アマがすなるプロに対する恨み、やっかみ
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0001名無しさん脚
02/08/21 10:41ID:E5nNIjpdたくさんありますが、なぜか写真の世界ではプロに対する恨み、やっかみが
とても多いように感じます。
そんなわけで、ここで皆さんの思いを晴らして下さい。
0002名無しさん脚
02/08/21 10:44ID:6n3z+e430003名無しさん脚
02/08/21 10:49ID:mg/W+d6Hカメラマンとか中古カメラ屋のおやじとかカメラ業界の人間は
どういうわけか素人に対して横柄でよろしくない。
普段はそういう人達と接しないようにしているから問題無いが、
何かの拍子にそういう人種に出くわすとやっぱり不愉快だね。
例えばKALI厨房とか。
0004名無しさん脚
02/08/21 10:51ID:mg/W+d6H0006名無しさん脚
02/08/21 11:15ID:Vl/dBjoEもうやめたの？
0009名無しさん脚
02/08/21 11:52ID:uxfNXlWA0010カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/08/21 12:02ID:ZBjmtcBCただ、旅行物だけは別名でやっている。川本名義だと出版界ではポルノ小説家
というイメージが強いので、読者層の違うものを出す時に混乱を避けるためだ。
「面白いほどよくわかる タイ裏技の旅」を買ったのに抜けなかった…と言われて
も困るからな。川本名義ではネット以外では新刊が長いこと出てないんで、
もう忘れられたかと思うと、そうでもなかったりするんだな。
0011名無しさん脚
02/08/21 15:28ID:0kbgl4o58月18日放送の「情熱大陸」に三好和義さん出演
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1029594625/199-200
ここで言われている通り、絵画などと違って写真の場合は、「このくらい俺だって・・・」という
錯覚を抱きやすいからでしょう。
ところが、200の人が言っているように、そう思っている人はまず絶対に同じ写真は撮れない。
何故なら、
「あの程度の写真」と思っている＝その写真に対して感動していない。
↓
感動しないわけだから、仮に同じ被写体に出会ったとしてもシャッターを切る事がない。
（と言うか、同じ被写体を見付ける目を持っていない）
↓
結果的に同じ写真を撮る事は不可能。
というわけです。
0012名無しさん脚
02/08/21 17:42ID:porE/+vHプロはテクニックや知識なんぞにそれほど執着しない。
まず、仕事（カネ）にする方法に執着するのがプロの真骨頂。
素人はテクニックや知識は充分あっても
それを身に付ける術がないんだな。
0013名無しさん脚
02/08/21 19:17ID:E5nNIjpd0014名無しさん脚
02/08/21 19:31ID:qpnkk65j馬鹿にしたり変にえらそうに注意したりする奴って稼いでない証拠だ。
0015名無しさん脚
02/08/21 20:05ID:EjrUQR3t001612
02/08/21 22:07ID:porE/+vHそれは効率（コスト）を良くしたり、妥協を見破られないためのテクニックだったり
するんだよね。これの中身は内緒だな。ｗ
案外、ケチでないと務まらない商売だったりするんだよ。
ま、実際ヘタじゃぁ困るんだけど、
お客さんを安心させるのに「自分はウマイ」っていうアピールも必要だから
アマチュアの人から見て鼻につくとしたら、そこらへんかも知れないね。
0017名無しさん脚
02/08/21 22:26ID:E5nNIjpd楽園写真なんて誰でも撮れるワイ！ って言った所で、アマは楽園で撮ることすら出来なくて
仮に撮れたとしても、その写真で年間１億稼いだり、個展に高島礼子から花が届けられることは
決してないってことですね。
001812
02/08/21 22:30ID:porE/+vHやっぱり写真が好きでこの世界に入ったんだ。
でも本当は、妥協せずにお金のことも考えずに写真を追及できるのは
アマチュアの人なんだよ。
プロがアマチュアを見下すなんてとんでもない話だと思ってる。
0019名無しさん脚
02/08/21 22:38ID:4tGhjFzz>アマチュアの人なんだよ。
これってどこかで読んだような気がする。
どこだっけ。。。？
002012
02/08/21 22:47ID:porE/+vH僕も以前にどこかで同じようなことを書いた憶えがあるよ。ｗ
でも、ホントに心からそう思う。
>>17
僕はどちらかというと「商業カメラマン」だから、
そんな「作家としての高名なカメラマン」にはいまだに憧れていますよ。
0021地元です。
02/08/21 23:08ID:gLvfY1Cl”カメラマン”ってなんか安っぽい言葉だと思いませんか（屁理屈だけど）！？
”写真家””フォトグラファー””アーティスト””写真道・師範””撮影師”・・・・・
何か良い呼び名・・・ないものかしら・・・・。
”ちゃねらー”or”壷”（２ちゃんねる・・・ねっ）結構イケてたり・・・・してないかっ！
で、”かけだし”の若いヤツの名刺には必ず”フォトグラファー”とか”アーティスト”
なんて書いてる・・・・・特別な仕事してるわけじゃないのに・・・これも恥ずかしい・・・・。
0022かおりん祭り ◆KAORinK6
02/08/21 23:09ID:4gKev1lX（ ＾▽＾） ＜ 新スレおめでとうございま−す♪
= ⊂ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__) トテテテ
0023名無しさん脚
02/08/22 09:55ID:35G6TlhVＪ−ＰＯＰの歌手もアーティストって呼ぶよな。
歌手だと氷川きよしみたいなイメージだからだろう。
アーティストって肩書きのカメラマンが
情報誌の店取材や披露宴スナップってのも藁藁だけどね。
0025ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/22 12:19ID:9XTEZVJKって考えのほうがまっとうだと思いますけど。
0026嵐
02/08/22 16:16ID:jd6r9xea頭悪いのでおいらは良くわからん。
稼いでりゃーそれでいいじゃん。
0027あはは。
02/08/22 16:22ID:OKFLFKxmムービーのカメラマンをさします。
よって、スチールの方はフォトグラファーです。
別に気取ってる訳でも、カッコつけてるわけでも
ないんです。
0028名無しさん脚
02/08/22 16:41ID:/wYJOgbm「今度の宴会は俺がカメラマンやるわ」とか・・・
カメラマン＝写真撮っている人？ってイメージもある。
写真家とかフォトグラファーというと職業っぽいね。
フォトアートグラファー＝芸術的写真家って感じ？
よく分からん・・・
0029んが。
02/08/22 16:42ID:Y+HWA/bRアマチュアにいじめられてます。
怒鳴り散らされたり、脚立盗られたり。
なんでそんなに敵視するんです？
腕章がうらやましい？
サンバのねぇちゃんが近くで撮れるから？
003012
02/08/22 16:48ID:4KyNpayR「フォトグラファー」と名乗るとちょっと肩がこる感じ。
人に紹介されるときはどっちでもいいんだけどさ。
0031名無し脚立
02/08/22 17:00ID:4KyNpayR安いフィルム、質の悪いサービスプリント、良い場所で棒立ちのまま
広角レンズ（ズーム）で、ぼさーっと大勢が写ってるだけの気のない写真、
これで一枚150円取ります。
同業者として情けない。>>25さんの言う「賎業」かもしれない。
脚立取り上げられたりはしないだろうけど、
敵視される存在かもしれない。
0032名無しさん脚
02/08/22 17:10ID:GdYm+jjd自分の幼稚園時代の写真を撮っていたカメラマン。子供のスナップを撮っている
カメラマンと同一人物だと気がついた特には、大変なショックだった。
さらに、感心したのは何百枚と撮る幼稚園の行事で、８０％位はベストのシャッターチャンスで取っていること。
ぼーっとした写真は１枚も無い。
自分で写真を撮るようになってその凄さに気がついた。
あらためて、自分の幼稚園時代の写真をひっくり返してみてびくーり。
こんなにいい写真を（モノクロで）とってもらってたんだと感心。
世の中にはこんな職人さんもいるんですね。
0033名無しさん脚
02/08/22 17:29ID:/8oxAfPg自然に、お互いに目礼して相手の邪魔になりそうな立ち位置は避けるようになった。
で、自分の子供がどの子だかも判った様で、そのカメラマンが撮った我が子のスナップは
ますます、切れ味の良い写真になっていました。
恨み、やっかみなんてとんでもない。
こういう職人仕事は尊敬しますです。
003432=33
02/08/22 17:45ID:/8oxAfPg運動会で、一人ではカバーしきれなかった為のようだ。
後日、写真を見たらどちらが撮ったものかは一目瞭然。
もちろん、バイト君が撮った写真は一枚も買いませんでした。
31さんはこんな写真ばっか押し売りされたんだろうな、きっと。
003531=12
02/08/22 18:15ID:4KyNpayR良いお話を有難うございます。
偉そうにする趣味はないですけど、尊敬されたり慕われたりする存在に
なりたいものです。
でも、そのバイト君もそんな人についてればきっと良いカメラマンに
なるんでしょうね。
003634
02/08/23 14:21ID:L+eayYD/そういう見方もあるんですね。
なるほど、バイト君の成長を生暖かく見守りましょう。
0037名無しさん脚
02/08/24 21:58ID:0T23wNBA請負とかしないで。
0038名無しさん脚
02/08/27 12:55ID:v8nhxuTN単なるミスタイプ？方言？
ずーっと気になってた。
0039 ◆KALI/mgc
02/08/27 12:57ID:FVcNoIht0040すいか@>>1じゃないけど ◆OM/4.sZs
02/08/27 12:59ID:OgKhl5Ro古語では？
0041名無しさん脚
02/08/27 13:05ID:fleSEHvG0042すいか ◆OM/4.sZs
02/08/27 13:13ID:OgKhl5Roそれですな。タイトルが出てこなかった・・・。
「男がすなる日記といふものを女もしてみんとてすなり」。
0043名無しさん脚
02/08/27 13:14ID:j3WUkf4t0044名無しさん脚
02/08/27 13:18ID:UKPoMAEv0046機材テスト続行厨です・・・
02/08/27 13:25ID:rOLiO5nLすなり：終止形＋なりで伝聞推定
するなり：連体形＋なりで断定
と習ったおぼえが・・・ああなつかし
貫之ネカマ、確かに！（爆藁
0047名無しさん脚
02/08/27 13:31ID:OlB+UeV40048ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/08/28 14:36ID:C7gCK2Ch0049機材テスト続行厨です・・・
02/08/29 00:40ID:HUMxn/g0尼でなきゃ撮れない写真というのがあったりする。
0050地元です。
02/08/29 00:43ID:918MfCY2それじゃ〜アマに対するやっかみ・・・・。
0051名無しさん脚
02/08/29 09:58ID:V2nWTh6l年金カメラマンがいい機材持ちやがってとか．．．．
0052名無しさん脚
02/08/29 10:06ID:S6kmXx7+漁師には漁業権が認められていて、釣り師とは一線が引かれているのに
なぜ俺たちには撮影権がないんだ！ とかね（笑）。
0053名無しさん脚
02/08/29 10:09ID:Dp1RNCHM0054名無しさん脚
02/08/29 10:36ID:Pw7/HXHRハイアマの方が鼻に付く人が多いと思いませんか？
自分よりいいカメラ持ってたりすると、機嫌の悪そうな顔をする。
カメラ屋の親父さんの方が妙に親切だったりしますよ。
0055名無しさん脚
02/08/29 10:37ID:S6kmXx7+「いい所見つけましたねぇ。では私も。」
と、隣で撮られ、その写真が詳しい地図付きで雑誌に紹介されて
次に行った時には、アマのお立ち台と化している話。
0056名無しさん脚
02/08/29 10:38ID:LrbVKrIe別に個展を開くわけでも、コンテストにだす訳でもないので
ホームランは狙わず（狙ってもなかなか打てないヘタレカメラマンなので・・）
こつこつあてて、客の信頼をえる事を重視しています。
だから趣味で撮ってるときの様な楽しさは、仕事ではないやなー。
>>51さんの
>アマに対するやっかみの方が多いよ。
とゆうのは分かる気がする。
0057名無しさん脚
02/08/29 10:38ID:Dp1RNCHM0058名無しさん脚
02/08/29 10:40ID:Dp1RNCHMｶｺﾜﾙｲ
005956
02/08/29 10:42ID:LrbVKrIeまあ、気にするなって。
0060名無しさん脚
02/08/29 10:45ID:S6kmXx7+執筆ページだったりする。 ある意味、プロがすなるプロに対する〜 かもね。
0061名無しさん脚
02/08/29 11:06ID:Dp1RNCHM0062名無しさん脚
02/08/29 11:13ID:oC9sGoRGそんな事は彼等は百も承知であり、カメラマンという仕事を続けていくのは、
写真やカメラが好きだという思いからです。
また世には趣味として嗜む者が多く存在する専門職があります。
ゴルフ・野球・テニス・将棋・音楽・絵画etc...
そして、それらは幾つかに分類できます。
【勝負系】
ゴルフや野球や囲碁などに代表されるます。
これらはプロとアマの境界線が明確であり、プロとしてまずまずの成功をおさめれば
かなりの高収入が得られますし、社会的にも認知されています。
そして勝者と敗者の差が極端であり、厳しい世界といえます
また趣味として嗜む競技人口が多いのが特徴です。
【芸術系】
絵や音楽や写真など
これらに勝敗という明確は線引きはありません。
優れたものを生み出し表現することによってプロとしての地位を築いていきます。
前述の勝負系に比べると、収入の面では劣りますが、
成功することによって同じように社会的に認知されます。
また芸術系はそれを嗜むよりも、鑑賞することを趣味とする人が多いのも特徴です。
0063名無しさん脚
02/08/29 11:14ID:oC9sGoRGまた音楽や絵画に比べ、芸術として社会的にはあまり認知されていません。
そして、プロとアマの境界線があいまいでもあります。
すなわちプロカメラマンは社会的に尊敬されるような職業ではなく、
どちらかといえばプロドライバー（タクシーやトラック）に近い存在なのです。
ですから、アマがすなるプロに対する恨み、やっかみというよりも
アマはプロをさほど意識しておりません。
むしろプロの自意識過剰や自己防御の為のプライドが、目に付きます。
世に幾多の趣味があれど、アマを軽視する発言をするプロはカメラマンだけ。
そこにカメラマンという職業の悲哀が感じられてなりません。
0064名無しさん脚
02/08/29 11:22ID:ihGBngIuでも、君の腕じゃなぁ…
0065名無しさん脚
02/08/29 11:27ID:S6kmXx7+プロに対する恨み、やっかみを見事に表現した名文！！ あっぱれ！
0066名無しさん脚
02/08/29 11:43ID:U3gBnZkj今のカメラって、誰でも押せば写るんだよなー。
まぐれ当たりで、いい写真撮れちゃうこともあるし。
0067名無しさん脚
02/08/29 12:10ID:U3gBnZkj要するんだよな。＞漏れ
写真撮り始めて３ヶ月の絵画好きオバハンの写真をみて、
愕然としたことがある漏れｳﾂ
0068名無しさん脚
02/08/29 12:25ID:GGE6nVicスチルライフなら「まぐれ」は、まず存在しない。
自称「俺は写真が巧い」という人でも、静物を撮らせたら箸にも棒にも
かからない場合がままある。
0069名無しさん脚
02/08/29 12:30ID:pfJ5qkF50070名無しさん脚
02/08/29 12:58ID:S6kmXx7+写真はじめて３０数年と自慢している亀爺の写真を見て
大爆笑したこともあるけど？
0071名無しさん脚
02/08/29 13:05ID:0yiyIL3c0072名無しさん脚
02/08/29 13:06ID:rEDlWChe0073名無しさん脚
02/08/29 13:09ID:GGE6nVicじゃあ、世の中の「上級者」のほとんどは、偽の上級者ってことだね。
0074名無しさん脚
02/08/29 13:10ID:0yiyIL3c0075名無しさん脚
02/08/29 13:12ID:rEDlWChe・群れ（写真クラブ）でおだてられ、木に登った豚
0076名無しさん脚
02/08/29 13:12ID:GGE6nVicおそらく垂れまくるよ。
30年以上写真を撮っていて「笑える」絵しか撮れないということは、
写真の良し悪しなんてわかんないということだから。
0077名無しさん脚
02/08/29 13:15ID:3WcwAk27見ることはまず無い、逆にいえばハッタリし放題の世界
ゴルフならばクラブを一振りすれば腕が判るけれど．．．
プロ、アマともにこのようなのが半数はいると思われ．．．
0078名無しさん脚
02/08/29 13:15ID:vNXSq+Ajきみは良し悪しがわかるのか？
きみのいう良し悪しは、自分の好みにあった写真のことじゃないのか？
違うなら、良し悪しの基準を述べよ
0079名無しさん脚
02/08/29 13:17ID:0yiyIL3c0080名無しさん脚
02/08/29 13:17ID:0yiyIL3c0081名無しさん脚
02/08/29 13:21ID:0yiyIL3c判断に迷うような難しい写真は、黙ってじっとみる。
最後に、ポツリと「漏れには解らん」
これ最強
008278
02/08/29 13:25ID:vNXSq+Aj写真に良い悪いの基準はないのだから
写真を評価する際に減点法で写真を評価する人がよくいるが、それは単なる粗探しである。
主題がはっきりとしていれば、細かな事は言わずに誉めてやってくれ。
0083名無しさん脚
02/08/29 13:32ID:GGE6nVic＞きみは良し悪しがわかるのか？
ハッハッハ、これは一本とられた。
降参。
0084名無しさん脚
02/08/29 13:46ID:S6kmXx7+写真の出来具合までは分からないけど、身のこなしでプロかアマは大体分かるよ。
プロはムダ口を叩かなく黙々と。 アマはシャッター切る前に、あ〜でもない、こ〜でもないと
仲間内でおおはしゃぎ。で、ようやくシャッターを切る頃には・・・。
0085名無しさん脚
02/08/29 13:49ID:0yiyIL3cつーか、主題がはっきりとわかれば、すでに81で言ったような判断に迷う写真だ−よ。
そこから先は良し悪しじゃなくて、好みだな。
0086名無しさん脚
02/08/29 14:39ID:01kS09jnそれ以外には用がない（ｗ
0087名無しさん脚
02/08/29 16:13ID:Ez6NDT5xhttp://life.2ch.net/test/read.cgi/seikei/1029413092/
0088
02/08/29 16:53ID:e5a7Umljなんちゃってハイアマチュアの人が店員に食って掛かっているところ…。
罵声がラボ中に響きわたって…。
自分の撮影ミスを棚上げにして（というか自分の犯している撮影ミスに気付かないで…）
ラボのせいにしているところ。
撮影ミスしたとしても、プロならばまず自分のミスを疑う。
ラボは基本的に自分たちの犯したミスについてはちゃんとみとめるよ。
0089すいか ◆OM/4.sZs
02/08/29 19:44ID:oQFwQCw2>苦労して開発した穴場で撮っている姿をアマに見られ
ってことは、「苦労して開発した穴場」だと思ってるのは自分だけ、地元では超有名とまでは
言わないけど少なくともそのアマの人にとっては「がいしゅつ」な場所ってことになるわけだから、
こっそり尾行されたというなら別だけど、>>55の愚痴たれは幾分筋違いかと思いますがいかがか。
0090く○ちん
02/08/29 20:01ID:5e4fuNkCそれはどうでしょうかね。(w
0091名無しさん脚
02/08/29 21:41ID:S6kmXx7+う〜ん。聞いた話だからなぁ。なんとも言えないけどね。
まぁ、聞いた話とはたいてい本人のことなんだけど（笑）。
0092名無しさん脚
02/08/31 00:04ID:rrIUiIif> >撮影ミスしたとしても、プロならばまず自分のミスを疑う。
>
> それはどうでしょうかね。(w
真っ先に他人のせいにしようとするようなヤツは、万年アシやってるようなやつぐらいだろうね。
0093名無しさん脚
02/08/31 00:46ID:4ULeSqygビデオカメラ持ってるほうが「お〜！」って感じ。
カメラやってるとこの事が分からなくなる。
0094名無しさん脚
02/08/31 00:48ID:6JSuh3sTいまどきビデオカメラに驚く人が居るのだろうか？
モザンビークかミャンマーの話かい？
0095名無しさん脚
02/08/31 00:48ID:fSvOGgb6全部プロラボのせい。気が済むまで怒鳴り散らしてきます。
0096名無しさん脚
02/08/31 00:57ID:6JSuh3sT菓子折もって詫びに来るでそ、ふつーは。
0097名無しさん脚
02/08/31 01:24ID:4ULeSqyg普通デカイカメラ持ってるﾔｼがいても「フーン」って感じでしょ。
それよりかはTRV持ってるﾔｼの方が気になる。
んー、この感覚はカメラ歴長いともうワカランかも。
カメラ使ってると、程度の問題だけど
ビデオカメラよりもカメラの方が気になるでしょうからね。
0098名無しさん脚
02/08/31 01:26ID:6JSuh3sT0099名無しさん脚
02/09/01 13:17ID:10Y500aUこれじゃ、俺も亀爺と同じだなｗ。
0100名無しさん脚
02/09/01 15:39ID:2mgwMIHQ一流になれば、そのコンプレックスは解消されるのでしょう。
0101名無しさん脚
02/09/01 18:52ID:10Y500aU0102名無しさん脚
02/09/01 19:56ID:FpPsnPAy自分の好きな分野だけを撮影できて、
好きなだけ時間とお金をかけられる。
うらやましいと思うんじゃない？
0103名無しさん脚
02/09/01 19:59ID:10Y500aU好きなだけ時間とお金をかけられる。
その写真で稼げるのもプロ。
0104名無しさん脚
02/09/01 20:00ID:4AEdNAn20105名無しさん脚
02/09/01 20:03ID:uVkVbw5i趣味で写真やる人を暇人扱い｡
0106く○ちん
02/09/01 20:07ID:oftK22KA自分はアマだったら被写体もスタッフも発表媒体も得られなかったはず。
自分の好きな写真がアマなら撮れるというわけではない。
ただお金あってもそれで人は動いてくれない。
写真集のギャラ相当額の数倍を間違いなく払うから、
と現金目の前に積んだら
結構なタレントでも趣味のための撮影させてくれるかもしれませんがね。
それでも所属事務所は使用の制限とかいろいろかけようとするでしょう。
撮ったものを出版社にお金積んで本にしますか?
アマだったらそんなお金が出せたか。
そうは思わない。
プロアマ問わず
(写真のうまさ、という狭い意味ばかりでなく)力ある人はうらやましい。
0107名無しさん脚
02/09/01 20:17ID:qn2bH5ft0108名無しさん脚
02/09/01 20:19ID:10Y500aU0109く○ちん
02/09/01 20:19ID:oftK22KA0110名無しさん脚
02/09/01 20:20ID:bL7AH41fカメラマンになる前は商社マンだったからな
案外腹の中はタヌキジジイかも？
0111く○ちん
02/09/01 20:22ID:oftK22KA受け狙いの面があるのは否めないと思います。
0112く○ちん
02/09/01 20:22ID:oftK22KA人気稼ぎという意味です。
0113名無しさん脚
02/09/01 20:23ID:10Y500aU0114名無しさん脚
02/09/01 20:25ID:QFX8JLNZすぐに辞めて、それから有名になった人もいますね。
0115名無しさん脚
02/09/01 20:30ID:oQ22Q3yV毎日２００コマ以上撮影することを日課としていたそうな。
↑どこがアマチュアやねん！！ヽ(`Д´)ﾉ
0116く○ちん
02/09/01 20:31ID:oftK22KAデジカメなら難しくないな。
0117名無しさん脚
02/09/01 20:35ID:8ROdqMvi0118名無しさん脚
02/09/01 20:35ID:oQ22Q3yV４Ｘ５ ＆ ８Ｘ１０
で２００コマ/日はスゲーぞ
0119名無しさん脚
02/09/01 20:35ID:obSopDXh馬鹿ウチするのではなくて、考えて撮ってなｗ
0120118
02/09/01 20:36ID:oQ22Q3yV0121名無しさん脚
02/09/01 20:41ID:10Y500aUほとんどがツアーで来た、前真のことは何にも知らない人たちだけど。
0122RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 20:43ID:/u1gLpUe0123名無しさん脚
02/09/01 20:44ID:4AEdNAn2俺は絶対ヤダ
0124RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 20:46ID:/u1gLpUe0125RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 20:47ID:/u1gLpUe0126名無しさん脚
02/09/01 20:50ID:qlxSMoMhガンガレよ
オレはバイテンホルダ、テント張って外で入れ替えてるよ
砂埃を入れないことに一苦労
0128名無しさん脚
02/09/01 20:54ID:qlxSMoMhコツは別にない
ジェットブロアーで徹底して埃をテントの外に追い出すだけ。
0129RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 20:56ID:/u1gLpUe正直40ｶｯﾄだってかなり体力使う
0130名無しさん脚
02/09/01 20:59ID:4AEdNAn20131名無しさん脚
02/09/01 21:00ID:qlxSMoMhおれは１０枚。
その中で、リバーサル・ネガ・白黒と３種入れてるから結構無くなる。
ジナーのホルダー、１つ３万もするからなー。
0132RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/09/01 21:12ID:/u1gLpUeｼﾉｺﾞのｱﾎみたいのは何故か1つだけ持ってるけど
0133名無しさん脚
02/09/01 22:09ID:10Y500aUこりゃ、値段が・・・。
0134名無しさん脚
02/09/01 22:42ID:kxLC3IVhく○ちん氏は、どの程度のプロかは、知りたくもないが（少なくとも人から写真家とは、言われないだろう）
発言した人の背景や状況を含めて考えるだけの知識を持ってほしいものだ。
少なくともそれで食っているなら、常識てのがあるだろうが痴愚は、己の無知に気づかない
0135名無しさん脚
02/09/01 22:46ID:kxLC3IVhアマがすなるプロに対する恨み、やっかみ じゃ無くて
そんな浅い発言続けるなら「軽蔑と嘲笑」になるだろうよ。
0136名無しさん脚
02/09/01 22:55ID:FUtAF/2r0137く○ちん
02/09/01 23:00ID:oftK22KAそこまでの文脈からはずれたもの持って来たって。
それを受けて話が脹らますも脹らまさないも自由。
で、
>>134
のように「どの程度のプロ｣とか「少なくとも人から写真家とは、言われないだろう」とか
「少なくともそれで食っているなら｣
とかいう攻め方をする人は
少なくともワタシと同程度には心が貧しいですね。
0138名無しさん脚
02/09/01 23:23ID:wWLiI0jz0139名無しさん脚
02/09/01 23:41ID:TpX3Tk2u逆に言うと余裕がないんだよ。
ある意味アマと紙一重だから、自己顕示しないと立場が危うい。
0140名無しさん脚
02/09/02 01:23ID:rp0344cDわけのわからん曲解した作品じゃなく人への評価するから書いたのよ。
合ったことあるのか？話したことあるのか？聞いたような話をでっち上げるんじゃないよ。
ちょっとは、写真のことお勉強したらどうなの「く○ちん」ちゃんよ。
0141く○ちん
02/09/02 01:29ID:GrqvKlujまさしく人への勝手な評価するスレだと思ったんだけど
へんだなぁ。
0142名無しさん脚
02/09/02 01:33ID:rp0344cD＞とかいう攻め方をする人は
＞少なくともワタシと同程度には心が貧しいですね。
貧しいのは、君の知能・知識だよ。
言いたいのは、君が写真で食っているとコテハンで言うのは、自由だが
最低限の知識も無くて無責任に書くなといいたかった。
いいか、同業者として君のようなのと同様に見られるのが恥ずかしいから
言ったまでだ。 心が貧しいから君の恥ずかしく無知な発言に腹が立つのかもしれん。
というより、なさけないわ。
0143く○ちん
02/09/02 01:35ID:GrqvKluj0144地元です。
02/09/02 01:37ID:Ga3YKPL30145く○ちん
02/09/02 01:46ID:GrqvKlujさん、真面目にそんなこと言ってるんだったら
あなた大間違いしてますよ。
ここは2chカメラ板であって
ワタシは「日本カメラ｣かなんかに
写真に造詣の深いプロ写真家として上田正治氏や前田真三氏について
評論してくれと言われているのではないのです。
もっともワタシはそのような立場にないことを十分自覚しています。
ここは無責任に人を評することもできる場所です。
というより無責任にいろんな人がいろいろ書くから面白いのです。
アホかいな、と思います。
---
おそら142さんと実際に面と向かって会ったとしたら
こんな物言いは端からできないでしょう。
ただの中学生でも目上の人間にタメ口きける。
タメ口どころか悪口言える。
それができるところだから2chは面白いの!
あんた大ばか。
0146く○ちん
02/09/02 01:51ID:GrqvKluj×上田正治氏
いちおう、人名であり、ここではアホ話の対象ではないので訂正。
0147く○ちん
02/09/02 01:54ID:GrqvKlujそれでも削除対象ではないのです。ふふ
0148く○ちん
02/09/02 02:06ID:GrqvKlujニフティの芸術フォーラムに「写真｣会議室というのがありますから
そちらに移動されてはいかがでしょう。
もともと有料のアカウントを必要としているニフティのフォーラムの中でも
特別に入会の敷居を高くして発言者が責任を持つて発言するよう
気を使っているフォーラムですから
きっと>>142さんのお気に召すと思いますよ。
0149名無しさん脚
02/09/02 02:22ID:y7P6+T5J俺、くまちんをプロだと思ってますよ。
カリ厨に対する8倍ぐらい。
0150く○ちん
02/09/02 02:32ID:GrqvKluj(でも偉い人だとわかってしまっているのは
2ch的名無し精神からしたらいまいちつまらない)
0151く○ちん
02/09/02 02:33ID:GrqvKlujと思ったり。
0152名無しさん脚
02/09/02 02:40ID:y7P6+T5J┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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まずは●からね。
0153く○ちん
02/09/02 02:42ID:GrqvKluj┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
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0154名無しさん脚
02/09/02 02:48ID:+wGXXLt8気にしているやつおるのかいな。
0155く○ちん
02/09/02 02:51ID:GrqvKluj┏━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
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0156く○ちん
02/09/02 02:52ID:GrqvKlujおかしくなったけど
勝った!
0157く○ちん
02/09/02 02:55ID:GrqvKluj┃┌─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┬─┐┃
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0158く○ちん
02/09/02 02:56ID:GrqvKluj真面目に寝よう。
おやすみなせー。
0159名無しさん脚
02/09/02 08:32ID:R1/NjW3s0160通りすがり
02/09/02 08:47ID:Lc7WHQEUOK、OK。通りすがりは、みんなわかってるから大丈夫だぜ。
そもそも、ちんくまはプロじゃないわけだし。
0162名無しさん脚
02/09/02 19:50ID:PnZt/fZF0163名無しさん脚
02/09/02 22:19ID:3IWP2r/s必要経費で落とせるんだろ？いいなぁー
うらやますぃ〜
0164名無しさん脚
02/09/03 08:41ID:iX4lXXP6請負仕事の場合、材料費・交通費ぐらいは請求できる時もあるけど、それほど儲からないよ。
0165名無しさん脚
02/09/03 12:40ID:6mhp+iIw0166名無しのT
02/09/04 02:37ID:XWq9wOzi車(外車のワゴン)機材(カメラ、照明用具、etc)最近では
パソコン、一眼のデジカメ、それに洋服もそれなりにコギレイに、
でも女の子には不自由しません。
0167名無しさん脚
02/09/04 03:28ID:hOe/flxg＞色々カタチも作らないといけないし
＞車(外車のワゴン)
これこれ！いっつも思うのだが、
この外面をつくろわないと仕事が貰えないという業界の常識って、
心底「馬鹿だね〜〜〜〜」って思う。
昔はハッセル持ってないと話にならなかったんだって？
いいじゃん、何使ったってって漏れは思うのだが。
お子ちゃまのわしには、わからん世界じゃ。
メンツとプライドで固められて、それで一生を終えて死んでいくのかい？
ちとさびしいんじゃないかい？
補足
あくまで業界の話であって、>>166氏を攻撃するつもりはありません。
0168名無しさん脚
02/09/04 09:38ID:V8y3pi1/藤原紀香の撮影に、髪の毛ボサボサで汚いかっこうしたヲタ風の亀が、リコーの一眼片手に
ボロボロのサニーでやってきたらどう思う？
0169名無しさん脚
02/09/04 09:56ID:DkbXXqbW自然と形なんて出来てんじゃないの？
業界しらんからわからんけど
0170LXVZ
02/09/04 09:58ID:myn57hh1FM１０やG2なんかでけっこう仕事こなしてます。
これが、意外とうけたりする・・・・。
毎回だと、仕事なくすだろうけど・・・・。
出版が主だけど、一流の出版社ほど見た目より本質主義のような気が・・・・。
0171名無しさん脚
02/09/04 10:29ID:dM/61Nh3貸スタジオでは、他のスタジオを通りすがりに覗いちゃいます。
たまにそのタイプの人はいるよ。俺もどっちかっていうとカタチは気にしない系。
0172名無しさん脚
02/09/04 10:52ID:cHUaZGPHで、形で、判断すると。
あるいは、それを逆手にとったカメラマンの勝ちか？
0173名無しさん脚
02/09/04 11:00ID:UaxOn5bc0174名無しさん脚
02/09/04 13:33ID:V8y3pi1/逆に、それらに無頓着な人は、その写真もそれなりにしか写っていない。
ってことだろう？
0175LXVZ
02/09/04 15:47ID:nn4a06Sh一流のひとはすでに満たされてるから、見た目では何も判断しないし
何でも珍しくないわけで・・・・。
見られるのは人生経験（写真経験）そのものだったりね。
しょぼいトコばかりと仕事してると、形ばかりにとらわれてしょぼくなるよ。
0176名無しさん脚
02/09/04 22:11ID:wKq9P0mvあのな仕事をしているといい物(機材、車等）を揃えるのは当たり前。
これで飯食うんだからすぐ壊れるカメラやポンコツ車なんて使えんでしょう。
そう考えたら必然的にいい物を揃えなければいけない。（+＠があることも事実)
でもしろーとがみたら見栄っ張りにしか見えないんだろうね。
まぁ、それぐらいの発想しかないのはしょうがないけど。
0177名無しさん脚
02/09/04 22:18ID:XwJUlRDnその前に、いい物を揃えないと仕事が貰えないという現実があるだろ。
でもやりすぎていい物過ぎると、妬まれて逆に仕事を失うという諸刃の剣。
素人にはおすすめできない。
0178名無しさん脚
02/09/04 22:18ID:S6A4Z3jRじゃあハイエースに乗れよ。
0181165
02/09/05 00:49ID:75xBNcRl0182匿名希望さん
02/09/05 01:07ID:Maxp9X4jまぁフリーなんて、周りに見栄張ってないとやってけない商売だから仕方ないんだろうが
こうも馬鹿の一つ覚えみたく同じような車乗ってると、笑えるわい
0183名無しさん脚
02/09/05 03:05ID:f7EdkUYZ0184名無しさん脚
02/09/05 07:46ID:Y8TgdQ8Nおたくカメラマンじゃないでしょ(藁)
その程度の発想力しかないから無理か。
というか妄想？
>>182
みんながニコソやキヤノソ使っててもバカの一つ覚えか?
いいから使うんだよ。
貧弱だなー考え方が・・・カメラマンじゃないから仕方ないか・・・
0185名無しさん脚
02/09/05 08:40ID:oFus62yY文盲かよっ！
0186名無しさん脚
02/09/05 08:53ID:8DQR14lIキモイ
商売人になりたければ、ファッションや、車には気を遣った方が良いと思います。
それも亦サービスの内です。
0188名無しさん脚
02/09/05 09:45ID:2ifJGhdo0189名無しさん脚
02/09/05 09:53ID:V3aPtPisスポンサー・代理店・他のスタッフは、みなそれなりにキメているのに
なぜか、カメラマンだけは、コスプレカメコ風！
当然スポンサーは不安がり、代理店も気が気じゃなく、スタッフからはバカにされ・・・。
0190名無しさん脚
02/09/05 10:01ID:f7EdkUYZ0191名無しさん脚
02/09/05 11:49ID:8tQHR52Fttp://home8.highway.ne.jp/kugedo/kyouyou.html
↑ここの「カメラマンにならないためのいくつかの方法」
が参考になるかも。
0192名無しさん脚
02/09/05 13:21ID:I7GnZboeアマにとってはプロの世界そのものはどうでもよくてプロ同士でやっかみあってるってことなんだろうか？(w
商品そのものは家電同様誰でも普通に買えるものなのに
（自称含めて）プロが普通にゴロゴロ出てくるのはカメ板の特徴なような気がするし
0193名無しさん脚
02/09/05 13:41ID:p50T9jzE0194名無しさん脚
02/09/05 13:58ID:V3aPtPis尾も白い
0195名無しさん脚
02/09/05 14:03ID:hTOsbofA0196名無しさん脚
02/09/05 19:00ID:Y8TgdQ8Nこんなんが自称カメラマンのかな？
0197名無しさん脚
02/09/05 22:22ID:awifNmlWこんな長時間&低賃金労働に憧れるのはなぜだ?
一昔前だったら理想に燃えた青年が農村に入って貧困の中で肉体労働に励んだ
時代もあったが、不況とはいえ一応豊かな世の中だ。
サラリーマンのアマチュアだったら所得は多い、時間はある、でプロよりもよっぽど良い作品が撮れそう。
0198名無しさん脚
02/09/05 22:25ID:C+vQM1Zh今日も家に帰れない。
0199名無しさん脚
02/09/06 09:32ID:wD/UTjvk有名な竹内氏や前田氏などは、サラリーマンからの転職組みだから、なおさら自分にもチャンスが有ると勘違いしているのだろう。
このまま会社勤めも不安定だから、いっそ趣味の風景写真で一花咲かせようって感じかな。
ただし、同じ亀爺でも老亀爺はご隠居の身分だから、プロに対する憧れは少ないと思われる。
0200名無しさん脚
02/09/06 13:23ID:pDSlcxxk＞プロに対する恨み、やっかみがとても多い。
これは、実力の無いプロが俺は仕事でやってるんだとばかりに いろいろ迷惑な事
をやってるのが目立つからでしょう。
そういう奴が多いわけでは無いが目立つので全てのプロがに見られてしまうって事が大きな要因でしょうね。
0201Ｒ３サファリ＠名前の無いカメラマン
02/09/06 13:46ID:r+Xks4+bhttp://www.toshiba-emi.co.jp/hikki/from_hikki/index_f.htm
0202名無しさん脚
02/09/06 13:59ID:gBidYNILそれで、痛い発言、痛い行動をしたせいで叩かれた「プロ」が、
「お前らはアマだから、プロの俺に恨みやっかみがあるんだろう。」
なんてさらに痛い発言に出たりする事が多かったりね。
0203名無しさん脚
02/09/06 19:33ID:wyRrPq4Y0204名無しさん脚
02/09/06 22:27ID:wD/UTjvk桐島ローランド！ またしても有名人とっ！ うらやましぃー！
0205名無しさん脚
02/09/07 00:17ID:CQoA6N2X> 車板も普通にプロドライバーが出てくるよ
カメラマンもプロドライバーもいっぱいいるからねぇ。
物撮りカメラマンから報道系からタクシーの運ちゃん、トラックドライバー。。。
そーいや、よく似てるよね。
0206すいか ◆OM/4.sZs
02/09/07 02:20ID:1feg4zbbコンピュータ関連には本職のプログラマが山ほど。
つーても珍しくも何ともないか。
0207名無しさん脚
02/09/07 10:05ID:CQoA6N2X> コンピュータ関連には本職のプログラマが山ほど。
俺と同期入社でソフト部門に行ったヤツは、仕様書ばかり書いててまともにプログラムが組めないやつばかりだったりする。
まぁ、プロのカメラマンと言っても、F1ドライバ相当のやつから、く○ちんのようなトラックの運ちゃんの助手までピンキリだね。
0208すいか ◆OM/4.sZs
02/09/07 13:00ID:1feg4zbbプログラマっつーか、SEの仕事は、９割は「打ち合わせ」と「ドキュメント書き」だよ。
多分世間一般の人が想像する「プログラマ」「SE」の姿とは物凄い開きがある。
リーマン系プログラマの仕事って、実際には「脳味噌を使うドカタ」のイメージに近いと
思って間違いないと思うな。
カメラマンの世界も似たようなものなのかねぇ・・・・。
0210名無しさん脚
02/09/07 16:24ID:lmahXtj5「脳味噌をさほど使わないドカタ」のイメージ・・・
なるほど。
0211名無しさん脚
02/09/08 09:54ID:dNBt80tQかなりまえに、ここで少しだけ触れられておりましたが
カメラマン（ムービーを差すことが多いとのことでしたが）
写真家
など、その呼び名は活動の範囲によって使い分けているものなのでしょうか。
教えて下さい。
0212名無しさん脚
02/09/08 11:00ID:rhlQq5xYSEと呼ばれている連中もそうだよ。技術を勉強せず、自己流でやってるのが多い。
小学生の夏休みの工作程度の仕事で自称エンジニア。
0213名無しさん脚
02/09/08 11:12ID:BUlLB+1J脳味噌使わなくて仕事が無くなった元カメラマン
アンパンの写真見るだけで脳味噌使ってないのがわかる。
>>212
元SEのコテハンで、プロを目指してる自治厨がｶﾒﾗ板にいるな。
0214名無しさん脚
02/09/08 22:29ID:L8ozD4Oy別に定義があるわけじゃないけど、
カメラマン＝請負仕事中心
写真家＝作家指向
って感じじゃないかな？
あと、フォトグラファー、アーチスト（笑）ってのもあるけど
名乗っている本人は、作家指向が強い気がする。
0215名無しさん脚
02/09/08 22:50ID:OC6rUCsg0216名無しさん脚
02/09/08 23:02ID:L8ozD4Oyクライアントから注文がない分自由に撮れるが、結局気付けば売れ筋ばかり追い求め・・・。
0217すいか ◆3tX48NlY
02/09/09 20:29ID:bKA1iLdF>カメラマンはさほど脳味噌は使わない
あ、似たような、ってのは脳みそ使う使わないの話じゃなくて、
「多分世間一般の人が想像する「プログラマ」「SE」の姿とは物凄い開きがある。」
ってな方のことです。誤解を招く表現すいませんでした。
0218名無しさん脚
02/09/13 10:18ID:rijK+z1E0219名無しさん脚
02/09/13 10:19ID:Ifptn3onありゃみっともない。
0220名無しさん脚
02/09/13 11:10ID:nliry+ezオマエモナ。
スレの中のことはスレの中で話しつけれや。
0221キャノン ◆7OZ/3nWo
02/09/13 11:20ID:Vd25AD9Aおれもヒトのこと言えんがこんな時間にこのスレ１から読んでレスつけたの？
>>21
実際、表では言わないけど「なんじゃこれ？」って馬鹿にされてたりする。
0224キャノン ◆7OZ/3nWo
02/09/13 11:30ID:Vd25AD9A最近すっかりメインのお２人ですか！
0225名無しさん脚
02/09/13 23:44ID:rijK+z1E近頃のアマはだらしがないなｗ！
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