い物にならないといっておきながら
あとの発言でアリアも良いけどって、あんた二重人格ですか？

0484名無しさん脚

02/11/21 12:11ID:s6TjCZiR

＞ＭＴＦ曲線は解像度を表す曲線なので

ﾔﾚﾔﾚ

0485名無しさん脚

02/11/21 12:55ID:ayS45igJ

Carl Zeiss！カール・ツァイス！
ツァイスは宗教だ！
下僕は皆一緒に殉教したまえ！

0486名無しさん脚

02/11/21 12:56ID:ayS45igJ

＞４８３

４７１です。
AriaのファインダーがＭＦカメラにしては非道いと思ったまでです。

0487名無しさん脚

02/11/21 13:09ID:ayS45igJ

＞４８４

４７１です。
そうでしたね。１０本がコントラストで、３０本が解像度でしたね。
ところで、何故１０本がコントラストで、３０本が解像度なのだろう？
解像度と分解能の違いはなんだろう？
これから調べてみます。

0488名無しさん脚

02/11/21 14:16ID:TZNDoms+

>>487
君は基本的なことを勘違いしてるんだよなあ。

0489名無しさん脚

02/11/21 14:47ID:2KJbKXmD

勘違いしてる

0490名無しさん脚

02/11/21 14:53ID:OXLo9ZUJ

>486
アリアレベルで酷いファインダーって・・・・おそらくミノ以外のMFは
全部MFにしては酷いファインダーなんだろうね。ふ～ん、違いのわ
かる男って奴ですか。

まさかヨドバシとかでレンズに指紋だらけの展示品でちょっとのぞ
いたってレベルじゃないよな？な？

っつーか、持ってるの？そんなに酷いファインダーのボディ買った
んだ。ふつう買う前にファインダーのぞいてそんなに酷かったら買
わないでしょ？

0491名無しさん脚

02/11/21 15:00ID:TZNDoms+

彼はかなりの勘違い君だ。
相手にするな～。

0492名無しさん脚

02/11/21 20:38ID:2AJC1+J6

４７１です。

>>488,489

どこが勘違いか教えていただけませんか？
私の間違いの参考となるページのURLを張っていただいても結構です。
教えていただけるなら感謝します。

>>490

私はZeissのレンズが使いたかったわけで、CONTAXのカメラを使いたかった
訳ではありません。よって、選択肢としてコンタのカメラしか選びようが
無かったのです。一応、量販店で実際に触ってカタログを取り寄せて購入
しましたが、量販店で触ったときにはPlanar85、50mm/1.4の絞り開放での
ピント合わせがこんなにも大変だとは思いませんでした。これは私の過剰な
期待なのかもしれませんが、少なくともＭＦ専用の本体ならもう少しファインダー
の開発に少なくともZeissのレンズのF1.4の開放で実用になるものを作って欲しかった
というのが本音です。私はコンタ、ミノ以前はEOS使いでしたが、EOSのファインダー
ははっきり言って手抜きでしょう。だからといってEOSと比較するとAriaはましだとか
そういうレベルの問題では無いと思いますが。誤解なされている方がいらっしゃるよう
ですがAriaの全てがだめだというわけではなく、扱いやすい小柄な筐体と、Dタイプを
購入しましたので、ポジで主に撮影している私はその１，２コマ目に残る撮影データで
撮影の楽しさと絞りによるZeissレンズの特色を勉強をさせて頂きました。

0493名無しさん脚

02/11/21 20:45ID:+9vITjQt

ライカで昔ツァイスに供給したモデル知ってまっか？

0494名無しさん脚

02/11/21 20:52ID:TlehoW1V

なんか全員勘違いしてる
ここはｳﾞｧｶがｱﾌｫを叩いて楽しむｽﾚでつか？

0495名無しさん脚

02/11/21 20:55ID:TZNDoms+

>>492
いちいち全部説明しねえからな。
MTFはコントラストの高低で評価する方式。
１０本だろうが３０本だろうが縦軸はコントラスト、横軸は画面中心からの距離と決まってる。
あとは自分で調べな。

0496名無しさん脚

02/11/21 21:07ID:hTraOyMX

みんな、ツァイス好きなんだﾈ(^◇^)ノ

0497名無しさん脚

02/11/21 21:09ID:QYbFRA0r

>>495

どうも、４７１です。

＞１０本だろうが３０本だろうが縦軸はコントラスト、横軸は画面中心からの距離と決まってる。

縦軸がコントラストと仰りますが、コントラストと言っても曖昧なんですよね。
空間周波数特性として線を認識するには分解能が高くないと分離が良くなく解像出来ないし、
コントラストが異常に高くとも分解能が悪いと線の分離ができない。
そこいら辺をきちんと解説した解説書を探しているところです。
横軸の画面中心からの距離として放射方向と同心方向と言っても、厳密にはどのような
方向なのかいまいち分からないのですよ。
これはお願いなのですが、この書き込みを読んでいる方で専門家の方がいらっしゃるのなら、
分かりやすい書籍などご教示頂けないでしょうか？
おぼつかないかもしれませんが、一応、高校レベルの物理の知識から大学教養レベル
あたりの数学、物理の知識は有る者に対する専門書でも結構です。
よろしくお願いします。

0498名無しさん脚

02/11/21 21:09ID:s6TjCZiR

＞縦軸はコントラスト、横軸は画面中心からの距離と決まってる。

そういう表し方もあるけど、そればっかりじゃないんだな、これが。

0499名無しさん脚

02/11/21 21:14ID:72uYlNwf

AriaとP85/1.4の解放値でそんなに大変かなぁ・・・・
きちんと視度補正してますか？漏れはさほどピントつ
かみにくいとは思わない。

さすがにミノにはかなわないけど、人類が滅亡するほ
どでもないと思うよ。

0500名無しさん脚

02/11/21 21:31ID:72uYlNwf

>497
ここまで来ると粘着質を感じるが、つっこんでレンズの知識を仕入れたいのなら
大学に行って光応用工学の勉強をすべきだと思う。参考書をざっと読んだ程度
では難しいと思うよ。

それからレンズ特性を知るのにそこまでする必要はないと思うよ。写真をどんど
ん撮ればある程度つかめてくるでしょ？それを周波数特性とか分解能とか言っ
てるから勘違い扱いされるのよ。技術者ならいざ知らず、写真を撮る者には必ず
しも必要ではないよね。

あと、そういう学習意欲は一応認めるけど、店頭でさわってファインダーが見に
くいと思ったのに買うなんて学習能力に疑問を感じるよ。それこそちょっとネット
で調べれば最もファインダーの見やすいコンタのマシンなんて一発でわかるこ
とでしょうに。

0501名無しさん脚

02/11/21 21:33ID:ARqCQVuQ

蓑、蓑いうが、
古いカメラのあれが良かったなんて話と
現行機とを比較して言ってみても始まらんだろう
古い機種でいいならＲＴＳ２を買ってみなよ
アリアよりマットの作りがずっといいから

これはイヤミじゃないが、471は
自分の目が弱ってきたことを自覚すべきじゃないかな

0502名無しさん脚

02/11/21 21:41ID:a6LpKzHx

>471
アリャのファインダーがひどいって言うだけでは侮辱と思われる。
色が偏っているとか、マット面でピントの山がつかみにくいとか、
視差が大きいとか、プレビューすると異常に暗くなるとか　具体的に書いてくだされ。
おらは、上記のどれもアリャにはあてはまらないと思うぞ。
ど　こ　が　ひ　ど　い　ん　じ　ゃ　？

0503名無しさん脚

02/11/21 21:41ID:TZNDoms+

>>500 >>501
こうゆうのは適当に放置しとかねえときりがないぜ。

0504名無しさん脚

02/11/21 21:46ID:fiVd47Yo

>>500

粘着質といわれても別に否定はしません（笑）。
周波数特性とか分解能とかに特にこだわっているわけでは無いのですが、
この手の匿名掲示板に書き込みをするとお前はMTF曲線やらコントラストやら
解像度などを誤解しているとの指摘を受けますので、少なくとも私自身は正確な
知識は得たいと思ってのことです。
学習意欲を認めて下さるのは有り難いですが、意欲などどうでも良いと私自身は
感じます。要はきちんとした知識を地道に獲得するかしないか、それだけです。
写真のできとはまったく関係有りませんが。
ちなみに店頭で触った限りでは私にはポジが上がった時点でのピンが有っているか
どうかの判断は付きませんでした。一応、店頭での空撮りではピンが合わせられ
るとは思っていましたが。ところで、最もファインダーの見易いコンタのマシンは
何ですか？
一応、Aria購入前に色々と他の掲示板も参考にし質問もしましたが私には分かりま
せんでした。ご教示の方よろしくお願いします。

0505名無しさん脚

02/11/21 21:50ID:fiVd47Yo

>>502

４７１です。
ごめんなさい、マット面でピントの山がつかみにくいんですよ。
確かに私の目と腕が悪いのかもしれませんね。

0506名無しさん脚

02/11/21 21:55ID:fiVd47Yo

>>501

４７１です。
RTS２が良いのですね。
私の身近にいる者も同じことを言っていました。
残念ながら私は地方都市故に実際に触ることが出来ませんのでAriaを購入
しましたが、上京する機会がありましたら是非とも参考にさせて頂きます。

0507名無しさん脚

02/11/21 22:03ID:q8LFza7+

>>471
P50/1.4はコントラストが強めなので二線ボケ気味と言うのも間違い。
ニ線ボケになるのは球面収差のためでコントラストとは関係ない。

アリャのファインダーが悪いのではなくて、
アンタがシャッターボタンを押すときに前か後に動いてんだよ。
ちゃんとピントを合わせたつもりでも動いちゃピンボケだ（ワラワラ

0508名無しさん脚

02/11/21 22:16ID:sRAiuNsh

>471
５０とか８５ミリのＦ１，４開放でピントを合わせるのは至難のワザなんよ。
ファインダーが悪いとは言い切れないのです。
（実際に出来上がる写真よりファインダーの像はピントが深く見えるのです。
　これはマット面の拡散性という性質から蓑でもコン太でも同じことが言えます）

プロはピントを合わせてからわずかに前後にフォーカスリングをずらした写真を撮ってるよ。
万一のために。
これを手動フォーカスブラケティングと言うのだ。

0509名無しさん脚

02/11/21 22:17ID:3OUpWmsF

>>471
RTS2の完動品は中古屋ではまず手に入らない。
あったとしてもいつ壊れるか分からない。
ピントを合わせることだけがカメラの性能ではない。
Aria でもRX2でも特別なスクリーン入れなくても
練習すればピントは合う。
>>507のいうとおりだ。三脚立ててみてまずたしかめろ。
それからフィルム200本ぐらい真剣にとればできるはず。
できなきゃAF逝け

0510名無しさん脚

02/11/21 22:24ID:DpvicV3z

> Aria でもRX2でも特別なスクリーン入れなくても
練習すればピントは合う。
禿堂。
初めてＡｒｉａ＋Ｐ８５ｍｍを使ったとき、Ｆ４でもきつかった。
練習して、Ｆ２でもピントはずすことが少なくなってきた。
で、入選できた。

0511名無しさん脚

02/11/21 22:26ID:adkcJtN5

>>507

＞ニ線ボケになるのは球面収差のためでコントラストとは関係ない。

その根拠は？
ニ線ボケとコントラストが関係ないとはまた随分大胆ですなぁ。
アッペの法則によると球面収差と歪曲収差のレンズ中心からの同心円方向の
歪みの二乗の反比例はコントラストと比例するのであなたの主張は誤りです、
なる全く出鱈目で恥ずかしい主張と同じですね。

0512名無しさん脚

02/11/21 22:38ID:UjxBr+Dd

>511
面白すぎて反論する気がなくなった。
おとうさんは１本取られたよ。

0513名無しさん脚

02/11/21 22:41ID:BZhYQD8T

>>508,509,510

>>508,509,510

なるほど、このように分かりやすく実際の経験に照らし合わせて
説明して頂けると説得力があり納得が出来るのでうが、どうも私の根が
単純で性格が悪いせいか、訳の分からない出鱈目な理屈で反論されると、
その反論のいい加減さにげんなりするんですよね。
確かに開放F値ですとフォーカス震度は浅くなりますので撮る方にも
注意が必要ですよね。確かに、1.4の開放でピントを合わすののが至難の
業でファインダーが悪くないと言うのには納得できます。
しかし、Talbergでほぼファインダーでピンが合わせられると言う事実も
有ることも再認識してしまいます。

0514名無しさん脚

02/11/21 22:42ID:s6TjCZiR

すごい奴が現れたもんだ（笑）

0515名無しさん脚

02/11/21 22:50ID:zbA1KEuh

>>471

アサカメのニューフェイス診断室の定義だと以下の通り。
MTF（Modulation Transfer Function、コントラスト減少率＝空間周波数
特性関数）は、黒白が交互に並べられた縞模様のテストチャート（横断歩道
のようなもの）をレンズを通して観察し、元の縞模様がどれだけ忠実に再現
されているかを計測する。この時縞模様がチャートと同様に再現されていれば
1.0（100ﾊﾟｰｾﾝﾄ）、全く縞模様が再現されず灰色の画像となれば０（０ﾊﾟｰｾﾝﾄ）
となる。MTFのグラフはこの再現度（コントラスト、像の分離性）を縦軸に、画面
中心からの距離を横軸にとったもので、２本ある曲線は放射円方向におかれたチャ
ートの再現性と同心円方向におかれたチャートの再現性をそれぞれ示す。放射・同
心方向を計測するのは、非点収差による像のボケが放射ないし同心方向に生ずる傾向
が強いためである。ミリ10本、20本、40本のグラフは、チャートの縞模様のピッチを
示し、一般的にミリ10本のグラフは写真のコントラストやヌケを、40本のグラフは解
像力を「示す」（そのものの値じゃないよ、念のため）という。

ふつうにレンズを使う分にはこれくらいでいいんじゃない？これ以上知りたいんだった
ら、光応用工学の勉強をすべきだと思う。MTFなんぞ理解できなくても、500の言うよう
に写真をどんどん撮っていればレンズの傾向なんてわかる。空間周波数特性とか分解能
とか言って悦に入ってるやつほど写真を撮らずにレンズの善し悪しを語ってる罠。

0516名無しさん脚

02/11/21 22:53ID:n1iiJlHT

祭の予感
511は、自分じゃ賢いつもりなんだろうなぁ
ちなみに511の文は、もうどこから突っ込めばいいのやら
困ってしまうぐらい無茶苦茶だ

0517名無しさん脚

02/11/21 22:56ID:zbA1KEuh

>>513

>確かに、1.4の開放でピントを合わすののが至難の
>業でファインダーが悪くないと言うのには納得できます。

今頃そんな基本的なことに納得してるやつがMTFとか解像力とか抜かすな！
あーあ、515でマジレスした漏れって馬鹿？

0518５０７

02/11/21 22:57ID:tgADVKUB

>511
非の打ちどころない理論だ。
知ったかぶりしてすまなかった。ゆるしてくれ。

0519名無しさん脚

02/11/21 22:59ID:s6TjCZiR

どうせgoogleで必至に調べまくった結果を、意味もわからずに並べているだけだよ。

「知らないふりをして実はよく知っている」ふりをしているのがミエミエ。

0520名無しさん脚

02/11/21 23:00ID:+9vITjQt

>>515さん。
俗にいう「空気が写る」とはどういう事なんでしょうか？私見で構いませんがライカＭ2に「空気・・・」をやるとしたらお勧めのレンズは何が良いですか？望遠は嫌です。教えて下さい！！

0521名無しさん脚

02/11/21 23:08ID:72uYlNwf

>520
人に者を尋ねる場合はまず改行したまへ。

0522515

02/11/21 23:10ID:zbA1KEuh

「空気が写る」ってのは多分に情緒的な表現でしょ？
漏れそこまで写真に達観してないから知らないよ。
それに漏れ旧コンタックス使いだし、ライカ使ったことないから知らない。

つーか漏れの515レスは、某書物を漏れの理解できる範囲で整理引用しただけだし、
もっと詳しそうな513にでも聞いてくれ。

0523名無しさん脚

02/11/21 23:13ID:s6TjCZiR

513にはそんなオカルトまがいの事を聞くのは失礼だよ。
もっと理論的な事を聞かないと。

で、「球面収差のレンズ中心からの同心円方向の歪み」ってのは、一体全体
何なんざんすか？

0524名無しさん脚

02/11/21 23:20ID:TZNDoms+

とゆうかライカM2にお勧めって、、、、ライカスレで聞けよ！

0525名無しさん脚

02/11/21 23:24ID:2KJbKXmD

>>511は神

0526名無しさん脚

02/11/21 23:30ID:+czC8I7v

>>517

４７１です。
５１７さんの書き込みは参考になりました。
基本的なことに納得しているのではなく、基本的なことを説得するのに
根拠のない飛躍した理屈を並べて悦に入っている方が多いことに辟易しての
ことです。私自身は、多分に皆さんのように経験も知識も無いとは思います。
しかし、いざZeissレンズに関する質問をするとMTF曲線やら愛憎度を根拠として
反論されましたので、自分なりにほんの少しばかり調べてみたのですがいま一つ
しっかりとした知識を得られなかったので、AriaやZeissレンズに関する自分の
感想と共に質問をさせて頂いたわけです。
別に丸く収めようとのいやらしい意図は全くありませんが、５１７さんのような
誠実なご回答には感謝しています。
しかし、２ｃｈは根拠のない不毛の議論が横行しているとの印象で今まで敬遠して
いましたが、カメラ板の皆様は表現方法はどうであれ写真が好きな方が多いですね。
だからといって出鱈目な理屈が許されるわけでもありませんが。
蛇足ながら５１７さんが出鱈目といっているわけでは有りませんのでご理解下さい。

0527名無しさん脚

02/11/21 23:32ID:+9gfDc3a

月カメでアリアの分割測光がけなされていたが、N1ってそんなに良いのか?

0528名無しさん脚

02/11/21 23:32ID:s6TjCZiR

＞基本的なことを説得するのに根拠のない飛躍した理屈を並べて
＞悦に入っている方が多いことに辟易してのことです。

多くはないよ。
最近では君ぐらいのもんだ。

0529名無しさん脚

02/11/21 23:37ID:72uYlNwf

>526
あんたがイラン事書いて不毛な議論のネタになってるのに気が付けよ。
2chではそういうのは祭りになるのよ。言葉は表面上丁寧だが、内容は
無遠慮だし。そういうのってこういうところでは一番嫌われるよ。

「Aria+P50/1.4でピントの山がつかみにくいんじゃ！ボケェ！」

くらいオブラートに包んだ言い方をしないと角が立つよ。

0530名無しさん脚

02/11/21 23:39ID:mfFNPMAH

>>523

＞「球面収差のレンズ中心からの同心円方向の歪み」

どうも申し訳ないです。
別に検索板で検索する手間を惜しんだ訳では無いですが、全くの私の適当な
ねつ造ですのでお許し下さい。しかし、多くの掲示板ではねつ造とまではいわ
なくとも相手をねじ伏せるために意味の分からず専門用語や出鱈目な屁理屈を
平気で露出していることに関しての私の微力ながらの皮肉です。

0531名無しさん脚

02/11/21 23:41ID:mfFNPMAH

>>529

分かりました。

0532名無しさん脚

02/11/21 23:50ID:s6TjCZiR

という事は、511で本当に言いたかったことは

ニ線ボケとコントラストが関係ないというのは、
適当に難しそうな言葉を並べただけのデタラメ
じゃないか。

という事か？
それはそれでいいとしよう。

君は他人様の意見を「適当に言葉を並べただけのデタラメだ」と言うからには
ニ線ボケとコントラスト再現性に相関関係について、きちんと説明できるのだ
ろうな？まさか理由も無く他人をウソツキよばわりしたわけじゃないよな？

二線ボケとは、たとえばアウトフォーカス部分の結像でskew rayのマージナル
分とかが幾何光学的に正しい位置に写像されず濃淡が出る現象と見ているのだが
これは球面収差の補正状態で変化することはありえるが、レンズそのものの
コントラスト再現性とどう関連するのだ？

是非教えていただきたい。

0533名無しさん脚

02/11/21 23:54ID:2KJbKXmD

ttp://www.iris.dti.ne.jp/~tmasada/top.html
さてさて、おまえらさっさと学べ。

0534名無しさん脚

02/11/22 00:32ID:xIYU0zrK

MTF話、例のツァイス掲示板でのやりとり思い出した。
っていうか、あの時の参加者、いるだろ？

0535名無しさん脚

02/11/22 00:34ID:eY6btGe7

そんなこたーどーでもいい。自分がさんざん撮ってきてやはりヤシコンの描写は良いのだから。

0536名無しさん脚

02/11/22 00:35ID:D2J2oTJt

P85でピントが合わせにくいのは、開放でのコントラスト最良の点がレンズ中心から外れているからじゃないの?

0537名無しさん脚

02/11/22 01:54ID:cUWIzlgU

P85のピンの難しさ。
CAPAの今月号の特集を見ると謎が解ける・・・かもしれない。

0538AXスレの人

02/11/22 03:27ID:ELIoMIMO

P50/1.4やP85/1.4で最もピンの合わせやすいカメラはRTSIIじゃなくて

　Ａ　Ｘ　で　す　。

粘着君はアリたんを売ってAXを探しましょう。
よってこの話題は終了。

もう荒らさないでね。♥

0539名無しさん脚

02/11/22 06:19ID:YzFIyzKL

４７１は、コントラストが強めなので二線ボケ気味と言ったんだ！

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

0540名無しさん脚

02/11/22 07:01ID:IYI9C2vZ

>539
ふた昔前も５０ミリＦ１．４は開放でフレアが出るレンズがほとんどだった。
ところがプラナー５０ミリＦ１，４は、開放でフレアがほとんど出ない。
このことを４７１はプラナー５０ミリＦ１．４はコントラストが強いと言ったのではないか。
そういうことなら４７１が言ってることは間違いとは言い切れない。

0541ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/22 07:29ID:4VcsGZpB

>>535　そのとおりいぃ

MTFとか、どうでもいいじゃろ。
好みの画が撮れればオッケー。
描写が悪くても、美味しければ好いではないか。

ローライSLなどファインダー像歪んでるけど、ちゃんと撮れるし。
出来上がった画が全てじゃろ。

0542名無しさん脚

02/11/22 08:33ID:ZqWrHSD9

50mm/1.7は1.4とくらべてどうなんでしょうか？
開放からシャープに写るってのと値段が安いのと最短が1.4より長いってのは過去ログなどからわかりましたが、
それ以外で何かアレば教えてください

0543名無しさん脚

02/11/22 11:19ID:QsCUQr3J

要するに>>471の

「Ariaはファインダーが酷くてとてもMF用カメラだとは思えない。」

ってのがアリア使いとかコンタユーザーを逆なでしたと。
「ARIAのファインダーがは、ミノのごく一部の機種に比べたら劣る」

位にしておかないと多分おかしい。古今東西でリリースされたMF一眼レフの
中で、きっとアリアのファインダーは平均点以上だと思われるから。
ミノのファインダーに劣るからといって、それが即ち使えないファインダー
って訳ではない。あのレベルなら訓練次第でかなりのヒット率を稼げるはず。
素直に認めておられるようだが、471氏は腕が悪いようですね。
アリアのせいにしてないで腕を磨きましょう。（無論、メーカーには
さらにいいファインダーの機種を作って欲しいですが。）

あと、現在のレンズの中で、P50/1.4が
「P50/1.4はコントラストが強めなので開放絞りで二線ボケ気味。」
っていうのもおかしい。どのレンズに比べて高コントラストなのか、
実際の数字を示して提示できないだろうし、実写で使いまくれば
わかるが、P50は概ね「軟調な」レンズだと言えるはずだから。

ファインダー議論になると、弐府での五十嵐を思い出すのは漏れだけか。
あのアフォも読んでて凄く不快な気分になるヤシだったが、471氏は
もう少し物わかりが良いように思える。

0544名無しさん脚

02/11/22 11:23ID:QsCUQr3J

あと、ヤシコンレンズのピントの立ち方が、他の国産レンズと随分違う
のも解放付近でピンぼけを連発する原因かもしれない。国産レンズは
実写におけるピントの山がなだらかだけど、ヤシコンは比較的合焦面と
それ以外の部分との境目がはっきり出て、見かけ上ピント面が薄い
ように感じる。ピントが合ってる所と合ってないところがはっきりと
解ってしまうため、ピントを外した事がばれるカットが増えるっていうか。
ニコソだのキャノだと「何となく合ってる」っぽく見えるんだけど、
そういう曖昧さが少ない傾向があると思う。

レンズの傾向が違うんだけど、さらにファインダーとか本体の感触が
頼りないので、ヤシコンに持ち替えた時に、よりシビアなピン合わせを
要求されていることに気づかずに、メカが悪いのではないかと
結果的に責任転嫁してしまう事が多いんじゃないかな。471はその典型例かも。

0545名無しさん脚

02/11/22 14:21ID:JQ4A0Iri

>544
一番わかりやすい説明だよ。
だからピントがバチッと決まったツァイスの絵って
はっとさせられるのかなぁ・・・。

0546５４３、５４４ｴﾗｲ

02/11/22 21:25ID:Lqwu6FwG

　　　|_∧
　　　|ーﾟ)　ｷｮｳﾊ､ｲｼﾞﾒﾙﾋﾄ･･･ｲﾅｲ････
　　　|⊂ 　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ
　　　|

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ (*ﾟーﾟ)　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　ヽ ⊂ ヽ　　　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　　Ｏ-､　）～　　ﾆｬﾝ
　　　　　　　U

　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　　 ∧_∧　　　ﾊﾆｬ､ﾊﾆｬ
　　　　　(*ﾟワﾟ)⊃　ﾊﾆｬ､ﾆｬﾝ
　　　ヽ⊂　　丿　　　ﾊﾆｬﾊﾆｬ
　　　 ⊂ _ 　/　　　　ﾆｬﾝ､ｼｨｰ!!
　　　　　し

0547名無しさん脚

02/11/22 23:07ID:hh8KfNA/

>>532さん

どうも、粘着です。

>二線ボケとは、たとえばアウトフォーカス部分の結像でskew rayのマージナル
>分とかが幾何光学的に正しい位置に写像されず濃淡が出る現象と見ているのだが
>これは球面収差の補正状態で変化することはありえるが、レンズそのものの
>コントラスト再現性とどう関連するのだ？

お気を悪くなされたのならごめんなさい。
きちんと数式を用いて理論的に説明出来る知識も技量も有りませんが、例えば、
光を点光源の集合と仮定した場合、アウト・オブ・フォーカス（非合焦部）部分の
結像の歪曲光の溶け合い（合併）が正規分布または均一分布になっていないと
の仮定も成り立つのではないでしょうか？
その部分はコントラストが弱いと均一の分布のようなボケとなりますが、コン
トラストが強いと濃淡の検出能が高まり不均一な線を肉眼でも確認できるように
なる。よって、非合焦部の不均一のばらつきを肉眼で確認できる状態の像が二線
ボケとなりうると思ってのことです。MTF曲線で１０本線が一応コントラストの
基準となりうるのは、１０本の線くらい認識出来るのは自明との仮定のもとで濃淡
の度合いで計っているからであって、極端に分解能が悪いレンズですと１０本の線も
グレーと写ってしまうのでしょうね。ところが３０本、４０本となるときちんと分解
できる能力が自明でなくなる。よって、３０本、４０本は解像度と基準になるので
しょう。
上記は全て私の感覚的な推測であって全く理論の裏付けが有りませんので皆様に
誤った知識を示唆する可能性も有ることをご了承下さい。

0548名無しさん脚

02/11/22 23:13ID:hh8KfNA/

どうも、粘着です。

書き忘れましたが、光を点光源の集合と仮定した場合、
アウト・オブ・フォーカス（非合焦部）部分の結像の
歪曲光の溶け合い（合併）を正規分布様に光学的に調整
したのがミノのSTFかな、などど勝手に思いこんでおり
ます。

0549名無しさん脚

02/11/22 23:19ID:hh8KfNA/

>>532さん

ところで、球面収差を過剰に補正した場合、ボケはどのようになるのでしょうか？

0550名無しさん脚

02/11/22 23:47ID:Rsa9pwCg

えーっと、つまり粘着君がなにを言いたいのかを要約しますと。

ツァイス＝糞
ミノ＝世界最強（特に角度とかが計算されている）

ということです。

0551名無しさん脚

02/11/22 23:49ID:Rsa9pwCg

えーっと、つまり粘着君がなにを言いたいのかを要約しますと。

ツァイス＝糞
ミノ＝世界最強（特に角度とかが計算されている）

ということです。

どうでも良いけど、粘着君はsageて書いてくれ。

0552名無しさん脚

02/11/23 04:07ID:dEmchk5A

ていうか粘着クンの話題はすでにスレ内容から逸脱しつつある。
そうやってどんどん細かい話をするならヨソでやってほしいものだ。

0553名無しさん脚

02/11/23 06:07ID:dpyPYzgK

４７１は、コントラストが強めなので二線ボケ気味と言ったんだ！

ヽ（`Д´）ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

「コントラスト再現性が悪いので二線ボケ気味」に、話をすりかえるんじゃねぇ！
ヴォケェ！

0554532ではないが

02/11/23 06:31ID:DpVqoXsJ

> 粘着君
数式を用いて説明を求めているのか。
簡単な数式では説明できないので下記のことがわかれば数式を出すよ。

仮に光速のロケットがあったとする。
粘着君は光速のロケットに乗っているとする。
向こうからも光速のロケットがやってきたとする。
これらのロケットがすれちがったとき、粘着君が見たロケットは光速を超えていた。
アインシュタインの相対性理論は間違っていると粘着君は思った。

0555名無しさん脚

02/11/23 07:24ID:pETIFZkl

つーか、スレ違い。もういい加減やめれ。

0556名無しさん脚

02/11/23 10:16ID:xoATH1y6

ところで、超広角を一本ということになると、D18とD21、どちらをお勧めですか?

0557名無しさん脚

02/11/23 10:26ID:S61atu66

一本ですまないのが困るところだが
D21のほうが、普通につかいやすい画角であることは確か
逆光にやや弱い以外は周辺部まで完ぺき
体力に自信のある方は是非どうぞ
ほとんど大口径中望遠のサイズと重さだよ

0558名無しさん脚

02/11/23 11:34ID:5B6I3j0M

１８使ってます（アダプタリングとフィルタ付き）
最短２２ミリの２１にとても惹かれてますが、
２１は逆光に弱いですか？
レンズ構成多いですよね、たしかに。
どのレンズに比べると弱いか書いてくれると､助かります＞使ってる方

0559名無しさん脚

02/11/23 15:07ID:eODpI+0Q

18mm、変な言い方だけど湾曲が無くてつまらないくらい安定した
画質です。ただ、解放F4なのと超広角で倍率が低いせいか、或いは
カリカリにシャープなレンズじゃないせいか・・ピン合わせはし難いです。
アガリを見ると例によってツァイスらしく、アウトフォーカスはしっかり
わかってしまうので、慎重にピン合わせをしないといかんです。
無論出来る絵はイイ！の一言。
D21は所有したことないのですけども、あのアガリから考えるに
かなりピントは掴みやすいんじゃないでしょうか。少なくともD18よりは。
あ、ただしD18はP50と変わらないような大きさで、持ち運ぶには
便利です。

0560名無しさん脚

02/11/23 16:38ID:iVCpIsYP

湾曲が無いからプラナーと名付けよう。
きょうからお前はプラナー１８ミリだ。

0561名無しさん脚

02/11/23 16:50ID:1BA4PRUC

広角は少々正湾曲している方が使いやすいかもしれない。
一眼レフならあまり関係ないかも知れないが。

0562名無しさん脚

02/11/23 19:00ID:BzQX87kd

歪曲収差とパースペクチブと像面湾曲の違いもワカリマセーン
でもツワイスまんせー　コントラストがつおいから

0563名無しさん脚

02/11/23 19:02ID:r72UdMFx

>>562
それで十分（ｗ

0564名無しさん脚

02/11/23 19:10ID:bpUryWvI

>>５５６
コシナ２４ミリＦ２.８です。
田舎まで宅配してもらって送料消費税全て込みで８８２０円ですた。
ヤシコンマウントあり升。
デスタゴン２５ミリと違ってパンフォーカスでき升。

0565名無しさん脚

02/11/23 19:18ID:Ckqya7hG

絞らないと使えない？

0566名無しさん脚

02/11/23 19:39ID:Eni6jd5M

ん？デスタゴン２５でパンフォーカスできないって？
なんで？？

0567名無しさん脚

02/11/23 19:56ID:2AnBx2M5

>566
５４４さんの言葉を借りると
「見かけ上ピント面が薄いように感じる。」
これほんと。
パンフォーカスにならない。

0568名無しさん脚

02/11/23 20:30ID:4MlBua66

そりゃピント面に厚みがあったら大変なことですけど、
絞り込んでもパンフォーカスにならない２５ミリってのも、
かなり画期的にスゴイですね。

0569名無しさん脚

02/11/24 01:44ID:Q6ot0EO8

D25だって絞り込んだらちゃんとパンフォーカスになる。
評価の分かれるレンズだけど、漏れは大好きです。
自分の使い方だと解放から安心してイケル。モノクロで
撮ってもトーンもいい。ファインダー見ればわかるけど
ピントの立ち方もいい。大好きです。

0570名無しさん脚

02/11/24 02:04ID:yVNKi/+A

D25って、なんで評価というか、好みが
まっぷたつに分かれるんだろ？
だれか、その秘密を解説して。。。

ちなみにオレはダイスキだーー。

0571名無しさん脚

02/11/24 04:45ID:KlLI5O6a

D28しか持ってないけど、D25はそんなに良いの？
この二つ、写りにどんな違いがあるのだろう？？

0572名無しさん脚

02/11/24 06:51ID:M90tVEOj

５６０のように書いてもだれもわからないようなので…

５５９が言ってる湾曲とは歪曲収差なのかパースペクティブなのかわからない。
像面湾曲のことを言っているのではないことは確かだろう。
ツワイスは非点収差が開いても像面は平坦にしようとする。だからプラナーと名付けた。
ライカは非点収差をピターリにする。これをデッコマヒッコマと言った巨匠がいた。

0573名無しさん脚

02/11/24 13:01ID:5pzsExV+

＞５６０のように書いてもだれもわからないようなので…

わかってたけど、おもしろくないから突っ込まないだけ。

0574名無しさん脚

02/11/24 18:13ID:8KEmUrSj

>>508
ピントのブランケットってあるんだ。

0575名無しさん脚

02/11/24 18:24ID:Azdom+92

あ、あのー・・・・ピント見にくいのはプラナーだけじゃないかと・・・。びくびく。

0576元K苔

02/11/24 18:42ID:N1uf/Bx8

Distagon28mm/1:2.8が、あまりにも好きで、
CONTAX手放した後も、FDマウントに改造して使っていた漏れは
逝って由ですか？(藁
と、突然書き込んでみるテスト

0577名無しさん脚

02/11/24 18:42ID:yZ7KbAbK

あ　あのー・・・ピントは家に居る時も練習出来ますよ・・・びくびく

0578名無しさん脚

02/11/24 18:54ID:Q6ot0EO8

FDまうんと改造って簡単にできるの貝？

0579元K苔

02/11/24 19:01ID:N1uf/Bx8

>>578
大阪の某改造屋にレンズとFDのExチューブ持ってってくっつけてもらった
それなりに金は出したよ
尤も、後日せぱれーとなさられて、今では置物だ…鬱詩

0580救急あんまモナ ◆qQAMMAMONA

02/11/24 19:02ID:MSdEWqb9

>>579こんなとこでなにやってんだよ～
一緒に遊びましょう～たりらりら～ん

0581名無しさん脚

02/11/24 19:04ID:inYMxwiW

>574
コン太使ってる人はやってるよ。Ｎシリーズじゃオートでできるべ。

コン太ユーザーはピントにえらく寛大な人も多いが（ぷ

0582元Kモナ

02/11/24 19:05ID:N1uf/Bx8

>>580
一緒に病院に戻りましょう

0583ていうかコン平太 ◆biA.TMAXI6

02/11/24 19:25ID:Q6ot0EO8

なんかmonaさんも出てきてるし（藁
おひさしです。

やっぱそんなに簡単にはできないんですね・・って当たり前か。
コンタユーザやってるとピンにシビアになるような気がしましたが、
気のせいかもしれませんね。老人も多いだろうし（藁
漏れもD35/1.4はまうんと変えてでも使いたいで素。まあ当分
ヤシコンユーザーを止める気はありませんけど・・。

0584名無しさん脚

02/11/24 19:28ID:Azdom+92

P85＋中間リングで接写するととんでもないことになります。
うおおーピントらしきものの中からシャープな部分探して探して、ようやく見つかったと思ってもズレてる。
７，８枚ピンばらしたらあったよ、P８５のほんとのピント面。解像力ないけどキリっとしてたよ。

0585名無しさん脚

02/11/24 20:58ID:uTkWyQDu

フジヤにD35/1.4MMG（Aランク）が9万ちょっとで出てたけど、これって買いか？

0586名無しさん脚

02/11/24 21:03ID:H5UctrzV

>>585
そんだけの情報で判断できるヤシは神！

0587名無しさん脚

02/11/24 22:29ID:RpTNXYPz

前玉キズＡＥＧで、いいんじゃないの？

0588名無しさん脚

02/11/24 22:39ID:Q6ot0EO8

>>586　そのとおり（藁

最近ヤシコンレンズって値下がり傾向にあるような気がするので
状態にもよるけど、9ﾏｿではちょっと高いような。
うちのそばでは6.8万でAEGを見かけた。状態はまあまあだったか。

0589名無しさん脚

02/11/24 22:49ID:1M8+vTOl

新品買ったほうが後悔しないと思うよ。
ttp://www.zeissmania.com/gallery/column/
これは事実でしょう。

0590名無しさん脚

02/11/24 22:54ID:Q6ot0EO8

あー、確かに9ﾏｿ出す気があるなら新品のMMJ買った方がいいかも。
D354/1.4ってアタリとかにデリケートなので、中古の場合個体差というか
状態差が大きいと思われ。無論中古を買ってOHに出せばいいんだが、
新品との価格差が小さくなってるから独マニア爺とかでなければ
新品が確実でいい。保証も付くし、メーカーも小売りも儲かる（藁　し。

ちなみにうちのAEGはOHしたらけっこう変わった、ていうか良くなった。
解放～数絞りまでの解像度が上がった感じ。

0591名無しさん脚

02/11/24 22:56ID:VeWTAD7/

これってどれ？

0592名無しさん脚

02/11/24 22:57ID:VeWTAD7/

>>589
これってどれ

0593名無しさん脚

02/11/24 23:06ID:1M8+vTOl

「日独CONTAXレンズの違い」って文章だよ。

0594ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/25 05:39ID:c6sTo8za

D25はMMG一本AEG二本MMJ一本経験しましたが、
AEGはなんかこってりと解像度低めだった。
MMJは淡白透明で、平べったい気が、
MMGはやや解像度高くピンもびしっと来て、客観的には一番良かった。

個体差ももちろん有るだろうけど、やっぱり描写には日独差があると思います。
どれが良いというのではなく、ね。

0595名無しさん脚

02/11/25 05:40ID:Ktr8gcLP

【タイーホ祭り開催中】
厨房って名前の奴がハックしたとか、
個人情報晒したとかで
タイーホらしい。記念カキコ済ませとこう
http://okazu.bbspink.com/test/read.cgi/ascii/1037636898/

0596名無しさん脚

02/11/26 09:33ID:E6hAe1L9

>>543

４７１です。

>どのレンズに比べて高コントラストなのか、

EF50/1.4USM、ミノAF50/1.4と比較してのことです。
自分の腕が悪いのは否定しないが、やはり私にはAria付属の
スプリットマットでP50、85/1.4開放でモデル撮影会の
モデルの瞳にピンをピシッと合わせるのは難しく感じる。

>>567

D25は使ったことはないが、f16くらいに絞り鏡胴の被写界深度目盛りの右の
16に無限マークを合わせればパンフォーカスになると思いますよ。:-)

0597名無しさん脚

02/11/26 10:11ID:ZHnaRQBv

デカイAFセンサーを
モデルの瞳にピシッと合わせるのも難しいだろ。
マットでMFが基本だよ。

0598名無しさん脚

02/11/26 10:38ID:dFEpf/2E

>>597

確かに。
ミノだけに限らないが、ミノでも最後のピン合わせはＭＦだよ。

0599名無しさん脚

02/11/26 12:31ID:tF5WtzeY

仮にEOSでヤシコンのP85/1.4がAF出来たとしても、解放でビシっと
ピントを合わせられるわけでは無いような気がする。
それにモデル撮影会みたいなシチュエーション
（そんなの行ったことないから想像・・混雑してて、手持ちでネーチャン
追っかけて撮る？のかな。）で、P85/1.4の解放をビシっとあわせるの
なんか無理だと思う。あのレンズは解放がホワホワに見えて、実は
メチャクチャ薄いクリアなピント面がちゃんとある（調整してあれば）
んだが、薄すぎてスクリーンで正確にヤマがつかめなかったりする。
感覚的な話でもあるけど、使ってればわかると思うんだが。
三脚立ててじっくりピントを合わせてもそこをビシっと出すことは
至難の業だ。F2とかF2半位絞るか誰かが書いてたみたいにあてずっぽで
ピントをバラシて撮って偶然当たるのを狙うとか。
でなきゃP85/1.2を1.4に絞って使うしかないかも（持ってないけど。）
あ、Nの85/1.4は随分違う性格らしいからそっちもいいかも。

0600名無しさん脚

02/11/26 12:50ID:xyyLFeir

何でみんな開放で撮りたがるんだろうね。画質は絞った方が確実に向上するのに。
たまには背景をきちんと選んでF8位までビシッと絞り込んでみたら。

0601名無しさん脚

02/11/26 13:03ID:NtaxDY1+

＞何でみんな開放で撮りたがるんだろうね。

ま　っ　た　く　そ　の　と　お　り。

0602 ◆KALI.z3zZ.

02/11/26 13:04ID:nIh5jD7F

絞るならゾナーのほうがマシ

0603名無しさん脚

02/11/26 13:20ID:Y5DokFfR

＞何でみんな開放で撮りたがるんだろうね。

メディア使った高額大口径レンズを買わせるためのメーカーの作戦
口径比と画質は関係ない。
85ミリで5.6くらいでも、バックはボケボケよ。
2.8もあれば十分だよ（常用はiso50だが）。
軽く済ませて、違うレンズを「もう1本」。

0604名無しさん脚

02/11/26 13:22ID:NtaxDY1+

＞口径比と画質は関係ない。

関係ないことはないと思う。

0605名無しさん脚

02/11/26 15:50ID:y9f5L6e+

中古レンズは、日本製に比べてドイツ製が高いようだが本当に性能が違うの？。

0606名無しさん脚

02/11/26 15:57ID:DfKNWrg9

>>603-604
無関係ではないだろうな、もちろん。
材質、サイズ、構造が違えば当然画質に影響は出る。
しかし「大口径＝高画質」という安直な図式は成り立たない。
・・・という程度の話だよね。

>>605
個体差の方が大きい気がする。
まっさらな新品だって微量の個体差はあるだろうし、
使用しているレンズならばなおさら。
だからＪ同士、Ｇ同士でも、画質に差はあると思うよ。
気がつくレベルの違いかどうかはともかくだが。

0607名無しさん脚

02/11/26 16:35ID:m2k54AtC

口径がデカイ方がピント合わせは楽だろうな。
室内で感度400位のフィルム、手持ちノンストロボ、
絞り3.5、1/60、みたいなシチュエーションだと
解放が 2.8 より1.4　の方がイイと思う。
ま、軽い方が良いっていう場面も山ほどあるから、
口径の大小の善し悪しはケースバイケースだよな。

0608名無しさん脚

02/11/26 16:37ID:hqydM45G

山形浩生
　リンクを張らせろとかいうしゃらくせぇメールはよこすなバカ野郎！　ケチなんかつけねーから、
どこへでも黙ってさっさと張れ！　そういうメールをよこしやがったら、断るからな。いちいち相手
の身元を確認していいの悪いの判断するほど暇じゃねーんだ！　そんなけちくさい真似するくら
いなら、最初っから無料でこんなもん公開したりしねーぞ！　世間様におめもじさせられねぇと
思ったら、その時点で引っ込めるわい。
　黙って張る分にはなんの文句もつけない。絶賛リンクも結構、「こんなバカがいる」的罵倒嘲笑
リンクも大いに結構。煮るなり焼くなり好きにしやがれ。ファンメールもかねた事後報告もオッケー。
あとおひねりでもくれるってんなら、もらってやるからありがたく思え。いいの悪いの返事も書いて愛
想の一つも振りまこうってなもんだ。
でも、そうでなきゃそんなメール受け取って、読んで、おまけに返事書くだけのコストを、なんでこ
のオレが負担してやんなきゃならんのだ。しかもそういうメールに限って、クソていねいでまわりっくどくて
あいさつと社交辞令ばっかで、いつまでたっても用件がはじまんないで、長ったらしくて官僚的で、
他人に配慮してるようなツラして実は自分のケツをカバーすることしか考えてねーのが見え見え。
　どうしても許可がないとリンク張りがリスキーだと思うんなら、明示的に許可がないと法的にリンク
が困難とかいうんなら、そんなとこはリンクしていただかないで結構。黙ってリンクしていいという文章
を読んで、それを理解する能力がないやつ（個人法人を問わず）なんか相手にしてられっか！
　丸ごとコピーしたいときも、文章自体を変えないで（変える場合にも変えたところを明示すれば
オッケー）、もとのURLと版権と、転載自由だってのさえ明記すればなーんも文句はつけないので、
これも黙ってやってくれ。
　でも山形が死んだらどうなるんだ、という心配性の人のために、遺言もつくっといてやろう。いたれ
りつくせり。親切だろう。どうだ、これでもまだ文句あるか。じゃあな。

0609名無しさん脚

02/11/26 17:39ID:DmPIMZMc

>596
その絞りの過焦点距離に合わせればパンフォーカスになりますよ。理論上は。
ところが、デスタゴン２５ミリはピントがシビアというか
被写界深度が浅く見えるというか、そういうわけでパンフォーカスにならない
と言いたいわけです。

0610名無しさん脚

02/11/26 18:55ID:tF5WtzeY

解放付近ももアリ、絞り込みもアリ。
絞ったときは特に困らないから解放がどうのこうのって話題が
多いだけで、別に解放で撮りたがる香具師が多いわけではない気もする。

口径が大きい=ピン合わせがしやすい・・事が多いのは確かかと。
舞台撮影とかしてて、手持ちしか出来ないようなシチュエーションだと
VSはズーム出来てありがたい反面、ピントのヤマがつかみづらいものが
多くて困る。なので、出来るだけ短焦点レンズで撮ります。

0611名無しさん脚

02/11/26 20:06ID:/65joNrM

絞りゃイイって意見は乱暴だよな。
開放で撮りたいときだってあるだろ。
ツワイスは開放がＦ２，８かＦ１，４か迷うんだよ。
Ｆ１，４が欲しいときもあるけど、そのレンズが開放でフレア、
絞ってカリカリだとものすごーーーーーーーーーくガカーリなんだよ。
ずいコ～みたいに各レンズがＦ２で揃えられればいいな。

0612名無しさん脚

02/11/27 22:08ID:gLFavPzS

じゃ富岡光学よか独ライカ使えばいいだろう。
結局、金の問題が最優先なんだろう？　そうじゃないのか、え？　ピントなんか実は二の次じゃないのか、お前。

0613名無しさん脚

02/11/27 23:14ID:vkQRm1p8

>>612

多分にライカは値段が異様に高いことでいらぬ誤解やありもせぬステータスを感じ
ている、一部の超お得ーとか、とは思うが、ライカはＦ値1.4の開放でもフレアが出ない
とか、絞ってもカリカリにならない性能を有してるとでも言うのかね。
純粋なライカ使いにしては随分と品がないが、まさか自分がツァイス教徒なので
事実を歪曲している似非ライカを語っている単なるアフォの可能性が強いが成仏なされぃ。

0614名無しさん脚

02/11/27 23:16ID:B4AlQyDF

>>1
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0615名無しさん脚

02/11/27 23:38ID:mkMgWroe

612は富岡光学って言葉を使いたいアフォだったんだよ（藁
ﾏﾀｰﾘいこうぜ

0616名無しさん脚

02/11/28 00:40ID:Ae1PHj9Y

「富岡光学」って言い方、ちょっと通っぽくって好き（w

0617名無しさん脚

02/11/28 03:59ID:e4Vdc+fu

今は京セラオプテクス

0618釣られる私

02/11/28 06:22ID:FM9vkFY0

ライカのレンズ使ってますが、何か

○ 京セラオプティック

0619名無しさん脚

02/11/28 09:08ID:FeLyp1GL

>>618
ライ○はSIG○○製のレンズを広く採用しているのですが、何か？

0620名無しさん脚

02/11/28 09:11ID:mca0L8GO

釣られようにも、613の日本語モドキが解読できん。（W

0621名無しさん脚

02/11/28 09:54ID:vjlrIWkW

>>620

これこれ、長老をぞんざいにあつかうもんではないぞよ。
きっと、ボケた振りか本当にボケているのかは分からぬが、
長老自らに実際に日本語モドキとボケを示されて
「ゴルァ、わからんこといってんじゃねえぞボケェ」
と言いたいんだと思うぞ。
どうだい、長老の日本語モドキも味があるだろ。
許してやってくれ。

0622名無しさん脚

02/11/28 15:25ID:GuWRDAE6

いや、長老のが本当の日本語で、漏れ達のが悪いんだよきっと。
ってどうでもいいか。

裸烏賊マンセー、ツァイスは供セラだから駄目だという有り難いお言葉。
流行の最先端だよ（藁

貧乏人は中古のAEJを有り難く使って炉！って事かな。

どうでもいいけどDistagon25mm、漏れは好きです。18mmもイイ！

0623名無しさん脚

02/11/28 15:44ID:pWkH5mdn

>>622
18mmいいなあ。ほすぃい！
どんな写りをするんですか？
何かお話聞かせて。

0624名無しさん脚

02/11/28 17:04ID:f6y5jt2B

622じゃないが、

１８ｍｍ、お外で少し明け気味で撮る
斜光や逆光気味で
主題はもちろん真中よりに

すると、すごい劇的な写真になること多々あり

0625ﾎﾛｺﾞﾝ

02/11/28 17:07ID:TfNxyr9T

18mm
コミックの「アキラ」とかＴＶ版の「トリック」みたいな写真が撮れる｡

0626623

02/11/28 17:30ID:pWkH5mdn

おお、ものすごく魅力的に思えてきた。
D28mmを持ってるんだけど全然違うよね、きっと。
D21mmと比べて随分と軽い所も魅力。
天気さえ良ければ出番も多そう。

うー、欲しい。たまらなく欲しくなってきた。
次はMP60mm買おうと思ってたけど、先にD18mm買っちゃおうかな・・・。

0627名無しさん脚

02/11/28 17:33ID:XTk6Hmit

>>624
ロモのトンネル効果ですか？

0628名無しさん脚

02/11/28 18:13ID:xTvip8Hb

>何でみんな開放で撮りたがるんだろうね。
開放の絵が美しいからです。特にピントとぼけの境界あたり。

0629名無しさん脚

02/11/28 18:57ID:GuWRDAE6

mp60も凄くイイ！よ。漏れはMP100よりもこってりしてて好き。
味があるというか、独特の描写をする。でも遠景（ていうか5m位より
向こう）はMP100の方がイイけど。よく100mmの方がワーキングディスタンス
が取れるっていうけど、確かにマクロ域での撮影には当てはまる。
でも、ブツ取りとかじゃなく手持ちで気軽に使いたいなら60mmの方が
手ぶれし難くていいかもしれない。

D18も勿論イイ！　まろやかなトーンはやっぱしツァイスっぽい。
シャープさもﾊﾞﾁｰﾘ。変に流れたりしないので、超広角っぽくなくて、
覗いても狭く感じる位湾曲がない。隅々までシャープだ・・。
D25とかよりも安定してる気がする。

0630名無しさん脚

02/11/28 19:03ID:Hyjq4lI/

MP60は濃いよね
こってりべったりと独特の描写。

D18、そんなにいいのか‥
値段も手頃だし小さいくて使いやすそうでいいな

0631名無しさん脚

02/11/28 19:14ID:tYbI7eda

D28のMMGを手に入れたよ。９万円だった。１年前AEGを買ったときは１５万
だったのに安くなったものだ・・・。AEGは描写がきりっとしてなかったので
２ヶ月でさよならしてしまったが、MMGはコントラストもあり、持っているD21
と色合いもそろっていた。かなりお気に入り。

0632名無しさん脚

02/11/28 19:18ID:Qsu340n8

基本的にツアイスのレンズは好き。
ただ、設計年次にかなりバラつきがあって、コンタレックスの時代から
使い続けてる設計の物などは近接性能などの面で使い勝手にややハンデを感じるのも事実。

近代的な優等生表現のレンズが優れてるとは言いたくないが、
そろそろアップデートが必要なのもあると思う。

0633名無しさん脚

02/11/28 20:20ID:iCL1d2nv

コンタレックス時代の設計のレンズは、ＦＤ１６ｍｍ２．８、Ｄ１８ｍｍ４．０、
Ｄ２５ｍｍ２．８、Ｍ５００ｍｍ４．０、Ｍ１０００ｍｍ５．６
後なんかありました？

0634名無しさん脚

02/11/28 20:23ID:Qsu340n8

Sプラナー（60/2.8）もそうだったんじゃないかな？
近接能力に不満も何もないけど。（笑）

0635名無しさん脚

02/11/28 20:28ID:iCL1d2nv

Ｐ８５ｍｍ１．４と言いたいとこだけど
コンタレックス時代のはＴ＊ですが３枚絞りなんですよね。

0636名無しさん脚

02/11/28 20:29ID:iCL1d2nv

Ｓ１８０ｍｍ２．８はいかがでしょうか？

0637名無しさん脚

02/11/28 21:17ID:Qsu340n8

>>635
そういやぁＰ８５ｍｍ１．４もレンズ設計自体はおんなじはず。
ヤシカ・京セラ時代になってからも絞りは一度変更されてるね。
Y/CマウントもＮシリーズのニューバージョンが欲しいなぁ。
（マウントが小さいから無理なのかもね）

>>636
Ｓ１８０ｍｍ２．８はフローティングを採用したり、かなり近接できたりするから
結構新しいんじゃないかな？いわゆる「オリンピア・ゾナー」とは写りの傾向が
全然違うしね。

0638名無しさん脚

02/11/28 22:07ID:QH3QzhXt

Ariaのファインダーは見やすいと思っていたのだが、今日
ミノルタのα303iのファインダーを覗かせてもらった。
あまりのピンのつかみやすさに驚き。廉価版のAF機でこ
れだけピントの山がつかみやすいとは思ってみなかった。

こんな事でContaxは大丈夫なのだろうかと不安になったよ。

0639名無しさん脚

02/11/28 22:08ID:yWVkrgRq

>>631
F2の方だよね？

0640名無しさん脚

02/11/28 22:10ID:Qsu340n8

28/2.8ってジャーマニーは無かったんじゃ？

0641名無しさん脚

02/11/28 23:04ID:GuWRDAE6

すっきりクッキリ高性能って訳じゃないけど、D25もD18も大好き。
D25は癖があるけど、漏れは上手くはまってるみたいで、解放の
周辺の流れとかも気にならない。むしろ中心がすごく高解像度で、
とても気持ちいい描写をする・・あれがイイ。トーンもいい感じだし。
なんか、結局レックス時代～70年代前半にツァイスが頑張ってやった
設計が好きなんじゃないかと思う。SP60とか、D35/1.4もそうだし。
レックスプラナーの50/2.0とかD35/2.0,4.0とか凄い惹かれるモノがあるが・・
とても仕事に使えそうにないしキープする経済的余裕もないので、
指をくわえてみときます（鬱藁

0642名無しさん脚

02/11/29 00:08ID:zyCrvWvh

Ｐ１３５/２なんですけど・・・
まだ現行モデルとしてカタログに載っていた時の
値段はいくらだったんでしょうか？

0643釣られるわたす

02/11/29 06:35ID:Ul/rb7VG

>642
それまで誰も見向きもしなかったが、
○沖先生が絶賛したら人気沸騰したアレでつか(ﾟДﾟ)
定価１６ﾏｿ３ｾﾞﾆ円ですた。（実際はその２割引きがﾌﾂｰ）

0644名無しさん脚

02/11/29 06:43ID:nbWesY5A

無くなったら欲してたまらなくなった
２８ミリＦ２は　１４ﾏｿ６ｾﾞﾆ円。

こんなに値上げするんだったら買っとけば良かったと思った
１６ミリは　１８ﾏｿ円ですた。

0645名無しさん脚

02/11/29 09:38ID:3zc9aLaT

16mmの値上げって強烈です根。
受注生産に切り替えたかのような。

0646名無しさん脚

02/11/29 09:46ID:e3KhGoZv

Ｄ１５ｍｍ３．５なんか最初は４０万円くらいのが今７０万円だもんね、
ＴＡＴ３００ｍｍ２．８なんか１００万円で高いと思ったら
２００万円になった後ディスコンだもんね。
ＡＳ２００ｍｍ２．０は定価９６万円が新品６０万円くらいだろ、
今の内に新同品を買った方がいいかもね。

0647名無しさん脚

02/11/30 06:30ID:BZTLVomE

P135/2
なんだかすごい色を出すというので使ってみたが、
以外に淡白でうすっぺらい表現ですた。
ハズレだったか？

0648名無しさん脚

02/11/30 10:02ID:KxW2r7Vj

シャドー側はどう？

0649名無しさん脚

02/11/30 12:09ID:ewcks17Q

＞なんだかすごい色を出すというので使ってみたが、
＞以外に淡白でうすっぺらい表現ですた。

もしかしてMMでつか？

0650名無しさん脚

02/11/30 13:08ID:hLnX1ypQ

Ｐ１３５／２
おれが持ってる書籍や聞いた話だと
ＹＣツァイスでもっとも色のニュートラルなレンズだったはずだけど？
その代わり階調表現やﾎﾞｹはとてもまろやか､開放でもすばらすぃ描写だったのでは？

0651名無しさん脚

02/11/30 13:21ID:oXMOTnXc

すごい色って、どんな色？

0652名無しさん脚

02/11/30 14:08ID:E1sGc7Ma

意外と半逆光に弱い。鏡胴で結構反射している。

0653名無しさん脚

02/11/30 22:06ID:m6Iyjsj7

P135/2MMG（60周年じゃないやつ。61xxx番台）使ってたが、それで撮った写真は今見ても、色映りとも大満足。
たしかに半逆光に弱いが、メーカー指定のﾒﾀﾙﾌｰﾄﾞNo.4止めて、No.5に替えたらマシになった。
金に困って売ったのは禿しく後悔。
ちなみにD35/1.4MMGも鏡胴内の反射が多かったが、今年オーバーホールに出したら、内面反射対策までされて来てビクーリ。
中古屋でP85/1.4のドイツ玉（70xxx番台）と最近の日本玉（84xxx番台）比べたら、コーティング違いはさておき、日本玉の方が鏡胴内の反射が圧倒的に少ない。映りも良さそうに見えた。

0654647

02/11/30 23:59ID:0su3Cx4x

P135/2
MMGとAEGの両方使ってみましたが、
あまり変わらなかった｡
確かに逆光気味だと色のコントラストが弱くなる気がします｡
大きなフードが有効ね（ﾒﾓﾒﾓ）
明日試してみます｡

色的にはP100/2のほうがZEISSぽい派手な表現だと思う｡

0655名無しさん脚

02/12/02 07:05ID:IvGtu0ez

> P135/2、以外に淡白でうすっぺらい表現ですた。
Ｐ１００Ｆ２もそう思う。フレアっぽいってことかな。

> 色的にはP100/2のほうがZEISSぽい派手な表現だと思う｡
そんなことないと思う。単に露出アンダーなのでは？？(ﾟДﾟ)

0656647

02/12/03 00:30ID:FNPLnENb

うーん
P100/2はオーバーにしても色が濃いまま白く飛んでいく感じが．．．
ちなみにAEGです。

0657名無しさん脚

02/12/03 00:46ID:uKgeA6ru

P1350/2について、手元の『使うコンタックスレンズ』（築地仁著）にはこうある。

「カラーフィルムで撮影すると、あのツァイスの暖色系の色再現ではないことに驚く。
　P85、P100と同じフィルム、同じ被写体、同じライティングで撮影したが、
　このP1350/2だけが違う色再現をした。赤い色で比較すると、
　あっと驚くほど色のニュアンスが異なる。他のレンズの油絵の具のような
　存在感のある重い赤ではなく、モダンな感覚でヌケの良い軽い赤だ。
　色の透明度はツァイスレンズのなかでも一、二を争うのではないだろうか」

このインプレが正しければ、>>647さんのレンズは別にハズレではないね。
軽い色合いを活かす方向で使うのが正しいのかもしれない。
うー、おれも使ってみたいぞ、このレンズ。

0658名無しさん脚

02/12/03 02:03ID:H5IqF0Fk

「他のレンズの油絵の具のような存在感のある重い赤ではなく、モダンな感覚でヌケの良い軽い赤だ。」
それじゃ、国産メーカーのレンズと同じじゃん！

0659名無しさん脚

02/12/03 09:06ID:/IQ2GRBu

垢木や長徳に比べたらマシだが、築地先生だってドイツ玉は油絵
日本玉は水彩などといい加減きわまりない、或いは主観的すぎて
全然レンズ評にならないようなことを安易に書かれるお方だ。
そんな本を引用するなんて657、厨房すぎるぞ。
何だよ、モダンな感覚の赤って。ちなみにP135はヌケはいいが
全然軽い色合いじゃ無いぞ。

0660名無しさん脚

02/12/03 10:22ID:x0/ePq9V

ツァイスって、軽い色合いの被写体を撮っても軽く写らないんですか？

0661名無しさん脚

02/12/03 10:55ID:8qwnpism

>>660
白黒カラーとも諧調の分解に優れていて、露出アンダーなポジも暗いところが潰れにくいよ。
だからコンタの一眼の露出は最初からアンダー気味に設定していてポジの色が濃くなる様にしてるよね。

0662名無しさん脚

02/12/03 19:06ID:cS/izklI

P１３５は夕方の光がオレンジ色に写る。本当にオレンジ。びびる。
色は確かに抜けが良く、クリアーでしかし深みがある。ローライフレックスの色とはよく言ったものだ。
フードは自分で何とかするしかない。６０YEARのフードでも浅い。
個人的な感想で言わせてもらうと、１３５ｍｍは難しい。作品にならない。過去の写真雑誌見ても、これぞ１３５ｍｍという写真はない。
使ってみそ。１３５ｍｍが消えた理由がよくわかるから。

0663名無しさん脚

02/12/03 19:17ID:RV9QvAis

135/2.8はかなり「レンズが芸をする」タイプなんだけどね。
近接が出来ないのがちょっと物足りないけど。

0664名無しさん脚

02/12/03 19:17ID:Ede3qeVh

ツアイスを使う武士道とは、築地先生等の数多なる戯れ言と
実際に自分で使ってみて冷静に判断して、
先生それは、本当は違うんじゃないか、あんた持ち上げ過ぎだよ
と見破ることに意義がある。

0665名無しさん脚

02/12/03 19:20ID:RV9QvAis

>>664
武士道にゃﾜﾗﾀが、同意。

0666日沖先生

02/12/03 19:23ID:eR0SEytf

このスレご覧になってるかな？
ご覧になっていたら、ご意見を下さい。

0667パナール

02/12/03 19:25ID:RV9QvAis

年末は盗聴対策でこんなトコ見てる暇ないわい。

0668名無しさん脚

02/12/03 19:34ID:cS/izklI

>>663
どういう芸なのかな？　さんざん１３５ｍｍと格闘した自分としてはアドバイス希望。

0669名無しさん脚

02/12/03 19:47ID:RV9QvAis

>>338
「レンズが芸をする」と言う言葉じりを取られると辛いんだけどなぁ・・。

個性が強いってことなんだけど、ゾナー135の場合はなんせシャープさが身上。
質感なんかが生々しく誇張されるほどだから、結構被写体に向き不向きを感じる。

135/2は少し絞ってしまうとこれほどのクセがないんで（それを高性能と言う人もいるが）、
2.8のことを「雄弁な表現をするレンズ」という意味で「レンズが芸をする」と書いたまでで、
なにか誤解があったんなら申し訳ない。

0670名無しさん脚

02/12/03 19:50ID:RV9QvAis

669は>>668ね。ｶｺﾜﾘｲ

0671名無しさん脚

02/12/03 22:50ID:nfTgLfBb

>>669
ゾナー135mmはシャープでないとはいわないが、カリカリではないよね。
開放から安心して使える（普通の）135mmレンズ。
単焦点として貴重だと思う。

0672名無しさん脚

02/12/03 23:17ID:hEogIcNx

Ｇシリーズのゾナー90ミリと比べてどうですか？＞S135/2.8

0673名無しさん脚

02/12/04 22:36ID:7Ir2rH51

>>672
Gシリーズは使ったことないけど、ピントのあったところが確認できないから、
中望遠のスナップ用だと思う。
S135はポートレートにも使える。ゾナーなんだけど開放でも少し絞っても
同じような柔らかな描写だね。

0674名無しさん脚

02/12/05 13:33ID:1Bq1ph0i

芸をするレンズがいたらｶﾜｲｲ!

0675名無しさん脚

02/12/06 01:11ID:NPXq8+NL

ゲイをするレンズ =チンダスター50/3.5

0676名無しさん脚

02/12/06 20:29ID:gA3MimhC

コンタの中古レンズ、今、恐ろしくて買えないよ。どんどん値段が下がってる。９万のマクロとか、３万８０００の８５ｍｍとか。
これからコンタックスに入ろうという人は、少し高くても新品同様がいいよ。レンズのオーバーホール、１８０００からだから。

0677名無しさん脚

02/12/06 20:30ID:nkcDXdlL

D21のいい中古ないかな？

0678名無しさん脚

02/12/06 20:36ID:d2+pobSS

ツアイスと京セラの関係が今一つ分からないんですけど、
開発：ツアイス
生産：京セラ
ってことなの？

それとも只名前貸してるだけ？

0679名無しさん脚

02/12/06 21:02ID:nkcDXdlL

>>678
日本製のツァイスは、開発：ツァイス、生産：京セラ（キャノン？）、です
ガラス剤やコーティング剤をツァイスが日本に持ってきます

0680名無しさん脚

02/12/06 21:05ID:LxS+pfDz

ガラス剤とかコーティング剤って、どういう物なんだろう？

0681名無しさん脚

02/12/06 21:28ID:nkcDXdlL

どういうもの、とは、どういうこと？
ガラス材とコーティング剤と言ったほうがよかったかな

0682名無しさん脚

02/12/06 21:46ID:gA3MimhC

＞＞６６９
アドバイス、さんきゅー。言ってる意味が分かったよ。
１３５ｍｍについて、手持ちでぶれない望遠、適度に背景が入る（スナツプ用途）、以外の美点があれば教えてくれい。
俺はこんなことに使っているとか。

0683名無しさん脚

02/12/06 22:01ID:KGYzbCpb

>681
硝「材」、コーティング「材」が正しいってことだろ。
ちなみに京セラツアイスは、国産硝材。
あと、キヤノンはツアイスに供給するどころか、硝子製造から
していない。
知ったかぶっていい加減な事を書かないこと。

0684名無しさん脚

02/12/06 22:05ID:gOGt8DJP

コーティング材だけは未だにツァイス本社から搬入され、その
調合は秘伝中の秘らしいね。

0685名無しさん脚

02/12/06 22:10ID:nkcDXdlL

>>683
それはすまんかった、大先生

0686名無しさん脚

02/12/07 00:01ID:o6Uc+EBm

Tズームはどこの硝材とどこのコーティング材使ってるの？
HOYAとPENTAX？それともレンズだけはタムロン？

0687名無しさん脚

02/12/07 01:09ID:pRrIAkup

オハラ

0688ﾎﾛｺﾞﾝ

02/12/08 02:00ID:nZERJBG0

>>682
ﾌﾟﾗﾅｰ135/2の写りを楽しみたいからで、
それ以上でも以下でもない。

135ミリでは、ライカＲのエルマリートとこの一本がおいしい。

0689

02/12/08 02:33ID:1ZvgtBz+

>>682
軽量F2.8がある
開放でも安定
安価

ハッキリ言って、85/1.4は要らないと思う。
画質だけなら、標準系とか60/2.8で追求するべきだと思う。

0690名無しさん脚

02/12/08 09:23ID:LAEso/0H

なんで要らないの？

0691名無しさん脚

02/12/08 10:56ID:D2NTaIGI

689では無いが。
135mmF2.8はコストパフォーマンス抜群で扱いやすくていいと思う。
最短がちょっとアレだけどね。
85mmF1.4は難しいですね。
想像通りに撮れないというか…それが面白いと言えば面白いんだけど。
見た目は最高だし。

0692名無しさん脚

02/12/08 11:22ID:9xsn7G8C

モナーT*135mm/2.8って、安いね。

0693名無しさん脚

02/12/08 12:37ID:1zm8XDM1

135/2.8漏れも好きです。
MP100を望遠っぽく使ったりもしましたが、なんだかんだで
遠くのものを撮るなら135/2.8の方が好みかも。軽いし、安いし。
写りはシャープすぎず、トーンは豊かでボケもよし。典型的な
香具師コン一眼レンズ味。モノクロﾏﾝｾｰな感じです。
コンタックス関連のムックでこのレンズを使って外人の爺さん撮った
モノクロのポートレイトがあったけど。素晴らしくよかった。
漏れはポートレイトには使っていないのでああいう絵は未経験だけど、
キッチリとライティングして試してみたいで素。

0694お金を有効使って買うとすればの一例

02/12/08 13:23ID:1ZvgtBz+

35/2.8 50/1.7 60/2.8 135/2.8 300/4.0

0695名無しさん脚

02/12/08 15:45ID:706zqr/U

60/2.8はマクロ域の画質は確かに瞠目すべきものがあるが、
2m離れて撮ると標準レンズの代わりにならないと感じる。
重いしね。60/2.8マンセーな面々には申し訳ないが、こういう事情で2年前に買ってからほとんど出番が無い。
100/2.8はすごいレンズと思うが。

0696名無しさん脚

02/12/08 23:54ID:ue29ZXpw

もれは100mmと60mmの両方持ってるんだが、結局60mmが好きで
そっちばっかり使うから、100mmを手放してしもたよ。
確かにMP100mmは超が付くくらい優等生なﾚｿｽﾞだけど。
ぬめっとした感じっていうか、ぼってりと重いトーンの
60mmがﾏﾝｾｰです。2mでダメになるってのはちょっと言い過ぎにも
思えるが。漏れは7～8m位まではｲｹﾙ感じがしま素。
確かにそれ以上遠景は他のフツーの椰子コンレンズに比べると落ちるかも。
でも、ﾔﾊﾟｰｼ好きですMP60！（漏れのはS-Planarだけど。）

0697お金を有効使って買うとすればの一例

02/12/09 00:18ID:2W1pCOmx

>>695-696
だから、50/1.7を入れておいたのよ。
50/1.4よりも好きだね。

0698名無しさん脚

02/12/09 11:53ID:j+xulw/L

>>697
> 50/1.4よりも好きだね。

そういう方、実はけっこういるみたいですね。
自分は1.4しか持ってないんだけど、
やっぱり絞り込んだ時の描写もかなり違います？

0699名無しさん脚

02/12/09 12:22ID:HdVudqqu

自分は両方持っているけど、1,7の方がピシッとした描写をする。
でも夕暮れ時などの微妙な情景は1,4の方が良くとらえてくれる。
情感ある描写という点では1,4ですね。

0700名無しさん脚

02/12/09 12:31ID:j+xulw/L

なかなか良さそう、というか使いやすそうですね。
軽いし、安いし、気を遣わなそうだし、散歩用に一本逝っとくかなあ。

0701名無しさん脚

02/12/09 12:38ID:gqIf0yPp

うん。
お薦め。

0702名無しさん脚

02/12/09 16:38ID:Io1p/RHJ

50/1.4は撮りまくったのでちょっと離れたい
85/1.4は重たくて持ち出すのが億劫になってきた

85/2.8逝ったら幸せになれますか？

0703名無しさん脚

02/12/09 16:47ID:yxbx6bFp

100/3.5はいかが？

0704669

02/12/09 16:50ID:5J1xHGqo

>>682遅レス申し訳なす。

私が135mmを気に入って使ってる理由ってのが実はもう一つあって、
「子供のスナップ写真」がキッカケなんですよ。

一般のポートレートと違って被写体が「小型人間」な訳でしょ、
欲しいフレーミングにするために85や100だと間合いが詰まっちゃうんです。
で、135なんだけど、ゾナーの135/2.8って見た目のピントが分厚くて
動きのある被写体に多少の許容範囲があって歩留まりが良いんで
すごく使いやすいと感じるんです。
ピントリングのストロークも大きいからピントを追い込む時に楽だし。

同じ理由で「猫」だとゾナー180/2.8がお気に入りだったりします。

0705702

02/12/09 17:14ID:Io1p/RHJ

>>703
現行じゃないのでスペックがわからないのですが、軽いですか？

0706703じゃないですが

02/12/09 17:22ID:hhInVD8B

>>705
軽いです。

0707名無しさん脚

02/12/09 17:36ID:1g6sW7s3

ちょっと異質なくらいシャープです。

0708名無しさん脚

02/12/09 18:08ID:gqIf0yPp

>>702
85/2.8は現行品の中でも数少ないMade In Germany！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
きっと貴方を幸せにしてくれます

0709お金を有効使って買うとすればの一例

02/12/09 18:51ID:2W1pCOmx

ハッセルの100/3.5みたいな、バックフォーカスの呪縛から脱した高性能標準レンズがあれば.....

55/2.4.....とかｗ

0710名無しさん脚

02/12/09 19:05ID:8JCR9JSb

http://basan7.tripod.co.jp/t2t/iulo.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　

0711名無しさん脚

02/12/09 23:13ID:cTvH9Grz

>>708
は？85/2.8の現行品はMMJのみでしょ？

0712名無しさん脚

02/12/09 23:19ID:HdVudqqu

いんや、なぜかMade In Germanyなのよ。

0713名無しさん脚

02/12/09 23:20ID:7MnonYgh

>>711

は？
８５/2,8はＭＭＧ
誰でも知ってることだと思ったがｗ

0714名無しさん脚

02/12/09 23:22ID:cTvH9Grz

ゴメソ（泣

っていうかJ玉もあったよね？　そっちの方が少ないのか？？

0715名無しさん脚

02/12/09 23:25ID:HdVudqqu

自分のは旧型ドイツ玉
２８ｍｍｆ２，８とまちがえることがある。

0716名無しさん脚

02/12/09 23:30ID:fsZhubc5

MMはGしか無いと思ったが。
AEは両方ある。

0717名無しさん脚

02/12/09 23:32ID:cTvH9Grz

不死屋の広告にはMMJ35k円・MMG40k円とかいてあるけど・・
ミス？？

0718名無しさん脚

02/12/09 23:36ID:HdVudqqu

日本製もＭＭ　ＡＥ両方ある。

0719名無しさん脚

02/12/09 23:38ID:+6PZCyBp

VPシリーズについて語れ

0720名無しさん脚

02/12/09 23:38ID:dvj3PIRx

昔から８５/２.８はＧとＪ並売してたけど、なぜなんだろう。
それほど需要あったと思えないが。

0721名無しさん脚

02/12/09 23:40ID:+6PZCyBp

VP-1から3まであったような気がする

0722名無しさん脚

02/12/09 23:42ID:cTvH9Grz

確かﾓﾅｰ85mmって、一旦生産中止になってなかったっけ？

0723名無しさん脚

02/12/09 23:42ID:HdVudqqu

なったよ。アリア発売と同時に復活したのだ。

0724名無しさん脚

02/12/09 23:46ID:cTvH9Grz

なんでそんなレンズがドイツ製のままなのか不思議だ・・
現行はドイツ玉のみなの？

0725 ◆KALI.z3zZ.

02/12/09 23:47ID:kf9PD8cj

日本で作るほど大量には売れないんだろ

0726名無しさん脚

02/12/09 23:49ID:HdVudqqu

ままではない。外観が日本製タイプになっている。
どうしてそんな事になったかは知らんが。

0727名無しさん脚

02/12/09 23:50ID:cTvH9Grz

ていうか両方で作る理由にはなってないような・・
例えば D35/1.4はMMJのみだけどそれより全然売れないとも思えないような・・

0728名無しさん脚

02/12/09 23:51ID:HdVudqqu

いいじゃん。いずれ良い玉なんだから。

0729名無しさん脚

02/12/09 23:52ID:mYqop8Dt

>>721
VPってシネカメラ用じゃないの？
これでしょ
http://www.lucamera.com/2000/variable.html

0730名無しさん脚

02/12/10 00:09ID:yCIdq/iu

>>728その通りですがなんか気になって。

>>729
蟻フレックスのﾚｿｽﾞですね。
単玉だとhttp://www.arri.de/entry/camera.htm
とか。
Distagon20mm/1.7とか、Distagon28mm/1.7、
planar100/1.7、135/1.7とか・・　数字だけでも萌えますね（藁
無論シネサイズだから135より小さいし、第一、何本作られてるレンズか
わからんようなド高級品だし。
一回スチール鳥の仕事の時に、蟻を回してるの見ますた。
漏れは椰子コンMFで撮ってたけど、同じツァイスでも値段が何倍なんだろう
とかｵﾓﾀよ。青い文字がｶｺﾖｶﾀ。

0731名無しさん脚

02/12/10 01:03ID:evRLLkRy

アリもキャノンレンズを使ってたりする罠

0732名無しさん脚

02/12/10 18:29ID:BzkEsQHl

ありがとう、みんな！　これで心おきなくムタ３買えるぜ！　１キロの１９０ｍｍの完成だ！
これで１３５ｍｍとの挌闘も終わりだぜ！　　　　
・・・しくしく。

0733名無しさん脚

02/12/10 21:25ID:yCIdq/iu

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c2720322

何処まで上がるのか気になる・・

0734名無しさん脚

02/12/11 11:56ID:xubzKxRf

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27203220?

回し者じゃないよ（藁
テレアポ祭り・・　３０万代で終わったらかなりの安値なんだろうか。

0735名無しさん脚

02/12/11 12:05ID:WuqHYodJ

どなたか銀のテッサーを黒アリアにつけている方いますか？
カッチョよろしいですか？

0736名無しさん脚

02/12/11 12:31ID:B/04pT/X

>735
機能的に問題はないけど、たぶんちょっと変だと思うよ。

0737名無しさん脚

02/12/11 13:56ID:xubzKxRf

S2って好きじゃないけど
銀ﾃｻとは合いそうだね。

0738名無しさん脚

02/12/11 14:25ID:bWqRYzXW

2000年記念のRXにはどうだろう(わ

0739名無しさん脚

02/12/11 14:50ID:U9Ha4N0f

>734
定価２００万円、ＯＳカメラで新同品１１８万円、アポゾナー新品６０万円
いいとこ５０万円でいけたらいいな。
ＴＡＴのトランク、ＡＳのトランク、トランク型カメラバック３つの鍵共通でした。
何のための鍵じゃ！

0740名無しさん脚

02/12/11 15:10ID:xubzKxRf

>>738
あのRXはﾜﾛﾀ。一体いくつ発注があったのか？
凶世羅のセンスを疑う。
シャア専用みたいな色もあったナ～（藁

0741名無しさん脚

02/12/11 15:46ID:i6em3WEN

>>738
うまくコーディネートできればカッコイイ仕上がりになるんだろうけど、
世間でよく見かける新古品（展示デモ機だろうな）はシルバー×グレーが
ほとんど。アルビノっぽくて何だか弱々しい印象。
洒落たモデルをオーダー出来た人っているのかな？

0742名無しさん脚

02/12/11 16:40ID:xubzKxRf

アルビノって凄い例えだな。
でも、確かにあれは弱々しいと思う。

変な紫とかシャア色とか、いつか希少価値が・・出ないか。
オリーブとか、ちゃんとしたシルバーとか、真鍮にクリアとか
ネイビーっぽいのとか、ベビー老来みたいなグレーとか・・
もっとマシなバリエーションを思いつかなかったのか。
それに比べたら159の青グレーはまだマシかも。使い込むと禿て痛々しいけど

0743名無しさん脚

02/12/11 17:08ID:i6em3WEN

そういえばラメ入りブラックもあったっけ。
「スケベ椅子」って呼んでたぞ。ｗ

あーゆーのって「オリジナルとちょっとだけ違う」程度にしとかないと
こっぱずかしくって使えない。グリップの色だけ変えるとか
他はオリジナルのまま塗装を縮緬仕上げにするとか・・・程度だろうな。

0744名無しさん脚

02/12/14 12:11ID:trsb1A0h

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27203220?
【■マップカメラ1円企画■中古実用品CONTAX Tele-ApoTessar T*300mmF2.8(AEG) 】

・・・401,000 円で落札されたね。入札履歴は52ﾀﾞﾀﾖ。
これってﾔﾊﾟｰｼ格安なんだろうなあ。漏れには関係ないけど（鬱

0745名無しさん脚

02/12/14 13:04ID:3rgf4Cwh

こんなの買っても作例写真ぐらいでしか使わないよ。

0746名無しさん脚

02/12/14 14:12ID:trsb1A0h

そりゃ人によるんでは？
まあ漏れも「どうせファインダー覗いてｳｯﾄﾘしてオシマイだろ！」
とかｲﾔﾐのいっこもいいたいけど（藁
40ﾏｿならなおさら使い込む香具師もいるかも。

0747名無しさん脚

02/12/14 14:41ID:vVtgWDy5

>>744
安～い！羨ましい！
結構つかい出のあるレンズだよ。

0748名無しさん脚

02/12/14 19:09ID:pb25dy/j

ウーン、正直、コンタ用ツァイスで欲しい焦点距離って
せいぜい２００mmくらいまでだなぁ。それにしたって
アポゾナーみてぇなバカデカイのは遠慮したい。

３５mmカメラって、折れにしてみりゃ、手持ち出来て
ナンボのもんだし。

0749名無しさん脚

02/12/14 19:16ID:kee2yqg1

ミロターをかうでつ。

0750名無しさん脚

02/12/15 01:19ID:ECLJRdhg

200/4はいいよ
重量は85/1.4とほぼ同じだから
細いから、バッグの隙間にも入るし
ドイツ玉ｗ

0751748

02/12/15 07:29ID:XYDwy9zf

200/4ね。200/3.5なら使ってた事あるな。半絞り欲出して
3.5にしたけど、f4の方が寄れたんだよね。ただ何にしても
ノーマルのマイクロスプリットじゃ、ピーカン下でも無い限り
陰ってフォーカスしづらいし。で、今じゃ85mmにムターってとこ。
あんまし出番ないけど。

0752名無しさん脚

02/12/15 13:49ID:Vusq9MBs

200/4と200/3.5って確か構成もほとんど同じっていうか、
簡易図レベルでは似てるよね。

0753名無しさん脚

02/12/15 16:50ID:EZQ68wSj

200/3.5使ってたけど、ゾナー、プラナーとは違い、カリッとした乾いた描写が好きだったな。

0754名無レさん脚

02/12/16 01:59ID:crhn87kT

200/4
一種のテレマクロとして使ってる
特に画質がいいという訳でもないが
最短1.5mは便利

0755名無しさん脚

02/12/16 06:06ID:6+i6jH4Q

P135/2
色々試したが、やっぱり薄味。
フードは５番で。別にケラれなかった。
夕焼けを撮ってもオレンジというか赤が弱い気がする。

ワイドローライのD55/4と似た様な発色だね。
こいつも赤には弱く緑に強い薄味だった。

0756名無しさん脚

02/12/18 00:35ID:T2wAAZJq

s-planar若しくはmakro-planar60mmを愛用してる香具師、いますか。

0757名無しさん脚

02/12/18 19:02ID:qtZu3lp0

755さん、フイルムは何でしょう？　フジだと特に薄味に出そうな気がする。
P135って場面によっては、おとなーしく写るのでその辺まさにクセ玉。
ツアイス得意の微妙な光で撮ると他のPとは一味違う描写になるぞ。ただし、おとなーしくしてる時もあるので注意。

0758名無しさん脚

02/12/18 23:52ID:010wi0Q6

28を購入をしようと思ってたら25/2.8のGermanyを見つけました。
これの描写ってどんな感じなんでしょう。
使用してる人がいたらお願いします。
それと中古相場はいくらくらいなのでしょうか？

0759755

02/12/19 00:01ID:8hzG9NOU

>>757
プロビアでは特に薄味ですね。
コダクローム64だと、まあ普通くらいな感じには写りますが、
コダクローム特有のべたっとした濃密な色にはなりません。
ただ、無限に近いピントではかなりの解像度を見せますし、
近いピントではプラナー特有のボケが良い感じではあります。

0760名無しさん脚

02/12/20 17:51ID:LGT91AaP

>>７５９　
なるほど。イメージが油彩画なのですねえ。そうするとP135は外れですわ。ぜったいコテコテには写らない。
まあ、他のレンズでもいつもコテコテになるとは限らないですが。

0761名無しさん脚

02/12/20 19:36ID:LGT91AaP

>>758
味見じゃなく、使うレンズだったらＭＭＪがいいですよ。新しいからつくりがよい。
２５ｍｍは４５０００円が基準値。この画角からパースが強く出るから、使い道で考えよう。

0762名無しさん脚

02/12/20 19:38ID:TPRVnEVT

Ｐ５５　f1.2って、どうよ？

0763名無しさん脚

02/12/20 19:43ID:HTvSIDE+

つくりがいいのは古いレンズの方ではないかと思うが。
とりあえずP50に関してはそうだ。
他はわからんが。

0764名無しさん脚

02/12/20 23:56ID:0i1JWzmc

50/1.7って素敵age

0765名無しさん脚

02/12/21 00:38ID:j9o8hHPW

>>762
どうよ、っって、最強標準レンズ。
文句が有るとしたら高価なことだけ。

0766名無しさん脚

02/12/21 00:51ID:qrbypA1P

Ｐ５５　f1.2 ねぇ・・・。
「ベラボーな対価を支払う価値」を考えればＰ85ｆ1.2と比べて
魅力がやや弱いと感じるんだけどなぁ。

0767名無しさん脚

02/12/21 01:01ID:j9o8hHPW

私も実際使ってみるまではそう思ってました。
でも、写してみたら、
「そりゃあ高いわな」
てな感じ。

0768名無しさん脚

02/12/21 02:27ID:IF63ywft

55/1.2ねぇ。どの絞りでもピント面はバリシャープ。
石造りの建築物とかの日陰側を撮ったりすると、
こんなだったか？って位、シミだの、石の一面一面の
微妙な面の不揃いな感じとかが克明に描写されてくる。

多少暗くても遠景を絞り２　1/30で撮って大丈夫。
って言うか、その辺が綺麗だったりする。

0769名無しさん脚

02/12/22 08:57ID:ez3qG2it

８５ｍｍ１．２と５５ｍｍ１．２できるなら両方いっとけ。

0770名無しさん脚

02/12/23 11:08ID:frQSYp+T

1本いっとく？

0771名無しさん脚

02/12/24 02:16ID:h+MM5kcx

安芸

0772名無しさん脚

02/12/24 12:59ID:c+wlP+/4

>>762
天体写真には使えない。周辺の歪曲収差がのばすと酷いのが分かる。

0773 ◆ZZZZiDOOz.

02/12/24 13:18ID:hjfNXpPv

>>772
50mmの画角で撮るなら星座とかの星野撮影でしょ？
まさかコリメート撮影の話じゃないよね。

星野写真で歪曲収差なんて気になるかい？
それより像面湾曲と、ガイドで撮るなら非点収差の方が気になる。

0774名無しさん脚

02/12/24 14:07ID:ckbbIkku

天体写真で歪曲がわかる772は神。

0775名無しさん脚

02/12/24 15:42ID:TJLNLbDI

P85/1.2で開放ピンボケ撮りまくり、ミノルタ85/1.4リミテッドに逃げた漏れは逝って来る。

0776名無しさん脚

02/12/24 16:41ID:e7ypxjnj

大口径もイイが、100/3.5とか、85/2.8とかの小口径も
気になる。四切、半切、全紙くらいまでくると、絞っても絞っても
足りないな、と思う。カリカリって言われるくらいでちょうど良い。

0777名無しさん脚

02/12/24 16:59ID:xcWdCJzz

>>773
> 星野写真で歪曲収差なんて気になるかい？

わかるよ。恒星の像が円にならないもの。

0778名無しさん脚

02/12/24 17:32ID:HjgjnpNp

恒星がそんな大きく写るの？
コマ収差じゃないのか。

0779名無しさん脚

02/12/24 18:20ID:StsOP4X7

>>776
RTSのレンズって大伸ばしすると画像に輪郭がありません。ここからがきっちり顔の外みたいな。
精密描写が好みでしょうか？　鑑賞距離では非常に美しいと思いますが。

0780名無しさん脚

02/12/24 19:03ID:tmFD4IJH

それってフィルムの問題じゃないのか？　ちゃんと低感度で
粒状性が良いのを使って話してるのか。現像も問題ないのか。
漏れはむしろﾆｺﾙあたりよりも大伸ばしに耐えるから香具師コンを
使っているけども。一見軟調に見えるレンズも、きっちり調整
してあったら伸ばしても崩れない良いネガが得られると思う。

0781７７６

02/12/24 19:23ID:O/wmTotQ

そうね。フィルムはともかく、レンズの調整ってのと、
光りの状況を選ぶ感覚、モひとつ言えば単純にウデの問題かも。

1.2(55&85)のレンズと、SーP120/5.6(Hassel)の三本を色々使ってみて
得た感想。フィルムはKMとEPR。

0782名無しさん脚

02/12/24 19:43ID:StsOP4X7

言葉たりず。
つまり、粒子の点が正確に画像お形作っているが、線画のような輪郭はないという意味。こういう言葉はたまに写真家の人の記事にも見かける。
モノクロとエクタ－やインプレツサの話。
ＲＴＳの普通の値段のレンズの話。

0783名無しさん脚

02/12/24 19:48ID:StsOP4X7

エクター２５ね。

0784名無しさん脚

02/12/24 20:53ID:yQvHr4Vr

モノクロなら希釈現像すれば輪郭が少し強調されるよ。

0785名無しさん脚

02/12/24 21:13ID:FC6LUCTz

>>777
歪曲収差ってのはあっても点は点に写るのよ。非点収差なんじゃない？
または778の言っているようにコマ収差か。
とマヂレスしてみるテスト。

0786名無しさん脚

02/12/24 21:50ID:tmFD4IJH

拡大すると輪郭が無いって・・フラクタル的に割り切れないって事か？
なんてツッコミはさておき。

線として輪郭が「ない」って事はないと思うが・・　わかりにくいって
ことはあっても。あと、現像によってそれはある程度コントロール出来る。
784が書いている通り。
ttp://www4.airnet.ne.jp/zap/dark-room/film/kisyaku.html
こんな感じの話だね。

あと、普通のRTSレンズ？（Y/Cレンズのことだよな）でも
ある程度差はあると思われ。D35では1.4と2.8なら随分分解能に
違いを感じる。経験上、よく調整してある1.4の方が遥かにいい感じがする。

0787名無しさん脚

02/12/28 18:44ID:1ZTzYPcC

失礼。輪郭がないっていうのは言いすぎか。輪郭もグラデーションで構成されている。余計わからないか。
２５ｍｍがパンフオーカスにならないっていう人は自分と割と同じような見方してると思う。
でも悪いって言つてないよ。

0788名無しさん脚

02/12/28 21:49ID:tyhBZMuI

厳密に言えば、立体物に輪郭があるほうが不自然だとおもうが。

0789名無しさん脚

02/12/28 23:45ID:cRAE6Lz9

マンガ　アニメ世代の感覚なのかも。

0790名無しさん脚

02/12/31 10:15ID:cvuGRsxl

今日は大晦日、ツアイス下げて撮りに行く？

0791名無しさん脚

02/12/31 21:28ID:6iD7lMhm

ZEISS WEST GERMANY

0792名無しさん脚

02/12/31 21:29ID:m5gwBvO7

Distagon 18mm F4、AEGの70/86リング付き美品を　87,800円で買いました。
なんだかとってもうれしい。

0793名無しさん脚

02/12/31 23:24ID:gmUTvi7U

>>792
オメデトウ
「トリック｣な写真をｲｯﾊﾟｲとってください。

0794792

02/12/31 23:49ID:m5gwBvO7

>>793
ありがとう。
値段は 57,800円の間違いでした。

0795あけおめ～

03/01/01 01:02ID:ROy2QIft

去年は2回も転職したから忙しくて撮影に逝けなかったなあ（爆

今年はガンガン撮るぜ！

0796名無しさん脚

03/01/01 15:46ID:VOH5Gn8m

D18/4って、なかなかイイ！描写だけど扱いが難しいレンズでも
あるかと。とにかく湾曲がなくて、「ホントに１８ﾐﾘ？」ってな
素直な絵が撮れるのは素晴らしいが・・

レンズに表示される被写界深度よりも、アガってきた写真の
ピントの深度が浅いような感じがする。ファインダーでピントの
山が解りにくい割りには、しっかりピントの中心が存在していて
パンフォーカスになりにくい。
気を付けて合わさないとピンぼけ写真が沢山できる。
しかし、アタリっぽいカットになるととんでもなく丸くてイイ
トーンの味わい深い写りをするので最高です。

0797名無レさん脚

03/01/02 00:26ID:DeVNbYwH

不思議とディストーション感じないね　公表値よりも
コンパクトなのも気に入ってます

ちょっと線が太いのが残念　
まD21に比べれば、のハナシですが

0798名無しさん脚

03/01/03 16:03ID:EGrDFJxB

ディスタゴン18mm
そう。ちょっと精緻さに欠けるってかんじ。
しかしトーンは、やっぱいい感じだんだよなー

0799名無レさん脚

03/01/04 23:54ID:rVTQB+zR

「オンリー～」にも載ってた話だが
やっぱりワイドでも色収差がナニするという
アレですかな

0800なにげに800

03/01/05 02:11ID:53Fz6Mob

D18は分った。
D15/3.5はどうよ。

0801名無しさん脚

03/01/05 10:11ID:JbQZ389O

y/cレンズがα９につけば、最強だと思うのだが。

0802名無しさん脚

03/01/05 11:01ID:tqpmACM+

αレンズのままだって最強だよ。

0803名無しさん脚

03/01/05 11:54ID:doJHpoK7

コンタユーザーから見れば、α９がうらやましいってこと。
コンタのボディは・・・（省略）

0804802

03/01/05 12:19ID:tqpmACM+

コンタも良いボディがあれば、C/Yレンズに手を出してもよいんだが....

0805マーです

03/01/05 14:53ID:VkTb+9yG

ボディはS2bがいい
レンズはやっぱり初代旧コーティングがいい

0806名無しさん脚

03/01/05 21:13ID:r+KIe6az

新しいレンズの方が内面反射対策がしっかりしてて酔いとおもふ。
P85/1.4MMJ 84xxx番台と、同MMG70xxx番台比べて余りの違いに愕然とした。

0807名無しさん脚

03/01/05 21:18ID:08Y3Wb42

マーですだかミーですだか知んねえけど
冬厨は去りな。このド坊主が。

0808名無しさん脚

03/01/05 21:36ID:6Z9xxyxz

これまでCZのズームってまったくノーチェックだったんだけど
今度社用で海外旅行に出るんでお手軽なズームを物色中。
VS28-70mm とVS28-85 ってスペックの割に値段も重さも
えらく違うんだけど描写もそれぐらいの差がある？
あとGのVS35-70の写りはどんなもん？

いずれも単焦点レンズとの比較で語ってもらえるとありがたいんだけど
よろしく頼んます。

0809名無しさん脚

03/01/05 22:29ID:NqTZsRhK

28-70はごく普通の普及品クラスのズーム。悪くは無いけど、過度な期待は禁物。
28-85はシャープネス、コントラストともに単焦点と遜色ないと思う。周辺光量、シャープネストもに
あまり落ちない。やたらでかいのと、フードが役に立たないのは欠点。
GのVSは知らないが、個人的に一番お勧めできるのはY/Cマウントの 35-70/3.4。
歪は無いし、伸ばしてもびくともしない。

ヤシコンのズーム全般にいえるのは、2-3年に1度はOHしたほうが良い。
工作精度なのか、もともとデリケートなのか、OHすると見違えるように変わる。
今だったら、35-70か28-85を中古で安く手に入れて、OHするのが良いと思う。
京セラのOHは値段は高いが(2-2.5万くらい)、信頼できる。

0810名無しさん脚

03/01/05 22:54ID:fwMhgeqV

ヘリコイドを軽くしてもらうのって
時間かかりますか？

0811808

03/01/05 23:32ID:6Z9xxyxz

>809
なるほど値段相応の差がありそうだなぁ。
35-70/3.4は現行機じゃない（?）ので見落としてた。ズーム範囲がやや
狭めな気もするけど候補にしておきまつ。

OHは完全に盲点だった。確かに中古レンズを買ったらOHには出してるけど
その後2-3年で次のOHってのは自分の感覚としてはすごく短い。
でもいいこと聞いた。どうもありがとう。

0812名無しさん脚

03/01/05 23:42ID:OO1RB+Ww

最近ニコンと併せてヤシコン使い始めたコンタ初心者なんですが、
確かにツァイスの単焦点は色ノリがいいでつ。

ただ、あがった写真を見る限りではどこぞで言われている透明感、
立体感ちゅうのがいまいちわからません。
ニッコールもステップアップリングかましてデカイフードで遮光してやれば
ツァイス並に色ノリよくなるんでは。。。と思う始末です。

皆さんどうか他社現行レンズよりも優れているぞという
おつつめのレンズを１本教えてください。

0813名無しさん脚

03/01/05 23:45ID:89pyrwqt

>>812

D21

0814名無しさん脚

03/01/05 23:50ID:OO1RB+Ww

>>813

即レスありがとさんです。
D28はもってまつが、D21はそんなにいいんでつか？

0815名無しさん脚

03/01/05 23:59ID:89pyrwqt

>>814

D21はすごいです
値段もすごいですが（ｗ

安いレンズで割りと好きなのがD35/2.8です
ツァイスらしい色乗り・ハイコントラスト・透明感を兼ね備えていると
思います
D28/2.8はツァイスの中では比較的おとなしい方のレンズですね

0816名無しさん脚

03/01/06 00:02ID:QMUAqOP5

ホムペでD21の作例を見つけていたのでつが、歪曲すくなくてスゴイでつねこれ。
レトロフォーカスっぽくないでつ。
色はわからません。。。

0817名無しさん脚

03/01/06 00:10ID:knFAZ0tR

D21の作例と言うのはこれですか？
http://www.asahi-net.or.jp/~eg3y-ssk/photo/tstar/rts/rts2uwide.htm

0818名無しさん脚

03/01/06 00:11ID:QMUAqOP5

>>815 さんもありがとでつ。
D21は視野に全く入っていなかったのでつがそんなに高いレンズだとは。。とほほ
安く買っても15万くらいするんではないかい。　でもﾎｽｨよー。

D28はツァイスの中で初めて使ったレンズでつが、色ノリと絞ったときの遠景のシャープさに
びっくりしましたやつでつよ。
ちゅうことはおいらはまだまだツァイスの味なんて解かっていないのでしょうねぇ。

因みに所有レンズはD28-2.8/P50-1.4/T45-2.8の３本だけなんでつ。。。

0819名無しさん脚

03/01/06 00:16ID:QMUAqOP5

>>817
いいや、そっちはまだ見てないでつ。
gooで一番先に引っかかった

　ttp://tucchy.hp.infoseek.co.jp/osanpo/yokohama-sanpo.htm

でつ。

0820名無しさん脚

03/01/06 00:19ID:knFAZ0tR

なるほど。
わたしは>>817のささきさんのページに秒殺されました（ｗ
ここはツァイスのレンズの威力を知るにはおすすめです。

あとD21は新品を12万台で買うことも出来ますよ。
まああんまり変わりませんかね（ｗ。

0821813

03/01/06 00:23ID:QMUAqOP5

IDが変わってしまっていました。
皆さんありがとでつた。
このスレでまたツァイスのすげーところをおしえてくり。

明日から初出社なので今日はねときまつ。

0822821

03/01/06 00:31ID:QMUAqOP5

821=812=814=816=818=819でつた。すんまへん。
んではおやつみなさい。　ンガーッ

0823名無しさん脚

03/01/06 01:21ID:MiwJfWUP

ディスコン25/2.8

0824名無しさん脚

03/01/06 01:26ID:YGLvitJ2

オーバーホールか、考えてもみなかったよ。
ヤシコンでも安いレンズばっか使ってるから、ガタがきたら新しいのを買ってたし、
保証期間内に一度、メーカーにトラブルと称して点検させてたからね。
漏れも、そんな高級レンズ欲しいなぁ

0825名無しさん脚

03/01/06 15:33ID:vtdWX/w7

D35/2.8ってモノクロで独特のトーン（クセ？）があって
人物にはあまり向かないとどっかにあったのですが、
実際どんな写りなんですか？？誰かアプしてくれませんか。
モノクロで人物がメインだから気になるし、1.4の方はさすがに手が出ないので。

0826名無しさん脚

03/01/06 15:56ID:y4S/OMCy

ささきさんて仕事ではＥＯＳなんだよね。

0827名無しさん脚

03/01/06 20:44ID:cnjslvc9

食っていくために撮る写真の機材と、好きで撮る写真の機材が違うというのは
なんとなく理解できる気がする。

0828名無しさん脚

03/01/06 20:45ID:y4S/OMCy

過去の発言を読むとそうは言えない。

0829名無しさん脚

03/01/06 20:48ID:bhSeKZc8

今年も、、今年こそ、、
いい思いをしちゃいましょう(^▽^)v

http://ok.halhal.net/~2ch/

0830名無しさん脚

03/01/06 20:48ID:2d1BOD/w

http://kenji03.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/kage/votec.cgi
荒井元FMWプロレス団体社長を自殺に追い込んだ
大仁田議員に清き一票おながいします！

0831名無しさん脚

03/01/06 21:53ID:knFAZ0tR

>>826 827
ささきさんはプロではないと思うが・・・

0832陳

03/01/06 22:41ID:6s0SsFuH

　いいから全レンズの絞り羽を８枚以上にしろッ！　６枚羽だとモノクロだと木漏れ日が汚くなるんだッ！
　周辺光量が落ちようが開放で甘かろうが重量が重かろうがヘリコイドが重かろうが俺は使うぜ！
　あの金属感、あの描写の空気感…。嗚呼たまらねぇ！
　あー、激しちゃったよ。

0833名無しさん脚

03/01/07 00:32ID:PKjX+38s

浅い新兵はEOS 55+タムロン28-200。
誤爆です。

0834山崎渉

03/01/07 02:09ID:nFD39ROZ

（＾＾）

0835名無しさん脚

03/01/07 11:10ID:fX5h+P9v

＞825
子供の成長記録用にD35/1.4を3年ほど使用中。一時期軽いD35/2.8に惹かれて試してみたが、子供の顔が乾燥肌に写っちゃう気がしたので売ってしまった。
気のせいだとしたら悪いことをした。2.8は40cmまでしか寄れないので撮るものによっては鬱だよ。

0836名無しさん脚

03/01/07 12:57ID:1Y9vO8Fb

D35/1.4は本当に繊細なトーンを描写してくれる。
Ｃ社とたまたま同時に撮影したら顕著な差だった。
音階で例えればピアノとシタール・・・・・言いすぎ。

0837名無しさん脚

03/01/07 21:31ID:OIFKDiV2

2003年カレンダー50冊限定発売
カールツァイスマグカップ50個限定発売
ネックストラップ50本限定発売

ttp://www.zeiss.co.jp

0838名無しさん脚

03/01/07 22:24ID:ZZC8/oTc

D35/1.4を手ぶれに強そうだという理由だけで欲しいと思う俺はダメでそか？

0839名無しさん脚

03/01/07 22:31ID:f4c7jLOw

まぁ、D35/1.4はなんにせよ満足度高いよ。
とりあえず買っとけ。（笑）

0840名無しさん脚

03/01/07 23:05ID:ZZC8/oTc

金もないくせにD35/1.4が欲しいと思う俺はダメでそか・・・。

0841名無しさん脚

03/01/07 23:20ID:UPxYZCV1

ヤシコンの1.4/35はスペックの割りに安いと思うが。
キャノンなんかに比べるとね。

0842812

03/01/07 23:29ID:HSBasaYz

今日コンタのレンズカタログをゲットしてきますた。
D21はやっぱﾎｽｨけど金がないでつ。
広角・標準レンズがあるので、つなぎに安い望遠ﾎｽｨなぁ。。。
135/2.8って中古でもかなり安いけどどうでつか？

>>817
ささきさんのHPすげーでつね！　参考になりましたでつ。

0843名無しさん脚

03/01/07 23:36ID:5avF4e7V

>>842
とりあえず先にP85/1.4に行くのが王道といえよう

0844名無しさん脚

03/01/07 23:43ID:0oqCCvlK

あれを凄いと言ってるようじゃあ（略

0845812

03/01/07 23:48ID:HSBasaYz

エッ！ぷらなー85mmはﾎｽｨレンズのひとつでつ。。。
しかしAiAFニッコール 85mm/1.4をもってますのであんまり急いで
買おうとはおもってなかったのですが、そんな凄くないのでつか？？？

0846名無しさん脚

03/01/07 23:48ID:ClxNaXti

すんません。唐突なんですけど。
55/1.2、85/1.2の相場ってどんなもんですか。
当然中古。カメラショップのHP見てもデータ無いから
判らんっｽ。最近CZレンズって全般的に落ちてきてるみたいだし
ちょっとあぶく銭が入ってきたので思い切っていってしまおうかなと。

0847名無しさん脚

03/01/07 23:48ID:5avF4e7V

じゃあもっとすごいあんたのHP教えてよ！

0848812

03/01/07 23:57ID:HSBasaYz

絞りが多角形でもはっきりとニッコールと差がつけば
ﾎｽｨですよーー。どっかのサイトで比較をしてたような。。。
あんまりわかんなかったけど。
ポートレートとか撮らなくても意外と風景写真にも厨房遠重宝するんでつよね！
85mmくらいは。。。

0849812

03/01/08 00:03ID:c+Q4a26T

>>846
それらは販売中止になったレンヅでつね。。。

皆さんにD21やD35/2.8が良いと教えて頂いたのでつが
AEJ(G)とMMJ(G)でどのくらい差があるのでつか？
コンタユーザーの欲しいレンヅを中古で買う場合は選び方のコツはあるのでしょーか？
ニコンユーザーではあまりわからないコツかもしれません。

0850名無しさん脚

03/01/08 00:07ID:4u/tg616

AEとMMの違いは以下を参照
http://zeiss.hp.infoseek.co.jp/nazenani.htm

ディスコンのツァイスレンズのことを聞きたければここで聞くといいと思う
誰かが答えてくれるよ
おいらは古いレンズのことはしらんのよ。スマソ
http://www.sasakura.com/cgi-bin/esbbs/joyful.cgi?

0851名無しさん脚

03/01/08 00:13ID:j86zUk3h

５５ｍｍｆ１，２　８５ｍｍｆ１，２とも２０万円代の真ん中あたりじゃない？
生産中止ではなく限定生産。
８５ｍｍは持ってたけど大きさがきつかったので売っちゃった。
コンタ中古買うならＭＭＪを買う方がいい。新しい方が描写はいい。

0852名無しさん脚

03/01/08 00:15ID:j86zUk3h

そのＨＰって消防士の言ってることと大差ない。

0853（。λ 。） ◆zYZeiss1Ic

03/01/08 00:16ID:PPrCkS/n

>>812
ｸﾗｽ最強と評判のﾚﾝｽﾞといえばMP100とか。
あとNｼﾘｰｽﾞのﾏｸﾛﾓﾅｰも、ここの作例見るとなかなかｲｲ!とオモタです。
http://www.sclamb.com/contaxn1/makrosonnar/FrameSet.htm
あとはGのH16,B21,B28,P45なんかは評判いいですね。

0854812

03/01/08 00:21ID:c+Q4a26T

質問の文章わかりにくくて申し訳ありませんでつた。

>>850
なるほろ。。。MMってシャッター優先ができるとかプログラムモードが使えるとか
わかるんでつが、知りたいのはAEとMMの写りの差でつ。。。
今のところコンタでは絞り優先でしか使っていませんから。
レンズ構成とかは同じなんだろうか？

それにしてもヤシコンレンズは電極なくてプログラムモードとかになる理屈がわからません。
AE→MMってマウントいじくって改造可能かな？？

0855名無しさん脚

03/01/08 00:29ID:4u/tg616

>>812
う～ん、AEとMMの写りの違いだけど一般論にこういう傾向がある
とかいうのは難しいね
これを読むといいと思う
http://www.zeissmania.com/gallery/column/column_index.html

0856812

03/01/08 00:31ID:c+Q4a26T

>>853

れすありがとさんでつ。。。ここのスレはすごく参考になりますでつ。。。
ますますツァイスが好きになってしまいそうでつ～。　まったくもってハマッタYO！

今週末は3連休なのでマターリ撮影に行きたいでつ。。。

先月はニコンも含め8本程撮影したのですが、正月明けの撮影ネタがないよ。。。
梅はまだ咲かないし夜景も一段落してしまったし。。。
ツァイスレンズを堪能できる被写体をさがさねば。

0857名無しさん脚

03/01/08 00:35ID:fzbl6pAH

ＡＥからＭＭになってレンズのこば塗りも良くなった。
悪いこと言わないから新しいレンズ買え。できれば新品。
光軸ずれおこしてるとピンがあまい。オーバーホールも２万近くかかる。

0858846

03/01/08 00:45ID:nXXa5kd5

>851
20万円台中ほどですか…。
一時期よりは安い気もしますがまだまだ強いですね。
あまり機会も無いんですがお店をこまめにチェックしてみます。
（135/2とか28/2とかも一度使ってみたいんだよなー）

0859名無しさん脚

03/01/08 00:50ID:fzbl6pAH

１３５ｍｍｆ２は最短がネックかな、そしてでかい。
１００ｍｍにムター３付けて１４０ｍｍｆ２，８とすると顔アップ撮れて重宝してる。
２８ｍｍｆ２は飛びぬけて高性能じゃないけど独特の空気感があって好きなレンズ。

0860812

03/01/08 00:54ID:c+Q4a26T

>>857

いま持ってるので中古はD28/2.8だけで、P50-1.4/T45-2.8は新品(すべてMM)でつ。
中古で安いからと安易にAEを買うのはかえって金が掛かってしまいそうでつね。。。

0861名無しさん脚

03/01/08 00:57ID:fzbl6pAH

そだそだ、５０ｍｍｆ１，７なんて中古１４ｋで買えるのにオーバーホール代が１４ｋ。

0862846

03/01/08 01:17ID:nXXa5kd5

>859
どうもです。
100/2は端正な絵は撮れるんですがなんていうか華が無いというか
面白みに欠けるというか。ポートレートなら135/2.8を使うほうが
自分としては好みです（特にモノクロ）。
135/2は一般に言われているような色の出方を期待してます。
まぁ購入の優先順位は低いですけど…。
28/2はポジを人に見せてもらったことがあります。
確かに独特の空気感というかトーンですね（これもまだ高いみたいですね）。

0863名無しさん脚

03/01/08 21:32ID:Zb0xunNh

なんとなくだが、ヤシコンのツァイスが好きな人って、コントラストバリバリの写真が嫌いなんじゃない?
100/2は銘レンズだと思うけど、ゾナーのようなコントラストを期待すると違うよね。

0864846

03/01/09 01:54ID:zZ9grSyD

>863
100/2が銘レンズというのは異論ないです。でもコントラスト強いのが嫌いかっていうと
そうでもないような…。例えば真夏の海岸で使うT45/2.8とか独特で好きですね。
コントラスト云々より各レンズに惚れて、各自が思う適材適所で使うって感じじゃないかな。

0865名無しさん脚

03/01/09 01:57ID:oSUgpWVf

ツァイスの好きな人っちゅーのは普通コントラストが高いのが
好きなんじゃないのかな
そもそもツァイス自身が解像度よりはコントラストを重視する
と言ってる訳だし

0866名無しさん脚

03/01/09 01:58ID:AEHDUz/B

コントラストの再現性とコントラストが高いというのは違うような。

0867名無しさん脚

03/01/09 02:04ID:oSUgpWVf

意味が分からん

0868名無しさん脚

03/01/09 02:05ID:O8QHKoUZ

ヤシ紺ツァイスって、コントラストは高いけど暗い所が潰れ難い傾向は無いか？

0869名無しさん脚

03/01/09 02:06ID:AEHDUz/B

無い。ハイライトからシャドーまでの幅が広いよ。

0870名無しさん脚

03/01/09 02:08ID:oSUgpWVf

暗い所が「潰れ難い」んだからその傾向は「ある」んだろ
コントラスト再現性が高いんだから
ちなみにおれはコントラストが高いという言葉は
コントラスト再現性が高いということを意味すると思っていたのだが
違うのか？

0871名無しさん脚

03/01/09 02:11ID:AEHDUz/B

コントラスト再現性が高いというのは微妙なコントラストを描写できるってことじゃない？
豊富なグレートーンを描写しながら暗部はしっかり黒に締まってるという感じ。

0872名無しさん脚

03/01/09 02:16ID:oSUgpWVf

コントラスト再現性が高いというのは単純に
明るいところは徹底的に明るく
暗いところは徹底的に暗く
さらにそれを同時に描写出来る能力のことだと思うのだが
微妙なコントラストを描写出来るというのは
結果的にそうなるだけだろ

0873名無しさん脚

03/01/09 02:23ID:AEHDUz/B

それならＥＰＲよりＲＶＰの方が微妙なコントラストを描写できるのか？
となるけどそうではないでしょ。

0874名無しさん脚

03/01/09 02:35ID:oSUgpWVf

いや別にあんたの言うことが分からんわけではないのだが、
あんたの言うコントラスト再現性は「ミクロ」的なもんだけだね
しかしそういう限定した言葉の使い方をあまり聞いたことがない
それだとむしろ「解像度」という言葉の方が普通じゃないの

0875名無しさん脚

03/01/09 02:39ID:AEHDUz/B

使用者なら解ると思うけどヤシコンはハイライトもシャドーも粘る。
良い悪いじゃなくてこれは事実。微妙なトーンも再現する。
モノクロの場合でもネガのデータ量の多さに驚くことあるよ。

0876名無しさん脚

03/01/09 02:45ID:oSUgpWVf

普通はそれをコントラストが高いというと思うのだが・・・

0877名無しさん脚

03/01/09 02:54ID:bUw2rH9u

>>876
一般的には、そうはいわない・・・

0878名無しさん脚

03/01/09 02:55ID:oSUgpWVf

なんて言うの？

0879名無しさん脚

03/01/09 04:16ID:UBvHYtQH

豊富なトーン。か？

0880名無しさん脚

03/01/09 07:59ID:99knedOI

>>875
プラナーはそう思うけど、ゾナーもか?
ゾナーの階調が他社のレンズ比べて豊富とは思わないが。
テッサー45mmに至っては階調はかなり省略されると思う。

0881うんうん。ツアイスはいいよね。うふ。

03/01/09 08:32ID:00itSEpr

「その場では居たたまれない猥褻感」 Distagon T* 21mm F2.8
「レンズは語る、お前にだけは使って欲しくなかったという本当の意味」 Planar T* 55mm F1.2
「空間を切り取る、とはヤマト・ワープ航法並みの妄想的な写り」 Planar T* 85mm F1.2
「完璧主義者というよりも全身タイツの江頭２：５０的存在」 Distagon T* 35mm F1.4
「自作フードはＮＨＫできるかなノッポおじさんにも否定された工作物」 Planar T* 45mm F2（G用）
「控えい！控えい！貴様等このＧＰＯの印籠が見えないか？」 Sonnar T* 38mm F2.8（T用）
「自分以外の全てが敵になったという事すら学べないオメデタさ」 Biogon T* 21mm F2.8（G用）
「饒舌な詭弁がとろけた、変な茸たべましたか発言の発狂」 Planar T* 135mm F2
「上司の叱責以外、狂犬病発作の魔法を解ける薬は無い」 S-Planar T* 100mm F4
「銀座線、外苑前駅、下車数分、マジックハンドで一番乗り」 Distagon T* 28mm F2
「神に感謝する前に我々に感謝してね。とんでも本の売り上げ貢献。答えはそこにある」 Tele-Apotessar T* 300mm F2.8

0882名無しさん脚

03/01/09 08:43ID:ZpSSyIx0

>>881
御苦労。

0883名無しさん脚

03/01/09 08:55ID:wSO5zbGW

またコントラストの話かよ・・　ヤシコン系のスレでこの話題が出るのって何度目だろう？
定期的に出てくる流行風邪みたいなものかな。

コントラストが高い＝コントラスト再現性能が高い　
とは必ずしも取らないってことだ。
コントラストが高いっていうと、ハイコントラスト、つまり
コピーのようにハイとローの差が極端で中間調のないガチガチの
画像を思い浮かべること人が少なくないかと。こういう表現は
雑誌とかでもよく爺ライターが混同して使っていてややこしい。
ヤシコンのレンズは無論、こういう意味でハイコントラストではない。
>>870、871、875辺りに書いてあることが正しいと思う。
つまりヤシコンレンズは快調表現力が豊かだ、ということだ。

>>880
プラナーとかゾナーという呼び方は、あまりレンズ構成に
関係なくなってきているので、プラナーだからこんな傾向、
ゾナーだからこんな傾向・・ってのは現在ではあまり無いと思う。
そういういう意味では、例えばヤシコン玉ならS85/2.8とかS135/2.8は、
安くて小さいが快調表現性がとても良好ないい描写をするかと。
ヤシコンﾃｻｰについては・・　確かにハイが飛びやすいが、
ローは案外粘ってる感じがする。このため、曇りの日や雨の日に
使うとイイ！とよく言われるのだと思う。飛びやすいっていうよりは
トーンカーブが独特だ・・って事じゃないかな。それが趣味に合わないと
駄目レンズに思えるかも。しかし、条件が揃うと解像力も素晴らしく、
漏れは好きです。

0884名無しさん脚

03/01/09 08:56ID:3FW3q2zq

881、ずいぶん前からたまに見るが
元ネタは何なんだ。

0885名無しさん脚

03/01/09 08:59ID:wSO5zbGW

>>884
消防本だろ？　懐かしいネ（藁

>>883
寝起きで書いたら変な文になってしまった。ｽﾏｿ（鬱

0886名無しさん脚

03/01/09 14:31ID:PsrG8uBK

山崎渉：ＸＸ/ＸＸ/ＸＸＸＸ:ＸＸ ID:？？？？？？
（＾＾）
↑
全てのスレッドに必ず出現するこいつはなんなの？

0887名無しさん脚

03/01/09 19:00ID:fs/8qHKF

コントラストって言葉さ、すごく曖昧な意味で通ってるから相互理解は無理だと思うよ。

0888名無しさん脚

03/01/09 19:14ID:7bApdZFi

そもそも「コントラストが高い」なんていう表現がオカシイ！

872のように「コントラストが強い」ことを「コントラストが高い」と
思っても仕方がないと思う。　872が悪いのではない。
間違った表現をするカメラ雑誌のライターが悪い。

0889名無しさん脚

03/01/09 19:22ID:fs/8qHKF

しかしさ、写真用語お正確な意味にするとわけわかんなくなるのも事実。
どうしよ。

0890名無しさん脚

03/01/09 19:43ID:hFNFicqi

ここの住人はあんまり持ってないかも知れないけど、
28-70って、曇りの日に向いた描写だね。
クッキリ晴れた日に使うと、線が太くて荒い印象になる。

0891名無しさん脚

03/01/09 19:46ID:3FW3q2zq

ヤシコンツァイスの標準ズームって
ヘリコイドの回転角大きすぎて使いにくくねえ？
広角側だとピントがわからん感じだ。
28-70はましだと思うが、35-70とか28-85はつらい。
これって俺だけか？

0892名無しさん脚

03/01/09 19:49ID:sC/oezwf

ハイコントラスト＝コントラストが高いでもいいのでは？

0893名無しさん脚

03/01/09 19:59ID:ej06dnX6

昔は
ハイコントラストとかコントラストが高いとは言わなかったんだよ。

カメラライターは言葉遣いがおかしいよな。

0894名無しさん脚

03/01/09 20:45ID:ASkllp0V

【問】白黒写真を撮るときに黄色とか赤色のフィルターを付けてる
　　　ヤシの目的は一体なんなのか？
　　　下記の中から１つだけ選んでちょ。

１．コントラストを強めるため
２．コントラストを高めるため
３．ハイコントラストにするため
４．コントラスト再現性を良くするため

0895 ◆KALI.z3zZ.

03/01/09 20:50ID:MyD/37I6

ヤシコンテッサーは四捨五入したようなコントラストの高さだ。

0896名無しさん脚

03/01/09 20:51ID:M+KcqfLY

マジレスしていいのですか？

0897 ◆KALI.z3zZ.

03/01/09 20:55ID:MyD/37I6

コントラストが高いほうがいいか、低いほうがいいかは、撮る物や撮り方のスタイルによって違う。
オレは低いほうが好きだ。

0898名無しさん脚

03/01/09 21:06ID:99knedOI

デジカメの話なんだけど、D60でコントラストを上げるとディスプレイ上では見栄えがするものの、
印刷するとコントラスト低の方がきれいで立体感がある。
トーンも比較的出る、と言ってもデジタルなりではあるが。
D60使うようになってコダックの安物ネガの軟調さが改めて好きになった今日この頃。

0899名無しさん脚

03/01/09 21:13ID:fTevZUTv

デジはローパスフィルターがあるから
もともとコントラスト情報が少ないんじゃないのかな

0900 ◆KALI.z3zZ.

03/01/09 21:23ID:MyD/37I6

256だよ

0901名無しさん脚

03/01/09 21:50ID:99knedOI

>>900
8ビットと言うこと?
それが「デジタルなり」ということかも。

0902名無しさん脚

03/01/09 21:50ID:fvX8KE1B

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b30646324
キチガイですか？

0903名無しさん脚

03/01/10 03:22ID:tv562iH4

本当に同人誌なのとちがう？

0904名無しさん脚

03/01/10 05:16ID:Lodh6J4u

軟調はコントラストが低いということでつか？
それなら８９４の答は２でつ。

0905名無しさん脚

03/01/10 12:42ID:bvAj3pJu

コントラストが高い（低い）という言葉は意味不明。

ツァイスの売りは、コントラストの再現性が高いということ。
これはコントラストが強くも弱くもなく、丁度ということ。

0906名無しさん脚

03/01/10 19:01ID:3QlgnxC3

コントラストが「高い」を
コントラストが「強い」と思ってしまう人…無理もない　アンタは正しい

コントラスト再現性が良い　を
コントラストが高いと言ってしまう人…イッテヨシ　逝ってよし

0907名無しさん脚

03/01/10 19:11ID:vWSD6/RE

コントラストが高いと言うのは
　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　　 ∩
　　　　　　　　　　　　　　| つ　　　「,"|
　　　　　　　　ヾ∧　　　　 !,'っ＿ ⊂_,!
　　　　　　／　・　|ﾐ　　　／　　・ヽつ
　　　　　（＿'...　　|ﾐ　　　▼,＿＿　 |
　　　　　　(ﾟДﾟ; )..|ﾐ　　　　 (ﾟДﾟ ,) |
　　　　　　(|　　.､）|　　　　　 (|　､　）|
　　　　　　 |　馬　|　　　　　 |　鹿・|
　　　　　　ヽ..＿人　　　　　ヽ.＿・ν
　　　　　　　U"U　　　　　　　U"U

ハイコントラストで素晴らしいと言うのは
　　　　　　　　　　　　　　　 ∩　　　∩
　　　　　　　　　　　　　　　 | ~,」　 ⊂| 　
　　　　　　 ∧ﾍ　　　　　　　!,'っ__⊂_,!
　　　　　ﾐ|　･＼　　　　C/　・＼
　　　　　ﾐ|　　'＿）　　　　｜＿＿▼
　　　　　ﾐ| (,,ﾟДﾟ)　　　　 | (,,ﾟДﾟ)　　　　
　　　　　　 |(/　　:|）　　　　　| (/　，|）　　
　　　　　 ./|　馬　| 　　　　 |･鹿　|
　　　　　ﾉ人,,＿,,ﾉ　　　　　 (ゝ,＿・ﾉ
　　　　　''　　U"U　　　　　　　U"U

0908名無しさん脚

03/01/11 01:46ID:UBjRyOdX

最近知ったんだが、香具師紺のバリオモナー3,5-4,5/28-70mmって
異常分散ガラスを使ってたんだな

0909名無レさん脚

03/01/11 02:45ID:qM4rzDm8

コント,　ラスト?

0910名無しさん脚

03/01/11 02:52ID:AawwKpyO

>>909 ﾜﾗﾀ

0911名無しさん脚

03/01/11 06:11ID:3ZFxAWlj

>908
コントラストが「高い」人の書き込みがないようなので
次は
異常分散ガラスについてやりますか？

何　が　異　常　な　ん　だ　か

0912名無しさん脚

03/01/11 09:10ID:9TTtP9Eg

>>911
911って証券マンにはいやな数字

じゃなかったノットノーマルってだけだろ。
言葉には人によってイメージがある。
東京には空がないと千恵子は言った、
ってのと同じで、言葉は本来と違った意味
で流通するし、その意味が個人個人で
違ってくる場合もある。
出し手はそのことに気づいて言葉を選ぶべきだし
受けては前後関係から類推して言葉を考えるべき
と言う活論だと思われ。

0913sage

03/01/11 13:43ID:jypebyJV

>885 消防本だろ？　

それって、折戸さんという方のヤシコン本のことだと思うん
ですが（私も持ってます）、なんで「消防本」っていうんですか？
ご本人の中傷にならない程度で教えてください。

0914名無しさん脚

03/01/11 15:06ID:6K5k4X0B

プロの消防士の本だからだ

0915名無しさん脚

03/01/11 17:12ID:TDRphWLq

テレテッサー300mmF4MMG　ｹﾞﾄ。

0916名無しさん脚

03/01/11 17:39ID:CrJTTTUz

>855
彼は自称プロカメラマンですが、本当は京都の消防士なのです。

0917名無しさん脚

03/01/11 19:21ID:uJLfGeGC

いくら機材が良くても写真が下手じゃなあ・・
という見本として貴重な本やね。

0918名無しさん脚

03/01/11 23:14ID:Vkcktyhj

折戸さんってホントに消防士なの？
マジレスプリーズ！

0919名無しさん脚

03/01/11 23:37ID:6K5k4X0B

本当だよ。

0920名無しさん脚

03/01/11 23:42ID:d5E+NMPe

>>915

いいなあ。俺はタムロンのサンニッパ旧型の中古にしちゃったけど・・・。

0921名無しさん脚

03/01/12 01:26ID:TvfIlKmM

913です。レスありがとうございます。
個人的には、文章も上手いし（ちょっとくさいけど）、
写真もアマチュアにしては十分上手だと思います。
（この本に乗せられて35mm1.4買いました）
ま、趣味の世界、あんまり目くじら立てなくても、
と思いますが。。。

0922名無しさん脚

03/01/12 06:44ID:25YRk+W0

>>912
>911って証券マンにはいやな数字
なぜですか？　スレ違い板違いスマソ
興味あります。マジです。教えてください。

0923名無しさん脚

03/01/12 07:09ID:KDet78o+

テロ

0924名無しさん脚

03/01/12 08:11ID:dsy1a107

age

0925名無しさん脚

03/01/13 10:55ID:hiotCZOM

>921
最初からアマチュアだと言っていて、態度も謙虚であれば良かったと思うのだけどね。
まぁ、こいつの話しはこのへんにしておこう。

0926名無しさん脚

03/01/13 20:37ID:YIlyT/7n

>925
まァそう言わずに･･･。

漏れはてっきり小学生レベルの香具師かと思ってた。

0927名無しさん脚

03/01/13 20:46ID:SDE/kNS4

カールツァイスレンズって…
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/sony/1000648211/l50

0928名無しさん脚

03/01/13 21:02ID:s+T8MfAm

結局、異常分散レンズについて語れる椰子はいねえのか
何が（以下略

0929名無しさん脚

03/01/13 21:06ID:5puQLeEB

ハア？俺はカメラマンだけどレンズ技師じゃないぜ。
お前はテレビの原理を理解しないと番組を見ないのか？

0930名無しさん脚

03/01/13 21:36ID:YIlyT/7n

>911　何　が　異　常　な　ん　だ　か

分散が異常。

　　　　　　　以上

0931名無しさん脚

03/01/13 21:40ID:5VOupd2g

http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
　　　　

0932名無しさん脚

03/01/13 23:44ID:fcFd3PC7

>>928
煽っていないでちょっとはググッてみたらどうよ。
これくらいはすぐ見つかるぞ。

異常分散ガラス
　通常の光学ガラスとは異なる分散性を持つ光学ガラスのこと。
　ADガラスとも呼ばれる。
　通常の光学ガラスだけで作られた望遠レンズでは、
　色収差(色ニジミ)が発生しやすいが、
　異常分散ガラスを用いると色収差を大幅に除去でき、
　コントラストの高い先鋭な画像が得られる。

http://www.minolta.photonavigation.jp/interview/011102/itv/s304.shtml

0933名無しさん脚

03/01/14 06:12ID:LC4+E/wU

>コントラストの高い先鋭な画像が得られる。
「コントラストの高い」だって。
わ～い。また話が戻ったぞ。

0934名無しさん脚

03/01/14 06:14ID:PfLjSxcu

色収差でコントラストが低下するのを異常分散ガラスで防いでるのだから
コントラストが正常というべきなんか？

0935名無しさん脚

03/01/14 06:27ID:KSIBNYNv

>929
>お前はテレビの原理を理解しないと番組を見ないのか？

このスレの人はあるメーカーのテレビがとても良くうつると信じているようだから
良くうつる理由を知っているのかと（以下略

0936名無しさん脚

03/01/14 06:31ID:tmrkcMRn

>>935
おれが眠たいからなのかもしれないが、きみの書いた文章が理解できないよ

0937名無しさん脚

03/01/14 06:33ID:WQq8pksT

皆さんは「異常」をありがたがっていらっしゃる。
普通「異常」とは「劣っていること」ではないのか？
「劣っていること」をありがたがっているのですか？

普通の光学ガラスの分散がひねくれていて
異常分散ガラスの分散は「素直」なんだよ。
それを「異常」と言うネーミングが悪いのだ。

0938名無しさん脚

03/01/14 06:37ID:d+4Nyazw

>936
理由も知らずに「異常分散レンズ」が使われていれば
よくうつると思うこと。

0939名無しさん脚

03/01/14 06:40ID:PfLjSxcu

？ガラスだろ。

0940名無しさん脚

03/01/14 06:44ID:PfLjSxcu

「このラーメンはなぜ美味いのだろう」と考えて
のびて不味いラーメンを食うようなバカもんじゃあないってこった。
しかしツマラナイ人生送ってそうだな＞ID:KSIBNYNv

0941名無しさん脚

03/01/14 07:41ID:kBFScsEC

>>937
「異常」って光学で言うところの常光/異常光の区別なのかな｡
異常→変/劣悪
っつーイメージは光学方言的には無いんだよ｡たぶん｡

0942名無しさん脚

03/01/14 08:22ID:XbK3nf+f

他人が美味いと言うから自分も美味いと思うことを
指摘したまで。
ここまで言わないと理解できないようだな＞ID:PfLjSxcu

よくわかりました。ありがとう＞９４１

0943名無しさん脚

03/01/14 08:28ID:U4A8aZnl

937はネタでいってんのかな？

0944名無しさん脚

03/01/14 10:42ID:J8oCOVAF

ここはドイツにかぶれて日本語がわからなくなった人のスレですか（ｗ

0945名無しさん脚

03/01/14 18:58ID:gu1NBzkk

オリトさんの本って２冊目で儲けようとしたでしょ。それが非難のもとかと。
あの素人モデルはないでしょう。

0946名無しさん脚

03/01/14 19:21ID:gu1NBzkk

そうそう、Ｄ３５Ｆ１．４のＧとＪの違いが分かってきたので今度書き込みます。
８５ｆ１．２の発売時価格、２８２５００円。業者の本だけどこれ、あってるかな？

0947名無しさん脚

03/01/14 19:38ID:6HUVY/MB

930だが，ふざけてごめん。
「異常分散」についてマジレスした方が良さそうですね。

レンズは光を屈折させて像を作り出しているわけですが，光は波動ですよね。
波長の長い順に赤・橙・黄・緑・青・藍・紫と虹の七色が並ぶわけ。
波長の長い赤にとっては，レンズで曲げられる影響が少なくて，逆に短い紫
にとっては同じ厚みのレンズでも影響が大きいわけ（自分が小さいからね）。
というわけで，
赤→レンズの影響あまりなし（あんま曲がらない）
紫→レンズの影響が大きい（赤より曲げられちゃう）
となって，紫は常に赤より先に集まっちゃうのだな。
赤から紫まで虹の七色がすべてそろうと白色光になるんだけど，いま言った
ように，フィルム上にすべての色を集めるのが困難なのだな。
昔の望遠レンズなんか被写体のまわりに色が滲んでいたそうだけど，波長に
よってガラスの影響力が違うから仕方がなかったのだな。
じゃあ普通のガラスと逆に，波長の長い赤を紫よりも曲げちゃうガラスがあ
ったら，普通のガラスと組み合わせれば打ち消しあって全色が一点に集まる
ゃない？
そんなヘンなガラスが出来たわけよ。
普通のガラスと違って，異常よねーって訳で「異常分散ガラス」。
普通のガラスは「正規分散ガラス」。
ちなみに「分散」とは波長によって普通の光（白色光）が虹の七色に分解
されること。
ちなみにレンズでは光の分散が避けられないから，ニュートンは凹面鏡で
光を集める反射式を考えたそうだ。鏡なら波長なんて無関係に反射するか
らね。もちろん「異常分散ガラス」なんてまだなかったわけさ。ミロター
のご先祖様だね。

0948名無しさん脚

03/01/14 20:10ID:4Ndb7aF6

>>947ふーん、ニュートンってえらかったんだねえ。イイ話聞いたな。

0949名無しさん脚

03/01/14 20:51ID:kBFScsEC

>>947
とてもよく分かったわ｡ありがとう｡

0950名無しさん脚

03/01/14 20:57ID:VfDomkXn

>>947
ウソ。
どんな材質のレンズであれ、紫の方が赤より屈折するに決まってる。

低分散クラウンの凸レンズと高分散フリントの凹レンズの2枚で、
俗に言うアクロマートになるのだ。毒を持って毒を制するのだ。

んで、異常分散ガラスというのは、要するに低分散過ぎるガラスだ。
高屈折率異常低分散ガラスとか、高価な望遠レンズに使われてるよね。
螢石とかさ。こういうのをアポクロマートと呼ぶよね。

間違っても「赤が紫より屈折する」ような天変地異は起こらないに一票。

0951名無しさん脚

03/01/14 21:16ID:OiYnS6xl

>>950２ちゃんの情報を鵜呑みにしちゃいけないんだね。勉強になったよ。

0952名無しさん脚

03/01/14 21:33ID:Uagnt4/F

>>950
でも、キヤノンのDOはどうなんでしょう？
回折構造で屈折構造のレンズじゃないですけれどね。

以下のページの「積層型回折光学素子による色収差補正の原理」という図の
「詳細表示」をクリックしてみてください。
http://cweb.canon.jp/camera/ef/special/third/third01.html

まさに、通常と逆の色収差になっていると理解したのですが…。

0953名無しさん脚

03/01/14 22:05ID:6HUVY/MB

947です。
すみません。間違えてしまいました。
蛍石は「ガラスより飛びぬけて低分散」
異常分散レンズは「蛍石の半分程度の･･･」ということで，
さらに付け加えると，紫側をガラスより曲げるガラスであるらしい・・・すみません。
「DO」の回折格子とごちゃまぜにしてました。

>>952
それは屈折と違う「回折」という現象なので・・・

>>950
たとえば，
東京書籍「物性科学事典」東京大学物性研究所編のP859「分散」の項を参照。
「異常分散領域」ともまたゴッチャにしておった。
媒質の吸収で，天変地異が起こる。

しかし，今回は私の完全ミス。光学屋ではないので申し訳ない。

0954名無しさん脚

03/01/14 22:08ID:c+RB/jil

>>946
>そうそう、Ｄ３５Ｆ１．４のＧとＪの違いが分かってきたので今度書き込みます。

そんなものが本当にあるのか疑問だ。
今まで数本のD35/1.4を、GとJを織り交ぜ色々使ってきたが。
少なくともD35のGとJの間に明確な違いはない・・と言うのが結論。
一本一本の差はある。が、それは単なる個体差、状態の差だ。
ドイツ製だからこう、日本製だからこう・・という事はないと思われ。
油絵と水彩画の違いだなんて書いたｱﾌｫがいたいけど、思い込みか
たまたまその個体がそうだっただけじゃないかな。
一応非球面レンズの製法に日独差があるとの事だが、それが描写傾向に
表れてはいないと思う。
比較的調整がシビアで、光軸などの状態差が描写に表れやすいレンズなのは確かだ。

0955名無しさん脚

03/01/14 22:12ID:a8CoNPKE

なんにしろ良いレンズ。
大好きやわー。
このレンズは特に新品で買うが吉。

0956名無しさん脚

03/01/14 22:15ID:L4lYJA22

>>そうそう、Ｄ３５Ｆ１．４のＧとＪの違いが分かってきたので今度書き込みます。
>そんなものが本当にあるのか疑問だ。

これが神話ってやつですか？

0957名無しさん脚

03/01/14 22:20ID:a8CoNPKE

せっかくの名レンズなんだからぐじゃぐじゃ言っとらんで写真撮れや。
人生短いで。

0958名無しさん脚

03/01/14 22:32ID:X8CmTKc6

>957
俺もそう思う。

俺が使って思ったのはＧは黄ばむ、抜けがやや悪いってくらいかな。
だから、基本的にはＭＭＪしか買ってない。

まあ、あまりこだわるのもどうかと思うよ。

0959名無しさん脚

03/01/14 22:33ID:c+RB/jil

撮りまくってるぜー。仕事にも活躍しててしっかり稼いでるぞ、D35/1.4で。
常用してるなかで感じたのがGとJに差はない、キッチリと調整して
使わないとイカン、ちょっとぶつけただけで繰り出しがゆがむ（泣
ってな感じか・・

0960名無しさん脚

03/01/14 22:37ID:a8CoNPKE

自分も使いたおしてるけど、あの前玉の剥き出しが不安。
保護フィルター付けない派なのでどのくらいキズが入ったら買い換えようか・・

0961名無しさん脚

03/01/14 22:38ID:c+RB/jil

>>958
漏れが主に使い込んだMMJとAEGでは色に差はなかったなー。
ヌケや解像力にも差がないが・・　念入りに、予算上限付けないで
調整して貰ったAEGが微妙だが一番クリアで精緻な描写をしてる感じ。
今でもその一本を使ってる。

0962名無しさん脚

03/01/15 01:30ID:ogRMxijC

>>953
>媒質の吸収で，天変地異が起こる。

これ、とても興味あります。教えてくれてありがとうです。

皆様、色収差ならGoogleで「2次スペクトル」とか検索すると、
いろいろと分かるですよ。んじゃ。

0963ﾎﾛｺﾞﾝ

03/01/15 01:58ID:JZSUR8i9

D35/1.4
GとJは確実に違うと思う。
ヌケ、解像度、色。

報告楽しみです。

0964名無しさん脚

03/01/15 02:04ID:U7o8ykSn

ツアイスファンの人も、こんなドイツかぶれと同類に見られるなんて、
たいへんですねぇ。

0965名無しさん脚

03/01/15 02:27ID:Cf6qQlxG

まったく同じ設計のレンズで解像度違うって？
組み立て精度が違うってことか（ｗ

0966 ◆KALI.z3zZ.

03/01/15 02:41ID:7kfp5j91

ドイツではですねえ、マイスターがひとつひとつ丹念に組立てているのです。
日本ではパートのおばちゃんが流れ作業で組んでるのです。

…と思ってるんだろう。

0967名無しさん脚

03/01/15 02:42ID:AiM6P9TU

( ﾟДﾟ)、ﾍﾟｯ

0968名無しさん脚

03/01/15 06:24ID:KMn8423t

>950
>んで、異常分散ガラスというのは、要するに低分散過ぎるガラスだ。

異常分散ガラスは分散の仕方が異なっているだけで、低分散とは別のこと。

>高屈折率異常低分散ガラスとか、高価な望遠レンズに使われてるよね。
>螢石とかさ。こういうのをアポクロマートと呼ぶよね。

２次スペクトルまで色収差を補正したレンズをアポクロマートと呼ぶ。
ガラスそのものをアポクロマートとは呼ばない。

0969名無しさん脚

03/01/15 07:19ID:maA31DlB

うわー光学の話しだ、変な光学オタとしては参加すべきかな…
そして今回も泥沼へ

0970名無しさん脚

03/01/15 10:44ID:L7jfekJc

高屈折率異常低分散ガラスって何だ、そりゃ？

それから異常分散は低分散という意味じゃないぞ。
異常分散ガラスは低屈折率低分散だがな。

９５０の
>低分散クラウンの凸レンズと高分散フリントの凹レンズの2枚で、
>俗に言うアクロマートになるのだ。毒を持って毒を制するのだ。
ってアナタ。
「新種レンズ」がｲﾊﾟｰｲ詰まってるのが
ツワイスレンズじゃないのけ？
そんなクラウンとかフリントなんか使ってんかいな？

0971名無しさん脚

03/01/15 11:05ID:L7jfekJc

９０８の「異常分散ガラスを使ってたんだな」でこんなに話が持ったゼ。

クラウンガラスは低屈折率低分散
フリントガラスは高屈折率高分散
新種ガラスが高屈折率低分散
異常分散ガラスは（以下略

0972名無しさん脚

03/01/16 05:24ID:uewoyYAM

結論　写真の話とか光学の話はｻﾊﾟｰﾘわからないが
　　　カールツワイスは良い。

　　　　　　∧∧
　　　　γ ⌒（｀Д´)＜うげぇ
　　　　∪Ｊ∪Ｊ

0973名無しさん脚

03/01/16 19:57ID:P1Fu02L2

結論そのに
９３７は文系だが国語の偏差値40台。

か、ネタかどっちかだ

0974名無しさん脚

03/01/17 02:20ID:ZUshfUBz

Ｔ３の３５ｍｍのゾナー　あなどれませんよ

0975９７３に釣られるわたし

03/01/18 02:50ID:q1K6cft5

消防士じゃないけど例え話をします。

砂学部光学レンズ学科には２００名以上の学生がいます。
こいつらは「波長による屈折率」という性格がヒネクレテいるヤシばっかです。
しかし、低屈折率低分散ゼミの数名と
低屈折率高分散ゼミの何名かは、めずらしく性格が素直です。
性格が素直なヤシらは教授から「異常分散ガラス」と呼ばれています。

「蛍石」は神童だったので子供の頃から有名でした。
こいつが低屈折率低分散ゼミにいるので
「異常分散ガラスは低屈折率低分散のことだ」と勘違いしている人が多いです。

0976名無しさん脚

03/01/18 02:53ID:yhj6OAhc

↓これって消防士？　自費出版？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4413006151/qid=1042825976/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-3243868-4535566

0977名無しさん脚

03/01/18 08:05ID:Th/gqCT5

異常分散ガラスが使われているってのはな…

トラネキサム酸と塩化リゾチームと
タウリン１０００ミリグラムが配合されているようなもんだ。

理由はわからないが効きそうな気がするってこった。

0978山崎渉

03/01/18 08:11ID:uD+BzkzK

（＾＾）

0979名無しさん脚

03/01/18 17:25ID:qM+HyO/q

ってゆーか、おまえら全然わかってねぇんだよ。

俺は完全に理解しているがな。

0980名無しさん脚

03/01/18 17:31ID:Gcjopx9K

>>976
本の表紙画像に撮影、って書いてますがな

0981名無しさん脚

03/01/18 19:06ID:J89PFYHM

この日と写真うまいの?
神話と伝説は持ってるけど、写真にもモデルにも感心しなかった。

0982名無しさん脚

03/01/18 19:40ID:0IyhX5Aw

なら買うな。何に引かれてあんな本買ったんじゃ？

0983名無しさん脚

03/01/19 07:59ID:Vjv5xlUb

2年前に西口地図で勧められた・・・
ついでに言えば写真、モデルだけでなく文章も変！！

0984名無しさん脚

03/01/19 11:23ID:Hj+PL/EP

>981
アマチュアとして見れば下手ではないと思うよ。
ただ、写真に一番大切な「センス」が欠落しているように思う。
逆に言えば、センスがなくても努力すれば誰でもこの程度までは撮れるってこと。

モデルは２冊目のほうは最悪だね。売り物の本にあのモデルはないでしょう。
安く済ませようと思って彼女かなんかを使ったんじゃないの。

0985名無しさん脚

03/01/19 22:38ID:nj61oIW1

２冊目が出た後だったか、「１冊目のモデルは高いので使えなかった」
というようなことを、本人がNIFで言ってた記憶が・・

0986名無しさん脚

03/01/19 22:59ID:yr6i5mGo

機材にばっか金かけずに撮影のためにも使え。
という好例だな。

0987名無しさん脚

03/01/19 23:01ID:NYEbi/x7

2冊目の娘もお金払ったモデルなのかな？
だとしたら・・・

0988名無しさん脚

03/01/19 23:14ID:VIaHGHl3

まあモデルの話はやめましょう。消防士はともかくモデルのコが可哀想だよ・・・

0989名無しさん脚

03/01/20 01:08ID:3pgbvQ/+

新スレ

■ Carl Zeiss！カール・ツァイス！【4】■
http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1042985221/l50

ホントは其の５なんだけどね。
今日は雑なヤシのスレ立てが多い。

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