フィルムカメラ恥ずかしくないの【時代はDigital】
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001名無しさん脚
02/08/02 17:12ID:vyo+woJMん？と思ったらほとんどデジカメ。ほんとかよと思い改めて
確認すると、デジカメでないのは写るんです見たいなのが１人と
携帯で撮っているのが１人（共に男の子）と先生の一眼レフ。
結構しっかりした新しいデジカメを持っている。色のせいとも
思うがオリンパスＣ７２０が目立った。
女の子はどうゆう訳か液晶モニタで撮っているのが多い。
0002名無しさん脚
02/08/02 17:15ID:MdOwk+kcほんとはずかしいよ。
即効でデジに乗り換えよう！！！
0003ぽっけ
02/08/02 17:17ID:MROiHcdJデジカメはすばらしい可能性を秘めていると思います。が、
時代はDigitalと押し付けがましいのもどうかと思います。
デジタル、フィルムカメラ、それぞれ需要はしっかりあると思いますよ。
0004名無しさん脚
02/08/02 17:19ID:vyo+woJMを持って歩いて来た。ん？と思い背後を追うと父母と妹が歩いて来た。
父親の手にはCamedia E-20があった。なんだ、ガキのオモチャになっちゃた
のかよと思いつつ、自分の一眼レフを体の影に隠してしまった。
0005名無しさん脚
02/08/02 17:20ID:PkbMQvrM0006名無しさん脚
02/08/02 17:21ID:n1qITOtCみなさんどうしてます？
0007名無しさん脚
02/08/02 17:22ID:7URcjjXYお前ら、まだ銀塩カメラですか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/
つーことで放置よろしこ
0008名無しさん脚
02/08/02 17:23ID:vyo+woJMフィルム、デジタルの性質の違い、優劣、可能性などは一応かなり語られて
いると思います。その話題はそちらのスレで。
0009名無しさん脚
02/08/02 17:27ID:FtUdah1B最近D100のレンズの質問してからここも荒らし始めてる。
削除されても同趣旨のスレ立てまくり。相手にしないのが吉。
0010名無しさん脚
02/08/02 17:32ID:vyo+woJM一眼レフを首からぶら下げている。
一眼レフを手にしていた私は、知り合いじゃないよと言う顔をして
そくさくとその場を離れた。
0011名無しさん脚
02/08/02 17:39ID:wXtXIDEK＞女の子はどうゆう訳か液晶モニタで撮っているのが多い。
と言う一文がよくわからん。デジ一眼でもなけりゃ、液晶を見ながら撮影するほうが
普通だと思うが。
0012名無しさん脚
02/08/02 17:42ID:5yQDPtZXまだ頑張っているのですか！(藁)
言葉の端々にあなたのヒートアップぶり、
憎悪、思い通りにならない悔しさもどかしさがありありと出てしまっていて、
もはや救いようの無い領域に達してます。
私が言うまでもなく、
あなたの一方的思い込みなんて誰も聞いてませんよ。
●根拠無き青年の主張。
●一方的街宣活動。
●事実に基づかない思い込みのぶちまけ。
etc., 酔客のゲロにも等しい公害です。
その手の公害を「勘弁して」と私は書いてるんです。
臭くてかなわんのでね。
ま、他人の褌でのフィーバーご苦労様でした。
ごきげんようヽ(^｡^)丿
無知なら無知なりに、もうちょっと謙虚だったり、
無知な己の正当化に躍起になるような事はしない人が相手ではないと
こちらも物事を筋道だって体系的に教える気すらも起きませんな。
私のこれまでの、至言を各板で勝手に流用されているようですが、
本家の私からあえて言わせ貰えば、
「何をそう開き直るかな？最近、裏山で採れた珍しい茸でも食べましたか？」
としか感想が出ないですね。
0013名無しさん脚
02/08/02 17:44ID:vyo+woJMカメラを向けると、「いいよと」拒絶された。
「それじゃ、待ち受け画像作れないんじゃん」と。
作れるよと言っても、「すぐ見られないし、面倒そうじゃん」だと。
0014名無しさん脚
02/08/02 17:44ID:7GxDhpfIでもプロでもないのにデジ一眼持ってるやつも恥ずかしい。
0015名無しさん脚
02/08/02 17:55ID:j6eDLic+0016名無しさん脚
02/08/02 18:00ID:7URcjjXY0017名無しさん脚
02/08/02 18:02ID:vyo+woJMたまらないなと思いつつ俺の役割とカメラを持って式場に行った。
会場に着いたら、従兄弟がすごい勢いで一眼レフで写真を撮っている。
デジタルのようで、時々モニタを誇らし気にババアどもに示している。
俺の母親は何してんのよ、どんどん撮りなさいよと競争心を燃やすが
かなわんと思った。
0018名無しさん脚
02/08/02 18:09ID:6aj/+WJkhttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1024631951/へどんぞ。
つーことで放置よろしこ
00201=8
02/08/02 18:12ID:vyo+woJM風向き変わったなとか感じた事ありませんか？
８でも書きましたが、デジタル、フィルムの優劣、将来性、可能性などに
ついては既存のスレで議論をどうぞ。
00211
02/08/02 18:24ID:vyo+woJM>>3,7,12,16,18,19
20でも書きましたが、デジタル、フィルムの比較、優劣が主題ではありません。
そのところを御理解していただきたく。
>>9
１ですがデジカメ板にスレ立てした事はありません。思い込だけで書き込み
はいかがな事と思う。
0022名無しさん脚
02/08/02 18:34ID:o1UbaGg+デジタルカメラを買って浮かれまくってるオヤジのようだな。分かってるやつは
フィルムとデジタルの両方の長所短所を理解していて、どっちか一方なんてこ
とは考えもしない。
0023名無しさん脚
02/08/02 18:39ID:oU31nP7B旅などで、気楽にスナップをするには、
いまだに銀塩コンパクトの方が楽に長時間撮影できて便利だ。
00241
02/08/02 18:48ID:vyo+woJM一応私の機材を書ますとα７＋レンズ４本＋古いαボディ１台＋
DimageScanDual�です。
デジではカメディアC９００（１３０万画素）です。
他にオリンパスC２０００（あるいはC２０２０）とCanon Power Shot 10を
長期間使用していました。
正直、ほどほどのデジカメを買ってしまおうかなと思ってます。
0026名無しさん脚
02/08/02 18:50ID:sLVvRWHT以上
0027ぽっけ
02/08/02 19:01ID:MROiHcdJ1さんの書き込みをみるとどうしても
周りがどうしたこうした、という流れの内容が多々見受けられます。
タイトルも「恥ずかしくないの」とか「時代は」とか
押し付けがましく、その上自分と言うよりも周りを気にしすぎだと感じました。
これ以上人を敵に回したくないとは思ったんですが我慢できずに
書き込んでしまいました。トホホ；
あ、、もしこの書き込みの内容がすべて自分の自分の勘違いでしたら・・
本当にすみません。ｍ（・＿・）ｍ
とりあえずデジカメだけが好きならばデジカメ板にいくのも良いんじゃないでしょうか？
0028名無しさん脚
02/08/02 20:00ID:6sWIAGkWなんだ、オマエが一番恥ずかしいんじゃん。
でも脳内所有もほどほどにな。現実にもどれなくなるぞ（ｗ
0029名無しさん脚
02/08/02 20:02ID:OaTN0RNsこういう流行に遅れると困ると思う輩がいるから、経済が成り立つんだから、
ありがたく思っておけよ。
高い金を払って購入して、リコールにもならない初期ロットの不良品を買って、
更に修理代を払って、実はプロトタイプに金を使っているという事に気が付かない
幸せな人もいるんだとそう思っていれば有難く思えるだろ？
0030名無しさん脚
02/08/02 20:03ID:QXSs/iTs0031名無しさん脚
02/08/02 20:05ID:MuLzHL5/0032名無しさん脚
02/08/02 20:09ID:I/oYKiHh0033名無しさん脚
02/08/02 20:36ID:NVNWhUeD0034名無しさん脚
02/08/02 21:22ID:yxK2NMfe銀塩の良さをしっている人が本当は幸せなんだよ。
0035名無しさん脚
02/08/02 21:30ID:6/pmnYVt0036名無しさん脚
02/08/03 00:20ID:ZRBKnMiq0037名無しさん脚
02/08/06 09:58ID:em2sdEZg0038名無しさん脚
02/08/06 10:27ID:hWmPvCdX＞携帯で撮っているのが１人
携帯に付いているカメラはデジカメだと今まで信じていたのだが、違うのか。
0039名無しさん脚
02/08/06 16:15ID:B+FL5pxW現在130万画素のデジカメしか持っていないくせに
こんなタイトルのクソスレ立てる>>1の方がよっぽど恥ずかしいだろ。
0040名無しさん脚
02/08/06 17:09ID:6tx1lI7d0041（ ´ⅴ｀）オイ ◆rU/rB5Qw
02/08/06 17:16ID:2927lXp20042名無しさん脚
02/08/06 17:27ID:q6S+ZMwO速報性重視の使い捨て、そもそも最終的に載せられる媒体からして荒い印刷の報道カメラ
マンなら、これでもいいだろうが。
しかし個人の記録媒体としては、まだまだ先物買いが過ぎる。
デジカメに社運をかけているＯ社からの人柱募集係さんですか？>>1
0043名無しさん脚
02/08/06 18:03ID:4e5UeKn2今ではデジカメ構えるほうが恥ずかしいです。素人みたいで。いや、素人なんだけど。
0044名無しさん脚
02/08/06 18:12ID:wnGnzFC10045名無しさん脚
02/08/06 18:57ID:EcSoHt2vそれとも方向性の違うものとして共存するのか興味はあるね。
そのうち写真館でも見合写真や証明写真をデジカメで撮って、気に入ら
ないところはレタッチしてプリントするようになるかもね（すでになっ
てたらｽﾏｿ）
0046名無しさん脚
02/08/06 19:16ID:6tx1lI7dギザギザなんだよね。ﾁｮｲ、ｳトゥ
0047名無しさん脚
02/08/07 00:50ID:ojhYB0d80048恥ずかしく無い人
02/08/07 01:22ID:geW9wf73ジマンしてる
カメラなんて
メクソ同然!
0049名無しさん脚
02/08/07 01:45ID:j+m+y1pa以下の写真しか取れない悲惨なPC厨の1がいるスレってここ？
ま、普段、写真に興味がなかった連中がデジカメという道具が
うれしくて買ってカメラメーカーが潤う事はいいことか。
0050名無しさん脚
02/08/07 03:34ID:XHj3gANKメーカの方は、この現実をもっと深刻に考えてると思う。
売り場でも、閑古鳥対人だかりくらいの違いになったし（さすがに最近のことだが）。
0051名無しさん脚
02/08/07 03:47ID:7swIaR0Xﾋﾟｸﾄﾛ出力、ｶﾞﾗｽ乾板、ｱｰﾄｴﾏﾙｼﾞｮﾝはいいのかと。
0052名無しさん脚
02/08/07 04:47ID:0b/9er1U全然恥ずかしくなんかねえよ。
0053名無しさん脚
02/08/07 14:41ID:N8Vw7cyq中古カメラやレンズのブツ写真の彩度をやたらに上げるヤシが多くてえれえ
困るよ
ebayだけかと思ったら、webショップまでそーゆー傾向にあるみてーだな
レンズなんかピントリングの数字の色見りゃわかるけどさー。でも、現状ど
のくらいのヤレ方してるのかちょっとわからんしぃ...コマったもんだわさ
00541
02/08/07 14:55ID:vYlFt36gすんません
もう書きません
さげでおねがいするよ
0055名無しさん脚
02/08/07 15:21ID:NaHKfeNb思う人少ないんじゃないの。こう言う煽りスレは削除依頼対象かな。
0056名無しさん脚
02/08/08 01:22ID:itHMSMVKスレ立て人が首くくらないと、カメ板住人としても、削除人としても、ひろゆきとしても、
「証拠隠滅」等の大義名分が得られないと思うのです。
0057名無しさん脚
02/08/08 05:39ID:8praWE/jよく知らないけど。
0058名無しさん脚
02/08/08 06:23ID:QXkqT6Qgバカがブームだと思って騒いでるだけだもん
デジデジっていうヤツほどパソコンを使いこなしてないんだよなー(藁
0059どーでもいいんだれど
02/08/08 08:36ID:UCjklwmR銀塩写真機(?)でもデジカメでも写真撮るっつーのでいえば
メディアやら行程がちと違うだけやん。
山に登るのに、違う道程いくようなもの。
私個人の考えで言えば、かってのアナログレコード
→CDのような道を辿ると思うのですが
だといって、銀塩をバカにしなくていいじゃん。
ところで、「デジカメ」っつーコトバ
サンヨーの商品名(登録商標)なんで
他メーカーのに使こうたらいけまへん
0060名無しさん脚
02/08/08 08:41ID:ZfitPHnV0061名無しさん脚
02/08/08 14:28ID:kQjLjeTb0063名無しさん脚
02/08/08 15:07ID:6jB76FZpはしかみたいなもんだから心配するな。
デジだと、PCと接続やら、リタッチやら、印刷やらとやることが多く、
手間がかかってしょうがないってことに気づく。
最初のうちはその手間が楽しく思えるのだがな。
フィルムなら、撮影して同時プリントに出せば結果が得られる。
デジよりはるかに簡単に写真を楽しめるぞ。
ハメ撮りは無理だがな(w
0064名無しさん脚
02/08/08 17:16ID:UCjklwmR私はむしろ、写真屋さんに２回も逝くの
じゃまくさいと思ふ
焼き増しあれば４回だじょー
0065名無しさん脚
02/08/08 17:19ID:UCjklwmR>その焦りは2年ほどで消える
そうかも、２年後の銀塩写真
いまのアナログレコードみたいになっていて
実質的な選択肢から消えている
しゃーから、そんな焦りや悩み
ありようがない
0066名無しさん脚
02/08/08 17:32ID:T7RX2Ewaデジカメって万能なんですね。
いやいやすばらしい。感服しました。
0067？？？？
02/08/08 17:44ID:SsH/PRvI0068名無しさん脚
02/08/08 18:15ID:UCjklwmRデジタルカメラの４０％くらい作っているんでしょ
サンヨーにOEMもろとるメーカーって?
0069名無しさん脚
02/08/08 19:21ID:+fThRuawアナログレコードのようにはならんだろう。
アナログレコードもＣＤもプレーヤーが無ければ音は聞こえんが
銀塩フイルムは現像してプリントすれば
何時でも何処でも何も無くとも画像が見える。
0070名無しさん脚
02/08/08 20:34ID:3ab1LpYAオリンパスのデジカメはサンヨー工場で製作（作るだけだよ）
0071？？？？
02/08/08 21:44ID:SsH/PRvI0072名無しさん脚
02/08/08 23:24ID:wfswqEyyデジカメかっても持ち腐れるだけ
でもフィルムだったらスキャンできるから、デジタルデータは作り放題！
ちゅー訳でデジはいらない
0073++
02/08/09 00:04ID:ui4WjwSaどちらも使うが、デジタルはプリントすれば何時でも何処でも何も
無くとも画像が見られる。パソコンがあればディスプレイに写せる。
便利で高画質でも、デジタルは画が眠いね。これはフィルムの迫力
に及ばないようだ。
0074名無しさん脚
02/08/09 00:16ID:kxj+Mpg6だけど人間の眼と脳は画像をデジタルカメラのように認識しているようだ。
だからリアル感はデジタルカメラの映像の方が強い。生々しい。
しかし、デジタルの画像は現在しかない。ところがフィルムには過去の記憶が潜みこむ。
記憶といったって記憶色のポジカラーのことではない。
0075名無しさん脚
02/08/09 01:31ID:FBWvG6yA( ´,＿ゝ｀)ﾌﾟｯ
0076サーキットのロバ
02/08/09 01:35ID:LPI6qG+7楽しむのが良いんじゃないかな。
0077名無しさん脚
02/08/09 01:40ID:CsdYR4jw0078名無しさん脚
02/08/09 03:17ID:k8qPKOEc＞そうかも、２年後の銀塩写真
＞いまのアナログレコードみたいになっていて
＞実質的な選択肢から消えている
＞しゃーから、そんな焦りや悩み
＞ありようがない
知っていると思うけどアナログレコードのプレス枚数
昨年は過去最高を記録したのね
一方でCDの売上は激減中。違法コピーが原因とRIAAは言ってるけど
これが現時点でのアナログレコードとCDの力関係だよ(w
007969
02/08/09 05:28ID:rlBLc/+w銀塩メイン、デジタルはスナップ程度なんだけど
デジカメで写したのはプリントしたこと無いなぁ。
というかプリントする気にならない。
そのうちパソコンのお釈迦につれてデータもアボーンてことになりそ。
0080名無しさん脚
02/08/09 07:38ID:j4pOn9iIデジタルは便利だが竹ーよ。
0081名無しさん脚
02/08/09 07:56ID:OOuJ/Ipf> 私はむしろ、写真屋さんに２回も逝くの
> じゃまくさいと思ふ
> 焼き増しあれば４回だじょー
で、パソコンの前に座ったっきりになって、
太るのですね(w
0082名無しさん脚
02/08/09 08:43ID:YFecFwJYすぐ止めましょう。
0083名無しさん脚
02/08/09 15:44ID:VDMIfNQx→ハードが高価格→フィルム代現像代でペイ
メリット→撮影してから確認までのタイムロスなし
→失敗ならすぐ取りなおせる→上達が早い＊(1)
→無駄なカット不必要
＊(1)銀塩なら出来を確認するころには撮影のシチュエーション
忘れているかも→同じ失敗しちゃう
0084名無しさん脚
02/08/09 16:05ID:mVU4tbvPと、他のスレにも書き込んでみたんだけどここにも書いてみる
0086名無しさん脚
02/08/09 16:22ID:16+cjUo+>→ハードが高価格→フィルム代現像代でペイ
→新機種発表＝自機型落ち→新機種購入＝「今まで浮かせた現像代×数回分」あぼーん
0088名無しさん脚
02/08/09 17:18ID:vt7xvuif銀塩フィルムは大全紙まである。控えめに1200dpiでスキャンしたとしても
約7億ピクセル。2400dpiなら27億ピクセルだ。
現在ハイエンドと言われるデジタルバックですら、3億ピクセル程度でしかない。
こんな精密描写が必要な場面など一般的でないという意見もあるが、そもそも銀塩は
構造が簡単だから「一般的でない」特殊用途カメラが比較的容易に作成できるという
のがメリットでもある。20x24カメラなどハンドメイドだしね。
ある程度の需要がないと現実的な価格で実現しないデジタルカメラは、いつまでたっ
ても「需要の太いところ」にあわせたものしか世に出てこれない宿命を持っている。
0089うげ
02/08/09 19:56ID:Sz2EiTrK腕時計の世界が機械式に回帰したように・・・・
圧倒的に便利なＣＤが商品化されて長らくなるのにＬＰを楽しむ人が無くならないように・・・・
ＡＴ車の方が実質早くて便利でも、マニュアル車を好む人が沢山いるように。
0090名無しさん脚
02/08/09 21:05ID:d6XF5WPEモニターを選ぶ楽しみとか・・・無いか（W
0091名無しさん脚
02/08/09 21:05ID:mfJNjhkeその通りだ、俺もデジカメ持ってるが型落ちすると悲しくなっちまう。
これからも生き残っていると思われ！！
0092名無しさん脚
02/08/09 22:24ID:KnWxyZblせめて１０年ぐらい現役でいて欲しい・・・無理か（ｗ
0093某名無しさん脚
02/08/09 22:43ID:z6ue8CJDなんでも「たとえ」で語ればいいというものではない。
個人で撮る写真の場合、コミュニケーションの道具として使っている人と
趣味で写真をとる芸術志向の人がいる。
前者の場合、液晶モニタのあるデジが圧倒的なメリットとなって
銀塩は同じ舞台に立つこともできない。
ただデジカメの需要があと何年続くかわからないが・・・
ケータイに組み込まれたデジカメが高性能になってしまえば
わざわざカメラを買うこともないかもしれないし。
ただ、初期投資不用で比較的短い時間で「さっき撮ったばかり」の
写真を得ることも、写るんです＋スピード現像でなら可能だろう。
写るんですがなくならなければ、銀塩もなくならないでしょう。
後者の場合、銀塩は確実に残りつづけるでしょうね。
いちいち言うまでもなく。
0094名無しさん脚
02/08/09 22:44ID:8UGUounL0095名無しさん脚
02/08/09 22:56ID:d6XF5WPE一覧を出してどれこれを閲覧・・・なんて情緒が無くて俺は嫌だ。
色褪せても、アルバムを一枚一枚めくる方が好きだ。
0096名無しさん脚
02/08/10 03:35ID:XEBnmEX4CDとレコードは写真で言うところのポスターなり写真集なり印刷物ではないかい？
0097名無しさん脚
02/08/10 03:53ID:WsbXlYMo0098俺のデジカメはキヤノンＱ-ＰＩＣだ、どうだ参ったか！
02/08/10 04:00ID:Fu2rvMAJ私は銀塩で十二分に被写体とのコミュニケーション取れてますがナニカ？
「写真出来ましたらお送りしますので」・・・被写体が写真を送られてくるまで待つワクワク感は銀塩の処理時間のほうが感覚として心地よい。
でもコミュニケーション下手なネクラＰＣ房の武器としてならいいんでないの？
>>83
デジタルのデメリット→失敗ならすぐ「撮り」直せる→何時でもすぐ撮り直せるという意識が定着
→失敗予防手段を考えなくなる/失敗の原因が分からない→いつまで経っても上達しない
じゃないか？
銀塩でもカラーネガはいくらだってスピード仕上げの店がある。ポジもプロラボなら内式で１ｈ程度。
そもそも撮影のシチュエーションって何よ？何を撮るの？スタジオ撮りとかなら銀塩でもセッティングの記録とかくらいするけど？
なに？それともパーティースナップ程度でしょっちゅう失敗してるとか？
その間に撮影のシチュエーション？を忘れるほど銀塩撮影やってるﾔｼのアタマの中身が軽いと思ってるのなら、謝罪ﾌﾟﾘｰｽﾞ。
モノクロで撮ってるﾔｼなんか暗室作業中に何年も前の撮影状況を克明にフィードバックさせてるが？
銀塩ならボルタ判でもインスタマチックでもネガさえあれば今でもプロセス可。
君のコンパクトフラッシュはいつまでデータ媒体として使えるかだね。
別に懐古趣味ってわけでもないからデジタルは否定せんけどそれが銀塩ダメダメじゃなかろう。
それでも「フィルムカメラ」とやらが恥ずかしいというのなら明日から日光写真でも始めるよ。>>51がいい事言ってるし。
0099ぶっちゃけ。
02/08/10 04:57ID:eVz6gWP+0100(´-`)
02/08/10 04:58ID:eVz6gWP+0101名無しさん脚
02/08/10 06:32ID:wSZ4axqhＣＤもレコードもただの円盤、
そのままじゃただのゴミ。
ネガは必ずプリントするしポジは現像したら画像が見える。
デジカメで写してプリントまでする奴はどのくらいいるんだろ。
ほとんどパソコンで見ただけでプリントまでするのは少数だと思う。
0102名無しさん脚
02/08/10 07:23ID:XxrT0cyM0103名無しさん脚
02/08/10 08:13ID:Cq1lsiIo同じ様なものだからな～
0104名無しさん脚
02/08/10 15:12ID:unoOGM/bオメデテー奴がいるんだろうな
デジの世界に足を突っ込むと永遠にパソとデジを
買い続け無ければならんと言う麻薬の世界
問題は自分がその中に居るのを認識していないこと。
0105名無しさん脚
02/08/10 16:48ID:qS2jH6qjなんて、馬鹿げたこった！
それぞれの用途で使いこなして初めて使ってるって
言うんだよ！！
0106名無しさん脚
02/08/10 17:05ID:FNE5jv9E後世になって嘆き通すハメになるのだろうなぁ・・・
0107名無しさん脚
02/08/10 17:17ID:GDDQ08JNいつの間にか彼氏が出来てて、そいつがｶﾒﾗ持って来てんの。
で、なんかバシバシ撮ってﾌｨﾙﾑ(?)とか交換してて
部屋ん中動き回ってんの。
「それ何倍ズーム？」って聞いたら、一瞬まごついて……
「……あ～、どうかなオレ良くわかんないな-、そういうの」とか言って
へらへらこっち見て笑ってんの。
なに？あれ。自分のﾃﾞｼﾞｶﾒ出すに出せなかったよ…空気違うんだもん。
あいつﾑｶつくー、ｽﾞｰﾑも出来ないくせに。
頭キタから帰ってきた、あいつのウチもう逝かない！
0108ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/08/10 17:25ID:iIiCHQRf0109名無しさん脚
02/08/10 17:35ID:svlkMKTV何ミリて聞かれたらすぐ言えるけどね。
0110名無しさん脚
02/08/10 17:37ID:8UksPzrz0111馬鹿（燾） ◆.Baka/2c
02/08/10 17:43ID:9XFz8cqk俺もよく聞かれるもん。「それ何倍ズーム？」ってさー。
0112名無しさん脚
02/08/10 17:51ID:8UksPzrzスイングも可だ。
0113名無しさん脚
02/08/10 19:57ID:XEBnmEX40114名無しさん脚
02/08/10 20:09ID:0l6cTqhb0115名無しさん脚
02/08/10 21:03ID:PiPvbqa1ポケットに手を入れてズームしてるのを誤魔化すのじゃ！
0116名無しさん脚
02/08/10 21:12ID:8UksPzrzみんなは？
0117名無しさん脚
02/08/10 21:50ID:01rqRkjVそういうもんではないと
0118名無しさん脚
02/08/10 23:10ID:g3vT2/w80119名無しさん脚
02/08/10 23:17ID:XEBnmEX4デジカメは、性能より数値が命なんだよ。
その結果が、無意味な画素数に出てるだろ。
次は露出倍数10倍とかどうかね。
0120名無しさん脚
02/08/11 00:12ID:WfwP8N96マグネシュウムでも焚いて目えさましちゃろうか・・
0121 ◆KALI/mgc
02/08/11 00:15ID:vuT8LUJh0122名無しさん脚
02/08/11 00:23ID:wWCYryXi結局マンネリ化してるじゃんよ、画素数争いって感じでさ。
いくら技術が進歩してもデジタルは才高級アナログには勝てない。
これはオーディオでも一緒、やっぱり最高の音を出すメディアは
アナログのオープンマスターテープ。
デジカメ＝ドキュソ用
デジ一眼＝最前線の報道Ｃマン用
0123名無しさん脚
02/08/11 00:28ID:MqzY2gS80124名無しさん脚
02/08/11 00:37ID:6LTXk5Af売れるから次々作るが、そろそろハジケそう。
0125名無しさん脚
02/08/11 00:59ID:omZpTLQ/カメラに命かけてる訳ちゃうんで、36枚撮りフィルム5本くらいで現像のこと考えてしまうんだけど、
デジカメは、そんなことを気にせずに、なんでもパシャパシャ撮れる。
動画だって撮れるんれす
まだデジカメを買ってないフィルムカメラ派の人は、コンパクトタイプのでいいから買ってみ
0126名無しさん脚
02/08/11 01:04ID:s2v+Rz5Tんー、俺はメインは銀塩一眼レフで、
サブはコンパクトな単焦点デジカメさ。
デジカメも気楽に撮ってPCの画面で楽しむ分には、
結構いいんじゃないかな？
0127名無しさん脚
02/08/11 01:10ID:omZpTLQ/コンタの167MT
デジカメ板で書くと虐められそうだけど、デジカメはコンパクトタイプが最高だと思うんすよ
0128名無しさん脚
02/08/11 01:31ID:D3II1WIq電池切れしたらどうすんのよ？
0129名無しさん脚
02/08/11 01:35ID:qnQOiF1o36枚撮りフィルム5本くらいで現像のこと考えてしまう下層階級の人間に意見を
される覚えはない(藁
0131名無しさん脚
02/08/11 01:57ID:OU55q4O20132名無しさん脚
02/08/11 02:33ID:SumGJapBまず有り得ない。
> →ハードが高価格→フィルム代現像代でペイ
思い過ごし。
>
> メリット→撮影してから確認までのタイムロスなし
> →失敗ならすぐ取りなおせる→上達が早い＊(1)
> →無駄なカット不必要
それは結果的に上達を妨げている。
デジカメで撮ってる人の大半が銀塩で上手く撮れない人。
カメラ任せで簡単に撮れるからデジカメに変えた人。
腕のある人は現状で良い画質を選んでます。
デシカメはあくまでもサブ的なもんだ。
著名なプロカメラマンのＨＰ参考にして来な。
デジと銀塩の賢い使い分け載ってるから。
デジ信者達のスレは下手クソの戯言にしか聞こえんな。
仲間内では「銀塩の落ち武者」と呼んでいる。（笑）
>
>＊(1)銀塩なら出来を確認するころには撮影のシチュエーション
> 忘れているかも→同じ失敗しちゃう
失敗が多いと悔しいから写真の事を勉強するんだよ。
それが少なくなるとその場で終わちゃうの。
デジだけで撮ってるヤツラのお粗末な撮影技術を見て分からないのかね～
0133名無しさん脚
02/08/11 03:26ID:pYE9F2cK36枚撮りフィルム５本分の現像代に迷うのならコンタの167ＭＴなんて維持費のかかるカメラなんか持たない事。
「何倍ズーム」の件で思い出したが、デジカメ使いってどうしてあんなに写真の基礎を知らないのかね？
こないだなんかＤ１Ｘなんか使ってるﾔｼが「シャッタースピードを一段上げたから絞りを絞らなきゃ」だってさ。
そんなの小学生でも知ってる事だぞ。
0134 ◆KALI/mgc
02/08/11 03:34ID:vuT8LUJh…知らなかった！ さうだったのか。
0135名無しさん脚
02/08/11 03:37ID:GE7WmSkyそんなもんあったっけ？
0136名無しさん脚
02/08/11 03:46ID:uxDNsa7r私はつい最近デジカメ板の某スレでレンズの明るさとシャッター速度の関係の話を
しただけで、「理論厨は去れ！」と言われました。
こりゃ何言っても無駄だと諦めて反論はしませんでしたが、みんながみんなそうでは
ないにせよ、情けない奴もいるんですなぁ、デジグラファーの中には（呆
0137 ◆KALI/mgc
02/08/11 03:52ID:vuT8LUJh0138名無しさん脚
02/08/11 03:52ID:uxDNsa7rん、よくよく読んでみると・・・・
「シャッタースピードを一段上げる」ってのは1/250秒→1/500秒って事だよね。
ってぇ事は、絞りを一段開けなきゃイケないのでは？？？
0139名無しさん脚
02/08/11 03:57ID:SfGVV1bU小学生でも知っている事をキミは知らない・・・（ﾜｯﾀﾗ
0140 ◆KALI/mgc
02/08/11 04:00ID:vuT8LUJhしょせん趣味のカメラなんてものはイメージ商品なんだから。
0141名無しさん脚
02/08/11 04:16ID:SfGVV1bU子供>ねぇ、パパの子供の頃の写真はないの?
パパ>あぁ、パパの昔の写真は全部オマエのおじいちゃんがデジカメで撮ってたから
データがぶっ飛んだり、インクジェットの色が全部抜けたり
MOとかCD-Rなんていうオマエが見た事無いような昔のメディアに保存してあるから
もう見る事ができないんだぞ。
子供>ふぅ～ん、おじいちゃんの子供の頃の写真はいっぱいあるのにパパのが無いなんて変なの。
0142 ◆KALI/mgc
02/08/11 04:18ID:vuT8LUJh0143名無しさん脚
02/08/11 04:23ID:SfGVV1bUｺﾞﾒｿ読めなかった→盂蘭盆
0144名無しさん脚
02/08/11 04:30ID:lbo3CZk8の文章はとても痛い上に、板違いな匂いがﾌﾟｿﾌﾟｿするんですが・・・。
0145名無しさん脚
02/08/11 04:40ID:SfGVV1bUたぶん「まさか」でしょ
俺の知り合いで精神◯害で2年以上病院から出て来ないﾔｼも入院直前は107みたいな状態だったなぁ
0146名無しさん脚
02/08/11 04:51ID:SfGVV1bU0147133
02/08/11 05:32ID:pYE9F2cK「小学生でもそんなの間違いだと知ってるぞ」ですな、失敬。
＞維持費
コンタ、特に167はよく壊れる、の意。
レンズ揃えるのも馬鹿にならないしね。
0148名無しさん脚
02/08/11 06:04ID:qqLZDqVj盂蘭盆→うらぼん
エロ写真集のことだよ、
0149名無しさん脚
02/08/11 06:11ID:qqLZDqVjギャグがギャグになってないよ、誰にもわからなくて・・・。
0150名無しさん脚
02/08/11 06:23ID:uyy2ci+N充電器や予備電池持っていくのはじゃまかな。
撮るだけなら保つのだけれど、ドウシテも見るからね。
0151名無しさん脚
02/08/11 06:38ID:0cSyO9ZjRGBでの表現に慣れている為ではなかろうか。
それらは当然密度も薄く大きさが、写真で言うところの四つ切サイズ程度まで
大きくしないと満足行かず、小さくても緻密なものを好まない傾向にあるんだろうね。
0152名無しさん脚
02/08/11 06:47ID:wszmxZWV解ってもらえるかな。
0153名無しさん脚
02/08/11 06:58ID:419S32vGデジカメみたいにすぐ型落ちしないし。
写真を撮る楽しみはやっぱり フィルムカメラ
コニカのヘキサーＲＦなんて使っていて楽しいＹＯ
0154名無しさん脚
02/08/11 08:07ID:0cSyO9Zjそれを見て違いが分かるぐらいなら、デジカメで満足はしないよ。
0155名無しさん脚
02/08/11 08:11ID:0cSyO9Zjつーか、世の中モノを自分で操作して楽しむ奴よりも、
殆どの事を他に操作させて、楽しむ香具師のほうが増えた事にも注目しる！
0156152
02/08/11 08:18ID:wszmxZWVギザギザ、色ﾖﾚﾖﾚのあんたのｼｮｯﾄも
スチル映像として同じ「写真」
裏を返せば情報量、信頼性において勝負にならないって事を多少でも認識
すれば今現在のデジの限界を理解してもらえるかな。
0157名無しさん脚
02/08/11 08:25ID:0cSyO9ZjフジフィルムのCMで岸本加代子がいう、「そうでない方」以下でなければ、
普通に撮って渡して見せればそれで理解できるもんだがね。
「美しい方ならば、より美しく」が顕著に出ると思われ（ｗ
0158152
02/08/11 08:48ID:wszmxZWVって事か・・・
0159名無しさん脚
02/08/11 08:52ID:0cSyO9Zj0160名無しさん脚
02/08/11 09:00ID:ZFcKOMW60161152
02/08/11 09:05ID:wszmxZWV「そうでない方」は自分で修正はせんのではｗ
0162152
02/08/11 09:07ID:wszmxZWV0163名無しさん脚
02/08/11 09:09ID:0cSyO9Zj確かにそうだがね。
ちなみに、知り合いの会社でだが、社員証をデジカメ撮影にしたら、
みんな修正を希望してきたそうな。
PHOTOSHOPの指程度の修正ではタダだが、ブラシを使うと有料。
0164152
02/08/11 09:18ID:wszmxZWVIDの写真を修整ってありなのか？
それはさっき漏れが156で言った「信頼性」にﾓﾛに
はまってるよ！
0165152
02/08/11 09:19ID:wszmxZWV0166名無しさん脚
02/08/11 09:20ID:0cSyO9Zj顔のにきびを撮ったり、化粧を修正したりとかその程度だって。
別に輪郭削ったり、髪の毛を増やしたりするほどはしないのでは？
0167152
02/08/11 09:22ID:wszmxZWVﾓﾉｸﾛﾌｨﾙﾑは今でもそのためにﾍﾞｰｽがｻﾞﾗｻﾞﾗなんじゃなかったかな。
0168名無しさん脚
02/08/11 09:31ID:0cSyO9Zjそうなん？モノクロも焼いてからの修正はしてるが。
写真屋さんが、シノゴを使うのは大きく伸ばす為ではなく、
修正をしやすくする為とかはあるものだが。
その結果、お見合い写真は化けると言う結果があると。
0169名無しさん脚
02/08/11 12:38ID:DOIeeWOS亀爺とかデジ厨なんて言葉を使って、煽る香具師が一番恥ずかしい。
----------------------------糸冬 了----------------------------
0170名無しさん脚
02/08/11 16:25ID:419S32vG0171名無しさん脚
02/08/11 17:08ID:J3RapDemデジカメの画質、価格なんぞのデメリットは
将来、解消される可能性があるが
銀塩が、デジカメのように撮影してすぐにモニタで確認したり、
報道写真などをすぐ転送なんてコトは逆立ちしたってできる
見込みがない。
自動車でたとえるなら、セダンに金や技術つっこめば
時速３００㎞も可能だが
F1マシンはどうあがいても５人乗車は出来ないっつーことネ。
0172名無しさん脚
02/08/11 17:10ID:fH12BPvW0173名無しさん脚
02/08/11 17:20ID:cilLqhF+0174名無しさん脚
02/08/11 17:44ID:BLFHQ2d8銀塩は4×5、8×10がかなりしぶとく残ると思う。
ああ、デジカメいいな～
（>>136 私は行けそうにない…）
0175それでは
02/08/11 17:45ID:J3RapDemそこそこそれなりの画質でとれる
銀塩に何億かけてもデ、ジカメのように撮影してすぐにモニタで確認したり、
報道写真などをすぐ転送なんてコトは逆立ちしたってできる
見込みがない。
0176名無しさん脚
02/08/11 17:49ID:JWDAb0CG0177名無しさん脚
02/08/11 17:55ID:MyScMkbfお金持ちなんだね。
でもそのうちの一人には、とっても言いたかった。
400mmズーム使うのに、そんなか細い三脚はまずくないの？と。
0178？？？？
02/08/11 18:05ID:Wh4G5oPO0179名無しさん脚
02/08/11 18:06ID:mpssxiE5画質的に妥協できるデジカメシステムは安くても100万円はする。
そんな金はない、ということだ。
0180 ◆KALI/mgc
02/08/11 18:13ID:vuT8LUJh>報道写真などをすぐ転送なんてコトは逆立ちしたってできる見込みがない。
これは南米の話なんだが。
おっそろしく旧式の木製暗箱を構えて客を待つカメラマンが観光地にいるんだ。
ヤツは「印画紙」をセットして、客を撮る。で、待たせておいて現像する。
どこで？ カメラの中さ。実はその木製暗箱の中には現像液と定着液が皿に入って
セットしてあるのだ。で、画像が出てくるとそれを複写する。
ネガを複写したネガだから、ちゃんとしたポジになって出てくるわけだ。
「はい、お待たせ」と、10分もしないうちに待っていた客の元に写真が渡るわけだ。
デジカメじゃないんですけど？
0181名無しさん脚
02/08/11 18:27ID:AWaj7pfI0182 ◆KALI/mgc
02/08/11 18:30ID:vuT8LUJhちなみに写真電送ってのも昔からあるよ
0183名無しさん脚
02/08/11 18:31ID:c2NYPixc俺も撮ってもらった事あります。
温かみがあっていいよね。
0184名無しさん脚
02/08/11 18:31ID:wWCYryXi写真を撮って現像が上がるまでのハラハラ、そして感動。
これが写真の楽しみであり趣味性じゃないのかな？
報道の現場以外でデジタルカメラの必要性は感じられないけどな。
0185名無しさん脚
02/08/11 18:33ID:GzalWsDF0186名無しさん脚
02/08/11 18:38ID:k2UoUd+f>銀塩に何億かけてもデ、ジカメのように撮影してすぐにモニタで確認したり、
>報道写真などをすぐ転送なんてコトは逆立ちしたってできる見込みがない。
掲載される画質が粗いから今の普及機レベルでも許されるだけ。
（たぶん、２００メガ機でも、もはやオーバースペック状態だろう）
で、君は、画質よりも速報性に絶対的な価値を見出せる種類のカメラマンなのか？
0187名無しさん脚
02/08/11 18:50ID:81Bh7LsQ我々の意思とは関係なしに時代は流れていくなあ。。。
0188名無しさん脚
02/08/11 19:19ID:KCVPmbHD0189名無しさん脚
02/08/11 19:21ID:0cSyO9Zjつーか、視覚だけではなく、五感そのものが退化してるんだよ。
0190名無しさん脚
02/08/11 19:25ID:kiOAnlV4事足りてるんだから。
業界人じゃないけど、DPEだってそういう人の需要が大切なんじゃ？
漏れはリバーサル使いだけど、リバーサルで撮ったり、ピントやブレをルーペでチェックする
ような人は一部に過ぎないですから。
0191法師
02/08/11 19:33ID:S1NAARKU冗談とかではなくて、小さい頃から、発展途上期の家庭用
ビデオカメラの、画質も何もないボケボケの悲惨な画面を
見せられ続けた関係もあるかも。
今は大幅に良くなってますが。。。
0192名無しさん脚
02/08/11 20:00ID:DN8kmJSq0193名無しさん脚
02/08/11 21:15ID:31vITBpE0194名無しさん脚
02/08/11 21:36ID:fkXTo8TK0195H-S-Peace
02/08/11 21:37ID:DN8kmJSq瘋癲の寅さんのような、見世物露店商のことです。
0197名無しさん脚
02/08/11 21:54ID:OVRDv2Ap変えすぎだＹＯ！（ｗ せめて椰子。
0198名無しさん脚
02/08/11 22:00ID:x4/kdmWha huckster； a charlatan.
New College Japanese-English Dictionary, 4th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1933,1995,1998
0199ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/11 22:01ID:S25YvOfx0200名無しさん脚
02/08/11 22:02ID:x4/kdmWh━ 【名】【C】 （注女性形 -stress/-strəs/）
Ⅰ 呼び売り商人； （青果などの）行商人.
Ⅱ 《米口語》 （ラジオ・テレビの）広告作家［業者］.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
0201名無しさん脚
02/08/11 22:02ID:x4/kdmWh━ 【名】
【C】 （専門知識をもっているように見せかける）山師； （特に）偽医者.
New College English-Japanese Dictionary, 6th edition (C) Kenkyusha Ltd. 1967,1994,1998
0202名無しさん脚
02/08/11 22:28ID:3uJZ5D7R大体写真は芸術の一部として撮ってる人達にはデジカメなんてのは只のおもちゃなんだよ。
苦労して撮って仕上げられる物だから価値がある。
絵画等でも誰もが簡単に描けたら価値なんてものはゼロに等しい。
絵画の延長線上に写真の歴史がある事位を知って書き込んでるのかな～？
知識と技術とアイデアが重なり合って素晴らしい作品が出来上がる。
簡単便利で普遍的な写真が撮れる機械では加工技術と言う方向性の違う世界に注目が集まるんじゃないかな？
結局はＰＣ時代に合わせる為に企業の罠にハメられてるだけ。
それにしても『フィルムカメラ恥ずかしくないの【時代はDigital】』このスレが一番恥ずかしいんだよ。
写真の事もカメラの事も何も知らない管理人だからこんなスレが立てられるんだな。
デジカメでそれなりに撮れたから上手くなったような錯覚を起こすんだよ。
その場で確認しなきゃ不安でしょうがないカメラマンはもっと腕磨け。（藁
それが常識だよ。
0203名無しさん脚
02/08/11 22:43ID:81Bh7LsQ0204名無しさん脚
02/08/11 22:44ID:x4/kdmWh＞絵画等でも誰もが簡単に描けたら価値なんてものはゼロに等しい。
納得いきません。
じゃあデジカメだったら簡単に撮れるんすか？アンタは。
だったらおまえこそデジカメやれよ。
道具いじってウハウハ言ってる奴が偉そうな事言ってんじゃねーよ。
おまえみたいな奴はデジカメが普及したらしたで手のひら返したようにのめりこむんだよ。
その上で「俺は銀塩のころからカメラ持ってんだ」とか言い出してまた威張るんだろ？
くっせーんだよ、 ヲ タ ！ ！
0205名無しさん脚
02/08/11 22:52ID:mpssxiE5「２ちゃんねらー」を気取りたいの？
そんなことに何の価値があるのかなぁ。
>>204
徐々に口調がキレていくところがいいね。
0206？？？？
02/08/11 22:53ID:pEr4hisl0207名無しさん脚
02/08/11 23:04ID:wszmxZWVそっち関係全然詳しくないんだけど将来的にその手の技術が
一般化する可能性ってあるのかな。
0208名無しさん脚
02/08/11 23:10ID:cBLDFWtOする場合のことを指しているのなら、民生用冷却CCDカメラの商品化は
難しいだろうと思う。
デジタルでない銀潮のカメラでも、天体撮影向きの装備をしなえたものは
どんどん少なくなり「いかにスナップ撮影を楽にこなせるか」といった
自動化機能が満載されたカメラばかり出てきているような状況でしょう？
コンスマー向けカメラは、天文ファンのような狭い市場に向けたものなど
残念ながら今後は出てこなくなるんじゃないかな？
0209名無しさん脚
02/08/11 23:21ID:AWaj7pfI水中撮影はデジカメが最適
使い分けが肝心。
こだわりすぎるとだめぽ
0210名無しさん脚
02/08/11 23:53ID:/RDCW66T少なくとも銀塩よりは楽です。
>だったらおまえこそデジカメやれよ。
言ってる意味が通じません。
画質が悪いデジカメで何故私が？
言って置きますけど両方使い分けてますがデジカメは殆どサブ的にしか使ってません。
双方使っていなければ書けませんよ。
>道具いじってウハウハ言ってる奴が偉そうな事言ってんじゃねーよ。
写真は撮ってナンボですよ。
自信作の演出にデジカメ画質で満足の行く人なら「デジカメでどうぞ」って感じですね。（藁
プロカメラマンでも風景や自然写真を撮ってる人が個展の中でデジカメ作品を展示しているのは見た事が無い。
簡単に言えばそう言う事だと思いますよ。
銀塩で撮影をした事も無く言い換えれば撮影その物を知らない人にどうのこうのと言われたく無いんですけど。
デジカメはもう普及してますよ。
売り上げを見れば分かるじゃないですか。
少なくともコンパクト市場じゃデジカメのシェアは銀塩を抜いてます。
自分で書いてる事には責任を持って下さいよ。
現状でまともにデジカメ写真として見られるのは銀塩で撮影して来た人だけです。
それだけ今までのノウハウが生きているんですよ。
難しく面倒な事を理解して実践して来た人は何にでも対応出来るって事です。
いくら威勢良く書き込んでも覆せない事実ですよ。
0211名無しさん脚
02/08/11 23:59ID:IFyuO/pz0212名無しさん脚
02/08/12 00:12ID:PdGEvIa+つか、そちらが先かと思う。ヤシは野師から来てるんだよね。
まぁ、てきやのことで間違いないけど。
0213名無しさん脚
02/08/12 00:31ID:9gbKrYCj納得。(--)(__)
0214名無しさん脚
02/08/12 00:34ID:hFf+qxCHなにを根拠に・・・
0215名無しさん脚
02/08/12 00:52ID:VP0/eOpA同じ露出なのに、ポジはビシーっとねらい通り潰したいところは潰れて
黒も黒として再現されていた。
デジカメは・・・話にならん。
バックの黒は黒なのに服の黒はMがかった黒。
こういうのはマスクかけてえっちらおっちらしないと補正できない。
結局時間の無駄なんだよー！
色の出方、転び方が予想できないぞ。
よくもこんなでたらめなカメラ使えるな！
上がりそのまま見せられないカメラなんだよ、デジは。
まだまだ中途半端なカメラだね～。
0216名無しさん脚
02/08/12 00:59ID:szeF4RxV215の書込みは
伝聞に味付けして書いてるでしょ
0217だからデジは面白い
02/08/12 01:07ID:q1azbSUyデジ→簡単っつー間違ったイメージもってるのでは．．
銀塩みたいにシャッター押してハイおしまいじゃないんだ
ハードコピーまでが撮影の領域なんだよデジは．．．
0218ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/12 01:10ID:9mLi1Y/t機材じゃなくて結局センスだし。
0219名無しさん脚
02/08/12 01:17ID:kYApDxFIhttp://cgi.din.or.jp/~behemoth/cgi-bin/denial/img20020811234530.jpg
0220だからデジは面白い
02/08/12 01:17ID:q1azbSUy(一眼歴２０年余)最近フィルム買ってません。
これってどういうことかわかります?
0221だからデジは面白い
02/08/12 01:18ID:q1azbSUyForbidden
You don't have permission to access /~behemoth/cgi-bin/denial/img20020811234530.jpg on this server.
--------------------------------------------------------------------------------
Apache/1.3.9 Server at cgi.din.or.jp Port 80
っつーのは、銀塩だともっとムズカシ(W
0222名無しさん脚
02/08/12 01:22ID:jQD6WI+S面倒だからやらなくなったとか、子供が育って撮るものが無くなったとか、
写真家辞めてプータローやってるとかだろ。
0223220
02/08/12 01:30ID:q1azbSUyお約束の突っ込みアリガト
答え→デジ一眼買ってデジカメ５台配置になったから
0224名無しさん脚
02/08/12 01:37ID:dh59pqf90225名無しさん脚
02/08/12 01:37ID:XNZVsRjFうらやましいぞ。
0226名無しさん脚
02/08/12 01:47ID:Lq8nI/8Dラムダがカラリオ位普及するか、フォトショで100%の画面全体を表示できる高精細ディスプレーが必要だ。
0227220
02/08/12 01:47ID:q1azbSUyそうそう
たかだか２０～３０の安物デジ一眼で満足してるんだもの、俺って
0228220
02/08/12 01:50ID:q1azbSUy安物ばかりの５台だもの(それもデジ一眼は１台のみ)
こんなんでうらやましがるヤツなんているの?
0230220
02/08/12 01:51ID:q1azbSUy報知でいいやん
0231220
02/08/12 01:56ID:q1azbSUyエプソンCZ-700
カシオQV300EX
フジ6800
ミノルタ無印７
フジ6800(２代目)
オリンパスC-40Z
ニコンD100
パナソニックMV5000
カスばっかだけど
楽しめるヨ
0232名無しさん脚
02/08/12 02:03ID:qfURRx68じゃ正しいデジカメ画像の確認の仕方教えて。
煽りじゃなくてマジに知りたい。
うちのモニタだと一回解像度を落とさないと全体が見れない。
0233名無しさん脚
02/08/12 02:09ID:XNZVsRjF225は煽りのようにも読めるな。でも他意はない。
元々35mm判に「高画質」なんて求めていないし、35mm判はデジに移行しても
良いかと思い始めているところ。
ただ、今のデジタルでは多少の「我慢」を強いられるのは現実だし、
我慢が必要な割には初期投資がかかるあたりが、踏み切れない理由。
0235名無しさん脚
02/08/12 02:37ID:r1PYKcrXスペックを追いかけてタイ米をブラックホールに投げ込むと、何が起こるかが
よく分かる。
パイオニア達が投げ打つ財産で、性能と価格がこなれた頃に買うことにするよ。
0236名無しさん脚
02/08/12 02:43ID:XNZVsRjF大抵の人はそう言う。
そしていつまでも買えないという罠。
0237名無しさん脚
02/08/12 02:50ID:OuzCcf+I並行利用は当分続くわな。
デジタルで歪みの少ない超広角（120度位か(笑)？）が出たら、完全
移行も考えてもいいけど。
あ。ステッチしろってのは無しな。面倒でたまらん。
0238名無しさん脚
02/08/12 02:52ID:1sUMNbov0239名無しさん脚
02/08/12 02:52ID:XNZVsRjFそうなったら銀塩より画面の小さいデジの方が明るい広角向きになるかも。
0240名無しさん脚
02/08/12 02:57ID:OuzCcf+Iふ～ん。デジじゃ114度の画角も無いのに？ 114度程度なら一眼レフでは
当たり前だが...。
>239
そうなったら移行を考えてもいいけど、今はまだ出てないでしょ？
だから当分は併用なわけよ。
0242名無しさん脚
02/08/12 03:00ID:XNZVsRjF思い込んでいるのでしょうか・・・・・。
0243名無しさん脚
02/08/12 03:02ID:OuzCcf+I12mm使ってますが何か？＞241
＞242
多分当たりでしょう(W。
0244名無しさん脚
02/08/12 03:09ID:p/DJF52o0245なぬか間違ってる？
02/08/12 03:10ID:/5wQl8O7○画角が28mm常識にしろや。せめて35mmくらい常識にしとけやボケなすが。
あとは、俺は夜風呂上がりにふるちんで、ビル片手にフォトブックを一枚一枚
ニヤニヤとしながら、ちびりちびり酔うのが趣味だから、デジでのパソ画面での
観賞なんどまったく話にならない。時下プリするの方が金かかるんだよね。
以上、まーーーたっくいいことないんだよな。同時プリダイソフィルム使い銀シオ派には。
0246?E`?E^?y´?O^?a?L?A?L?A?N?e?L?H
02/08/12 03:14ID:/5wQl8O70247名無しさん脚
02/08/12 03:15ID:OuzCcf+I0248?E`?E^?y?L?O^?a?L?A?L?A?N?e?L?H
02/08/12 03:24ID:/5wQl8O70249名無しさん脚
02/08/12 03:25ID:SqYKDmAEどちらで活躍されてるのですかね
タウン誌の飲食店を撮ってても建築写真屋といえなくもない罠
0251 ◆KALI/mgc
02/08/12 03:33ID:CVfF/LhSつーか、撮る物とカメラマンの偉さは無関係だ。
0253 ◆KALI/mgc
02/08/12 03:52ID:CVfF/LhSで、これはマークトウェインの書いた話だが。
田舎で絵描きが老いぼれた牛を描いていた。そこに牛の飼い主がやってきて、
「おまいさん、なんでこんなボロ牛の絵を描くんだ？」
「売るんだよ。そうだな、この大きさの絵なら300ドルで売れる」
「えっ？ そんな馬鹿なことがあってたまるか。この牛は100ドルもしねえだよ」
…キミの脳味噌はこの百姓なみだな（爆
0254ウザイ奴
02/08/12 06:42ID:EmsXZ03n0255名無しさん脚
02/08/12 06:46ID:SdlKphxF銀塩の画質の話ばっかりしてデジの便利さまで否定するﾔｼ。
どっちも恥ずかしい。
0256名無しさん脚
02/08/12 08:31ID:VP0/eOpA便利だと人間は堕落するものだ。
堕落すると文化の衰退だ。
デジの普及に比例して写真が衰退するのが見える。
一発録りのジャズ演奏、一発撮りのフィルムドキュメンタリーの迫力。
機材なんか発達してない頃の不便な時代のもののほうが、
心の琴線に触れるものが多いのはなぜかな？
0257名無しさん脚
02/08/12 09:42ID:5V41aF25撮影直後だけだしなー。
ポジは現像さえしてしまえば、
あとはいつでも光に透かすだけですぐ見れる。
だからカットを比較するのも楽。ライトボックスの上で並べるだけだもんな。
昔の画像データを見るためにキーボードやマウスを
ガチャガチャやるのも面倒に思うことあるし。
HDDの中の整理が悪いから、なかなか出てこないし。
デジ使いこなしてる連中、画像ファイル管理どうやってるんだ?
なんか半年で100,000ショットとか言ってるけど、
どうやって整理するんだろう。
0258名無しさん脚
02/08/12 09:52ID:XdybdIO9その人はそれなりの整理システムで膨大な量の写真を保管してるけど。
あれはあれで大変そうだけど、本人が考案して実行しているシステム
だから、もう十何年もそのシステム継続してるのは正直ｴﾗｲとｵﾓﾀ。
0259名無しさん脚
02/08/12 11:20ID:HEHDKJgj青臭い例え話を聞かせてくれてありがとう
キミいわんとすることはわかるが、
そういう話は小学校の道徳の授業でやってくれ
現実の話をしているんだよ
0260コギャルとHな出会い
02/08/12 11:24ID:MkehULsH朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
0261名無しさん脚
02/08/12 11:30ID:kZnRPP4F現実は、安い被写体を撮るのは安カメラマンで、高価な被写体を撮るのが
高級カメラマンだ、と言いたいの？
0262名無しさん脚
02/08/12 11:40ID:mdjx32m4KALIって有名なカリスマ厨房さんですか？
まじ勉強になりますた。
259は苦し紛れぽ。
0263名無しさん脚
02/08/12 11:56ID:HEHDKJgj0264名無しさん脚
02/08/12 12:17ID:kZnRPP4Fたとえば肖像写真。
大女優を撮るチープな仕事もあれば、無名の田舎娘を撮る高級な仕事もある。
0265 ◆KALI/mgc
02/08/12 12:23ID:CVfF/LhS自動車はともかく化粧品なんか、そんなに高い物じゃないしな。
安いものを撮るからといって安い仕事とは限らない。
コカコーラを撮ってくれ…と注文が来たら、「そんな安いものは撮れません」と
断わるのかい？ 249みたいな煽りは止めとけ。
オレなんかバンコクの乞食とか腐りかけた建築とか撮ってるんだから、その論法で
言ったら最低になってしまうし（ｗ
0266名無しさん脚
02/08/12 12:24ID:kZnRPP4Fむ、249を肯定しているのか？
などと煽って見る。
0267名無しさん脚
02/08/12 13:14ID:OuzCcf+Iワシはあくまで写真屋であって写真家ではない。
もし、被写体の価格ででランクがあがるんなら、ワシなんて
１部屋１億以上のマンションだって撮ってるんで大物か(W？
夏だね。
0268名無しさん脚
02/08/12 13:21ID:GpKOXwvP0269名無しさん脚
02/08/12 13:22ID:kZnRPP4F1枚に写っているものの合計金額は、1000億は下らないかと…。
0270名無しさん脚
02/08/12 13:24ID:OuzCcf+Iへたすれば1兆コースっす＞269
0271名無しさん脚
02/08/12 13:29ID:+i1Nvgh00272名無しさん脚
02/08/12 13:29ID:k9c7/djM営業職に戻すぞボヶ！
マンション買う人を紹介しないと、うちの製品いれないだとぉ
一番安い物をさらに値切ってくるようなマンション屋はいやだわ
うちは、あんたの所に卸さなくてもグループ企業だけで充分儲かってんだよ
0273名無しさん脚
02/08/12 14:19ID:1wz2iKJQ開けてくれ！
0274名無しさん脚
02/08/12 14:25ID:eweKdmtL気持ちの問題だけど。
0275名無しさん脚
02/08/12 14:39ID:epYqha7eデジでとるのは画像。
0276名無しさん脚
02/08/12 15:08ID:OuzCcf+I>>マンション買う人を紹介しないと、うちの製品いれないだとぉ
マジでそんな事言うやつがいるなら、そいつの上司に訴えてください。
基本的にそう言う強引なセールスは許されていないから。
ウチの会社じゃないかもしれないけど、そう言う事例があったことだけは
営業のトップに伝えておきます。
申し訳ないです。言い訳もできません。
0277名無しさん脚
02/08/12 16:24ID:2NKS3aRM0278名無しさん脚
02/08/12 16:28ID:Tebqx7om0279名無しさん脚
02/08/12 20:33ID:Vj4KxL830280名無しさん脚
02/08/12 21:09ID:Tvf6b5Uu0281名無しさん脚
02/08/12 21:32ID:6BBb4B8Z禿同！
ドラムだろーとスキャンしたものも画像
スキャナで読み込むなら、デジカメ使えってこった
0282名無しさん脚
02/08/13 08:45ID:Cz1ZCRh70283名無しさん脚
02/08/13 17:23ID:SYMJGv8Qつい最近デジカメ板で、超広角レンズで撮った画像のきついパースを歪曲と言い張るアホがおった
ちょっと諭されると開き直って「お前ら馬鹿は相手に出来ん。亀板に帰れ」だと
自分は銀塩、デジのどっちも好きなんで、ああいったデジ厨はホント勘弁して欲しい
0284名無しさん脚
02/08/13 18:54ID:8H+MzUwm現時点では、少なくとも一眼レフはサブ機以上の役割は期待できない
と思う。
0285名無しさん脚
02/08/13 19:48ID:MXE21WDv以降、ザイデルの5収差がわからんデジ厨の発言を禁止しる！
0286名無しさん脚
02/08/13 19:49ID:/ziAg3hU昨日初めてデジカメ板に言ったんだけどね。
亀爺はパソコン知らないってさ（w
0287名無しさん脚
02/08/13 19:55ID:+XcGMEI/普通の板だと、初心者スレや質問スレで自分の知識を再確認したりするもんだけど、
亀板についてはデジ板に出向いて再確認…じゃなくって、デジ厨をからかって遊べるのよん。
でも、からかうのもほどほどにしないと、大挙して荒らしに来るかも。
0288名無しさん脚
02/08/13 19:55ID:u5Q2W+Bp自分たちの優位性を力説しつつもシェア減退。。。
0289名無しさん脚
02/08/13 20:22ID:PyqaWFwhMac使って、更に銀塩しか使ってませんが何か？
0290名無しさん脚
02/08/13 20:27ID:/ziAg3hU過去何十年に生産され未だに残ってる銀塩カメラの数を
考えると圧倒的に銀塩シェアの方が多いんじゃない？
発展途上国なんかじゃデジカメ普及してないらしいしさ。
0291名無しさん脚
02/08/13 21:20ID:QvQbJixq> 過去何十年に生産され未だに残ってる銀塩カメラの数を
> 考えると圧倒的に銀塩シェアの方が多いんじゃない？
フィルム売り場の客の少なさを見ると、あっという間にデジカメに
とってかわるんじゃない？
0292名無しさん脚
02/08/13 21:51ID:wKJG2Uau0293名無しさん脚
02/08/13 21:53ID:/wo+0CKzそういえば。
0294名無しさん脚
02/08/13 22:11ID:aI3OXh9Zニコン→Us
キヤノン→Kiss III L
ミノルタ→α-Sweet II L
ペンタックス→MZ-L
京セラ→CONTAX NX
って感じ？ 間違いあったらｽﾏｿ
0295名無しさん脚
02/08/13 22:11ID:qBYtmBBL時代遅れのやつがいるとカメラ産業推進の著しい妨げになりますので
早く氏んでください。
0296名無しさん脚
02/08/13 22:13ID:/ziAg3hU勝手な想像の国民性ではデジ嫌がりそうなんだけど。
0297名無しさん脚
02/08/13 22:13ID:/wo+0CKz0299名無しさん脚
02/08/13 22:29ID:8K/STNRcもう銀塩は終わりました。いつまでもこだわっていると時代に乗り遅れ
ます。以上。
0300カリスマ厨房ではないモナーではない人 ◆KALI/mgc
02/08/13 22:33ID:LOna6InW笑えるから（爆
0301名無しさん脚
02/08/13 22:42ID:NWXBq2RYおフランス
0302名無しさん脚
02/08/13 22:54ID:RHi5UgGoデジの記憶メディアが準統一規格くらいまで便利になってから、そっちに乗るよ。
そうなるまで人柱として熟成よろしくです。
0303名無しさん脚
02/08/13 23:06ID:/i+YUHxn中級機以上の一眼レフや中判やレンジファインダーでは、売り上げは変化ないって聞くが実際のとこはどうよ
おれはデヂカメは写真市場全体を拡大させてくれていると思っている
おまえら、フィルムカメラ＞＞＞＞デヂカメなんて幼稚な優劣をつけて喜ぶのはやめれ
みてて情けなくなってくるわー
どーでもいいけど銀塩って名称がおれは嫌い
0304名無しさん脚
02/08/13 23:10ID:KHuVyBT3なっている。だからといって銀塩消えろなんて思わないけれどね。
大体デジじゃ600万画素機使っても風景じゃ不満出るし広角使えないし。
最も例え使うことが出来たとしても～24mmまでの画角じゃデジで使おう
なんて思っていないけれどね。
旅行や山登りではF2やFM2でﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。
0305名無しさん脚
02/08/13 23:15ID:Os7Gcdvz>フィルムカメラ＞＞＞＞デヂカメなんて幼稚な優劣をつけて喜ぶのはやめれ
誰もそんなことは言っていないさ
ここのスレに出てくるデジカメユーザーの知能があまりにも低劣だといってるだ
けだよ(藁
0306名無しさん脚
02/08/13 23:17ID:p6gG/H2D0307名無しさん脚
02/08/13 23:21ID:Tmf0w7bh「見てて情けなくなる」のはどうみてもデジカメ原理主義者の方みたいですが・・・・
>>241、>>249＝>>252、>>259等。
0308名無しさん脚
02/08/13 23:23ID:Os7Gcdvz一昨日初めて(デジタル)カメラを買った人に言っても無理でしょ
光学知識なんてカケラもないもんね(藁
0309名無しさん脚
02/08/13 23:29ID:gBrTn69f0310ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/13 23:38ID:Qh2GjKu6うちの最寄り駅から半径１ｋｍ以内にはＣＦ売ってる店ないでぇーす
フィルム売ってるトコは15店かそこらあるんですけどねー
折れんちって盗難アジアより田舎なんですね。
あーかなしー
0311名無しさん脚
02/08/13 23:48ID:Os7Gcdvzおおっ、そらスマソ
最後に一言だけいわせてくれ
303さん、303さん
銀塩と銀鮭の区別ついてますかー(藁
0312あぼーん
NGNG0313名無しさん脚
02/08/13 23:56ID:+WsHRSSf昨年同時期の半分もいっていない。これからはデジしかないんです。
0314名無しさん脚
02/08/14 00:01ID:6eb5ojQWこらこら、ウソをいってはいかん
70～80％は行っておる
だいたい、出荷金額ベースで見れば
デジの出荷金額なんぞ蚤の糞レベルだろーが
0315カリスマ厨房ではないモナーではない人 ◆KALI/mgc
02/08/14 00:02ID:mFS/Yzxy0316名無しさん脚
02/08/14 00:03ID:IGeA3DQeソースは何？
0317ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/14 00:04ID:1uh5Dk510318名無しさん脚
02/08/14 00:06ID:FPDY6E02何か得でもあるの？
他人が何を使っていても、俺は興味ないけどなあ・・・
0319名無しさん脚
02/08/14 00:07ID:WGaiZDAjデジカメはDigital Cameraとまで変換してくれるのに
0320名無しさん脚
02/08/14 00:10ID:3XpIjyZa0321名無しさん脚
02/08/14 00:12ID:9kNf+e7W0322名無しさん脚
02/08/14 00:17ID:wUynQNYq激しく、激しく 同意します。
適材適所で良いんじゃない
0324名無しさん脚
02/08/14 00:19ID:6eb5ojQW初めてカメラ買ってコーフンしてるんでしょ(藁
0325名無しさん脚
02/08/14 00:19ID:wUynQNYq家にパソコン持ってればね。
0326名無しさん脚
02/08/14 00:27ID:g8rue0iO0327ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/14 00:29ID:E3Cvw5WQ0328名無しさん脚
02/08/14 00:31ID:6eb5ojQW過去ログを見な
このネタは既出だよ
0329名無しさん脚
02/08/14 00:33ID:KSdsKFl4今のところはデジカメのメリットって、「撮ってその場で結果を見られる」事くらいしか
思い付かないなぁ。
自分は銀塩メインだけど、すでにそういうメモ用途にはコンパクトデジカメを十分活用
しているよ。
ただし本腰入れての撮影にはデジカメは使う気しないな。
まだまだコストパフォーマンスが悪過ぎる。
>>326
次々に新製品が出て来て、ヲタが買い替えるんだから当然でしょ。
0330名無しさん脚
02/08/14 00:37ID:6eb5ojQW小学校へもう一回行って来ればぁ(藁
0332名無しさん脚
02/08/14 00:43ID:fcioo2SC6月の前年同月比48パーセント。>35ミリ一眼レフ。終わったな。
0333茶どころの者だが
02/08/14 00:44ID:dgksMrM7やだなぁ
お茶がいつのまにか「緑茶」や「日本茶」などと
屈辱的な名をつけられたのを思い出したよ
0334名無しさん脚
02/08/14 00:44ID:FPDY6E020335あぼーん
NGNG0336名無しさん脚
02/08/14 00:46ID:FPDY6E02デジでは心霊写真が撮れない、という主張なのかも。
0337335
02/08/14 00:49ID:2Bo7mMlC0338316
02/08/14 00:51ID:IGeA3DQeおーい、ソース教えてください。
0339名無しさん脚
02/08/14 00:54ID:axVj/TeM中国緑茶が台頭中につきただの「緑茶」じゃ通じないYO
0340名無しさん脚
02/08/14 00:55ID:6eb5ojQW>6月の前年同月比48パーセント。>35ミリ一眼レフ。終わったな。
35mmSLRは6月の前年同月比90.2％ですが？
あんたの目玉はどこに付いてんのよ...？？？
0341名無しさん脚
02/08/14 00:56ID:axVj/TeM多分彼は、レンズ付きフィルムを銀塩カメラとして
カウントしているのかと思われ。
0342名無しさん脚
02/08/14 00:58ID:axVj/TeM結局減っている罠。
0343名無しさん脚
02/08/14 00:59ID:6eb5ojQWほっっっっっんとにデジ厨ってバカというか、アホというか、知的障害者
というか、無知無教養というか...(藁
0344名無しさん脚
02/08/14 01:01ID:axVj/TeM結局小学生レベルの悪口しかいえない現実。(哀
0345名無しさん脚
02/08/14 01:02ID:6eb5ojQW統計表の見方もわからん人にいわれてしまった(藁
0347名無しさん脚
02/08/14 01:05ID:zGOvudK6ていうか、この糞みたいな罵りあいについてどう思う？
0348名無しさん脚
02/08/14 01:07ID:mEFuPpJb売ってないって話の根拠はないんだけど、きみはそこんとどう思う？
0349名無しさん脚
02/08/14 01:08ID:axVj/TeMからかわれているんだよ。ほっとけない?
0350名無しさん脚
02/08/14 01:08ID:OxrNWfWt数字は間違ってるけど、ここで大事なのは生産数ですね。
前年度比66.1パーセント程度じゃないですか。深刻です。
0351名無しさん脚
02/08/14 01:11ID:6eb5ojQWSLRは9割だろーがよ
どこ見てんだよ
もう出てくんなボォケ
0352名無しさん脚
02/08/14 01:14ID:6eb5ojQWあがれば何百％にもなんだよ
無知テーノウは教科書でも読んでろよ
0353名無しさん脚
02/08/14 01:14ID:ilBceCWz0354名無しさん脚
02/08/14 01:15ID:KSdsKFl4売ってるって根拠もない罠。
って言うか、PCもデジカメプリントも日本ほど普及していない国の、しかも「汚ねえ店」で
CFを売ってると本気で思うのかな？
0355名無しさん脚
02/08/14 01:17ID:5kvuf4gu0356ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/14 01:17ID:E3Cvw5WQその売ってる店の名前を教えれ。
海外駐在亀板くんが裏を取ってくれるであろうよ。
0357名無しさん脚
02/08/14 01:18ID:6eb5ojQWデジみたいなポッと出の商品はあっという間に飽きられるさ(藁
0358名無しさん脚
02/08/14 01:19ID:RTlO0LzG人を頼るな、はったり小僧
0359名無しさん脚
02/08/14 01:20ID:6eb5ojQWデジやってる人ってレンズなんかなくてもCCDだけでシャシンが撮れると
思ってるんだろ(藁
0360名無しさん脚
02/08/14 01:20ID:G+vnDvI5俺はそういうの好きだからデジは嫌だ。
ソニーのピンク色のカメラが好きな奴はいいかもしれないね。
0361地元です。
02/08/14 01:21ID:2bAh2f3Xウソ話よりはマシと思われ。
少なくとも、ベトナムのホーチミン、ハノイではＣＦ・ＳＭ等売ってます。
デジカメも売ってます。私の友人、ホーチミンに６年住んでますが、２年前
からメールのやり取りがはじまり、写真も添付されるようになりました。
でも、バンコクで買うほうがもっと安いとか・・・・。
私は゛銀塩派”なので買ったことないですが、コダックのゴールド４００
４万ドン（約４００円）、同時プリント6.9万ドン（約６９０円）でした。
海外で生活してる友人から、メール＆デジカメでリアルタイムで現地情報が
もらえるのでそれなりにエンジョイできますはな！？
0362名無しさん脚
02/08/14 01:21ID:6eb5ojQW0363名無しさん脚
02/08/14 01:22ID:BRGV3lVtいかがっすか？と声をかけている売り子がいたとかあるけどね。
0364名無しさん脚
02/08/14 01:24ID:G+vnDvI5「今日はコダックのCCDでいくか」なんてね。
0365名無しさん脚
02/08/14 01:27ID:axVj/TeM今こそ荒しは放置。...でもそれができないのがこの板の住人。
0366名無しさん脚
02/08/14 01:30ID:6eb5ojQWどんな基準でカメラを選んでるの？
ひょっとして、CMキャラか(爆藁
0368地元です。
02/08/14 01:31ID:2bAh2f3Xおねぇ～さんの日給１２０円。
ベトナムはオリンパスとフジのデジカメはほとんどありました（ひとつ前の型）。
”銀塩”カメラはロクなモンがなかったような（ふた昔前以上のコンパクトカメラ）。
こ～ゆ～もともと貧乏で最近発展している国では、もともと”銀塩カメラ”なんて
ないところへもってきて、いきなりデジカメだからこれから先、デジカメした売れないで
しょうなぁ～。パソコンもじわぁ～り、じわぁ～り、普及してるし・・・。
0369ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/14 01:34ID:E3Cvw5WQ折れはずーっとしろーとだと逝っているが？（ｗ
デジカメはQV-10から10台ほど投資してるけど
最近やっとそれなりに見れる写真が撮れると
便利に使ってますよ。
銀塩はﾐﾉオタじゃないけどXDからだから若輩ものでございますよ。
どっちも楽しく使うし、どっちかが無くなってもつまらん。
0370名無しさん脚
02/08/14 01:35ID:9C1wy3QJすこしは行間よみましょう。
>>346の
＞「盗難アジアの汚ねえ店でもCF売ってます」てな根も葉もない
＞ウソ話よりはマシと思われ。
というレスに対してだと思われ
0371地元です。
02/08/14 01:37ID:2bAh2f3Xカッモ～～～ン（ありがとう＝ベトナム語）
デジカメで商品のサンプル画像を送ってくるんだ。で、そのデジカメはバンコクで買って
いる。バンコクでデジカメを売ってないとは、オレは言わないよ。自分で買ったんだから。
だが、日本ほど普及しているか、といえば「ノー」だな。プロでもアマでも、いまだに
銀塩が主流。バンコクでさえそうなんだから、それ以外の都市では言うまでもなかろう。
ちなみにウチの近所には捨てられた旧式のDOS機を東南アジアに輸出してる会社もあるよ。
で、そのDOS機でデジカメ画像を処理するのかい？ あんまり笑わせないで欲しいな。
0374名無しさん脚
02/08/14 01:46ID:G+vnDvI5それでデジカメが売れてるって事はないだろ。
みんな家族の写真を大事に持っている。今時、写真が普及してない国なんか、あるかよ（ｗ
0376名無しさん脚
02/08/14 01:51ID:G+vnDvI5いやいや、カメラの事。
一家に一台位普及してるの？
してたらごめんなさいです。
0377名無しさん脚
02/08/14 01:53ID:iQw4Ay2T0378地元です。
02/08/14 01:53ID:2bAh2f3X確かにバンコク（タイ）はかなり進んでますよね・・・行ったことないけど。
ラオスとかミャンマーなんて゛銀塩”゛デジタル”なんて言う前にカメラなんて
９９，９９％のヒトが持ってませんモンね！
メーカーとしてはやはりかなり長～～い先にはなるにしろ発展途上国にはデジカメを
売り出してゆくでしょうけど・・・・（パソコンの普及が先かな）。
もともと、銀塩から写真を始めてる国ではやはり銀塩はなくならないでしょうね。
途上国では、”手間がかかる””コストがかかる””印刷が大変”・・・等々の
理由でこれから先、銀塩は敬遠されるかも・・・。
0379名無しさん脚
02/08/14 01:56ID:G+vnDvI5だけどデジカメをカメラ屋が直せるのは限界ありそう。
部品もすぐに生産中止になりそうだし。
電池も沢山食いそうだしね。
0381地元です。
02/08/14 02:03ID:2bAh2f3X特に若いヒトの興味に違いもあると思います。
”２ちゃん的な極論たとえ”ではあるけれどライカのＭ７と安～～いパソコン＆
コンパクトデジカメが現地で同じ値段だとして（売ってるかどうかはさておき）、ほとんど
のヒトはＰＣ＆デジカメに興味を示すと思います。
銀塩の良さは”銀塩人”しかわからなくなるような・・・・。
それが結構将来的には自慢になったりして・・・・。
0383地元です。
02/08/14 02:08ID:2bAh2f3Xお金持ちのステータスですね！！
頑張れ、”made in Japan”！！
0386地元です。
02/08/14 02:15ID:2bAh2f3XいまではＧショックとなり全世界で売れてます・・・・お金持ちは
あまり買わないけど・・・・・。
0387地元です。
02/08/14 02:19ID:2bAh2f3Xㅈㅁㅅㅁ노ㅑㅗ무ㅑㅙㅜㅝㅑㅜㅜㅇㄷ녀.
↑文字化けしてなかったら、皆さん”あちらの方”！！
私は先祖代々”made in Japan”です。
「古代の昔は日本人の祖先は朝鮮人なんだぞ！」
なんてつっこまないでねｌ。
0388H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/14 02:19ID:E5msf4Y8銀塩が各家庭に普及していない発展途上国の人にとってはデジカメ導入に抵抗はないでしょう。
0389名無しさん脚
02/08/14 02:23ID:G+vnDvI5ラボはどこでもあるんでしょ。
0390たとえについて
02/08/14 02:23ID:EpCsC+R9その立場から他の分野のデジタル化をみてみると
楽器の世界が一番わかりやすいのではないかと．
電子ピアノやＤＴＭがどれだけ普及しようが，本物のピアノやヴァイオリンは消える気配はない．
しかし，本物の楽器をデジタルで処理されたＣＤで聴いて満足できる人（＝おれ）もいれば，それだけでは満足できない人もいる．
0391地元です。
02/08/14 02:28ID:2bAh2f3Xそ～ゆ～意見、待ってました！！
これで、このスレも当分下がるでしょう！！
”デジタル”か”銀塩”かなんて少々寂しいスレですね。
ある種、そ～ゆ～国（途上国・・・こだわってないですけど）の方が、
将来的に日本以上に゛デジタルアーティスト”が生まれる可能性あり
だと思うのですが・・・・（もちろん日本からも生まれますが）。
銀塩を知る前にいきなりデジタルからですから・・・・・。
有名な、ベトナムあたりの写真家は今現在いなくても、いずれは有名な
ベトナム人の有名デジタルアーティストが生まれるかも知れませんね！？
そのころには、”銀塩かデジタルか”なんて事は誰も語らなくなるでしょう。
0392名無しさん脚
02/08/14 02:36ID:x8ipEIeQおやじいわく「デジカメ便利やわー、モニターで見れるさかい露出計いらんわ」
あんた馬鹿ですか？とは店長の手前突っ込めませんでしたが・・・
0393名無しさん脚
02/08/14 02:40ID:CCloACznデジタルピアノの話だけど、音源がサンプリング音源になり、さらにメモリ容量の
増大でピアニシモからフォルテシモの音色までをも自在に表現出来るようになって、
現在ではCDなどをちょっと聴いただけではデジピかアコピか聞き分けるのは
ほとんど困難になってきている。
それにつれて、プロのミュージシャンも運搬性の面などからデジピを普通に使用する
ようになってきた（※クラシックは除く）。
しかし、そういうプロのミュージシャンでも自宅では何故かアコピを使ってたりする。
臨場感の問題もあるだろうし、「他人に聴かせる」のと「自分のための演奏」との
違いもあるだろう（自分が満足出来るかどうかの問題）。
写真も同じようなもので、デジタルで満足出来ない人がいる限りは、銀塩がなくなる
事はないんじゃないかな。
同じ理由でデジカメをポラ代わりに使ってるプロはいっぱいいると思うが…
0395名無しさん脚
02/08/14 03:32ID:x8ipEIeQポラの代わりっちゅーても、おっさんD100しかもって無かったで。
その上「フィルムはもういらん」とかいいよって。
そら俺かてデジが便利なンは判るけど、おっさんそのカメラで露出合うまで撮って見てって、繰り返すんかい？うっとおしいやろ？
0396 ◆KALI/mgc
02/08/14 03:35ID:mFS/Yzxy…つーか、ニコソの古いレンズ使うと露出計が動かないんだよな
0397名無しさん脚
02/08/14 04:01ID:x8ipEIeQジャージ+サンダルばきでウェストポーチにカメラ押し込んで近所のカメラ屋に来てるおっさんがプロやとは思われへんし。
そんなんにでかい顔されたらうっとーしいわ！
0398別版から改変コピペ
02/08/14 05:41ID:3ROv9DgD「美しくない、といっているのです」
「メディアは問題ではない」
「それが気に入らない」
「気に入ろうが入るまいがこれは写真機だ。これがカメラだと思え」
「われわれは本当の写真機を知っているんだ。何百回と撮影した無名し三脚たちに
『さあこれがカメラですよ』とは、見くびられたものだ――――独り言ですよ」
「これは別種のカメラだ」ロムっていた無名し三脚がぽつりと言った。「だから
腹もたたん」
彼の心を私は理解した。
0399気が短いの
02/08/14 06:32ID:qA1YeIPwデジカメ買った
でも銀塩よりレスポンス悪いのに耐えかね
何台か買った後デジ一眼にたどり着いた
そりゃ、画質っつーめんではマダマダやけど
こんなもんでいいかなって感じ
ここ半年フィルム買っていない
２台ある銀塩一眼どうしようかな
0400名無しさん脚
02/08/14 07:50ID:gfryJXoq0401名無しさん脚
02/08/14 08:33ID:YbDDVxaB> 私はせっかちだから現像まで早い(モニタで見られる)
> デジカメ買った
私はせっかちだから記録した映像を見るまでが速い
(ライトボックスに載せるだけで見られる)ポジに戻った。
デヂカメはいじるのが楽しかった。
デヂカメ<->PC<->プリンタのデータ連携がたまらなく楽しかった。
でもひととおり機能を試したら次の機種が欲しくなった。
魅力的な機種もどんどん発売される。
麻薬のようだったが「これが未来のカメラシステムなんだ」と
自分と回りに言い聞かせて買い替えを続けた。
PCシステムの買い換えも含めて、
いつのまにか200万円ほど投資した。
0402401
02/08/14 08:33ID:YbDDVxaBずいぶん悩んだが、思い切ってデジはすべて処分し、
中版のボディと一番好きな焦点距離のレンズ一本、
そして三脚一台にリストラした。
忘れるくらいに長持ちするバッテリー。
デヂカメと比べるのが失礼なほどの高い工作精度で加工された精密なメカ。
カメラとレンズそして三脚はすばらしい工業製品だと思った。
さらに、鬱陶しくのたうちまわっていたケーブルやファンの騒音、
センスのないデザインのPCと周辺機器が姿を消し机と部屋が少し広くなった。
今はポジを見ながらあれこれ考えるのが楽しい。
気に入った写真はダイレクトプリントで伸ばして飾っている。
デヂカメシステムがやがて到達するであろうゴールのひとつが、
カメラシステムには既に存在していること実感している。
恥ずかしいと言われても気にならなくなった。
自分にとって写真はすばらしい趣味だと思っている。
0403名無しさん脚
02/08/14 08:49ID:H+h7sKV/0404名無しさん脚
02/08/14 10:00ID:5BOQAxycということにはならないでしょう。
いくらボールペンが普及して、みんながそれを使うようになった現在でも、
万年筆を使うことが恥ずかしくないのと一緒。
と思う当方はデジカメ主体のユーザー。
0406名無しさん脚
02/08/14 12:30ID:3wqsU2c10407名無しさん脚
02/08/14 12:46ID:gj60RCzmどうにかなんねーのかよ…
0408名無しさん脚
02/08/14 12:50ID:athIi4yD銀塩からの乗り換え組な自分としてはカメラメーカーに愛着があるから
カメラメーカーのデジカメには抵抗ないんだけど弱電メーカーブランドのはなんかねぇ…。
0409名無しさん脚
02/08/14 12:54ID:9HgTiO0G0410名無しさん脚
02/08/14 13:02ID:VDAAW5iH0411名無しさん脚
02/08/14 13:59ID:UXnyzMMC0412名無しさん脚
02/08/14 14:13ID:IAirhpDT0413名無しさん脚
02/08/14 14:36ID:4boUYYOH0414?E`?E^?y?L?O^?a?L?A?L?A?N?e?L?H
02/08/14 15:00ID:BYSDWEW40415名無しさん脚
02/08/14 16:27ID:tfvVOr59このてのスレでも激しくガイシュツかもしれんが、程度の低い奴には同じことを繰り返し
言わなきゃだめだって総統閣下もおっしゃってるんで、書きますわ。
このスレをはじめ、こういった議論って非常に不毛です。
つまり、デジタルが銀塩を駆逐するっておっしゃる方が沢山いらっしゃるんですな。
確か、ビデオカメラが発売されたときにもおんなじこといってた方が沢山いました。
フィルム乳剤の発達とともにフィルムサイズが小さくなってくるたびに同じことを言う人も。
でも、４×５から35ミリに至るまで現在フィルムは手に入りますね。
まぁ、今度はそれにメモリーチップが加わるわけです。
実際の市場動向から言わせてもらうと、一眼レフの需要は、買い替えのサイクル変化＋α程度の
変化しかないわけです。主にデジカメと競合しているのはコンパクトカメラなわけです。
現在のズームつきコンパクトカメラの写りについては、この板の住人ならご存知ですね。ｗ
確かに、報道系のプロカメラマンと保険会社は写真のデジタル化が速かったわけですけど、
それは、あくまで彼らの仕事の特性であって、写真システムそのものの優劣とは明らかに違います。
現在のコンシューマ市場においてデジタルに食われているのは、あくまで元々写りに問題のあるズームコンパクト
が殆どなわけです。それを出荷台数ベースで見ると、デジ厨の皆さんの言う「シェア」となるわけです。
また、画質の点から言っても、現在のデジカメの技術では、コンパクトカメラ程度の画質を出すのが精一杯です。
まぁ、こんな風潮の中でわれわれは、デジタルと銀塩の特性を踏まえ、ＴＰＯにあわせた機材選びをしたいですね。
0416名無しさん脚
02/08/14 16:32ID:K2yFF6fWわかってると思うけどそのズームコンパクトがカメラメーカーの生命線なわけ
ここのシェアを取られたらほとんどのメーカーがカメラ事業から撤退せざるを得ないわけ
この意味わかる？
0417４１５のつづき
02/08/14 16:42ID:tfvVOr59お互いにけなしあうヤシ。
仲良くしろとはいわんが、お互いに銀塩・デジカメ買ってみなさいよって言いたい。
ちなみに今日の私の機材は銀塩単焦点コンパクトに35万画素デジカメ。
デジカメはメールで遅れるから便利だし、銀塩はきれいにとれるから。
それに、ＰＤＡで、モバ。こうしてカキコしてます。
あ、もうすぐツレがくるんでこのへんで・・・
0418名無しさん脚
02/08/14 16:55ID:wUynQNYq引っ込め 厨
0419名無しさん脚
02/08/14 16:58ID:b+gxRnGzFUJIの140万画素のデジタル一眼が職場のアルミケースに
鎮座してた頃、150万画素のデジカメが買える値段になったので
買いました。手軽さもあって暫くデジカメが主になりました。
実家から伸ばした写真をクレと言われて目が覚めました。
150万画素のはｱﾁｬｰ。
30年前の自分の写真は健在。色褪せてはいるけれど、
ネガスキャンしてレタッチだってやる気になれば可能。
デジカメはたった数年で機材から吐き出されるデータの質が
大幅に変わってしまいました。150万画素なんて今はちょっとなー。
その瞬間のデータは今更どうやっても増量不能（ｗ。
10年単位で保管をする写真には、まだ銀塩の方が安心感が
あります。フィルムならまだスキャンしても情報量を落とす
方向で、元データの情報量が圧倒的。
光学的にも、デジは一眼がようやく出揃ってきた位で
まだまだだし・・・。フィルム主体に戻りました。
デジカメは今発展途上。フィルムはすで枯れた媒体。
子供達には、撮影フィルムが落ちた期間があって
申し訳ないことしたなと感じました。手軽さに負けたDQN親です。
お手軽さも大切だけど、枯れた技術の安心感も大切。
用途次第ですね。
0420名無しさん脚
02/08/14 19:17ID:AQQF8wBMコンパクトデジカメの方ですよ。（それ以上は現状必要無い）
直ぐに確認出来るからね。
万が一良く撮れても伸ばせない。（笑）
アマチュアカメラマンでも年に何枚かは伸ばしたくなる写真があるよね。
そう言った時にデジカメでは役不足。
画質を良くすれば数枚しか撮れないしバッテリーを何本も持って行かなくちゃいけないし結構お荷物にもなる。
『ＨＰに公開する為』だけの写真なら問題無いんだろうけど額に入れて飾りたい写真は撮れない。
銀塩ならフィルムの枚数分を高画質で全部撮れるんだよ。
気に入った物は伸ばして楽しめる。
デジカメだと例え５００万画素クラスでも４ツがイイとこだね。
Ｗｅｂ上でしか写真を見てない人はその辺りがちっとも分かってない。
デジカメ写真の素晴らしさを見て下さい・・・とか言ってる人が多いのには呆れるよね。
コンテストなんかでもデジカメの場合はｗｅｂ上で出来るからラボも何も関係ない。
簡単に言えば構図さえしっかりしてれば入選可能。
見ても「この人はＰＣソフトの使い方が上手い人だなー」としか思えないんだよね。悪いけど。（笑）
実際に同じ条件の被写体を撮影して無処理でプリントしたらその差は歴然。
デジカメ写真は修正しないと色もまともじゃないんだよね。
それなりに撮ってトリミングして色を処理して背景ボケまで変えて・・・こりゃＣＧだね。
どれだけＰＣでの処理が上手いかに掛かって来るんだから全く別世界。
銀塩で撮った事も無く撮っていたとしても面倒になった人。
デジカメってのは結局そんな人の世界なんだよね。
真剣に「写真」に取り組んでいるかいなかいと言うと失礼かも知れないけどそんな違いじゃないの？
0421名無しさん脚
02/08/14 19:32ID:h3sDYKlF>アマチュアカメラマンでも年に何枚かは伸ばしたくなる写真があるよね。
>そう言った時にデジカメでは役不足。
「役不足」はこの場合全く逆の意味。
力不足と言うんだＹＯ！
0422おれの体験でし
02/08/14 19:50ID:lctyBJvb左：この前ね、○○ギャラリーでやってた△□個展というかグループ展にいった時ね
右：私もいったよ、それ
中：どうだった？
左：僕がみてる時にね、偉そうな態度の人を先頭にぞろぞろと6人ぐらいで入ってきたの
右：群れてくる人いるねー で、そういう人に限って「写真家」って名刺持ってるのよねー
左：ビンゴ！ 入り口で記帳してたから、あとでコソーリ見たらプロだった
中：それでそれで？
左：その人達の群れが、ある写真の前で止まったの
「この写真はイイ」とか「作風が○○に似てる」など、その写真がお気に入りの様子だったの
右：ふんふん
左：その人達が急に大きな声で、この写真を撮った人はいないのかってギャラリー中に響きわたる声で呼ぶのよ
右：マナー悪いねー
中：DQNｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
左：ちょうど、その写真の撮影者がいたらしく、その人が応対に出向いたの
右：可哀相ー プロとか写真家って肩書にひっかからないといいなー
左：しばらく喋ってたと思ったら、その偉そうな写真家の群れがゾロゾロと帰っていくの
右：なんかあったの？
左：私も気になったから、その写真の撮影者に聞いたら
「撮影機種をきかれたので、D1Hで撮りましたと言ったら、無言で帰っていっちゃいました」だって
右：なにそれ？
中：まだいるんだね デジカメアレルギーの人がさ
左：中途半端なプロやハイアマに限って、デジカメを嫌悪してるのよねー
0423名無しさん脚
02/08/14 20:05ID:whkMTdBlすすむその間に
シェア減退
0424地元です。
02/08/14 21:33ID:ZJwzlrRpど～～～でしょうか！？
元は銀塩・・・・作品はデジタル・・・・。
ど～～～でしょう！？
0425名無しさん脚
02/08/14 21:47ID:zb0mcXao0426地元です。
02/08/14 21:52ID:ZJwzlrRpで、ヒトにはテキト～～～に「デジタルカメラ・・・スゴイでしょっ！」
なんていってもわからんかと思って・・・・はずかすぃので失礼します。
他のスレにＧＯ！！
0427名無しさん脚
02/08/14 22:45ID:mZCodDAi>左：中途半端なプロやハイアマに限って、デジカメを嫌悪してるのよねー
嫌悪してるんじゃなくて過去ログに書いてある様な差があるから使わないの。
新しいカメラが出たらカメラマンなら誰だって試したいし実際に違いを確かめてるんだよ。
それに中途半端なプロでもアマでも引き延ばしたデジカメ画像を間違いません。（ｗ
ド素人だって少し説明を受ければ現物だと違いが分かります。
現物の銀塩写真を知らないんだろうなーこんな事平気で書くって事は。
それをプロも見間違えた様な事書いちゃバレバレだよ。（ｗ
アマの個展でグループ展でプロがぞろぞろ・・しかも作品の前で井戸端会議・・そこで仮にもプロが大声で・・・
あのさーウソ書くならもっとマシなウソ書こうよ。
そんな面白い個展なら自分も行きたいね。
あんたデジオンリーの人だね？しかもデジオンリーのＨＰで得意になってたりとか？
コンパクトデジやナンチャッチ一眼デシを使ってる人は勘違いしてる人が多いよね。
デジをバカにされた様な感じで頭に来たのかも知れないけど実際にもっと写真を沢山見ようよ。
ＨＰとかの限られた容量の写真なんかじゃ答えは出ないでしょ。
ＨＰにアップしてるのと同じ写真を見せて貰うと銀塩でアップしてる写真の方はＨＰで見たのより美しいんだよ。
でもデジの写真はそのまんまかそれ以下。
色なんかはもう歴然。
デジはデジでしか無くて銀塩には今の所太刀打ち出来ません～てな感じだけどね。
限られた分野では有効に使えるけどね。
0428名無しさん脚
02/08/14 22:57ID:pHT7D9gk>見ても「この人はＰＣソフトの使い方が上手い人だなー」としか思えないんだよね。悪いけど。（笑）
だよね。(--)(__)
0429名無しさん脚
02/08/14 22:59ID:rG6e5Am40430名無しさん脚
02/08/14 23:00ID:pHT7D9gkそりゃーバレるよ。(--)(__)
0431名無しさん脚
02/08/14 23:02ID:pHT7D9gk0432名無しさん脚
02/08/14 23:06ID:olskHLGGいい加減、煽りに乗るのはやめません？
昨夜の祭りで懲りたでしょ。
それに、煽りの主犯は何だかﾁｮﾋﾞﾝっぽいし（↓参照）。
【 カメラ板住人総合連絡板 10 】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026231549/931-933
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1026231549/940
0433名無しさん脚
02/08/14 23:09ID:s+pbwO3r0435名無しさん脚
02/08/14 23:18ID:/3B27og30436415・417
02/08/14 23:41ID:+kt8eRjA＞わかってると思うけどそのズームコンパクトがカメラメーカーの生命線なわけ
＞ここのシェアを取られたらほとんどのメーカーがカメラ事業から撤退せざるを得ないわけ
＞この意味わかる？
重々承知してますよ。
だから、O社、F社を筆頭に各社とも必死こいてデジカメ作ってんじゃん。
採算割れしてまで一眼タイプデジカメ売ったりさ・・・涙ぐましいぞ。
一部のメーカ除いて全部赤字、一眼デジカメなんて。あ、レンズ交換可のやつね。
国内でデジカメ、海外で銀塩、これが現在のメーカのトレンドや。
メーカ側の考えも、コンパクトの後継としてデジカメ考えとるんや。
「シェア」と「システム」の優劣を同一線上に考えるところがおかしいと言いたいんだが、
こういえばわかる？
わかんない厨は、デジカメ雑誌でもうっとりながめて浸ってなさい。
明日は真面目に撮影逝ってきます。
一眼3台にブローニー・・・機材が重くて鬱・・・・・
0437名無しさん脚
02/08/14 23:49ID:nQIxgAa50438名無しさん脚
02/08/14 23:53ID:O0pgazmm＞わかってると思うけどそのズームコンパクトがカメラメーカーの生命線なわけ
＞ここのシェアを取られたらほとんどのメーカーがカメラ事業から撤退せざるを得ないわけ
＞この意味わかる？
こりゃー説得力あるわー
底辺ユーザーご自身の忠告だもんなぁ(藁
で、メーカーさんから「dear糟玉」とかよばれちゃうのかなー(藁々
416くんの持ってる底辺デジカメって、なに？なに？？
興味しんしんだわぁ ｳﾌﾟﾌﾟ
0439コギャルとHな出会い
02/08/14 23:54ID:HpOuFjTa朝までから騒ぎ！！
小中高生
コギャル～熟女まで
メル友
i/j/PC/対応
女性の子もたくさん来てね
小中高生大歓迎です
全国デ－トスポット情報も有ります。
全国エステ＆ネイル情報あります。
激安携帯情報あります。
0441名無しさん脚
02/08/14 23:56ID:O0pgazmmおっ、ここにもお出ましですか
ハロー、糟玉
0442437
02/08/15 00:01ID:BOsk4jJD0443名無しさん脚
02/08/15 00:09ID:tydIAWHLCustomer
で～す！
0444415・417
02/08/15 00:10ID:F9uMFodt銀塩一眼の新製品、今は出てるほうだと思うYO
銀塩一眼の商品サイクルから考えても、いまは新製品ラッシュだと思うが。
＞438
416じゃないけど、最近昔使ってたDC20がお気に入り。
400万画素とかも持ってるが、電池が持たんし、最近あまりつかわんなぁ。
いつも鞄のすみにはLomoかニコンミニ、そしてDC20がはいってる。
バルナックライカもコンパクトなんだがさすがに普段は重いので、お出かけ用。
0445名無しさん脚
02/08/15 00:16ID:kAuVk/14後は腕でカバーするんだよ。それが写真家達の古くからの掟。カメラのソフトに頼ってちゃー上手くなれないよ～ (~o~)
0446名無しさん脚
02/08/15 00:50ID:FRQfVUHDメーカーは売れないものなぞ開発しません。デジです。デジが全て
です。銀塩カメラ使っているやつは乗り遅れです。
0448名無しさん脚
02/08/15 01:04ID:tydIAWHLそうだねえ
デジに乗り換えようかねえ
で、きみのおすすめデジカメはなに？
アユの宣伝してるヤツか(藁
0450名無しさん脚
02/08/15 01:12ID:tydIAWHL乗り換えを奨めるデジ厨さんに、お勧め機種を教えて貰わなくっちゃ
ね～(藁
どんな底辺機種が出てくるのか楽しみだね～(爆藁
0451名無しさん脚
02/08/15 01:12ID:kbdqmD38出しても売れませんからね。デジが一番です。全てです。今さら
銀塩カメラなんか買っても損するだけです。
0452名無しさん脚
02/08/15 01:14ID:tydIAWHLあんたの使ってるお勧め機種を書けよ(藁
0453名無しさん脚
02/08/15 01:18ID:GsZBgCb9なんかあるかい？
加工するとかそういうのは無しでな。
0454ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/15 01:23ID:Kua06Voo擬色でぎらぎらな天体写真とかか？（ｗ
0455名無しさん脚
02/08/15 01:23ID:tydIAWHLデジ厨さん、質問がでてますよー
加工っいっても、デジ厨さんはフォトショなんか使い方わからんでショー
パソコンがよくわかんないから底辺デジカメをいじってるだけだもんね(藁
0457晒し
02/08/15 01:32ID:XHzAERyvは～い
デジ厨さん、質問がでてますよー
加工っいっても、デジ厨さんはフォトショなんか使い方わからんでショー
パソコンがよくわかんないから底辺デジカメをいじってるだけだもんね(藁
0458デジ厨
02/08/15 01:37ID:eVhqK2iI使います。だから銀塩は終了だということがわかるわけです。
0459名無しさん脚
02/08/15 01:41ID:0kegiqC/そのオウム返し、どっかで見たと思ってたら、R10スレにいた粘着君と同じパターンだな。
R10からデジカメに乗り換えたの？
0461名無しさん脚
02/08/15 01:42ID:bvIqgWQG基地害に餌を与えないで下さい
街中で精薄の人がティムポ出していても、構わずに無視しますよね
それと同じように無視してやってください
0462455
02/08/15 01:43ID:tydIAWHLデジ亀に変えたいんですが、撮ったデジ写真を整理する使いやすい
画像DBソフトを教えてください(藁
デジ厨さん達は、保存するレベルのシャシンなんか撮れないんでし
ょうけど、マジな銀塩ユーザーには大切な問題な訳よ、ウンウン
0463名無しさん脚
02/08/15 01:43ID:366DUIPq最後の銀塩ヲタがこれからのデジヲタを支えているということを忘れてはならぬ。
何事もリスペクト。
0464455
02/08/15 01:46ID:tydIAWHLほらほら
早くおたくの使ってるお勧めデジカメ教えてよ
デジに乗り換えらんないじゃないさ(藁
0465455
02/08/15 01:51ID:tydIAWHLで、フォトショ使って何やってんのー
漏れはモノクロで、「焼き込み」や「覆い焼き」やってんだけど
0466名無しさん脚
02/08/15 01:55ID:EFaDSpf3人がいないわけです。これじゃ、新しい銀塩カメラは出ませんな。
銀塩部門に残った少数の技術者は時流に乗り遅れたと思い。絶望して
います。可哀想だなあ。
0467455
02/08/15 01:55ID:tydIAWHL仕事してんの、へええー
統計数字もろくに読めないで ｳﾌﾟﾌﾟ
0468455
02/08/15 01:57ID:tydIAWHLそうだねぇ
それを支えてるのがきみのような底辺デジカメユーザーな訳だね
0469名無しさん脚
02/08/15 01:59ID:kbdqmD38これではメーカーが潰れてしまうよ。
0470カリスマ厨房
02/08/15 02:00ID:Zl2U0Tet赤外写真の分野では、圧倒的なデジ有利。
S1Proのローパスフィルタ外しが流行ってるんだが、なんせ銀塩赤外は
粒状生が悪いからな。粒状のない赤外は有利なのだ。
さらにS2Proでは無改造の赤外フィルタだけで撮れることが判明。
つーわけで、赤外の分野ではみんなデジに流れたな。
赤外だけだけど(w
0471455
02/08/15 02:02ID:tydIAWHLボクは君のお勧め機種を聞いているだけのデジ乗り換え希望ユーザーですが？
0473名無しさん脚
02/08/15 02:04ID:NafsSwhnあるわけでして、いまさら銀塩とか言ってるやつの気がしれませんな。
銀塩の新しいカメラも出ない、フィルムも出ない、もう終わったという
現実を素直に受け入れ、デジをしっかり勉強して使いましょう。
0474455
02/08/15 02:05ID:tydIAWHLそうなの？
粒状性ならスキャナソフトでかなり解決できるとおもうけどなぁ
ちょうど夏だし、今度試してみよう
0476デジ厨
02/08/15 02:09ID:hzbhwmIHやろうとかしているでしょ。そうしないと生き残れないんですね。
各社のカメラ開発担当はデジにしか目を向けていませんね。売れねえ
カメラを設計する奴は資料室行きですのでね。
0477455
02/08/15 02:09ID:tydIAWHL>ある
多分に後処理で解決している部分はあると思うよ
逆にIS0400感度ならまだフィルムの方が有利だと思う
0478名無しさん脚
02/08/15 02:13ID:EVrM5SO4います。私たちの良き水先案内人です。尊敬しましょう。
0479名無しさん脚
02/08/15 02:15ID:lUksF8yb0480 ◆KALI/mgc
02/08/15 02:15ID:Zl2U0Tet>あるわけでして、
リアラより諧調と色再現がいいデジカメあったら教えてくれ。
すぐ買うから。今、買うから。
さあ、教えてくれ。今すぐ買うからよお
0481名無しさん脚
02/08/15 02:15ID:GsZBgCb9>ある
具体的にはどんな場合でつか？
110と比べてとかでつか？
0482名無しさん脚
02/08/15 02:15ID:0kegiqC/いくら何でもこんなに参加人数が多いとは思えないのに。
何だか住人総合連絡板のﾁｮﾋﾞﾝと全く同じパターンですな。
0483455
02/08/15 02:21ID:tydIAWHLライカって何作ってるか知ってるの(藁
0484 ◆WHtATwnY
02/08/15 02:22ID:NmGIwghKパソと同じで買い替えサイクルが早いから。
画質が飽和している事にユーザが気付いた時点でバブルははじける。
個人的には200万画素以降はバブルだと思ってるが。
0485455
02/08/15 02:23ID:tydIAWHLうんうん、きみレベルなら底辺デジが全てだろうね
貧乏だしね(藁
0487デジ厨
02/08/15 02:29ID:ejWYlu9X新しい環境で生まれ変わるチャンスだよ。何を恐れている。時代遅れ
のカメラなんかなくなってしまったほうが、地球のためだよ。
0488455
02/08/15 02:29ID:tydIAWHL山田久美夫センセイは、ただのカメラライターで写真家じゃありませんが(藁
0489455
02/08/15 02:31ID:tydIAWHLだ～か～ら～
お勧め機種は(藁
0490kumio
02/08/15 02:34ID:ejWYlu9Xそんなことはありません。今度銀座のライカギャラリーで個展やります。
ここに集っている人で写真展とかやったことあるひといないでしょ？コン
テスト応募経験もないでしょ？ダメですね。
すぐ買うから。今、買うから。
さあ、教えてくれ。今すぐ買うからよお
0492名無しさん脚
02/08/15 02:36ID:nfSdc3kB0493455
02/08/15 02:38ID:tydIAWHLギャラリーなんて誰でも借りられますが(藁
むしろ亀雑誌のグラビアに載る方がプロとしてははるかに難しいですが(藁藁
亀雑誌はよく買いますが、不幸にして山田久美夫センセイのお作品は拝見した
ことがありません...
0494名無しさん脚
02/08/15 02:39ID:3lspd2QE人柱はそんな事考えなくていいから、さらなる性能向上を祈りつつ
型遅れのゴミデジカメの山に埋もれていてくれたまえ。
0495カリスマ厨房＠幹事はやまだよ
02/08/15 02:40ID:mddR9vl4それってなんかのまじないかあ？
リアラより諧調と色再現がいいデジカメあったら教えてくれ。
すぐ買うから。今、買うから。
さあ、教えてくれ。今すぐ買うからよお
0497カリスマ厨房＠幹事はやまだよ
02/08/15 02:43ID:mddR9vl40498名無しさん脚
02/08/15 02:44ID:GsZBgCb9そろそろ苛めるのも飽きたなぁ（ｗ
５００ゲトまでがんがるのも疲れるし
そろそろ漏れは放置するよ。乙。
ところで写真展ぐらいは開いたことあるぞ（ｗ
0499名無しさん脚
02/08/15 02:45ID:ZyknTr6H銀塩と、電気食いでかつ製品のの陳腐化が早いのに再利用の余地がほとんどないデジ。
地球に優しいのはどっち？
0500名無しさん脚
02/08/15 02:46ID:bvIqgWQG＿ /⌒＼
/ ／￣￣￣￣￣￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|/ ＼ ＜ カリ小僧のサイトまわってきた
/ ∠,,＿ﾉ ｿ ＿ ,,.. _） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／| '',,（(ノ ) ノ (＼) |
| | ￣' ￣ イ ﾊｧ ﾊｧ
＼| υ ､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
/ ￣￣ ＼
／| υ ＼
（ .| / ﾉ￣￣￣） ﾉ ＼
ヽ.|◯ | ﾉ￣￣￣） /＼ ○＼
/.| o .| ﾉ￣￣￣） / ＼ oﾟ ＼
0502名無しさん脚
02/08/15 02:48ID:YBAwoo8mするからデジ厨にナメなられるんだよ。
0504名無しさん脚
02/08/15 02:52ID:faqC09L0銀塩を否定することでしかデジの立場を見いだせない、可哀相なもんだね。
0505名無しさん脚
02/08/15 02:52ID:5/13IEJc0506名無しさん脚
02/08/15 02:57ID:Cclh5IhS負け惜しみｶｺﾜﾙｲ
0507名無しさん脚
02/08/15 03:01ID:bvIqgWQG0509名無しさん脚
02/08/15 03:06ID:XIIsV3RN生まれて初めて買ったカメラが中古のライカM4p（七万）+ズミクロン（もらい物）
これで撮ったのが、約千本。ここまでの出費、カメラ代と合わせて、約60万。
このあと、レンズ道楽に入り、出費するが、これは、デジでもきっと同じなので無視。バルナックなどの本体道楽も無視。
次にM6を買った。黒。撮ったフィルムは約千本。 ここまでの出費、カメラ代とフィルム代だけで、約百万。
さらに、ブロニカをフルセットで知人から購入。二十万。マミヤ・ペンタなどにも走ったがこれは無視して、取ったフィルムが約五百本。
ここまでの出費、約百五十万。
現像代はスリーブ仕上げとして、自分でやったの含めると、ま、全部で大体、百二十万。
あわせて二百七十万。
ほぼ平行して、ニコンFシリーズを何台か使用。本体が下取りとか入れると全部で50万としておく。
フィルムが三千本。
トータルで、六百万くらいかな。まあ、十年かけてるから、年間六十万か。大金だけど、充分趣味としてもとが取れる。
ちなみにデジカメも使用してるけど、趣味としてもいまのところ画像が満足できない。
将来は本格的に乗り換えるかもね。
もしデジタルで35ｍｍポジ程度の性能のカメラがあったら、十年間にカメラ五台くらい買うとして、おおまかに、
ｃｆなど込みこみで200万とする。 これに、保存にかかる経費が30万くらいとする。
かかるのは、こんなものか。 で、これに、中判の費用を足す。（中判デジも普及するかもしれないけど）
やっぱだいぶ安い。
いまから三年後くらいに写真をはじめるひとは、両方選べてラッキーだね。
でも、ライカMがデジのみになったら、買わないかもな。
壊れたときのこと考えると。自分でどうにか写る程度には治せるってやっぱりいいもの。
シャッタースピードが狂ってても、ネガを使えば写るだろうし、
ピントも基本的には目測で充分だし。ついでに電池も要らないし（M7・・・）
写りが見劣りしないデジバックがつくっていうMライカが出来たらベストかな。
はやく、画素、解像感ともに35ｍｍをはるかに超えるデジカメでないかな～
0511名無しさん脚
02/08/15 03:09ID:STT/1VOAホントに使えるようになったらそっちへ行くからさ。
0512名無しさん脚
02/08/15 03:11ID:B+FBayBt0514名無しさん脚
02/08/15 03:18ID:bvIqgWQGhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020814-00000145-jij-soci
おまえら日本海が消えるぞ！！！
0515名無しさん脚
02/08/15 03:21ID:0w4cBChw横レスｽﾏｿ。思わずカキコ。ここはsage進行みたいなのでさげ。
いいねーカメラ経歴とかが、漏れとそっくり。青春時代。
漏れは最初の一台はFM2だったけどやっぱM6は通る道だよね。
でもレンズ高いし写りはそれなりってのでニコンも買うと。
そして中判に走る。でお約束のカメラ道楽。
ところで散々使ったカメラは売ってる？
漏れは子供が大きくなったらレストアして譲るつもり。
そのために（？）せっせとMシリーズを集めてる。あとローライフレックス。
デジカメもこういう趣味性のあるのがいつかできるのかな。
CCD規格とかが二十年くらい変わらないようなの
0516名無しさん脚
02/08/15 03:22ID:G3/VvqaD荒らしなの？
火消しなの？
0518名無しさん脚
02/08/15 03:32ID:ZyknTr6H弱えーよ。以後だましだまし使ってるが今さら金かけて修理するほどの価値があるか微妙だし、
さりとて6万で買ったものを2年ちょいで捨ててしまうのは赤貧の身には辛いし。
0519名無しさん脚
02/08/15 03:40ID:wdo6/X5Y悩むところだが、漏れならポジを取るな。
デジはお遊びにはなるけど、形のある物に残したい。
0520名無しさん脚
02/08/15 03:59ID:vtWKBc+d２万５千で買ったＣ－８６０Ｌ
こんなに早く壊れるなんて・・・
とりあえず写して家でパソで見るが設定がぜんぜんできず。
0521H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/15 04:27ID:TKEeBLtA我が家に岩波発刊、1983年の「これからどうなる 日本・世界・21世紀」という本があります。
筑紫哲也、管直人・・・色々な人（約100人）が、自分の専門分野に就いて書き、
「サッカーとオリンピック」「落語の将来」(遺伝子、コンピュータ、新聞、短歌、合唱、印刷… 凡ゆる分野）
写真の項目もあります。「写真機用レンズこれからどうなる」「シリアスフォトグラファー」
「日本の風景」「世界の人々」｢滅び行く山岳写真｣
20年前の本ですが結果は惨憺たるものです。
手塚治虫の21世紀の方が近いかもしれません。
（人人がその未来その世界を夢にして科学を発展させてきたからかもしれませんが）
まだ発展途上にあるデジカメと、銀塩を比べてもしかたがないと思います、
ライト兄弟から20年でジェット機、50年で宇宙へ、
ベンツから20年でV12気筒、
ENIACから20年で電化製品用のマイコン、50年で今のPC時代、
そしてPCの発展も一段落しました。
デジカメもこのくらいの時間はいるでしょう。
0522名無しさん脚
02/08/15 08:19ID:xJz1ioO3笑止千万
0523名無しさん脚
02/08/15 08:31ID:ttg3t/X8過剰なスペックは必要でないのか
周りの人間は買い換える気はないみたいね。
1GHz は 2GHz になっても作業効率はほとんど変わらない。
0524名無しさん脚
02/08/15 08:47ID:ZPE+j/m6現行のデジより銀塩の方が圧倒的に優れているのは明白
しかし銀塩が一方的に衰退しているのも明白
世の中、よりすぐれたものだけが生き残るわけじゃないということだろ
仕方ないだろ
0525地元です。
02/08/15 09:37ID:oE0iOsbsあの高価な１眼デジカメみんなもってるのかなぁ～！？
私はフジ40iしか持ってませんけどね・・・。
では、行ってきまぁ～～～～す。
0526名無しさん脚
02/08/15 09:44ID:+w8veJW+＞あの高価な１眼デジカメみんなもってるのかなぁ～！？
銀塩よりデジタルの方が画質がいい、なんておっしゃっている人は
安価な１眼デジカメなんかで評価していないでしょう。
少なくとも、コダックDCS ProBackか、フェーズ・ワンなのでは？
0527H-S-Peace
02/08/15 09:59ID:ZdIF7OImまあ前述の本の執筆者と同じ過ちを犯してしまったというところでしょうか。
ここでの一段落は、コンピュータの方式の一つの区切りという意味ですよ。
コンピュータの発達が頭打ちだなんて言っていませんし思ってもいません。
カメラ自体は未だ発展途上にあるでしょう、
しかし大判カメラの急速な発展段階は過ぎていますし、
RFもM3あたりがそうでしょうし、銀塩一眼もその急速な発展段階は過ぎています。
でも現在の大判やRFカメラが進化していないなんて言いません。
モノレール式はヨーフリーになったりしていますし、RFだって改良されて来ています。
完全な成熟製品と言われこれ以上の性能改善の余地のないものといわれた蛍光灯でさえ、
日立の 明るい輪 で実効照明力を10%上げました。
0528H-S-Peace
02/08/15 10:01ID:ZdIF7OIm蒸気機関車が電車に、プロペラ機がジェット機になったようなものです。
現在の我々はそれらの発展を一続きのものとして見ていますが、
蒸気機関車と電車なんて別物でしょう
PCもそうではないかと言っているわけです。
この延長でコンピュータがどこまでも発展するわけはありません。
蒸気機関車で時速200Kmはでないし、プロペラ機でマッハ2は出ません。
この後現在のPCは緩やかに発展を続けて、
しかしまた新しい方式による発展段階が来るのではないかと私は思っています。
PC自体の発展はまだまだ続くでしょう、
音の記録はレコードがテープに、CDに、DVDに変わり、
そのさらに下の範疇の各方式でも
オーディオテープのヘッドがガラスにアモルファスに変わったように、
光メディアでも赤い光から青い光に変わったように。
白黒テレビがカラーにハイビジョンになったように。
0529H-S-Peace
02/08/15 10:01ID:ZdIF7OIm音楽CDは他の技術より早く進みすぎ、規格を作った為現在不振に陥っています。
我々はレコードとCDでなく、
レコードとDVDを以って銀塩とデジカメを喩えるべきではないんでしょうか。
私が思うにデジカメと銀塩は、電車と蒸気機関車ほどは違いません。
馬車の軌道が蒸気機関車の軌間に引き継がれたように、さらに電車に引き継がれたように、
銀塩カメラの規格は、デジタルカメラに継承されています。
この後デジカメも銀塩も、一般には同じカメラというカテゴリーで認識されるのではありませんか。
いま、論じても仕方がありません。
30年後どうなるか、
「＞そしてPCの発展も一段落しました。
笑止千万」 その言葉よく覚えておいでなさい
現在の方式でこれ以上周波数を上げると、
トランジスタの増幅性能が電気抵抗に負けるかもしれないんですから。
0530名無しさん脚
02/08/15 10:27ID:9ogY6mCbデジも使うが、あれは必死こいてこさえた画像にしか見えない。
ところでみんなあの画像をせっせとCDなんかに保存してるの？
俺はPCで見てるとつまんものにしか見えないから、どんどん消去。
でもアナはどんなクソ写真でもフィルムというモノが残るじゃない。
これ一応お金かけてるから捨てないんだよね。
デジはお金かけてないから簡単に捨てられる。
それを10年続けたらどうなるか。
そのときクソでも10年後に価値が出てくる写真てある。絶対ある。
画像をデータでせっせと貯めるというならそれもご苦労だが、
フィルムという物質としてのオリジナルを持つことの意義は大きいと思う。
版画家の版が大切なように、写真家の版であるフィルムは大切。
デジだと版元なんて特定できないし。
基本的に簡単に大量コピーや簡易修正するための道具だと思う。
音楽CDも結局そんなんで価値がどんどん下がってるじゃない？
反対にアナログレコードのプレスは増えてるとか。
そう考えるとデジタルでの表現活動はどうなのかな？
もちろん軽い気持ちで画像を公開したり、いじくり回したい人には最適だけどね。
0531名無しさん脚
02/08/15 10:33ID:CviN9xR9本とか、ポスターとか。
ＣＤとかレコードとか音を作るところは、全部が全部電子楽器にはなっとらん。
今でもピアノも弾くし、チェンバロもバイオリンもビオラもチェロもコントラバスも
全部生き残ってるわけだがね。
0532名無しさん脚
02/08/15 10:39ID:U/YbdxRIエッフェル塔も100年前からありますよ。
0533名無しさん脚
02/08/15 10:39ID:pkpm+V+yクソスレってやっぱりどうしようもないな。
0534嵐
02/08/15 10:41ID:U72a9o/j実際の話で、デジタルのよさをじゃんじゃん取り上げて欲しいぞい。
デジタルカメラなんて他と比較するほどのメディアではあるまい、登場して
歴史も浅いし。
デジタルの何が良いかだけ取り上げてくれ！！！！！たのむ。
心配するな、オレはバカだぞ！
0535名無しさん脚
02/08/15 10:43ID:9ogY6mCbツマルこと言って欲しいものだ。
0536名無しさん脚
02/08/15 10:50ID:5IJFMQTI山Qあたりに金握らせてマンセー記事書かせれば、
中途半端な製品を出してもデジ厨どもがどんどん買い換えてくれる。
銀塩厨房にデジ厨房、
同じ厨房なら買わなきゃソンソンってか(w
ノンポリの使い捨てデジ厨逝って良し。
0537嵐
02/08/15 10:52ID:3PJEASX6極論の煽り合いもツマランが、正論が出てもツマランな。
クソスレってやっぱりどうしようもないな。
じゃアンタすばらしいスレ立ててみてよ。３日で２０００超えるような。
オレ、毎分参加させていただくよ！
さっ、皆の衆リロード、リロード。マジでたててくれよ。何が立つかな！？
そんなことより、銀塩が何故はずしいのか取り上げてくれ！！！！！たのむ。
心配するな、おれはアホだぞ！
0538名無しさん脚
02/08/15 10:55ID:9ogY6mCbノンポリって言葉、懐かしいな。
みんな意味わかる？
反対にノンポリじゃないと、デジを使うのはストレスになると思われ。
カメラライターに騙されてはいけないね。
0539名無しさん脚
02/08/15 11:13ID:5IJFMQTI> 反対にノンポリじゃないと、デジを使うのはストレスになると思われ。
どうせデジ厨のやつら、
イメージキャラクターのネーちゃんでデヂカメ選んでるんだろ?
あんなデブ女やDQN女のどこがいいのやら...。
某社が失敗したのもイメージキャラクタの選択に失敗したからだと思われ(w
ゴミみたいな画質のおもちゃでカメラうんぬん写真ゆんゆん言うのは、
ぼろい楽器で騒音発生している、
自称ストリートミュージシャンと同じ精神レベルだな。
珍奏団ならぬ珍写団か。デヂカメで頭打って集団で氏ね。
0540名無しさん脚
02/08/15 12:25ID:qOfVbDyt>イメージキャラクターのネーちゃんでデヂカメ選んでるんだろ?
>あんなデブ女やDQN女のどこがいいのやら...。
素晴らしい発想ですね。常に考え続けていないとなかなか出てこないアイデアです。
でも、素朴な疑問なのですが、そんな自分が恥ずかったり、悲しくなったりは
しないのですか?銀塩カメラを使うとどんな人間でもそうなってしまうのですか?
0541名無しさん脚
02/08/15 12:32ID:+w8veJW+安心してください。こうなるのは3人に1人ぐらいです。
0542名無しさん脚
02/08/15 12:32ID:yskI6FSrデジは最低です。カメラとしても最悪。何台か買い替えたけ
ど、ひとつも満足できません。画質の問題じゃありません。
やっぱり家電ですな。
0543名無しさん脚
02/08/15 12:36ID:is4lYRiUデジカメに以降してゆくんだろうな。
0544z ◆z/PMXgLI
02/08/15 12:50ID:q1RnTL9N趣味以外はでじの時代だって感じるだろうな。
やっぱ、移るんですは偉大だわ（ｗ
0545名無しさん脚
02/08/15 13:04ID:5IJFMQTI珍写厨どもはこの程度のアイディアも考え続けないと出てこないのか...。
思考停止かお前らは(w
イメージキャラ選択は馬鹿な大衆を騙すマーケティングの基本だろ?
...もしかしてお前ら、ギャグじゃなくてマヂでデヂカメ使ってるのか?
だったらゴメン。謝るよ(w
0546名無しさん脚
02/08/15 13:08ID:CviN9xR9東京は天気いいぞ。でも、オレは休みなし。
0547名無しさん脚
02/08/15 13:21ID:5IJFMQTI同じく仕事中。gmakeの片手間に2ちゃんねる(w
デジ厨どもに告ぐ。目を覚ませ。家族は泣いているぞ。
20万以下の12bit A/Dのデヂカメは
PC画面ｱｰﾝﾄﾞインクジェットプリンタ専用だ。
メーカーにだまされるな(w
0549名無しさん脚
02/08/15 13:43ID:5IJFMQTIおれはMule-2.3をELFなBSDでコンパイルするためにPatch当ててる。
厨房ども、ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝ!!だと思ってるかもな(w
こないだ久しぶりにスコラ立ちよみしたら、
見たところ、グラビアの20%ぐらいがデヂでやんの。
デヂ画像は全体的に紗がかかったみたいにMが浮いてて、
ハイライトに偽色バリバリ(w
最近の厨房工房はあんなのでﾊｧﾊｧしてるのか?
えっ、スコラなんてだれもかわねーってか(w
0550名無しさん脚
02/08/15 14:28ID:qOfVbDyt暇そうだな。
なんの自慢か知らんが、生産性よりもシステム構築でうんちく語るところ、
プリミティブなツールに拘りみせるところがオタ臭漂っておるな。
いまどきそんなもん使っているのは学校ぐらいと思っていたよ。
さすが銀厨。
0551名無しさん脚
02/08/15 14:45ID:5IJFMQTIオマエモナー
> なんの自慢か知らんが、生産性よりもシステム構築でうんちく語るところ、
どこらへんが自慢で、
どこらへんがウンチクなのかわからんし、
> プリミティブなツールに拘りみせるところがオタ臭漂っておるな。
どうしてこだわっていると発想できるのか
イマイチ理解できんが、
> いまどきそんなもん使っているのは学校ぐらいと思っていたよ。
お前、仕事で使ったことあるのか(w
ま、せいぜい.NETでWebベースの4GLクライアントでも作って、
生産性あげてくれや(w
> さすが銀厨。
とっとと回線切って氏にさらせ > 550
0553名無しさん脚
02/08/15 14:59ID:b0OqIC/Wうわっ自覚ないのかよ。
いまどきtar(これはひょっとするとあるかもしれんが)だの
gmakeだのMale(のしかもコンパイル(w))だのやっているのってどこよ?(W
PCUNIX厨房じゃあるまいし、つーか君ひょっとしてそれかな?
ﾜﾗﾀよ。
0554名無しさん脚
02/08/15 15:05ID:ZyknTr6H0555名無しさん脚
02/08/15 15:13ID:5IJFMQTIばかめ。追い詰められたもんだから
こんな所にからん出来やがった。
激しく擦れちがいだ、逝け。
> いまどきtar(これはひょっとするとあるかもしれんが)だの
> gmakeだのMale(のしかもコンパイル(w))だのやっているのってどこよ?(W
2ちゃんねらーって世間がせめーな(w
それに、なんだMaleって(w
> PCUNIX厨房じゃあるまいし、つーか君ひょっとしてそれかな?
だからどうした。PC-UNIX禁止キャンペーンでもあるのかこの板は。
それともこのスレは
EGCSはずかしくないの【時代は.NET】
にでも変わったのか。
引っ込め、引き篭もりデジ厨ども。
0556名無しさん脚
02/08/15 15:23ID:5IJFMQTIおっと、いかんいかん。
釣ってるつもりが釣られてしまった(w
話題を元に戻そう。
> こないだ久しぶりにスコラ立ちよみしたら、
> 見たところ、グラビアの20%ぐらいがデヂでやんの。
> デヂ画像は全体的に紗がかかったみたいにMが浮いてて、
> ハイライトに偽色バリバリ(w
こんなの見てると、
Digitalの方が恥ずかしくならないか? 写真家として。
金に困ってるみたいで(w
0557547
02/08/15 16:50ID:CviN9xR9ついでに言うと、PC-UNIXはオレはやってない。
ところで、デジ厨よ。お前ら何撮ってるんだよ。
オレは銀厨だが、ブツがメインだが、QTVRだのもやれば、ポートレートもやるもんだ。
0558名無しさん脚
02/08/15 17:52ID:5IJFMQTI120ポジで風景メイン。135で人物も撮るが下手くそ。
デジはWeb用の素材しか撮らねーな。
0559547
02/08/15 18:32ID:CviN9xR9渋いっすな。BSDとかSolarisな人々が銀塩を使い、
Linux派はデジカメだけのほうへ走りそうなのがよくわかる。
更に、120と来ればね。
オレも120サイズ（６×８）はよく使うね。切抜き写真を撮る時はほとんどそう。
スキャニングもし易いし、そのまま製版に渡すこともできると。
デジカメは一応使うけど、それがそのまま公に出ることはまずないかな。
使うのは配置を考えたり、色合わせしたりとか（福笑いと呼んでいるが）
0560名無しさん脚
02/08/15 19:07ID:5IJFMQTI> 渋いっすな。BSDとかSolarisな人々が銀塩を使い、
ありがとよ。でもカメラもBSDもまだまだよ。
それにあましこういう会話してると、また馴れ合いだの
ｼﾞｻｸ（･∀･）ｼﾞｴﾝ!!だのと厨房がわめくぞ(w
放置すりゃいいけどな。
> オレも120サイズ（６×８）はよく使うね。切抜き写真を撮る時はほとんどそう。
> スキャニングもし易いし、そのまま製版に渡すこともできると。
カメラもあんたの方が俺よりはるかにプロだな。
やっぱカメラは全然恥ずかしくネーヨな。
キョービ、逆にデヂもってると恥ずかしいかもな。
0561547
02/08/15 19:37ID:CviN9xR9いやさ、QV10とかQuickTake100とか95年ぐらいの製品じゃん。それはそれでよかったよ。
面白がってどこに行くにしてもどっちかを持ち歩いてた。けど、飽きた。
これら２つとかどこかに行って撮って見せたとしたら恥ずかしいかもよ。
今でも300万画素と言っても使うのは30万画素程度のサイズが多いのだろうかね。
だったらそれでもいいはずだが。
それじゃまた明日。
0562名無しさん脚
02/08/15 19:49ID:5IJFMQTI> Solaris2.6から結局Solaris８にしてる。さて、raid5設定を回して本日これにて帰宅。
乙カレー。おれも落ちるかな。
> これら２つとかどこかに行って撮って見せたとしたら恥ずかしいかもよ。
禿同。
最新機種もD60とかD100とかもデヂ厨がつかうと
恥ずかしいの通り越してイタいよな。
誰か教えてやれよ(w
> それじゃまた明日。
お疲れ。
今このスレ深度73。ageんなよ厨房ども(w
0563名無しさん脚
02/08/15 20:04ID:wdBxOKYCデジタル土方見習い程度のスキルしかないって事が、おまえの分脈からよくわかった。
0564名無しさん脚
02/08/15 20:32ID:JcrFHyVmまったくで。もうチョット専門的な事言って欲しいよな。
例えば、「来年4月に新しいホストがC/Oなんで、ただいま
C List とにらめっこしています。ひぃーーーー！！」とかね。
0565名無しさん脚
02/08/15 20:41ID:q1uPBWLVみっともないと思われ。カメ板にも随所に見られる。
0566名無しさん脚
02/08/15 20:48ID:JcrFHyVm教えてやらないこともないからさ。
その前にサーチエンジンで調べたら？（ﾜﾗ
0567名無しさん脚
02/08/15 21:03ID:q1uPBWLV0568地元です。
02/08/15 21:05ID:oE0iOsbsむむむっ・・・・。すっかり何の話かもはやついて行けん。
では、失礼しますです。
0569名無しさん脚
02/08/15 23:03ID:qNFSPxre全自動にするのが当たり前だろ？（藁
ここで銀塩が恥ずかしいと言ってるヤツが恥ずかしいんだよ。
「私は写真の事なんにも知りませ～ん」て言ってるようなモンだからな。
お気楽派にはデジで真剣派には銀塩でしょやっぱり。
でもピントまで誤魔化せるのには正直驚いたぞ。
デジに腕は必要ナシ。
ＰＣオタクの独走場だ。（藁
0570mona ◆KALI/mgc
02/08/15 23:05ID:Zl2U0Tet被写界深度の深いデジカメはたしかにあるけんど。
0571名無しさん脚
02/08/15 23:21ID:GRPdN+/10572名無しさん脚
02/08/15 23:22ID:ftv22GjN0573名無しさん脚
02/08/15 23:27ID:xJz1ioO3おそらく「難しい事をぐだぐだ言ってる銀塩派より、オートでがんがん撮るデジ派」
の方が、写真を楽しんでいるのだ、と言いたいんだろうと想像するんだけど・・・。
難しいルール抜きでやる方が面白い、楽しいとは限らないんだな、これが。
麻雀牌で神経衰弱するよりも、複雑なルールを憶えて、ちゃんとした麻雀を打つ方が
はるかにおもしろいのに似ている。
「構図とシャッターチャンスだけ」の楽しみ方って、写真の魅力の8%ぐらいかな？
0574名無しさん脚
02/08/15 23:32ID:GxyF5cYV>「構図とシャッターチャンスだけ」の楽しみ方って、写真の魅力の8%ぐらいかな？
言えてる。(--)(__)
0575名無しさん脚
02/08/15 23:35ID:OQZDi/4eそれってEXILIMみたいなパンフォーカス機の事では？
>>573
＞「構図とシャッターチャンスだけ」の楽しみ方って、写真の魅力の8%ぐらいかな？
それは一眼レフや高級コンパクトを除けば、銀塩でも同じことじゃないのかな？
（例えばビッグミニやTプルーフみたいな普及型コンパクトの場合）
あ、言っとくけど、自分はあくまで銀塩メインで、デジタルﾏﾝｾｰじゃないからね。
念のため。
0576名無しさん脚
02/08/15 23:37ID:xJz1ioO3正直、俺、この手のカメラ買うならデジの方がマシだと思う。
0577名無しさん脚
02/08/15 23:39ID:OQZDi/4e多くはそれに尽きると思うんだけど。
例えば28mmレンズで絞りF8・ピント3mに合わせてシャッターチャンスを狙ってる
人なんてそうなんじゃない？
0578名無しさん脚
02/08/15 23:40ID:5q28TMRRそう思う。
いつもフィルムやレンズ、感度やら色々組み合わせ考えて楽しんでる。
現像は何処にだそうか、プリントはどうしようかなんてね。
そんな俺は白黒自家現像やろうかと思案中。
0579名無しさん脚
02/08/15 23:41ID:xJz1ioO30580名無しさん脚
02/08/15 23:42ID:aHl4Ze7n0581名無しさん脚
02/08/15 23:44ID:HE85aGua何とでもなるわけで、構図やシャッターチャンスすなわちセンスの部分が大事なんじゃないのかな。
いくらなんでも8％ってこたぁなかろう。
あ、35mm一眼リバーサル使いだからね、漏れ。
0582名無しさん脚
02/08/15 23:45ID:5q28TMRR俺スナップばっかだけど難しいし、楽しいし腕あがってきてるよ。
まー趣味だからスタジオで物撮りの楽しみ、難しさなんて知らないけどね。
0583名無しさん脚
02/08/15 23:47ID:rQ51Fs+TひそかにID:CviN9xR9に玩ばれてるID:5IJFMQTIは悲壮。
ID:CviN9xR9も人が悪いよ。ﾜﾛﾀ。
若いって無敵。素晴らしいねぇ>ID:5IJFMQTI
0584名無しさん脚
02/08/15 23:59ID:Y1VnNk+kで、根拠は？
＞スタジオで物撮りの楽しみ、難しさなんて知らないけどね。
根拠なし、ということでいい？
0585名無しさん脚
02/08/15 23:59ID:pnCaKbtK「被写体を探す」ってのもあるね。
街中に散らばる面白い被写体を探して歩き回るのは
当てのない宝探しのようなもの。
いい被写体を見つけて決定的瞬間をベストアングルで捉えて
「よしっ！」
でも銀塩は結果がすぐにわからないから
ここで楽しみが終わらない。
ウチに帰ってプリントに仕上げてみるまで
ホントに傑作が取れたか確かめられない。
撮影が終わって家路をたどる間もワクワクするのだ。
もちろん、失敗してがっかりすることもあるのだけど・・・
デジだとその場で確認できちゃう。
で、見れるとなればやっぱりモニター見ちゃう（ｗ
まあそこがデジの長所でもあるし
せっかちな人はいいかもしれないけど
漏れはワクワク感を長く楽しみたいから
趣味のスナップは銀塩カメラで撮ってるよ。
みんなはどう？
0586名無しさん脚
02/08/16 00:00ID:y24qJphM0587名無しさん脚
02/08/16 00:03ID:XuJ2rwSnでも良いのがあがってくるとまた頑張ろうと思うし、失敗しても考える。
0588名無しさん脚
02/08/16 00:10ID:NumLTxO1たいして使いもしないクラカメに金出してケースに飾っとくのはどうかと。
0589名無しさん脚
02/08/16 00:13ID:7wXnOZ7P>漏れはワクワク感を長く楽しみたいから
>趣味のスナップは銀塩カメラで撮ってるよ。
おっしゃる通りです。(--)(__)
0590名無しさん脚
02/08/16 00:13ID:S4UWa9qAそれはそれでいい趣味。
他人の趣味にケチつける奴の写真なんて、たいしたものであった試しがない。
0591名無しさん脚
02/08/16 00:18ID:Eh0DnAPH実際、カメラなんて道具だからね。
だからなんでもいい、というのもある意味正しいと思うよ。
でも道具には能力の限界がある。
撮影したい被写体に道具の能力が追いつかないときは
すごくもどかしいね。
そこを腕でカバーするのも楽しみではあるけど。
0592名無しさん脚
02/08/16 02:26ID:tjL8mBbwつーかそれだけ夢中にさせてくれるカメラが銀塩カメラには存在してるっとことだよ。
機械的に見ても素晴らしい作り込みの物がたくさんあるって事だと思うな～
シャッター音なんかもハッセル辺りだと最高だよ。「バシャッ！」てさ。
色々な銀塩カメラを貸りてでも使って見なって。
集めたくなる心境が分かって来るから。
デジカメじゃ物足りなくて銀塩カメラ買った人なんてゴロゴロ居るよ。
0593名無しさん脚
02/08/16 06:54ID:XuJ2rwSnクラデジカメ（w
0594名無しさん脚
02/08/16 07:05ID:qvSNEK2nそこに尽きるね。
物としての存在感が希薄だと思う＞デジカメ
クラデジカメか・・・ただのゴミじゃん（ｗ
0595名無しさん脚
02/08/16 07:28ID:wI64DXNS飾っとくなら古い銀塩カメラにしとけ
ってことね。解り易い結論。
0596名無しさん脚
02/08/16 07:32ID:XuJ2rwSn写真撮るのも銀塩、飾っておくのも銀塩。
これが俺の結論。
0597名無しさん脚
02/08/16 07:37ID:6zxR9BQh時々思うよ。今のデジカメって（高級機種は別として）ただの
電気接点ＳＷ。ちょっと力入れるとカメラ本体が動いてぶれるんだよ。
銀塩のメカＳＷってものすごいぶれにくいと思うんだが．．．．
0598名無しさん脚
02/08/16 07:55ID:wI64DXNS銀塩はともかくデジカメなら片手で撮れるサイズじゃないと意味ないかも。
0599名無しさん脚
02/08/16 07:56ID:5ezh5Kib35ミリでやるようなことは今はデジに移行したなあ。
0600名無しさん脚
02/08/16 07:57ID:Y7p0ZcW2> クラデジカメか・・・ただのゴミじゃん（ｗ
そりゃ今の眼で見ればそうかもしれんな。
銀塩カメラにしたって、カメヲタじゃなければ押入れで眠ってたクラカメを
ゴミとして捨てちゃうことあるし、今のように希少価値が生じるとは当時は思ってなかった
ってこともあるよ。
クラデジカメが50年後どういう価値を持つか、ようわからんぞ。
0601名無しさん脚
02/08/16 07:59ID:Y7p0ZcW2逆だな。軽いスイッチのほうが慣れればぶれにくいよ。
0602名無しさん脚
02/08/16 08:18ID:wI64DXNS花だの玩具だの食い物だの花火だの星だのゴキだの水着だの。(まぁ馬鹿なのも盗撮まがいもあるが)
それでも写真の出来はともかく、楽しそうだなと思う。連中、写真を楽しんでいると思うよ。
でも、なんか、こっちは写真教室とか、写真家の○○がどうした、みたいなネタミスレが
多くて萎えるな。いいカメラ使っても自慢話のネタにしか使えないんじゃどうかと思うんだが。
0603名無しさん脚
02/08/16 08:22ID:l5AGEl0Z0604名無しさん脚
02/08/16 08:26ID:wI64DXNSフィルム詰めて外に出ようよ。
0605名無しさん脚
02/08/16 08:29ID:5ezh5Kibその呪縛からは自然と逃れたなあ。
0606名無しさん脚
02/08/16 08:30ID:l5AGEl0Zを撮るだけが楽しみなら、
まあ俺のやっている写真という趣味とは根本的に別のものだな。
0607名無しさん脚
02/08/16 08:32ID:wI64DXNS0608名無しさん脚
02/08/16 08:36ID:5ezh5Kib気づいたらこの10ヶ月でデジ4台買ってるな。
0609名無しさん脚
02/08/16 08:38ID:iLCWcpTt「俺はこうするのが楽しいんだ！」ってのは
その人にしかわからないし
他人に迷惑かけるのでなければ
誰かに文句言われる筋合いもない。
「そんな楽しみ方は間違ってる」なんて言いあうのはむなしいよ。
むしろ「ふーん、そんな楽しみ方もあるんだ」
ぐらいの気持ちでいきたいね。
大事なのは楽しむことじゃないかな？
・・・ここで言い合うのが楽しみっていうなら
それはそれで、まあいいけど（ｗ
0610名無しさん脚
02/08/16 09:19ID:UKtLrXGB> 俺も一年前まではデジ攻撃派だったけどよ。
> 気づいたらこの10ヶ月でデジ4台買ってるな。
良かったらその4台の機種名、
公開してくれないか。
人物が特定されそうならやらなくていいが。
俺は自称銀厨だがデジも持ってるよ。
職場でWebの素材撮影用にC-2500L, 携帯用にRDC-7sだ。
Princamは面白そうだし安かったので買ってみた。
職場関係の宴会はこれ一台で済んでる。
ハードコピーとデータの両方が撮れるからな。
プライベートな旅行は135だよ。
撮影旅行は120だが。
0611地元です。
02/08/16 09:27ID:atfELKF3撮影も面白いけど、こ～ゆ～プロセスも結構おもしろいですねっ！
で、デジタル処理も少々やるけど、これまた面白い訳で・・・。
表現の幅が広がりますよね！
ちょっと違うけどマニュアルフォーカスからオートフォーカスに変わる時期にも
議論（？）みたいなものがあったけど、やはりＭＦ使いこなしてＡＦを使ってる
ヒトは表現の幅が広がったと言う意味ではうまくやってるような・・・。
端的だけど銀塩からデジタルにかわっても、表現の幅が広がったと言う意味では
よろしいかと！？
0612名無しさん脚
02/08/16 10:08ID:QYd1dl4D自分の知ってる板違い場違いの専門用語で、他人を煙に巻こうとするオナニー厨房は
もう来てないの？
0613名無しさん脚
02/08/16 10:49ID:myTRxuFMうんうん、楽しめることが沢山あるほうがいいよね。
色んなことができて色んな楽しみ方ができる
そのほうが写真ライフ楽しいと思うね。
0615名無しさん脚
02/08/16 14:06ID:fp6KHqLSCanon PowerShot G2だけを持っていくようになった。
どうでも良い写真はG2で、ここ一発はMamiya 7で撮ってるけど、この
組み合わせは結構お気に入り。
0616名無しさん脚
02/08/16 15:42ID:o6zfQax135mm銀塩は中途半端
常に勝負写真の人は違うでしょうけど
0617名無しさん脚
02/08/16 15:49ID:UKtLrXGB撮影目的でない旅行なら137MAにD28かな。単焦点一本勝負。
「シロートがなにつかってんだよ」って笑われながら、
160NC詰めることが多いよ。
ごちゃごちゃと荷物増えるのが嫌だから
映像記録用のデジタル小物類は持っていかねーな。
0618一眼レフ特価！！
02/08/16 15:55ID:fJKleKkW。。。。
0619０４２２
02/08/16 16:03ID:/G7WjZki0620名無しさん脚
02/08/16 16:12ID:ivFjIaeh0621名無しさん脚
02/08/16 16:32ID:UKtLrXGBところでデジとフィルム、どっちが稼げるのかな?
俺は稼げない方を持ってるのがプロとしてｶｺﾜﾙｲと思うが
0622547
02/08/16 17:05ID:w6G4J2Yi何やってもそれはそれで大変だろう。
楽して儲けようと考えたり、持ち物ばかり気にしてたって食えない奴は
どうやっても食えないもんだろ。
0623621
02/08/16 18:43ID:UKtLrXGB> 何やってもそれはそれで大変だろう。
> 楽して儲けようと考えたり、持ち物ばかり気にしてたって食えない奴は
> どうやっても食えないもんだろ。
いやお恥ずかしい。まったくもっておっしゃる通りだ。
デジがどうのって言ってたの、反省だな。
何とかシステム移行のメドも立ったし、
週末は写真撮るかな。
0624名無しさん脚
02/08/17 00:06ID:bBZZGebM機能満載のデジなんだからプログラムＡＥだけで撮ってたら勿体ない。
Ｐでしか撮ってないヤシに限ってＣデジの最上級モデルを持ってたりする。
一回も機能選択を使わないうちに新モデルに買い換えてるんだよね～恥ずかしい・・・
多機能モデルを高い金払って買ってるんだから少なくとも自分の買ったデジ位使いこなして欲しいもんだよ。
「これで十分」なんて思ってる向上心の無いヤシが多いのかも知れないね？
宝の持ち腐れと言うよりもブタに小判と言ったヤシが多くて困る。
ちっとは拘りを持って欲しいよ。
簡単便利なデジだからそんな事が当たり前になるんだろーな。
スキャニングした銀塩写真に補正入れ過ぎてるヤシも困りもんだけどね。（ﾜﾗ
0625名無しさん脚
02/08/17 00:09ID:URmm38nO0626名無しさん脚
02/08/17 00:18ID:Yhg7dvWFデジもそうだが銀塩は特にさ。適当に、社会的な認知があるから
隠れ蓑にはいいのだろうな。
0627名無しさん脚
02/08/17 00:27ID:aTB9DdUC盆栽や詩吟なんかもヲタ心をくすぐるのかな？
まだその年代じゃないから分かんないけど。
0628ニコ房Ｆ－３ ◆4A.nPUDg
02/08/17 01:56ID:vcoCy0cN４００万画素で画素ずらししたら最高だろ
0629名無しさん脚
02/08/17 13:57ID:iDv77Qjl>デジ位使いこなして欲しいもんだよ。
初めからデジ使ってる人には何を言っても無駄だと思うよ。
写真の良さをモニターでしか判断しない人達が多いって事。
ＢＢＳに書き込んでると言う事はそう言った流れの人。
写真の良さと楽しみとを勘違いして書き込んでるんでしょ？
>なぜ ３CCDデジカメが登場しないのか
それは言えてるね。
色再現性なんかもっと良くなる筈なんだけど・・・
0630名無しさん脚
02/08/17 15:01ID:CZ+LbHjw自分の偏った趣味趣向を、あつかましくも偉そうに人に押し付けるのは
オタクの特性かな。というよりは偏った趣味趣向を人に押し付けるために
根拠なく権威づけるというか偉そうな態度をとるのだろうね。合理的根拠が
ないものだから感性とか芸術性といったあいまいな言い訳に逃げるしかない
のだろうし、それで避けられている、ウザがられている。しかも自覚できない。
冷静に観察すると馬鹿みたいというより馬鹿だよね。
「大きなお世話」この言葉を学ぶべき。
0631名無しさん脚
02/08/17 15:10ID:nXnY98jN> 「大きなお世話」この言葉を学ぶべき。
このスレッドを立てたデジ厨に対してのお言葉ですか？
0632名無しさん脚
02/08/17 15:16ID:CZ+LbHjw放置できないのかしら。
0633名無しさん脚
02/08/17 16:17ID:HE/KO2Ti＞自分の偏った趣味趣向を、あつかましくも偉そうに人に押し付けるのは
＞オタクの特性かな。
それはデジ派に言うべきことだろう。
このスレッドのタイトルが読めないかな？
それから、「放置できないのかしら」なんて言うのならsage進行でよろしく。
0634shi-n-ichi
02/08/17 16:41ID:GSbSoG5G3CCDは、光を３つに分けるので、感度が少なくなりますね。ライブとかを写す場合、スローシャッターにはできないので高感度のCCDが必要になります。
0635名無しさん脚
02/08/17 18:08ID:o0mQ5Xheでも客層は女が多いね、銀塩コーナーはあまりはやってなくておじさん
が多かったよ。
0636名無しさん脚
02/08/17 18:11ID:nbk4GVyN新宿ヨドなんか銀カメ売り場そのものが島流しになっとるぞ(笑
0637名無しさん脚
02/08/17 18:16ID:o0mQ5Xhe俺は一年前までまるで興味なかったよ。
それで今は白黒自家現像やろうか悩んでる所。
進歩したな～、オタク道まっしぐらって感じだよ。
0639名無しさん脚
02/08/17 20:29ID:o0mQ5Xheでも入り口じゃなくなって見やすくなった。
0640名無しさん脚
02/08/17 21:46ID:I0+AUG/Qしかも、銀塩ヲタはカメラとレンズにばかり興味があるらしく、
フィルム売り場はガラガラだよ。
0641名無しさん脚
02/08/17 21:50ID:JAyaL7Qxモ娘。の方がモーツァルトより上だな。
0642↑.痛恨の一撃
02/08/17 22:15ID:rnfcCRuh0643名無しさん脚
02/08/17 23:06ID:yc6Utc9r悪いこといわん。今暫くはフィルムで撮っとけ。
データのデジタル化は何時でもできるべし。
0644名無しさん脚
02/08/17 23:09ID:06kzpz4O何が「痛恨の一撃」なんだか。
モー娘。の方が売り上げが上だからって、クラシックファンやめてモー娘。ファンに
なる奴って相当恥ずかしいと思うが・・・・
0645名無しさん脚
02/08/17 23:15ID:x7sa1D7W今日行って来たけどそんな事無かったぞ。
ど真ん中が銀塩カメラ売り場だ。
レンズのガラスケースが３ケース。
その他Ｅｏｓ１を始め触れる一眼レフが何台も置いてあった。
入り口付近がデジとコンパクトだったぞ。
面積的には以前よりも小さくなって来てるけど機種の数からすればかなり広く取ってたぞ。
銀塩とデジそれぞれの特徴を生かして使い分ければイイだけだろ？
詰まらないウソは書くなよ。（藁
0646名無しさん脚
02/08/17 23:15ID:YfaPCInWまとまったお金がないのでカメラは見るだけ、買うのはフィルムばっかりですが何か？
0647名無しさん脚
02/08/17 23:16ID:UsAETdRK0648名無しさん脚
02/08/17 23:27ID:xwAnunjw開店当時から変わってないよ・・・あの場所は。
売り場面積が小さくなったのは仕方が無いでしょ。
それだけ多種多様になったと言う事だよ。
>レンズのガラスケースが３ケース。
>その他Ｅｏｓ１を始め触れる一眼レフが何台も置いてあった。
客層やデジカメの売り上げを考えたら立派だと思う。
それだけ根強い支持を得てるんだよね。
それにしても携帯売り場があそこじゃ一番賑わってたなー
>銀塩とデジそれぞれの特徴を生かして使い分ければイイだけだろ？
結局はそれでしょ？
それ理解出来ないでどっちがイイのかなんて可笑しいんだよ。
廉価バージョンでもイイから両方使い分けるのが当たり前だと思うぞ。
どうも書いてる人達はどちらかに偏り過ぎているんだな。
0649名無しさん脚
02/08/17 23:28ID:I0+AUG/Q> ど真ん中が銀塩カメラ売り場だ。
売り場と入り口の関係を考えないとな。
フツーは、入り口を入ってすぐのところが最良の売り場であり、店の看板であるわけで、
町田店はそこが銀塩売り場だったんだよ。
今はそこがパソコン売り場に変わり、銀塩カメラ売り場はその奥、つまり真ん中に移った。
DPEカウンターも、以前は入り口入ってすぐ横にあったが、今じゃ一番奥になっちゃったからねぇ。
0650641
02/08/17 23:29ID:JAyaL7Qxふぅ...
反語表現って知ってるか？
0651641
02/08/17 23:29ID:JAyaL7Qx0652名無しさん脚
02/08/17 23:31ID:I0+AUG/Q> 開店当時から変わってないよ・・・あの場所は。
そんなバカな。最近ガラっと変わったじゃん。
0653名無しさん脚
02/08/17 23:32ID:aWBioFwWプロやハイアマが使うフィルムはほとんど指名買いだからな。
使用期限確認して、必要本数を小脇に抱えレジへ直行。
フィルム売り場には３０秒といないよ。
デジ派はメディア売り場にばっかり群がるのか？
オレ両刀だけどメディアなんて容量でかいの数枚買っておけば
買い足す必要なんてほとんどないと思うが。
ちなみに現状としては>>643の言ってることが一番利口だと思う。
0654名無しさん脚
02/08/17 23:40ID:yc6Utc9rｲﾀﾀﾀ。
0655名無しさん脚
02/08/17 23:43ID:pi60pbUS0656とある販売員
02/08/17 23:46ID:OCwWigc8あまりに売れないので困っています。店は数字が全てですから売れ
ないものは淘汰されます。銀塩一眼レフが売れているようにみせか
けるためにも新品を買ってくださいね。お願いします。
0658＞６５６
02/08/17 23:57ID:yLo9jPIQはるかに先に破滅しそうだけど
現時点では（将来は知らん）
まだ、デジ一眼は銀塩一眼ユーザーを
そのまま吸収できる段階じゃないだろう
0659名無しさん脚
02/08/17 23:58ID:S7VshMWT写真撮ってますか？
おまえらの写真は、銀塩フィルムで撮る必然性のあるものですか？
0661＞６５９
02/08/18 00:04ID:WFtDdn1b代替策としてデジ一眼がまだ買える段階に至ってないだけ
デジ一眼が困るのは「デジカメの宿命として陳腐化が早いのに、
値段が高いこと」だな
アマチュアにとってはコストパフォーマンスが悪すぎ
0662名無しさん脚
02/08/18 00:05ID:pCMquIo0ﾒﾙｱﾄﾞﾜﾗﾀ！
>>658
それにしてもｺﾝﾊﾟｸﾄの方はものすごい勢いでﾃﾞｼﾞに飲み込まれてるな。
一眼の方もすぐにﾃﾞｼﾞが主流になってﾌﾙﾗｲﾝﾅｯﾌﾟ化。
銀塩は高級機＆普及機の両極端になってしまいそうな気がする。
0663名無しさん脚
02/08/18 00:05ID:Opfclehk俺様の写真は、大判が多いので今のところ厳しいなあ
0664名無しさん脚
02/08/18 00:07ID:tKl2EDiWおまえら、大判フィルムでないと、その価値が損なわれてしまうような
写真撮ってますか？
おまえらの写真は、大判フィルムで撮る必然性のあるものですか？
0665名無しさん脚
02/08/18 00:07ID:Opfclehkねーちゃんとあそべるなぁ
0666とある販売員
02/08/18 00:07ID:TotaSP/0ではないので、まだいいんですね。適当に金額が高う中級一眼レフ
は絶望状態です。デジ売り場の人もデジを使えば中級機一眼レフと
同じ写真が撮れると息まいてます。悔しいですね。
0667名無しさん脚
02/08/18 00:07ID:69hTWNnN２円募金をやりましょう。
マンネリ化した２４時間テレビを２ちゃんねらーの手で打ち切りにしよう。
理由
・障害者を見せ物にした３流芸人のカラオケ大会はやめてほしい
→なぜ募金にカラオケが必要なのかまったく意味不明。こういうものに
何千万円という金がかかるのに視聴者に募金しろというのはふざけている。
・毎年マンネリ化した感動の押し売りはやめてほしい
→主催者側は勝手に泣いているが、視聴者はどうでもいいと思っている。
TVで泣くのは、鈴木ムネヲまたは、かくし芸で大泣きする「山瀬まみ」だけで十分である。
・ってゆうか２４時間じゃねーじゃん。ウソつくな。
→うそばっか、どうせマラソンも偽善あきたよ。
実行方法
・募金はモナーの絵をペットボトルに貼ってペットボトルの中に２円を入れて募金しよう。
→募金は金額の大小ではないということを今一度わかってもらうようにしよう。
・外貨貯金も受け付けます。
８／１８ １２：００武道館前に集合
0668名無しさん脚
02/08/18 00:09ID:pCMquIo0俺様の写真は、ミノックスが多いので今のところ厳しいなあ
0669名無しさん脚
02/08/18 00:09ID:Opfclehkまあな、趣味じゃないから仕方ないわな。
いや、ラインセンサータイプでも良いんだが高いものになるな。
0670名無しさん脚
02/08/18 00:10ID:WFtDdn1b気軽に撮るならサイバーショットとかもいいかも知れないね
ただ一眼でいうと
デジ一眼が安くて３０万円、高ければ百万円～で、それを買ったら
すぐ陳腐化・・なんてのじゃたまったもんじゃない。買いたくても買えない
ただ、銀塩はどっちにしても少なくなっていく
中判大判は置いといて、３５ｍｍは、ライカＭ７とＦＭ３Ａとコシナレンダーが
最後に残ったりしてｗ
0671名無しさん脚
02/08/18 00:11ID:pCMquIo0> デジ売り場の人もデジを使えば中級機一眼レフと同じ写真が撮れると息まいてます。
ホントかいな！？
ジャロに電話した方がいいと思われ。
0672名無しさん脚
02/08/18 00:12ID:WFtDdn1bというか、銀塩一眼レフのラインナップが下級から上級まで
多すぎたわけで、どのみち整理されることは避けられなかった
のでしょうね。
0673名無しさん脚
02/08/18 00:12ID:Opfclehkおお、そんな大きさでデジがでると良いよな！
150万画素もあればーーーえろえろつかえろ
0674名無しさん脚
02/08/18 00:14ID:Opfclehk買い込むぞ
0675とある販売員
02/08/18 00:15ID:TotaSP/0次の機種はいつ出るのかと聞かれます。20～30万円とかお支払い頂い
て、次の日に新機種が出たら信用ないですからね。高い機種はほとん
ど指名買いですから、後の文句はないのですが、それでも製品寿命が
短いことはお客さまに知っていおいて頂かないと。
0676名無しさん脚
02/08/18 00:16ID:vP8a+NcK今日はお盆で親戚の家に食事に行ったのよ。
その内に昔の写真を引っぱりだしてきてみんなで鑑賞。
そうしたら俺の親父の子供のころの写真や俺の子供のころの写真なんて出てきて
盛り上がった。
逆算すると50年以上前の写真もある。
もちろん白黒で凄いコントラスト高い写真。
いま家が建ってる場所に木造の小さい家が建ってるだけのなんでも無い写真が
凄い胸を打った。
プリントなんて退色してるんだけどまたこれがいいいね。
しかも！ニコンのFMが出てきてそれもらっちゃった！
デジに50年後こんな芸当出来るかな？
出来ればそれはそれでかまわないんだけどね。
0677名無しさん脚
02/08/18 00:16ID:pCMquIo0ようするに写メールの画質がもっとあがればいいわけね。
ばれそうになったら自分のパソコンに転送して携帯に保存してあるヤツはすぐ削除。
0679名無しさん脚
02/08/18 00:19ID:WFtDdn1bカメラの方は新生産ゼロでも中古でなんとかやっていける
だろうからな、漏れの目の黒いうちは。
フィルムはおそらく、新たな設備投資はほとんど必要ないだろうし
固定費負担はかなり軽いだろうから、生産量が多少落ちても
採算割れはしないんじゃないかな。
0680名無しさん脚
02/08/18 00:19ID:Opfclehk中古馬鹿安・・でもＷＥＢに使うには、十分
0681ILFORD派
02/08/18 00:21ID:48/zxuRqどちらも「良い所」「悪い所」はあるよ。
お互いの傷に粗塩擦り込んで楽しいか?
パソコンで画像いぢろうがバットに印画紙ヒタヒタしようが
最終的には人に見せられる作品が撮れるかどうかでしょ?
ここに来る人は最近いいの撮ってるかい?
今日は一日雨らしいからマミヤで撮ったモノクロネガをヒタヒタしよう。
0682名無しさん脚
02/08/18 00:22ID:Opfclehk0683名無しさん脚
02/08/18 00:23ID:tKl2EDiWでも、液晶モニターを搭載したコンパクトデジ登場以前には、カメラに無知な
一般人が花のマクロ撮影することなんてほぼありえなかったでしょ。コンパクトデジ
が一般人の撮る写真の領域を広げたことは確か。もはや一般人にとって一眼レフは
不要じゃないの。
0684名無しさん脚
02/08/18 00:23ID:Opfclehkつまらないこと言うなよ
今、どちらが駄目なんて話してないぜ
0685名無しさん脚
02/08/18 00:25ID:Opfclehkおれもそう思うよ。糞解像度だが確認・接写には、便利べんり
0686名無しさん脚
02/08/18 00:26ID:pCMquIo0まだそこまで言い切れる状態ではないけど、
次のオリンピックがある頃までには一眼のデジ市場も激変してるはず。
デジ一眼はよっぽど必要に迫られた人でない限り、
今は「待ち」と思ってる人も多いはず。
仕事仲間でもプレス連中以外は持ってないヤツの方が多いかな。
0687名無しさん脚
02/08/18 00:27ID:GXWC/Zgeよりも勝る場合が多いです。終わったんです銀塩カメラ。売れていな
いですからねえ。
0688名無しさん脚
02/08/18 00:30ID:WFtDdn1b別な出力の仕方では、デジのほうが銀塩よりも劣る場合も多いわけだな。
抜け道の多い文章だな。いかにも自信なさげだ。
「出力の仕方では」と限定した上で「多いです」だって。ﾌﾟｯ
0690名無しさん脚
02/08/18 00:30ID:YkAUA2P9その点デジはいいぜ。地球のことを考えるならデジだよ。
0691＞６９０
02/08/18 00:31ID:WFtDdn1b0692H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/18 00:32ID:QmSdPjJ+蒸気機関車と電車、プロペラ機とジェット機のようなもの。
0694名無しさん脚
02/08/18 00:33ID:Opfclehkそのレベルの話じゃないだろ
今の新聞写真屋の玩具カメラで満足なの？？・
デジの特性を十分生かしてないと思うけど
0695ウザイ奴
02/08/18 00:33ID:ppXpA4onメンドクセエ。
0696名無しさん脚
02/08/18 00:34ID:pCMquIo0あとはコストと発色とCCDの大きさの問題か。
コストは売れれば必然的に下がるとして、
あのねむたい発色はどうにかならんかなと思う。
ちなみに広角を多用するからCCDの問題は速いとこ解決してほしいんだけど。
0697名無しさん脚
02/08/18 00:34ID:TWcejjF+簡単に撮影結果が確認でき、不安を残しません。
0698名無しさん脚
02/08/18 00:35ID:Opfclehk出時一眼は、付焼刃 でしょ。
0699名無しさん脚
02/08/18 00:35ID:fF6I6yIT元々一眼レフは特殊用途向けで一般ユーザーにとってはまったく不必要なものとされていた
ところがメイドインジャパンの一眼レフがあっと驚く低価格で普及したので
そこにたまたま金のない一般ユーザーが乗ってしまっただけ
同じ物が撮れて値段が同じならカメラが一眼レフである必然性は最初からないのだ
0700H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/18 00:35ID:QmSdPjJ+古臭いコダクロームも。
0701ウザイ奴
02/08/18 00:36ID:ppXpA4on解像度？階調？俺は結構階調が気になるんだよな。
0702名無しさん脚
02/08/18 00:38ID:WFtDdn1b>同じ物が撮れて値段が同じなら
同じ物は撮れないだろうが
0703名無しさん脚
02/08/18 00:38ID:jKQ1USQOまともなカメラ作ってから参入してくれよ。いまのカメラで
30万とかいうのは泥棒じゃねえの？
0704名無しさん脚
02/08/18 00:39ID:Opfclehk３５ｍｍに置き換えようとするから無理がある
今後、違うものになるカメラだからね。
今後、ビデオカメラに近づくよ
0706名無しさん脚
02/08/18 00:39ID:pCMquIo0チミにとってのデジの特性って何よ？
ブンヤにとっては「現像いらず」というのが一番の利点だと思うが。
被写体によってその特性も変わってくると思われ。
0707名無しさん脚
02/08/18 00:39ID:BkDLyNUJ半導体を作る過程およびその廃棄物がどれだけ有害か調べてみろ。
0708名無しさん脚
02/08/18 00:40ID:WFtDdn1bキヤノンのＤ６０００は３６０万円だったよ（ｗ
0709ILFORD派
02/08/18 00:41ID:48/zxuRqそうは言ってもPC及び周辺機器の取り説もかなりムダに紙を使ってるぞ。
森林破壊には貢献してるなぁ。
0710名無しさん脚
02/08/18 00:42ID:CupPByb3よく見てください。喜んで銀塩カメラ使っている人は少数でしょう？
0711名無しさん脚
02/08/18 00:42ID:pCMquIo0友達でモデル撮り専門のカメラマンやってるヤシはデジで確認して
銀塩で撮ることが多くなったそうな。
0712名無しさん脚
02/08/18 00:42ID:WFtDdn1b満足できるデジ一眼を早く出せってこと。
話はそれからだ
「コンパクトなデジカメでいい」って言ってる人間はどうでもいい
0714名無しさん脚
02/08/18 00:43ID:WFtDdn1bおまえは、まわりの人間を見て自分が使うカメラを決めるｱﾌｫですか？（藁
0715名無しさん脚
02/08/18 00:47ID:habOXqID周りが持ってるからと言う理由しか思いつかない香具師なんです。
0716名無しさん脚
02/08/18 00:47ID:T1nFNJkYモニターで撮影結果は見えるし、ランニングコストも安い
銀塩との画質差がここで見分けがつく人がいるんですか？
デジのほうが圧倒的にキレイじゃないですか？おかしいで
すねえ。
0717ILFORD派
02/08/18 00:49ID:48/zxuRq見分け付きますが何か?
0718名無しさん脚
02/08/18 00:49ID:Opfclehk目が悪いのか？
0719名無しさん脚
02/08/18 00:50ID:WFtDdn1bファインダーで撮影過程は見えるし、コストパフォーマンスも高い。
デジとの画質差がわからない人がいるんですか？
銀塩のほうが圧倒的にキレイじゃないですか？おかしいですねえ。
0721H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/18 00:51ID:QmSdPjJ+同時プリントと修正済みのデジのアウトプットと比べていませんか？
印画紙の種類、濃度、色、焼きこみ覆い焼き、
私は手焼きで注文したら平気で五回六回焼き直させますよ。
0722エンジニア
02/08/18 00:51ID:T1nFNJkY無理ですね。みなデジ開発にシフトしています。会社に貢献
できない製品など、まったく相手にされませんね。銀塩に残った
開発者は将来を絶望しています。
0723元傍 ◆PenFV.w.
02/08/18 00:53ID:auNGpxN0不毛の論議ですか？
0724名無しさん脚
02/08/18 00:54ID:11gv4j2m0725ウザイ奴
02/08/18 00:54ID:ppXpA4on0726名無しさん脚
02/08/18 00:54ID:cLOsERWp最終的な紙媒体にしたときに差がすんごく出るんだよな。
もちっと時間かかるよ。
それまでフィルムで撮って、安いフラットベットで取り込んでりゃあ
いいと思うんだけどね・・・。
とりあえず、ペンタ。早くデジ一眼出せよ。
0727名無しさん脚
02/08/18 00:55ID:d6TLJwEg時代遅れの銀塩カメラなんか使ったところで誰も喜びません。
面倒なネガ整理、経年変化による退色。保管場所をとり
探すのも面倒。どうして銀塩にこだわるのですか？もう
いいじゃないですか？
0729名無しさん脚
02/08/18 00:56ID:8CL68pB20732名無しさん脚
02/08/18 00:59ID:WFtDdn1b未完成のデジカメなんか使ったところで誰も喜びません。
急速な陳腐化、経年変化による本体の劣化。廃棄場所をとり
探すのも面倒。どうしてデジにこだわるのですか？もう
いいじゃないですか？
0734H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/18 01:00ID:QmSdPjJ+頻繁に記憶媒体を更新しないと、CDに入れっぱなしだと100年持たないよ。
あなたが死んで孫が見つけてもフォーマットが判らないとかいうこともあるし。
それに、失敗作も残る方が望ましいですし。
0735名無しさん脚
02/08/18 01:00ID:Al7qQQK5あんな装置で人をダマせると思ったら大間違いだぜ。とにかく
使ってみると何の愛着もわかんし、ゲタ箱の上に放り投げてある
よ、たまに気が向いたら持ってゆくけどよ。
0736名無しさん脚
02/08/18 01:01ID:8CL68pB20739名無しさん脚
02/08/18 01:03ID:8CL68pB20740sage
02/08/18 01:05ID:cLOsERWp馬鹿でもなんでもいいよ。
フィルムみたいにＣＣＤも交換できるようにしてくれたらいいんだけどな・・。
0741名無しさん脚
02/08/18 01:05ID:5nINIre9またおんなじこと言ってんのかい、デジタル・バカチョン使いのデジ厨さん
ニコンは時期フラッグシップF6を銀塩でやるって明言してるよ
ライカもコシナレンダーの新製品も銀塩だよ
それとも、新しい銀塩カメラが出たら首吊ってみせるかい(藁
0742名無しさん脚
02/08/18 01:06ID:lFb2O6usぢゃあそうなってから買えばいいじゃん
0743名無しさん脚
02/08/18 01:07ID:8CL68pB20744名無しさん脚
02/08/18 01:08ID:48/zxuRq0745＞７３８
02/08/18 01:08ID:WFtDdn1b0746名無しさん脚
02/08/18 01:10ID:habOXqIDレンズもボディーも受注生産されてりゃ、それはそれでいいがね。
0747名無しさん脚
02/08/18 01:11ID:YShGJkYr本当にデジプリントとか見てて嫌にならないの？＞デジマンセー
おれは1分見てるだけで疲れる。
キレイキレイってあれは人間の目を誤魔化すきれいさだ。
あの「画像」に感動できる目ん玉なんかどうかしてるぜ。
今はまだ必死で良い絵吐き出します！って画像なんだから、
そんなもんで満足すんな。
0748名無しさん脚
02/08/18 01:12ID:5nINIre9今頃そんなこといってるのはリストラ寸前の敗残ビジネスマンだけだよ
今は、マスプロダクツから他品種少量生産へ如何に移行するかが企業の
命題だよ。そんなこともわかんないのかねぇ(藁
0749名無しさん脚
02/08/18 01:12ID:b6OlrT6N銀塩に興味はないと明言してる。じゃないと会社をクビになる
からな？仮にフィルムが使えるバージョンが出るとしても、
デジより値段が高くなるだろうよ。
0751名無しさん脚
02/08/18 01:14ID:pCMquIo0今のとこは銀塩に分があるので仕事の内容によって使い分け。
だから当分は併用かな。
中判以上は銀塩のまま移行する予定はないけど。
余計な機材を持ち歩きたくないし、整理の面からデジの方が楽なので
早くまともなものを出してほしい。
0752名無しさん脚
02/08/18 01:15ID:c1ZXe7hG>同じ写真が撮れると息まいてます。悔しいですね。
ぎゃははは・・・分かるよソレ。
始めてカメラ買う人は店員が言えばそのまんま買っちゃうんだよね。
向上心があれば使い込んで行く程に銀塩の購入も検討するけど大体はそのまんまだね。
銀塩だと少し難しい面があるから初心者は避けちゃうよね。
でも売り側のかなりいい加減だな。
銀塩カメラはどれで撮っても記録するフィルムの種類こそあれ同じなんだよ。
安いカメラだって物凄くイイ写真が撮れたりする。
でもデジカメは既存ソフトを超えた写真は絶対に撮れない。
安いデジカメは色褪せた安い写真しか撮れない。
信号を記録するだけだから当たり前と言えばそれまでだけどそれが銀塩との大きな違いだね。
店員がそこまで説明してたら客は逃げちゃうだろうね？
0753名無しさん脚
02/08/18 01:15ID:YShGJkYr本当にそんな程度で銀塩をアホにしてるならあったまくるなー！
0754名無しさん脚
02/08/18 01:18ID:habOXqID画素数、ズームの倍率、階調数、メモリー容量とかの数字にやたらとこだわる。
が、シャッターのタイムラグ云々、連写枚数とかはさっぱり拘らない。
さーこれなぜだろう？
0755名無しさん脚
02/08/18 01:19ID:PaornBJN0756名無しさん脚
02/08/18 01:21ID:YShGJkYr整理が楽？
んなわけねーだろ！
いちいちPCで開いてる時間で、ネガ何枚探せると思ってんだ？
それよりデジのどこをもって整理が楽と言ってる？
0757名無しさん脚
02/08/18 01:22ID:cLOsERWpフィルムは夕方再放送している時代劇
どっちが好き？
オレは初代水戸黄門
0758名無しさん脚
02/08/18 01:23ID:5nINIre9それでも買う人間はたくさんいるよ
それがシャシンの奥の深いところさ
とにかく、今後銀塩が出たら首くくってみせろよ(藁
0760＞
02/08/18 01:27ID:WFtDdn1b>仮にフィルムが使えるバージョンが出るとしても、
>デジより値段が高くなるだろうよ。
今だってデジカメより高い銀塩カメラはいくらでもあるが何か？
0761名無しさん脚
02/08/18 01:28ID:cLOsERWp0762名無しさん脚
02/08/18 01:28ID:p8Ywr9x+まったく同じ事を今考えてたよ。
モチ、東野じいちゃん!
0763名無しさん脚
02/08/18 01:30ID:pCMquIo0何かの拍子にポジ自体が書類とかの間に挟まって見つからないことがあるじゃない。
人間だから目の前にあっても見落としてしまうこともあるし。
デジならPCを見落とすってことないでしょ。
最近はデジで入稿する仕事の方が多いから、原稿と関連づけられるデータの方が楽。
ただ画質面、色調面は正直納得してないし、
趣味で登山もするので当分は銀塩派。
0764名無しさん脚
02/08/18 01:31ID:p8Ywr9x+おしまい
0765名無しさん脚
02/08/18 01:31ID:rp1ss0JM0766sage
02/08/18 01:33ID:cLOsERWpもう、あげちゃ駄目だよ。
フィルム万歳。
0767名無しさん脚
02/08/18 01:34ID:YShGJkYrビデオ画像を写真と呼ばせてはいかんぜ。
いくらでも修正可能なものを写真と呼ばせるな！
目がちらちらするんだよっ！
0768名無しさん脚
02/08/18 01:35ID:habOXqID0769名無しさん脚
02/08/18 01:36ID:sGryxFQh0770Ｔプルーフ
02/08/18 01:37ID:w632FV0DＴプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ
Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ ♪
Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ Ｔプルーフ
0771名無しさん脚
02/08/18 01:39ID:p8Ywr9x+0772名無しさん脚
02/08/18 01:50ID:cLOsERWpどうせ〆たってあががっちまうんだ。あげちまえ。
デジの話はさておき、
大河ドラマなんて場面転換全然無いじゃん。
昼の花王愛の劇場と大差ねーよ。
ダラダラお喋りしてないで、４５分に近づいたらドンドン斬ればいいんだよ斬れば。
大河ドラマなんてちっともありがたくねーよ
ありがとね。p8Ywr9x+さん。
0773名無しさん脚
02/08/18 02:01ID:6k+6847J＞今頃そんなこといってるのはリストラ寸前の敗残ビジネスマンだけだよ
＞今は、マスプロダクツから他品種少量生産へ如何に移行するかが企業の
これは、某社が良くやるワンロット作り逃げのことでつか？
それと、ビジネス雑誌は立ち読みするだけじゃなく、ちゃんと買え。
それらしい単語覚えりゃいいってもんじゃないぞ。自分の言ってる事わかってる？
そんなことだからリストラされるんだ！
>>750
数字でいいから、そのへんの事わかってりゃ、もう少しまともな子といえるはず。
そこで、デジ厨なちびっ子のみんなに宿題だ。
（問題)
銀塩フィルムとほぼ同じ表現の可能な画素数で35mmフィルムとほぼ同じ大きさの
CCDが開発されたと仮定する。
これを銀塩一眼のフィルム面に固定した場合、銀塩カメラと同等の画質を出すことは
可能か？理由を添えて、200字以内で述べよ。
0774773
02/08/18 02:09ID:6k+6847Jなお、レンズは同じものを使用し、その焦点距離は50ミリとする。
0776( --)(__)
02/08/18 02:15ID:vcSS7xnL0778名無しさん脚
02/08/18 02:17ID:habOXqID0779名無しさん脚
02/08/18 02:21ID:F+peviPdその言葉を三輪薫や織作峰子に投げてやるんだな
さぞ馬鹿にされることだろうよ(藁
デジしか使わない写真家っていったい何人いるんだ？
聞いたことがないね(藁
0782名無しさん脚
02/08/18 02:22ID:8CL68pB2私、デジ板のものなのですが、こちらの板はいつも覗かせて
頂いておりまして、大変勉強させて頂いております。
で、最近、デジ板に紛れ込んできていきなり説教はじめたり
うんちく話はじめる銀塩出身者とおぼしき自称プロや
自称写真業界関係者が見受けられるのですが、
こういった連中をこちらの板でお引取り願えないでしょうか?
迷惑は重々承知しておりますが、何分、連中ときたら、あまりにも
周りの雰囲気を考えずに、どうでもいいことを「語り」始めますし、
それでいてまるで自覚がないらしく、初心者などが怯えてしまい、
ほんとうに手に負えません。
どうかご協力お願いいたします。
0784名無しさん脚
02/08/18 02:31ID:cLOsERWp早く削除されないかな～
0785名無しさん脚
02/08/18 02:33ID:8CL68pB2つーわけでデジな話はデジ板のほうがいいと思います。
デジな話題はデジ板でしませう。
双方、相手しないで沈めましょ、このスレ。
ageてるのあからさまな煽りデジ厨と
その相手している銀塩さんだよ、ほとんど。
0786名無しさん脚
02/08/18 02:36ID:F+peviPd>＞今は、マスプロダクツから他品種少量生産へ如何に移行するかが企業の
>これは、某社が良くやるワンロット作り逃げのことでつか？
>それと、ビジネス雑誌は立ち読みするだけじゃなく、ちゃんと買え。
>それらしい単語覚えりゃいいってもんじゃないぞ。自分の言ってる事わかってる？
解ってるよ、ボクちゃん。それにしてもたどたどしいねぇ..ﾌﾟﾌﾟｯ
メーカーは、ニーズがあれば銀塩も作り続けるっていってるのさ(藁
0787名無しさん脚
02/08/18 02:42ID:WsJUC+OLわからないから、おしえてよ～～～ん
0789名無しさん脚
02/08/18 03:28ID:WsJUC+OL773が教えてくれたら、デジ厨も納得して引き下がると思う
0790788
02/08/18 03:38ID:WFtDdn1b0791名無しさん脚
02/08/18 03:46ID:habOXqID0792名無しさん脚
02/08/18 03:52ID:t+YFuDvD0793名無しさん脚
02/08/18 03:53ID:qLaE/b6K質問するぐらいだから、自分の意見は持ってるんだろうから
＞＞773さん、あなたの意見を論理的に書いてくださいね。
0795名無しさん脚
02/08/18 07:45ID:eBO+XhKi釣られまくってる事に不安な今日この頃。
たのむから放置してくださいよ、わかってくださいよ、２つで充分ですよ。
0796名無しさん脚
02/08/18 09:24ID:qM75TS230797名無しさん脚
02/08/18 09:40ID:fqZiPERw両方使って楽しんでいる漏れとしては
銀塩派、デジ派が互いを認め合うことが出来る場になればと
ときどき書き込んでいたけど、もううんざり。
次スレが立たないことを望むよ。
0798名無しさん脚
02/08/18 09:45ID:I14i3UiSヨドバシカメラはヨドバシデジタルになり
(ヨドでカメラかわんもんな。あそこではいぢるだけ。買うのはPC関係)、
キヤノンはフィルムカメラを止めるか
(AF/AEカメラしかラインアップされてないもんな。次は当然デヂ)。
時代の流れに乗るのはいいが、
せいぜい漂流せんようにな(w
0800名無しさん脚
02/08/18 09:50ID:I14i3UiS> 銀塩派、デジ派が互いを認め合うことが出来る場になればと
無理。特にデヂマンセーのやつらは頭の中まで
0/1で、ラティチュードが狭くて、トーンがガタガタだから、
すぐに白黒付けたがる(w
デヂ厨逝って良し。
0801名無しさん脚
02/08/18 09:54ID:pCMquIo0そうそう。
結局は状況によって使い分ければいいことで。
0802名無しさん脚
02/08/18 14:24ID:MMjhW0EC0803名無しさん脚
02/08/18 14:36ID:11gv4j2m0804773
02/08/18 14:41ID:CwleTKWM（解答）CCDの構造上の限界によって不可能
（説明）CCDの画素はフォトトランジスタの上にマイクロレンズが乗っかってる。
ここに光を当てた場合、中心部付近の画素にはほぼ真上からに光があたるが、周辺部
には、斜め上方から光があたる。そのため、銀塩用レンズのイメージサークルを
そのまま使用することはできない。現在の一眼デジのように、レンズ中心部のみを使用しても
レンズ解像度が落ち、また、縮小光学系を使用しても同じ。
と、これくらい簡単に書けばわかってくれるのか？
それにしても鬱だ氏脳
と、これくらい簡単に書けばわかるのか?
0805773
02/08/18 14:48ID:CwleTKWMあとで書きなおします。スマソ
0806名無しさん脚
02/08/18 15:33ID:bHRdJQTF0807出来るモノにたいした違いはない！
02/08/18 15:35ID:7iiCHYys昔、親のカメラ使ってて、初めて買った一眼がニコソ爺1xとは自分でも驚く時代の流れだ。
言っておくが、爺は底辺アマチュアだから変なこと聞かんでくれ。。。
久しぶりに、リアル時代のFを買ってリバーサルで感動したぞ！
昔は良かった。巻き上げどころか、シャッターチャージも手動、人間露出計、マニュアルフォーカス
だから基本がしっかりしてたが、なんでもオートに頼って惚けてしまたわな。
0808名無しさん脚
02/08/18 15:37ID:KxnSjedU∧_∧ ｯﾊﾟｼｬ ｯﾊﾟｼｬ
( )】
. / /┘
ノ￣ゝ
0809名無しさん脚
02/08/18 15:41ID:I14i3UiS> でも、今の商用写真で銀とデジの違いがわかる奴はほとんどいないという罠。
みんな目が節穴になっちまったな。
ま、映像のクオリティより映ってる内容って奴が多いからな(w
絵画の大部分を写真が置き換えたように、
写真の大部分をデジタルデータが置き換えるか。
時代だねぇ(w
0810名無しさん脚
02/08/18 16:38ID:88GhuZ2qグループページのアドレス (http://www.egroups.co.jp/group/nude-photo)
グループの紹介
このグループに参加して、色んな撮影会＆ヌード撮影会の研究しましょう
内容
撮影会の研究
ヌード撮影会の研究
美術ヌードモデルの研究
0811名無しさん脚
02/08/18 16:41ID:habOXqID別にEOS-1VとEOS-1Dでもよいが。
0812ついでに
02/08/18 16:47ID:0RXMRzKM別にEOS-1VとEOS-1Dでもよいが。
そして、数年後たった時点で、
なお使い続ける気になりうるのがどっちか、
買い得感はどっちか、試してみれ。
0813名無しさん脚
02/08/18 17:20ID:fRBgkKpN一般的なデジタルカメラだと数百万画素ですが、
フィルムスキャナの場合は最大で、
COOLSCAN IV ED で約 1240 万画素、
SUPER COOLSCAN 4000 ED では約 2350 万画素、
SUPER COOLSCAN 8000 ED では約 1 億 3800 万画素の
高精細な画像が得られますので、
特にサイズの大きい用紙に印刷する場合に優位性があります。
0814地元です。
02/08/18 17:30ID:kMn+T7wv私は4000ED使ってます。スピード＆゛ホコリ取り”が他のモノとは違う！！
デジカメより安くて高性能！！
0815名無しさん脚
02/08/18 17:35ID:sg2a3c8U0816名無しさん脚
02/08/18 17:36ID:habOXqID0817地元です。
02/08/18 17:38ID:kMn+T7wv「時代はディジタル」でしたか・・・？！
最近はそう呼ぶのですね。
時代遅れのこの私・・・では、さようなら・・・。
0818名無しさん脚
02/08/18 17:45ID:CzoDrnswスキャナもいいけど、手間がかかりすぎる。
0819名無しさん脚
02/08/18 18:42ID:w72mv0kA0820スティーブ
02/08/18 19:07ID:ZCJDBeb6iMovieを使ってみたまえ。
時代はムービー。
0821773＝804
02/08/18 19:29ID:Le01eOlFで、解答ね
（解答）
CCDの構造上の理由により不可能。
（解説）
CCDの画素は、フォトトランジスタの上にマイクロレンズを載せた構造になっています。
そのため、真上から当たる光には反応するが、斜め方向から当たる光に対しては、正確な
反応ができないわけです。そのため、現在の一眼デジでは、レンズの中心部のみを使って
斜めからの光をカットしているわけです。そのため、レンズの焦点距離が変化してしまうわけです。
また、底辺デジでの、広角レンズの難しさもそこにあります。広角の場合はさらに画角が大きくなりますから
それに対応するイメージサークルを持つレンズを作るのが難しいわけです。
つまり、問題にあるようなお手軽な方法で一眼デジを作るわけには行かないわけです。
もし、作るなら、焦点面積をさらに大きくした上でそれを３５ミリの画角にしなければならないわけで、
そうすると、それこそペンタ67に、35mmサイズのCCDを組み込んでようやく銀塩一眼並みの画質を出せる
一眼デジになってしまうわけです。
（所感）
概念としてはわかっていても、それをみなにわかるように説明するのは難しい。
レンズの焦点距離の変化にしても、その原因を取り違えている人もいて、
正しい理解の一助になればと思って、長文書きました。
（謝罪と訂正）
804に書いた、レンズ解像度の件は、私の勘違いです。レンズの中心部だけを使用するので、
デジ画像の周辺部の画質に関しては、レンズの面では問題ありません。お詫び、訂正します。
また、長文で気分を害された方にもお詫びします。
0823773＝804=827
02/08/18 19:48ID:Le01eOlFただ、銀塩・デジ双方に得手、不得手があるわけで、それを理解した上で
使い分けて欲しいって思ってるだけ。
デジはデジで利点もたくさんあるし、私もコンパクトカメラはデジ使ってる。
まぁ、みんな、デジも銀塩ももっとじゃんじゃん使おうぜ!
そして、メーカーを儲けさせてくれ!
0824773＝804=821=823
02/08/18 19:49ID:Le01eOlF827じゃなくて821ね。
宇津だ氏脳
0825名無しさん脚
02/08/18 20:08ID:5aRRPrzs0826名無しさん脚
02/08/18 20:09ID:2dLY8pdpいくらデジがこの先さらなる進化を遂げようとも、
この点だけは永遠に超えられない・・・
仕上がりの画だけではなく、そのプロセスが大事なんだ。
俺にとってはね。
でもデジカメは持っているよ。
0827名無しさん脚
02/08/18 21:58ID:YShGJkYr銀塩終わった終わったしか言わなくていいから。
本当に終わったら恨むからな！
昔から悪貨は良貨を駆逐するって言うからなぁ。
マジ心配してんだよ！
デジはPCの処理限界でいくらがんばっても先は見えてる。
とにかく粗いの。粗くせざるを得ないの。
引き伸ばしたら単色のムラムラや輪郭強調の切り抜きのようなのくらい、
いくら目が悪くてもわかるでしょ。
これじゃ、せいぜい印刷やウェブに使うしかないよ。
あとは家族写真。家族でPCの前で団らんするにはもってこいだろ。
そういう用途のみマンセーにしとけ。
それからデジ厨はまあ撮影者としての証人、
マスターとしてのフィルムは持つ必要はないわな。
それだけの価値ある写真は撮るつもりないだろうから。
0828名無しさん脚
02/08/18 22:08ID:w72mv0kAバカには出来んよ。
0829名無しさん脚
02/08/18 22:29ID:habOXqID0830名無しさん脚
02/08/18 22:57ID:T1nFNJkY言っているような奴らが今さら銀塩、銀塩をワメいたところで説得力はゼロ。
終わってんだよ、銀塩は。
0831名無しさん脚
02/08/18 23:02ID:habOXqIDしなきゃいけないものなんですかい？
0832名無しさん脚
02/08/18 23:26ID:4YT89pN+0833名無しさん脚
02/08/18 23:29ID:UjAUiz9g言っているような奴らが今さらデジ、デジとワメいたところで説得力はゼロ。
未熟なんだよ、デジ厨は。
0834名無しさん脚
02/08/18 23:35ID:sGWf2QsFさてはてふふ～ん。
0835名無しさん脚
02/08/19 00:15ID:4PH9xKIF出来ると思うよ。
多分、記録メディアの事を言ってると思うんだけれど、
将来的にはデジタルデータはネットワーク上に記録されていると思う。
だから、個人的にCDRや、HHDなんかのストレージの劣化を考える必要は無くなるんじゃないかな。
カメラで撮った写真もカメラで記録するんじゃなくて、無線でサーバに送られ記録される。
そんな時代って案外すぐに来ると思う。
素人考えですが。
0836347の補足
02/08/19 00:16ID:m72z0TDg勉強になりました。
何も知らずにデジ一眼使ってた自分が恥ずかしい。
それにしても粘着くんがウザイね。
確かに３５mm判の主流は、間違いなくデジに移行していくと思うけど
正直今のデジ一眼の性能に満足してない人もいるのは事実。
とりあえず状況に合わせて使い分けるのが正解だと思うけど。
0837名無しさん脚
02/08/19 00:20ID:m72z0TDgホントにそんな時代になっちゃうのかな？
なんかプライバシーが筒抜けになるようで怖い。
0838吉澤ひとみ
02/08/19 00:21ID:Jy1S/19v0839名無しさん脚
02/08/19 00:26ID:iZMqok7zあんな糞な事考える香具師がまだいたんだ。痛すぎ。
0840名無しさん脚
02/08/19 00:28ID:4PH9xKIFあ、俺恥ずかしい事書いたかな・・・・
なんで駄目なの？？？
0841名無しさん脚
02/08/19 00:30ID:4PH9xKIF0842名無しさん脚
02/08/19 00:45ID:m72z0TDgあながちキミの考えは間違ってないと思う。
メーカーもユーザーの獲得＆引き留めにWebに注目してるのは確か。
ただ使うか使わないかの問題で。
現状ではオイラは使わない。
0843名無しさん脚
02/08/19 00:50ID:a6qxr5k4パソコン通信時代の画像ファイル、５インチフロッピーに入ってる。
懐かしいから捨てられない・・・。欝。（エロじゃないよ）
ドライブどっかで調達すれば読めるようにはなるはず。
でも本当に読めるか不安。それに、今直ぐは読めないYO!
CD-ROMとかMOも、そんな時代が来るよね。
懐かしい画像の入ったファイルをメディア移行の時
覚えててきちんと配慮できるか、自信ないなぁ。
0844名無しさん脚
02/08/19 00:57ID:iZMqok7z共有もしないのに一箇所に集める必要はないだろう。
それに延々と何時使われるか分からないファイルを、
出し入れ簡単にする必要があるかい？
となれば、そう言うネットワークストレージはサービスとして成り立たない。
運用コストがバカにならないのだよ。
何で一般企業がNC(ネットワークコンピュータ)端末をやめて、
また、メインフレームをやめて分散型に走ったかとか。
出先・旅先で、端末も持たずにそれらを何かしらの端末で一時蓄える程度のサービスなら
成り立ちそうな気がするけど。
0845名無しさん脚
02/08/19 01:11ID:WXIa4Cns0846名無しさん脚
02/08/19 01:26ID:Gy0UkKq4国内では100万台ほどデジの方が出荷数多いが、
輸出では１０００万台以上銀塩のほうが出荷数多いようだぞ。
0847名無しさん脚
02/08/19 01:27ID:+/L0fb32> パソコン通信時代の画像ファイル、５インチフロッピーに入ってる。
バカだねぇ。ずっとフロッピーに入れたままなの？
自宅のサーバーのファイルの日付見ると、一番古いのは学生時代のテキストファイルが
1983年になってるけど、何の問題も無く読み書きできるよ。
CD-RやDVDに書き込むのはあくまでバックアップで、HDDに取っておくように
すれば、10年後、20年後だって何の問題もないじゃん。
貴重なファイルをリムーバルなメディアに取っておくなんて、信じられないよ。
数年したらそれを読めるドライブがあるかどうかわからないじゃん。
0848名無しさん脚
02/08/19 01:32ID:L7YOawxg0849名無しさん脚
02/08/19 01:37ID:iZMqok7zいいな。オレの最古のファイルはカセットテープだ（ｗ
８吋ディスクの分は、５吋に落とし、３.５吋に落とし、今ではここのHDDに入ってる。
画像ファイルの最古は92年作成のファイルだな。全部PICT形式だが。
0850名無しさん脚
02/08/19 01:41ID:qbVK5rhN0851 ◆KALI/mgc
02/08/19 01:43ID:N9aE1HZB0852名無しさん脚
02/08/19 01:44ID:8F4jXWZM0853ｚ ◆z/PMXgLI
02/08/19 01:46ID:jsF5aP2pRAID組んでDAT回して大変だ…
0854名無しさん脚
02/08/19 01:55ID:L7YOawxgそだね、話し半分でも50年
0855名無しさん脚
02/08/19 02:05ID:+/L0fb32> ♪♪あーる日突然 ディスクがとーんだ～
バックアップから戻せばいいじゃん。
それに、俺の場合はリムーバブルメディアのバックアップから戻すのも面倒なので、
ディスクはミラーリングしてるよ。
0856名無しさん脚
02/08/19 02:09ID:+/L0fb32俺の最古のファイルもカセットテープだよ。TK-80BSだけどね。
でも、当時のファイルはちゃんと日付管理されてなかったから、1970年代の日付のファイルは見当たらない。
（正確に言うと、日付が間違って付いてるファイルは、1900年なんてのもあったりするが）
0857名無しさん脚
02/08/19 02:25ID:49ZYBpjUま、まさかTK-80BSで画像ファイルが・・・！
0858名無しさん脚
02/08/19 02:32ID:LVjcS8nWディスクに保存して、ミラーリング。それいいかも。
ファイルサーバを導入しようかな。
問題は、デジカメユーザの何パーセントがその方法をとっているかだ。
銀塩の場合、大抵の家庭ではフィルムは保管していると思うが。
0859名無しさん脚
02/08/19 02:41ID:KGWxz5qs元々Ｌ版以上にはしたことないし。
QV-10以降毎年デジカメを買い換えて、勢い余ってD1Xまで買っちゃったけど。
今更銀塩を使う気はさらさら無いし、200万画素くらいから銀塩と比べてどうのとか思わなくなったよ。
元々D1X以外は全て回転レンズしか買わなかったし、画質・画素数以前に銀塩と比べるとかいう気もないというか。
ただ、デジカメ買って以降は面倒な銀塩とおさらばできて楽にはなったな。
元々デジカメをプリントしようとかも思わないので、銀塩と比べてどうのという気はないが、せっかくD1Xを買ったのでFDiも試してみたけど、Ｌ版の写り自体は銀塩と比べても遜色ないと思ったよ。
露出に関しては、一緒に旅行に行った家族の銀塩と比べるとこっちが露出に細心の注意を払って撮っているのに、コンパクトカメラ（ネガ）のAEで撮っただけでも全然問題ないところはさすがネガとは思うけどね。
とりあえず、D1Xには満足してるよ。重い以外は。
元々うちで広角といえば28mmだったしね。
0860名無しさん脚
02/08/19 02:44ID:xQivYWs8ｲｯﾃﾖｼ。
0861名無しさん脚
02/08/19 02:47ID:KGWxz5qsレンズ関係があるので見に来てます。
ベースボディの問題もあるしね。
0862名無しさん脚
02/08/19 02:50ID:+/L0fb32> やっぱリムーバブルはあてにならんよなぁ。
> ディスクに保存して、ミラーリング。それいいかも。
> ファイルサーバを導入しようかな。
リムーバブルオンリーに保存するのは絶対にやめたほうがいいよ。
過去に何種類のメディアが生まれ、すぐに消えて行ったかを考えたら、
それがいかに無謀な行為かがわかる。
ファイルサーバーはお薦めだよ。仕事で使うように頻繁にアクセスするわけじゃ
ないから、特に高速なマシンは不要。ディスク容量だけ大きければ大きいほど吉。
> 問題は、デジカメユーザの何パーセントがその方法をとっているかだ。
> 銀塩の場合、大抵の家庭ではフィルムは保管していると思うが。
確かに。だけど、銀塩のフィルムは、20年前のフィルム見るとすでに褪色してるよ。
貴重なフィルムなら、できるだけすぐにデジタル化しておくのが良いと思う。
（といいつつ、俺はフィルムスキャンするのが億劫なので、フィルムは放置したままだが）
0863名無しさん脚
02/08/19 03:44ID:9/GmTnN5当然ながら多少なりともデジタルの知識は持ってるわけね。
だから、デジカメのメリットデメリットはわかってる上で、
あえて銀塩を使ってるわけよ。
だからいくらデジ厨があおろうと、銀塩板の人間に知識で
かなうわけがないってことを知っておくべきだと思うが。
因みに一番恥ずかしいのはデジでも銀塩でも家でカメラを
愛撫してるだけでいっこうに撮影しない奴のことだ。
0864名無しさん脚
02/08/19 04:32ID:DVzyzB2z俺はGR1とIXYDigitalを常に持ち歩いている。
素晴しい光景はGR。そうでもない光景はIXY。気が付くとそうなっていた。
あと、ロケで使えそうな場所の記録もIXY。
もう一度会いたい人はGRで撮って焼いて直接渡す。そうでもないひとはIXYで撮ってメールで送る。
スキャナー持っているのでGRもIXYも気に入ったものはA4出力する。
するとGR1くらいコンパクトな2000万画素デジカメがあれば持ち歩くの１台で済むのに、とつくづく思う。
おしまい。
0865名無しさん脚
02/08/19 05:57ID:GvJcgsH5画像メモ、記念写真はデジタル
デジタル一眼レフもつかってるが、銀塩を超える魅力は画質ではなく、その後の
処理のスピーディさにある。
135と同じ大きさの感光装置ができて、あの1.6倍に焦点距離が伸びる現象もはやく
解消してほしい。広角レンズの効果が薄くなって面白みに欠けるのに、閉口してます。
0866名無しさん脚
02/08/19 08:19ID:Lf5Lgl9y> 確かに。だけど、銀塩のフィルムは、20年前のフィルム見るとすでに褪色してるよ。
ウソを付くな。
黒化銀が20年程度で褪色するかバカ。
あるいはフィルムベースの事を逝っているのかもしれんが、
フィルムベースが変色するのは水洗不足だ。
ちゃんと作業しろ。
しかし、久しぶりにカメラ雑誌立ち読みしたら、
昔から続いている雑誌まで「銀塩」なんて書いてやんの。
他の内容も心配になったから買わずに帰ってきたよ。
最近は雑誌社までデジ厨化してるな(w
0868名無しさん脚
02/08/19 08:52ID:gjB63Fv6地球のためにも貴重な銀を使わないでとっととデジに移行しろ。
0870名無しさん脚
02/08/19 09:56ID:iZMqok7zデジ厨が１０年いや、５年先の事まで考えられるわけないだろ。ほうって置けや。
0871名無しさん脚
02/08/19 09:57ID:Lf5Lgl9y> あのー、「カラーネガフィルム」というフィルムがあるのはご存じですか？
ばか。カラーネガのどこが銀塩なんだ。
あれは色素だろ。ちゃんと勉強しろ。
...てか、日中はあまり釣れんな(w
0872名無しさん脚
02/08/19 09:58ID:3AMARq5g久々に頭のいい奴をここで見た思いがする。
0873名無しさん脚
02/08/19 10:06ID:Lf5Lgl9y> デジ厨が１０年いや、５年先の事まで考えられるわけないだろ。ほうって置けや。
5年前のデジ画像ってQuickTake? QV-10??
写ってる内容は別として、画質的には(w
0874名無しさん脚
02/08/19 10:23ID:KGWxz5qs煽るつもりはないが、QV-10で撮った画像はすぐに探せるけど（あり場所分かってるから）、５年前のアルバムはかなり自信ない。
数冊は見つかるけど。あのときの旅行のアルバムとか、特定のアルバムを探そうとするとまず無理。そのネガになると不可能だ。
そういうずぼらな俺にはデジって楽だよ。
0876名無しさん脚
02/08/19 10:31ID:Lf5Lgl9y> ＞ばか。カラーネガのどこが銀塩なんだ。
> 潜象はハロゲン化銀結晶。
>
> ちゃんと勉強しような>>871
褪色が問題になるのは色素になってからだろ。
よく読めよ(w
0877名無しさん脚
02/08/19 10:58ID:P/6ktHUDこっちが無視してりゃ相手も一人で暴れるわけにもいかんだろうに。。。
0878でも、ここは
02/08/19 11:05ID:SzYHpnmu0879名無しさん脚
02/08/19 11:11ID:bYqhfR6R撮ってパレットプラザに出すようなライトユーザーだからですよ。
0880名無しさん脚
02/08/19 11:37ID:nxtVC2/z女が多い事に気が付く。
女ってもともと銀塩一眼なんてあまりかわないでしょ？
銀塩からの移行組もいるだろうけど。
だからまだまだ銀塩一眼大丈夫。
0881名無しさん脚
02/08/19 12:07ID:we3vzNAo>自宅のサーバーのファイルの日付見ると、一番古いのは学生時代のテキストファイルが
>1983年になってるけど、何の問題も無く読み書きできるよ。
仕事のファイルはどんな古いのでもHDDでアクティブになってるけど。
必要なファイルをそうするのは当たり前じゃん。
貴重って訳でもない、懐かしいな、位のファイルにどれだけ労力を
掛けられるかな。FDDのメディア移行なんて、時間の無駄だと
思ったから当時やらなかっただけだよ。
0882名無しさん脚
02/08/19 12:23ID:Lf5Lgl9y> 潜象はハロゲン化銀結晶。
ちなみに潜像ってこの板ではそう書くのか?
なんか巨大なポテンシャルが潜んでるみたいで（･∀･）ｲｲ!!
0883名無しさん脚
02/08/19 12:28ID:M0hD1fcZjpgだって将来危ないかもしれない罠。
0884名無しさん脚
02/08/19 12:41ID:EKcJNXdcJFIFが主流じゃなくなった時点で、そのほかのフォーマットに一括変換すりゃいいだけ。
0885名無しさん脚
02/08/19 13:05ID:SzYHpnmuいっぱいになったらしく、メカ音痴な母は「ねえ、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と遠慮気味に相談してきた。でも俺は面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その母が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、
なんとなしに撮った物を見てみた。
俺の寝顔が写っていた。
涙が出た。
0886名無しさん脚
02/08/19 13:13ID:JnKjDRPPいい話だけど、プリントじゃないところが今だね。
お母様はデジカメの小さなモニターで見ただけで満足だったのだろうか？
涙が出るね。
0888名無しさん脚
02/08/19 14:26ID:GvJcgsH5のコピペ元を見たときの感想は中身確かめずにフォーマットしなくてよかったな。
デジタルは綺麗さっぱり、なにもなくなるからなぁ。
というものだった。
0889名無しさん脚
02/08/19 15:18ID:svzXpEOcいっぱいになったらしく、メカ音痴な父は「おい、これ写らなくなっちゃっ
たんだけど…」と当惑気味に相談してきた。でも俺は面倒くさかったから
「なんだよ、そんなの説明書読めばわかるよ！忙しいからくだらないこと
で話しかけるなよな！」と罵倒してしまった。
その父が先日亡くなった。
遺品を整理してたら件のデジカメを見つけたので、
なんとなしに撮った物を見てみた。
父と母のハメ撮りが大量に写ってた。
涙が出た。（;´Д｀)
0890名無しさん脚
02/08/19 15:56ID:apiPvjN+ﾜｯﾀﾗ
0891名無しさん脚
02/08/19 17:08ID:s5FMgMKq肌色がヘンでこんなんでいいのか？って思った。
0892名無しさん脚
02/08/19 20:46ID:qZBOl07hそれより、グラビア１ページ目にサトエリの自筆のサイン？があるけど、
ひどく汚い字で、いかにも頭悪そうに感じた。
0893名無しさん脚
02/08/19 22:25ID:+FaiH40H＞女が多い事に気が付く。
＞女ってもともと銀塩一眼なんてあまりかわないでしょ？
ここんとこ、女性の銀塩一眼ユーザーは増加している罠
カルチャースクールの初心者向け写真教室のぞいてごらん
意外に女性が多いことに驚くから。
最近は婦女子の写真は「趣味」「お稽古ごと」の領域に入ってる。
逆にデジカメ教室にはｵｻｰﾝばかり（藁
世の中うまくバランス取れとります。
銀塩は趣味で、デジはスナップ、兎にも角にも選択肢が広がるのは
良いことだと思う。
デジOnlyの人も、家でパソコンばっかりいじってないで写真教室通って、
ＯＬと仲良くなるのだ。ただ、教室選ばないと、ｵﾊﾞﾊﾝばかりになる罠
でも、銀塩の仕組みがわかるとデジの写真も格段に上達するぞ。
何事も基本が肝心
0894名無しさん脚
02/08/19 22:51ID:1aCeAWHp型落ちのNew EOS Kiss(2代目)＋Wズームでサンキュッパで買えるんだから、
ちょっと意欲のある人やコンパクトカメラの画質やレスポンスに不満がある人は
さほどの躊躇なく一眼レフの購入に踏み切っていると思う。
パソコンと同じく、女性ユーザーには優しく手ほどきしてくれる男はどこにでも
いるしさぁ。
0895名無しさん脚
02/08/20 00:08ID:osY1TbZF>>889 親父さんもデジじゃなければ合作が全紙に引き延ばせたのにな～ ﾁｰﾝ(T∧T)
0897名無しさん脚
02/08/20 01:49ID:8aTTATG+印刷物を参考にしても、色味に関してはまったく意味が無いよ。
特に肌色は色校の指示にもよるけど、印刷オペレーターの主観（好み）が入りやすいから、
印刷工場毎に赤かったり黄色かったりする事は結構ある。
0898名無しさん脚
02/08/20 02:34ID:w0tNaEz3そうそう!
カラメで測っても意味無しなのさ
0899名無しさん脚
02/08/20 02:50ID:iaATh5zmサトエリ，エイコ，メグミは栄養が頭にではなく、
胸に集まってしまいますた・・・
なんてプロフィール知らんので成績優秀だたらスマン＞３人
ってスレ違いもいいとこだね・・・
0900名無しさん脚
02/08/20 03:00ID:CidYpQYKなんて喜んでるやつは１０進数的思考に支配されている。
0901名無しさん脚
02/08/20 04:06ID:2gf5Hmm7このスレ不要に付き、次スレ立てんなよ。ｺﾞﾙｧ
0903名無しさん脚
02/08/20 12:34ID:vTuBKKhl遺品のカメラに入っていたフィルムを現像に出した。
出来上がりを取に行くとカメラ屋のおやじが、かんかんになって怒っていた。
二度とこんな物現像に出さないでくれと。ネガだけ返してくれた。
店を出てネガをすかして見ると、....
涙が出た、情けなくて。
あのカメラ屋には二度と行けない。
0904903
02/08/20 12:42ID:vTuBKKhl0905名無しさん脚
02/08/20 13:33ID:guuAq0p7本当は「タシロ」というハンドルで903のレスを書きたかったのに、失敗してやんの。
情けねー（ｗ
っつーか、タシロならビデオカメラかデジカメだろーが。
0906名無しさん脚
02/08/20 13:37ID:8t5hEaFUそれで自家現像に目覚めた・・・今ではナニでも自家現像！
0907名無しさん脚
02/08/20 13:43ID:pmuVkev3お前こんなのでギャグのつもり
つまんねーヤツ
0909名無しさん脚
02/08/20 14:50ID:8aTTATG+見開きのところか？ありゃースミが弱いんだろ・・・・って、６０万部刷って
それが全国に行き渡ってんだから、同じ出来本を見なきゃそれこそ議論
にもならんわなぁ（ｗ
0910名無しさん脚
02/08/20 15:53ID:V7V2L2rI露出がオーバーorアンダー写真が溢れてるの？
撮影失敗がすぐにわかるんじゃないの？
0911名無しさん脚
02/08/20 21:58ID:v2D3hc5D保存メディアや電池、転送速度の問題も出て来るので
もうそろそろ画質競争は終わりそうな予感。
「無駄に金かけて銀塩をこえる必要はない」と開き直るメーカーも出てきそう。
0913名無しさん脚
02/08/20 22:27ID:O2hzmR+oちっさい液晶だと微妙なピンぼけや手ぶれとかは分かりにくいYO。
液晶って明るいから露出オーバーは明快だけど、アンダーは相当
ひどくないと液晶で見る限りは気にならないかもしれない。
サムネイルだときれいに見えたのが、実際に画面いっぱいに出して
みたら「なんだこりゃ」って言うのと同じようなもん。
0914名無しさん脚
02/08/20 22:38ID:N6972bpn09161
02/08/20 23:15ID:pCnToD5Mみなさん、ありがと。
0917名無しさん脚
02/08/20 23:28ID:eEn/Spzt解消することができず、報道機関などで使われるにとどまり、
一般人にはついに広がらずに終わったりしてｗ
0918名無しさん脚
02/08/20 23:49ID:v2D3hc5D業務用と一般向けの製品で別れていく気がする。
デジの高級機は、銀塩のフラッグシップ機（F5やEOS1）みたいに
必要無いけど、高級だからってな理由では買えないものになるような。
0919名無しさん脚
02/08/21 01:30ID:lTvTgiRh確かにわかりづらい。でも、ピント、ぶれに関しては、ファインダーの拡大機能
で見ることが可能。今時のデジカメの講習会ではそう教えてる。>>
>>917
禿同。元来デジと銀塩では、（レンズも含めて）光路設計が違うので、銀塩一眼のレンズを使う限り
異常に高価になる罠。
報道用は>>918も指摘しているとおり。
但し、レンズはデジカメ専用レンズに変化していく気がする。
0920名無しさん脚
02/08/21 01:34ID:vDhGE60rついでに一般販売しているだけのような。
0921名無しさん脚
02/08/21 02:01ID:zy9EkmfSの銀塩ユーザーは、コンパクトデジのハイエンドに移行していくんじゃないの。
NikonのE5700とかMinoltaのDimage7iとか、よくできてるよ。
そのレベルの連中は、どうせどんな機材使っても撮れる写真に大差無いだろ。
0923名無しさん脚
02/08/21 02:22ID:4vhaLKNp0924名無しさん脚
02/08/21 02:23ID:8kPGx823つまらない既成概念は、捨てた方が良いぞ
次に来るやつに驚くぞ
フフフ
0926名無しさん脚
02/08/21 02:28ID:IBAb1uBy＞フフフ
次はヘッドマウントデジカメですか？
0928名無しさん脚
02/08/21 02:45ID:SorAQxfvサングラスのツルからレリーズケーブルが出ていて、
それを袖に通してシャッターを切る。
開発アドバイザー兼CMキャラクターにタシロ氏を起用。
0929名無しさん脚
02/08/21 03:48ID:CfdUzaDqより良いＣＣＤが出たら買い換えてつける
これが「値段」と「陳腐化」のジレンマを解決する
唯一の方策
0931名無しさん脚
02/08/21 04:32ID:s/DcXd26確か以前ミノが出しとったな。全然売れんかったみたいだけど。
問題は内部の処理関係。あ、一眼タイプじゃないや。
でも、処理スピードも世代を追うごとに速くなると思われ。
0932名無しさん脚
02/08/21 04:35ID:ADZRiqgwそのあたりを一体化してアップグレード可能なモデルに
そんなものを作るメリットがメーカーにあるとは思えないんだけどね
0933名無しさん脚
02/08/21 06:24ID:5yzQpZ3e靴型デジカメの方がいいだろ。
はるか昔、靴に鏡を縛り付けてスカート下へ足を滑り込ませた・・・あの現代版だな。
0934名無しさん脚
02/08/21 09:17ID:gBIbDNQy１．デジは銀塩を凌駕した。もう銀塩はいらん!
２．まだまだ銀塩はデジに負けていない。
でもそのうち．．．．
３．デジなんて全然あかん
カメラとして認めるのは銀塩のみ!!
さて、>>935さんはどれ?
0935名無しさん脚
02/08/21 09:20ID:imims4W4３だな。
0936９３４
02/08/21 09:28ID:gBIbDNQy遊べるのはデジなんで．．．
実現するかどうかわからんけど
画質の悪い(?)デジがこんだけブレイクしてるでしょ
画質が銀塩に追いつけば銀塩の価値っていったいなによ??
(画質以外に銀塩のメリットないってこと)
0937名無しさん脚
02/08/21 12:37ID:RMWwiZ4v0939名無しさん脚
02/08/21 14:31ID:RMWwiZ4vそれはメディアなしで記録できるデジカメというのと同レベル。
昔は内蔵メモリーに記録できるデジカメあったよな。今もあるの？
ちなみに漏れが言いたいのは
「電池がまともに動かない寒冷地でデジはどうするんだ」
ってことだよ。マイナス30度とかの環境でデジってどうなるんだ？
動くのか？
0942９３４
02/08/21 14:55ID:gBIbDNQy電池なくて作動するカメラってある?
ペンタLXも．．．．
0943９３４
02/08/21 15:05ID:gBIbDNQyあったみたい．．．
でも、そんなの少数なんで
銀塩(全て)のメリットとはいえないよ
0944名無しさん脚
02/08/21 15:38ID:iX8m9EtC俺は、極寒、酷暑、戦場には行かないから、画質で上回ればデジカメだな。
0946名無しさん脚
02/08/21 15:47ID:rye7fH12ちゅーことで、漏れはずーーーーーっと銀塩。
原宿でシャシンとってるねーちゃんも同じだと思うよ
0947名無しさん脚
02/08/21 15:50ID:rye7fH12老来も忘れんといてね(ﾜﾗ
0948名無しさん脚
02/08/21 15:54ID:rye7fH12ファッション性 ＝ 粒子荒れを含む
0949名無しさん脚
02/08/21 17:27ID:e2Rib8+Tあれで高画質はないだろう。
RAW dataできちんと画像処理しないからかな？
0950名無しさん脚
02/08/21 19:23ID:owUPyq6fあんな像のブヨブヨしたファインダーは萎える。
0951名無しさん脚
02/08/21 23:31ID:gBIbDNQyファッション性って何よ?
そんなん今すぐにでも
デジカメに獲られるヨ
0952名無しさん脚
02/08/21 23:35ID:wkcmAWTPいも、たこ、おたくには関係なかったね(ﾜﾗ
0953名無しさん脚
02/08/21 23:36ID:XwKzOdPk0954名無しさん脚
02/08/21 23:38ID:PeXPnSrG補正を入れないと銀塩には追い付いてないのが現実。
不完全なモデルを平気で売り付けてるメーカーに問題アリと思うが？
現状は銀塩で間違いないんだから無理して買い換える必要はないと思われ。
完全に追い抜かされてからでも銀塩の魅力は薄れる事はないと思われ。
何処で妥協するのかが問題と言うのも少し寂しい気がする。
最高の１枚を現状デジで表現するのもチト寂しい。（藁
0955KALI
02/08/21 23:39ID:gAchdTyI0957KALI
02/08/21 23:46ID:gAchdTyI0958名無しさん脚
02/08/21 23:59ID:5yzQpZ3e言えんのは確かだ。
でも馬鹿でかい一眼（F5とか）持って、ザックを担いで街中を練り歩くのもどうかと
はおもうが。
結局、小型のRFでも持ってどうでもいいスナップを撮るのが今風なのか？
0959名無しさん脚
02/08/22 00:10ID:obH2fPzi0960名無しさん脚
02/08/22 00:22ID:+tFHg6a+0963名無しさん脚
02/08/22 00:39ID:rYDPqRkCツァイスやライカやローライやその他クラカメ以外は、消え去ると思うよ。
0966名無しさん脚
02/08/22 01:13ID:pKr3b7T/0967名無しさん脚
02/08/22 01:16ID:CRRJ1q2b趣味性を追求していったら、ブランド価値以外に生き残れないかもよ
0968名無しさん脚
02/08/22 01:21ID:G328i7lU別もんだと思ってる。
デジ･･･とりあえず何かの映像を撮っとくにはいい道具。動画つきなんか
あったりすると、コンパクトカメラよりいいかな、てなノリ。
銀塩･･･記録したい映像を撮るための道具。
漏れにとっては銀塩は記録用、デジは記念用（デジ一眼は報道向き道具？）。
でも、ﾔﾊﾟｰﾘ安ズームコンパクトあたりとデジはキャラかぶりかもねぇ。
0969名無しさん脚
02/08/22 01:29ID:CJCkir5Q現実問題として、デジカメで応募できるコンテストって初心者向けを
除けばごく少数だって知ってる？
アサカメでも受付を始めたのは最近のことだしね。君と話してるこの
スレの住人ってけっこう進歩的だったりするのね。世の中ではデジカ
メって、まだまだ認められてないのよ...
0970名無しさん脚
02/08/22 01:58ID:YB6cTWt6画質的に許せる範囲まで達したかなと思いましたが、記録媒体に問題があるので断念。
１Ｇのマイクロドライブでも最高画質で撮ると100枚程度しか入らない。
一回の撮影会やイベントに行くと300～400枚ぐらい撮るので、単純計算でも４枚は必要となります。
ノーパソ持っていって転送すれば問題ないでしょうが、そんなことしている時間もないので、
大容量か外付け（外部バッテリーパックみたいなもの）の媒体が出るまで銀塩オンリーにします。
0971名無しさん脚
02/08/22 02:08ID:CRRJ1q2b当然知ってると思うだろうけど、
撮影会って、一眼デジ率が一番高いんだよ
こんど撮影会にいったら、参加してる一眼デジ所有者に記憶媒体のことをどうしてる聞いてごらんよ
0972名無しさん脚
02/08/22 02:09ID:Giz8b0qb＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
,,､,､,,, ,,､,､,,, ∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0973名無しさん脚
02/08/22 02:15ID:NANPSbQw軽くなったみたいだしね。
0974名無しさん脚
02/08/22 02:29ID:On6RfRiDhttp://www.ikeshop.co.jp/ichioshi/digi_bin/index.html
は如何?
0975名無しさん脚
02/08/22 03:08ID:DOmjM6P/解像度無いし、色はめちゃめちゃ。
カタログくらいちゃんと作れや。本当はもっと良いのだろうが試す気も無くなった。
0976 ◆KALI/mgc
02/08/22 03:45ID:EhVgorWfま、ガキは指くわえてろ…ってこった
0977名無しさん脚
02/08/22 03:54ID:DOmjM6P/0978 ◆KALI/mgc
02/08/22 03:56ID:EhVgorWf0979名無しさん脚
02/08/22 04:39ID:DOmjM6P/0981名無しさん脚
02/08/22 08:39ID:KLsTlbWs0982名無しさん脚
02/08/22 09:38ID:O6VGtzUG彼にカメラ・ビデオの趣味を教えたのは漏れでした。そして彼いわく
「デジタルカメラにしないの？」だって。ヴァカモンが。
こちとら死ぬまで銀塩で突っ走るんぢゃい。ｶｯｺﾅﾐﾀﾞｶｯｺﾄﾁﾞﾙ。
09832チャンねるで超有名サイト
02/08/22 09:38ID:Io0f9Fy5携帯対応
男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL～熟女迄の出会い
聞ける穴場サイトです
0984名無しさん脚
02/08/22 12:21ID:wxeEC2ix0985名無しさん脚
02/08/22 12:23ID:9Lrirgkm素人目にもわかるほどに、イカれた色合いとノイズまで入れてくれる始末。
改良を反映したシステムの差し換えができるならまだしも、それも出来ずに
型落ちとともにお仲間に取り残される。これでは話にならん。
0986名無しさん脚
02/08/22 12:23ID:Ga0LRmj70987名無しさん脚
02/08/22 12:25ID:2HJd8KC/0989名無しさん脚
02/08/22 12:30ID:re2k1QBT0990名無しさん脚
02/08/22 12:32ID:ugdupy1N0991名無しさん脚
02/08/22 12:34ID:cfUFfBTH0992名無しさん脚
02/08/22 12:35ID:w3BWud+n0993名無しさん脚
02/08/22 12:38ID:dKZwH97K0994名無しさん脚
02/08/22 12:40ID:Giz8b0qb0995名無しさん脚
02/08/22 12:40ID:JAecTQXb0996名無しさん脚
02/08/22 12:41ID:ThXFUUuHIDｶｺｲｲ
0997名無しさん脚
02/08/22 12:43ID:YipZENdQちゃんとした写真とるなら銀塩ってことですな
0998名無しさん脚
02/08/22 12:43ID:HlkQ9sS/0999名無しさん脚
02/08/22 12:44ID:fiAnEx5y1000名無しさん脚
02/08/22 12:44ID:Giz8b0qb1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。