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おいおい!ニコンと言えばF3だろ? Part3

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001二個侍医02/07/23 23:18ID:kwqFq1tj
マニュアル最高峰F3
こんなにいいカメラはございません。
以上。

その1 http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988995972.html
その2 http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011242084
0458名無しさん脚02/11/11 13:05ID:v5faljqy
F3でファインダスクリーンAにしてもPにしてもJにしても
物が三つ並んだ時の真ん中、もしくは手前にピタってピントをあわせられないようなヤシは
AFに逝った方がいいですか?
f1.4の明るいレンズなんですが、Bならいいのかな…?もうダメポ

ちなみに12〜番台です。ふるぅー
0459名無しさん脚02/11/11 13:59ID:GOUzBrYt
>>458
視度補正レンズきちんと付けてます?
高倍率ファインダー使ってます?
ボディあるいはレンズはきちんと精度出てます?
046045802/11/11 14:30ID:pAa8MyCA
>視度補正レンズきちんと付けてます?
>高倍率ファインダー使ってます?

視力弱いので眼鏡着用。ファインダはアイレベルをハイアイポイントにしました。

>ボディあるいはレンズはきちんと精度出てます?

う〜ん…確実なことは言えないけど、ボディは一昨年SSで見てもらって以来
激しい使い方はしていない。もちろん見かけは問題なし。
ピントあってる時はシャープなので、レンズは大丈夫。

ピントを合わせるコツを知らないと言った方が正しいと思います。
最近はPを使ってるが、先日紅葉を撮りに逝って、葉っぱ越しの葉を撮りたいと思っても
ファインダー内では山がどこにあるのかわかりにくい。
結局経験でシャッターを切るんだけど、微妙に外しているのがちらほら。
視力の問題なら諦めもつくけど、機材や技術で改善できるものならなんとかしたいわけです。
0461名無しさん脚02/11/11 15:08ID:GOUzBrYt
もしかして、手持ちで撮ってませんか?
だとすると三脚が有効です

ファインダーの見えは、コントラストの低い被写体だとわかんないこと多いですからねー
ただ、レンズを清掃したり、新品に変えたりすると、ファインダー内のコントラストが改善されることがたまーあります
レンズ内のチリホコリクモリの乱反射でファインダーで見る被写体のコントラストが著しく低下することがあるからです

昔ロシア製のレンズで、こういう目にあってたまげたことがあったりして…(w

葉っぱ越しの葉っぱにはAFも役に立たないと思われます
0462名無しさん脚02/11/11 21:21ID:aoUpkYOQ
F3購入記念age

F2、F4、F80、F100果てはUまで見たけど、買いたいと思ったのはF3だけだった。
ガンカプラーも同時購入。でも使うのかなこれ。
046345802/11/11 21:44ID:q2e1vLgr
>461

うーん…手ぶれないように最低60分の1以上のシャッターは確保してるんですが

>葉っぱ越しの葉っぱにはAFも役に立たないと思われます
そそ。AFでも普通だめなんですよね。
センス悪いと言われればそれまでだけど、大事な写真で失敗するのは痛いな。
0464名無しさん脚02/11/12 00:56ID:RKGfzQ7b
ところで皆さん、手持ちでのシャッター速度はどれくらいが
限界ですか?私は1/15秒。レンズの焦点距離にもよりますが。
0465名無しさん脚02/11/12 01:07ID:aKIa45DB
>>464
その話題はこの板でしょっちゅう出るが・・・やめとけ。
0466名無しさん脚02/11/12 08:32ID:CdonzXeb
盛り上がらんスレだな
0467名無しさん脚02/11/12 22:05ID:J8WypvJj
>463
 自分はHPだったのをDE-2に載せ替え、更にマグニファイヤー併用してまふ。
 スクリーンはEで。
0468名無しさん脚02/11/12 22:31ID:avA+f12f
F3は、交換スクリーンがすごい数ありますけど、
どれ使ってますか。
一番気に入ってるのはなんでしょう?
0469名無し三脚02/11/12 23:34ID:J8WypvJj
>468
 使い分けしてますが、一番のお気に入りはP。
0470名無しさん脚02/11/12 23:36ID:BDGyYhvS
F4用のPです。
0471名無しさん脚02/11/13 01:26ID:Dgq3HaGn
>>468
テレビスクリーン。使い道がよく分からなくて買ってみたが、
ファインダーから覗くと妙に愉快な気分になれる。
0472名無しさん脚02/11/13 01:56ID:owJ69ZuN
F4のスクリーン使ってる人結構いるけど何ゆえ?
通ぶってるの?
何か理由があるなら教えてくれ。いいなら漏れも使うから。
0473名無しさん脚02/11/13 01:58ID:Dgq3HaGn
>>472
明るくなる。
0474名無しさん脚02/11/13 02:03ID:Dll57d9R
>>472
少々暗いレンズでもザラザラ感が少ない。
047547202/11/13 02:41ID:owJ69ZuN
>>473-474

なるなる。
んじゃ漏れも使ってみようかな。
デメリットはないの?
0476名無しさん脚02/11/13 03:13ID:Dgq3HaGn
>>475
特にないかも。
めんどくさかったら、F4のスクリーンと、
枠を提供するドナーのF3スクリーンを持って
ニコン神殿へGo。
SSで入れ替えを有料にてやってくれる、という
書き込みを見た記憶あり。
0477名無しさん脚02/11/13 09:52ID:e1IHhePZ
>>471
昔は放送用のスライドとかを作ったりしてたんだろう?
でそれをTVカメラに撮る時の蹴られの分をチェックするために‥
047847202/11/13 13:03ID:grUB2iwg
>>476

げっ。ドナーがいるのか。。。
SSじゃいい顔されんだろうな。
でもいよいよになったらF3のAでも持って駆け込みます。
重ね重ねさんくすこ。
0479名無しさん脚02/11/13 13:09ID:Dgq3HaGn
>>478
良いF3ライフを。
0480名無しさん脚02/11/13 21:56ID:fIxjIgjg
はば、ないすでぃ
048148102/11/14 12:46ID:w+L5qWke
http://www002.upp.so-net.ne.jp/tiffa/index.html

秋の新宿御苑で撮りました。
0482名無しさん脚02/11/14 17:08ID:RAEGWqv4
>>481

きれいですね。
180mm/f2.8が欲しくなってきた。
F3につけたい・・・買うか(w
0483名無しさん脚02/11/14 17:18ID:p20+mcGi
>>481
うん綺麗。
いかにもニッコールらしい描写が(´▽`)ノ良いです。
0484名無しさん脚02/11/14 21:44ID:4kCnk01j
>483

スキャンして圧縮してRGBモニターで見ても、「ニッコールらしい」ってのは言いすぎだと思うが、
ED180mm良いなぁ と思わせてくれるいい写真だと思います。
漏れも欲しい。さんきゅっぱで綺麗なの買えるもんね。
ちなみに三脚使ってますよね?何?>481
0485名無しさん脚02/11/14 22:07ID:kXxHfXsJ
漏れは135mmF2.8使ってるがコレも中々と思ってる。
0486名無しさん脚02/11/14 22:11ID:f1DhXBxQ
F3には堂々と50mmF1.4なのれす。
0487名無しさん脚02/11/14 22:26ID:kXxHfXsJ
>>486
50mmF1.2は邪道か!??。
0488名無しさん脚02/11/14 23:57ID:HjHaTqfR
50mmF1.2、F3によく似合いそうなんで欲しいんですが、
使ってる人どうですか。
ニコンらしくない描写とよく聞きますが、それってほめ言葉
なんでしょうか!?
048948102/11/14 23:59ID:ZSyH6Ahb
>>ちなみに三脚使ってますよね?何?>481

手持ちです。でも自信ないから1段増感。朝800・・・
三脚は物撮り以外は使いたくないのですよ。実はブレ盛大(w
で、このレンズ使いみち少ないんで、ヤ##クにだしました。

0490名無しさん脚02/11/15 00:19ID:lN3CBPYs
>>488
欲しいと思ったら素直に買う。コレ鉄則。

まあカリカリ系ではないと思うが。被写体に拠るしな。
0491名無しさん脚02/11/15 00:31ID:8LWu0y+C
>>488
物凄くよく似合う。

1.4の方が軽いし性能いいんだろうけど、外観だけで選びたくなる1.2。
049248202/11/15 00:50ID:8zsgPSlK
>>481,489
むー、確かにこういう写真ばかり撮るわけではない罠ぁ・・・
180mmって意外につかいませんか?105mmf2.5Sにしようかな・・・

>>488
ほめ言葉と捉えて使ってみるのがよいのでは。ただ少々難しい鴨。
儂も結局28〜85までレンズ使ってみたけど、残りの宿題は50mmになったよ。
見た目重視なら1.2かもしれぬが、個人的には1.4でも十分。殆ど開放じゃ撮らないからね。
楽して撮るなら35mmと85mmがいい鴨。十分明るいし、画角も自然。
あくまで何を撮るかによるが、35mmf1.4Sはオススメ鴨ね。50mmf1.2S並にデカいし(w

あ、Aiすれじゃないのでsage
049348402/11/15 01:45ID:4bwXyC+y
>>489
手持ちですか、凄い。
このレンズいいのはわかってるけど私も手持ち派&ISO100しか使わないので
思い切って突っ込めない。いや、良いのはわかってるんだけどね。お金があればね。

>>488
Aiで短焦点で大口径は明るさとか描写求めるよりも、
F3に合うからと割り切って使ったほうが幸せな予感。
20〜85mmくらいまでの大口径レンズはほんとF3に良く似合う。
ただ、
35mm1.4常用して、愛してますが、明るさ求めるだけならやめた方が良い。
開放付近、ほっとんど使えない。
50mm1.2も同じ。
24mm2.0、28mm2.0も同じ傾向にあります。これ以上はAiスレ参照。
049448102/11/15 12:26ID:75nHyLgP
最近手にいれたAi35-135ズーム(例の直進型)F3にぴったりでした。
かっこいいし描写もあなどれないす。もうほとんどこれだけでいいかぁと。
ちなみにスクリーンは全面マットばかり使ってます。
0495名無しさん脚02/11/16 11:12ID:ujoB8QHh
東京方面でガンカプラーAS-7ってまだ売ってますか?
0496名無しさん脚02/11/16 11:55ID:h1hQrIvw
>>481さん
そのレンズ(35-135)私も狙っているのですが、歪曲特性はどんなもんでしょうか?
ちょっとズーム比がデカくて一抹の不安がある(wのです。
用途は鉄道&子供のスナップあたりなんですが。。

049748102/11/16 13:31ID:RYyw4Aza
>>496
ずばり歪曲盛大!方眼スクリーンだから良くわかる(w
ワイド端はタル型ちょっとで、45mmあたりで正常になるが、
その後、テレ端まで糸巻き歪みがコンスタントに続く。
電柱とか曲がりそうだけど子供のスナップには最適じゃないかな。
あとで作例をアップしますね。
049848102/11/16 14:34ID:RYyw4Aza
http://www002.upp.so-net.ne.jp/tiffa/35_135.html

Zoom Nikkor 35-135mm F3HP
最初の2点はズーム端のマクロで撮影、これ結構便利。
0499名無しさん脚02/11/16 14:43ID:vmZugQDV
漏れはAFの85�_1.4使ってます。MD4つきのF3にピッタリでウマー。
050049602/11/16 14:54ID:h1hQrIvw
481さん
拝見しました。アップどうもです。
なかなかシャープですね。発色も良いし。
後ろボケもWEB上ではまあまあ、ですか?
常用ズームで十分いけそうです。
私もゲットです。
0501名無しさん脚02/11/16 17:17ID:xFf/FG5P
きれいなF3買いました。
初めての「F」なのでうれしい!
たたずまいがなんともいい、でかいレンズが似合いそう。

でも今まで使ってたFM3Aのスクリーンを入れたnFM2より、
ピント合わせが、辛かったのが少なからずショック。
ファインダー周りに金がかかってるらしいのに・・
スクリーンだって、こんなに凝ってるものなのに・・
なぜー!?

まあ視野率100%との引き換え・・・ということで、
とりあえず納得するべ〜。
これから大事にびしびし使ってくぞー。

0502名無しさん脚02/11/16 17:25ID:PG2kFcWv
nFM2に比べると,周辺部の歪みが全然違う。
0503名無しさん脚02/11/16 17:33ID:n64NbbLQ
歪みはレンズの差だろ
0504名無しさん脚02/11/16 17:52ID:PG2kFcWv
ファインダー像の歪みのこと。
覗き比べてみたら,すぐわかると思うんだが・・・。
050550102/11/16 18:46ID:xFf/FG5P
今、確認しました。
ほんとだ、nFMは周辺歪んでる・・。
ファインダーの収差って概念をはじめて知りました。。
0506名無しさん脚02/11/16 18:55ID:dzFQO2fL
F3 + TAMRON 28-300mm ですが何か。
0507名無しさん脚02/11/16 19:07ID:e5Izh9OP
>>506
邪道過ぎ(w 速攻50mmF1.2を買うべし。
0508名無しさん脚02/11/16 20:06ID:BShHD3qu
F3+AF28-105/f3.5-4.5Dですが、何か?
このズーム使うときはK型スクリーン使わないとピント合わせが難しいぃぃィィィィ!!!
Aiレンズに回帰しますです。
0509名無しさん脚02/11/16 20:50ID:9oT5A1GX
>>508 F4スクリーンはどうよ。
0510名無しさん脚02/11/16 21:50ID:BShHD3qu
>>509
説明が足りなかったが、このズームレンズはフォーカスリングのLock to Lockの
角度がかなり小さいので、MFだとピントが合わせ辛いということを言いたかったのだが。
わかってもらえるかな?
0511名無しさん脚02/11/16 23:04ID:eTkprioj

F3って、防塵・防滴性はどうなのかな。
F100は割と強いらしいけど、当時のカメラはあんましそういうこと考えてない?

教えてクンですまん。
でも、実用機として使うのにどっちがいいか、本気で迷ってる。
0512名無しさん脚02/11/16 23:10ID:TNNdMYTK
F3の方がF100よりかは確実に防塵・防滴優秀だと思われ。

ちなみに同時期発売のペンタのLXは今でも最強の防塵防滴カメラ。

そういう環境で実用機として考えるならF3の他にはF4とかF5しか選択肢にならないんじゃないかな。
F一桁は壊れにくさでは断トツです。
0513名無しさん脚02/11/16 23:27ID:7DCM5qg3
F3 F100両方使ってるよ

防塵・防滴性はどちらも同じというか極限まで試したことはないが山登り・岩登りで
ガンガン使っている。どっちも案外丈夫たが壊れるかなと思ったときはどっちも壊れた。

そもそもプロは気にしてないみたいよ。やばいところで使った後はプロサービスに持ち
込んでおれたちの半額でオーバーホールすればすむことだから。
0514名無しさん脚02/11/16 23:38ID:OW1Kbe2Q
>513
冗談じゃないよ
途中で故障したらギャラ以前の問題だよ、故障だけはしたらだめなの。
社員カメラマンでも事情は同じ。

Fひとけたの故障の少なさは事実です。
0515名無しさん脚02/11/17 00:05ID:2V/BIyDw
やばいところで使った後は

って言ってるのに何で「途中で故障したら」に変わるの
0516名無しさん脚02/11/17 00:21ID:M6hu1QAz

参考になります。サンクス。

F100ってF5の兄弟機みたいに思っていたんだけど、違うんだね。
やっぱり防塵も含めた信頼性はFひとけたの方が上なのか・・・
0517名無しさん脚02/11/17 00:45ID:THkMu8xm
>>516
「プロ仕様ニコンのすべて」
って本に、F5とF100のカタログに見えないスペックの違いを
水戸ニコンの人にインタビューしてる記事が載っていたと思う。
0518名無しさん脚02/11/17 02:56ID:Ebh8rNlm
F3を13年前、雨のFISCOで使って露出計が、おかしくなった事がある。次の日もとに戻ったが・・・
(多分ISO感度ダイヤルが濡れたからだと思う)
一緒に使っていたF3Pの方は、何とも無かった。雨でF一桁シリーズが、おかしくなったのは
後にも先にもこの一回だけですな〜。あたしにゃ・・・・
0519名無しさん脚02/11/17 08:50ID:ByOGhdea
F3HP、去年新品で買ったのが使わずにとってあります。
デジカメがほしいのでCoolpix5700あたりの購入資金にしてしまおうかと思っていますが、いくらくらいで売れるでしょうか?

0520名無しさん脚02/11/17 09:31ID:uoiFet3J
HPは最もありきたりでタマ数も多いから余り期待は出来ないかも。
/Tとかeye-levelだったら良かったけど。
とりあえずWebから見積もり取れる買い取り屋にあたってみて
相場を調べてみたら?
で、その値を開始価格にしてヤフオクに出す。
052151402/11/17 16:00ID:FobRb5b+
>>515
 「やばいところで使ったあとで」なんでもないときに壊れてくれれば
おっしゃる通りなのですが‥

 プロでも、なにも不調のきざしが無いときにしょっちゅうオーバー
ホールに出すわけには行きません。
 不要な経費もさることながら特に貧乏プロは短い間でも予備機無しで過ごすことになります。
ようするに稼働率の悪い機械は生産性を落とすのです。
 プロが修理代が安いから故障率の多少には関心が無いということはありません。
信頼性を失ったカメラは使うのが怖いので自然と棚に置きっぱなしになってしまいます。

 壊れる可能性が高いような条件下では壊れてもいいカメラを使うべきです。カメラ代が経費
としてクライアントに請求できるなら別ですが。
 失敗のリスクが無く思い切った事ができるのはアマチュアやクライアントがいない写真の強
みなので、そのようなカメラの使い方が悪いとは思いません。お金をもらってやる仕事がそう
ではない仕事より上等だとは全然思いませんので強みを生かして請負プロのやらない写真を撮
るべきだと思います。

 クライミングのような条件下でF100がF3同等にタフだという貴重な情報をありがとうございます。
0522名無しさん脚02/11/17 17:49ID:WkK9g5SP
冗談じゃないよ て喧嘩うっといて今度は意味不明のマジレス気取り?
底辺は辛いね
0523名無しさん脚02/11/17 18:25ID:ByOGhdea
>520
Eyelevelでした。HPよりもいいですか?
0524 02/11/17 18:34ID:K/Ctvx2+
グーグルで出てくる北欧のサイトとかいうやつも
みたけどF3のシリアル188・・・って載ってないね。
何年製なんだろなー?
知ってる人いないかなー・・・
0525名無しさん脚02/11/17 19:54ID:VJQfElhP
>>524
だからさ、裏蓋はずしてみなされ。
0526名無しさん脚02/11/17 20:00ID:n8rBhVqN
よくしらんが>>522はクソ
0527名無しさん脚02/11/17 21:11ID:vpIHQK1c
>>523
中古屋さんに査定してもらうのが吉
0528名無しさん脚02/11/17 21:30ID:vpIHQK1c
F3試し撮り終了。フォーカススクリーンがいいね。
マニュアル露出モードで外光オートストロボを組み合わせて使うと
露出計が作動しないとはしらなんだ。
スローシンクロやデーライトシンクロがやりにくいな。
052952102/11/18 10:22ID:XGD0NQpq
>>522
実際辛いので反論無し。
勤め人の方がいい機材持てます。
0530名無し三脚02/11/18 13:11ID:qrI9EvXa
某奈須、どうやら雀の涙ほどですがいただけるようで・・・。
さっきカメラ屋で85mm/F1.4発注しちゃいました。
恥ずかしながら、レンズ径が70mmを超えるモノを持つのは初めてです(w
053148102/11/18 16:58ID:XbjJ6ZOw
>>530
Aiのほうにしちゃったんですか?
このあいだAF85mm/1.4さわってきたけど、すごーく良かった。
0532名無しさん脚02/11/18 17:57ID:rBT4l8hl
529>>

つまり 写真撮るのが下手ということね
0533名無しさん脚02/11/18 18:01ID:hOY79XdN
よくしらんが>>532は粘着
0534名無しさん脚02/11/18 18:02ID:97euLumy
Ai、AFどっち?
0535名無し三脚02/11/18 21:54ID:T9V2A9UB
>531さん
 Ai80mm/F1.4Sです。如何にも重そうで今から気合い入りまくってます(w
 まぁFM3Aもあるんで、MFレンズがラインナップから急に外れることは無いとは思うんですが。
 逆に、AFだったらいつでも(サイフさえ許せば)買えるのではないかと考え直しまして。
 ちなみに届くのは、・・・・・・えっ、明日?!(滝汗)
0536名無し三脚02/11/18 23:10ID:XsDxh/I8
うわ、気が動転していて間違えました。
80mm→85mm
0537名無しさん脚02/11/18 23:59ID:vz+KQURS
Ai85mm/f1.4SとAF85mm/1.4では解像力に違いがありますか?
やはり新しいレンズの方がよいのかな・・・
AFレンズのピントリングはMFでも扱いやすいですか?
053848102/11/19 00:20ID:RxsgniIa
AFのピントリングですが、
85mmF1.4は回転角も結構あってマニュアルで十分使えます。
ただ全体の感触はやはりAiにはかないませんよね。
535さんの気持ちはよく分かる。
解像度は互角でカラー再現はAFの方がほんの少し鮮やかみたい。
これはコーティングの違いでしょうね。
0539経験則02/11/19 00:55ID:w5+faHXj
AFとAiで同じスペック・違うレンズ構成なら、定価の高いほうを買って吉。
すなわち、28mmならAiS、85mmならAF、180mmならAiS。
0540名無しさん脚02/11/19 14:16ID:0QGirl9S
F3HP新品で買いますた。
値段もやふ奥で取り引きされているのと同じくらい。
メーカー保証も付くしいい買いもんでしたわ。
0541名無しさん脚02/11/19 14:34ID:jiAZmaYd
>540
どこで買いましたか?
0542名無しさん脚02/11/19 15:06ID:xCGo5gf/
漏れも今頃になって新品ホスィ。
仕事で撮るようになったのです。
0543名無しさん脚02/11/19 19:03ID:Z9HrRGkn
もし買えるならF3/Tが欲しいなあ
チタンの強靭さもあるけど
Pと同等の防滴防湿処理というのが魅力
0544名無しさん脚02/11/19 21:00ID:BAiAfRjp
レリーズのアナというアナから水が入っちゃうの。
054554002/11/19 21:33ID:0QGirl9S
>>541
大阪堺の某店。
あと一台だけ残ってるみたいよ
0546名無し三脚02/11/19 22:09ID:Vux3X03z
 535です、レンズきました。・・・予想以上にデカイですね、これ。
 しかし明るくてイイですねー!
 早速試し撮りを何枚かしてみました。(w

 ところで皆さん、自分の思う「F3に似合うレンズ」ってありますか?
 各自相当コダワリがおありなんじゃないかと言う好奇心なのですが。
 私はモードラ付けた状態での20mm/F2.8Sだったりするのです。
 いやもぅ全くのカッコだけで実用性ナッシングなのですが(苦笑)。
0547F5使いのプロ志望 ◆KuGPtJ2qgo 02/11/19 22:11ID:pUNNTrlv
F3のデザイナーはビニンファリーナじゃなくてジュゼッペファリーナだぞ
0548名無しさん脚02/11/19 22:19ID:7nDjtP7l
>546

結構くそ玉の方が似合ったりする。
50mm/1.2 55mm/1.2 35mm/1.4 28mm/2 micro55mm/2.8、micro55mm/3.5
フード付けてもグッドです。
花形フード付けてもかっこよくなるね。
たぶんノクトも似合うだろうな。
0549名無しさん脚02/11/19 22:40ID:6MGDd8i/
厨房君! F3のデザイナーはジュージアーロだぞ!
0550 02/11/19 23:11ID:d+DaI+9G
いや、カンサイです。
0551名無しさん脚02/11/19 23:41ID:+0WDDb2s
川久保玲です。
055254102/11/19 23:51ID:svoT/hpr
>540
ありがとう。探してみます。
055348102/11/20 14:52ID:1h0C7d+H
ED18〜35mmF3.5〜4.5(IF)はF3にまったくあわない(w
Ai20/2.8にしときゃ良かった。
0554名無しさん脚02/11/20 15:35ID:bbiU5kK4
使わないF3が2台 どうしよう。 
0555名無しさん脚02/11/20 18:12ID:SHqGhfkF
ちょうだい♪\(*^▽^*)/♪
055652802/11/20 20:38ID:vHrH99PU
試し撮りの結果、かなり満足できました。
ストロボを使った撮影は露出に気を遣いますが、オートシャッターでも
露出計を使うエリアを決めてAEロックでバッチリ。この辺はFM2を使っていた
こともあってすんなり決めることができた。
ピントも自分で決めたピントエリアにキチンときてました。これはフルオートで撮るカメラにはない楽しみですね。
マニュアルフォーカスはまだまだやめられません。もちろんF3もね!
0557名無しさん脚02/11/21 19:16ID:eCvmepVg
>>554
すでに1台あるのでもう一台増えてもなぁ・・・
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