カメラ板議論スレッド
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 13:20ID:LfY7QRYlローカルルールに就いての議論スレッドです。
皆さん、継続的なトリップを付けましょう。
削除関係の議論はこちらでどうぞ。
カメラ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
また、個々の問題についての議論は出来るだけお祭り会場でお願いします。
そして本質的と思われる問題が洗い出された場合は、当然ここをお使い下さい。
>>2に関連リンク集
0002H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 13:21ID:LfY7QRYlカメラ板案内所
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/
【 カメラ板住人総合連絡板 11 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/
【 初心者の為の質問スレッド Part11 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029229203/
【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その7
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029763167/
The_bibliography/（通称）書庫板
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/
カメラ板削除議論
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
削除依頼（入口）
http://qb.2ch.net/saku/
camera：カメラ［スレッド削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027347675/
camera：カメラ［レス削除］
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
同一IDに二つのトリップが現れた時は、遡って該当者の発言を無効とする。
該当IDのトリップ無しの発言は無効であり、それに対するレスも無効である。
0003ふくち
02/08/22 13:22ID:/bG8HYm90004H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 13:23ID:LfY7QRYl書式を指定したいので、書き込むのはちょっと待ってください。
0005KALI/om1
02/08/22 13:25ID:wKrRyPUX0006名無しさん脚
02/08/22 13:26ID:vesWDOpqお前らが、亀板をつまらなくしていると知れ。
ここは、良い子の学校じゃないんだ。
荒らし、煽りは徹底放置。それだけで充分。
こんなとこで、個人情報を晒すコテハンがDQN
これで、終了
0007名無しさん脚
02/08/22 13:28ID:vesWDOpqこのスレの削除依頼はでないのか？
0008名無しさん脚
02/08/22 13:29ID:wKrRyPUX0009H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 13:30ID:LfY7QRYl優先順位の高いもの（つまり異論が出ない当然のこと）から順に決めていきたいと思います。
定義は荒れるので、本質が定義の内容の意味に関係ない優先順位の高い事項を決め。
ついで定義。本質が定義の内容に深く関わる優先順位の高いもの。
ココまでをこのスレで決めていく目標としたいと思います。
はじめに出してもらう試案の書式は今晩にも書き込みます。お待ちください。
0010KALI/om1
02/08/22 13:30ID:wKrRyPUX0011ふくち
02/08/22 13:31ID:/bG8HYm90013名無しさん脚
02/08/22 13:35ID:vesWDOpq0014H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 13:37ID:LfY7QRYlhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/89
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029316110/143
このときに言ってくれたら考えたのに,いまさら何を言っているんです。
0015名無しさん脚
02/08/22 13:38ID:vesWDOpqほんもの？
0018KALI/daka
02/08/22 13:41ID:wKrRyPUX本名はコウジっていいます。よろしく
0019名無しさん脚
02/08/22 13:44ID:vesWDOpq0020カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/08/22 13:45ID:cZRbLQQh0021ふくち
02/08/22 13:46ID:/bG8HYm90022名無しさん脚
02/08/22 13:47ID:vesWDOpq0023KALI/BUTO
02/08/22 13:48ID:wKrRyPUX>>20はだれの本物だっていうのだ？
0024カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/08/22 13:48ID:cZRbLQQh0025KALI/BUTO
02/08/22 13:49ID:wKrRyPUX0026H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 16:32ID:FgRNpfR9試案のある人は全員その旨表明して下さい。（まだ案は書かないでほしい）
0028H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 22:06ID:G8AEsm5Vその案を優先順位の高いものから1,2,3…と番号を振って下さい。
定義の意味内容と連関するものは後ろにαを附けて下さい。
（ex.1 2α 3α 4 ････）
そして各項目意義･目的を書いて下さい。
そして論点を書いて下さい。論点については、
個々の内容が複問にならないよう分解して、a,b,c…を附けて書いて下さい。
（ex. 1、「糞スレ、単発スレ、重複スレ、荒らしは放置」
1a糞スレの定義 1b荒らしの定義 …）
注意
「糞スレ、単発スレ、重複スレ、荒らしは放置」は、
定義自体の意味と本質的関係はありません。
定義がどうあれ、その定義をXとして扱えるものだと思うからです。
そういう感じでまとめてください。
そして二人目以降は、同じ番号には同じ項目が来るように書いて下さい。
もし、前の人の案に入っていない事項があれば、さらに番号を足して行ってください。
大体の試案のある人が揃いましたら、順に書いて頂きたいと思いますので、
少々お待ち下さい。
ほかに私案のある方はいらっしゃいませんか？
これはやれといわれればやりますが、その他はH-S-Peaceさんの要求には
応じかねます。
そこまで細かく考えていませんし、>>9の
＞定義は荒れるので、本質が定義の内容の意味に関係ない優先順位の高い事項を決め。
＞ついで定義。本質が定義の内容に深く関わる優先順位の高いもの。
この部分、いくら考えても意味が理解できないんですよ。
ローカルルール私案4項目と、各項目の趣旨説明はできていますので、
それでよければコピペします。
0030H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/22 22:52ID:O4dOt2Gjでは、それで用意しておいて下さい。
もう一人考えのある人がいたような気がしますが…
少し待ちましょうか。
0031名無しさん脚
02/08/23 21:37ID:tBhyV/TI>該当IDのトリップ無しの発言は無効であり、それに対するレスも無効である。
なに勝手に仕切ってるんだか。
総合連絡板から誘導されて来ました。
私としましては叩き台となるような私案はあまり持ち合わせておらず、
ルールを決めるならばシンプルな方が良いと考えております。
とりあえずは議論の流れを静観します。
0033H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/23 22:58ID:QWRDWZUyく○ちんスレに関しては明らかに規約違反だし、
いずれも現時点においては板の主旨とほとんど関係がなく（すなわち板違い）
新規に投稿するネタもないのにズルズルと継続してる場合が多い。
現在進行形である豆愚氏スレには特に関知しないけど。
く○ちん氏、消防士氏、つばめ氏の写真教室については今後も
削除を求めていきたいと考えます。
ガイドライン的な大きな流れについては、いまのところ特に意見はありません。
｛｝でくくった部分はハイパーリンクを表します。
１．カメラ板では、銀塩フィルムカメラを用いた写真活動と、そのための
機材・感材について、議論・情報交換を行います。
なお、デジタルカメラの議論・情報交換は極力｛デジカメ板｝で、
ビデオカメラについては｛AV板｝でお願いします。
２．コテハン叩きスレッド、ネット上の事象に関するスレッドは、板違いとして
厳重に禁止します。
それぞれ｛最悪板｝、｛ネットウォッチ板｝で行ってください。
３．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
また荒らし行為に対しては、｛削除依頼｝と｛批判要望板への報告｝を
行った上で、徹底的に放置してください。
４．必要に応じて、写真を取り巻く社会・業界動向、光学理論／機器、
機材収集趣味等に関する議論を行うことができます。
５．カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
｛カメラ板総合案内所｝
｛初心者の為の質問スレッド｝
｛スレ立てる程でもない質問スレッド｝
＞１．カメラ板では、銀塩フィルムカメラを用いた写真活動と、そのための
＞機材・感材について、議論・情報交換を行います。
ここでは「カメラ板」の話題のコアを定義してみました。
機材を列挙する形を避け、写真を中心に置いた包括的定義を試みました。
デジカメ板がある以上、当板は銀塩カメラを中心に置いていいと思います。
ただし「スチルカメラ」という表現を、敢えて避けています。
（8mmカメラスレでは活発な議論が行われており、これを板違いにするのは
避けたかったからです）
以下を指します。
（1）撮影準備
機材・感材の比較・選定・調達（自作含む）、被写体・撮影地探し、
メンテナンス、修理まで含みます。
（2）撮影
（3）現像・焼付け・引き伸ばし（自家処理含む）
デジ・アナの区別は不要と考えます。従って、業務用デジタルプリンタや
各社フォトCD等も、この項目でカバーできると思います。
フィルムスキャン、レタッチ、（インクジェット等による）プリントも、
いわゆる自家デジタル暗室の話題であり、ここに含まれます。
（4）作品化と公開
「公開」は、（撮影者以外の）他者に見せる行為という意味合いです。
デジ・アナの区別はもちろんしていません。
コンテスト、展示、ポートフォリオ、（自費）写真集などはもちろん、
WEB等での公開も、ここに含まれると思います。
（5）鑑賞・批評
貼り板の写真関連、写真家、写真論関連、すべて含みます。
（6）整理・保管
フィルム、プリントだけでなくデジタルデータ、機材までを含みます。
＞厳重に禁止します。
＞それぞれ｛最悪板｝、｛ネットウォッチ板｝で行ってください。
僕が最も重要視している項目です。
これがローカルルールとして認められない場合でも、この手の新規スレが
立ったら、全て削除依頼に出すつもりです。
（最近の例では、「カメラヲタ」スレ、「ろっけの写真教室」スレを、
削除依頼に出しました−後者はスルーされましたが）
＞３．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
＞また荒らし行為に対しては、｛削除依頼｝と｛批判要望板への報告｝を
＞行った上で、徹底的に放置してください。
2chガイドにも書かれていることですが、カメラ板は糞スレや荒らしを
放置しない人が特に多いと思うので、私案に盛り込みました。
＞機材収集趣味等に関する議論を行うことができます。
写真・カメラ周辺の話題をできるかぎりすくいあげることを考えて、
このような表現にしました。ただし、「写真・カメラの周辺の話題を
どこまで認めるか」は人によって許容幅が異なるでしょう。
それを考えるとこの項目は不要であり、住人の方々の良識に任せる方が
いいかもしれません。
個人的にはさほどこだわっていない項目です。
＞５．カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
＞活用してください
＞｛カメラ板総合案内所｝
＞｛初心者の為の質問スレッド｝
＞｛スレ立てる程でもない質問スレッド｝
この3つは板topからリンクさせる必要があると思います。
あくまでも私案であり、細部の表現・語句は十分詰めきれていませんが、
叩き台にはなると思い、ここに提出する次第です。
説明不足の点があれば、補足説明します。
ただ僕にその勇気がないだけで・・・
他力本願ではありますが、ageるのは別の方にお任せします。
◆rlIgjZQgさんの私案 をいじりました。
｛｝でくくった部分はハイパーリンクを表します。
１．デジカメ以外のカメラの話をしましょう。
なお、デジタルカメラ情報交換には｛デジカメ板｝、
ビデオカメラについては｛AV板｝があります。
２．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
３．カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
｛カメラ板総合案内所｝
｛初心者の為の質問スレッド｝
｛スレ立てる程でもない質問スレッド｝
これで充分だと思います。
0044 ◆MUjyWRRE
02/08/24 00:08ID:lFYtPd4U0045 ◆EajH6bGY
02/08/24 00:16ID:cBf70GEa＞２．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
これに、一文加えたいです。
２．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
放置できなければ荒らし扱いされちゃいますよ。
如何でしょう。
0047名無しさん脚
02/08/24 00:39ID:W+sFN6gw0048名無しさん脚
02/08/24 01:04ID:yLmqWitbこれは煽りやふざけ半分の意見ではないです
上げ進行でやってください。反対意見が多いでしょう。
それは本気でみんな反対してるんです。
くれぐれもそれらを煽り、荒らしと取らないように。
0049名無しさん脚
02/08/24 01:05ID:r0wbKNKd0050 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:13ID:ClKAAqo0ちょっとスレ違いです。
>>48に同意はしますけど。
ローカルルール作成に際して、自分が望む物は、決して削除の理由になったり
自由な発言のさまたげになるルールではなく、カメラ板に初めて来た人への
案内と煽られた時の心構えだけです。
「すべき。」「してはいけない。」等は悪意のある人にとっては
何の意味も無いと思います。
0051名無しさん脚
02/08/24 01:18ID:bLyHWQe8そのルールにはなんらかの強制力があるんですか。
強制力があるとしたらその根拠はなんですか。
0052名無しさん脚
02/08/24 01:18ID:yLmqWitbこれは荒らし行為じゃないか。
どこかへ一本化して残りは沈めるか削除依頼出してください>>1
それと削除依頼や設定以来に「板の総意」と書くのはやめてくださいね。
ごく一部しか同意してないんですから。
更に>>14
何であなたと同じライフサイクルで生活して
あなたと同じ土俵にわざわざ立たなくちゃいけないんですか
好き勝手やるのもいい加減にしなさい
0053 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:19ID:ClKAAqo00055名無しさん脚
02/08/24 01:25ID:zweuYWV2どのような処置がとられるのですか。
決められたローカルルールはどこに提示されるのですか。
0056 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:26ID:ClKAAqo0本人がレスすればいい物を（恐らくもっと和やかなレスになると思われ）
荒らしの矢面に立ってる人が煽るような口調でレスしたら、折角のこの
スレッドの意味が無くなってしまいます。
自重していただけませんか？
0057 ◆NikoSo1g
02/08/24 01:26ID:h7L67uL2最低限のマナーを確認しておく、というのが、
この議論の趣旨だと思います。
別に、普通に板に参加している人の自由を束縛する物ではないと思います。
ちょっと待てよ！みたいなことが有れば、口を挟むかも知れませんが、
そうでなければ静観していたいと思います。
0058名無しさん脚
02/08/24 01:27ID:KLGzisaPお、戻ってきたな。
あのまま引き下がってはおれん、という気持ちは分かるが、
ちょっと遅かったな。
そういうことをやるなら、
コテハンに戻って真正面からぶつかってくるんだな。
0059 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:28ID:ClKAAqo0>決められたローカルルールに違反した場合
>どのような処置がとられるのですか。
削除の基準になると思われます。
>決められたローカルルールはどこに提示されるのですか。
汎用ブラウザだとタイトルの下に表示されるでしょう。
0060名無しさん脚
02/08/24 01:33ID:cGXDzQP0個人的なこの板の印象。
重複スレ多すぎ、意見が分散するし、同じ話がいろんな所でされてる。
スレ立てる前の相談板なんてあってもいいかもしれない、弊害もあるだろうけど
住人としては本当にウザイと感じてる。
単発質問スレ立ち過ぎ、トップに質問スレを貼るのは大賛成！
コテハン叩きが多いって言うけど、勿論それはいけないと思うけど、
このコテハン同士の板馴れ合い多すぎ！
一人が叩かれると色んなコテハンが出てきて煽りあいになる。
それが端からみてても嫌だし、煽りに対して逆効果になってると思う。
適当に感じた事を挙げてみました、ただえさえ住人が少ない板でしかも減ってきてる
ような感じがするんで上手くこの板を回していけたらな〜って思ってます。
名無しの意見ですが参考にして下さい。
0061名無しさん脚
02/08/24 01:34ID:U1Pk8Isuどの程度の頻度でチェックするのですか？
違反かどうか微妙な場合、判断するのは誰ですか？
0063名無しさん脚
02/08/24 01:37ID:yLmqWitb俺はこういった議論そのものが自由な議論・情報交換が
円滑に行えるようにならない元凶そのものだと思いますよ。
まるでキミタチを監視していますと言わんばかりだもん
はっきり言って２ちゃんに自治は不要だと思う
個人が自分の判断でやりたい、だから２ちゃんに来てるのに…
>>58
俺はずっと三脚です！
原因は住人の２ちゃんねるに対する慣れ（安心）、情報の飽和と、
刺激的な魅力溢れる新製品の枯渇にあるのではないかと思う。
漏れも亀板に出てくる話題で、興味があって、かつ知らないことが
だんだん少なくなってきた気がする。
0065 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:41ID:ClKAAqo0自分は、違反したスレ、違反した書き込みはプライバシーの問題を除いては
無視、放置が最適だと思っています。ですから、ノーチェックが望ましいです。
ローカルルールが厳格な場合、書き込みを通報するのは有志で、削除人など
２ちゃんねるオフィシャルスタッフが最終的な判断をすると思います。
微妙な場合も、削除要請後、スタッフの判断に任されるので大きな違いはありません。
ただし、削除されるまでもない駄スレ、駄レスを削除要請した場合、要請した
人が恥をかくことになります。
＞はっきり言って２ちゃんに自治は不要だと思う
多数の板でローカルルールが導入されている現状をどう思いますか？
（参考スレッド）
■ローカルルール申請・変更スレッド２
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/
0067RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 01:42ID:yLmqWitb最近
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029763167/l50
こことは別に重複立てて削除してもらった時の１です
0068 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:44ID:ClKAAqo0自由に出来るようにゆるゆるルールに決めちゃいませんか？
>>64
スレの主旨と違ってるように思います。
全くローカルルールと関係ないでしょう。
0070 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:46ID:ClKAAqo0でしたら、
-ローカルルール-
◆特に無し
と提案して下さい。
各個に最低限のマナーや良識があれば「自由」の名のもとに
互いの意見を匿名でぶつけ合うこともできるのだけど、
その自由を逆手にとってしょうもないことをするやつが出てきてしまう
現状においては、そのしょうもない人間のしょうもない行為によって
多くの人の表現・議論・情報交換の自由が奪われてしまっているのではないか。
自由と無秩序・無法は違う。そんな気がする。
0072RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 01:47ID:yLmqWitb俺は不要だと思います
ルールを作ると作るときに論争が起き、
「ローカルルールに違反してる」などと厨房が騒ぎ
不毛な争いを作る元だと思ってます。
0073く○ちん
02/08/24 01:47ID:ce0qlIk2>多数の板でローカルルールが導入されている現状をどう思いますか？
ウザいと思ってます。
ワタシ、30代以上板
http://natto.2ch.net/middle/
なんかも良く行くのですが、
いい大人が集まる板のはずなのにローカルルールがウザくて笑えます。
カメラ板は2ちゃんの中でも自分にとって最も重要な板なので
よそのようにはなって欲しくないです。
時間の問題かな、と半分以上あきらめてますけれど。
0074名無しさん脚
02/08/24 01:48ID:TCPpnbfzルールなんかいらない
0075名無しさん脚
02/08/24 01:48ID:mqMubuPcそろそろカメラ板に飽きたコテハン達は
自分たちの住みやすいところに移住したら？
ルールも自由に作れるし、ＩＰだって抜き放題だよ。
0076 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:48ID:ClKAAqo0そうなると最悪ですね。
ゆるゆるルールにしましょう。
頭の痛いところ。
漏れも校則なんてものはないにこしたことはないと思ってるし。
でも、どこかで何かしらかの線引きをしとかないと、
いつぞやみたくここがカメラ板ならぬ写真教室板になっちまいかねんとも思う。
難しいところだ。
0079 ◆NikoSo1g
02/08/24 01:52ID:h7L67uL20081名無しさん脚
02/08/24 01:54ID:TCPpnbfz0082名無しさん脚
02/08/24 01:54ID:mqMubuPcルールが欲しいのなら、自分のサーバーに掲示板でもつくって
そこでやってください。
住人のほとんどが
http://www.2ch.net/guide/faq.htmlに書いてあることを守れる板なら
ローカルルールなど無いに越したことはない、そう思います。
0084RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 01:54ID:yLmqWitbそれは個人が削除依頼出しに行ったり
放置キメたり
誘導したりすればいい事でしょ？
削除されないのは削除人の判断だから甘んじて受け入れ
放置しても誘導しても効果無く、
＞多くの人の表現・議論・情報交換の自由が奪われてしまっているのではないか。
そう思うならもっと相応しい掲示板があるでしょ？
俺は駄スレ糞スレ多くても全然気にならないよ？
興味なかったりｳｻﾞかったら見なきゃいいだけじゃん。
何でそれが出来ないんです？
ただコピペ荒らしだけは困るけど。
0085 ◆MUjyWRRE
02/08/24 01:55ID:ClKAAqo0したら、重複スレを減らせるんじゃないか？ってことで始まりました。
それで、どうせリンクするならローカルルールも作りましょう。って
誰かが提案したんではなかったでしょうか。
誰かの行動を制限する為のルールではなく、お初の人がすんなりとカメラ
板に馴染めるようなルールであれば、みなさんも反対するほどでもない、と
思ってもらえるんじゃないかな、と考えています。
0086名無しさん脚
02/08/24 01:57ID:XLIWlMMg0087名無しさん脚
02/08/24 01:58ID:TCPpnbfz捨てハンで混ぜっかえしたり、議論を壊そうとするヤツが現われるんだよな。
いつものパターン。
0089名無しさん脚
02/08/24 02:00ID:U1Pk8Isu住民投票のようなことをするんですか？
0090名無しさん脚
02/08/24 02:00ID:mqMubuPc0091名無しさん脚
02/08/24 02:01ID:DLUDuGvu案内スレッド ＯＲ 初心者質問スレッド貼り付け
「スレ立て前にちゃんと検索シル！」
ぐらいはあったっていいとおもうけどな。
それと、もしトップにスレッド貼り付けするなら、
次スレに移行したときは、リンクをちゃんと書き換えてね。
0092名無しさん脚
02/08/24 02:01ID:cGXDzQP0立てた本人だって重複スレや単発質問スレを立てたいと思って立てるる奴は少ないと思う。
そういう奴に対してトップにリンクを貼るのは良いと思うよ。
もうそんなのルールとは言わないでしょ？
その程度も許せないか？
0093 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:02ID:ClKAAqo0それで議論が壊れるなら壊れてしまっていいとも思う。
0094 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:03ID:ClKAAqo0ことを自覚してもらいたい。
0095RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 02:04ID:yLmqWitbhttp://choco.2ch.net/bike/
http://sports.2ch.net/msports/
http://pc.2ch.net/linux/
こういう所はルールなんかありませんね。
重複も気にする人、あんまり居ません。
http://pc.2ch.net/php/
ここは類似板があるために案内として作られています。
ルールではないですね。あくまでも他板への誘導です。
>>85
ルールルールうるさい板は
居心地悪くてムラ意識の強そうな板だと思われるだけだと思います
0096名無しさん脚
02/08/24 02:04ID:TCPpnbfz漏れも〜。
チョビソ合戦も夏厨もコテハン叩きもAA嵐も全部くだらなおもしろい
と思って見てるので、人の楽しみを奪わないでほしいな。
0097く○ちん
02/08/24 02:05ID:ce0qlIk2でもいずれ反対派が敗北するとワタシは見ています。
粘着度が違う。
0099 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:06ID:ClKAAqo0｛｝でくくった部分はハイパーリンクを表します。
１．デジカメ以外のカメラの話をしましょう。
なお、デジタルカメラ情報交換には｛デジカメ板｝、
ビデオカメラについては｛AV板｝があります。
２．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
３．カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
｛カメラ板総合案内所｝
｛初心者の為の質問スレッド｝
｛スレ立てる程でもない質問スレッド｝
これで充分だと思います。
0100おながい
02/08/24 02:06ID:TCPpnbfz「反対意見を言われたからといって相手をチョビン扱いしない」
っていうのを入れてください。
もしくは
「反対意見を言われたからチョビンと言った人がチョビン」でもいいです。
「ついでで初心者向けに簡単なガイドライン程度のものを示した、
亀板住人のための便利なスレッドリンク集」サイトでも
ありゃあ実用的なんじゃないかと思いつつ。
0103名無しさん脚
02/08/24 02:08ID:mqMubuPc「くまちんを含めて1人しか反対してないんだから」
って言い出すぞ。おー怖い。
0104名無しさん脚
02/08/24 02:09ID:TCPpnbfz0105 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:09ID:ClKAAqo0必要最小限の心構えと、案内にしときたいです。
0106RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 02:09ID:yLmqWitb禿死苦同意
お陰でどの固定が厨房で、
カメラ板の自治スレがどれだけ危険か分かりました。
本当は折れは自治に興味はありません。
でも放置→円滑にルール作成→「住民の総意」って言うでしょ。
消防士スレ削除依頼は酷すぎます。
ああいう手合いに自治を委ねたくない
そう思って出てきた次第です
0107名無しさん脚
02/08/24 02:09ID:cGXDzQP0少しは放置も覚えて欲しい。
0108 ◆EajH6bGY
02/08/24 02:10ID:cBf70GEa>>48
＞上げ進行でやってください。反対意見が多いでしょう。
わかりました。この類の意見交換をする際は常にageで発言します。私は。
あとは全て語り尽くされたような感が。。。またROMに戻ります。
２ちゃんにもガイドラインとか、最低限のお約束がある。
それすら守れない人が多いから、こうしてローカルルールを作ろうということになってるのが
分からないのかな？
「ルールなんて要らん！」と言ってる人こそ、自分達で掲示板立ててそっちに移動したら
いかがですか？
0112名無しさん脚
02/08/24 02:11ID:DLUDuGvu｛初心者の為の質問スレッド｝
｛スレ立てる程でもない質問スレッド｝
この２つの区別が、よくわからないのでありますが・・・
わかってないから質問する → 初心者？？？
0114名無しさん脚
02/08/24 02:14ID:U1Pk8Isuデジカメの話題はダメですか？
「デジと銀塩どう使い分けてる？」とか
「フラットベッドスキャナ総合スレッド」はいいですよね？
0115 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:14ID:ClKAAqo0俺は初心者だという人が、取りあえず顔を出すと、同じことで悩んだ仲間が見つかって
解答まであるスレッド。
スレ立てる程でもない質問スレッド
バケペンって何？
Ｅ６って何？ と一つ聞いてみたい人に訪れてもらうスレッド。
フシアナしててもそれ自体かえって不信を招く材料にしかなってない気がする。
それこそ、プロバイダなどいくらでもあるわけで。。。
それゆえに不信感を抱く、ということがないようにこちらも注意してるけど。。。
結局、最後にモノを言うのはその人の発言の内容（周囲への説得力）そのものなんじゃないかとｵﾓｳ
0117く○ちん
02/08/24 02:15ID:ce0qlIk2ウザいです。
たとえば、
>１．デジカメ以外のカメラの話をしましょう。
ここでデジカメの話しようが他人の勝手です。
もっとも、デジカメ板があるんならそちらに、と思うのも勝手ですが。
そう思う人が誘導してあげればいい話。
ローカルルールなくとも板違いと判断して削除人が移動する可能性はあるし
べつにローカルルールにしなくとも。
ワタシ個人は「レンズ交換式一眼レフデジカメ」は
デジカメ板よりこちらのほうがしっくり来ると思っているし。
カメラの運用的な話とか写真についての話は
デジカメを使うものであってもこちらでやったほうがよさそう。
ちょっとデジカメ板の人たちおかしいもん。
コンパクトデジカメで日常生活撮ることしか知らない人がほとんどみたい。
規制しようとしていたんだが、担当のトオル氏が多分、根をあげたんだろう。
アク禁担当から外れてしまった。だからって、「何でもアリ」を容認してしまった
わけじゃない。そんなことすりゃ、いくらカネがあっても賠償金でみんな
持ってかれてしまう。まだ次の手段は見えて来ないが、単なるアク禁よりもっと効果の
ある方法で規制するだろう。少なくとも誹謗中傷の書込みは規制しないと、
この板のみならず、2ch自体の存続に関わるからな。
0119 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:16ID:ClKAAqo0叩かれてもしょうがない人もいそうです。
現存する写真教室の人はコテハンじゃないと思います。
>>114
両方ともＯＫじゃないでしょうか。
デジと銀塩の使い分けやスキャナ関係はこの板にふさわしい話題だと思います。
0121名無しさん脚
02/08/24 02:17ID:mqMubuPc> フシアナしててもそれ自体かえって不信を招く材料にしかなってない気がする。
> それこそ、プロバイダなどいくらでもあるわけで。。。
こういうのは思いこみじゃないんでしょうか？
プロバイダを使い分けて1人の人が書き込んでいる部分を示してください。
0122名無しさん脚
02/08/24 02:17ID:G9eLD1ih好きにすれ
0123 ◆NikoSo1g
02/08/24 02:17ID:h7L67uL2デジカメ板で、「D100」で検索すると、
7個も検索に引っかかります。
でも、どれも糞スレ化していて、
殆どのスレに削除依頼が出てるのですが、
どういう訳か、一つも削除されない・・・。
どうも厨房板として削除人にも無視されてしまっていると言う噂です。
亀板には、そう言う風にはなって欲しくないとおもいます。
スキャナのスレッドはあってもいいでしょう。
と言うか銀塩写真にこそ必要なわけで。
でもデジカメは「デジカメ板」があるんだから、そっちでやるべきでは？
~~~~~~~~~~~
デジカメがらみんところはわりとく○ちんに同意だなぁ。
ちとデジがらみの話をしたところで即座にデジ板逝け、というのは
あんまりな気ががする。
それでも、最近はだいぶ緩和されてきたけど。
嗚呼S2proﾎｽｨ。。。
0126名無しさん脚
02/08/24 02:19ID:cGXDzQP0ここ数カ月でかなり人が少なくってる気がする。
理由は色々あるんだろうけどさ。
0127114
02/08/24 02:19ID:U1Pk8Isuあんまりガチガチだと嫌だな。
0128112
02/08/24 02:19ID:DLUDuGvuよくわかりました、ありがとうです。
できれば、そのような軽い注釈ものせてほしいです。
何も解からずに単発スレを立ててしまう人は、
板の雰囲気も何もわかっていないのですから。
0129く○ちん
02/08/24 02:20ID:ce0qlIk2あとは不要。貼り板リンクも不要。
チョビン対策板参照。亀板に限らず各板からその疑いのあるレスについて報告がいったことが
先日のアク禁に結びついてる。
個人の思い込みだけじゃ流石にアク禁はやらないよ。
「しょうがない」も何も、コテハン叩きは削除ガイドラインで明確に禁止されてるんですが。
0133 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:21ID:ClKAAqo0敢てカメラ板でデジカメの話しをしたい人を除けば、無いよりもあった方がマシだと思います。
エロ本に付箋が貼られてたらげんなりしますが、キーワードでカメラ板に来た
デジカメユーザーには親切になるのではないでしょうか。
誰かがデジカメスレッドを立てても興味が無ければ見ないので自分はなんとも
思いません。
0134く○ちん129
02/08/24 02:22ID:ce0qlIk2ありがたく利用させてもらってます。
が、トップからのリンクは不公正だと思う。
0135名無しさん脚
02/08/24 02:22ID:n3HTOcrQ0136RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 02:23ID:yLmqWitbあるんだからいいじゃない
もうこれ以上要らないでしょ
＞「ルールなんて要らん！」と言ってる人こそ、自分達で掲示板立ててそっちに移動したら
＞いかがですか？
邪魔なものは排除ですか。結局覇権を取りたいだけなんですか？
俺は色んな意見があって匿名で気取らない意見交換ができる２ちゃんが好きなだけです。
少々下品でも馬鹿でも厨房でもいいでしょ？
自分がどれを取るか選べばいいんだから。
>>111
占有スレになってるしそもそも板違いだと思う
削除人がそう思わないなら当然削除されないでしょ？
削除されない、移動されないなら管理側はこの板に置いておこうと思ってるんでしょ？
ならそれに従うまででしょ、それをこっちが管理しようと思うのは単なる思い上がりだと思う
もちろん削除議論スレでどうなってんだｺﾞﾙｧくらい言う分には全然オッケーだと思うよ？
２ちゃんがそういうシステムになってんだから。それすら変えたいんですか？
0137名無しさん脚
02/08/24 02:23ID:cGXDzQP0今までこの板でデジの話しが出ても板違いだって言う人すくなくない？
ミノルタってデジ一眼出るの？ってスレもあるけど、みんなすんなり受け入れてるし
初心者の質問板で質問きてもみんな丁寧に答えてるじゃん。
そこら辺は各自の判断に任せていいと思う、誘導はしてもなにも問題はないと思うけど。
そのうちデジ亀板と統合されたりして（w
0138 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:23ID:ClKAAqo0単発スレ立てちゃった人は一言誘導して、そのスレは放置でいかがでしょうか？
削除とかもあんまりしたくないです。
0139名無しさん脚
02/08/24 02:24ID:mqMubuPc祭スレッドでは個人名をあげて大暴れしてましたよね？
0140名無しさん脚
02/08/24 02:24ID:HMOAZzP4いるようだね。どうやら雑誌での恨みみたい。
いずれにせよ俺みたいな名無し三脚には何も関係無いんだよね。
何かと言えばチョビソチョビソと言いたい二人の為に
せっせとルール作るのって何か変。
看板の件にしてもチョビソ除けと言っていたけど、
そんな機能が無いのはあちこちで指摘されていたのに
知らん顔だものな。看板が出来てチョビソ減ったの？
結局カリとモナは「亀板の総意」を名乗りたいだけと
しか思えないよ。
二人以外の頑張ってるコテ氏が憐れに見えてしまう。
0141 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:25ID:ClKAAqo0言っちゃうけど、いい？
0142名無しさん脚
02/08/24 02:26ID:TCPpnbfz非常識な人にマナーを教えようと思って作るルールならまったくの無駄だと思うけど。
ルールとか常識とかマナーを守らないからこそ「非常識な人」なんであって、
そういう人になに言っても無駄でしょう。
非常識な人は非常識な人として、その存在を認めてあげるのが
オトナってもんじゃないのかなあ。
0144 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:27ID:ClKAAqo0大いに同意。
自治と自警とは違うよね。
0145名無しさん脚
02/08/24 02:28ID:cGXDzQP0俺も前から気になってた、チョビンってなんなの？
初めは厨房を指す新しい2ch用語かと思ったよ。
「少々下品でも馬鹿でも厨房」でもいいけど、少々どころかとんでもない厨房が
多いでしょ？ 例えば昼間のマルチポスト荒らしや初心者スレッドの目次作成
妨害野郎とか。
そういうのは排除したいとは思わない？
0147114=127
02/08/24 02:28ID:U1Pk8Isu結論は何時頃でるのかなぁ。
0148名無しさん脚
02/08/24 02:29ID:NCyM0Cdpここは自由な掲示板だから誹謗中傷を書き込むのもオレの勝手だ。
だけどオレの邪魔をするヤツは許さないぞ。
…と、こんな勝手な意見は認められないな。
0150 ◆NikoSo1g
02/08/24 02:30ID:h7L67uL2最近はそうでもないみたいですよ。
0151 ◆EajH6bGY
02/08/24 02:30ID:cBf70GEa今日明日では出ないと思います。今までのログを良くご覧になって
最大公約数的な意見が取りまとめられれば良いなと思います。。
良い夢を。
ローカルルールはあっても困らない、といったぐらいでして。
やるなら、手伝えるところは手伝う、ぐらいかなぁ。
しかしこんな時間なのに、すげ〜イキオイですなぁ。
わしゃ寝ます。ども。
0153 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:30ID:ClKAAqo0勢いで決めるのは嫌ですね。
今回専用スレッドっぽいので900スレぐらいまで話しあいたいですね。
0154名無しさん脚
02/08/24 02:31ID:cR31L8Xa見たことないよ。（＾＾）
0155147
02/08/24 02:31ID:U1Pk8Isu0156名無しさん脚
02/08/24 02:31ID:n3HTOcrQチョビンチョビンと呪文を唱えるのやめてくれ、うざすぎ
>>146
目次って、あなた
誰かが勝手にやってるだけでしょ
dat落ちをしたらスレ読めないから意味ないし、
質問が出たら過去ログへ誘導するようなことをやったら、
それこそ2ちゃんねるが掲示板ではなく、ただの百科辞典になりますわ
1000ゲットがうざいなら、他の掲示板へいくのが宜しいかと
0157 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:31ID:ClKAAqo0そういうことを平気で言える人間が
２ｃｈを世の中の隔離施設にしちまってるのさ。
なーんてｶｺｲｲことを逝ってみるテスト。ｵﾔｽﾐ
0159RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 02:33ID:yLmqWitbしたいねぇ
そこで板ルールなんか作ってみてください。
奴ら大喜びですよ。
放置がいちばんいいんです。
はっきり言ってそんなことに目くじら立てて
煽ったり叩くのこそ荒らし行為ですよ。
しかも確信犯的な。
0160名無しさん脚
02/08/24 02:34ID:MIpFHYNf私信に関わる問題なのですが、2chでは本来オフ会の関連の板内スレは消去対象とさ
れています。これは過剰な馴れ合いとも関係していますが、該当者以外蚊帳の外で板
本来のテーマになんら関係無いからです、これを改めて認識して頂く文面をルール
では無く案内としてガイドする事を要望致します。
0161く○ちん
02/08/24 02:34ID:ce0qlIk2というところが面白かったんだけどな。
あんまり人工の秩序は欲しくない。
0162名無しさん脚
02/08/24 02:35ID:mqMubuPc53 名前：カリスマ厨房＠幹事じゃないよ 投稿日：02/05/10 20:28 ID:iI+Abf9l
その名は鈴木敏春。
早稲田大学、日本ジャーナリスト専門学校卒業。
と、名指しをしたあとに彼について誹謗中傷ととられる内容で
書き込んでいるように読みとれましたが>>143
0163く○ちん
02/08/24 02:36ID:ce0qlIk2あー、そんなルールもあったような気がしますねぇ。
確かにオフ会に参加しているようなコテハンさんたちの天下になってしまってますものね。カメラ板の現状は。
＞オマエラ、2Chは世の中の隔離施設だと言うことに気が付け。
ひろゆき氏でもそんな事は思っちゃいないよ。
とりあえずこの辺でも読んでみれば？
http://www.2ch.net/guide/faq.html#B1
0166名無しさん脚
02/08/24 02:38ID:mqMubuPc0167 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:38ID:ClKAAqo0興味が無い人には、駄スレの一部ってことで放置、無視してもらうって訳にはいきませんか？あんまりルールを細かくしたくないんです。
だけど、荒れるのは自分にとっても不快ではありますが。
>>161
必要最小限のルールにしたいですね。
0168140
02/08/24 02:39ID:HMOAZzP4いいよ。
0169RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 02:39ID:yLmqWitb禿同。
目次って一部作りたい人のためにわざわざみんなが協力して
新スレ立ててそこへ移行してるわけでしょ？
マルチはウザイけどそういうやりたがり、語りたがり、それの取り巻きこそ
荒らしだと俺は思う。
0171名無しさん脚
02/08/24 02:42ID:HMOAZzP4この時は、いつものように、偽者だ！チョビソだ！通報だ！保存だ！とは言わなかったのですね。
とてもとてもとてもとてもとても不思議です。
0173 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:44ID:ClKAAqo0作ってる人に対しては好感持ってます。
出来たら邪魔しないであげて欲しいな、とまで思ってますが、他所のスレで1000取り合戦
してたら、勢いであのスレでもやっちゃうかもしれないからやった人をよってたかって
責めちゃいけないと思います。
その辺は自由つーことで。
でも段々と目次の有用性が知れ渡ると思います。
0174名無しさん脚
02/08/24 02:47ID:3F68QuS8バカヤロー！！
おまえが散々あちこちに書きこみまくっておいて
今更、痴呆老人みてえな言い訳が通用すると思うな！！
２ちゃんなら何をしても許されると思っているのはおまえだろーが、ボケカス。
ミサワチレンに土下座して来い。クソがっ！！
＞dat落ちをしたらスレ読めないから意味ないし、
＞質問が出たら過去ログへ誘導するようなことをやったら、
＞それこそ2ちゃんねるが掲示板ではなく、ただの百科辞典になりますわ
dat落ちしたスレもいずれはhtml化されるんだし、回答する前に過去ログを調べるのは
インターネットの常識だろうに。
その際に便利なように目次を作ってくれてるのに、それを「勝手に」だの「荒らし」だのとはね。。。
何かアホらしゅうなってきた。
0176名無しさん脚
02/08/24 02:48ID:HMOAZzP4俺もよく判りません。でもモナとカリさんが詳しいようです。
ここに来てるカリさんは本物のようですから、聞いて見ます。
カリさん。チョビソってなんですか？
0177 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:49ID:ClKAAqo0話になりません。このままじゃ荒れそうです。
おやすみなさい。
「回答する前に」→「質問する前に」
0179 ◆EajH6bGY
02/08/24 02:50ID:cBf70GEaお疲れさまでした。良い夢を。私も落ちます。
0180RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 02:51ID:yLmqWitbそうねですね。
やるのは勝手にやってもいいと思います。
俺から見るとスレ汚してるようにしか見えないけど。
それとそんな事に義務感持つのはやめて頂きたい。
0182 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:53ID:ClKAAqo0尚更邪魔したくないんです。
0183名無しさん脚
02/08/24 02:54ID:cGXDzQP0勿論そんなカリ房立ち入り禁止なんてルールは作れないけど。
荒しに反応したらあなたも荒しですよ＞カリ！
放置も覚えて下さい。
0185おやすみなさい
02/08/24 02:55ID:mqMubuPcそうしない限り執拗に繰り返されるのだから。
よかったね＞一味
0186名無しさん脚
02/08/24 02:55ID:3F68QuS8逃がさんぞ痴呆老人。
垂れ流した下の始末をキチっとつけんか、バカもの。
証拠はこれ↓
51 ：カリスマ厨房＠幹事じゃないよ ：02/05/10 20:25 ID:iI+Abf9l
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/shuchou080.html
52 ：血便の飛沫 ：02/05/10 20:27 ID:H8S9PlFq
荒らしてるのはお前じゃないか！
53 ：カリスマ厨房＠幹事じゃないよ ：02/05/10 20:28 ID:iI+Abf9l
その名は鈴木敏春。
早稲田大学、日本ジャーナリスト専門学校卒業。
↑
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020939116/より
0188160
02/08/24 02:56ID:MIpFHYNf放置、無視出来ない人がが存在するのが問題なのです、
これは解決出来ません。コテハン叩きや荒しの要因の
全てでは有りませんが、大きな要因に成っていると思います。
昨今のいざこざの多くも、オフやメールのやり取りなど
掲示板上から飛び出した所で得た情報の漏えい等が原因で、
遺恨的な嫌がらせが、くり返されていると思うのです。
個人的なつながりや巡り逢いは否定しませんが、それを掲示板上に持ち込まない。
これは公共的掲示板のマナーです、なにとぞ自重を促して頂きたい。
で
0189RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 02:56ID:yLmqWitb調べたい時は勝手に調べるんだから大きなお世話だと思いますよ？
俺の別の常駐板では、ガイシュツの質問をすると「過去ログ読め！」と
一喝されるのがオチですけどね。
0191名無しさん脚
02/08/24 02:57ID:HMOAZzP4それで結局カリさんは>>162を通報したんですか？
あなたがたがよくログ保管を通報していた[カメラ板レス削除依頼]
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi/saku/984790953/
に、>>162を通報した形跡は全くありませんでしたが。
>>177 179
お疲れさまでした。では。
0192名無しさん脚
02/08/24 02:57ID:n3HTOcrQdat落ちしたスレを読むことが有料になってから、HTML化されてませんわ
それとな坊主、質問が出たからといってな過去スレや書庫スレに誘導する香具師いるけどな
あれは、あかん。 まじあかんで
質問者の疑問から話が発展することもある。
質問がウザイなら、「過去ログ読めや」とレスするまえに放置しれ。
そのへんをもう一度考えてみ。
それとな、わしゃぁ荒しとはゆーてへんで
変な言い掛かりつけんとていてな
別にカメラ板の誰かが目次を自分の意志で作るのは構わんけどな
それを錦の御旗みたく掲げて、オレは正しいことをやってるんだーという態度をとられると萎えるわ
0193名無しさん脚
02/08/24 02:57ID:3F68QuS8それから何故、鈴木敏春氏の名を晒すに至ったか説明しろ。
0195 ◆MUjyWRRE
02/08/24 02:59ID:ClKAAqo0>>194
邪魔するな、なんてルールはないでしょ。
そんなルール提案したくないです。
0196RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:01ID:yLmqWitbよく考えたら笑えますね。
でもここで議論してんのはそういうレベルの話だと思いますよ。
0198名無しさん脚
02/08/24 03:01ID:3F68QuS8よっぽどオレが邪魔なヤツが約一名、いるらしい。
↑
おまえ、そういう問題じゃねえだろ？
言質に責任もてっつーてんだよ。おれらはよ。
鈴木敏春の名を晒したのも
亀岡のホムぺ晒したのもおまえだろうが、カリ厨。
で、なぜ鈴木敏春の名を晒すに至ったか正直に語ってみろ。
バカを相手にする時には自分だけで相手していた。
チョビソタンはよくオレのHN騙っていたな。オレはトリップ使ってなかったから。
それが、「削除依頼出せ、ｺﾞﾙｧ」とさる筋から電話がかかって、出すようになったんだ。
トリップ使いはじめたのもその頃だ。
文句あるんなら2chに頼んでアクセスログ調べて貰え（ｗ
0200 ◆MUjyWRRE
02/08/24 03:03ID:ClKAAqo0大きなお世話だと思う人もいるけど、役にたったと思う人もいるかもしれません。
自分はまとめとして読んでます。（興味を持って読んだから役にたったと言えるでしょう）
ここで、大きなお世話だと言った人が1000取り合戦したとも思えないので、次スレでは
なるべく、大きなお世話には大きな心で放置してあげて欲しいとお願いします。
0202名無しさん脚
02/08/24 03:04ID:3F68QuS8どこかのちょびその騙りだというんだな？
↓
51 ：カリスマ厨房＠幹事じゃないよ ：02/05/10 20:25 ID:iI+Abf9l
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/2207/shuchou080.html
52 ：血便の飛沫 ：02/05/10 20:27 ID:H8S9PlFq
荒らしてるのはお前じゃないか！
53 ：カリスマ厨房＠幹事じゃないよ ：02/05/10 20:28 ID:iI+Abf9l
その名は鈴木敏春。
早稲田大学、日本ジャーナリスト専門学校卒業。
↑
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020939116/より
0203 ◆NikoSo1g
02/08/24 03:08ID:h7L67uL2もういい加減うんざりです。
ここでやらずに、カリ厨さんに、直接メールで問い合わせてください。
0204DQN京急 ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:08ID:yLmqWitb読まなきゃいいじゃないですか。
真面目に一一字一句見てちゃだめです。
斜め読みですよ、斜め読み。
＞「荒らしは放置が基本」というなら、俺たちが自治するのも放置してくれ。
では、今夜はこれにて私は落ちます。
0206名無しさん脚
02/08/24 03:11ID:cGXDzQP0他でも絶対に発言してるはず。
0207 ◆NikoSo1g
02/08/24 03:12ID:h7L67uL2おっしゃるとおりですが、
お二人とも、常識をわきまえた、節度有る方だと私は思っていますので。
0208名無しさん脚
02/08/24 03:19ID:3F68QuS8議論終結の近道と思われ。。
そもそも削除厨房による自分正義な憲兵隊活動が事のおこりなわけであるからして。
0209 ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:21ID:yLmqWitb荒らしは放っておけば消えるからいい
自治は危険
我こそは正義と思ってる
ルール、SETTING.TXT、過度の挑発的誘導、「通報しますた」
これらは放置したらされたい放題、
ごく一握りの人達の好きにされてしまいます。
くどいようですが、削除整理に「板の総意」などと書き込む
この板の自治厨を黙って見過ごすわけにはいきません。
0211 ◆NikoSo1g
02/08/24 03:24ID:h7L67uL2お節介な人はどこにでも（実社会でも）いるもの。
それこそ放置で良いと思いますが？
0212名無しさん脚
02/08/24 03:24ID:3F68QuS8とかほざいてる連中の中核となってる奴の発言がこの有様というのを衆目に
晒しておくのは議論の進行に有意義であり、議論の行方をみまもる第三者の判定材料として有効ではないのか？
僕も自治厨房でしょうか。
ちなみに「板の総意｣なる言葉を使ったことはないと思います。
0214２１２
02/08/24 03:25ID:3F68QuS8カリ呆け。
0215 ◆NikoSo1g
02/08/24 03:28ID:h7L67uL2もう少し言葉を選んで頂かないと、まとまる物もまとまらなくなるのでは。
と危惧しております。
0216名無しさん脚
02/08/24 03:29ID:MIpFHYNfそれを書く必要も無いとｵﾓﾜﾚ。
0217 ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:30ID:yLmqWitb個人で勝手にやる分には全然気にならないですよ。
こうやって群れるのは危険です。
0218 ◆NikoSo1g
02/08/24 03:32ID:h7L67uL2ただの荒らしなのは、誰がみても、はっきりするわけで・・・。
0219名無しさん脚
02/08/24 03:33ID:cGXDzQP0コテハンのそういう意見は良いと思う。
名無しでいくら言っても聞かないからな。
0220 ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:36ID:yLmqWitbこれ、こういう発言です。
あなたみたいな厨房には自治なんて絶対させたくありませんね。
なんでわざわざ煽りを入れるんですか？
こういう発言は俺はコンビ荒らしみたいなもんだと思ってます。
あなたのカメ板以外の常駐板の荒れ具合は、カメ板と比較してどうですか？
僕は野鳥、ミステリ、ｐｃ一般、などを巡回してますが、
前２者はほとんど荒れてない、後者は荒れ荒れに見えます。
野鳥、ミステリはローカルルールがあります。
ｐｃ一般はローカルルールがありません。
これがローカルルール私案を出した動機の１つです。
0222wow
02/08/24 03:41ID:mghSkNQ2正義と横暴とを履き違えている若者。
こいつらに直接連絡をとって、なんとか話しはつけられぬものか。
チョビンとは、お前たちのことをいうのだと分からせるためにも。
それだけで嵐はおさまるはずだ。
コテハンさんたち、頼んます。
0223名無しさん脚
02/08/24 03:44ID:TCPpnbfzってわざわざ言う漏れも荒らしなんだけどね(笑)。
0224 ◆NikoSo1g
02/08/24 03:44ID:h7L67uL2申し訳ない、自治に関しては、>>57
で書いてある程度にしか関心は無いので、
積極的に関与するつもりは毛頭ありません。
0225 ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:44ID:yLmqWitbもっと煽り合いがあってもいいくらいだと思いますよ。
よくいく板は>>95
海スポ板は煽りスレがたまに立ちますが見ないので分からないです。
ここと一緒ですね。
ローカルルール作ろうと思う？
このスレッドでその草案すら、守られないでしょ？
まだお分かりでないですか？
0226名無しさん脚
02/08/24 03:48ID:MIpFHYNfふとでてしまう個人的感情に便乗されてしまった典型的荒らしの手法に、
はっと我に帰り、思わず書き込んだんだろう。
0227名無しさん脚
02/08/24 03:49ID:TCPpnbfzなにやってもなくならないよ、自然現象なんだから。
台風と一緒で、好むと好まざるとに関わらず、上陸しちゃうんだよ。
台風の被害にあいたくなければ家に閉じこもってればいいだけ。
漏れはおもしろいから、外に見に行くけど。
台風なのにわざわざ外に出てきて
台風に向かって「こっち来るな！」って言うのって、どうみても○○だよ。
0228wow
02/08/24 03:51ID:mghSkNQ2こういったズレた若者の処遇は決して避けては通れないものだと思う。
当り障りのないよう、腫れ物に触るかのように対応しているから、
いつまで経ってもチョビンが居座るわけで。
いっそのこと、「チョビン」疑惑のある者たちを
どこかに引っ張り出すなりできないもんかのぅ。
0229名無しさん脚
02/08/24 03:54ID:TCPpnbfzズレた年寄りなら居てもいいんでしょうか？
0230 ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:54ID:yLmqWitb煽り荒らしは２ちゃんの華ってね
シミュレーションしてごらんなさい
何？ﾃﾞｼﾞｶﾒ？板違いだｺﾞﾗｧ！削除依頼だせや！
馬鹿じゃﾈｰﾉ？ローカルルール嫁や
オマエモナー
オマエらルール守れや
通報しますた
もうだめぽ
正直に言って２ｃｈガイドを守っていればローカルルールなど
屋上屋を架すものでしかないと思います。
ぼくの私案も2chガイドや削除ガイドラインに書いてあることの繰り返しが
ほとんどです。こんなルールなど決める必要はないんじゃないか、という
気持ちもどこかにあります。
カメラ板の深刻な荒れは、僕の見たところでは、カリさんとその周辺でしか
おきていないと感じます。
あなたの意見は参考になりました。
今晩はありがとうございました。
0232荒らし認定 ◆NikoSo1g
02/08/24 03:58ID:h7L67uL2そこまでシンプルなら、漏れはそれでイィ！
0233デジ板住人
02/08/24 03:58ID:s1FkMKV1こちらの板でローカルルールとしてデジタルカメラ関連の話題禁止の方向性が出ているようですね。
最近になって使用用途において、銀塩カメラとデジカメの境界があいまいになり、度々軋轢が生じていて、
それ故とは思うのです。しかし、経緯をたどればデジカメ板はもともとカメラ板ではなく「デジタルもの板」
から独立した板で、デジタルグッツの延長線上でデジカメを捉えており、もともと「カメラ・写真関連」の
板ではなかったのです。
そのような経緯からみれば、私のような旧いデジ板住人からすれば、高級レンズ、一眼レフデジカメやプロバック、
そして芸術写真や職業プロカメラマン等の写真業務関連の話題は、デジタルであってもデジカメ板よりもむしろ
カメラ板のほうがふさわしいと思っています。そしてこちらある家庭用スキャナなどPC関連の話題はむしろデジ板の
ほうがふさわしいと感じています。事実デジ板にもこんなスレが立っているのですが、こちら向けではないでしょうか。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1022892985/l50
実際デジ板には初心者が多く、購入相談スレなどがにぎわっているのですが、住人のほとんどは、写真や写真機材に、
遊びやファッション性、日常的な実用性といったものを求めており、こちらのように高い芸術性や趣味性を追求する
いわゆる求道的な本格派な人ではありません。
カメラ板のデジ話禁止で、指向の違うデジ板にデジタルカメラ使用を理由に大挙して本格派な方々に移住されると、
いろいろ混乱や軋轢が生まれそうでデジ板的には困ってしまいそうです。(総意ではありません、私の印象です)
媒体による区別ではなく、写真の趣味芸術とプロのカメラ板、デジタルグッツ遊びとホームユースのデジ板てな
分け方が適当だと思うのですが、いかがでしょうか。
0234 ◆DQN50OKQ
02/08/24 03:59ID:yLmqWitb今日立てようと思ったスレは明日立てます
最後に
>>1
こんな馬鹿馬鹿しい事やめてカメラの話しようや
0235名無しさん脚
02/08/24 04:07ID:MIpFHYNf「お前ら、まだ銀塩カメラですか？」このスレタイトルでお解かりのように、
大挙して押し寄せて来られても困る訳で。
なんとかそちらでスレ質を上げるとか努力されては？
0236荒らし認定 ◆NikoSo1g
02/08/24 04:16ID:h7L67uL2漏れは最近のデジカメ板のあまりの惨状に、戦線放棄してこっちに入り浸ってるので、何とも言えないが・・・。
質の底上げは、壮大な夢だな・・・。
0237名無しさん脚
02/08/24 04:24ID:MIpFHYNf自然体なら良いけどハンドルが「開拓者」じゃお話に成らない（w）
表向きは壁が有るように見せ掛けたりしたいな〜。
0238名無しさん脚
02/08/24 04:27ID:n3HTOcrQ昔は機種スレや機種対決スレばかりだったが、
近頃はデジカメの画像をうpするスレがたくさんあるしな
デジカメで撮影することを純粋に楽しんでると思うぞ。
撮影する中で、もっとうまく撮りたいと思う香具師がたくさん出てきた時に、
センスや技術を向上するスレがおのずと立つと思うし、
別にカメラの中にデジカメもあるんだから、気兼ねする事なくカメラ板に参加すればいいと思う。
質の底上げとか、なんでそういう発想になるのか疑問だわ
0239名無しさん脚
02/08/24 04:44ID:MIpFHYNf考える人達ばかりじゃ無いと思うからだよ。
銀塩等もう不要、学ぶ方法も選択しない。
デジカメしか知らず進歩の過程を正当に評価出来ない人が、
会話に付いて来れると思わないのよ（個人的意見）。
ところでデジカメ板というのが存在することは否定できないんだから、
純粋にデジカメについての話題はそちらでやるのが筋だろう。比較スレなんかはあってもいいが。
スキャナーについての話題は、逆にデジカメには必要ない機械なんだから、
こっちでやるのが筋だな。
＞昔は機種スレや機種対決スレばかりだったが、
＞近頃はデジカメの画像をうpするスレがたくさんあるしな
という238の書込みは画像掲示板についてのいいヒントになると思う。
カメ板の画像掲示板も、もっと存在してもいいと思う。
むしろ何故、嫌う人がいるのか理解できない。写真ナシで写真について語る事は
出来ない。むかしはあのリンクがなかったんで、この板もメーカー別応援団の
不毛な罵り合いばかりだったもんな。
0241名無しさん脚
02/08/24 05:35ID:TCPpnbfz年寄りの被害妄想。
0242名無しさん脚
02/08/24 06:00ID:MIpFHYNf235で書いたデジ板のスレ質を上げる、は撤回しますよ。
しかしKALIさんて、ほんと蠅取紙見たいに成っちゃいましたね。
誤解を解くのはとっても大変そう。
0243く○ちん
02/08/24 07:13ID:ce0qlIk2存在してもかまわないけどトップからのリンクは有害不要。
それはそれで良かろう。オレがターゲットになってるうちは他の人は被害が少なくて済むんだから（ｗ
0246名無しさん脚
02/08/24 08:26ID:cGXDzQP0>一斉にいなくなった（w
時間考えてみろよ、流石にもう寝るだろ普通さ。
ちょっと被害妄想入ってるよ。
>>244
>他の人は被害が少なく済むんだから（w
それは一理あるかもしれないが、喧嘩腰はやめろよ。
大体の人は大人なんだから、普通に話せばわかるだろ？
RZ氏とアキューマットの事で揉めた奴いただろ？
あの時のあんたの対応とか端から見てて凄い嫌だったよ。
あの位は可愛い物だけどあーいうのが真性のコテハン叩きになるんだぞ。
成長させる土壌を作るなよ。
0247極論
02/08/24 09:15ID:/2K3Uw2R0248名無しさん脚
02/08/24 09:39ID:cGXDzQP00249233
02/08/24 11:18ID:PSv2ba5e>「お前ら、まだ銀塩カメラですか？」このスレタイトルでお解かりのように、
煽り屋はどこにでもいます。それはデジ板でも同じ。報復のつもりかこんなスレが立っています。
「どうしてイイ写真が一枚も無いの？？？」
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1029650152/-100
価値観や方向性の違いが理解できずに人前でいきなり説教はじめてしまう御仁はどちらにせよ手に負えません。
煽りは放置したいものです。
>>238 かなり同意です。それが言いたかった。そして
質の底上げって言い方には、根底に、何が優れていて何が劣っているという優劣比較的なものの考え方が
あると思うんですが、それは価値観や方向性を共有していないと成り立たない話だとと思います。
カメ板とデジ板ではそれが違うのではないかと感じています。例えばデジ板には大判カメラ写真の
画質の素晴らしさよりも、薄型デジのポケットに入る可搬性を優れているとする考え方があるのです。
両者は価値観を共有し共存することは難しいと感じています。
>>240
>スキャナーについての話題は、逆にデジカメには必要ない機械なんだから、こっちでやるのが筋だな。
(フィルムスキャナはそうかもしれませんが、)フイルムとメモリと記録媒体にこだわって話を括り、
写真画像のパソコン閲覧やプリンタ出力を考えないのであれば、銀塩カメラにこそ(家庭用フラットベッド)
スキャナーは必要ない機器でしょう。スキャナーで読むのは写真だけではありませんし、これこそ
写真機材ではなくPCの周辺機器、デジタルグッツです。まぁ画像のupなどには必要でしょうけど。
「画像upなら、面倒いわずに最初からデジにしろよ」とか言ったらまた話がループしそうなので控えますが。
0250あぼーん
NGNGローカルルールのためにはじまった議論でトップリンクの話をし出したり。
関係あるところに話ふられりゃ参加させざるを得なくなるんだが。やぶ蛇って言葉を知らんのだろうか…。
自分は無視しない人たちばかりなんですな。
とりあえずお約束のオマエモナーといきまひょか。
0255名無しさん脚
02/08/24 11:43ID:NEcl9frPそれと燃料いらね
0256ウザイ奴
02/08/24 12:17ID:TalolHKC＞質の底上げって言い方には、根底に、何が優れていて何が劣っているという＞優劣比較的なものの考え方が
＞あると思うんですが、それは価値観や方向性を共有していないと成り立たな＞い話だとと思います。
本音言うと、デジ板で改善されるべきは精神年齢の低さじゃないの？
どんなカメラが好きとか、どんな写真が好きとかそんなレベルの問題
以前の話だと思う。カメ板との温度差が無くなれば、デジ一眼だってデジ板が筋だと思うね。
デジタルカメラなんだから。現状はデジ一眼の価格はそれなりに経済力のある人間じゃないと
買えないから、必然的に所有者の年齢層が高くなるだろう。
そうすると、他のコンパクト系デジを所有する人間と一緒の板で
話すとかなりの温度差が出てくる。全然関係無い中学生とかが
耳で聞いただけの知識でレスしたりするからね。
だから、「今は」カメ板でデジ一眼を話す方が話しやすいだろう。
カメ板住人はそれなりに年齢行ってる人間も多そうだから、
デジ一眼所有者も結構見かけるしね。
スキャナに関しては明らかにカメ板で話されるべき内容だろう。
デジ板では不要と言って良いし、殊写真のスキャンに関しては
他のデジタルグッズ関係の話から特化したところにあると思うからね。
俺は基本的に価値ある情報で埋まるスレは、あるべき
場所に存在していると考えてるから、現状はそれなりに相応しい場所に
収束してると考えてるよ。
（板違いと思えるスレは多かれ少なかれ無価値な情報で溢れてるものだ）
デジ板の質は個人的にはかなり酷いと思う。
知識や趣味・嗜好の問題以前に「日本語を正しく使って」
「冷静に」情報交換できる人間の方が稀有だと思う。
もう少し、精神年齢上がらないものかね。
経験上、別に中学生や高校生だってアホばかりじゃないでしょ？
価値観の違いや方向性以前の問題。
0258名無しさん脚
02/08/24 12:41ID:nEW25A2Vこういう事を書くと極論を言ってくる人が出てくると思うがな。
>>256
あまり他板のことを煽るのはやめなさい。
カメラ板とデジカメ板
そもそも住人のアイテムに対してのこだわりが違うだろ
銀塩カメラを使うユーザーは多いが、
普及機コンパクトやレンズ付きフィルムでしか写真を撮らないようなライトユーザーはカメラ板にはまずこない。
それにひきかえ、デジカメ板は根っからのデジカメヲタってのもいると思うが、
比較的にライトユーザーが多く、住民は流動的。
デジカメ板のコテハンの少なさも、それを示す根拠になるんでないのかと思う。
＞デジ板の質は個人的にはかなり酷いと思う。
＞ 知識や趣味・嗜好の問題以前に「日本語を正しく使って」
＞「冷静に」情報交換できる人間の方が稀有だと思う。
＞ もう少し、精神年齢上がらないものかね。
＞経験上、別に中学生や高校生だってアホばかりじゃないでしょ？
＞ 価値観の違いや方向性以前の問題。
こんな失礼な事を平気で書けるあなたも幼稚。
>>257
あなたのレスを読んでいると、煽られても仕方がないと思えてきますよ
0259ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/24 12:48ID:C05eB1ek同感。
ま、頭のいい中高生はせせら笑ってるのだろう（ｗ
わざわざ程度の低い次元に降りてくるほどの熱量は
ないんじゃないかな？COOLっちゅーやつで。
亀板では餓鬼同士でなく暑苦しいおぢさん＝折れとかが
相手しちゃってるがね（ｗ
よくいるんだが、その前にチョビソタンに説教垂れてくれませんかねえ。
オレは年寄りで頑固だから言うこと聞きませんぜ。
0261名無しさん脚
02/08/24 12:51ID:4iAHRkTy欧州のとある地域ですか？
0263ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/24 12:53ID:C05eB1ekどのへんが質が高いと思う？
餓鬼占有率はデジカメ板の方が高いと思うぞ。
折れもあちらの住人なんでね。うんざり。
0265ウザイ奴
02/08/24 12:55ID:TalolHKC別に煽るつもりじゃなかったんだが、遂、本音がでてしまった。
反省する。
だけど、レスの付け方はライトユーザーとかヘビーユーザーとかの
問題じゃないでしょ。むしろ、レスの内容は年齢の問題が大きい。
知識的な問題なんかじゃ無いんだから。
と、全然関係も無いのでこの辺で勘弁。
少し、ローカルルールの意味を考えると、
現実的には削除の際に削除人に判断の便宜を与える点位が関の山かな。
カメ板初心者をナビゲートするというのもあり。
荒らし行為に対する対応については荒らし認定に紛糾して
実効的では無さそうだなというのが俺の予想。
0267wow
02/08/24 13:07ID:VlRWUEea俺もそれと同じことを考えているんです。
「今、目に見えている荒らし」が誰によってなされているのか。
その大元を辿れば数名の若者であることは、
どう考えても明らかでしょう。
そして、コテハンの方はオフ会などでその若者たちと面識があるように思われます。
その若者たちにじっくりと意見を聞いて、
荒らし行為を自制してもらうか、カメ板とは別の場所に若者たちの
「荒らし合う」場所を作ってやらなければならないと思うのです。
カメ板にローカルルールを設定することは、ウザイ奴さんのおっしゃるような
（数少ない）利点もあることはあるでしょう。
しかし、荒らしの問題は人々のモラル・マナー、あるいは、彼らの背負ってきた人生、
などと密接に関わっています。そういった、カメ板「外」の問題を
カメ板「内」のローカルルールによって規制しよう、という発想自体、土台無理な話なのです。
0268wow
02/08/24 13:13ID:VlRWUEea彼らと面識のあるコテハン連中が直接会って諭す、ということです。
特に、ローカルルール議論に参加されているコテハンさんたちは、
その必要性を痛感しているのではないでしょうか。
荒らしを行なっている若者は、自分にこそ正当性がある、
と思っているように見えます。その自分本位な考え方がぶつかり合って
（若者同士のぶつかり合い・一般のカメ板住人の意識とのぶつかり合い、
いろいろあります）、「今、目に見える荒らし」として現われているのでは
ないでしょうか。
Nikosoさん、MONAさん、お願いできませんでしょうか。
0269名無しさん脚
02/08/24 13:16ID:nEW25A2V該当スレのリンク貼ってくださいまし
0270名無しさん脚
02/08/24 13:23ID:MIpFHYNf＞その若者たちにじっくりと意見を聞いて
あまいな、誤解は解けても病気はなおせないぞ。
想像や楽観主義では解決しないよ。
0271wow
02/08/24 13:25ID:VlRWUEeaたとえば、ここなんかですね。
祭りスレとして隔離されてはいますが、特定のコテハンに対する中傷や
個人情報の暴露が繰り返されている。
コテハン叩きもローカルルール議論の中で検討されている問題ですから。
逆にいえば、この祭りスレの状況さえ何とかなれば、
カメ板の荒らしというのはなくなったといえるのかも知れませんね。
0272wow
02/08/24 13:28ID:VlRWUEea問題は、病気を持った若者がなぜカメ板にこだわるのか、
ということです。それは、その病気がカメ板での出来事を原因として
発症したものだからではないか、と考えているのです。
やってみなければ、効果があるかは分かりませんし、
少なくとも、単純にローカルルールを設定することよりは効果があるような気がします。
いかがでしょうか。
0273名無しさん脚
02/08/24 13:29ID:MIpFHYNf特長覚えてる？差別用語の辞書コピペ覚えてる？
KALI、MONAさんの追い込みで沈静化したんだよ、
しいていえば今はその後遺症なの。
0274ウザイ奴
02/08/24 13:31ID:TalolHKCただし、これは中々難しい。自分一人が放置しても、
他の人間が一人でも放置できないでいると
殆ど無力化するからね。
0275wow
02/08/24 13:36ID:VlRWUEeaその原因も見えてきている。
その若者たちと、面識のあるコテハンがいる。
荒らし解消の目前まできているのに、動こうとしない。
見ていて、歯がゆいのです。
0276名無しさん脚
02/08/24 13:37ID:fCqVUcfkおれは、嵐が祭りスレに祭りスレに隔離されているのなら、現状のままでいいと思う。
個人情報漏洩に関しては、削除スレに｢個人情報漏洩｣と言葉を添えると対応が早いと思うが。
スーパー横の子供の遊び場（隔離場）を無くして、店内で暴れるようになっては困る
0278名無しさん脚
02/08/24 13:45ID:Dp+KLNoH自分で遊び場を作って、そこで遊んでいた。
たまに他スレにきたけど、みんなで遊んでたじゃん。
>>276
同意します
0279wow
02/08/24 13:45ID:VlRWUEea問題はそれが他スレに飛び火することなんだよね。
オフ開催の時なんか、板全体が荒れに荒れていたし。
突き詰めれば、オフ（雑誌・バンコク・定期オフ）に関わった人たちの
揉め事なのでしょう。だからこそ、個人情報の漏洩が起こるのでしょうな。
俺のいいたいことを一言で表わせば、
「オフ関係者の間で起こった揉め事が荒らしの原因なのだから、
あんたらの間できっちり問題解決をして、一般の人も見ている
カメ板を荒らさないようにしてくだせい！！」
っちゅーことなんだわ。
0280名無しさん脚
02/08/24 13:54ID:MIpFHYNf問題は、病気を持った若者も年寄りも何処にでもいるよ。
自分の世界に閉じこもって架空の現実をネットの中に求めているの。
だから何かのきっかけで現実と架空の境目が取り払われ架空が瓦解しはじめる時、
発病するんだよ、陰性引きこもりみたいなのは、
医者じゃ無いんだから対処が出来ないだろう。
ようはその反省を踏まえて昨晩160を書いたんだが。
放置ですら要因の解決には成らない。
強いて言えばチョビンは極めてクールに会話している所には入り込みにくい。
人間関係を形成しようとする所やたとえ架空であっても個人の人格、私生活に触れる部分ターゲットに成り易い。
写真教室スレなどをワザワザ立てるのも舞台づくりなんだ。
0281276
02/08/24 13:56ID:fCqVUcfkそうだよねー。禿同（ｗ
おれが思っていることも、
「常連・新人が混じって、マターリ進行しているスレに、
スレに関係ない揉め事で荒らすのはやめてくれよ！」
ということです。
荒らしは昔から存在して、その犯人がたまたまオフ会にも出てきた。
それだけ。
0283wow
02/08/24 14:03ID:VlRWUEea自分たちが何らかの形で荒らしに加担している、
ということを確認した上で、自己解決していただけませんか。
>ということを確認した上で、自己解決していただけませんか。
それもまた傲慢な言い方だなぁ。
こちらのふるまいが荒らしに加担している、と言われるなら、
そういう言い方をして相手をムッとさせてるあなた自身もまた、
荒らしに加担してると言えるんじゃないかな。
つまらんことでカドを立てるつもりはないのでsage。
0286名無しさん脚
02/08/24 14:13ID:fCqVUcfkたのんます。
0287名無しさん脚
02/08/24 14:13ID:8O4z5lQ1> 火種を振りまいて歩いてるヤツに言ってくれ。
> こっちは噛みつかれたら蹴り返すだけだ。
噛み付かれたから火をつけたヤツも多いんじゃないか？
0289wow
02/08/24 14:15ID:VlRWUEea俺の言い方も悪かったかも知れませんね。
反省してます。
といっても、荒らし問題の本質がオフ関係者内部に存在することも、
事実ではないでしょうか。だとすれば、なぜ動かない（動けない？）のでしょうか。
それも、関係者間で「カドを立てたくない」ということなのでしょうか。
0290名無しさん脚
02/08/24 14:16ID:MIpFHYNf目先だけ見るなよ、現在の状況は一例にすぎない。
違う面子、違う形で進行した事も十分予想されるし。
今後も起こりうる事なんだ、
自分には関係ないというスタンスなら解決策は見つからないよ。
いつかくり返す。
様は2chのルールをまもればローカルルールは要らない。
但し若干のお約束と、初心者への誘導はあってもよい。
荒しには話し掛けず一行のコピペをする↓
http://www.2ch.net/before.html
0292名無しさん脚
02/08/24 14:18ID:Dp+KLNoH部外者にわけもわからず、まあ知りたくもないですが、
反論したり注意すると、チョビンだと決めつけられ
困ってるわけで
0293名無しさん脚
02/08/24 14:18ID:c+zuaiQoこれだけだよ。
個人的怨恨による個人的ゴタゴタの火消しを、ローカルルールに持ち込むな。
0294名無しさん脚
02/08/24 14:18ID:MIpFHYNf俺もやだ〜。
0295249
02/08/24 14:21ID:yZZSoGvQ>本音言うと、デジ板で改善されるべきは精神年齢の低さじゃないの？
そういうことを言いますかね。どうして高い低いといった順番をつける優劣比較的なものの考え方
しかできないんでしょう。結局、雰囲気が気に食わないからといって、それに難癖をつけ、自己流の
価値観を他人に主張しているだけですが、そうすることが「精神年齢の高さ」とは思えないし、
むしろ幼稚に思えますよ。
その場に合わせた協調性というものがあります。
大人には大人の「TPOに合わせた振舞い方」というものがあるでしょう、違いますか?
なじりあいは望みませんので失礼します。
自分もあんな切り替えし方をしてしまったけど、
wowさんの言いたいところもわかります。
書き方を選ばないところがあるので…ここから先のレスはもちっとお時間ください。
0297wow
02/08/24 14:24ID:VlRWUEeaあり得るでしょうな。
しかし、それは議論のすり替えというか、逃げというか、、、、
目先の問題、今形として目に見えている問題、の解決に効果的に取り組まなければ、
今後起こりうる有形無形の揉め事など治めることはできないような気もします。
理想論ばかりですみません。
0298名無しさん脚
02/08/24 14:26ID:/2K3Uw2Rコテハンやめたら収まるのではないかな？
0300名無しさん脚
02/08/24 14:30ID:/2K3Uw2R少なからずありる？
0301名無しさん脚
02/08/24 14:31ID:8O4z5lQ1> その場に合わせた協調性というものがあります。
道徳みたいなくだらないものを持ち出すのはやめようぜ。
ニーチェは「曙光」の中でこう言っている。
「人が道徳に服従するのは道徳的であるからではない。道徳への服従は
君主への服従と同じく、奴隷根性からでも、虚栄心からでも、利己心からでも、
断念からでも、狂信からでも（中略）ありうる。それ自体では、それはなんら
道徳的なことではない」
0302名無しさん脚
02/08/24 14:35ID:/2K3Uw2Rソ・ソ・ソクラテスかプラトンか
みーんな悩んで大きくなった！
0304名無しさん脚
02/08/24 14:38ID:/2K3Uw2R握手して酒飲んで。
最悪F５振り回して大乱闘とか。
当事者で再度OFF会ってのはどうよ？
0306名無しさん脚
02/08/24 14:41ID:/2K3Uw2R↓ ↓ ↓
0307名無しさん脚
02/08/24 14:42ID:8O4z5lQ1道徳を持ち出すやつが道徳的ではないってこと。
0308名無しさん脚
02/08/24 14:41ID:yhlK+pS/0309名無しさん脚
02/08/24 14:43ID:/2K3Uw2Rモナ
0310名無しさん脚
02/08/24 14:45ID:/2K3Uw2Rこれでいいです蚊？
0311名無しさん脚
02/08/24 14:47ID:MIpFHYNf0313名無しさん脚
02/08/24 14:47ID:Dp+KLNoHおら興味ないもん
このスレでやり出すと、訳わからなくなっちゃうモナー
あまり過去のことを追及しても問題解決にはならないと思います。
匿名掲示板で荒らしの正体を突き止められるとも思いませんし。
0315名無しさん脚
02/08/24 14:49ID:/2K3Uw2R0316名無しさん脚
02/08/24 14:52ID:c+zuaiQo0317名無しさん脚
02/08/24 14:53ID:/2K3Uw2Rそうすると反対派は、全員チョビン扱いか
それでは特定できなくなるね。
0318名無しさん脚
02/08/24 14:54ID:DdPfXiKx0319名無しさん脚
02/08/24 14:54ID:/2K3Uw2R氏ねとか逝ってよしとかにすれば？
名無しさん脚さんが書いたレスでも、これは誰それが書いたものだな、と、
なんとなくわかってしまうことがあります。
しかし、だからといって、それを投稿したのが誰それである、と断定できるかというと、
そのソースを容易に示すことはできない以上、否、と答えざるを得ません。
例えば先の第一次チョビン祭と呼ばれるもの。
あのときは事件に先立ち、理想論スレその他における煽りの内容に
一部の人間しか知らないはずの情報の流出が見受けられたことから、
もしかしたら…、と感じた人に「みんなにも話してるけど」といった
調子でいくつかの情報を「その人にだけ」流してみる、ということをしてみました。
祭における煽り煽られといった経緯のなかで、相手の名無しさん脚がものの見事に、
そうした「彼だけ」にしか話していなかったことをうっかり書いてしまったことから
相手の荒らしの正体がはっきりと発覚したわけですが、
それはむしろレアケースであって、今回のケースで言えば、
ふくち氏の名前が出てきているからといって、単純にオフ関係者内部に問題の本質がある、と
言ってしまってよいものかどうか。
一部の人たちのふくち氏との確執は、僕ですら小耳に挟んでいるところであるし、
ふくち氏の名前を出した荒らしは、直接確執のある人たちかもしれないけど、
そうした人たちがいることを知っていて、その人たちを陥れたい別の人物に
よるものだという可能性も否めない（むしろその可能性は高い）
どっちにしても、ふくち氏の件の詳細は漏れは知らないので、コメントのしようがない
部分が多々あるわけだけど。
関係者のセンを辿っていけばいずれは荒らしの正体にたどり着くかもしれないけど、
みんながみんな係わり合いになりたいわけじゃなし。
本音を言えばもどかしい想いは自分にもあるけど、
もどかしくてもこれ以上は踏み込めないでいるのが実状です。
それに、問題解決のための手段は、ときとして別の問題を遍く原因にもなることは、
亀板での諸問題にかぎらず世界の歴史が物語っています。
0324wow
02/08/24 15:20ID:VlRWUEeaじゃぁ、ふくちさん自身が犯人である可能性が高いのか。
いろいろあるんですね。
0325wow
02/08/24 15:23ID:VlRWUEeaふくちさんと親しい方が連絡をとればいいのではないでしょうか。
1人に絞り込まれたわけですし。
そ、そうとはいってません（汗
僕個人は他に疑ってる人がいたりするけど、
（春と福の間にも相当深い確執があったらしいし）
疑っていけばきりがないし、それを示しても関係ないところにまで
飛び火するばかりで、あんまり意味がない、ということっす。
0327名無しさん脚
02/08/24 15:26ID:/2K3Uw2R0329名無しさん脚
02/08/24 15:35ID:TIEW28dN計４人だけの問題なんですね。
ではチョビンの件はこの４人だけで済ませていただいて、ローカルルール
の話に戻りませんか＞ALL
そのまんま持ち込まれてたってだけの話か。
誤解を招くといやなのでsage
0332名無しさん脚
02/08/24 15:43ID:X2H7fnto0333名無しさん脚
02/08/24 15:43ID:O7GHk022>330
0335wow
02/08/24 15:53ID:VlRWUEeaどうせ、コテハンでこの板に現われることはない人間ですし。
彼らの連絡先くらい、ご存知なのでしょう？
徹底的にやればいいのではありませんか？
0336名無しさん脚
02/08/24 16:02ID:rx98jva0まぁ亀板の中では有名なコテハンの人達にみんな違和感を感じはじめたというか。
この違和感っていうのは単純にチョビンのせいだけには出来ないような気がしますよ。
特定の原因はわからないですけど、亀板の多くの人々が渦中のコテハンの方々に違和感を感じ、
醒めちゃったような部分はあると思います。
コテハンの方々にとっては勝手に持ち上げられたり、そうかと思えば罵倒されたり、
迷惑な話なんでしょうけど。
亀板の過疎化みたいなものについても、そういった全体的な白けも原因の一つにあるよな気がします。
亀板の雰囲気をも左右するほどにでかい存在かと言われると
そこには違和感を覚えつつ。
0338名無しさん脚
02/08/24 16:13ID:WWSD1tlh＞まぁ亀板の中では有名なコテハンの人達にみんな違和感を感じはじめたというか。
同感。ついでに言うと当時は、「すれすれってお祭り会場の控え室じゃねぇの｣って思ってた。
それはともかく、>>329の言うとおりローカルルールの話にそろそろ絞ろうや。
・ローカルルールを決めることの是非（決めるならルールの中身）
・案内スレや初心者スレ、スレ立てるほどでもないスレ、へのリンク
0339名無しさん脚 ◆F5VSMoNA
02/08/24 16:19ID:P3sGwCAYいちおう名無しとして扱っちくり。
もしやるんだとしたら、簡単なガイドライン程度の
あっさりしたものがいいなぁ。
何行にもわたってると読むのもしんどいだろうし。
ここで一番大事なのは荒らし対策としてのローカルルールよりも
初心者向けの親切かつ便利なガイドライン＆誘導リンク集なんじゃないかな。
0340名無しさん脚
02/08/24 16:46ID:WWSD1tlh＞初心者向けの親切かつ便利なガイドライン＆誘導リンク集なんじゃないかな。
ローカルルールは荒らし対策にならん、つーのは同意だが、初心者に
必要以上に親切にする必要もなかろ。
0341名無しさん脚
02/08/24 16:49ID:WWSD1tlh＊＊＊ここから
｛｝でくくった部分はハイパーリンクを表します。
１．カメラや写真に関する話をしましょう。
なお、デジタルカメラ情報交換には｛デジカメ板｝、
ビデオカメラについては｛AV板｝があります。
２．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。
３．カメラ板には以下のような総合的なスレッドがあります。これらをうまく
活用してください
｛カメラ板総合案内所｝
｛初心者の為の質問スレッド｝
｛スレ立てる程でもない質問スレッド｝
ここまで＊＊＊
0342名無しさん脚
02/08/24 18:49ID:MIpFHYNf住人間で連絡や告知は連絡板でオフはオフ板で。
0343 ◆EajH6bGY
02/08/24 20:08ID:7Ru48CWJ・話の流れを見ると、「ルール」は望ましくなく、「ガイドなら良い」との
意見が多いように感じました。その意味では >>342の案に賛成です。
・>>342で述べられている「慎みましょう」との表現は如何でしょうか？
私は制約はない方が理想です。自然淘汰にまかした方がよろしいの
ではないでしょうか？
・このスレッドで削除に関することが述べられていましたが、
それらについてはカメラ板削除議論のスレッドで
個人的な意見を記しておきます。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1028543232/
ご参考まで。>>47さん＆>>160さん
0344 ◆EajH6bGY
02/08/24 20:10ID:7Ru48CWJ4行目、間違えました（汗
＞ 意見が多いように感じました。その意味では >>342の案に賛成です。
じゃなくて、
意見が多いように感じました。その意味では >>341の案に賛成です。
です。失礼しました。
0345RIFba-06p42.ppp13.odn.ad.jp ◆DQN50OKQ
02/08/24 20:35ID:yLmqWitbついでに板看板下の写真館、写真館も廃止する方がいいと思う。
草案の具体的内容にスレの話題がシフトしてくると
折れのような反対派は興味無いので放置するようになるかも知れませんが
それを反対する者は居なくなった、と解釈して
勝手に「総意」を語らないようにおながいします。
いずれそれを実際に依頼しようとする時はその是非を議論して
投票CGIを作ってくださいね。お願いします
0346名無しさん脚 ◆F5VSMoNA
02/08/24 20:36ID:P3sGwCAY0347名無しさん脚 ◆F5VSMoNA
02/08/24 20:38ID:P3sGwCAY0348 ◆EajH6bGY
02/08/24 20:40ID:7Ru48CWJ＞昨日も書きましたが俺は不要だと思ってます。
初心者スレなどへのリンクも不要ですか？
＞勝手に「総意」を語らないようにおながいします。
私は「総意」を語った覚えはないのですが。。。
私は「総意」なんてまとまらないと思っています。
最大公約数が収束すればいいと思っています。
（「いる」と言う人と「いらない」と言う人の間で歩み寄れませんか？）
＞いずれそれを実際に依頼しようとする時はその是非を議論して
＞投票CGIを作ってくださいね。
投票する云々も決まっていないのですが。。。
ちなみに投票cgiを作る場合は私はそのスキルがないので、
他の方でお願いします。
0349名無しさん脚 ◆F5VSMoNA
02/08/24 20:51ID:P3sGwCAY漏れは板の総意なんてものを語ってはいないでよ。
総意なんて語った人、いる？
0350名無しさん脚 ◆F5VSMoNA
02/08/24 20:56ID:P3sGwCAY0352名無しさん脚
02/08/24 22:04ID:j2T0AVGnあんたそのIDで昼間散々書き込んどいて、いまさらそのトリップは
ないだろうよ。
せめてIDを変えてからカリ厨を騙れや。
0353名無しさん脚
02/08/24 23:12ID:XLIWlMMg0354 ◆KALI/.W.
02/08/24 23:25ID:/2K3Uw2R0355名無しさん脚
02/08/24 23:25ID:eABXpeuC0356あぼーん
NGNG0357 ◆MUjyWRRE
02/08/24 23:28ID:8jLlHF7I挑発的な言い方はやめましょう。
0358 ◆MUjyWRRE
02/08/24 23:34ID:8jLlHF7I自分の考えをぶつけあいましょうよ。
じっくり時間をかけた方がいいと思います。いつ迄に決めなければいけないって
問題じゃなと思いますので。
自分はローカルルール（ガイドみたいなもの）賛成ですが、賛成の理由は同一スレ
を立ててしまった時に煽られるのが嫌だからです。泣かないけどね。
0359 ◆EajH6bGY
02/08/25 00:51ID:KUk3qAmC意見させて頂きます。
ローカルルール（と言うよりもガイド的な呼びかけ）が形になろうがならまいが、
「煽り、荒らしは放置」が多くの住民に浸透すればそれでいいです。
「煽り、荒らしは放置」の言葉をどのように解釈するのは人それぞれですが、
私から見るとご丁寧にお付き合いしている方が多いと感じたので、
板の上の方で改めて呼びかけた方が良いのではないかと思い、
このようなお話を続けているのだけですから。
初心者、スレを立てるまでもないなどのリンクを提案したのは
単発・重複スレッドが減れば良いなぁと思っただけです。
単発スレの判断はスレが伸びないとわかりませんが、重複スレッドが
たった場合は削除依頼をすれば良いと思います。
0360249
02/08/25 11:00ID:sV+3gLwsどうかだけははっきりさせてください。
>>341
|１．カメラや写真に関する話をしましょう。
|なお、デジタルカメラ情報交換には｛デジカメ板｝、
|ビデオカメラについては｛AV板｝があります。
この文面はローカルルールとして
レンズ交換一眼デジやプロバックをデジ板に追放するという意味ですか?
この文面を持ち出して
「デジはデジ板逝けや、ゴルァ!!ここはフイルム専門」
とか無茶苦茶いいだすヤシがでるほうに一票入れておきます。
0361 ◆EajH6bGY
02/08/25 12:37ID:KUk3qAmC（出来ればここのスレッドで意見表明して欲しいです）
ローカルルール（またはガイドライン）作成を全部反対される方の
話を読んでいると、特に対案となるような意見は出されていないよう
ですから（あたり前だ）、作成したい人の話が煮詰まるまでは議論の
流れを静観して欲しいです。
全部反対する方の意見は最後に伺わないと話が進まないし、作成する人たちの
モチベーションも下がりますから。
一部反対でしたら遠慮なくここで意見を表明してもらっても良いと思います。
>>360
＞この文面を持ち出して
＞「デジはデジ板逝けや、ゴルァ!!ここはフイルム専門」
私の最初の意見ではキッチリ切り分けした方が良いのかと思ったのですが、
このスレの意見を読んでいるとそうでない人もいるみたいです。
実際、今現在のユーザー過渡期で両方使っている人もいますし。
ですのでフィルム専門と言う制約はしない方が良いのでは？と思います。
0362く○ちん
02/08/25 12:41ID:TtPRNTt3どっちかと言えばローカルルールの中身の議論なんか
モチベーションは下がって欲しいですね。
話が進むと言っても、「じゃあローカルルールなしに決定」
「次はトップからのハリコ板リンクハズシノ件について」
という流れじゃないんなら意味ないわけで。
0363く○ちん
02/08/25 12:43ID:TtPRNTt3やりたい人たちが勝手にやって他の人に押し付ける結果に今度もなるんでしょうよ。
0364 ◆EajH6bGY
02/08/25 12:47ID:KUk3qAmC>>341の案を呼んで、強制力をもったルールと感じますか？
ついでに言うと、板独自のルールじゃないですし（特に２）
反対と言うのでしたら客観的に共感できる理由を添えて欲しいです。
「ウザイから」の理由では主観的ではないでしょうか？
0365く○ちん
02/08/25 12:51ID:TtPRNTt3ただ、ふつうはその板やスレッドの趣旨に合わせようとするわけで
自然に大雑把な秩序は保たれる。
それでも2ちゃんねる運営側が必要と思って作った
2ちゃんねる自体のルールはすでにあるわけで
ローカルルールなんかいらない。
余計なお世話。
0366 ◆MUjyWRRE
02/08/25 12:54ID:LsDbDk40「作成を全部反対」の人の各々の気持ちは伝わって来ますから。
賛成してる人だって多いわけじゃありませんし。ごく一部の物好きが
黙っていられなくて走り出した訳ですから。
0367 ◆EajH6bGY
02/08/25 12:55ID:KUk3qAmC悪質な荒らしも肯定するのですか？
＞2ちゃんねる自体のルールはすでにあるわけで
これが浸透しているでしょうか？でしたら、
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「ここのリンクを良く嫁！」って言う奴だけでも十分かと思います、私は。
0368く○ちん
02/08/25 12:56ID:TtPRNTt3自分の思い通りに他人が動いてくれないと気がすまないかの差ではないでしょうか。
0369名無しさん脚
02/08/25 12:58ID:DLi5Ozp5違いについてはカメ板で議論したいし、デジタルカメラのスペックや
デジタルの他機種との比較については、デジタルカメラ板の方がいいと
思うんです。
まあ今現在そんな状況だけども。
0370 ◆EajH6bGY
02/08/25 12:59ID:KUk3qAmC＞自分の思い通りに他人が動いてくれないと気がすまないかの差ではないでしょうか。
自分の思い通りに他人が動いてくれるとは思っていません。
むしろその反対の方が多い訳でして。
で、
http://www.2ch.net/guide/faq.html
「ここのリンクを良く嫁！」
この呼びかけを付け加えるのも反対なんですか？お答えください。
0371 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:05ID:KUk3qAmC＞違いについてはカメ板で議論したいし、デジタルカメラのスペックや
＞デジタルの他機種との比較については、デジタルカメラ板の方がいいと
＞思うんです。
その選択は書き込む人に任せてよいのでは？個人的にはレンズ交換式デジカメは
カメラ板、デジカメ板でスレッドが立っていますし、中判用のプロバックは
カメラ板で話されている傾向があるな、と感じています。
0372く○ちん
02/08/25 13:06ID:TtPRNTt3(「反対派の意見」と無理に解釈されると困ります)
>http://www.2ch.net/guide/faq.html
>「ここのリンクを良く嫁！」
>
>この呼びかけを付け加えるのも反対なんですか？
べつに良いと思います。
でも文体は嫌いです。
対案?
「2ちゃんねるの趣旨を尊重しないと先住民に嫌われる恐れがあります。
リンク先をもう一度読んで確認することをお勧めします。」
0373 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:10ID:KUk3qAmC＞「2ちゃんねるの趣旨を尊重しないと先住民に嫌われる恐れがあります。
＞リンク先をもう一度読んで確認することをお勧めします。」
表現方法の差異はともかく、趣旨は私も一緒です。
それが尊守できるかどうかは住人次第ですから。
仰ることは良くわかりますよ。
0374く○ちん
02/08/25 13:11ID:TtPRNTt3反対意見の重みを軽くさせられていると感じます。
これは、ローカルルールを作ることを前提とした
議論(茶番?)の一環に過ぎなくなるわけで。
0375 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:16ID:KUk3qAmCそちらもこちらもないのですが（汗
反対される人の意見は「どこに」反対しているのか
わからないからこのような意見交換をしているのでは
ないでしょうか？決して軽んじている訳ではないですよ。
私は>>348でも述べましたが、
＞最大公約数な意見が収束すればいいと思っています。
って思っています。今の最大公約数が
http://www.2ch.net/guide/faq.html
ここにリンクを張るのみで良いって結果だと思います。
0376名無しさん脚
02/08/25 13:24ID:DaV9SAueたとえ亀板住人でも
このスレを見ない人は員数外？
このスレに書き込みしない人は員数外？
ふ〜ん。
0377 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:24ID:KUk3qAmChttp://www.2ch.net/guide/faq.html
ここのリンクのみだけでしたら特に反駁はありませんか？
＞◆MUjyWRREさん
>>361-373 までの話合いで特にご意見等はありませんか？
0378 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:26ID:KUk3qAmC＞たとえ亀板住人でも
＞このスレを見ない人は員数外？
＞このスレに書き込みしない人は員数外？
ある程度意見が煮詰まったら広く周知する必要があると思っています。
で、なにかご意見は？
0379く○ちん
02/08/25 13:28ID:TtPRNTt3何仕切っているんだか。
他の人の書き込みあるまで待ってみてはいかがでしょう。
ワタシの意見を再確認しても仕方ないでしょう。
カメラ板利用者なんて無数にいるうちの一人に過ぎないんだから。
0380く○ちん
02/08/25 13:31ID:TtPRNTt3ワタシ、「自治」的なことで言えば
「ハリコ板リンクはずし」
「看板はずし」
以外の行動をする人は気持ち悪いです。
「自治」なんていらないもん。
0381名無しさん脚
02/08/25 13:31ID:DaV9SAue一部の人間で煮詰めたルールを
Yes or No で選択させる？
広く告知？
そのスレ見なかった人は無視？
ふ〜ん。
0382 ◆MUjyWRRE
02/08/25 13:31ID:NEXR9Di0２ちゃんねるリンクよりも
２．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。
こっちのほうがわかりやすいと思います。
あと、掲示板はROMの方が多いと思うので、
３の総合スレッドへのリンクは残した方がいいと思います。
0383く○ちん
02/08/25 13:32ID:TtPRNTt3自治的行動は必要悪と考えています。
0384 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:33ID:KUk3qAmC＞他の人の書き込みあるまで待ってみてはいかがでしょう。
他の人の意見はもちろん待ちます。ご安心を。
0385名無しさん脚
02/08/25 13:36ID:LVjri1JMどなたか
ＫＯＷＡ ＫＡＬＬＯＶＥＸ（二眼レフ）
というカメラをご存知ないでしょうか？
0386く○ちん
02/08/25 13:37ID:TtPRNTt30387 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:38ID:KUk3qAmCべつになんとも。私の意見に対してあなたが意見をされたから
それに答えたまで。邪推ですよ。
ちなみに私は看板や張り込みについては特になんとも思っていません。
どちらでも良いと言う趣旨ですから。誤解なきように。
0388く○ちん
02/08/25 13:40ID:TtPRNTt3ドラえもんのジャイアンが無理やり歌を聞かせるイベントって
「ジャイアンリサイタル」だったと思うのですが
「コンサート」だとか「ライブ」だとか言う人がいるんです。
原典に当たる暇もないのでお聞きしますが、
「リサイタル」ですよねぇ?
あと、あれって「チャリティー」なんですか?
お金の行き先はどこですか?
0389 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:41ID:KUk3qAmC>>359でも述べましたが私はそれだけでも十分かと思います。
http://www.2ch.net/guide/faq.html
ここを全部読むのはしんどいですから。
0390く○ちん
02/08/25 13:42ID:TtPRNTt30391 ◆MUjyWRRE
02/08/25 13:43ID:NEXR9Di0>>361
>ローカルルール（またはガイドライン）作成を全部反対される方の
>話を読んでいると、特に対案となるような意見は出されていないよう
>ですから（あたり前だ）、作成したい人の話が煮詰まるまでは議論の
>流れを静観して欲しいです。
>全部反対する方の意見は最後に伺わないと話が進まないし、作成する人たちの
>モチベーションも下がりますから。
>一部反対でしたら遠慮なくここで意見を表明してもらっても良いと思います。
個人的にですが、この物言いはまずかったと思います。
もしも、自分がローカルルール反対なら疎外されたと感じるでしょう。
0392く○ちん@388
02/08/25 13:44ID:TtPRNTt30393く○ちん@388
02/08/25 13:47ID:TtPRNTt324時間以内に客観的な反論がなければ
「リサイタル」ということで決定しますがかまいませんね?
0394 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:48ID:KUk3qAmC＞もしも、自分がローカルルール反対なら疎外されたと感じるでしょう。
そのように感じてしまわれたらそれは私の瑕疵です。ごめんなさい＞感じた方
>>366で述べられたように簡潔に伝わるよう勤めます。
0395く○ちん@388
02/08/25 13:49ID:TtPRNTt30396名無しさん脚
02/08/25 13:50ID:DaV9SAueカロフレックスは有名だけどね。これは廉価版。
ローライフレックスに対するローライコードのようなモデル。
巻上げがノブになってて巻き止めがないやつ。
漏れはフレックス持ってるけど
レンズは同じプロミナーだから結構よく写るんじゃないの？
しかし激しく鼬害だなｗ
0397 ◆EajH6bGY
02/08/25 13:56ID:KUk3qAmCリンクってすでにされていました。
＞書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
どうしよう（汗
0398く○ちん
02/08/25 13:58ID:TtPRNTt3ローカルルールは全面的に
いらないってことですね。
お疲れ様でした。
0399く○ちん
02/08/25 13:59ID:TtPRNTt3ハリコ板のトップからのリンクはずしの件です。
0400く○ちん
02/08/25 14:00ID:TtPRNTt3「おめでとう」を言いに来ますので
適当にやっててください。
0401 ◆KALI/.W.
02/08/25 14:00ID:6Jj/K64d来なくてよいという
ローカルルールを設定汁
0402 ◆MUjyWRRE
02/08/25 14:01ID:NEXR9Di0一目でわかるように、文章を載せましょうということで＜＜2＞＞を表記しましょう。
>>399
リンク外しについては賛成です。
0403 ◆EajH6bGY
02/08/25 14:02ID:KUk3qAmC＞２．糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
＞ 放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。
これだけは謳わせてもらえませんか？私としては浸透すれば良いのですが、
やはりあった方が良いと思います。
0404名無しさん脚
02/08/25 14:03ID:M+TcxhAV普段も社会に適応できてないんじゃないの？
0405く○ちん
02/08/25 14:04ID:TtPRNTt30406 ◆EajH6bGY
02/08/25 14:10ID:KUk3qAmC＞糞スレ、駄レス、煽り、少々の揶揄は、いずれも放置しましょう。
＞放置できない人は荒らし扱いされちゃうかもしれません。
＞
＞↓ ここを良く読んでね。 ↓
＞書き込む前に読んでね ｜ ２ちゃんねるガイド | チャット | ＦＡＱ
これだけかな。
0407く○ちん@388
02/08/25 14:12ID:TtPRNTt3ただし期限を切らないと事が進まないので
24時間後を締め切りとします。
0408きみれりさ
02/08/25 14:16ID:TtPRNTt3やっぱり「リサイタル」だよね。
「コンサート」とか「ライブ」である必要はないじゃん。
0409くのれけね
02/08/25 14:18ID:TtPRNTt3漏れもそう思うわ。
「リサイタル」であっても誰も困らないんだから
「リサイタル」にしたらどうかな、チョビンよけにもなるし。
0410く○ちん@388
02/08/25 14:19ID:TtPRNTt3まだまだご意見お待ちしていますよ。
0411く○ちん@388
02/08/25 14:20ID:TtPRNTt30412名無しさん脚
02/08/25 14:24ID:DaV9SAueもうこのスレ見てないんじゃないかな。
まあスレを見てないのはそいつの責任だから
リサイタルでいーんでないの？ｗ
0413ジャイアンズ
02/08/25 14:25ID:TtPRNTt3「ジャイアン・チャリティーコンサート」
になってるよ。
0414く○ちん@388
02/08/25 14:28ID:TtPRNTt3それはあなたの主観に過ぎないですね。
客観的にお願いします。
0415 ◆KALI/.W.
02/08/25 14:29ID:6Jj/K64d0416まひりけ
02/08/25 14:29ID:TtPRNTt3「みわくのリサイタル ジャイアンの歌」となっています。
やっぱり「リサイタル」ですね。
0418 ◆KALI/.W.
02/08/25 14:31ID:6Jj/K64d0419のんさ
02/08/25 14:32ID:TtPRNTt3「剛田武！！ 夢のリサイタル」ですよ。
「リサイタル」じゃないとか言ってる香具師は誌ね。
0420きそりの
02/08/25 14:33ID:TtPRNTt3「剛田武リサイタル ジャイアン熱唱」ですね。
反対派の言うことには客観性が全くありませんね。
0421 ◆MUjyWRRE
02/08/25 14:34ID:NEXR9Di00422く○ちん@388
02/08/25 14:34ID:TtPRNTt3締め切りまで待って投票ということにしましょう。
0423 ◆KALI/.W.
02/08/25 14:35ID:6Jj/K64d１を読む
0424く○ちん
02/08/25 14:38ID:TtPRNTt3ウザイことたくさん書いてありますね。
継続的なトリップつけろとかなんとか。
0425く○ちん
02/08/25 14:39ID:TtPRNTt30426く○ちん ◆KALI/.W.
02/08/25 14:40ID:6Jj/K64d0427く○ちん
02/08/25 14:40ID:TtPRNTt3「ジャイアンリサイタル」についての
ワタシの一連のレスは「スレ違い」「板違い」ではないですよ。(苦笑
0428く○ちん ◆KALI/.W.
02/08/25 14:43ID:6Jj/K64d長所と短所を求む
0429名無しさん脚
02/08/25 14:44ID:DaV9SAueそうだったのか！
漏れはまた「ジャイアンリサイタル」ネタを
このスレの「最大公約数」にするための運動だとおもたよｗ
0430く○ちん
02/08/25 14:49ID:TtPRNTt3わざわざ「名前｣欄に「く○ちん」と入れなくて済むと便利!
「く○ちん」じゃない人は「名無しさん脚」とでもなんとでも
好きなハンドル入れれば済む話だし。
0431く○ちん ◆KALI/.W.
02/08/25 14:50ID:6Jj/K64d0432く○ちん
02/08/25 14:55ID:TtPRNTt3要望案
------
カメラ板
http://caramel.2ch.net/camera/
の「名無しさん」デフォルト設定を
「く○ちん」に変更してください。
これについては
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-430
で住人の総意がまとまっております。
0433く○ちん
02/08/25 14:56ID:TtPRNTt30434名無しさん脚
02/08/25 15:00ID:LQL9Wqr9ここだよ、申請場所 ＞４３３
0435く○ちん
02/08/25 15:04ID:TtPRNTt31.掲示板 http://salami.2ch.net/camera/
2.変更内容 名無しさん変更
名無しさん脚→く○ちん
3.議論スレ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-435
4.変更理由 べんり
0436名無しさん脚
02/08/25 15:07ID:LQL9Wqr9１のアドレスが間違ってるよ。
正しくは http://caramel.2ch.net/camera/ だね。
0437名無しさん脚
02/08/25 15:08ID:DaV9SAue「く○ちん」なんてデフォはなんとなくイヤだと言ってみるテスト。
0438く○ちん
02/08/25 15:08ID:TtPRNTt31.掲示板 http://caramel.2ch.net/camera/
2.変更内容 名無しさん変更
名無しさん脚→く○ちん
3.議論スレ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-435
4.変更理由 べんり
0439く○ちん
02/08/25 15:09ID:TtPRNTt31.掲示板 http://caramel.2ch.net/camera/
2.変更内容 名無しさん変更
名無しさん脚→く○ちん
3.議論スレ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/428-439
4.変更理由 べんり
0440く○ちん
02/08/25 15:10ID:TtPRNTt30441く○ちん
02/08/25 15:11ID:TtPRNTt30442名無しさん脚
02/08/25 15:11ID:LQL9Wqr90443く○ちん
02/08/25 15:13ID:TtPRNTt3申請先に迷惑でしょ。>>442
0444名無しさん脚
02/08/25 15:37ID:DaV9SAue0445今夜がやまだ ◆KALI/.W.
02/08/25 15:41ID:6Jj/K64d0446名無しさん脚
02/08/25 15:48ID:eFkXKTgy0447名無しさん脚
02/08/25 16:16ID:Dztjta5n皆様の考え方の最大公約数も
「特別なローカルルールは制定・告知しない」
という形でまとまりましたので
かねて告知させていただいたとおり
本日８月２５日午後４時を持ちまして
ご意見の受付を終了させていただきます。
ご協力ありがとうございました。
=========================終了しました=========================
0448く◎ちん
02/08/25 16:43ID:hSk/mKRv0449名無しさん脚
02/08/25 17:04ID:ds0S2U9e0450名無しさん脚
02/08/25 19:32ID:ynbf3vkBついに効を奏しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/853-855n
今回のカメ板写真板管理人氏のリンク削除申請にあたって、くまちん氏を
始めとするリンク反対派から、相当な圧力があったであろうことは
容易に想像できます。おそらく管理人氏のメールアドレス等への
攻撃があったことでしょう。
リンクを申請する際に推進派が多少強引に手続きを進めたところは
確かにありましたが、今回のくまちんの攻撃は極めて陰湿で、
その分推進派より悪質と思いますが、皆さんはどう思われますか？
0451名無しさん脚
02/08/25 19:49ID:THSwj00sくま公、やってもうたな。
0452名無しさん脚
02/08/25 19:53ID:6Jj/K64d0453名無しさん脚
02/08/25 20:00ID:o1B/zJpLﾀｲ-ﾎ!!
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口等一覧
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
0454名無しさん脚
02/08/25 20:10ID:8CDGLMzb0456名無しさん脚
02/08/25 20:15ID:LQL9Wqr9サーバー移転で軽くなったし。
0458447
02/08/25 20:27ID:QLdnlwOM皆様の考え方の最大公約数も
「特別なローカルルールは制定・告知しない」
という形でまとまりましたので
かねて告知させていただいたとおり
本日８月２５日午後４時を持ちまして
ご意見の受付を終了させていただきます。
ご協力ありがとうございました。
=========================終了しました=========================
0459名無しさん脚
02/08/25 21:54ID:Gc+NdGTlそうなりましたか。これもあってしかるべき選択ですね。
明文化されたルールを作らない以上
今後は個々に２ちゃんの基本ルールを
しっかり守っていくようにしましょう。
討論、お疲れ様でした。
0460名無しさん脚
02/08/25 22:21ID:MLbUxkZX反対の人いまっすか？
0461名無しさん脚
02/08/25 22:22ID:CjrMshYgこのスレを読めば積極的に削除したいくらいです。
0462名無さん脚
02/08/25 22:27ID:UOYQfXmK遺恨が残った。
0463名無しさん脚
02/08/25 22:29ID:nPtmBPfT0464名無しさん脚
02/08/25 22:30ID:CjrMshYg0465名無しさん脚
02/08/25 22:41ID:lMcQri+f0466名無しさん脚
02/08/25 22:51ID:pFvmuygfEDでたいした楽しみもない孤独な老人カリ厨の楽しみを奪ったらかわいそうだろ？
0467名無しさん脚
02/08/25 23:15ID:L2Ic05NC0468名無しさん脚
02/08/25 23:17ID:lMcQri+f0469名無しさん脚
02/08/25 23:17ID:WOph+BP+0470名無しさん脚
02/08/25 23:20ID:2aiCzS/h各自がブックマークすればすむ話。
「貼り板の写真」スレにもリンクあるよ。
トップからのリンクはいらないね。
0471名無しさん脚
02/08/25 23:20ID:lMcQri+fなんで？イヤな人もいるみたいじゃん。
0472名無しさん脚
02/08/25 23:23ID:KcPibaE/0474名無しさん脚
02/08/25 23:27ID:L2Ic05NCてめーでブックマークしとけや
0475名無しさん脚
02/08/25 23:31ID:lMcQri+f管理者の意見も聞きたいところ。
0476名無しさん脚
02/08/25 23:34ID:CjrMshYgカリはアフォ過ぎ。
0477ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/25 23:38ID:ekvSKTV90478名無しさん脚
02/08/25 23:47ID:daExS+mZ0479名無しさん脚
02/08/25 23:49ID:LQL9Wqr9って、どこにあるの？
0480
02/08/25 23:54ID:uI9GewOi写真板はどうしたんですか?
0481名無しさん脚
02/08/25 23:58ID:LQL9Wqr9トップからのリンクがなくなっただけで、ありますよ、まだ、今のところは……
ココ http://210.150.168.63/photo2ch/
0482名無しさん脚
02/08/25 23:59ID:uI9GewOi0483ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/26 00:02ID:CBxRQKdb0484名無しさん脚
02/08/26 00:02ID:zj05o3Cv反対意見を受けて、
自己判断でリンクを外してもらったんでしょ。
一体何処で誰が荒らしたのか、説明してもらいたいものだね。
0485 ◆KALI/mgc
02/08/26 00:03ID:7u4trNAe非難され続けて疲れたらしい。
>本日２ｃｈの運営側にお願いして、
>カメ板トップの写真板へのリンクをはずしてもら
>いました。
とのこと。ちなみにオレはいくら一部の人間に非難されてもリンクを外して
貰うつもりはない。
0486ウザイ奴
02/08/26 00:03ID:NvvCEUFf0487名無しさん脚
02/08/26 00:05ID:7L3M4eUJしかし、あんぱんの方は使い難い貼り板なんだな
0488名無しさん脚
02/08/26 00:07ID:Hwq4wSdzリンクはずれたんだからいいじゃん。自己判断で。
＞しかし、あんぱんの方は使い難い貼り板なんだな
同じスクリプトだって。
速度も、サーバー変更後改善されてる。
0489く○ちん
02/08/26 00:08ID:ZRToUAXuワタシ自身、「アンデパンダン写真館｣も「カメ板写真板｣も
閲覧のみならず投稿もして利用させてもらってました。
今後も、アクセス拒否などされなければ利用させていいだくと思います。
めんどうなので特にブックマークなどもしてなくて
ここのトップからのリンクでいつも飛んでいました。
ただ、トップからリンクをして2ちゃんねるカメラ板利用者に
周知を強制すべきものとは思わないのです。
カリ厨氏にも実際にお会いしてお世話になることもあるかもしれないし、
別にケンカを売っているわけてもないのですよ。
0490 ◆KALI/mgc
02/08/26 00:08ID:7u4trNAeアクスス増えてまた遅くなるようだったらさくらに移転するだ〜よ。
0491く○ちん
02/08/26 00:12ID:ZRToUAXuカメ板写真板かんりにん氏にメールを出したことはありません。
アクセスできない件について質問しようかと思ったけど
メールアドレスもわかりませんでした。
今は見えます。
カリ厨氏には別件でメールのやり取りをしたことはありますが
「アンデパンダン写真館」の件などではなく、バンコクオフ参加希望の件です。
0492ウザイ奴
02/08/26 00:14ID:NvvCEUFfその事を別件にも及ぼすというのは大人のやることじゃないね。
0493名無しさん脚
02/08/26 00:15ID:Hwq4wSdz見れないと書いていたときに、１枚挟んでいるページは見れるって
書いてなかったっけ？ ＡＡだらけのトップページのことなら、
その１番下にメールアドレス書いてあるよ。
0495く○ちん
02/08/26 00:21ID:ZRToUAXuいま確認したらありましたね。
以前からあったのならワタシの見落としですね。
あと、アクセス規制は本当だったのですね。
でもアクセス規制の判断基準を読むと
ワタシを外そうと狙ったものではなさそうですね。
たまたまめたりっくの該当者でもあったのでしょう。
写真板の件は残念だけど、まずは管理人さんにお疲れさまでしたと言いたい。
亀板から直リンって、大変だったと思うよ…。
0497く○ちん
02/08/26 00:29ID:ZRToUAXu鳥の死骸写真事件起こしたのも
トップからリンクされるにふさわしくないではないかと
証明するためという動機はあったです。
心労かけてすいませんでした。
トップからのリンクなくなったので
ワタシもブックマークしましたです。
0498名無しさん脚
02/08/26 00:32ID:f5/iRCvAあんた昼間あんだけ写真板を非難しておいて利用するのかよ。
「厚顔無恥」とはあんたのためにある言葉だな。
0499く○ちん
02/08/26 00:33ID:ZRToUAXu写真板へのトップからのリンクを非難したのです。>>498
0500く○ちん
02/08/26 00:36ID:ZRToUAXuトップからのリンクが実現した経緯については
ハリコ板の管理人お二人よりも
茶番議論を進行した人たちを非難したいし、
議論進行して申請した人よりも
申請をそのまま通してしまった運営スタッフを非難したいです。
0501名無しさん脚
02/08/26 00:42ID:/xvYsElK>>485
>オレはいくら一部の人間に非難されてもリンクを外して貰うつもりはない。
だもんね。
0502 ◆KALI/mgc
02/08/26 00:44ID:7u4trNAeつーか、もともとこの板の活性化のために作った貼り板なんで。
ただ、無関係な人にやたらアプローダとして無制限に使われては困る、というのはある。
それと、貼る写真の内容については、法律的なもの、著作権に触れるもの以外は
どうこう言うつもりも、削除する事もありません。
以前、アイコラ貼った人がいましたが、そういうのは法律的にもヤバいので削除することはあります。
0503ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/26 00:46ID:Aqi6HntK僕の張り板が使いやすいからリンクしろとか、積極的な
意見が聞きたいな。
茶番議論と言われても、この板に完全総意というものはどうしたって
あり得ない。
と、なると、誰かにcgiで投票スクリプトでも組んでもらうか、
さもなくば議論の流れをリンクというかたちで２ｃｈの管理人に示して、
管理人氏側に正否を判断してもらうしかない。
本当に茶番だったのなら、トップリンクも看板画像も
存在し得なかったと思うけど。
0505く○ちん
02/08/26 00:48ID:ZRToUAXuワタシだって自分がリンクされてる立場なら継続したいと思います。
トップからここにリンクしてもらいたいなぁ。
http://www.rop.co.jp/ropsearch/?kind=ropsearch&wa=on&post_ropfile_kan_name=&post_auther_kan_name=%A4%AA%A1%BC%A4%AF%A4%DE%BF%BF%BC%CC%BD%D5&post_category_code=&my_limit=5&ropsearch_btn=%B8%A1%BA%F7
あるいはここに間接的にリンクするために
ハリコ板提供してリンクしてもらおうかなぁ。
0508ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/26 00:51ID:Aqi6HntK0509く○ちん
02/08/26 00:51ID:ZRToUAXu存在し得なかったと思うけど
でもトップリンクは実現した。
あれには本当に失望しました。
まあ、運営スタッフも人間ですから仕方ないですけどね。
0510ウザイ奴
02/08/26 00:51ID:QAbYGi3o直接性のない（略
ま、俺は結構どうでも良いんだけど。
0511名無しさん脚
02/08/26 00:52ID:qgGKkmgi0512ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/26 00:55ID:Aqi6HntK偽者だと信じたいが？？ 本物だとしたら根性腐りすぎ。
0513名無しさん脚
02/08/26 00:55ID:C5AOs1lM自分ところがリンクされないからってヒガンでんのかよ。
く○ちんには失望したよ、全く。
0514 ◆KALI/mgc
02/08/26 00:55ID:7u4trNAehttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029990051/450
0515名無しさん脚
02/08/26 00:56ID:Hwq4wSdz0516名無しさん脚
02/08/26 00:56ID:DWN+G1/Aあのサイトから辿っていったブラジル人の女の子の写真で撮影会のあったよね。
それに写ってた黒髪の女の子もモデルだったの？
今度やる時また教えてね（w
0517名無しさん脚
02/08/26 00:59ID:qgGKkmgi0518名無しさん脚
02/08/26 01:05ID:f5/iRCvAだって>>497でこんなこといってるんだぜ。
＞鳥の死骸写真事件起こしたのも
トップからリンクされるにふさわしくないではないかと
証明するためという動機はあったです。
こんなことやった奴がどの口で
＞心労かけてすいませんでした。
なんて言えるんだか。
0519名無しさん脚
02/08/26 01:06ID:IolIKJKRこれも有りなのか？という比喩を読み取れんとはな。
単細胞的解釈では理解出来ん事も多いのだよ。
0520名無しさん脚
02/08/26 01:07ID:qgGKkmgi自分の言うことだけを正当化しようとするのは何か怖い香りがしますけどね。
0521516
02/08/26 01:07ID:DWN+G1/A別にどうでもいいや。
0522名無しさん脚
02/08/26 01:08ID:qgGKkmgi下手な比喩など要らん。
0523名無しさん脚
02/08/26 01:08ID:Hwq4wSdzあれがくまちん個人管理の掲示板なら、そういうみかたもあるだろう。
けど、写真板管理は自分ところのＨＰの宣伝もしていないし、
某所で写真販売していることも、少なくとも写真板では全く口にして
いない。（いっちゃった、ごめん）
どう思う？
0524く○ちん
02/08/26 01:08ID:ZRToUAXuそれを理由にアク禁したらまた面白いかもしれませんね。
0525ウザイ奴
02/08/26 01:11ID:QAbYGi3oワイドショー的感覚で皆のやり取りを見てしまう（ｗ
変に叩かれてるけどく○ちんの言うことって一応の筋は通ってるでしょ？
ただ、わかんないのはトップからのリンクでく○ちんに不利益はある？
ローカルルールでもないし、ウザイってわけでもなさそう。
0526名無しさん脚
02/08/26 01:13ID:DWN+G1/A不正は許せないっていう社会派なんじゃないの？
0527ウザイ奴
02/08/26 01:14ID:QAbYGi3o0528名無しさん脚
02/08/26 01:15ID:f5/iRCvA自分以外の他人が利益を得るのが嫌なんだろう。
利益＝アクセス数増加ね。
この類の人間は多分世の中を呪いながら生きてるんだろうね
0529名無しさん脚
02/08/26 01:15ID:IolIKJKR誰かが押せば押されたIDは10分間書き込みが出来ない。
なんてのどだ？
ボタン押し合戦をしてもらうと板が大分スッキリすると思うのだが。
10分で復帰出来るのだからその間に頭を冷やすと、、、。
0530名無しさん脚
02/08/26 01:15ID:C5AOs1lMそう、分からない。
何でそんなにトップからのリンクが問題になるのかが。
俺は道標になったよ。
何でトップからのリンクがズルなのか分からん…。
0531名無しさん脚
02/08/26 01:16ID:qgGKkmgi0532名無しさん脚
02/08/26 01:18ID:DWN+G1/Aカリ厨さん教えて！
0533く○ちん
02/08/26 01:18ID:ZRToUAXu0534 ◆KALI/mgc
02/08/26 01:19ID:7u4trNAe0535名無しさん脚
02/08/26 01:19ID:qgGKkmgi0536く○ちん
02/08/26 01:20ID:ZRToUAXu0537名無しさん脚
02/08/26 01:21ID:qgGKkmgi0539く○ちん
02/08/26 01:21ID:ZRToUAXuhttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Stage/4072/
儲からないですよ。
でもリンク欲しいな。
0540名無しさん脚
02/08/26 01:22ID:qgGKkmgi0541ウザイ奴
02/08/26 01:22ID:QAbYGi3o0542く○ちん
02/08/26 01:23ID:ZRToUAXuでトップからリンクしてほしいなぁ。
0543名無しさん脚
02/08/26 01:23ID:C5AOs1lM正直、本物なのか？
本物ならちょっと認めてただけに残念だ、非常に。
0544く○ちん
02/08/26 01:24ID:ZRToUAXu画像掲示板作ったら
そりゃ赤字だろうがリンクしてほしいですよ。
0545名無しさん脚
02/08/26 01:25ID:Klq32e2R0546名無しさん脚
02/08/26 01:26ID:DWN+G1/A前からこうでしょ？
最近調子いいみたいだけど（w
0547名無しさん脚
02/08/26 01:26ID:IolIKJKR平等をはかる為毎日ランダムに順序が変更されて、
苦情申し立てスレも立つのね。
0548名無しさん脚
02/08/26 01:28ID:DWN+G1/Aなんで純粋に良くわからない。
天下の2ch公認って事だから？
0549 ◆KALI/mgc
02/08/26 01:29ID:7u4trNAeそんなに大勢、いるわけないだろうが（ｗ
トップリンクの時だって、名乗りをあげたのは二人だけだったんだよ。
0550名無しさん脚
02/08/26 01:29ID:Hwq4wSdzむちゃくちゃ印象悪いね。
繰り返しになるけど、写真板管理人は自分ととこのサイトも、
某所でやってる写真販売の宣伝も、してないよ。
どうよ？
0551く○ちん
02/08/26 01:30ID:ZRToUAXu「静養」のために2ちゃんねるに集中できたのです。
>>543
本心を書いているのとわざと変なこと書いているのと
レスが共存しているのは理解していただけていますか。
その上で失望されているのなら、それはどうしようもないです。
0552名無しさん脚
02/08/26 01:31ID:DWN+G1/A俺は実は凄い少ないんじゃないかって思ってるんだけど。
常駐は１００人とかそんなレベルじゃないのかな？
0553く○ちん
02/08/26 01:32ID:ZRToUAXu某所でやってる写真販売の宣伝も、してないよ。
あの、「カメ板写真板」自体も「自分とこのサイト」ですよ。
0555 ◆KALI/mgc
02/08/26 01:32ID:7u4trNAe太古の昔にわずかな期間、エログラファーやってた自分と違ってく○ちんは現役
なんだから、ホントはあのスレでも発言して欲しいよな、オレも。
0556くさ○ん
02/08/26 01:34ID:bo+p3juM0557く○ちん
02/08/26 01:36ID:ZRToUAXu>ローカルルールでもないし、ウザイってわけでもなさそう
ウザイです。
たとえばワタシのサイトにトップからリンクして
みなさんに不利益はありますか?
ローカルルールでもないしいいじゃんと言えますか?
でもウザイでしょ?
0558ウザイ奴
02/08/26 01:37ID:QAbYGi3oいや、そうじゃないでしょ。
くまちんは先にリンクを利用してるって書いてるんだから。
つまり、くまちんはTopからのリンクがウザイんじゃなくて
ウザイのは貼り板の存在って意味だね。
0559名無しさん脚
02/08/26 01:38ID:Hwq4wSdz写真板管理も泣いて喜ぶでしょう。
0560ウザイ奴
02/08/26 01:39ID:QAbYGi3o貼り板にく○ちん居るしね。
0561くさ○ん
02/08/26 01:39ID:bo+p3juM0562名無しさん脚
02/08/26 01:40ID:DWN+G1/A別に良いよ俺は（w
ただ亀板がそういう眼で見られるのは嫌だと感じる奴もいるだろうな。
それにあのサイトだったら俺も俺もってなりそう。
0563く○ちん
02/08/26 01:42ID:ZRToUAXu時々盂蘭盆スレは見ていますが
裏本自体にあまり興味がないもので。。
それに現役だから言いたくても言えないことも多い。
0564ウザイ奴
02/08/26 01:42ID:QAbYGi3o貼り板の存在はウザイけど写真を貼る板として仕方なく使ってる。
トップからのリンクは便利だからウザクはない。
トップからのリンクは仕方なく使ってるとは言えないしね。
0566く○ちん
02/08/26 01:44ID:ZRToUAXuなんか違う。
0567ウザイ奴
02/08/26 01:44ID:QAbYGi3o0568ウザイ奴
02/08/26 01:46ID:QAbYGi3o貼り板の存在はウザイけど写真を貼る板として仕方なく使ってる。
トップからのリンクはウザイがブックマークするのは
存在自体がウザイのでトップからのリンクを仕方なく使ってる。
0569 ◆NikoSo1g
02/08/26 01:47ID:L8DTNvOy0571名無しさん脚
02/08/26 01:48ID:IolIKJKRトップからのリンクはウザイが魅力は有る。
0572く○ちん
02/08/26 01:49ID:ZRToUAXuワタシのレスとそれがわからんというレスが一杯になると
トップからのリンク反対が異常者の主張でワタシ一人しかいないという印象に見えてくるので
もうやめます。
0573名無しさん脚
02/08/26 01:49ID:Hwq4wSdzアンデパンダンには「無関係のリンク」があるからダメ。
写真板は、かつて鳥写真のテストで不合格だからダメ。
だから、くまちんが「貼る板そのものは問題ない」というのは
っていうことはないでしょう。
0574く○ちん
02/08/26 01:51ID:ZRToUAXuそれは読み間違い。
0575ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/26 01:54ID:Ca5kosTwそんなことはありませんが、
正直、く○ちんさんが何を言いたいのか、漏れにも
わかりません。
0576名無しさん脚
02/08/26 01:56ID:IolIKJKR0577 ◆NikoSo1g
02/08/26 01:57ID:L8DTNvOy漏れも、疲れているのかな、少々分裂症気味なのかなと、少し心配です。
0578名無しさん脚
02/08/26 01:57ID:C5AOs1lMおながいします。
0579元傍 ◆PenFV.w.
02/08/26 02:01ID:2OZmI3uL0580ウザイ奴
02/08/26 02:01ID:QAbYGi3o0581名無しさん脚
02/08/26 02:03ID:Hwq4wSdz写真板管理も、同じく。
0582く○ちん
02/08/26 02:06ID:ZRToUAXuこちらから仕掛けたんであって
反応に頭に来たとかいうことはありません。
予想通りの反応してしめしめ、という感じでした。
ちなみにオレだったら削除も非難もしないが。
価値観は人それぞれだから、グロな画像でも「これがオレの表現だ」と
主張されれば否定はできない。
オレがアンパンで削除したのはアイコラだけだよ。
0584名無しさん脚
02/08/26 02:07ID:IolIKJKR間接的であれ営利の有無に関わらず個々人のサイトが特定出来たりする事は、
公営、公共、平等、の原則とは外れる。
これが根本の考え方。
しかしそうは言っても現実にデメリットよりも享受する利便性が勝つ場合、
原則は一時棚上げし、時勢に従うもよしと考える。
だめか？
0585ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/26 02:08ID:1s5gpPtt管理人さんの裁量で面白くしていただくしかないかと。
で、く○さんは、管理人さんからの評価が低いのでむくれて
いると。
0586名無しさん脚
02/08/26 02:09ID:9fZH9FY6おたくな人は第三者からは想像もつかないことで嫉妬したりしますから、
くま○んの本当の狙いや気持ちはわかりませんし、くま○んもここで書く事はないでしょう
0587名無しさん脚
02/08/26 02:09ID:Hwq4wSdzアンデパンダンもそうだし、写真板も、
個人で借りているサーバーのスペースを利用して
るんだよ。
ちょっとくらいいいじゃん、けちんぼ。
0588く○ちん
02/08/26 02:09ID:ZRToUAXu「わからない」人には理解しづらいのかな。
あっちの答え見て「こういうことかな」と思った内容と
こっちの答え見て想像できるワタシの考えが矛盾して
あっちの答えとこっちの答えが矛盾しているように感じちゃう。
説明めんどうだな。
もう寝なきゃだし。
また今日なみにヒマ作れたら「わかりやすく」説明をトライしますね
って、いつになるやら。永久にないかな。
エロ画像、グロ画像、アイコラが反乱して、あっという間にパクられちまう。
で、2ch以外の有志が提供するしかないわけだ。
けど、無料スペースじゃ制約が大きいし、高速鯖は提供する側に一方的な負担がかかる。
これが実情だな。
0590ウザイ奴
02/08/26 02:10ID:QAbYGi3oそれか。やっぱり平等とかの考え方が違うんじゃないかな。
リンク推奨派は決定の経緯についても不平等とか不公正とか
それほど考えてないだろうけど、く○ちんのレスからは
そう考えてるのが読み取れるね。
ああ、もう辞めると言ったのに。気になる（ｗ
0591名無しさん脚
02/08/26 02:16ID:Hwq4wSdzはじめ写真板はインフォシークだったもんね。
文句がきたから、自分ところのサーバーに引っ越したんだし。
0592く○ちん
02/08/26 02:30ID:ZRToUAXuはいそうです。
カリ厨さんも気付ていたかもしれませんが
ワタシはハリコ板運営の
削除基準や投稿者のプライバシー情報の扱いに関するポリシー
(どう明言しているかではなく本音はどうなのか)
を探るような行動もしていました。
ワタシのカリ厨さんへの評価は
「正義/悪ではなく自分の得/損(経済の意味だけでないです)で動く人」で
カメ板写真板かんりにんさんへの評価は
「悪意はないが自分の狭量な倫理観で判断する人」という感じでした。
0593く○ちん
02/08/26 02:31ID:ZRToUAXuおやすみなさーい。
0594名無しさん脚
02/08/26 02:31ID:DWN+G1/Aなんでしょ？
周りがそうだからってそれに従うというのが死ぬ程嫌いなタイプなんだよ。
0596名無しさん脚
02/08/26 02:35ID:Hwq4wSdzなかなか鋭い人物鑑定だ。
誰でも人のことはよくわかるもんだなぁ。
0597く○ちん
02/08/26 02:36ID:ZRToUAXuはい、そういうこと言う人もいると思ってますた。
0598く○ちん
02/08/26 02:36ID:ZRToUAXu0599ウザイ奴
02/08/26 02:38ID:QAbYGi3o0600600
02/08/26 02:50ID:Q2Ensxinくまちんとくまおじさんが同じ人だと思ってたよ
0601名無しさん脚
02/08/26 02:57ID:ZZ7jZRJb0602く○ちん
02/08/26 02:59ID:ZRToUAXu0603名無しさん脚
02/08/26 03:03ID:ZZ7jZRJb高田馬場パンチラビル周辺で仕事拾ってる人々でしょ？
0604名無しさん脚
02/08/26 03:03ID:Hwq4wSdz３つまたがっていたので、とても疲れた〜
0605600
02/08/26 03:03ID:ih2uw8RUすごい、漏れのリアル親父よりも年上
それで2ちゃんねらー
「通報しますた」とレスをする・・・・
2ちゃんねるで、最高齢のコテハンれすね
0606名無しさん脚
02/08/26 03:04ID:ZZ7jZRJb0607名無しさん脚
02/08/26 03:05ID:Hwq4wSdz山縣さんじゃないの？ 最高齢。ちがった？
0608名無しさん脚
02/08/26 03:09ID:ZZ7jZRJbなんか年商１億だから働かなくても社員が勝手に稼いでくれるとかほざいていてな。
それで２ちゃん三昧なわけよ。
ほんとは代官山店の借地権をアドレス建設に伴う区画整理で高く売りつけたんで、
その余剰金で食ってんじゃねえか？
この不景気にあんな雑貨買う奴ァいねえよ。
0609名無しさん脚
02/08/26 03:14ID:4K6bt5TEこちらへどうぞ↓
お祭り会場inカメ板 その5
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029605298/l50
＞たぶんワタシとカリ厨氏の両方と仕事上の面識のある人がこの世に何人かいます。
これは当たってるかも知れない。でも基本的にく○ちんの師匠は2流の人で
オレはもっと下の3流の人だから、さほどかぶってないはず。
あと、オレは57歳でもないしEDレンズでもない。
0611600
02/08/26 03:15ID:ih2uw8RUもうしないよ。
ごめんなさい
カリスマスターや山縣マスターやその他高齢の諸先輩方、身体に気を付けて還暦をむかえておくれよ
還暦のさいには、オレもお祝するからさ
0612名無しさん脚
02/08/26 03:19ID:ZZ7jZRJbここでカリ厨を少しだけ擁護しておくと
ニコンＦ２を肩からさげたカリ厨はかっこいいぞ！！
さんざん悪さしてきたアニキってカンジだな。
山縣塾長よりカリが実年齢は上な筈だが
残念ながら塾長はカリ厨よりだいぶ、いやｶﾅｰﾘじいさんだ。
外見的にはかわいそうだが８０歳くらいにみえる。
やはりカタギのサラリーマンを勤め上げるということがいかに精神を殺す過酷な労働かわかるよな〜。
0613く○ちん
02/08/26 03:20ID:ZRToUAXuアシとしてじゃないところでですよ。
言い出しておいて何ですが
媒体とか人物とかの具体例はここで出したくないです。
いつか機会あったときのお楽しみということで。
出版業界人としてのオレはもう、過去の人だろう。仕事はしてるが、
誰にも知られず自宅でコッソリだな。東京に出るのも年に二、三度だ。
つーか、この世には「オレは覚えてないけど相手はオレの事を良く知ってる」人が多くて困る。
寝たことのある女以外の人間はすぐに忘れるたちなんだ、オレは。
0616名無しさん脚
02/08/26 03:24ID:ZZ7jZRJbいま人生を自分のために生きようと気付いて
ここで若者たちと触れ合おうと必死なのが塾長。
彼のライフスタイルに悪い影響をうけて人生狂わされたエリートサラリーマンは数知れず。
くずばか外務官僚とかね。
0617名無しさん脚
02/08/26 03:28ID:ZZ7jZRJbでも塾長より年上だよね。
0618名無しさん脚
02/08/26 03:30ID:ZZ7jZRJb黒田アーサー４１歳なんて安達ゆみちゃんと結婚すんでしょ。
年齢は関係ねえよ。ロックンロール世代はよ。
0620名無しさん脚
02/08/26 03:31ID:IolIKJKR他人を中傷してもどん底から這い出せませんよ。
一時的にスッキリした気分に成ってもそれは幻想です。
頑張って自分の現実、明日に立ち向かいましょう。
0622く○ちん
02/08/26 03:34ID:ZRToUAXuけど「どうしてもくまさんとおつきあいしたいんです。」
とコクられたら、仕方ないからつきあうかな。
0623名無しさん脚
02/08/26 03:35ID:IolIKJKR0624く○ちん
02/08/26 03:36ID:ZRToUAXu0625くまさらしage
02/08/26 13:50ID:oI+WL0waカメ板写真板に対してしつこく続けられたくまちんの圧力が
ついに効を奏しました。
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/853-855n
今回のカメ板写真板管理人氏のリンク削除申請にあたって、くまちん氏を
始めとするリンク反対派から、相当な圧力があったであろうことは
容易に想像できます。おそらく管理人氏のメールアドレス等への
攻撃があったことでしょう。
リンクを申請する際に推進派が多少強引に手続きを進めたところは
確かにありましたが、今回のくまちんの攻撃は極めて陰湿で、
その分推進派より悪質と思いますが、皆さんはどう思われますか？
0626名無しさん脚
02/08/26 13:53ID:OwoZDSQd0627名無しさん脚
02/08/26 14:00ID:ieDEa1wMもうその話は飽きたｗ
0629名無しさん脚
02/08/26 15:12ID:P0DETgJu>>491を見よ。
それから、少なくともワタシは
カメ板写真板かんりにん氏にメールを出したことはありません。
アクセスできない件について質問しようかと思ったけど
メールアドレスもわかりませんでした。
今は見えます。
カリ厨氏には別件でメールのやり取りをしたことはありますが
「アンデパンダン写真館」の件などではなく、バンコクオフ参加希望の件です。
0630名無しさん脚
02/08/26 15:20ID:IolIKJKR特技か病気か解らないが、自分の意にかなわない事は、
脳内か網膜でアポーン出来るらしい。
0631名無しさん脚
02/08/26 15:40ID:53g/UToCローカルルール推進派の
亀板独裁願望自治厨が嫌がらせ？
江戸の敵を長崎でか？ｗ
0632631
02/08/26 15:42ID:53g/UToC0633 ◆rlIgjZQg
02/08/26 16:00ID:TDM8Tnjthttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/860n
批判要望板にスレッドへのリンクを申請した人がいますね。
（案内所・初心者の質問・スレ立てるほどでもない質問、の各スレ）
ここの議論では、まだリンクをどうするかについては結論や合意は
得られていない、というのが僕の現状認識です。
リンク貼り／外しなら、合意が無くとも勝手に申請できると
考えていらっしゃるのでしょうか。
カメ板写真板管理人氏がご自身でリンク外しを申請した件と、
板内スレッドへのリンク申請では、性質が全く異なると考えます。
僕はローカルルールや板内スレッドへのリンクは有った方がいい、
という立場で今まで発言してきましたが、このようなやりかたには
絶対反対です。
0634名無しさん脚
02/08/26 16:21ID:P0DETgJu本当だね。
貼り板リンクの勇み足申請がこじれる発端だったのに
懲りない人たちだ。
0635名無しさん脚
02/08/26 16:24ID:XPQ6RCSt0636名無しさん脚
02/08/26 16:25ID:XPQ6RCSt0637名無しさん脚
02/08/26 16:29ID:XPQ6RCSt0638名無しさん脚
02/08/26 16:38ID:XPQ6RCStやっぱ、妨害だ
0639名無しさん脚
02/08/26 18:02ID:6DmwVnc7もう「ローカルルールは作らない」
「リンクも貼らない」って結論出てるんだろ？
妨害なんてする必要ないわな。
それなのに今更こんなことするのは
いったい誰なんだろうねぇ？
0640名無しさん脚
02/08/26 18:08ID:vPEElEr40641名無しさん脚
02/08/26 18:09ID:xKnhIymr0642名無しさん脚
02/08/26 18:13ID:vPEElEr40643名無しさん脚
02/08/26 19:25ID:C6NFz0Fq「ローカルルール策定」を題目にスレ立て。
↓
反対派に論理的な反論ができず
「ルール制定せず」の結論が出る。
↓
反対派のコテハン、く○ちんが叩かれ始める。
根も葉もないいいがかりだったため消滅。
↓
スレリンク申請があったと報告。
（その後申請者によって取り消される）
これが反対派の妨害工作と喧伝されるが
反対派にはすでに結論のでたことに対し
妨害する必要がないため、賛成派が反対派の株を下げるため
もしくは単なる嫌がらせのために
手の込んだ自作自演を行ったと看破され沈黙。
こんな感じか？
しかし見苦しい連中だな。
もう終わってるのでとりあえずsageとけよ。
0644名無しさん脚
02/08/26 19:37ID:IolIKJKR0645 ◆NikoSo1g
02/08/26 20:28ID:L8DTNvOy結論はまだ出ていないと思いますが？
いつ結論が出ました？
0646名無しさん脚
02/08/26 20:33ID:QJym5GrG0647名無しさん脚
02/08/26 20:36ID:xc2Q0cazくまちんと論議するのを避けてるのか？
0649名無しさん脚
02/08/26 20:40ID:xc2Q0cazそういうあんたの自作自演が疑われ、
そんでもって、それを指摘した俺の自作自演が疑われ、
さらに俺のカキコを指摘した…（略
0650名無しさん脚
02/08/26 20:42ID:Hwq4wSdz0651名無しさん脚
02/08/26 20:44ID:xc2Q0cazそれがＯＫなら、リンクの議論の結果も連絡板の前スレに（以下削除
0653名無しさん脚
02/08/26 20:45ID:NwtrUOLe＞反対派に論理的な反論ができず
＞「ルール制定せず」の結論が出る。
反論が出来なかったのではなくて、反対派の主張が子供じみた「反対のための反対」で
しかないから、反論のしようがなかった、というのが実情なんじゃないの？
推進派がいなくなったのは、>>388-443あたりでく○ちん氏の屁理屈としか言い様のない
稚拙な自作自演が始まったからだろう。
あんなの見れば誰だって嫌気が差すでしょうよ。
＞反対派のコテハン、く○ちんが叩かれ始める。
＞根も葉もないいいがかりだったため消滅。
く○ちん氏、叩かれてましたっけ？？？
>>450-598あたりを読んでみたけど、叩くどころかむしろウザイ奴さんを代表として、
ほとんどはく○ちん氏の心理を理解しようと必死だったようにしか見えないし、しかも
推進派のコテハンは一人も参加していない（名無しさんで参加していたかも知れないが
その証拠もないよね）。
>>643
＞反対派にはすでに結論のでたことに対し
＞妨害する必要がないため
どこで結論が出たんでしょう？
>>398はく○ちん氏一人の意見にすぎないし、>>447もありもしない期限を勝手に
でっち上げて終了させてるだけで何の根拠もないんだけど。
＞賛成派が反対派の株を下げるため
＞もしくは単なる嫌がらせのために
＞手の込んだ自作自演を行ったと看破され沈黙。
自作自演の証拠を提示して下さい。
って言うか、どちらの自作自演である証拠もないんだから、この件は議論から外して
考えるべき。
「沈黙」に関しては、議論の方向がすっかり違ってしまったので再開させるのに躊躇して
いるのか、あるいは上に書いたように嫌気が差したんだろう。
正直、自分も何だかバカバカしくなってきたところだし。
いずれにせよ、「もう終わってる」なんていう勝手な決め付けは良くないと思うよ。
0655名無しさん脚
02/08/26 20:49ID:xc2Q0caz仲間内には偉そうなんだ.....
0656名無しさん脚
02/08/26 20:50ID:IolIKJKRどんな状況下でも隠れていないで、
ちゃんと現時点での考えを書き込んでね。
新しい遺恨は嫌よ。
0657名無しさん脚
02/08/26 20:54ID:xc2Q0caz議長はH-S-Peace氏がいいんだけど....
0658名無しさん脚
02/08/26 20:55ID:xc2Q0caz0659名無しさん脚
02/08/26 20:56ID:Iv5Jwt4V0660名無しさん脚
02/08/26 20:57ID:wUicR+fl0661名無しさん脚
02/08/26 20:59ID:xc2Q0caz別に賛成派の肩を持った議事するのを期待してんじゃないよ
こと議論と進め方に関してはほかの人よりまともに見えるもん
0662名無しさん脚
02/08/26 21:01ID:xc2Q0cazどこが？
無秩序なのが好きなら、議論すんのだっていいはずだし、
勝手に申請すんのはもっと秩序無視だぞ。
0663名無しさん脚
02/08/26 21:02ID:Hwq4wSdz全部「ウザイ」だもん。
0664名無しさん脚
02/08/26 21:04ID:xc2Q0caz本人はそう思われるの嫌だろうよ、
無秩序がいいんだから。
・◆rlIgjZQg氏
・◆MUjyWRRE氏
・◆EajH6bGY氏
・◆KALI/mgc氏
・◆F5VSMoNA氏
・◆Edge/ybY（漏れ）
他にもこれだけいるけど？
と言っても自分は正確には積極的賛成派ではないんけど（Monaさんもそうかな？）
>>659
同意。
妙な屁理屈つけたりゴネたりせずに、「論理的」にやりたいもんですね。
自分は積極派ではないので、とりあえず静観しときますが。
>>657＝>>661
そうですね。
H-S-Peace氏が出て来ないと収集が付かないような・・・・。
0666 ◆NikoSo1g
02/08/26 21:19ID:L8DTNvOy2chルールを抜粋して、TOPに貼っておくのでも良いのじゃないの？
それだけでも大分違うような気がしますが？
0667名無しさん脚
02/08/26 21:21ID:xc2Q0cazくまちんみたいな有力コテハンにはやっぱり有力コテハンが反論しないとね
カリ厨氏もモナ氏もコテハンの内紛を恐れてかまともにぶつからないじゃないの
それさえ「荒らしには効果がない」と言って反対する人がいるんですが。
荒らし以外には十分効果があると思うんですけどねぇ（「煽りは放置」とかは）。
0669名無しさん脚
02/08/26 21:23ID:xc2Q0caz0670カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg
02/08/26 21:32ID:z5rRMWU/656さんに一応答えておきます。（議論を仕切っていたわけではないですが）
ローカルルール私案を35で提出したときは
｢ローカルルールや板内スレッドへのリンクはあったほうがいい」と
考えていましたが、現在は
・ルール制定に多数が反対している
・反対派の多くの方々はノールール・無秩序を望むのではなく、
2chガイドの存在をきちんと認めている
ということが分かりましたので、
「ローカルルールは別に無くてもいいかな」と思っております。
連絡板では積極的賛成派のように振舞っていましたが、元々は
そうではありませんので。
0671名無しさん脚
02/08/26 21:35ID:xc2Q0cazH-S-Peace氏が戻ってくる前に議論終了するかい
0672 ◆MUjyWRRE
02/08/26 21:37ID:v9IkDAdF0673名無しさん脚
02/08/26 21:39ID:xc2Q0caz多数だね、圧倒的多数。トリップついてないから賛成派の数はおんなじまま、
ここ最近急に毎日反対派が増えて、もう賛成派のほうが5倍ぐらいいる。
0674名無しさん脚
02/08/26 21:41ID:xc2Q0cazあんたらやり方下手
0675名無しさん脚
02/08/26 21:42ID:xc2Q0caz0676名無しさん脚
02/08/26 21:57ID:xc2Q0caz0677く○ちん
02/08/26 22:34ID:ZRToUAXuの「ジャイアンリサイタル」の件は
意見の締め切りを過ぎましたが
この間、反対意見もすべて論破され
論理的な反駁も行われていないので
「リサイタル」ということで決定しました。
0678ウザイ奴
02/08/26 22:38ID:pWiKrQjW0679く○ちん
02/08/26 22:41ID:ZRToUAXu住人の総意が確認されたわけです。
0680ウザイ奴
02/08/26 22:45ID:pWiKrQjW0681く○ちん
02/08/26 22:45ID:ZRToUAXu0683く○ちん
02/08/26 22:47ID:ZRToUAXuでも「ジャイアンのイベントは「リサイタル」に決まっている。」
と信じて疑わない人もいる。
というより、そういう人のほうが多いかもしれない。
0684く○ちん
02/08/26 22:48ID:ZRToUAXu0685名無しさん脚
02/08/26 22:49ID:wUicR+fl0686ウザイ奴
02/08/26 22:49ID:pWiKrQjWリサイタルというのはコンサートという中に含まれる概念だと思う。
コンサートというのは音楽会等の総称であり、リサイタルというのは
独演だから。結局、ジャイアンに関してはそれ程問題ないね。
どっちでもいいや。
0687名無しさん脚
02/08/26 23:32ID:mJEnHEdWジャイアンにはディナーショーは開けない。
0688RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/08/26 23:37ID:j1OGAK5Mなんせ立てたのはおれじゃねーし
0689く○ちん
02/08/26 23:37ID:ZRToUAXu８月１０日午後５時より主催しております。
ただしこのお話ではジャイアンは料理の味見をして倒れてしまい、
結局は中止となっています。
0690名無しさん脚
02/08/26 23:40ID:DWN+G1/A飯食い終わってから歌聞くんだね、知らなかったよ。
0691く○ちん
02/08/26 23:45ID:ZRToUAXuhttp://www5.plala.or.jp/ameshikoh/jyaian2.wav
0692く○ちん
02/08/26 23:49ID:ZRToUAXu0693ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/08/26 23:52ID:FQQE5gKc0694名無しさん脚
02/08/27 07:34ID:iPMxFuq4まる子の友達、たまちゃんのお父さんがライカのカメラを使っているそうです。
あの当時のライカってすごいんですか？
0695名無しさん脚
02/08/27 07:59ID:Ie0nIs3G0696694
02/08/27 10:33ID:xcZi5JYVレスありがとうございます。
0697
02/08/27 14:57ID:v7T+eA2nどうしたんだ？
0698名無しさん脚
02/08/27 15:11ID:+/e9DKeghttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1030101471/87-89n
0699697
02/08/27 15:23ID:v7T+eA2nありがとう。
0700名無しさん脚
02/08/27 19:45ID:fF+TrE3e0701名無しさん脚
02/08/27 21:31ID:1n3jBf6Yそんでほとぼりが冷めた頃、荒しに潰されたなんて？
0702名無しさん脚
02/08/27 23:11ID:ZXzOFose0703名無しさん脚
02/08/27 23:16ID:Zz12THNiそんなこと言ったって遅いよ、
議論を終わらせられなかったんだから。
0705名無しさん脚
02/08/27 23:27ID:1n3jBf6Yほおり出して知らん顔じゃ後口が悪い。
0707名無しさん脚
02/08/27 23:35ID:Zz12THNi0709名無しさん脚
02/08/28 00:02ID:sSYyyXbH0710 ◆22222222
02/08/28 03:09ID:J6dUJaUl0711 ◆NikoSo1g
02/08/28 03:46ID:iwzF+HUz从‘ ο‘从 今日は進捗無し。ま、急いでも仕方ないです。
0712マネキ
02/08/28 17:21ID:Q5XyKcJWネコ撮影会スレの者ですが、以前に
「猫殺しの目に触れるとヤバいから、具体的な地名は書くなよ」
という忠告をいただいたのですが、やはり書き込みはマズイので
しょうか？
おそらく上記のコメントは、スレが「猫虐待お祭りスレ」に
なることを危惧しての事と思います。たしかに現在の２ちゃんで
「猫」はタブーかもしれません。
とはいえ、具体的な場所を示さないと、どうにも盛り上がらないのも
事実です。私は別にかまわないのではないかと考えますが、
みなさんの意見も聞いてみたいと思い、ここに書いています。
どう思いますか？
0713名無しさん脚
02/08/28 17:37ID:vWiucb51今のカメ板にそんな香具師は居そうもないし。
あのスレROMしておりますですよ。チーカマを狙う寄り目のネコは
面白かったなあ
0714名無しさん脚
02/08/28 20:28ID:DRg+33Q50715ウザイ奴
02/08/28 21:37ID:mCAAqYkj＞今のカメ板にそんな香具師は居そうもないし。
同意。
＞おそらく上記のコメントは、スレが「猫虐待お祭りスレ」に
＞なることを危惧しての事と思います。
だけでなく、猫の沢山居る所が晒されることを危惧してのことと思う。
ただ、そんな情報は他に溢れてるものだから、後は自分の判断で。
俺だったら別に具体的発見場所を書かなくてもオフの概要を
説明する事は出来ると思うので書かないと思う。
報告楽しみに読んでるよ。
0716マネキ
02/08/29 02:54ID:E/ABRyes範囲で書いた方がいいですね、やはり。
どうも失礼しました。
0717H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/29 19:01ID:t2UkA19A（なんか、終わってますが）
0718名無しさん脚
02/08/29 22:39ID:BUbB/Nbt0721名無しさん脚
02/08/30 02:07ID:v2UQQBYkageてないし。意見求めるつもりがないんだな。
出てくるのは反対意見ばっかりだもんね。
9月になったら
こっそり一部コテハンで
ローカルルール決めるつもりなんだねｗ
じゃあ代わりにageておくYO！
0722H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/30 06:00ID:tEbvJNhEものすごく誤解している人が多いようですね…
｢んー、9/1以降に来ることにしようか…
反対してるのが夏厨だけだとでも思ってるの？｣
学生さんは今一番忙しいはずです。
｢（なんか、終わってますが）｣
まだ議論は終わってないの？
議論は終わってないの？ 2日ばかり全然していないようだけど。
~~~~~~
｢ageてないし｣
独り言を上げて書いたら怒るでしょう。
｢意見求めるつもりがないんだな｣
ありません。独り言だから。
｢9月になったら
こっそり一部コテハンで
ローカルルール決めるつもりなんだねｗ｣
一番誤解されている部分はここでしょうか…。
0723名無しさん脚
02/08/30 07:27ID:+vehAVlf２ちゃんの本質のような気がする最近。
理屈を無視した感情論・理屈のようで屁理屈・数の暴力・粘着・ＩＤ切替
・プロパガンダ・誹謗中傷…。
足りないのは、愛。
0725名無しさん脚
02/08/30 08:06ID:+vehAVlf母ちゃんは普段はなにもいわないが、はやくモナが真っ当な仕事について頑張ってくれる日を待ってるんだよ。
もういい年なんだから、いつまでも子供みたいに夢みたい事をいってないで、
塗装工でも配管工でもなんでもいいから、ちゃんと就職して
最愛の母ちゃんを幸せにしてやりな。
0726名無しさん脚
02/08/30 08:15ID:3lVOrfIVそう感じさせるのは夏休みに立てられたごみスレだけだろ。
とくに煽り目的のデジカメスレの数々にはもうお手上げ（ｗ
こんなのばっか立つようなら、またーり寂れるほうが遥かにマシじゃい。
0729名無しさん脚
02/08/30 10:32ID:ZmNIQ5/Bもっとマトモな奴が１やれや
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了致しました /
/ どちらさまも /
/ ありがとうございました /
/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿/
/ /
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ^∀^） / /（^∀^ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
0730名無しさん脚
02/08/30 12:02ID:O663Q0ZBカメラも雑誌の準備金も女房が出してたんか。
甘やかすとろくな人間にならなくなるんだな。
0732名無しさん脚
02/08/30 12:12ID:O663Q0ZB最新型のデジカメ買って貰えるんか。
ケコーン記念日そろそろやん。
0733名無しさん脚
02/08/30 12:36ID:ZxuixQwi写真をとるのは勝手だが野良猫に餌をやるのはやめた方がいいな。
糞害や・小鳥が襲われたりで野良猫をよく思っていない住民も多いですから。
0734名無しさん脚
02/08/30 22:05ID:yPA2XIaPここで今から議論しる
0735名無しさん脚
02/08/30 22:23ID:Ox7bPsNA0736名無しさん脚
02/08/30 22:36ID:gSJED6fd0737名無しさん脚
02/08/30 22:37ID:yPA2XIaP0738名無しさん脚
02/08/30 22:39ID:yPA2XIaP0739名無しさん脚
02/08/30 22:40ID:pF4+Enhmもなのけつが汚いから
以上
0740名無しさん脚
02/08/30 22:42ID:cgAlE68N0741名無しさん脚
02/08/30 22:45ID:yPA2XIaP0742もなinカリ邸again ◆KALI/mgc
02/08/30 22:49ID:ziSqY8kB身内にまで煽られる漏れって不幸。。。
0743名無しさん脚
02/08/30 22:58ID:2H7+ODPh溢れてる。
今までどおり自分だけを見つめて生きてけば、マンモスハッピー。
0744名無しさん脚
02/08/30 23:26ID:d1yFNnUc本当にあんたも釣られやすい奴だな。
攻撃の対象が特定のコテハンじゃない時もそう。
そうやって合の手入れたり、いちいち反論したりするから、
何度も何度も同じようなパターンで荒され続けてるんだよ。
過去ログ見てみ。
見事なまでに釣られまくって、火に油を注いでるから。
0745名無しさん脚
02/08/30 23:41ID:d1yFNnUcもうちょっと気張って完全に無視しちゃって下さいよ。
バカのいいがかりに反論しないのは、負けでもなんでもない。
変にムキになって家庭のことまで書込んでどうするのさ。
0746名無しさん脚
02/08/30 23:48ID:d1yFNnUcこんな感じでほっとくのが一番。
0747名無しさん脚
02/08/31 00:22ID:bDldF92l煽らせたり暴れさせたり祭りの仕切りになったり、
編集長になったり看板書いたりするのが生き甲斐なんだから。
0748名無しさん脚
02/08/31 22:29ID:ljRw2r9p荒しがワザとやっていることに、
いつまでも釣られ続けてるんじゃねエよ、天然。
0749カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg
02/08/31 22:42ID:AHgERjrk荒らしに反応すると他のスレに波及するから困るんだ。
まさか「どうせアホならおどらにゃソンソン」とか思ってるんじゃ
あるまいな。
0750名無しさん脚
02/08/31 23:08ID:ljRw2r9pたまにそんなこと書いている人もいるでしょ。
でも、荒れているという状態を邪魔臭いと思っている人からみれば、
参加者がどういうつもりでやっているかなんて関係ない。
共に荒れている状態を楽しんでいるキチガイにしか見えない。
0751アホの天然 ◆F5VSMoNA
02/08/31 23:13ID:qnd8M2hyいやいや。そういうわけでは（汗
ちと反省。。。
祭とやらもうまくいけばこれで終結しそうなので、
ワガママをお許しください。
0752名無しさん脚
02/08/31 23:17ID:ljRw2r9p開き直っているし。>>724
今後も同じことを続けるようなら
「荒しは放置」を明文化して、
「ローカルルールに抵触して板を荒しにエサを与え続けた」ことを理由に
アクセス規制まで持ってっちゃえ。マジで。
0755名無しさん脚
02/08/31 23:36ID:ljRw2r9p糞の「投げ合い」状態がこれだけ長く続いているのは
糞を投げてる阿呆にいちいち応戦する奴がいるから。
いいかげん退け。
それが出来なきゃあんたも「投げ合い」の当事者。
単なる糞投げ荒し。
0756カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg
02/08/31 23:47ID:8qT4yN/Q良いだけの話なんだがなぁ。
ま、俺は今まで通り自分のやれることをやるだけだが。
0757H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 00:01ID:62ZMTQbmひとまず現状維持でいようという感じですか…
結論は持ち越しですね。
（否決となると、二度と今回と同じ案は出せなくなりますから、
継続審議がいいでしょう。これは論理的にそうなると思います）
コテハンも積極賛成、積極反対は特にいないようですし、
少なくとも私とmonaさん カリスマ厨房さんは、数にいれられそうにないと思います。
もう少し著名コテハンの皆さんにも参加してもらわないといけないでしょう。
これらのことは無関心なかたが大多数でしょう。
きっと切羽詰まるまで動き出さないのでしょうが、
その時議論を始めても結果を得るまでにどうしようもない状態になってしまうかもしれません。
箱の林檎が腐ってきて、
数人はどうしようかと考える。
かなり腐ってきてみんな考える。
しかし気が付いたら箱まで腐っている。
0758H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 00:02ID:62ZMTQbm途中リンクの申請がされたようですが、あれは問題を引き起こすやりかたです。
ただ、そのあとすぐに◆rlIgjZQgさんが結論は出ていないと言ったわりには、
その後全然論議していませんね。(まだ終わってないんですか？自然消滅していますが…）
結果、その一言を言質にして申請を撤回されています。
その一言でね。（責めてはいません私でもそうしたでありましょうから）
（鳩の話を見るに、もしかしたらくま〇んさんかもしれません… まあ違うと思いますが ）
で、リサイタルへの投票はもう締め切りですが、
基本的に「事実は論ずべき問題ではない」という言葉の通り、
調べてかたがつく問題を論じても仕方がありません。
もっとも、あれは果たしてリサイタルと呼べるのだろうかということは、
議論して採決をするのもいいと思います。
（結論が出たようなので2ch内では素直にその結論に従い、
以後私もそれをリサイタルと称することにします）
0759H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 00:02ID:62ZMTQbmこの統計はなかなか興味深いので、今後も作るのは作りますから、そちらの考え次第です。
必要とする人がいるならUPしたほうが役に立つでしょう。
いらないという人が少なからずいることは承知しましたが。
私にとっていらないスレやレスが沢山あっても、そんなこと誰も取り上げてはくれない。
それがいるという人がいるかもしれないと、そこはそちらも御考慮下さい。
ただ、あなたにとって目次が1000取り合戦よりも必要のないものだということはよく判りました。
目次の後に1000取り合戦の余裕を設けても、新スレを立てておいても、
あなたが決して許容出来ない程の不愉快行事だと言うことも判りました。
>>1が私で不満足？
どうして？
変なことしてくれなかったら、ちゃんと議場にいましたよ。
0760カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg
02/09/01 00:19ID:Oa5gO8ni＞その後全然論議していませんね。(まだ終わってないんですか？自然消滅していますが…）
俺への批判と受け取ったので、答えておく。
俺が議論にを再開しなかったのは、議論途中の案件を見切り発車で
申請するような奴と同一視されたくなかったからだ。
＞結果、その一言を言質にして申請を撤回されています。
＞その一言でね。（責めてはいません私でもそうしたでありましょうから）
俺はあの申請を出したのは、文体から言ってH-S-Peaceユニットのうちの
一人だと思ってたよ。
0761名無しさん脚
02/09/01 00:22ID:WhOLOVWQ何が申請されて、なにが撤回されたの？
HSさんが、熱心にいってた、目次スレへのリンクかな？
0762H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 00:26ID:62ZMTQbm俺が議論にを再開しなかったのは、議論途中の案件を見切り発車で
申請するような奴と同一視されたくなかったからだ。」
なんで同一視されるの？…
「俺はあの申請を出したのは、文体から言ってH-S-Peaceユニットのうちの
一人だと思ってたよ。」
それは誤解です。（う〜ん、信用ないんですね…）
あんなことをしたら、リンクが出来なくなるのは目に見えています。
0764たきざわ
02/09/01 00:30ID:bZbgYIVB( ・ω・)丿
ノ/ / ほれほれ、いくらでも見せてやるぞ
ω
ノ ＞
0765たきざわ
02/09/01 00:30ID:bZbgYIVB0766カメラ板依頼屋 ◆rlIgjZQg
02/09/01 00:31ID:Oa5gO8nihttp://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1012720523/860-862n
0767名無しさん脚
02/09/01 00:35ID:WhOLOVWQずいぶんと細かな定義までして
ルールの申請しようとしてたみたいですね。
本物の法律じゃあるまいし禁止事項の設定は、
かなり大雑把にしておかないと意味無いと思いますよ。
0769H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 00:43ID:62ZMTQbm先ずは賛成派内での意見の統一、序で簡略な投票、これはないと妥当な申請ではありません。
強硬突破に就いて
多数の意見が僅かな意見で反対されてはいけませんし、
多数の意見だからと言って少数に押し付けるのも問題は多いでしょう。
とくになんらの(社会的)契約関係もない間では、法律のような強制力はそもそも持ちません。
ただ、多数派の意見であるというだけです。
多数派の意見であるという事で、その理由でできる範囲のことをしないといけません。
出て行けなどとは言えるわけはないんです。
0770名無しさん脚
02/09/01 00:43ID:WhOLOVWQ同時に「単発質問、糞スレは止めてね。」って文言入れた方がイイと思うなぁ。
写真板（なぜか一個リンクが外れてますね）へのリンクなんかとも
統一感持たせたい。
0771H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 00:49ID:62ZMTQbmやれる事からやろうということで、
まずリンク（理由は多数の利便性だけでいいから、反対も少なそうですし）
で、ルール（チョビン云々の話で荒れるのが必至なため）
の順にしようかなっと思ったのですが…
0772名無しさん脚
02/09/01 00:56ID:WhOLOVWQ単なるリンクくらいある程度まとまった時点で申請しちゃっても構わないと思ってます。
一度決まったことがなかなか覆せないなら、別ですが。
0773H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 01:07ID:62ZMTQbm議論済み は一部の人にとっては有力カードです。
なお私は適宜改訂は当然の考えです。
しかし、賛成派内でだけででも何を申請するかは決めた方がいいのは確かでしょう、
似た目的を持った少人数内でさえ決まらないようではしかたがないので…
一方でそれより大きな規模で全会一致を得るのは無理でしょうから、バランスです。
全会一致にこだわればポーランドのように簡単に弄ばれ切り取られると思います。
(ポーランド議会は議決に全会一致を必要としたため、ソ連とドイツに有効な対応が出来なかった）
0774名無しさん脚
02/09/01 01:20ID:WhOLOVWQ反対者を、邪魔するのが目的のならずもののように例えたり
議論が進まないことを愚痴ったりするのはちと入れ込みすぎっすよ。
0775H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 01:21ID:62ZMTQbm罰則規定のないルールぐらい「そんなこともあるか」で見過ごしてくれてもいいと思いはします。
荒らしを放置するよりルールを放置 ということが出来る程度のルールしか作れないんでしょうから。
ルールが嫌なら名前は、「注意しよう」とか「初心者のページ」とか、
「今日の標語」（これはやりすぎですね、不公平の声が出て然るべき）。
要するに、暗黙の了解事項或いはそこまで行かない何物かを、
明文化してみようというわけなんですから。
0776H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 01:26ID:62ZMTQbm「そもそもリンクは絶対必要なものじゃあないわけで」
まあそんなこんなで、
現状維持で議論はまた機会があればしましょうということでしょう。
「反対者を、邪魔するのが目的のならずもののように例えたり
議論が進まないことを愚痴ったりするのはちと入れ込みすぎっすよ。」
私のことですか？
0777く○ちん
02/09/01 01:37ID:oftK22KA0779く○ちん
02/09/01 01:43ID:oftK22KA「く○ちん=H-S-Peace」説も出てきそうです。
(意味がわかるでしょうか) (笑)
0780名無しさん脚
02/09/01 01:44ID:0epJNUc3「議論スレッド」じゃなに議論してるかわかんないし
興味がない人は全然見ないよ、ここ。
ちゃんと「亀板ローカルルールについて話し合うスレ」とかいう
タイトルにしたほうがいいのでは？
0781く○ちん
02/09/01 01:45ID:oftK22KA重複スレ削除申請出されて削除対象になるかもしれませんね。
0782名無しさん脚
02/09/01 01:48ID:WhOLOVWQ私の誤読かもしれませんが、多少そんなとこないですか？
住人の無関心が腹立たしかったり
少数で反対する人を、押さえ込むべき敵のように看做していたり。
別に責めてるわけじゃありませんが、
もう少し肩の力を抜いた方が、感情的な反発を招かないで済むかも知れませんよ、と。
0783780
02/09/01 01:48ID:0epJNUc3じゃあH-S-Peaceさんが「こちらに移動しました」みたいにして
こっちを終了ってことにすればOK?
0784H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 01:51ID:62ZMTQbm確かにくま〇んさんは、多くして思想を語るので、
この私の書き込みは、同一視されかねないかもしれませんね…
しかし、くま〇んさんには(色々な意味で)信者がいますから、
匂いは嗅ぎ分けるんではないでしょうか。
写真教室で批判を自由にさせているのは、
ある意味、あなたのこれらの発言と合致しているとは思います。
自由がいいとのことですから。
0785く○ちん
02/09/01 01:51ID:oftK22KAsage進行で書き込む議長を信頼する人って信頼できるの?
いや、議論自体どうかと思いますがね。
0786く○ちん
02/09/01 01:56ID:oftK22KA読み違いですよ。
意味がわからないと思ってH-S-Peaceさんをからかっているのですが。
>>779の意味が分かる人はもともと一部だと思いますけどね。
>>779の書き込みを見て「ブラックなジョークだね」と
選民意識を共有して楽しめる人向けのレス。
0787H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 01:57ID:62ZMTQbm同じ色のほうがいいかなって思いません？(思いませんか…）
議事進行なんて議論の本質ではないですし、
なにより議長をやるなら私は中立で、
なおかつ賛成反対同数ならば現状維持に一票を投じるようでないといけません。
必要ならばそうしましょう。
議長は意見を通すようではいけませんので、議事進行にだけ口出ししましょう。
0788名無しさん脚
02/09/01 01:58ID:WhOLOVWQブラックジョークで邪魔しに来た、と、そういうことですか？
0789く○ちん
02/09/01 01:59ID:oftK22KA0790く○ちん
02/09/01 02:00ID:oftK22KAあとはオマケ。
0791名無しさん脚
02/09/01 02:00ID:WhOLOVWQ熱心なことですね。
0792H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:01ID:62ZMTQbmあなたが名前を変えて反対意見を言って遊んでいると、
取られることでしょうか、そうとられてなおゆかい…
（今までの経緯を思うと）
0793く○ちん
02/09/01 02:01ID:oftK22KA0795 ◆KALI/mgc
02/09/01 02:04ID:wjy9aghP0796く○ちん
02/09/01 02:05ID:oftK22KA「強行派」のみなさんのように張り付いていられないので
いつか目の行き届かないところでやられてしまうのだと
半分以上あきらめてますけどね。
0797780
02/09/01 02:06ID:0epJNUc3「スレタイを変えたらどうですか」という
私の意見は黙殺ですか？
コテハンでないと意見を言っても無視されるスレなら
それでもいいですが。
0798く○ちん
02/09/01 02:06ID:oftK22KA0800機材テスト続行厨です・・・
02/09/01 02:07ID:7byl4/PY選民意識？
そりゃ、ヨハネ伝をラテン語で読めるH-S-Peace氏とか
死体写真を平気でウプできるく○ちん氏とかからみれば
2chの有象無象な亀ヲタなんぞ、糞みたいなもんじゃろうな・・
0801ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo
02/09/01 02:07ID:cgon6gRvあまり楽しいものじゃないですよ。
真意が隠されていて、分かる人にしか分からないと本人は
愉しんでおられるように見受けられますが、
その真意が理解できるのは、く○ちんさん一人だけかもしれないですよ。
0802く○ちん
02/09/01 02:08ID:oftK22KAそれは今回の「カメ板写真板」のリンク削除の件で思いました。
ワタシがコテハンで書き込んだのはかなり影響しているだろうな、と。
0803H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:08ID:62ZMTQbmああ。ごめんなさいね。
この感じで続けてもしかたがないと思うので、議論スレはひとまずはこれを使いきって終わろうかと。
0804名無しさん脚
02/09/01 02:09ID:WhOLOVWQ0805名無しさん脚
02/09/01 02:11ID:WhOLOVWQ0806780
02/09/01 02:16ID:0epJNUc3何を議論するのやら。
きっと知らない間にルールが決まってるんだろうな。
無力な名無し三脚は意見を言う間も場もなし、と。
0807名無しさん脚
02/09/01 02:17ID:WhOLOVWQ具体的な反対以外の、議論そのものにたいする反対とやらをやめてくれるのかな？
そこらへんどうなん？
どんなに議論を尽くして、慎重に採決に望んだとしても
最終的に多数決にならざるを得ず、少数の意見が切り捨てられるからダメ？
0808名無しさん脚
02/09/01 02:17ID:FSiOmkMH性善説と性悪説のごとき深い溝を感じるね。
0809く○ちん
02/09/01 02:17ID:oftK22KAはい、確かに。
別にたいした意味じゃないんですよ。
H-S-Peaceさんからかうのが本当の主目的。
H-S-Peaceさんの一連の書き込みはあまりにガキっぽいんで
これじゃ支持者減らしちゃうだろうと思ったわけですよ。
H-S-Peaceさんにとってどちらかと言えばマイナスに働くと思われる書き込みを
ご自身が続けておられるので、
「ワタシが騙りで妨害している」というアホな可能性も考える人がいるかもよ、と
まわりくどくまわりくどく書いたわけで、
本人に分かるはずはない。
本来なら、
「もう少し落ち着いて書き込んだほうが共感を得るかもしれないですよ。｣
と書くはずのところでした。
ってこれも十分いやらしいか。
ま、そんなとこですた。
0810く○ちん
02/09/01 02:19ID:oftK22KAageでやっても
反対するに決まっているでしょう。
0813H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:20ID:62ZMTQbmラテン語を原本で読むのは無理です。(発音はできそうですが、インドネシア語も）
もし本当に読めたならJohnでなく、Johannesと書くべきですし。
>>796
お互いが妥協できる線を探しませんか。
一歩も引かない上、強硬突破と言われてもどうしたらいいのかわかりませんし、
もし賛成が多数なら強硬突破と言われても困りますし、
もしそうなってしまったら妥協しなかったことにも問題があるといわれかねませんよ。
0814名無しさん脚
02/09/01 02:21ID:fkEVFMxQ以後無視で進行がよろし。
0815く○ちん
02/09/01 02:22ID:oftK22KA>お互いが妥協できる線を探しませんか。
現状維持がそれなんだと思いますが違いますか?
0816H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:23ID:62ZMTQbmそういうことにはならないと思います。
1000までに決着はつきませんし、議論はまた機会があれば続けようと思っているので。
0817名無しさん脚
02/09/01 02:25ID:WhOLOVWQねえ何に？
>>788-790を読むと議論することそれ自体はいいけど、
コソコソやって、結論出して、強硬に申請、
で、一度決まったらそれを盾に反対意見を一切受け付けない
これがダメ、犯罪だっていってるようにも読めるんですが。
>>809ではたんにHSさんをからかいたかっただけともいってますが。
0818く○ちん
02/09/01 02:25ID:oftK22KA現在あるハリコ板トップリンクの存在も
甘受しているわけでしょ?
はずせはずせってわざわざ議論スレ立てて
リンクはずし反対派のいないうちに
茶番議論して申請する機会を狙ったりはしてないでしょ?
0819H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:25ID:62ZMTQbmそういうことなら、私は個人的には妥協できます。（但し議論済みにしない事で）
あなたが妥協してくれているのかどうかは判りませんが…
0821H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:32ID:62ZMTQbm>>769では手順に問題があるんでしょうか… あと>>773で改訂しましょうとは言っていますし。
0822く○ちん
02/09/01 02:37ID:oftK22KA二段階ありますね。
「議論｣自体に反対する、というのと
「議論」のあり方が不公正であるというのと。
ワタシは「議論｣そのものに反対しているのなら
そのあり方はどうでもいいじゃないかとは思わないです。
すきあらば強行突破しようとする輩には
別の立場から反対する人間も呼び寄せて阻止する必要があります。
「議論はどんどんやるべきだけどこそこそするのは反対」
というレベルからの監視者に注意を促している、というわけで。
0823H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:40ID:62ZMTQbmどのような形であれば、あなたにとって公正に見えますでしょうか。
一定の譲歩を出来るかと思いますので、提案して下さい。
0824く○ちん
02/09/01 02:40ID:oftK22KA反対意見の存在をアピールすることで
実現を阻止できているのだと思います。
ただし、実現してしまったものも既成事実化するに任せてしまうという
諸刃の剣。
0825名無しさん脚
02/09/01 02:42ID:WhOLOVWQ以前写真板の事を申請した時は、週末の夜中に結論を出して、月曜の朝に申請、
その後反対や修正の意見が出ても
「議論に参加しなかった奴が後になってごちゃごちゃ言うな」とやられたからね。
そうはさせまいという気持ちは分からんでもない。
あんときはどこかのバカがテロだとかほざいて
死体写真張り付けたせいで、反対意見の全てがキチガイの仕業に見られて大変だった。
0826く○ちん
02/09/01 02:51ID:oftK22KAそうですね。
まずトップリンクと看板をもとに戻した上で
ゼロから時間をかけてやり直すことではないでしょうか。
提案なんかさせると譲歩点というのはあなたにとって後退するというものですよ。
現状が十分に「反対派」にとって手痛い譲歩なのですから。
交渉術の基本に立ち返ってみてください。
お互いに現在よりメリットになる点というのが妥結点というものです。
H-S-Peaceさんは「譲歩」で何を望んでいますか?
一方的にそちらのメリットになることでしょ?
何の理由もなく一千万円くれと言っておいて
本当は一千万円欲しいんだけれど
百万円で妥協するからくれと言い直したところで
なんの意味がありますか?
0827H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 02:52ID:62ZMTQbmどちらさまも よい夜をおすごし下さい おやすみなさいませ
0828 ◆KALI/mgc
02/09/01 02:56ID:wjy9aghP何故、元に戻すのか。
0829く○ちん
02/09/01 02:57ID:oftK22KA>一定の譲歩を
はい、ではその「一定の譲歩｣というものをお聞かせください。
0830名無しさん脚
02/09/01 02:58ID:WhOLOVWQ不完全な議論を経て成立したものだから、かな？
結局くまちんはそこのみが気に喰わないみたいだ。
議論自体に反対ってのも、それが不完全にならざるを得ないからっぽい。
0831 ◆KALI/mgc
02/09/01 03:00ID:wjy9aghP0832H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 03:01ID:62ZMTQbm私がどこで妥協するかを考えずに、
あなたの議論の仕方に就いて望むことを言って頂きたいのです。
とくに、あなたが具体的に不公正と思うところと、改善方法です。
>>826
例えばその例ならば、ゆすりに使いましょう。
「一千万円欲しいが、百万円で黙っておいてやろう｣などです。
リサイタルにしてもこれにしても、私にとっては不公正なやり方と思う範疇です。
公平公正の根本は、本質の同じものは同じ扱いをする事で、
位置するところの違うものはそれにそった範囲のものと同等に扱うということですので。
0833名無しさん脚
02/09/01 03:01ID:WhOLOVWQ写真板へのリンクもそれに合わせて文面変えたりするんでしょ？
一時的にはずしてもいいんじゃあない？
0834名無しさん脚
02/09/01 03:01ID:VlAT1F9M0836名無しさん脚
02/09/01 03:11ID:FSiOmkMH何故初心者は隔離されなきゃあかんのか？
ほんとに初心者なんかが重複スレを立てているのか？
お門違いの現実認識からスタートしていないか？
まあ、仕切り直し手みれば？
0838名無しさん脚
02/09/01 03:14ID:WhOLOVWQsage進行はダメ、やっぱageてもダメ
からかいたかっただけ、てのと一緒で
議論どうこうってのも単なる思いつきで言ってるだけだと思うよ。
こういうときは相手の意見を聞き入れて、
反対の口実を潰していった方がいい。
幸いコテハンで出てきているから、矛盾も露見しやすい。
0839く○ちん
02/09/01 03:14ID:oftK22KAかなりの馬鹿者であり、いまのところ実現しない確率が高いと思えるので
ワタシはここまでも自分の書き込みが無駄ではないと思っています。
0841く○ちん
02/09/01 03:16ID:oftK22KAsageでってのは中身以前の問題だということですよ。
0842く○ちん
02/09/01 03:19ID:oftK22KA2ch住人は誰か所有者のいる「空き地」で勝手に遊んでいる
子供たちのようなものでしょ。
でもジャイアンの横暴は許したくない。
0843名無しさん脚
02/09/01 03:21ID:WhOLOVWQ0844く○ちん
02/09/01 03:24ID:oftK22KA0845名無しさん脚
02/09/01 03:26ID:VlAT1F9Mひろゆきの許しを得ているわけで、いわばひろゆき公認のモノ。
それが気に入らなければ2chと言う「空き地」から出て行って、どこか別の
遊び場を探す以外にない・・・・とはならない？
0846名無しさん脚
02/09/01 03:28ID:WhOLOVWQ自分以外のジャイアンの意見が通るのは絶対に許さないと。
そういうことでいいのかな？
0847く○ちん
02/09/01 03:29ID:oftK22KA0848名無しさん脚
02/09/01 03:29ID:XtjgpJMv0849く○ちん
02/09/01 03:30ID:oftK22KA空き地にはマンションが建つのです。
0850名無しさん脚
02/09/01 03:32ID:FSiOmkMH一応解放された空き地だろ〜。
様は初心者を邪魔だウザイ過去ログ嫁や〜と思う人と、
善意で仕切ってやろうと言う人が
具体的ルールの話では合致する所が有る。
しかしだ既得権の主張と、カメ板そのものの敷き居を低くしようと言うのは、
どちらも自己本意だと思うぞ。少なくとも俺はそんな事は望まない。
0851名無しさん脚
02/09/01 03:36ID:WhOLOVWQ自分の意見はちゃんと、聞いて貰えちゃうぞ。
理由なんて全部後付けで、結局駄々こねてただけだったとばれちゃうくらい。
0852く○ちん
02/09/01 03:41ID:oftK22KAそういうレベルの話にするんなら、駄々こねてるのは強行派も一緒なわけで。
反対意見の存在をアピールしておくのが大事。
強行突破は許さないよ、とけん制しておくのが大事。
0853 ◆KALI/mgc
02/09/01 03:42ID:wjy9aghPこれじゃ議論にゃならん
0854く○ちん
02/09/01 03:44ID:oftK22KA0855く○ちん
02/09/01 03:45ID:oftK22KAかみ合わない。
0856名無しさん脚
02/09/01 03:47ID:WhOLOVWQもう誰も相手にしてくれないよ。
0857 ◆KALI/mgc
02/09/01 03:47ID:wjy9aghP0858名無しさん脚
02/09/01 03:47ID:FSiOmkMHめんどくさがり屋なのかな？
0859く○ちん
02/09/01 03:51ID:oftK22KA>土俵が違うと思うなら、正しい土俵に戻るべきだ
また変な動きがあったら、
また原則に戻って出発しますよ。
いろいろ発言してバリエーションつけてると
原則からはずれたところに拡散していくわけで。
それではまた。
今夜は元気悪いわ。
0860名無しさん脚
02/09/01 03:56ID:WhOLOVWQ「どうせ分かってもらえないから」と逃げたりせずに。
0861く○ちん
02/09/01 03:58ID:oftK22KA0863 ◆KALI/mgc
02/09/01 04:03ID:wjy9aghP0864名無しさん脚
02/09/01 04:04ID:WhOLOVWQ誰も理解できないことを言ってる自分の方がバカである可能性を先に疑った方がいいぞ。
0865く○ちん
02/09/01 04:05ID:oftK22KA0867名無しさん脚
02/09/01 04:08ID:WhOLOVWQなぜ、議論自体に反対するのか。その原則とやらを示してみろよ。
議論を強行することに対する反対や、話している内容に対する反対では無く、
議論をすること自体に反対するその理由をさ。
0869名無しさん脚
02/09/01 04:11ID:FSiOmkMHアウトローぽいとこが好きなのにな〜。
0870名無しさん脚
02/09/01 04:13ID:WhOLOVWQ「議論を強行して反対意見を取り入れない」ことだけじゃないの。
で、じゃあ反対意見をどうぞといわれた時にそこで始めて
「議論自体が間違ってる」といいだす。ちがうか？
0871名無しさん脚
02/09/01 04:15ID:WhOLOVWQ大事な原則なのにも関わらず。
始めから拡散しっぱなし。
0872名無しさん脚
02/09/01 05:31ID:/4/aoerl読むの面倒くせえから、HSPはいままでの推移をまとめろ
0873名無しさん脚
02/09/01 07:00ID:6x59/zaEくまちんとかいうのが適当な事ほざいてるだけだったのか。
HiP…掃除をサボる人がいるのでクラスのローカルルールを決めたいと思います。
○チン…なんだ！ オレはジャイアンだぞ！
0875名無しさん脚
02/09/01 10:42ID:qX5KlMNz議論の存在の告知が広くなされていないから
そうしようとする姿勢が見えないからでは？
こそこそやってる議論は
自民党の密室政治みたいなもんで
それ自体に反対されてもしかたないでしょ。
0876名無しさん脚
02/09/01 11:23ID:1cZex445議論すること自体に反対なのとは違いますよ。
0877名無しさん脚
02/09/01 11:26ID:cQlit+Sa0879名無しさん脚
02/09/01 11:35ID:1cZex4450881糞レス
02/09/01 11:40ID:cQlit+Sa831 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 03:00 ID:wjy9aghP
フランス人みてーな奴だな。反対のための反対、議論のための議論
853 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 03:42 ID:wjy9aghP
…オレが反対してんだから、駄目な物はダメ。
これじゃ議論にゃならん
857 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 03:47 ID:wjy9aghP
土俵が違うと思うなら、正しい土俵に戻るべきだ
863 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 04:03 ID:wjy9aghP
自分が悪気のあるバカだとは思わないの？
0882名無しさん脚
02/09/01 11:40ID:1cZex445くまちんがムキになってるってことも忘れるなよ。
0883 ◆KALI/mgc
02/09/01 11:42ID:wjy9aghP0884修正レス
02/09/01 11:42ID:cQlit+Sa831 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 03:00 ID:wjy9aghP
カリ厨みてーな奴だな。反対のための反対、議論のための議論
853 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 03:42 ID:wjy9aghP
…カリ厨が反対してんだから、駄目な物はダメ。
これじゃ議論にゃならん
857 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 03:47 ID:wjy9aghP
カリ厨が違うと思うなら、正しい三島に戻るべきだ
863 名前： ◆KALI/mgc 投稿日：02/09/01 04:03 ID:wjy9aghP
自分が悪気のあるバカカリ厨だとは思わないの？
0885 ◆KALI/mgc
02/09/01 11:48ID:wjy9aghP0886名無しさん脚
02/09/01 11:49ID:cQlit+Sa0888H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 12:49ID:d0WSkIj9リンクの件
単発スレ重複スレが多いので、
1,案内所を設け、探し易いようにトップに質問スレのリンクをはってはどうか。
2,なににリンクしようか論議。
3,意見が纏まる前に申請した人がでた。
4,強硬な意見者と同一視されるのを避けるため、賛成派が議論を中止。
ローカルルールの件
ローカルルールを作ってはどうかという意見から始まり、
1,まずリンクの話題と切り放し
2,専用スレッドを設け
3,試案を出してもらった
4,ルールの内容に反対の方と、ルール自身に反対の方がいる
しばらく待って下さい、双方の主な意見も纏めてみます。
0889H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 13:07ID:R4ayUNqT推進派
1,利便性の向上
初心者の導入をはかり、マンネリ化を防ぐことをしないと、
どんどんつまらない状況になりえるため。
2,単発重複スレッド抑制
特に単発スレを立てて答えてもらえることさえ教えてもらえない質問者と、
単発スレに答えてしまう回答者、
それによってスレッドが落ちてしまって困る人、三者のため
消極派
1,公正さを欠く
2,強制に繋がる
(3,議論自体が無意味で、妥当さがない）
0890H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 13:08ID:R4ayUNqTルールの件
推進派
1,荒らしの対策のいっかん
消極派
1,無理して作る必要はない
2,自分の信条にあわないことを、強制されたくない
積極反対派
1,ルールはいらないし、2chの本質と矛盾する
2,議論自体に妥当性がない
3,有効な決定方法がない
0891850
02/09/01 13:11ID:FSiOmkMH双方の主な意見も纏めてから書き込めばすむ物を。
いつもそうだけど、なんで待たせるの？
仕切りたがり屋の誤解を生む元だよ。
上記がいつの時点のまとめか知らないけど。
単発スレ重複スレが案内所で改善する見込み値を
やらないよりやった方がましだろう？と言う様な希望的見地からで無く
分析と可能性による数値で教えて下さい。
効果に大きな疑問が有ります。
08922ちゃんで超有名
02/09/01 13:13ID:j5CHqiKK朝までから騒ぎ！！
皆さんお待たせです
復活しました！！
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よそには無い
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安心して遊んで
楽しんでください。
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0893H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 13:24ID:R4ayUNqTいつもそうだけど、なんで待たせるの？」
書くのが遅いせいと、
一度に書き込める量でないため、どうせ別々になるので。
いろんなことが同じところに集まると見にくいせいもあります。
「やらないよりやった方がましだろう？と言う様な希望的見地からで無く
分析と可能性による数値で教えて下さい。
効果に大きな疑問が有ります。」
やってみないと効果は判りませんが、
即効はしそうにありません。
ルールが出来たあとにカメ板に来た人が多数派になるくらいまで見ないと
結果は出ないと思います。
0894名無しさん脚
02/09/01 13:31ID:FSiOmkMHネタスレも含めて確信的に立てているのでは無いですか。
そんな住人は案内出来ませんよ。
最近の新スレのリストアップによる判断を希望します。
私はここからカメ板に入りますが。
http://caramel.2ch.net/camera/subback.html
ダット落ち以外スレッド落ちませんよ。
上記の--どんどんつまらない状況---
これは著しく主観による判断なので文面を改めた方が良いと思います。
0895H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 13:38ID:R4ayUNqT「そんな住人は案内出来ませんよ。」
そんな人を案内する必要はないと思っています。
http://caramel.2ch.net/camera/subback.html
私もそこからはいります。
ポートレート総合スレや、表現論、双眼鏡。いろいろ落ちています。
特に技術に関するところ。
「記の--どんどんつまらない状況---
これは著しく主観による判断なので文面を改めた方が良いと思います。」
これは質問スレに来た内容と、monaさんの意見とうを考えてみたものです。
0896く○ちん
02/09/01 13:43ID:oftK22KA「どんどんつまらない状況」になっていると思うんだけど。
あなた偏向してる。
0897H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 13:43ID:R4ayUNqT0899く○ちん
02/09/01 13:44ID:oftK22KAカメラ板は面白かった。
0900名無しさん脚
02/09/01 13:45ID:FyuKFEyM0901く○ちん
02/09/01 13:47ID:oftK22KA「iモード片手に2chしながら」
よく間違えて携帯で露出計ろうとしちゃう。
0902ウザイ奴
02/09/01 13:47ID:fryk1eNW0903名無しさん脚
02/09/01 13:48ID:FSiOmkMHいつの時点でも物事の裁定、判断は
主観では無く客観的解釈が望ましいと言う事です。
立場は関係しますが誰の意見かは関係有りません。
これからの議論に参加させて頂きたいが、
個人の特定が必用となった場合コテハンを使います。
それまでは内容のみで話ができるでしょう。
0904く○ちん
02/09/01 13:49ID:oftK22KA強行派監視したり反対意見書いたりで
あんまり2ちゃんに力そがれるのも本末転倒なんだよな。
0906H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 15:14ID:D+rPrXg1それはごもっともです。
ただ、結果が客観的といえるかどうかは考える猶予がありそうです。
「主観では無く客観的解釈が望ましいと言う事です」
現代の日本人は子供殺しを望んでいるわけではないのでしょうが、
増えているのは増えています。
なにも、隠蔽が増えたからといってみなが求めた結果がそう出たわけでもないのでしょう。
「立場は関係しますが誰の意見かは関係有りません。」
そうですね、ただし犯罪者に法律と罰則の妥当性を聞く趣味もありません。
個人的には人格に訴える論証は好みとしませんが、
もし内容に深く関わる何等かの行動があったなら、
それがその人の発言に対して影響を持つのは仕方ないと思います。
0907903
02/09/01 15:41ID:FSiOmkMH何を望んでいるのか？その方法論がどう言う論拠で整合性を得ているのか？
疑問なのです。
やってみなければ解りませんでは、弄んでいるようでね。
飛び過ぎ飛躍では無いお答えを期待します。
0908H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 17:02ID:lo8Yvi2Iカメラ板が初めての質問者が、質問スレッドへまず来てくれれば、
そういう関係の単発重複スレは少しは避けられるのではないかということ。
また、こちらが単発質問に答えてあげたくても、「糞スレにレス着けるな」と叱責されますが、
そういうことによって質問者が質問への回答が得られない状況を回避出きるかもしれないということです。
（もちろんレス着けるかどうかは個人の問題ですが…）
整合性はあると思うんです、ページ内検索の方法が判らない場合もありますし、
スレッド一覧は見難いので、カメ板常駐者のようにどんなスレがあるのか見当もつかないでしょう。
上の目的のための方法なんですが、
ほかに有効な手段が考えにくいという消極的なものであるのは否めません。
また強制すべき問題でもないので、せめて質問スレヘのりんくを貼って、
探すのが面倒で、とならないようにと思うわけです。
また案内所は毎回聞いてもらって、答えてあげるものが望ましいと考えるのです。
常駐者はある程度どんなスレがあるか、またどんなスレが立てても落ちるのかある程度分かりますから、
その気はないのに立ててしまったというのが抑止できるかもしれません。
0909名無しさん脚
02/09/01 17:13ID:b27h25Z0★アンデパンダン写真館★
｢リンク先の注意書きをよく読モナー｣
∧＿∧ ∧ ∧
（ ´∀｀ ） (,,ﾟДﾟ)っ【◎】
「ヤバイ写真は貼るな！ ｺﾞﾙｧ！」
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
役目は果たした。必要に応じてスレッド内でリンク貼ればよろしい。
◆カメ板写真板がリンクから外されたが、リンク復活を望む声は少ない。
それよりも貼り数が少ない★アンデパンダン写真館★もリンク解除で
問題は無い。
0910H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 17:15ID:lo8Yvi2I0911名無しさん脚
02/09/01 17:30ID:BctYPqa1文中でのリンクの方が見に行くのが楽でしょ、やっぱり。
0912903
02/09/01 17:33ID:FSiOmkMHまず情緒的判断で無く基本分析は有るのですか？
ざっと1から100マデのスレを御覧下さい。
僕の判断ではH-S-Peaceさんのいわれる
初めての質問者が立てただろう重複スレに該当する物が探し出せません。
まあ個人の判断ですから、これはどうだ？とおっしゃる方も居られるでしょう。
しかしそのネガティブな見方の結果でも
単発重複スレの問題解決にはほど遠い言う事です。
次に初心者の処遇についてですが。
2chでそこ迄初心者を子供扱いする必要が有るのでしょうか。
情報を得るにはそれなりの努力と労力が必要と考えます。
また簡単に御案内してこんな物かと思われるより。
スレ違いと馬倒され、対処を学ぶ方が2chの成りルール教えている事にも成ると思うのです。
「そんなものか、親切ね」と初心者を迎え入れるのがベストとは思いませんが。
しかし、初心者のため質問スレ、スレをたてる程も無い質問スレ
自体を否定する物では無いので誤解なきよう。
0913名無しさん脚
02/09/01 17:35ID:BctYPqa10914名無しさん脚
02/09/01 17:39ID:b27h25Z0初心者、社会的弱者は子供扱いした方が無難だな。
現に無職や学生・世間知らずが板を荒らしている。
0915名無しさん脚
02/09/01 17:42ID:FSiOmkMH論点が違います、H-S-Peaceさんは大人しく言うこと聞く初心者が対象のようですよ？
世間知らずが板を荒らすのを止めさせる案は有るのでしょうか？
0916名無しさん脚
02/09/01 17:44ID:b27h25Z00917名無しさん脚
02/09/01 17:49ID:FSiOmkMH板トップでのリンク及び但し書きで防げますか？
0918く○ちん
02/09/01 17:51ID:oftK22KAしつこいなぁ。
0919名無しさん脚
02/09/01 17:55ID:FSiOmkMHこの際ちゃんと論破しておきましょう。
0920RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 18:02ID:/u1gLpUeやった事もねえ事をｱﾄﾞﾊﾞｲｽするｽﾚは無いより害悪だ。
1dayでDat落ちする板でもねえのに細けえﾙｰﾙ決める必要性見えず
0921名無しさん脚
02/09/01 18:02ID:b27h25Z0空しくなるきっかけにはなるから、それ以外には有効でしょう。
0922く○ちん
02/09/01 18:03ID:oftK22KAお互いに論破なんてものはない。
たまたま発言途切れたら
「論破した｣と勝手に言われるだけのこと。
ノーマークで茶番議論されて申請されるのを
つねに警戒しておくぐらいしかできない。
0923名無しさん脚
02/09/01 18:12ID:FSiOmkMH看板を差し換えて初心者大歓迎と言う文面を入れる。
実際は礼儀等を怠るとすぐ袋にされる。あわよくば親切な扱いを得る事もあるが、
生き残ったつわものノミががカメ板住人としての存在を許される。
-----レス不要。------
0924名無しさん脚
02/09/01 18:12ID:b27h25Z0リンクは外すということでいいでしょうかねえ。
0925く○ちん
02/09/01 18:16ID:oftK22KAどこまでが煽りとして無視すべきで、どこまでが煽りではないものとして
真面目に相手すべきなのかわりと判断に困る。
0927名無しさん脚
02/09/01 18:28ID:FSiOmkMH>584
代替え案が出される迄、
人数の問題に関係なく使用者の権利を奪う権利も有しません。
過去２度だけアンパンに張り込ませて頂きましたが、
迷惑をかけてしまったようで申し訳有りませんでした。
0928く○ちん
02/09/01 18:36ID:oftK22KAで、
ハリコ板スレッドからリンクする
というのはすでに実現している。
だがトップリンクは外されないまま。
また、他にもワタシはこれはいやだが
ハリコ板スレッドへのトップリンクを作って
間接的なリンクに切り替える
という案もあった。
なぜ代替え案がないかのようなウソを書くの?
0929名無しさん脚
02/09/01 18:45ID:FSiOmkMH間接的なリンクに切り替えても、
リンクそのものの公共性に問題が有る事に変わり無いからです。
まだトップリンクの利便性が勝つと思いますよ。
身じかにこのようなサイトが出来る事を切望します。
http://www.photosig.com/
0930く○ちん
02/09/01 18:47ID:oftK22KAあなたの頭の中ではね。
0931く○ちん
02/09/01 18:48ID:oftK22KAhttp://www.photosig.com/
じゃあそちらに行くか
自分で作りなさい。
2ちゃんねるでやられては迷惑。
0932名無しさん脚
02/09/01 18:52ID:BctYPqa10933く○ちん
02/09/01 18:52ID:oftK22KA2chの一部として画像掲示板ができるならOK。
がんばって要請してみたら?
「個人サイトへのトップリンクの件が問題あるので
画像掲示板を新設して欲しい｣という目的の話なら
べつにかまわないと思う。
完成したらワタシはそちらを利用するし。
0934名無しさん脚
02/09/01 18:53ID:FSiOmkMH利用者にとっても「こちらの案が便利で公共性に於いてもしかるべき」
で現実性が有る、そう言う案が代替え案だと言ってるのよ。
0935RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 18:53ID:/u1gLpUe0936名無しさん脚
02/09/01 18:53ID:BctYPqa10937く○ちん
02/09/01 18:55ID:oftK22KA0938名無しさん脚
02/09/01 18:56ID:2z0BaDqqあんたの存在自体が迷惑なんだよ！
言動も迷惑、写真も迷惑。頼むから消えてくれ。
自分のための自分だけの世界でオナニーしてて下さい。
0939く○ちん
02/09/01 18:59ID:oftK22KAそれはお互い様。
でもワタシはあなたに消えろとは言わないところが違う。
0940RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 19:02ID:/u1gLpUe0941く○ちん
02/09/01 19:02ID:oftK22KAトップリンクやローカルルールの強制は勘弁してほしいなあ。
0942く○ちん
02/09/01 19:04ID:oftK22KAニフはもうあるもん。
0943ウザイ奴
02/09/01 19:13ID:fryk1eNWく○ちんが良く使うひろゆきの空き地の範疇だと思うんだが違うの？
空き地も変わるでしょ。俺が2chに来た頃はもっとノールール。
AAもOK、連続カキコもOK、スレ立て制限もプロキシ規制も
何もかも緩かった。書き込みの圧縮もされてなかったし（略
0944名無しさん脚
02/09/01 19:23ID:BctYPqa10945名無しさん脚
02/09/01 19:24ID:FSiOmkMH管理が認めた以上の、御墨付きを今迄の様な手順で決めるには。
僕にとってH-S-Peacさんの今回の提案は多少重たいと言う事なの。
目的、主旨、方法論を正さずには居られません。
0946く○ちん
02/09/01 19:28ID:oftK22KA申請人は運営スタッフではないかとの疑惑を書き込まれるだけの
不公正な判断であったと思います。
(現実は、よく実態がわからなかっただけかも)
ただ、いまさら「この判断をした運営スタッフについて疑義があるので」
うんぬん、ひろゆき氏に抗議して撤回をとは思ってないです。
自分なら一度決定したことをそのくらいの抗議で簡単に覆しはしないし
なんらかの理由(リンク先の閉鎖、リンク削除依頼等)
で勝手にリンク消滅するのを待つでしょう。
それなら下手に抗議してよい結果が得られず
権威付けに使われるようなことはしないほうがいいでしょ。
0947く○ちん
02/09/01 19:34ID:oftK22KA950以降の書き込みはお控えください。
0948ウザイ奴
02/09/01 19:34ID:fryk1eNW今回の件も似たようなものだと思うよ。
同じ様に申請され、管理が判断する。認められるかもしれないし、
認められないかもしれない。く○ちんが持ち出す、表決の公正についても
管理の判断に含まれてるか否かは定かではないが、批判要望板の存在から
住民から上がった要望として同じ様に判断されている。
>>945
正す行為を否定しては居ないよ。
それと、推進派でもない。俺は読んで疑問に思った点、
しかも、自分の興味の範囲でレスしてるだけ。
0949このスレのローカルルール
02/09/01 19:36ID:oftK22KAH-S-Peace さんが書き込み予定ですので
950以降の書き込みはお控えください。
0950このスレのローカルルール
02/09/01 19:38ID:oftK22KAH-S-Peace さんの予定ですので
他の方のスレ立てはお控えください。
0951H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 19:41ID:1baz24KK変な方法でリンクやルールが出来て、それが原因でよけい荒れるというのではあまり意味はありません。
また同様に初心者の導入が出来ても古くからいる人が出ていくのもいいと思いません。
ただ、新しい風が吹き込んで来るのはいいことではないんでしょうか。
0952く○ちん
02/09/01 19:41ID:oftK22KAまたどこからネズミが出てくるかわからなくなった。
ノーマークの茶番議論を早期発見することが大事ですね。
0953名無しさん脚
02/09/01 19:47ID:FSiOmkMH0954名無しさん脚
02/09/01 19:48ID:FSiOmkMHく○ちんさんもH-S-Peaceさんも極めて情緒的な部分が有るな。
好き嫌いは置いておいて大局的に見ないと議論は出来ないだろう。
看板やトップリンクそのものに、利用者がさしたる問題を感じる事は無いはずだ。
嫌いや、気分が悪いってな理屈では何も動かない。
しかし初心者の取扱いと成ると板の主張の様な物が入り込む、
となると度合いを量る物差が必用で、いい加減な理屈では済まない、
嫌いであろうが好きであろうがそんな事は構う事は無いが、
今の様な説明や論理組み立てでは幼稚すぎる。
嫌いだと言われても、坦々と説明出来るようにしろ。
何故あの時異義をとか、多数決では受け入れられない。
一本主義主張の筋を通してくれと言う事だ。
別に全てを反対する訳では無いので考えて欲しい。
0955H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 19:52ID:1baz24KKどうしろというんでしょうか、
私が大局を見ていないと指摘するなら、あなたには見えているのでしょうから教えて頂きたい。
そうでないなら大局を見ていないように思われるということでしょうから、
一緒に考えましょう。
0956く○ちん
02/09/01 19:54ID:oftK22KAなぜか。
発言量が減るから。
コピペ繰り返しますか?
それよりもあの手この手感情論含めて
反対し続けるのがベスト。
一本筋通したレスに対して一本筋を通したレスがついて
「ああ、これは妥協点ないですね、これで終了。」
でチャンチャン、とはならない。
なんとしてでも隙を見て強行しようという人が現実にいるわけだから
抵抗しなくちゃなんない。
0957Neji
02/09/01 19:54ID:FSiOmkMH0958H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 19:55ID:1baz24KK初めてカメ板来て、リンクが役に立った云々の証言がないとなんとも言えません。
書庫も、貼り板も、そう思います。
論理の組み立ての基礎を固めないと判らないところですが、
試みにやるのも反対と言うことなので…（既製事実化するからでしょう）
0959Neji
02/09/01 20:14ID:FSiOmkMH気が付かないかもしれないが。
その受け皿が若き人にとってスレスレだったり、
いきなり個々の単独スレを仕切ったりもしているんだよ。
初心者に限定すれば。
中にはパソコン初心者もまだ要るかもしれないが、
十分なロムに時間を費やすべきだと思う。
敷き居が適度に高ければ学習に時間が掛かり問題も減る。
それら普通の人に該当しない迷惑物に対する対処なら検討に値するが。
0960Neji
02/09/01 20:39ID:FSiOmkMH「試みにやるのも」
これはまた非常に誤解を招くよ、
結果予測でさしたる確証が無い事を、
私物では無い物を試しに変えようとする。
私的実験
イコール
私物化
誤解は避けましょう。
言葉尻ですが独善的なイメージを与える要素は
出来るだけさける方が良いと思うよ。
0961H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 20:46ID:YTYmHMKu中にいる社員が試みに色々な企画をしないと、結社の発展はないんではないですか。
会社は株主のもの、動かすのは役員、社員はひとまず役員に企画を渡す、そして決済をもらうわけです。
2chは西村博之さん（字が違う？）が発起人で彼の持ち物。
私達はひとまず運営側に決済をもらうしかありません。
（ちょっと混乱しています）
0962H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 20:51ID:YTYmHMKu私的実験
イコール
私物化」
2chが私的なものなら、持ち主が望むことはなんなのでしょう。
公的なものなら、遍く変えるための機会は附与されているでしょう、
手続き等は考えないといけませんが。
0963く○ちん
02/09/01 20:54ID:oftK22KAこっちも変な理屈で返しちゃうぞー!
0964Neji
02/09/01 20:59ID:FSiOmkMHカメ板に何を求めるですか？
一つ一つ行きます。
1）何故初心者に開かれた掲示板であるべきなのか？
2）何故初心者なのか？玄人に開かれたではいけないのか？
※開かれたとは親切にガイドするリンクを差します。
0965く○ちん
02/09/01 21:03ID:oftK22KA遊んでいる人間の中に仕切り屋が現れて
自分は地主の許可をもらったからうんぬんと
他人を支配しようとする。
プール持ってきてやったぞ、地主の許可ももらった
プールの持ち主に感謝しつつ入れと言う仕切り屋もいる。
プール持って来てくれたなんてことで
引け目感じながら遊べというの?
私物化はやめてね。
0966H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 21:08ID:YTYmHMKu匿名性の無料掲示板ですから、その本質に「開かれた」という考えが入っていると思うため。
会員制も、記名制も、有料のものもありますが、
たまたま検索に引っかかった人にも開かれている無料匿名のものなので、
そういう人にも使いやすい方がいいという意見から。
2）何故初心者なのか？玄人に開かれたではいけないのか？
中にいる人（玄人）のためのルールはやはり考えないといけませんが、
初心者のことについて考える機会はあまりなく、個人的なものに留まっているため。
また玄人が特別に必要とするものについて思い付かないため。
0967く○ちん
02/09/01 21:10ID:oftK22KAそれは客観的な根拠になっていると思いますか?
0968H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 21:15ID:YTYmHMKu（きっと私もあなたも）
可能な限り多くの主観を集め、客観の近似と見るほかありませんが、
母数が判らないので発言の何パーセントという程度しかわかりません。
全員の意見について考えるのは困難ですし、
新しく入ってくる人の意見までは尽くせません。
どこらへんが妥当なのか、バランスを考えるほかないでしょう。
0969RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 21:20ID:/u1gLpUeﾔﾌｰでやれよ
ｳｻﾞｲ
総意でもなんでもない。
俺の意見だ
結局知識で初心者ひれ伏させたいだけだろ。
1知りたい奴に100押し付けても自己満足で終わりだぜ。
0970Neji
02/09/01 21:22ID:FSiOmkMH数ある掲示板の中でも2chのイメージは、
きつい、叩かれる、ギスギスしていて恐い等との意見を聞きますが、
どう認識されていますか？
有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか？
2）会話絵のはいりにくさを緩和するなんて言う気持ちは無いのですね。
ロムはまだまだいます。
0971く○ちん
02/09/01 21:23ID:oftK22KA意味のない意見集めしてるのねえ。
ワタシはこう思うわけですよ。
H-S-Peaceさんは反対派が目立って現れないうちに
なおかつ時間掛けて十分議論は尽くしたんだよという
ポーズだけは見せられるだけの時間はかけて
こっそり茶番議論をして
反対意見が目立たないスレッドを育て上げ
申請を強行するのが現実策なんだろうな、と。
sage進行はそういうワタシの憶測と一致するので
あなたは信用できない。
自分は中立なんだとかいう嘘つき発言もするし。
0972Neji
02/09/01 21:25ID:FSiOmkMH0973く○ちん
02/09/01 21:26ID:oftK22KAH-S-Peace さんのような油断も隙もならないテロリストが
活動を続けているので応戦しているだけ。
0974ウザイ奴
02/09/01 21:27ID:fryk1eNW0975く○ちん
02/09/01 21:28ID:oftK22KA0976H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 21:30ID:YTYmHMKuそれが客観的にわかれば論議することはあんまりありません。
その結果に従う道が一番有力でしょうから。
判らないからぐだぐだ言っているわけです。
「数ある掲示板の中でも2chのイメージは、
きつい、叩かれる、ギスギスしていて恐い等との意見を聞きますが、
どう認識されていますか？」
そう認識しています。
「有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか？」
そういうスレも、そうでないスレも両方あった方がいいと思います。
初心者に優しいスレで入ってもらい、徐々に荒れたところにも…
という感じです。
「2）会話絵のはいりにくさを緩和するなんて言う気持ちは無いのですね。
ロムはまだまだいます。」
上の説明の通りです。
0977く○ちん
02/09/01 21:30ID:oftK22KAほかの事に力使わなくちゃ。
0978く○ちん
02/09/01 21:31ID:oftK22KA0979名無しさん脚
02/09/01 21:31ID:FyuKFEyM0981名無しさん脚
02/09/01 21:32ID:pp1yDO930982H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 21:34ID:YTYmHMKu(論理学の言う）形而上的議論としては無意味だと思います。
(同様の用法で)弁証法的には十分目的を達していると思っています。
0983く○ちん
02/09/01 21:34ID:oftK22KA0984く○ちん
02/09/01 21:37ID:oftK22KAワタシの書き込みは費用対効果の面で妥当でしょうか。
虚しい努力のように思えてくる。。。
0986Neji
02/09/01 21:39ID:FSiOmkMH変えたいと思っているのでは無いのですか？
（ワタシャ刺すか刺されるか？それがｲｰﾝｼﾞｬﾈｴｶ。
なんて思う人も多いと思いますが？）
「有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか？」
に対してのお答えが欲しい。
0987く○ちん
02/09/01 21:42ID:oftK22KAで、何を言いたいわけですか
排除意識を持つ人が社会の大勢を占める「反社会的」な某宗教を連想させて
ワタシと結びつけてカメラ板住人にワタシへの排除意識をサブリミナルに高めさせようという狙いですか。
ワタシの過去について何か疑惑を起こして論点をすり替えようとしているのですか。
と
わざとつっかかってみる。
0988名無しさん脚
02/09/01 21:43ID:1SB45dqH0989く○ちん
02/09/01 21:44ID:oftK22KA>私とあなたが共に2chからいなくなるまで、なにもどうにも動かないと思う…
動かなくてよい。
ローカルルールはいらない。
0990名無しさん脚
02/09/01 21:45ID:8ROdqMvi馴れ合いが少ないぶん質問をしやすい。
俺はここでカメラの事を覚えたよ。
0991H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 21:46ID:YTYmHMKu変えたいと思っているのでは無いのですか？」
最終目標はどうあれ、出来ることからやらないといけないでしょう。
(「有る面バトル的要素の強い2chは初心者向きですか？」
に対してのお答えが欲しい。｣
個人的には、中は初心者向きとは思いません。
ただ形式的にははいりやすいので（手続きもいらないし、自由にROMれる）
その点では初心者向けと思います。
その入り口をもう少し広げたいのと、
2chデビューが荒らしということにならないようにしたいわけです。
0992く○ちん
02/09/01 21:46ID:oftK22KAH-S-Peaceさんが残るならば
いずれ強行突破されてローカルルールがある日トップに表示される。
0993名無しさん脚
02/09/01 21:48ID:FyuKFEyM0995く○ちん
02/09/01 21:49ID:oftK22KAワタシへの質問ですか?
なにかウラがある質問ですか?
何かワタシの発言の重みを下げようという意図ですか?
そんなに面白い病気ではないです。
0996H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 21:49ID:YTYmHMKu現時点ではなにも決まらなかったという事で…
0997名無しさん脚
02/09/01 21:49ID:JS3BLB7jだからく○まちんは速やかにしなやかに（･∀･）ｶｴﾚ！
0998Neji
02/09/01 21:49ID:FSiOmkMH私は今迄その双方でH-S-Peaceさんに問いかけをしています。
形而上的議論は量的根拠が示されない事で一応ケリが付きました。
残るは弁証法的部分です。
0999H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/09/01 21:51ID:YTYmHMKu1000名無しさん脚
02/09/01 21:51ID:JS3BLB7j1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。