【激論】「単焦点=単玉」ってどうよ?
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0001名無しさん脚
02/07/23 19:01ID:k1GGjt9o「(゚Д゚)ハァ?『長玉』って言うんだから『単玉』もアリだろ、細かい事言うな!」
けっこうよくある面白い話題だと思うので立てました。
発端は↓のスレから。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1027264690/31-117
0002名無しさん脚
02/07/23 19:02ID:Z0pqmhfd000358
02/07/23 19:06ID:ftYUcI8j0006名無しさん脚
02/07/23 19:07ID:CjLqkEdyカメラ屋いって、店員に単玉のお薦めなによって聞いてごらん
0008害児
02/07/23 19:10ID:ql5pAEg2”焦点距離”に依存する呼び方。
『単焦点』は焦点距離とは無関係で、
ズームレンズとの区別の為に用いられる。
『単玉』、一般的にレンズ構成を指す場合に用いられる。
当然、焦点距離には依存しない。
「『長玉』って言うんだから『単玉』もアリだろ」ってのは間違い。
0009名無しさん脚
02/07/23 19:10ID:BRy9r4l7長玉はもともと長焦点を指す言葉だったので、問題ないと思うが、
正確な言葉を使え。
0010名無しさん脚
02/07/23 19:12ID:BRy9r4l7店員は心の中で「馬鹿が」といってると思われ
00111
02/07/23 19:13ID:k1GGjt9oじゃあ、コピペする、ちょい待ち。
0013名無しさん脚
02/07/23 19:13ID:VO5YB5HR「前玉」 まえだま ぜんだま
「後玉」 あとだま こうだま
どっちが正しいのですか!?
0014名無しさん脚
02/07/23 19:13ID:u8KQP4Ll0015害児
02/07/23 19:14ID:ql5pAEg200161
02/07/23 19:15ID:k1GGjt9o口で言うときは「単玉」、文字で書くときは「単焦点」って使い分けてるな。
単玉=単焦点で通じないか、普通?
俺のまわりは通じるし、いちいち「タンショウテン」なんて長ったらしくてウザ。
書くときは、いちいちツッコまれるのウザいから「単焦点」って書くけど。
「長玉」って言葉もあるように「群」としてのレンズも「玉」って呼ぶんだから
「単玉」も別に間違いじゃない。同じ言葉にふたつ意味があるなんて
日本語じゃ当たり前だろ、アホくさ。
106 :97 :02/07/23 17:57 ID:k1GGjt9o
まあそりゃズーム全盛になって出てきた新しい言葉なのは確かだろうけど。
言い分ける必要が新しく発生したから言葉が発生した。
それでいいじゃん、何が悪いんだ?
別に意味的に間違ってるわけでもない。
たまたまもともと同じ言葉があっただけ。
「単玉」否定派は「長玉」も否定しろよ。
そーじゃなきゃ理屈が合わんぞ。
108 :97 :02/07/23 18:10 ID:k1GGjt9o
中島みゆき思い出したよ、「シュプレヒコールの波通り過ぎてゆく〜♪」って。
時代が変われば言葉も変わる、それを認めるか認めないかだけだな。
焦点距離固定のレンズの方が特別なものという時代なんだよ、もう。
113 :97 :02/07/23 18:25 ID:k1GGjt9o
単に長ったらしいだけです。
「長玉」だってわざわざ「長焦点」とは言わないでしょ?
逆に、1枚玉という意味の単玉とまぎらわしいということが
そんなに大きな問題ですか?、と。
115 :97 :02/07/23 18:34 ID:k1GGjt9o
「長焦点」→「長玉」の先例があるので、「単焦点」を合理的に略すと「単玉」です。
>>111の視点で、決着は付かないだろうと思ってるけど。
117 :97 :02/07/23 18:45 ID:k1GGjt9o
野球部しかなかった学校にサッカー部が出来た。
それまで野球部だけで使っていたグラウンドを
サッカー部と交代で使わなければならなくなった。
当然、野球部は面白くない。
「俺らが今まで使ってたんだ、俺らが優先だ!」
「俺らだって練習したいんだ、交代で使わせろよ!」
まあ、いがみ合いながらも共存するしか道はないわけで(w
0017害児(今日は夏粘着)
02/07/23 19:16ID:ql5pAEg20018名無しさん脚
02/07/23 19:16ID:bJgBY8Wu0019名無しさん脚
02/07/23 19:17ID:Q+WXV7cs0020名無しさん脚
02/07/23 19:18ID:y7il+h7S夕飯は博多ラーメンにしよう。
0021名無しさん脚
02/07/23 19:18ID:clKHCs7v00221
02/07/23 19:21ID:k1GGjt9o前スレ(?)見る限りは反対派が多いかな。
0023名無しさん脚
02/07/23 19:21ID:29s13mqR00241
02/07/23 19:23ID:k1GGjt9o111 :97 :02/07/23 18:19 ID:k1GGjt9o
>>109
写るンですとか(w
旧来の人は既得権益を主張するし、新参は合理性を主張する。
それがぶつかってるだけ、よくあることですね。
0025名無しさん脚
02/07/23 19:24ID:BRy9r4l7ズームに対して単焦点という言葉がある。
0026名無しさん脚
02/07/23 19:25ID:Q+WXV7csそうなんだ。んじゃ、もっとうまいものって奴を教えてくり。
0027名無しさん脚
02/07/23 19:27ID:BRy9r4l7竹下のブラックモンブラン
0029名無しさん脚
02/07/23 19:28ID:mInKTP6h>「長玉」は「望遠(単焦点、ズームを問わず)」を指す。
>長焦点とは一般的に言わない。
こいつ、「単玉」はわかっているみたいだけど「長焦点」はわかっていない(W
0030名無しさん脚
02/07/23 19:29ID:/3AY/K1e前後の話のつながりで、単焦点なんだな…と、脳内変換するからどっちでもいいよ。俺は
0031こっちか?
02/07/23 19:29ID:WGaPWVj4決して間違いじゃない。と言うより正解。
デジカメが出てきてフィルムカメラを銀塩と呼ぶのと同じ理屈。
言葉は常に進化するもの。
物が増えれば言葉の使い分けも肝心。
昔と今とは違うわけ。
解からないなら、目の前の人間をおぬしと呼んでいなさい。
00321
02/07/23 19:30ID:k1GGjt9o「長玉」の「玉」はレンズ群を略して「玉」と呼んでいる。
これに倣って、「単」焦点の「レンズ群」を「単玉」と呼ぶ。
間違いじゃない。
0033名無しさん脚
02/07/23 19:31ID:BRy9r4l7いやいや言葉の意味を正確にわかって使い分けないと、こんなことになる。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=ga57a5ja1bca5baa4nla5no&sid=1835127&mid=918
↑と思い込んでる人が、
こんな風に一刀両断恥をかく羽目に。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=ga57a5ja1bca5baa4nla5no&sid=1835127&mid=919
0034名無しさん脚
02/07/23 19:34ID:BRy9r4l7だから、長玉は長焦点レンズを表してるだけで、果たして単レンズか、複数構成かは、
指定した言葉ではない。
だから、
>「長玉」の「玉」はレンズ群を略して「玉」と呼んでいる
は間違い。
0035名無しさん脚
02/07/23 19:36ID:BRy9r4l7デジカメ以前から銀塩って言ってたけど?
0036害児(今日は夏粘着)
02/07/23 19:36ID:ql5pAEg2前スレ113より
> 「長玉」だってわざわざ「長焦点」とは言わないでしょ?
長玉って言葉の代わりに長焦点って使わないなぁってな。そういう意味で。
長焦点てつまり、望遠のことなのか、
バックフォーカスが長いことなのか、俺にはわからないし。
0037名無しさん脚
02/07/23 19:36ID:T9qnuu3Y郡になっている時点で「単」はまずいだろ!
シングルレンズの訳として「単玉」が広く使われているんだから。
オマエはカメラのレンズだけがレンズだと思っているアフォか?
長焦点レンズと、望遠レンズの違いがわからないという程度は、普通だから許すけど。
0038名無しさん脚
02/07/23 19:37ID:WGaPWVj4レンズ群云々ではない。
そんなつもりで単焦点を単玉と誰が指す。
字の略だということを間違ってはいけないな。
00391
02/07/23 19:37ID:k1GGjt9oその例は同じようで少し違う。
G1・G2は明確にRFの定義から外れてるけど、
「単焦点」を「単玉」と略すのには根拠があり間違いとは言い切れないということ、
その点でその例とは違いがある。
もともと単玉が一枚玉を指していたから違うという理屈もおかしい。
後から自然の流れで発生した言葉がたまたま同じ言葉になっただけ。
0040名無しさん脚
02/07/23 19:39ID:mInKTP6hわかってないのねー。
恥の上塗り。
0041名無しさん脚
02/07/23 19:40ID:mInKTP6h俺様絶対な奴。恥ずかしいねえ。
0042名無しさん脚
02/07/23 19:40ID:ZUX7lk+K>デジカメが出てきてフィルムカメラを銀塩と呼ぶのと同じ理屈。
わりと最近カメラに興味を持った人でしょうか?
時代が経つにつれて言葉が変化するのはわかるけど、
「用語」と「言葉」は別物ではないでしょうか?
0043名無しさん脚
02/07/23 19:40ID:WGaPWVj4単焦点は単玉。
難しいか?
0044害児(壽)
02/07/23 19:41ID:ql5pAEg2レンジファインダー機のどこがいいの?
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021989475/
0045名無しさん脚
02/07/23 19:41ID:TW2zl49cオマエが一番アフォ。
「汚名挽回」?
丸出しじゃねぇか
それを言うなら「汚名返上」「名誉挽回」だろ?(W(W(W
004633
02/07/23 19:42ID:BRy9r4l7おう、すまんすまん。
二番目はこっちだったよ。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835127&tid=ga57a5ja1bca5baa4nla5no&sid=1835127&mid=920
で、明確にRFの定義から外れてるって何?
>もともと単玉が一枚玉を指していたから違うという理屈もおかしい。
といわれても、今でも一枚レンズのことを「単玉」といってるけど?
>後から自然の流れで発生した言葉がたまたま同じ言葉になっただけ
それは君の勝手な思い込み。
0048名無しさん脚
02/07/23 19:43ID:mInKTP6hアイタタタタ、
それだけしか気づかなかった?
00491
02/07/23 19:43ID:k1GGjt9o詳しくは知らんよ、間違ってた?(w
でもそれ本題じゃないよね。
0050名無しさん脚
02/07/23 19:44ID:WGaPWVj4>「用語」と「言葉」は別物ではないでしょうか?
用語?言葉?時代に添って用語と言葉の境はないんじゃない?
>時代が経つにつれて言葉が変化するのはわかるけど、
解かるのならいいじゃん?
和製英語なんて間違いだらけ・・・・けどある意味正解。
だって人間と文化が作り上げた言葉。
全て言葉。
0051名無しさん脚
02/07/23 19:46ID:PCce565H00521
02/07/23 19:46ID:k1GGjt9o思い込みこみと言われても。
思い込みと思ってることが思い込みじゃない?
…なんて堂々巡りになるから、そういう個人攻撃的な理論展開はやめましょ。
005451
02/07/23 19:48ID:PCce565Hところで、君、光学の勉強は進んでいるのかね?
0055害児(夏祭り、ジッタリン・ジン)
02/07/23 19:48ID:ql5pAEg2写真用語を定義されるのもなぁ(笑
カメラ屋のオヤジ相手に「この単玉レンズの描写がさぁ、、、」って
蘊蓄たれて、呆れられなかった?
005633
02/07/23 19:49ID:BRy9r4l7それじゃ、君には言葉の問題語る資格がないね。
言葉にはそれぞれ意味がある。それを、「ウザイから」とかショウモない理由で、
自分勝手に意味を作ると、こんな風に間違える人がいるという意味。
君の言い方を真似ると「単玉は明確に一枚レンズと定義されてる」けど。
ということだね。
0058名無しさん脚
02/07/23 19:50ID:mInKTP6h単焦点レンズを「単玉」と言いたい奴は勝手に言え。
でも、そんなデタラメな言葉が通じないからといって「言葉は変わっていくものだ」
などというアホな屁理屈をこねるな。
また、「単焦点=単玉」が正しいなんてウソっぱちを広めるな。
あと、他人に馬鹿にされても逆ギレするな。馬鹿なんだからしょうがないと甘んじて
評価を受け入れろ。
0059名無しさん脚
02/07/23 19:50ID:WGaPWVj4カメラレンズのプロセスはそらあるでしょう。
だけど時間がそうさせるのかな。
0060名無しさん脚
02/07/23 19:52ID:NIbaKsBkちなみに車の「ハンドル」は「ステアリング」
うるさい人に言わせるとぜんぜん違う意味だそうです
ま、いいじゃん どうでも
俺の日本語もきっと使い方違うだろうし
006133
02/07/23 19:52ID:BRy9r4l7じゃ、辞書に書いてるから、これで納得しろ。
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%C3%B1%B6%CC&sw=2
00621
02/07/23 19:53ID:k1GGjt9o同じ言葉で複数の意味を持つ単語は数多いですよ。
てゆーか、単一の意味しかない単語は少ないですよね。
(「単」語なのにね、閑話休題)
まあ「ウザ」は言葉のアヤです。
でも実際、略語なんて「ウザいから」略すものでしょ、昔から。
0063名無しさん脚
02/07/23 19:54ID:ivLMCFEfということは「金玉」でいいですか?>レンズ郡=「玉」派の人
0064名無しさん脚
02/07/23 19:55ID:/sWYMvJc0065名無しさん脚
02/07/23 19:55ID:PCce565Hそりゃ、a single focus lensとa single lensじゃあ、
意味は違うわな。
0067名無しさん脚
02/07/23 19:56ID:WGaPWVj4カメラレンズの歴史を知っていますか?
失礼ですがおいくつくらいでしょうか?
カメラレンズの歴史を語れるほど永いキャリアがあるのでしたら
認めるしかなさそうですね。
だけど言葉は進化していくものなのですよ。
お忘れなく。
何年後には完全なデジ専用レンズに溢れてレンズの呼び方も増えるでしょう。
物が増えれば、呼び名を増える。
時間が経ていけば言葉も自然に変わって行く。
だから、単焦点は単玉で正解なのです。
0068名無しさん脚
02/07/23 19:56ID:PCce565H君は結像の原理を理解しているのか?
そして、収差についても理解しているのか?
006933
02/07/23 19:58ID:BRy9r4l7だから、それは、間違った認識によって誤用されてる言葉。
0070名無しさん脚
02/07/23 19:58ID:mInKTP6h「単玉」という写真・カメラ用語は大正時代からある。ちっとも新しくない。
「新しい言葉」じゃなくって「新しい解釈」を無理矢理つけたしただけ。
00711
02/07/23 19:58ID:k1GGjt9o単焦点の単玉は「たんだま」なんだったら
別にまぎらわしくもなくていいじゃないの。
…ダメ?
0072名無しさん脚
02/07/23 20:00ID:WGaPWVj4そうか!
なら、もう、THEENDだな。
00731
02/07/23 20:01ID:k1GGjt9o原理の原理くらいなら(w
収差あたりは遠い昔に習ったけどもう忘れたよ。
光学は単位取っただけで、仕事は電気だし。
>>70
そう、新しい意味が加わった、と。
0074名無しさん脚
02/07/23 20:02ID:40lGnfMyそしてその誤用がいつのまにか標準語になってしまうのが怖いんだよね。
でもそうなっちゃう時はなっちゃうんでしょうがないけど。
ただねぇ、亀ヲタ用語が標準語になるとも思えないんで自然消滅ってのが
いいとこじゃないのか?
007558
02/07/23 20:02ID:PCce565H小生、34歳。
カメラレンズの歴史は、ある程度なら知っている。
ある程度しか知らないとも言えるが。
「言葉の進化」?
進化という言葉を理解してから使いなさい。
「デジ専用レンズ」?
新しい光学理論でもあるのかい?
言葉の変化を云々する前に、「てにをは」の使い方を勉強しようね。
0076名無しさん脚
02/07/23 20:03ID:WGaPWVj4いつの時代の人間なの?(w
0077名無しさん脚
02/07/23 20:04ID:40lGnfMy自然消滅ってのは単焦点も単玉もね。
0079名無しさん脚
02/07/23 20:06ID:BRy9r4l7誤用です。
0081名無しさん脚
02/07/23 20:06ID:mInKTP6h>カメラレンズの歴史を知っていますか?
それなりに。
>失礼ですがおいくつくらいでしょうか?
ひみつ。
>カメラレンズの歴史を語れるほど永いキャリアがあるのでしたら
講演料を貰えるのなら語ってもいい。
>だけど言葉は進化していくものなのですよ。
>お忘れなく。
わかっている。
でも、現時点で「単焦点=単玉」はまだ異端だ。
こんな馬鹿○出しのジャーゴンを使うのであれば、他人からアホ扱いを受ける
リスクぐらい背負えということ。
>時間が経ていけば言葉も自然に変わって行く。
言葉の変化は「自然に変わる」なんてことはない。すべて人為的。
単焦点レンズのことを「単玉」と呼ぶ(現時点における)バカ連中が
何年も何年もかけて広めていって、将来その用法が定着することは
可能性としてはある。
しかし、現時点ではバカ。
>だから、単焦点は単玉で正解なのです。
今の時点では間違い。
0082名無しさん脚
02/07/23 20:07ID:H4Y1eT1t0083名無しさん脚
02/07/23 20:07ID:ivLMCFEfどうしても「玉」と予備隊のなら
1枚レンズが「単玉」
焦点距離が固定した一つのレンズは「単焦点玉」じゃないか?
略したければ「単焦玉」とか言えばいいんじゃないの?
幸いにも短くて小さい「玉」には「パンケーキ」って呼称が先行してるから、
「短小玉」を主張する人も少なそうだし。
0084名無しさん脚
02/07/23 20:08ID:PCce565H俺は「単玉=単焦点」否定派。
0085名無しさん脚
02/07/23 20:08ID:40lGnfMy認めるも何も誰に言ってんのって所が漏れにはナゾ。
世間一般に言ってるんだったら放っておけば時間が解決します。
亀ヲタに言ってるんだったら平行線って事。
0086名無しさん脚
02/07/23 20:09ID:BRy9r4l7思い出した。
0087名無しさん脚
02/07/23 20:11ID:40lGnfMy漏れはパソコンのソフトを改変したり、他人のパソコンに侵入して破壊工作する連中を
ハッカーと呼んで非難しようとして、成功したのを思い出した。
0088名無しさん脚
02/07/23 20:13ID:/sWYMvJc00891
02/07/23 20:13ID:k1GGjt9o単焦点の対語はズームだとすれば、別に一枚玉の単玉と呼び分ける必要はない。
不便を感じた事もない。
>>85
そーだね、だからスレ立ててみたのよ。
多人数に問い掛けてみられて面白い。
最初にも書いてるけど、俺もまだ文字で書くときは「単焦点」と書いてる。
語弊があることを認めてるから。
でもなー、馬鹿扱いするほどの事かぁ?
0090名無しさん脚
02/07/23 20:13ID:WGaPWVj4葉や呼び名は進化していく、絶対だ。
だけど、今回の件はキャリアが長い人に任せても良いと思う。
そう呼ばないで来た人だから。
だってプロなのですから。
0092RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/23 20:14ID:H8l3e+qk0093名無しさん脚
02/07/23 20:15ID:BRy9r4l7俺、単玉=単焦点に反対
反対1
賛成0
次へ
0094名無しさん脚
02/07/23 20:15ID:PCce565H出直しておいで、坊や。
0095名無しさん脚
02/07/23 20:15ID:NIbaKsBk「ステアリングが熱い」とか言うのか
「みんなが使っているからいいんだ」というなら
じゃあいったい人口比率何%からOKなんだ そしてその数字の理由は
009683ついでに
02/07/23 20:16ID:ivLMCFEfところで>1は、「短玉」ってコトバも使うのか?それとも「広玉」かな?
0098名無しさん脚
02/07/23 20:17ID:40lGnfMy>多人数に問い掛けてみられて面白い。
漏れのナゾは解決しますた。
0099名無しさん脚
02/07/23 20:17ID:WGaPWVj4単玉と呼ぶことはきっとないでしょう。
だけど、これからは誰がなんと言おうと単焦点は単玉と呼び続ける。
0100名無しさん脚
02/07/23 20:18ID:H4Y1eT1t新しい言葉というなら完全に造語しろよ。
既存の言葉を上書きなんて、セコイぜ。
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