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【適所適材】スキャナ時代のネガポジ論【迷悩】

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0001名無しさん脚

02/07/14 00:30ID:CMg/qiSD

風景はリバーサルという声が根強いが風景にネガはいけないのか？
ルーペで見るのも綺麗だが、デジタル化した時にラチチュードが広いネガも捨てがたい。
固定観念を捨てて合理的なネガポジ論を語るべ。
ちゅうい；
ポジ＝綺麗とだけ信じてるなんちゃって君は立ち入り禁止。

0002名無しさん脚

02/07/14 00:34ID:fWyv1YMW

とりあえす2ゲット。

0003名無しさん脚

02/07/14 00:37ID:QM8ZU8jd

とりあえず３ゲット。

0004名無し三多摩地区

02/07/14 00:38ID:BCkE2IQh

おめーら和歌ってんのか
スキャナで写真取り込むと、魂抜かれるぞ！

0005名無しさん脚

02/07/14 00:39ID:AY7KF7Z/

1が何を言いたいのかよく分からないな。
フィルムのデジタル化に限った話をするスレですか？

0006ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA

02/07/14 00:43ID:rb92/geI

ていうか風景＝リバーサルという声を聞いたこと無いけど。
遠景を撮るなら粒状性で有利な低感度のネガの方がいいかも
しれないけど、どっちみち被写体によりけりですな。
コントラストつけたかったらリバーサル、トーンを奇麗に出すならネガでしょう。

0007名無しさん脚

02/07/14 00:45ID:QM8ZU8jd

1はデジカメのCCDでさえ原色系と補色系の違いが取り沙汰されていることも知らないと思われ。

0008名無しさん脚

02/07/14 00:47ID:AY7KF7Z/

でもフィルムスキャナで取り込むならリバーサルのがいいですね。
まだ個人レベルで買えるスキャナでネガフィルムの性能を活かしきれる物が無いですし。

0009ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA

02/07/14 00:48ID:rb92/geI

>>8

そう？　GT9700F使ってるけど、ネガでも問題なく使えてるよ。

0010ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA

02/07/14 00:49ID:rb92/geI

それとも、漏れが思っているよりもネガのポテンシャルは高いのかな？
解像度に関しては、35mm判のISO100でも、2400dpiで粒子が見えるます。

0011名無しさん脚

02/07/14 00:53ID:AY7KF7Z/

仕事で外国製の結構値の張るフィルムスキャナを使ってるんですが、ネガは本当はこんな良いフィルムだったのかと感心します。
GT-9700Fも使ったことありますが、やはり一般向けスキャナだとネガの本当の力は分からないですね。

0012名無しさん脚

02/07/14 00:54ID:K/lGorz+

????????

印画紙に焼くより良いって意味？

0013名無しさん脚

02/07/14 00:57ID:fWyv1YMW

実は、これまでのポジティブ愛からネガティブ愛に変わる
時期かなとおもふ今日この頃。

0014ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA

02/07/14 00:58ID:rb92/geI

>>11

ほ～！　それはやっぱり、色味というか階調とかで差が出るということ？
サンプルを見てみたいなぁ。

0015名無しさん脚

02/07/14 01:01ID:+jf3Tq8h

お遊び程度でGT-8200UF？でネガ取り込みじゃ、お話にならないかな？

0016名無しさん脚

02/07/14 01:06ID:fWyv1YMW

ＧＴ-9700Ｆだって、充分ネガの実力解るとおもふ。
中判以上なら。
あの程度で、取り込めればあとは暗室作業の腕次第。

0017名無しさん脚

02/07/14 01:14ID:lTAKfuyj

>>5
アホは黙ってなさい

0018名無しさん脚

02/07/14 01:14ID:AY7KF7Z/

>>14
そうですね、何が違うかと具体的に聞かれると困るんですが、
細かい色の調子や細部の質感の再現なんかはやっぱりかなりの差があるように思います。
しかしweb上で見るくらいなら多分違いは分からないところまできてると思います。

00191

02/07/14 01:15ID:CMg/qiSD

>>17
ありがとうございます。
小心者なもので。

0020ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA

02/07/14 01:17ID:rb92/geI

>>16

禿同！
中判は全然違うますね。プリンタ（PM880C）で出力した上がりも
35mmとは比べものにならないほど奇麗ですな。

0021名無しさん脚

02/07/14 01:20ID:07zXpig3

要はネガをちゃんと取り込めるフィルムスキャナ使っていれば、わざわざ
ラチチュード狭いポジを好んで使う必要なし、ってことで良いですか？
ポジみたくコントラスト上げたければ、レタッチすれば良いんですよね？

7はネガをまともに取り込めるスキャナを持っていない人のたわ言と理解して
よろしいですか？

0022名無しさん脚

02/07/14 01:21ID:fWyv1YMW

最近のマイブーム。
蛇腹カメラをポケットに入れてネガで手持ち撮影。
ネガをスキャンして、レタッチ。
古いカメラだとシャッターの精度がイマイチなので
ポジだと苦しい。それにネガだとＩＳＯ400でも気に
ならない。

0023H-S-Peace ◆x.KFMAV.

02/07/14 01:21ID:Fh0G2zBV

ネガが好き、プリントで鑑賞するから。（ダイレクトプリントは嫌い）
ポジも好き、スクリーンに映せるし、透過光ならきれいだから。
B&Wも好き、自分で処理するから。
コダクロームが好き、50年もつから。

0024H-S-Peace ◆x.KFMAV.

02/07/14 01:25ID:Fh0G2zBV

あっあー！
スキャナ関係のスレですか…　（誤えました）

スキャナは良いのを持ってないので、
理論云々の事しかわかりません。（おととい来ることにします）

0025ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA

02/07/14 01:27ID:rb92/geI

>>23

そんな八方美人ではマメ！

0026名無しさん脚

02/07/14 01:33ID:fWyv1YMW

いづれ、電脳暗室作業の時代が本格化するとおもふ。
デジカメが、進歩するまでの間フイルムは中間媒体
としての役目が問はれるのではないでせふか。
この役目の適性は情報量の多さ。
私はこの意味でネガが一歩リードと思うのですが。

0027ｻﾑﾗｲ ◆TLR784rA

02/07/14 01:38ID:rb92/geI

そういえば、コダックのスープラはスキャンに適してるって
コダックのHPに書いてるね。
ここのところ、ポートラNCばかり使ってたけど、一度試してみよっと。

0028名無しさん脚

02/07/14 01:50ID:fWyv1YMW

白黒なら、現像方法、焼き付けテク等自分で楽しめた。
カラーの不満は他人任せになるところだったけど、
プリンターが進化して、耐久性のあるプリントができる今日、
カラーも、暗室作業（レタッチ）を楽しめる時代になったと
思う。

0029名無しさん脚

02/07/14 02:06ID:fWyv1YMW

ただ、感覚的に、現像所からあがってきポジを見る時の
ワクワク感は捨てがたいけど。

0030名無しさん脚

02/07/14 07:19ID:J39v8sJB

ネガを活かせる高級スキャナって、具体的にはどんな機種なのでしょう？
そのスキャナの良さとは、
ネガのラチチュードの広さをスキャナが活かせるというこことなのでしょうか？
厨房質問ですが、良ければ教えて欲しいです。

0031名無しさん脚

02/07/14 12:40ID:tmxn77rk

安いスキャナなんでポジ使ってます。ポジの方が調子がいいし、カッコいい。
まあフィルムなんてあと数年で入手困難、現像困難になると思っています。

あと、PCオタで写真は素人なので、フィルムのホコリを取り除く方法
どうしたらいいのか教えて下さい。

0032名無しさん脚

02/07/14 12:53ID:JdWTe+Fu

>>30
高級スキャナというのなら、ハイデルやクレオのになるが
これらは、あんまりネガで取り込む事が無いのでよくわからんです。
個人でなんとか買えるのは、アグフアのスキャナ迄でしょう。
今度ひまなとき、ネガを使って調べておきます。

0033名無しさん脚

02/07/14 15:42ID:jJyGcEa3

>>30
私の使った中ではImaconの物が最高でした。

0034名無しさん脚

02/07/19 13:33ID:DFnUaKCl

http://luminous-landscape.com/nikon-8000.htm
のレビューではImacon Flextightを10点とすると、Nikonの8000EDは9.7点だそうです。

0035名無しさん脚

02/08/07 03:39ID:wWHX3BXQ

ネガの方が粒状性で有利ってことなんだけど、
実際フイルムスキャナで取り込むと、
ポジのが綺麗に取り込める。
ネガはある程度の解像度で、すぐツブツブが
見えてしまうけど、ポジはべたっとしてるからなのか
ツブが目立たない。

0036名無しさん脚

02/08/07 06:38ID:sgHkCyPU

>35
（一口にネガといってもいろいろあるけど）
ネガの方がラティチュード（でいいんだっけ?)広い分、フィルム上での像の濃淡差が小さい　とか
鮮やかさを出すためにインターイメージ効果（だっけ？）効かせてる分、中間色でのグニョグニョパターンが出やすい　とか
が効いてる気がする。

0037名無しさん脚

02/08/07 20:23ID:TzP9OnoC

漏れもネガ使うかリバーサル使うか悩む。漏れの安物スキャナ（ゑプ9700F）だと、
ヒットした時のネガスキャンは鳥肌ものに仕上がるんだけど、どうやっても色が
おかしいとか変なモヤモヤが出てしまうこともないとは言い切れない。しかし
リバーサルだとそういう心配はなくて、大抵は無難にスキャンできる。

さてどっちを使ったものやら・・・。

0038名無しさん脚

02/08/07 20:30ID:wNSlaPKx

>>28
カラーの自家プリはそんなに大変なものじゃないと思うが。
コントラストは変えられないけど。
自家プリ始めたら自分でプリントできないポジやデジで撮ろうと思わんな。
ハッセルのプリントといったらもう（以下略）

0039名無しさん脚

02/08/08 02:18ID:iXsWm6Cn

ネガを同時プリント
ポジをスライド、ルーペ観賞
フィルムスキャナで取り込んでパソコン画面で鑑賞
デジタルカメラ
自家現像

いろいろ楽しみ方は多い方がいいよね。どれも一長一短

0040名無しさん脚

02/08/08 06:29ID:QXkqT6Qg

ひでースレだこと
バカばっかり(藁

00411

02/08/08 06:38ID:THcCryfq

>>40
ｵﾏｴﾓﾅｰ

0042名無しさん脚

02/08/11 21:52ID:t6uTZAhm

アマチュアが無理なく買える価格のスキャナだと
ネガを奇麗に取り込むのは、結構難しいのかな。

素人なりに理由をあげると、
1.カラーバランスを取るのが難しく、
色が安定しない。
2.ネガは、オレンジマスクがある為、
光量が少なくなりSN比が大きくなりノイズが増える。

本当は、ラチチュードの広いネガを使いたいのだが、
現状では、ポジを使っている。

ちなみに、Dimage Scan Multiを使用しているので
他の機種では、どうなのかな。

0043名無しさん脚

02/08/11 22:09ID:keBmCHUk

Nikon COOLSCAN IVはネガでも全然問題なし。
4000は高いので手が出なかったが、これで十分満足。
ブローニー用に買ったGT-7900Fも満足。
どちらもカラーバランスを修正する必要は個人的には感じない。

0044 ◆KALI/mgc

02/08/11 22:10ID:vuT8LUJh

ニコソのcoolscan3オートで取り込んでみなよ。ぜんぜんオッケーだから

0045名無しさん脚

02/08/11 22:14ID:xicUJZAo

そうか、一度ネガで撮って取り込んでみようかな。

0046名無しさん脚

02/08/12 00:47ID:LV43ZmFF

>>42

> 1.カラーバランスを取るのが難しく、
> 色が安定しない。

VueScan を使いなさい。($40)
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1010299054/

> 2.ネガは、オレンジマスクがある為、
> 光量が少なくなりSN比が大きくなりノイズが増える。

スキャナの自動露光ではオレンジマスクの部分や、フレームの中の最も透明に
近い部分でCCDの入力が飽和しないレベルまで露光量を増やすよう調整するか
ら、単純にマスクの影響で光量が少なくなるってことはない。

ただし、RGB独立に露光を調整できなかった2,3世代前のスキャナの場合、Rが
飽和しないレベルに露光量を調整するとG,Bで光量不足になっていた、という
のは事実。

ちなみに、VueScanでScan Multi使った場合、露光量はR:G:B = 1:2.5:3.5に設
定されるので、その観点からは問題ないはず。

あと、ネガの場合は暗部で粒状性が悪化するから、ノイズと言っているものが
粒状性に起因するものであれば、フィルム変えてみるとか、撮影時にオーバー
目に露出補正をかけてスキャン時に調整するとか、(暗部で逆に粒状性が目立
ちにくくなる)ポジを使うとか。

004742

02/08/12 22:50ID:i0UtAHgY

>>46

アドバイスありがとう。

VueScanは、少し前に一応試したのですが、
IEEE1394カードとの相性が悪いのか、イマイチ安定しないので、
今は、使っていません。
確かに、カラーフェリアは純正ドライバよりも良さげですね。

ところで、ポジとネガは、どっちが粒状性がいいのかな。
データシートを見ると、ネガの方がRMS粒状度は良いのだけれど、
スキャナで取り込んだり、プリントしたりして
同じ濃度の画像にして比べた時は
どっちが優れているのだろう。
最近のフジクロームなんかは粒状性が良いので、微妙？

スキャナを使っていて思ったのだけれど、
最近のポジは結構ハイライトやシャドウ描写が、
良い事に気が付いた。
意外に、レタッチしてもトーンが出てくるんです。

004846

02/08/12 23:59ID:xhvKZR9y

> VueScanは、少し前に一応試したのですが、
> IEEE1394カードとの相性が悪いのか、イマイチ安定しないので、

バージョンが頻繁に上がっていく過程で一時的に動作が不安定になることもあ
るので、しばらく最新版追っかけて様子を見る必要があるかも。

> データシートを見ると、ネガの方がRMS粒状度は良いのだけれど、

http://creekin.net/films.htm によれば、RMSの値をポジとネガで比較する
場合にはポジのRMSを2.5で割った値で比べなさいということだそうな。

あと、粒状性の良し悪しはスキャナの光源(拡散光か否か)や解像度との関連も
あるので、単純にRMSの値だけでは判断できないという話も。

0049ｻﾑﾗｲ ◆Sammy5eo

02/08/13 00:03ID:EMl5mOBy

GT9700Fで比べる限りでは、
リアラよりもRDP3の方が粒子が細かいですね。
というか、RDP3は粒子が見えませんね。
E100Sだと、よく見ると粒子らしきものが見えるんですが。
A4くらいまでのプリントなら、概してポジの方が見栄えが
いいような気がします。

0050名無しさん脚

02/08/14 19:21ID:Vbd62eFq

みなさんポジのほうがよさげな感じですね。
近所によい写真屋がない私としてはネガよりポジで
とってプリントしたほうがよいかなー、と感じます。

0051名無しさん脚

02/08/14 19:34ID:1ncERizc

サミーたんがマジレスカキコしてるー!!（愕

0052ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2

02/08/14 19:37ID:ltKcpp05

漏れはすれすれ関連以外では超優良カキコ者なんです。

0053名無しさん脚

02/09/04 09:32ID:7FOKvpZc

age

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