最強のＭＦカメラを語るスレ
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0001ｄｑｎ
02/06/26 12:45ID:MJOsdBC8最強といえば何か？
さあ！語れ！！
0002名無しさん脚
02/06/26 12:53ID:xUOXNPbU0003
02/06/26 12:54ID:PKKL9P+o0004(・∀・)
02/06/26 13:20ID:QqnA+vxT0005名無しさん脚
02/06/26 13:36ID:sTDuns8eあんなの振り回されたら、恐くて近寄れないよ。
0006(・∀・)
02/06/26 13:48ID:XqmPstuX0007名無しさん脚
02/06/26 14:01ID:4B27U7vp0008dqn
02/06/26 15:06ID:MJOsdBC8友達がＭＦを買おうとしてるから、参考までに。
ちなみに俺様Ｆ３持ち。
よってＦ３最強。
0010名無しさん脚
02/06/26 15:42ID:M7CSYFQT0011名無しさん脚
02/06/27 09:13ID:GZIadTJi0012名無しさん脚
02/06/27 09:41ID:w6ys3LuU0013名無しさん脚
02/06/27 10:20ID:m+1RCYO3何時の時代だ。
0014名無しさん脚
02/06/27 10:28ID:/Q6wSBgr0015名無しさん脚
02/06/27 13:29ID:MZd+bUzT0016名無しさん脚
02/06/27 14:22ID:zOYsut7X0017名無しさん脚
02/06/27 14:33ID:49DADB5/コシナ
0018名無しさん脚
02/06/27 14:39ID:LGK17x9R0019dqn
02/06/27 15:03ID:GDa6GHeTここは弱いカメラは書くんじゃないよ。
>>15にいたってはどんなカメラかわからないよ。
ＯＭ４チタン先輩持ってたな。
カメラの事なにか言うたびに「スポット測光が・・・」とかいっていたな。
なつかしいな。
ＬＸはなかなか強いカメラだな。
でもＦ３最強。
なんでかって？俺様が持っているからだよ。
Ｆ３ＤＱＮ仕様。どうか？ほしいか？
0020_
02/06/27 15:14ID:dVaqC24CNewF-1ハイスピードモータードライブカメラ＋大口径玉
あれで殴られたら気絶すんだろな。
0022名無しさん脚
02/06/27 16:41ID:5QiMJ9Xj0024(・∀・)
02/06/27 17:50ID:FFzRc/Ze探しましょう。
0025名無しさん脚
02/06/27 18:03ID:Ock9Ids/慣れるとすごく使いやすいマウント枠のシャッターダイヤル。
あの風体で最新のニッコールが使える！
AF-S Zoom Nikkor ED80～200mm F2.8Dあたりを付けた姿は圧巻！そのギャップに藁
欠点もあるにはある。露出計がCDS使ってる（反応速度遅い） 中古価格がバカ高い（タマ数が少ない）
0026名無しさん脚
02/06/27 21:48ID:eGmwokqJ0027名無しさん脚
02/06/27 21:52ID:ko9xwItd0028名無しさん脚
02/06/28 00:14ID:koj/nnDq最強のポイント
・高品位メタルポディ
・超小型・軽量
・電池なしで自動露出
・ピンぼけなしのパンフォーカス
・味のある描写
・３６枚撮りで７２枚撮れる連写性能
・フラッシュ撮影用絞りダイアルを利用してマニュアル露出が可能(シャッターは1/30固定だが）
・シャッターを押した感触が最高。今のカメラのようなタイムラグもショックも全くない
0029名無しさん脚
02/06/28 00:29ID:N9JvME2cＭＦじゃねーべよ。
でも最強の印籠カメラという説はありうる。
0030名無しさん脚
02/06/28 00:41ID:lfUyDxKK0031名無しさん脚
02/06/28 00:44ID:mF6rgPgaモードラ付けたままぶら下げていたのに頭ぶつけてしまって
正直、目から星が飛びました。
ゆえに、最強、です。
0032名無しさん脚
02/06/28 17:51ID:fa6ZaZXn0033名無し三脚
02/06/28 18:13ID:OIOMxflQ0034名無しさん脚
02/06/28 18:20ID:WDjhd2iz0035名無しさん脚
02/06/28 18:21ID:nngSb77E＼ ｜ |, -‐ ＿|＿ ｜ ｜ ／
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0036名無しさん脚
02/06/29 18:24ID:qp89QSkJ0037名無しさん脚
02/07/06 10:50ID:0Kfuhh7o0038名無しさん脚
02/07/12 23:34ID:0o7UuUm10039名無しさん脚
02/07/12 23:38ID:5qhjzSXd安さと安っぽい外観に萌え。
0040名無しさん脚
02/07/12 23:42ID:BGEVYZRQ0041名無しさん脚
02/07/13 00:22ID:2jDYHjWq0042名無しさん脚
02/07/13 00:33ID:ySjHV7kK0043名無しさん脚
02/07/13 00:57ID:XbxAIMuu0044名無しさん脚
02/07/13 01:00ID:ODa3h0O50045名無しさん脚
02/07/13 14:23ID:B5YRS7xr0046名無しさん脚
02/07/13 14:34ID:zatmkBIg0047名無しさん脚
02/07/13 14:36ID:BL0J3qqY0048名無しさん脚
02/07/13 21:57ID:4EfcACtg35ｍｍカメラの原点という歴史的意味で最強
その復刻板は、写るんです程度の機能なのに、
値段が300倍という点でも最強
（写るんですはＰＦカメラですた）
0049名無しさん脚
02/07/15 04:26ID:29q2UIj3CANON newF-1
PENTAX LX
OLYMPUS OM-4
MINOLTA X-700
CONTAX RTS II
アルファショック以前のフラッグシップが最高だと思う今日この頃。
0050RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 04:46ID:OoODltVO0051名無しさん脚
02/07/15 05:22ID:iqK0JBrb最強かどうかは知らんけど。
0052名無しさん脚
02/07/15 07:20ID:UD2KJfCeＸシリーズは最後のあの370に至るまでファインダーが良いのが、
ミノルタに好感がもてる所以である。そう言ってしまえば、現行ＡＦの
尼Ⅱ、α７、α９もみんなファインダーが良いのがミノルタの共通点だね。
0053名無しさん脚
02/07/15 07:21ID:UD2KJfCe0054名無しさん脚
02/07/15 07:30ID:UD2KJfCe一眼レフにとって鍵になる重要パーツだって事だね。
そのへんをしっかり押さえているミノルタに固定ファン層があるのは当然の結果だね。
0055名無しさん脚
02/07/15 07:32ID:IF6PdahL0056名無しさん脚
02/07/15 07:46ID:UD2KJfCe0057名無しさん脚
02/07/15 09:13ID:yKGFx19c時々べた褒めするやついるけど、ミノしか使ったことないんじゃない？
0058名無しさん脚
02/07/15 09:38ID:r/Rwh+pX「ミノのファインダースクリーンのマットが悪くないのは認める。」
それでいいじゃないか。
0059名無しさん脚
02/07/15 11:19ID:ycIzBQC/メガネかけたらみにくいけど。
0060RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 11:42ID:6P7UdKvDなんて話しは通じないんだろうなぁ
0062名無しさん脚
02/07/15 12:00ID:yKGFx19c0063名無しさん脚
02/07/15 12:03ID:OVpLJlGr0064名無しさん脚
02/07/15 12:31ID:HP8ZHzjt0065RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 12:43ID:6P7UdKvD同じｶﾒﾗでｽﾘｶﾞﾗｽっぽいﾋﾟﾝｸﾞﾗとｱｷｭｰﾄ並べて使えばすぐ分かる。
分かりやすく言えばﾋﾟﾝﾄの山が低く幅が有る。
0066名無しさん脚
02/07/15 12:49ID:Tfd72PcBレンズの明るさに依存するタイプなのです。
絞り込み時、あるいは口径の小さなズームレンズを使ったときなどは
極端に暗くなって、ピント判別精度が落ちます。
明るい条件でも見え方に独特のクセがあって（ボケが干渉する）、
厳密にピントを追い込むのは難しいスクリーンです。
0067名無しさん脚
02/07/15 12:58ID:HP8ZHzjt要は通常のすりガラスと比べてピントの山がつかみにくいという事を仰っておられる様だが、
それがし納得致しかねない。なぜかと言うに、それがしのＦＥとＸＤを見比べれば、
後者の方が明るいのだけでなく、粒子が細かく、像の細部がより細かく見られるばかりか、
ピンぼけの様相も二重線ボケの端がはっきり認識される。一方のＦＥでは同じレンズの
二重線ぼけの端は認識できないのじゃ。このことをどのようにご説明されるか？
0068RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 13:10ID:6P7UdKvD昼時におめえを納得させるためにﾒｼも食うなってーのかぁ？
ﾎﾞｹを確認する前にﾋﾟﾝﾄｸﾞﾗｽって
何する為のものかも分からないのは流石だね。
別にｱﾝﾀが納得しようが知ったこっちゃないよ。
2線ﾎﾞｹ気にしても写真がﾎﾞｹてりゃ世話ないな。
0069沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/15 13:13ID:OXWq4J4J0070名無しさん脚
02/07/15 13:14ID:HP8ZHzjt通常のマイクロプリズムは大体F4から陰りが見え出すが、それは、あくまで
プリズムの角度設定によって違う訳で、角度を浅くすれば、F8でも見通せる訳で
しかもマット部分用につくられた微小プリズムが、あたかもニコンの前面プリズム
と同等の角度設定にしているとは思えないが。スプリットやマイクロプリズムの
用途とは目的が違う。単に光を集光させるためのレンズであって、プリズムではない。
一定の絞り以上になると急に暗くなる、というご指摘、残念ながら、それがしの
ＸＤは今手元にないが、納得しがたい。だれか手元にある人に検証していただきたいが、、
で、F2,F2.8等のレンズでニコンＦＥと比べて見た限りに於いては、ピントの
山のつかみやすさは、微細部の認識のしやすさや明るさとあいまって、ＸＤが
楽勝したのだが、、。
0071沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/15 13:16ID:OXWq4J4J0072RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 13:17ID:6P7UdKvD同意
0073RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 13:18ID:6P7UdKvD0074名無しさん脚
02/07/15 13:22ID:HP8ZHzjtそれがしがピントグラスが何をする為のものかわからない、などと勝手に
その方の脳内で決め付けたり、話し合っている相手が「納得しようが
知ったこっちゃないよ」ではお話にならない。
「明るい条件でも見え方に独特のクセがあって（ボケが干渉する）、 」
という事だったので二重ボケの端がしっかり認識できる、といった訳なのだが
それを「2線ﾎﾞｹ気にしても写真がﾎﾞｹてりゃ世話ないな。 」と答える。
おかしなお方じゃ。
0075名無しさん脚
02/07/15 13:25ID:HP8ZHzjtあかるくスムーズなだけじゃった。
0077RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 13:28ID:6P7UdKvD0078名無しさん脚
02/07/15 13:28ID:HP8ZHzjtファインダーに惹かれて買うたのじゃ。
0079名無しさん脚
02/07/15 13:33ID:HP8ZHzjtレンズで急に暗くなるという事意外は、いづれもしっかりした検証を欠く
説明で、明確な回答が得られないばかりか、雑音のほうが書き込みに多く
なってしもうとるぞよ。
0080RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 13:43ID:6P7UdKvDそちらのご高説も自分の主観によるﾓﾉのみですが何か？
ｱｷｭｰﾄのﾋﾟﾝﾄ分解能はそれ程でもないってーのは
光学的に説明されてる筈だがなぁ
どっかに文献ないっすか？>66
有ったところで認めるとは思えないが
0081名無しさん脚
02/07/15 13:55ID:HP8ZHzjtピント「分解能」というのはどうゆう意味じゃ？
その方の言い分ではアキュートマットは「ただ明るいだけでピントの山がつかみ
にくい」という事だろうが、「分解能」とは「より細かく見える」事に使う言葉じゃ。
それは、ただスクリーンのメッシュの細かさで決まる。同時にメッシュが細かいと
透過性も向上して「明るくなる」。ただし、それだけでは、ピンぼけ部分の見え具合
は素通りしてしまって、最近のＡＦカメラみたいに素通しファインダーになってしまう。
アキュートマットは、そのピンぼけ具合も、よく見える。これは前述のとおり
それがしのＦＥと比べて一目瞭然じゃ。「ｱｷｭｰﾄのﾋﾟﾝﾄ分解能はそれ程でもないってーのは
光学的に説明されてる筈だがなぁ」という事ならば、その方はちゃんとご自分で
理解されていないのではないかな？ついでに>>66 の「明るい条件でも見え方に独特の
クセがあって（ボケが干渉する）、」という事じゃが、この際詳しくご説明願いたい。
0082名無しさん脚
02/07/15 13:57ID:L9J0+Z8J> 一定の絞り以上になると急に暗くなる
カメラ工業誌で測定済み。
他のカメラF,NewF-1,LXなどと比べてXDのファインダーは
F2.8までは20%前後明るいがF5.6以上では50%ほども暗くなるという極端さ。
「現代のカメラとレンズ技術」(1995年刊)に再録されている。
あと、アキユートの欠点として覚えているのは、
ファインダーを正しく覗かないと被写体の前後重なりもずれて見えると言うこと。
多少視点をずらすだけでファインダー像が揺れてみえるんだね。
これまた写真工業誌に写真付きで掲載されていたのを覚えている。
ただ、俺的には(少なくともα-7は)ピント合わせしやすいと思うよ。
ぼけ具合は全く参考にならない。ボケ部分に虹が見えて気になることもあるし。
元の話題に戻すとして、俺的最強ＭＦカメラはPENTAX LX。
人を殴るなら誰かが言っていたが、もち、Nikon Fのとんがり頭だ。(w
008366
02/07/15 13:59ID:Tfd72PcB写真工業社刊行「現代のカメラ技術」小倉磐夫・・･だったはず。ﾀｲﾄﾙｳﾛｵﾎﾞｴ､ｽﾏｿ｡
手元にいまない。今夜追って確認するのでご容赦。
かなり詳しくアキュートの解説（他社とも比較して）が掲載されてた。
008466
02/07/15 14:07ID:Tfd72PcBピント合わせに関しては楽だとおもうんだがなぁ・・・。
アキュートは精度の必要がないスナップなんぞでは明るくて重宝するが・・・。
引き伸ばしてピントが微妙に外れてるのがわかるとイヤだから、
厳密なピントが欲しいときには使ってない。
0085名無しさん脚
02/07/15 14:17ID:HP8ZHzjt「カメラ工業誌で測定済み。
他のカメラF,NewF-1,LXなどと比べてXDのファインダーは
F2.8までは20%前後明るいがF5.6以上では50%ほども暗くなるという極端さ。
「現代のカメラとレンズ技術」(1995年刊)に再録されている。 」
そうか。F5.6な。それがしのＦＥに付けている28-85 F3.5-4.5は暗くて
ざらざらでマットはおろかプリズム面でもまともにピント合わせができず、
おなじレンズをＸＤにつけてみれば、これが全然まともにみえる。
5.6での状況をＸＤが戻ったときに改めて確認してみよう。いづれにせよ
こまらんがな（藁）そうじゃろ？F5.6のレンズなんかもっちょらんぜよ。
被写界深度確認する際でも、ピンぼけが少なくなるのは暗くても確認できるじゃろ？
第二の点は横方向の「視差」があるって事かい？素通しレンジファインダーじゃ
ないんだから。いや、あったような、、。まああとで見てみる。
しかしＦＥより明るいのにピントぼけ部分はしっかり曇ってみえたぞ。
仰るとおり、ファインダーのボケ情報はアテにならない事は判っている。
フィルム面は光にとって完全な「突き当たり」であって、光が透過している
ファインダーごしでは、たとえマットととおしてでも、ボケている像を
人間の目で多少はピント修正できてしまうわけじゃ。ちょうど双眼鏡覗いても
よっぽど焦点が外れていない限り、あとは人間の目で勝手にピント調整
するからな。
0086名無しさん脚
02/07/15 14:17ID:c3lTKuEjﾏﾀｰﾘとして良かったんだが、
粘着ミノォタ出現と... で、荒れてしまったなぁ。
他人がどう思おうが自分が信じてればいいじゃん。
0087名無しさん脚
02/07/15 14:20ID:u/vrkovj「ミノルタなんて良いはずがない」と信じ込む人のほうが
粘着度が高いような…。
008866
02/07/15 14:20ID:Tfd72PcBクセがあって（ボケが干渉する）、」という事じゃが、この際詳しくご説明願いたい。
うまく説明できるかなぁ？
ファインダーを覗く時に少しでも視線がズレると、ピントが滲んで
見える。ボケ始めのポイントが移動して見える、というか・・。
だから、自信をもって「ココがピント」と言えなくなる感じです。
マクロ撮影なんかで、視点をファインダー内で大きく移動して
確認するときなんかに気になるな。（ごめんね、個人的見解でｗ）
あなたが気に入ってるのなら因縁付ける気は無いけどね。
0089名無しさん脚
02/07/15 14:24ID:HP8ZHzjt品格をおとしているのは「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」ではないかな？
それがしのことを宗教の信者のように脳内で勝手に決め付けるのはよくないぞよ。
そんなにミノルタを否定したいのか？
0090名無しさん脚
02/07/15 14:39ID:u/vrkovjミノルタのカメラじゃないや。
ミノルタの一眼も持っているけど、これにはアキュートマットがついていない。
皮肉なもんだ。
0091名無しさん脚
02/07/15 14:42ID:w0ScnE7R同じ現象はインテンスクリーンでも確認できる。
明るいマット面ってそういうものだと思うが…
009282
02/07/15 14:50ID:L9J0+Z8J「現代のカメラとレンズ技術」(1995年刊)の事であれば、
そのような記事は見あたらないです。
逆に、NewF-1(ニューブライト)、LX(クリアブライト)、XD(アキュート)３機種に
50mmレンズを組み合わせた(ファインダー像の写真付き)テスト記事があります。
XDのボケが実写に近く、ボケも一番大きく、
ピントあわせがしやすいとの結果が出ております。
んー、でもこれは>>88 の見解を否定するものではありませんので。
009382
02/07/15 14:50ID:L9J0+Z8J視差というか、被写体のずれについては、
「撮影のためのカメラ・レンズ知識」(1998年刊)に
ハッセルブラッド(アキュートを採用)のファインダー実写が再録されておりました。
もっとも、EOS-Kissよりはマシかも？
ファインダーで被写体の前後の重なりを決めても、その通りに写らないのですが、
スプリットやマイクロプリズムのカメラを経験している人であれば、
瞳を正しい位置で覗く癖が付いていると思いますし、その場合は問題ないです。
ボケについては、レンズの癖を覚えていれば、
ここは２線ボケになるだろうなと想像が付きますけれど、
虹など無い物が見につくと、あまり気分が良くないです。
0094名無しさん脚
02/07/15 14:51ID:HP8ZHzjtすまん、あなたと「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」というちゃんとわかっていない人と
ごっちゃになっておった。
「ファインダーを覗く時に少しでも視線がズレると、ピントが滲んで
見える。ボケ始めのポイントが移動して見える、というか・・。
だから、自信をもって「ココがピント」と言えなくなる感じです。
マクロ撮影なんかで、視点をファインダー内で大きく移動して
確認するときなんかに気になるな。（ごめんね、個人的見解でｗ）」
それがしのは、実は35mmF2.8しかもっていなくて、これは広角という事もあって
そんな「視差」というのは事実上ありえない現象で、良く理解できなかったが、
で、あなたの場合は、あのスクリーンが良く見えすぎて、実はレンズの収差まで
見えてしまっているんじゃないのかな？確かにマクロみたいに長いレンズで結像
する状況では、明るいマットだと光の３次元的な収束の様子が広角レンズの時より
はるかに拡大されるので、ファインダーごしに目で覗く際に横方向に視線がずれると
素通しみたいになって、被写体の奥が見え隠れする事は想像つく。
あと、「ピントのにじみ」ってのはそのお使いになっているレンズ特有の収差が
見えているかも知れないので、他の同等のレンズと比較されてはいかがかな？
そう、それがしは、35mmしかXDにはもっておらん。85mmとか使ってみたいが
手に入らないし、まあそれがしの発言はあくまで狭い範囲での実験によるものじゃ。
「あなたが気に入ってるのなら因縁付ける気は無いけどね。」
いやお気になさらずに。それどころか、いろいろわかったので感謝じゃ。
009566
02/07/15 15:06ID:Tfd72PcBいろいろ、条件もちがってるもんね。誤解が生じてもいたしかたないですね。
ただ、RZの人も、彼なりの言葉（多少乱暴かも？）で真面目にレス
してくれてるんじゃない？現場仕込みの物知りだし。
私は彼のレスで得た知識は多かったっんで、
ただの「粘着アンチミノ」と切って捨てる気にはなれないなぁ。
ケンカすると損だよ＞all
0096名無しさん脚
02/07/15 15:08ID:wvzH169k0097名無しさん脚
02/07/15 15:12ID:HP8ZHzjt「逆に、NewF-1(ニューブライト)、LX(クリアブライト)、XD(アキュート)３機種に
50mmレンズを組み合わせた(ファインダー像の写真付き)テスト記事があります。
XDのボケが実写に近く、ボケも一番大きく、ピントあわせがしやすいとの結果が出ております。」
そうでしょーお♪ それがしの35mm2.8で見ている、いままで一生懸命説明しているハメに
なっている事とまったくおんなじじゃよ。だいたいアキュートをただ「明るいだけ」の
単純なマットと決め付けている人が多すぎる。あと、ニコンＦを持っていたが、
例えば50mmF1.4はそのファインダーごしでは素晴らしくシャープに（当時は）見えたもんだが
特に近距離では実際に写真があがってくると、どこにもピントがあっていない。
アキュートならば、「もっと明るい」のに、そんなに「素通し」にはならない。
66さんの場合はマクロで、ピンの具合の見極めはもっとシビアだろうが、同じ明るさの
他のマットと比べてみてはどうだろうか？ただし、あなたとそれがしでは用途が
全然ちがう。あなたの場合はそれこそ三脚でも使ってじっくり見るわけだろうから
（だったらアキュートでも暗いマットでもよさそうだが）、それがしの場合は
室内の人物撮影というかスナップが圧倒的に多い、使用するレンズは殆ど２８から
５０ｍｍどまり。上記視差なんてまったくおこらないないと言ってよいし、第一
室内での暗い状況で、相手の表情をしっかり見極めて、且つ瞬時にピントの山が
（少なくとも28から50の範囲内において）しっかり見えるＸＤのファインダーは
重宝なのだ。ちなみに35mm以外は全てニコンFEとF60にズーム。
0098RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 15:20ID:6P7UdKvD30分返事が無いと「まだか？」でそれをｳﾙｾｴって言ったら「無礼だが許してやるぞ」
ときてその比較対象がﾚﾝｽﾞ一本だけの使用感」なんでしょ。
で、良く分かってないとまで言いきるんだからなぁ。
正直35/2.8みたいなﾚﾝｽﾞは普通のﾏｯﾄだと被写界震度の深さもあってﾋﾟｰｸは取り辛い。
ｱｷｭｰﾄの方が合わせやすいだろう。
でもその組み合わせだけで全てを語るのは信者扱いは免れないな。
ｵﾚはLXは嫌いだがいくらなんでもX700と同列は旭の人に失礼だから
からかいはじめたんだがな。
0099名無しさん脚
02/07/15 15:43ID:HP8ZHzjt95、66 の方によると、「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」さんは「現場じこみ」で物知りな人
ということだそうだが、「ときてその比較対象がﾚﾝｽﾞ一本だけの使用感」なんでしょ。
で、良く分かってないとまで言いきるんだからなぁ。」とか「正直35/2.8みたいなﾚﾝｽﾞは
普通のﾏｯﾄだと被写界震度の深さもあってﾋﾟｰｸは取り辛い。ｱｷｭｰﾄの方が合わせやすいだろう。」
などと後付けのリクツひねくってもしょうがないよ。たとえ35mmだけにしても良く見えるのは
違いないから。いや。実験では他のレンズ付けて見てきている。単焦点は50mmどまりだけど。
でもそれはその範囲内でそれがしなりに実験して見た結果を、ここで言っている訳だ。
でも、失礼ながら、結局それがしを納得させる反証はいただけなかったではないか。
「ｵﾚはLXは嫌いだがいくらなんでもX700と同列は旭の人に失礼だから
からかいはじめたんだがな。」
あなたなりに経験で仰っているのであろうが、この発言も感覚的なことばで、
どうものう。カメラはカメラじゃ。使う人間によって随分違ってくるだろう。
0100カリスマ厨房 ◆KALI/.o2
02/07/15 15:48ID:RXcpiImPアキュートマットの方がいい場合も、たまに、存在する、程度だろ。
RZスレの人 ◆DdVHASSY みたいに何十本ものレンズを死ぬほど使い込んだ人で
なおかつアキュートマットマンセーの人は見たことないし。
010166
02/07/15 15:49ID:Tfd72PcB理解して、適材適所で使い分けすりゃいいわけだし。
スレタイからして「最強のMFカメラ」っていう抽象的な話題なんだから、
意見が平行線になるのも無理もないね。ｗ
0102名無しさん脚
02/07/15 15:53ID:/NFAGn0xこの点を理解した上で雑談できない人の事を信者と呼ぶのかねぇ（ｗ
0103RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 15:55ID:6P7UdKvDなんか勘違いしてない？
30分で返事が無いと怒りだすのはかまわんが
ｱﾝﾀにｵﾚは一円ももらってねーんだよ、義務など無い。
あとづけの理屈ねぇ。
条件も列挙せずに優位性を言い出したのもﾘｾｯﾄかかりましたか？
＞感覚的なことばで
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟの話の場所でX700の話しをしているからﾊﾞｶにしてるんだが
ここまで説明しないとわからないのか？
0104名無しさん脚
02/07/15 15:56ID:vxHjgC1VAFカメラならＡＦのスピードや精度だろうが、、、
010566
02/07/15 15:56ID:Tfd72PcB0106名無しさん脚
02/07/15 15:59ID:u/vrkovjという事ですな。これはちと難しい。
0107名無しさん脚
02/07/15 15:59ID:HP8ZHzjt「RZスレの人 ◆DdVHASSY みたいに何十本ものレンズを死ぬほど使い込んだ人で
なおかつアキュートマットマンセーの人は見たことないし。」
まあ、そうなのかもしれん。それがしも、もっと他のレンズを使っていれば、
それなりにアキュートマットの評価はもっと細分化された違ったものになっていたで
あろう事とは思う。しかし、「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」先生もそれがしの使用環境では
アキュートマットが良く見えるスクリーンだと認めておるようじゃ。おそらくもっと
いろんな種類のレンズでも優秀なスクリーンではないだろうか？
あとは長玉だと、レンズそのものの収差も見えてしまって、スクリーンのせいに
するケースもあるんではないかな？こんな事は他の大部分のスクリーンではわからないの
ではないかな？「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」氏がお手持ちのレンズで改めて実験しなおして
結果を教えていただければ、そのご意見は貴重なご意見として拝聴するつもりじゃ。
0108RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 15:59ID:6P7UdKvDｵｰﾊﾞｰﾃﾞｺﾚｰﾃｯﾄﾞｽｸﾘｰﾝ
分かる人にはこの言葉で分かる筈
0109名無しさん脚
02/07/15 16:01ID:u/vrkovjひょっとして本当にあったりして（Ｗ
0110名無しさん脚
02/07/15 16:04ID:HP8ZHzjt「いずれにせよ、どのカメラも万能ってわけではないってのを
理解して、適材適所で使い分けすりゃいいわけだし。
スレタイからして「最強のMFカメラ」っていう抽象的な話題なんだから、
意見が平行線になるのも無理もないね。ｗ 」
かたじけない。
0111RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 16:11ID:6P7UdKvDの文鎮XDが２つしかないので無理だね残念だが。
D30に入れるのは何台かやった。
ﾍﾞﾀｰな選択肢としてな、ベストではなく。
収差がｽｸﾘｰﾝで見えるって言うのもなんだかなぁ
ｱｷｭｰﾄは条件によってｴｯｼﾞ（っつーか同心円状）が虹色になるよ。
ｵﾚの250Saの収差だってーなら笑わせてもらうが
0112名無しさん脚
02/07/15 16:16ID:HP8ZHzjt「別にｱﾝﾀ納得させるためにここに書きこんでいるわけではないんでね 」
で、103時点でのあなたの書き込みでは、実際それがしを「論破」というか
「納得」させておらん、という事は変わらないぞよ。
「なんか勘違いしてない？
30分で返事が無いと怒りだすのはかまわんが
ｱﾝﾀにｵﾚは一円ももらってねーんだよ、義務など無い。 」
そなたのハラのムシが悪いときにたまたまそれがしが書き込んだからかな？きにしておらんぞ。
「あとづけの理屈ねぇ。
条件も列挙せずに優位性を言い出したのもﾘｾｯﾄかかりましたか？ 」
これも言い訳じみておるぞ。そなたも皆の前でのプライドは壊すつもりはないがの。
＞感覚的なことばで
ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟの話の場所でX700の話しをしているからﾊﾞｶにしてるんだが
「経験」ある人がフラッグシップどうのこうの言うのは御宅じみてはおらんか？
このスレは「最強のＭＦカメラ」という事じゃ。フラッグシップとは限らん。
しかもカメラは使う人によってどうともなるものじゃ。Ｘ－７００。素晴らしいではないか！
すくなくとも、それがしが使ったら「素晴らしいカメラ」になる。
最強のカメラとは、かなり主観も入るものだぞよ。
アキュートマットも、正直、どこまでみんなの前で賞賛できるものか判らないでいたが、
少なくとも、今の時点では、「優秀」である事は間違いないであろう？
0113名無しさん脚
02/07/15 16:16ID:L9J0+Z8Jしかし、今は
107 さんにとっての好み(適材適所)。vs 人の好みを否定したい奴の構図。
これじゃぁどちらかが止めるまで続くね。
0114名無しさん脚
02/07/15 16:17ID:SnjdTC810115 ◆NikoSo1g
02/07/15 16:17ID:P5c1xEzr0116RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 16:26ID:6P7UdKvDまあ暑いしね＞115
0117名無しさん脚
02/07/15 16:30ID:u/vrkovj＞収差がｽｸﾘｰﾝで見えるって言うのもなんだかなぁ
＞ｱｷｭｰﾄは条件によってｴｯｼﾞ（っつーか同心円状）が虹色になるよ。
アキュートマットでは、確かにアウトフォーカス像にエッジが立つ
ように見えます。35mm判用の28mmから135mmまで、同じレン
ズをアキュートと通常のマットで見比べたことがありますが、レンズ
そのものの（実写の）ボケとはまた違う状態でアキュートは見えます。
これは、アキュートマットそのものがマイクロレンズのようなものの
集合体となっているため、撮影レンズのスキュー・レイやオブリッ
ク・レイが単に拡散するだけではなく、ある程度の規則性を持って
屈折するからと思われます。もちろん、そこがアキュートマットの売り
なわけですが。
＞ｵﾚの250Saの収差だってーなら笑わせてもらうが
アキュートマットがアウトフォーカス部分の光線状態を幾何的に誇張(?)
しているというのは正解に近いかもしれませんが、
それが「撮影レンズの収差を見せている」というのは、トンデモなく飛躍
していると見ていいでしょう。
これは、アキュートで二線ボケが見えるレンズでも、フィルムに写る時に
二線ボケが出るとは限らないという事からも自明です。
まあ、アキュートマットについては、108の「ｵｰﾊﾞｰﾃﾞｺﾚｰﾃｯﾄﾞｽｸﾘｰﾝ」って
のが、言いえて妙。
あとの「プライドがどうのこうの」とかいう喧嘩はどうでもいいです。
気が済むまでファイトしておくんなさい（Ｗ
0118名無しさん脚
02/07/15 16:35ID:HP8ZHzjt「収差がｽｸﾘｰﾝで見えるって言うのもなんだかなぁ
収差のでそうな特に長めのレンズでは、たとえはMC58mmF1.2は確かコマとにじみがみえたぞ。
「ｱｷｭｰﾄは条件によってｴｯｼﾞ（っつーか同心円状）が虹色になるよ。 」
それはフルネルレンズの干渉の事なのか？フルネルが細かいとレコードの溝
みたいにCD程ではないにせよ虹色の回折現象は良くみえるが。
レンズによるだろうしな。そうゆうのがみえるとしたら長いレンズだろうな。
「ｵﾚの250Saの収差だってーなら笑わせてもらうが 」
聞いた事もないいいレンズもっておるんだな。スクリーンの回折現象は
レンズの収差とはまったく関係ないぞよ。それから、構造上、他のスクリーンでも
条件によって多発するだろう。いづれにせよ大した問題ではないと思われるが。
ちなみにそれがしの35mmでは見たことない。ああゆうのは望遠で角度によって
パッと現われたりする。いづれにせよアラ探しのレベルかと思われるが。如何か。
0119RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 16:39ID:6P7UdKvD以上と学会ﾚﾍﾞﾙの夏の一席でした
0120名無しさん脚
02/07/15 16:42ID:HP8ZHzjt「アキュートマットでは、確かにアウトフォーカス像にエッジが立つ
ように見えます。35mm判用の28mmから135mmまで、同じレン
ズをアキュートと通常のマットで見比べたことがありますが、レンズ
そのものの（実写の）ボケとはまた違う状態でアキュートは見えます。
これは、アキュートマットそのものがマイクロレンズのようなものの
集合体となっているため、撮影レンズのスキュー・レイやオブリッ
ク・レイが単に拡散するだけではなく、ある程度の規則性を持って
屈折するからと思われます。もちろん、そこがアキュートマットの売り
なわけですが。 」
これは殆ど恣意的なデタラメだろ。ボケのエッジが見える事とマットの
規則的な配列云々がどうして結びつくのか？ファインダー情報が当てに
ならない事はさておき、取り敢えずエッジが見えるからいいじゃないか。
「ウソ」のエッジじゃないだろうが？他の大概のスクリーンでは見えないのじゃよ。
0121名無しさん脚
02/07/15 16:48ID:y2pWCqRx発言にもう一押しあれば本人だと思うところだが、まだ弱いな。
>>120 さん。あおりに乗るのは程ほどに。
0122RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 16:52ID:6P7UdKvDこれが聞いた事も無いﾚｿｽﾞでつ
http://www.mapcamera.com/shopping/view_new.php?viewcode=4973380201946&viewbackfile=searchresult.php&tablename=new_l_t&searchfile=shopping.php&keyword=hassel&mhmode=and&order=0&dispnums=50&possible=1
0123名無しさん脚
02/07/15 16:53ID:HP8ZHzjt「アキュートマットがアウトフォーカス部分の光線状態を幾何的に誇張(?)
しているというのは正解に近いかもしれませんが、 」
幾何学的に誇張？こんな事は誰が言ったであろう？どうして「正解」なのだ？
「それが「撮影レンズの収差を見せている」というのは、トンデモなく飛躍
していると見ていいでしょう。 」
MC58mmF1.2で見てみることをお薦めする。ＳＲＴ１０１ではみえないものが見えてくるぞよ。
「これは、アキュートで二線ボケが見えるレンズでも、フィルムに写る時に
二線ボケが出るとは限らないという事からも自明です。 」
アキュートマットのファインダーでボケのエッジが見えていたのに、何故フィルムでは
そのように見えなかったりするか？答えは簡単。フィルムの感光範囲である
ラチチュードが人間の目より遥かに狭いからじゃ。つまり飛んでおるからじゃ！
そうゆう事ではないのか？これは読んでいる他の人でもわかるであろう？
117はちょっとあやういな。
0124名無しさん脚
02/07/15 16:56ID:/NFAGn0x＞たとえはMC58mmF1.2は確かコマとにじみがみえたぞ。
人それを先入観と言う
なんちて。
0125名無しさん脚
02/07/15 16:58ID:HP8ZHzjt「ＲＺスレの人」の発言を見ていると、折戸氏を思い起こさせるな。
発言にもう一押しあれば本人だと思うところだが、まだ弱いな。
>>120 さん。あおりに乗るのは程ほどに。
かたじけない。まだそれがしを納得させてくれんもんでな。
仰るとおり、様子を見てこの議論は卒業させていただくとしますは。
0126RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 16:59ID:6P7UdKvD0127名無しさん脚
02/07/15 17:03ID:Tfd72PcB禿げﾜﾛﾀ。人間「盗聴されてる」とか言い出した時点で廃人ｹﾃｰｲですな。
0128RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 17:03ID:6P7UdKvDお腹痛いでつ
0129名無しさん脚
02/07/15 17:04ID:J5TGV66Fスーパー暗愚ロンぢゃないのね。
0130名無しさん脚
02/07/15 17:04ID:y2pWCqRx大人ぶったガキに難癖付けられているだけだよ。
当然、納得なんて永遠に期待できないよ。
放置が一番。>>125
0131名無しさん脚
02/07/15 17:04ID:HP8ZHzjt0132名無しさん脚
02/07/15 17:12ID:HP8ZHzjtありがとう。
そろそろ他の人もみてくれているようじゃ。
いや、他の人の話では、この「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」氏は「経験のある」
おかたじゃそうなので、それがしも感得できるようなカキコをまっているんじゃが
まあ、経験があっても文章力が足りないのか、ものを定性的に見る訓練をしたことが
無いお方なのか、と思いつつ、依然として、アキュートマットの議論では、
それがしを納得させておらんし。挙句の果ては、すこし煽てたら八セルの
レンズの画像でそれがしに自慢してきよった。精神年齢は低そうだ。
上記の様々な欠点はお持ちでも、それでも「経験のある」お方である確立も
まだのこっておる訳じゃが。
どんなもんじゃろうな？
0133沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/15 17:14ID:OXWq4J4J0134名無しさん脚
02/07/15 17:16ID:HP8ZHzjt131は128に対して問いかけたものじゃぞ？
128 名前：RZスレの人 ◆DdVHASSY ：02/07/15 17:03 ID:6P7UdKvD
＞フィルムの感光範囲であるラチチュードが人間の目より遥かに狭いからじゃ。
「お腹痛いでつ 」
何故そなたのお腹が痛いのじゃ？
ん？ 遠慮せず言うてみい。
0135沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/15 17:18ID:OXWq4J4Jまともな人間は敬遠するシロモノ。
…以上、結論だ
0136名無しさん脚
02/07/15 17:21ID:HP8ZHzjtわかったわかった
0137名無しさん脚
02/07/15 17:25ID:u/vrkovjこれが噂のチョビンとかいうやつでつか？ひょっとして。
0138名無しさん脚
02/07/15 17:38ID:HP8ZHzjt0139名無しさん脚
02/07/15 17:41ID:TOU+UlcE0140名無しさん脚
02/07/15 18:04ID:HP8ZHzjt最強のカメラは、それがし的には
ミノルタＸＤ
取り敢えずMD35mm F2.8付き
このスレの先ほどまでの議論でも
結局誰も決定的な文句はつけられなかった、あのアキュートマットを採用し、
被写体が良く見え、写りの予測が非常につきやすいカメラだ。
少し華奢だし、シャッターのレスポンスが若干遅いが
非常に繊細かつやさしいシャッター音で、写される人とのペースがつかみやすい事で
篠山記信やアラーキーも愛用。
８０年前後に出た完成度の高い一眼レフの典型で、非常に美しいカメラである。
0141沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/15 18:06ID:OXWq4J4J＞ミノルタＸＤ
＞取り敢えずMD35mm F2.8付き
ミノルタがあたまを抱えている図が目に浮かぶ（ｗ
厨房カメラ決定だな
0142名無しさん脚
02/07/15 18:19ID:u/vrkovj0143しらけた
02/07/15 18:35ID:wvzH169k「まとも」だと言い換えて128をバカにして居るんだと
大笑いさせてもらったんだが、
>>141 を読むと、135は自爆でマジ糞ガキだったんだな。
0144名無しさん脚
02/07/15 18:53ID:u/vrkovj伝える能力の低い者の手によって書かれている。
書いている本人だけがわかっている、という感じの文章だね。
たぶんこういう指摘をすると「お前の読解力が無い」と逆ギレするんだろうけどさ（Ｗ
そしてもっと興味深いのは、その「書いた者だけがわかる」難解な文章を発信している
「アキュートマットマンセー」派同士は、不思議とお互いの言いたいことを理解している
というところだ。
それに、肉眼よりラチチュードより狭いフィルムでは、肉眼で判別できる「輝度差」が
潰れる、なんていう「ラチチュード」と「コントラスト」を混同した初歩的な誤りを
みんな同様に信じ込んでいる。
今回集まった「アキュートマットマンセー」な人たちって、よっぽど気が合うんだね。
0145名無しさん脚
02/07/15 19:03ID:HP8ZHzjtコントラストなどはラチチュードより遥か以前の問題で、アキュートマットで
やっとこさ見えた微妙なボケエッジも、上記ラチチュードが肉眼より遥かに狭い
フィルム上では輝度の差によりいとも簡単に肉眼からすれば殆ど暴力的に
「ぶっとんで」しまう、という事じゃ。お解りになったかな？
0146名無しさん脚
02/07/15 19:10ID:HP8ZHzjt更に駄目押しで言うと、ファインダー上では中に芯があったりして、そこから
エッジまで薄くて、エッジに近づいて急にエッジが切り立ってみえる
ボケが見えていたとする。しかし、それを撮影して現像してみれば、
ただの真っ白い遠景のボケだったりする。目のほうが微妙なものが見え、
フィルムの世界は輝度の差はずっと狭く限定されて来る、なんて事写真やって来た
人ならばだれでも知っている事だろう。それがファインダー上のボケと
フィルム上でのボケの見え具合の最大の理由じゃ。他にもあるがの。
0147RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 19:13ID:OoODltVO＞決定的な文句
最初から付けてるが「尊師はなにもしていない！」
状態で聞いていないだけ
執筆するかね「ﾐﾉｵﾀを写せば収差がｱｷｭｰﾄに映る」
前玉は歯磨き粉で磨いたMC58でｷﾏﾘ!
篠山のXDの中身が全て別物。ﾉｰﾏﾙは一瞬で壊れるからな。
ﾊｯｾﾙの純正ｽｸﾘｰﾝが現在ｱｷｭｰﾄなのも知らないとは。
底の深さもまた知れてｸﾞｯﾄﾞ
ｱﾗｷはｶﾏﾗは何でも使うだけ。XDは一瞬だけの筈だ。
0148名無しさん脚
02/07/15 19:20ID:HP8ZHzjtお、出てきたね。結構元気そうじゃないか？
ＸＤを随分憎んでいるようじゃな。それがしを憎む代わりにか？
それは損な事じゃ。
「ﾊｯｾﾙの純正ｽｸﾘｰﾝが現在ｱｷｭｰﾄなのも知らないとは。」
恐らく特許の有効期限が切れて誰でも採用できるようになったからじゃろて。
0149名無しさん脚
02/07/15 19:21ID:u/vrkovj＞いとも簡単に肉眼からすれば殆ど暴力的に
＞「ぶっとんで」しまう、という事じゃ。お解りになったかな？
たぶん、そういう珍説が理解できるのは、あんたと仲間の人だけだよ。
ラチチュードが狭いから「微妙な」輝度差が記録できない、か。
最近久々のヒットです。
0150名無しさん脚
02/07/15 19:23ID:HP8ZHzjt「最近久々のヒットです。」
などと一人で悦に入っておらんと、それがしにも説明してはみないか？
0151RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 19:27ID:OoODltVOﾗﾁﾁｭｰﾄﾞはなにがなんだかもうだねぇ＞149
0152名無しさん脚
02/07/15 19:28ID:u/vrkovj説明してもわかってもらえる可能性は、きわめて低いんだよねー
今までの書き込みを見ているに。
まあ、無駄を承知で書いてみようか。
ラチチュードが狭くて記録できないのは「大きな輝度差」です。
「微妙な輝度差」が記録できないというのは、ラチチュードとは
まったく関係ありません。
0153名無しさん脚
02/07/15 19:28ID:GOdKBr1/バカvsアホ？ 結構おもろいぞ！ がんばれ！(Ｗ
0154名無しさん脚
02/07/15 19:35ID:HP8ZHzjt「ラチチュードが狭くて記録できないのは「大きな輝度差」です。」
そこまでは解っておるな。
「「微妙な輝度差」が記録できないというのは、ラチチュードとは
まったく関係ありません。」
これはどうゆう事じゃ？周辺の像よりずっと明るいボケは人間の目には
更にそのボケの中の微妙な濃淡が見えるが、他のメインの被写体に露出を
あわせた写真上では、その微妙な濃淡はすっ飛んでしまう訳で、それが
ボケの肉眼による認識と現像されて出るフィルム上での見え方の差じゃろ？
お互い別の事を言っておるのかのう？
0155名無しさん脚
02/07/15 19:39ID:HP8ZHzjt「ﾊｯｾﾙに10年以上前からﾐﾉﾙﾀが供給してるんだがなぁ。」
同じ事じゃろ。ミノルタの特許じゃろ？
0156名無しさん脚
02/07/15 19:41ID:HP8ZHzjt0157名無しさん脚
02/07/15 19:43ID:cKL4UbVX中間調はグラフの滑らかさで、階段状のグラフでは微妙な差が記録出来ない。
デジタル音響器機なら、サンプリング周波数と、bit数という感じ。
0158名無しさん脚
02/07/15 19:47ID:cKL4UbVX0159名無しさん脚
02/07/15 19:47ID:u/vrkovjそういう前提条件は、君の頭の中にしかないんだよ。
自分が他人に意図を伝える能力の低い者だってのがわかったかい？
0160名無しさん脚
02/07/15 19:49ID:HP8ZHzjt「中間調はグラフの滑らかさで、」は解るが、「階段状のグラフ」
というのは何を言おうとしておるんじゃ？「ボケ」の話とどう関係するんじゃ？
ご教示お願いする。
0161名無しさん脚
02/07/15 19:51ID:u/vrkovj0162名無しさん脚
02/07/15 19:52ID:cKL4UbVXほんのちょっとだけ明るくても、階段の一段上に達するほどの差がないと、
再現出来ないと言いたいわけです。
0163名無しさん脚
02/07/15 20:03ID:m/2Vi2A6>>159
＞そういう前提条件は、君の頭の中にしかないんだよ。
＞自分が他人に意図を伝える能力の低い者だってのがわかったかい？
は不当な発言で
正確には u/vrkovj の読解力か記憶力に問題があると思たよ。
0164名無しさん脚
02/07/15 20:04ID:HP8ZHzjtああそうか、俺は明るい点光源の円形ボケのエッジが見えてもべったりに写る事を
想定していた。そなたのボケはラチチュード範囲内の明るさのボケ像でも、その
微妙な濃淡は写真にはそのとおり再現できない、と言いたかったのか？
それはそうゆう事だろう。異存は無いぞよ。それがしの説も正しいだろう？
だから、ボケのファインダーの見え具合は写真上とのそれとは違う。と。
で、何が不満なんだ？まだアキュートマットが気に食わんのか？
ボケの話は
>>117の線の細い飛び入りの輩がこうのたまわった：
「これは、アキュートで二線ボケが見えるレンズでも、フィルムに写る時に
二線ボケが出るとは限らないという事からも自明です。」」
という主張から始まったわけじゃろ？だから、それに対してこれはアキュートマットの
せいでというよりは、フィルムのラチチュードの問題だと言った訳だ。
何が不服なのじゃ？
0165名無しさん脚
02/07/15 20:10ID:e3kKqbIRマズい部分を指摘されたら「そんなはずは無い」
ソースを提示されたら「そんな所は普通食べない（比喩）
いいなぁ、HP8ZHzjtの人生は楽そうで。
0166名無しさん脚
02/07/15 20:10ID:u/vrkovjこりゃ笑えるわ。
>>123で書かれた
＞何故フィルムではそのように見えなかったりするか？
＞答えは簡単。フィルムの感光範囲であるラチチュードが
＞人間の目より遥かに狭いからじゃ。
の前提条件が、はるか後ろの146に書かれていたとはね。
普通、後から言うのは「前提条件」とは言わない。
cKL4UbVXの支離滅裂な（おそらく書いた本人の頭の中でのみ筋が通っている）文章を
差し置いて、読み手の読解力にけちをつけるってのは、163の頭の中がcKL4UbVXと
全く同じなんでしょうね。
いやあ、偶然ってあるもんですねえ。
0167名無しさん脚
02/07/15 20:11ID:cKL4UbVXフィルムの問題かファインダの問題か微妙ですね。
0169名無しさん脚
02/07/15 20:17ID:VH2gvSz60170名無しさん脚
02/07/15 20:20ID:m/2Vi2A6判っていることなら、あっさり事実で切り捨てたら良いだけじゃない？
俺は 49-あたりから読んでみたんだが、たとえば
>>92 で紹介されている本を見ると
>>98 などは煽り続ける割には、ガキの負け惜しみしか見えん。
以下、
「ぼくのおとーちゃんはなぁ」のごとく、ツァイスを持ち出したりね。
そのガキの負け惜しみの繰り返しだ。笑える。
そんな子供達に対しても真摯な態度のHP8ZHzjtには感心してる。
0171名無しさん脚
02/07/15 20:24ID:HP8ZHzjtそなたの例は肉眼では認識できてもフィルムの「ビット数」の表現範囲内の微妙な濃淡のボケが
フィルムで再現できないことを言っている。
全然違う状況をそれぞれ指し示してはいるものの、いずれにせよ、
「フィルムと肉眼の認識能力が違う」という事では異論は無い訳じゃろ？
そこで、そなたは >>117 の
「これは、アキュートで二線ボケが見えるレンズでも、フィルムに写る時に
二線ボケが出るとは限らないという事からも自明です。 」
という発言にたいして それがしが >>123 で、
「アキュートマットのファインダーでボケのエッジが見えていたのに、何故フィルムでは
そのように見えなかったりするか？答えは簡単。フィルムの感光範囲である
ラチチュードが人間の目より遥かに狭いからじゃ。つまり飛んでおるからじゃ！
そうゆう事ではないのか？これは読んでいる他の人でもわかるであろう？」
という反論をした事に今は異論はないじゃろう？
どうじゃ？
0172名無しさん脚
02/07/15 20:26ID:buoSiBypじゃ、次いこ次。
0173名無しさん脚
02/07/15 20:27ID:m/2Vi2A6君は書き足りなかったことを後から付け足されても記憶できないくらい、
マジ脳みそ小さいんだね。（Ｗ
君のバカさはどのくらい深いのか想像つかないけれど、楽しみにしているよ。
0174名無しさん脚
02/07/15 20:27ID:JIPOBYlgＭＦはレンジファインダーがあればいいでしょうが。
よく「Ｄ１００」とか最新のデジ一眼で、「ＭＦ時ピントのやまが・・」とか
言ってるスカピンタレがいるけど、一生言ってろって感じ！
0175名無しさん脚
02/07/15 20:28ID:HP8ZHzjt「フィルムの「ビット数」の表現範囲内の」
を
「フィルムの「ビット数」の表現範囲より細かい」
にしてくれ。
0176名無しさん脚
02/07/15 20:28ID:f1Ygtg5n0177名無しさん脚
02/07/15 20:30ID:5dyAQoaG0178名無しさん脚
02/07/15 20:32ID:fuPekXadＦ３最強！
0179名無しさん脚
02/07/15 20:32ID:yKQWtclQやっぱ「ID:HP8ZHzjt」この人絶対五十嵐だよ。
勘違いと思いこみと粘着と根拠のない自信。自分の使った恐ろしく
狭い環境の説明に終始する。相手にしない方がいいよ。
0180名無しさん脚
02/07/15 20:35ID:L9J0+Z8J１の視点で見れば、存在を認識できない？C1sが最強ではない？
細々としているとはいえ、現行機なのに。
0181名無しさん脚
02/07/15 20:37ID:uUc1fRXEアキュート侍殿は、話題が前後しないよう纏めてレスして下さい。
どのレスが何を受けてのものかサパーリわかりません。
0182名無しさん脚
02/07/15 20:42ID:u/vrkovj＞全然違う状況をそれぞれ指し示してはいるものの、いずれにせよ、
＞「フィルムと肉眼の認識能力が違う」という事では異論は無い訳じゃろ？
はぁ～、脱力。思い込みが強いんだねえ。
0184名無しさん脚
02/07/15 20:43ID:yKQWtclQデジタル一眼レフだからMFしないってのがよく和歌欄な。
よくあんな大雑把な測距点だけで作画できるね。
つーかＭＦはレンジファインダーがあればいいでしょうが。
って、のもすげえな。夏休みですか？（藁
マクロとか望遠とかどーすんだよなんて、マトモなツッコミ
入れるのは野暮？（藁
0186名無しさん脚
02/07/15 20:47ID:HP8ZHzjtなにが不服なんだね？
それがしの >>171 の最後にそれがしが発した
「という反論をした事に今は異論はないじゃろう？
どうじゃ？」
という問いかけにたいするそなたの答えは、どうなんじゃ？
0187名無しさん脚
02/07/15 20:49ID:t4aJs98lもしかして「そなた」が指しているのは、私のことですか？
もうちょっと何を言いたいのかはっきりさせてくれないと、
全体を見ての包括レスが出来ないのですが。
私は、全体の明るさが同じ程度で、絶対にとばない状況ではどうなるのか考えて、
わけがわからなくなってしまいました。
0188名無しさん脚
02/07/15 20:49ID:f1Ygtg5n0189名無しさん脚
02/07/15 20:52ID:yKQWtclQ>そのガキの負け惜しみの繰り返しだ。笑える。
>そんな子供達に対しても真摯な態度のHP8ZHzjtには感心してる。
どこが真摯な態度なんだよ。単なる粘着ﾄﾞｷｭｿじゃん。
IDは違うがｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの香りがするぞ。
しかし五十嵐は2ちゃんでもしつこいな（藁
0190名無しさん脚
02/07/15 20:53ID:uUc1fRXE＞R2が旗艦
言われて初めて気づいたヨ（わ。確かにそうですな。
でも戦時急造の、それも途中で戦艦から空母に変更したような旗艦で
なんというか弱そうな。
R2で殴ったりしたら壊れそうだし。
0191名無しさん脚
02/07/15 20:53ID:u/vrkovj＞なにが不服なんだね？
アキュートマットのボケとフィルムに写ったボケの差が肉眼とフィルムの差
だという理屈に強引に持っていこうとする態度。
俺はそうじゃない、と言いつづけているつもりなんだがね。
＞「という反論をした事に今は異論はないじゃろう？
＞どうじゃ？」
＞という問いかけにたいするそなたの答えは、どうなんじゃ？
そりゃ「反論した」のは事実だろうよ。そんなことを確認してどうすんの。
もっともその反論の内容は、お粗末すぎてなんともはや…ではあるが（W
はい、質問には答えてやったぞ。もういいか？
0192名無しさん脚
02/07/15 20:53ID:HP8ZHzjtそなたはどこの誰じゃ？
今話しにくわわっておるのか？
0193名無しさん脚
02/07/15 20:56ID:f1Ygtg5n0194名無しさん脚
02/07/15 20:57ID:t4aJs98lスクリーンとフィルムの光学特性の差と（いう主張と）、
人の目とフィルムの能力の違い（という主張）のあいだの齟齬か。
0195名無しさん脚
02/07/15 20:58ID:kttMmNMN最初期verで電気喰いまくる上にAF-S以外AFが動かない。
とりあえず困ってないので、AI-S用として使用中
たまに、ボディーからオゾン臭がすることがあるところが
萌え
0196名無しさん脚
02/07/15 20:59ID:t4aJs98l私はギザギザグラフ、音響器機の、cKL4UbVXです。
0197名無しさん脚
02/07/15 21:00ID:yKQWtclQ主張するﾄﾞｷｭｿを弄ってるって事でいいのかな。
0198名無しさん脚
02/07/15 21:00ID:kttMmNMN念のため、撮影の際には、FM-2無印ももっていってます。
0199名無しさん脚
02/07/15 21:02ID:HP8ZHzjt「はい、質問には答えてやったぞ。もういいか？ 」
よしよし。もううやむやにしてやってもかまわんぞよ（藁藁藁）
かわいそうじゃてな？
よしっ！もうどこぞにでもゆくがよい！
疲れたろう？良くここまで頑張った。褒めてやるぞよ！
0200名無しさん脚
02/07/15 21:03ID:L9J0+Z8J＞でも戦時急造の、それも途中で戦艦から空母に変更したような旗艦で
確かに、ある意味 対デジタル大戦末期の急造旗艦といえるかも。
＞R2で殴ったりしたら壊れそうだし。
もったいないよね。
大戦はさっさと終えて、博物館で動態保存したい感じ。
0201名無しさん脚
02/07/15 21:04ID:BoSgS6CIスクリーンを現行品に交換したら、明るくはなったが萎えた。
0202名無しさん脚
02/07/15 21:07ID:yKQWtclQ0203名無しさん脚
02/07/15 21:13ID:HP8ZHzjtしょうがないではないか。
それがしの勝ちなのだから。
ＲＺの輩は結局名前をくらましたな（藁藁藁）
「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」だったな？
みんなも名前憶えてえておくがよい（藁）
五十嵐というのは何じゃ？それがしではないぞよ。
なんの事か判らんが、そなたは安心するが良い（藁）
0204名無しさん脚
02/07/15 21:16ID:t4aJs98l0206名無しさん脚
02/07/15 21:18ID:HP8ZHzjtもとい。
「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」という輩が、それがしに勝手に文句をつけ
かってに自滅してゆき、武士の情けで、姿をくらませた、ということじゃよ。
0207名無しさん脚
02/07/15 21:21ID:u/vrkovj0208名無しさん脚
02/07/15 21:22ID:Tfd72PcB0209名無しさん脚
02/07/15 21:22ID:HP8ZHzjtこの「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」という名札、
どこぞへ勝手に晒すが良い。
0210 ◆NikoSo1g
02/07/15 21:25ID:P5c1xEzr209とか？
0211名無しさん脚
02/07/15 21:27ID:HP8ZHzjtまだ「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」の霊は浮かばれずに
そこいらに浮遊しておるやもしねぬ。
不憫なものじゃて。
0213名無しさん脚
02/07/15 21:29ID:yKQWtclQ>かってに自滅してゆき、武士の情けで、姿をくらませた、ということじゃよ。
勝手に自滅していき..までは文章としていいとしても、
武士の情けで姿をくらませたって、わかって書いてるのかな？（藁
あまりに「ID:HP8ZHzjt」がドキュソで粘着だから、情けをだして放置してやった、
って意味になると思いますが。確かにそんな感じにも見えるしね（藁
ていうか勝手に自滅したのがどっちだか自分で解らないあたり、凄すぎる（藁
RZの物の言い方も好きじゃないけどさ、さすがにHP8ZHzjtのドキュソさをみてたら
今回ばかりはもっと虐めてやればいいのに！って思ったけど。
ID:HP8ZHzjtが五十嵐かどうかは確かめようがないが、キャラとして完全に
五十嵐だってことは覚えておいたらいいよ（藁
http://mentai.2ch.net/camera/kako/982/982772870.html
0214名無しさん脚
02/07/15 21:32ID:HP8ZHzjt「RZスレの人 ◆DdVHASSY 」の名札の処理は、だれでも好きにするがよい。
地縛霊はよくないから、できれば火葬に付すがよい。
では、さらばじゃ。
南無阿弥陀仏
南無八幡
0215名無しさん脚
02/07/15 21:32ID:oAmlY4o2んなもんＸ－１motorだろー。
あれにストラップつけて振り回し、後頭部の辺りに叩き落とす・・・
１３５機単体では最強だと思うが。
そーゆー漏れはＬＸ使い。ＬＸ萌え～。
0216z ◆z/PMXgLI
02/07/15 21:36ID:PdZ265Kqよく基地外の相手できるなぁ。
0217H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/07/15 21:38ID:t4aJs98l（なにも解決していないような気がするけれど…
というか解決なんて望んでいるように見えない）
>>216 主観の差もありましょう。
0218名無しさん脚
02/07/15 21:38ID:yKQWtclQ久しぶりにネガティブな書き込みいっぱいしちゃって鬱だな（藁
0219沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc
02/07/15 21:42ID:OXWq4J4Jミノルタ使うヤツは阿呆と。…恨むならアキュート侍を恨んでくれぇ！
0220名無しさん脚
02/07/15 21:45ID:u/vrkovjそりゃないぜ、旦那。
＞恨むならアキュート侍を恨んでくれぇ！
いや、彼、壊れちゃったみたいだから、ちょっと気の毒。
でもないか。
0221名無しさん脚
02/07/15 21:45ID:yKQWtclQアンタに一票（藁
さーメシでも食うか。
0222名無しさん脚
02/07/15 21:49ID:fuPekXad0223名無しさん脚
02/07/15 21:52ID:FBNuzB8Eでも、周りもクセのある人を
すぐ基地外呼ばわりするのはやめれ。
0224名無しさん脚
02/07/15 22:01ID:JwVO7skuいきなり 阿呆 にされてしまいますた
ひぇぇえええん！
僕もあきゅーと好きですが
あくまで自分が好きならそれでいいじゃん・・という程度です
X-700が一番好きですが、シャッタ－優先が無いので
あ・Ｆ3も一緒か
表示がほかのカメラに比べて変わってますが
Ｆ3もみにくいですよね(>>1さんごめんなさい)
結構近いんだけどな・・・・あ～っシャッタ－が1/1000までしかない～っ！
やはりフラッグシップというのははばかられるかな・・・・(w
0225名無しさん脚
02/07/15 22:04ID:FBNuzB8Eそいつで殴れば最凶かと…
0227名無しさん脚
02/07/15 22:11ID:u/vrkovj0228H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/07/15 22:14ID:t4aJs98l0229名無しさん脚
02/07/15 22:16ID:8g7LodXMAXでねえの？
重い、デカイ、角痛いなら
トプコンの右に出るもの無し。
0230名無しさん脚
02/07/15 22:19ID:L9J0+Z8J＞角痛いなら
わらた
0231名無しさん脚
02/07/15 22:20ID:u/vrkovjそうだね、なにか決まりを作らなきゃ、シネカメラのごっつい奴とかに
なってしまうだろうし。
カメラから外せるモータードライブは除外、１３５パトローネもしくは
それに順ずる容量のマガジンで撮影するカメラ、で考えたら？
0232名無しさん脚
02/07/15 22:21ID:fCz7tPa20234名無しさん脚
02/07/15 22:24ID:F5LkstTM0235名無しさん脚
02/07/15 22:47ID:8g7LodXM秀同
少なくともフォーマット別にせねば
バケペンの前では皆子機に成ってしまうものな。
0237名無しさん脚
02/07/15 22:57ID:u/vrkovjフォーマットは35m判ってことでしょ？
どんなフォーマットも許すのであれば、WISNERの20x24でしょう。
＞バケペンの前では皆子機に成ってしまうものな。
ペンタ67ごとき、WISNERの前では豆カメラも同然（W
0238名無しさん脚
02/07/15 23:01ID:/10e9/zi0239RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/15 23:29ID:OoODltVO松沢病院でも患者がﾈｯﾄできるのか？ｽｹﾞｪ
>20X24
ﾎﾟﾗのﾃﾞﾓでかなりのｽﾄﾛﾎﾞ焚いていたけどそれでもそれほど被写界深度は深くない。
まあｱﾀﾘﾏｴだが。
0240ｚ ◆z/PMXgLI
02/07/15 23:53ID:2CFA5LTk0241名無しさん脚
02/07/15 23:57ID:RhHXB4w+実は、話が中途半端で終わってしまっていて、
結論が出ているようなんですが、私には判らないのですごく気になります。
ミノルタのスクリーンは、そんなに悪いものなのでしょうか。
それはまた、店頭で見比べてみて分かるほどなのでしょうか？
HP8ZHzjt氏対その他大勢さんと言うことで、
結局、>>60 >>65 に書かれていることが事実なのですよね？
>>92 に真実味を感じたのですが、ほとんどの方は無視されているので
結局ネタ(みなさんを煽るための嘘)と言うことなんですよね？
0242RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/07/16 00:18ID:IuDfc+R8ﾋﾟｰｸを目でみて確認するんでなくﾋﾟｰｸは良く分から無いが
明るいから前後にﾋﾟﾝを振るとﾋﾟｰｸっぽいものがｺｺだろうと予想する事はしやすい<ｱｷｭｰﾄ
悪条件ではﾍﾞｽﾄを目指して失敗するより及第点でも良いから押さえる事も重要だ。
だからｱｷｭｰﾄも持っている。
耳年増になってもしょうがないんで今有る物で不満が出たら条件を変えてﾃｽﾄすればいい
0243名無しさん脚
02/07/16 09:21ID:OEGC+4wL使ってみて自分にとって良ければそれでｻｲｺｰではないでしょうか。
それに君たちにはα９のM型があるじゃないか。
M型ﾏﾝｾｰ！！
024492(82)
02/07/16 10:25ID:ngYwgUzPいきなり嘘つき扱いされるとは。(汗
煽りは煽り。事実とは別とお考えください。
「現代のカメラとレンズ技術」写真工業出版社刊P.85であります。
都市部にお住まいでしたら、まだ大きな本屋さんで手にはいるかも知れません。
もしくは図書館にあるかも知れませんね。
ちなみにNikonF3やPENTAX LXなどMF高級機は
用途別に偏ったスクリーンも用意されているので、（大口径用、超望遠用など)
機種でスクリーンの善し悪しを言うことはできません。
α(-7しか持っていませんが)のスクリーンは悪いどころか
かなりすばらしい方ですよ。いろいろ試して自分の物にしてください。
0245名無しさん脚
02/07/16 18:39ID:emVzhI8KこれをＦ2の枠に入れて使う。アイレベルだからＦマウントのレンズなら
何でも食える。内蔵露出計使わないから悩みも少なくて良い。
0247241
02/07/17 01:17ID:Pb9ue5cK244さん、うそつき呼ばわりしてすみませんでした。
とりあえず、自分のカメラをじっくり使っていこうと思います。
アドバイスありがとうございました。
0248名無しさん脚
02/07/29 23:47ID:H8HjH2B/0249名無しさん脚
02/08/12 10:32ID:y7/z4TRGわしはちゃんとＨＮを付けていた「ＲＺスレの人」に好感をもったぞ。
0250もとアキュート侍
02/08/12 10:38ID:XdybdIO9俺もかたくなになったかもしれんが、しっかしアキュートマットや
ミノルタのこといったら凄い反応だもんなあ。
ああゆうのってのは何なんだ？巨人、卵焼きの類か？
0251名無しさん脚
02/08/19 10:07ID:gwLZaxmL0252名無しさん脚
02/08/19 10:19ID:3AMARq5gそりゃあんた、何てたってアキュートマット搭載のミノルタX700以外考えられらいよ。
と書いて欲しかったに100アキュート。
0253ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/08/19 10:32ID:yKdfj8Svむしめがね一枚なのにね。
0254名無しさん脚
02/08/19 12:22ID:I5xEb3gp0255名無しさん脚
02/08/20 19:07ID:sU4PSfpW>ﾌﾗｯｸﾞｼｯﾌﾟの話の場所でX700の話しをしているからﾊﾞｶにしてるんだが
>
>ここまで説明しないとわからないのか？
「最強のMF」とか「フラッグシップ」という言葉は
もっと広い意味で捉えてもいいと思いますが。
「4番打者」の定義も「最高のスラッガー」という
定義もあれば、「4番目の打者」という定義もあります。
それから、もっと気楽に主観的に捉えてもいいと思います。
「史上最高のプロ野球選手」は客観的に実績を評価するなら
「王貞治」になるんでしょうが、自分の主観を込めて
例えば「岡田彰伸」とか「川藤幸三」なんて言っても
別に構わないと思うのです。
同様な意味で「最強のMF」をX700と誰かが言ったところで
何も別にそこまで徹底的に否定にかかることもないじゃあ
ありませんか？
0256名無しさん脚
02/08/20 19:35ID:sU4PSfpWそれに対してKALI氏はご自身がニコンマンセーであることは
棚に上げて、ミノルタのカメラを所有している人＝ミノルタマンセー
と短絡的に決めつけ、しかも一部のミノルタマンセー人間と
同レベルで議論しているあたりに知性のなさを感じます。
いわば、右翼と左翼の関係みたいなものです。
左右では反対だけど、上下では同レベルなのです（もちろん下レベル）
>>242 ：RZスレの人 ◆DdVHASSY ：02/07/16 00:18 ID:IuDfc+R8
>感覚的な物だから伝わるかは分から無いが、
>ﾋﾟｰｸを目でみて確認するんでなくﾋﾟｰｸは良く分から無いが
>明るいから前後にﾋﾟﾝを振るとﾋﾟｰｸっぽいものがｺｺだろうと予想する事は
>しやすい<ｱｷｭｰﾄ
>悪条件ではﾍﾞｽﾄを目指して失敗するより及第点でも良いから押さえる事も重要だ。
>だからｱｷｭｰﾄも持っている。
>耳年増になってもしょうがないんで今有る物で不満が出たら条件を変えて
>ﾃｽﾄすればいい
>>135 ：沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc ：02/07/15 17:18 ID:OXWq4J4J
>アキュートマットは変な癖のある糞スクリーン。
>まともな人間は敬遠するシロモノ。
>…以上、結論だ
0257名無しさん脚
02/08/20 19:51ID:sU4PSfpWカメラとの接し方だっていろいろあります。
カメラに対して割けるお金、時間も人それぞれだし、
使用頻度だって人それぞれです。
ファインダーにこだわる人もいれば、もっとほかの
ところに関心がある人もいます。
とにかく立場は人によって千差万別、さまざまな
立場があります。
自分の選択が正しいと思うことは大変結構なことですが、
他人の選択もその人の立場に立てば理に適っているのかも
しれない、と考えるくらいの謙虚さがあるのが知性のある
人間というものです。
KALI氏は自分の立場とは異なる立場が存在し得る可能性を
想像することが出来ず、自分の立場を普遍絶対化している
という点において、まあそれなりの程度の人だという印象です。
RZ氏は一見、KALI氏と似たような人に見えますが、この方の
方がはるかに中立公平だし、議論は破綻していないし、
知的にも人間的にも立派な方という印象を受けます。
0258名無しさん脚
02/08/20 21:32ID:WctWR/Td0259名無しさん脚
02/08/20 23:02ID:+7XV/kRXスレタイも、最強のMF＝Minolta Fanだしね！
0260名無しさん脚
02/08/21 11:14ID:bzMlX4t8結局同レベルだね。
0261名無しさん脚
02/08/22 07:43ID:QJRsvvhe0263名無しさん脚
02/08/22 18:53ID:6moriEYE0264クソレス？
02/08/23 12:35ID:Bxg3s7M8アキュー云々は好意的に見ても「関連」の話だし、
って、単に脱線にしか思えん。
もれはF2が最強だと思う。
でも、OMとコンタに関してはわからん。
全く持ってないのでな。
0265名無しさん脚
02/08/25 00:33ID:BL+MLIvQリコー XR-ソーラー
0266名無しさん脚
02/08/25 10:12ID:hPmGg4v/自家発電カメラの元祖はXR-S
こちらはAEも使えるぞ。
0267名無しさん脚
02/08/25 13:32ID:uAu5BF0d最強はやっぱRTS３かなと思うなぁ。
現行品でもあるし。
0268名無しさん脚
02/08/25 14:23ID:rVUjA8d+バキューム昨日とか。
0269名無しさん脚
02/08/25 14:39ID:oRISBt1nそれ以外のヤシコンは全部ピンボケカメラってことかぁ？
0270名無しさん脚
02/09/04 12:10ID:wuRQQZsu0271名無しさん脚
02/09/04 23:35ID:d4WBqtLkＸ－５００。
最近、お気に入りだ～。
0272名無しさん脚
02/09/04 23:45ID:U0960gDY027369N
02/09/05 00:10ID:fxCJCldvあたらしいカメラ買おうかな・・
0274名無しさん脚
02/09/05 00:26ID:vGrcSOyv0275Rollei35LED
02/09/05 00:40ID:D3e5y6JZ一眼レフの可能性を秘めていたようで、あの手のものがみな死に絶えたのは、残念だったように思います。
それぞれが発展して、Ｆ３くらいの堅牢さと近代化を獲得していたら、もうちょっと一眼レフはおもしろ
かったんじゃないのかな、と。
0276名無しさん脚
02/09/05 01:23ID:+4Lzs5Diその意味で一眼レフをダメにしたのはオリンパスだと思います
0277名無しさん脚
02/09/05 01:30ID:CZVZP9CVいや、売れるんだからウチも作ろう的路線に走った
他メーカーこそ反省しる！
0278名無しさん脚
02/09/05 01:35ID:f7cylfv10279名無しさん脚
02/09/19 23:05ID:5XxdDPQ/0280名無しさん脚
02/09/19 23:56ID:MiyJD4lJレンズの良さと、レンズの性能を100％発揮させるように考えられたバキュームシステム。
少なくとも開発の方向性は最も正しいような気がする。
0281ミノヲタ
02/09/20 00:25ID:TUWeuuBMon/off で結果に効果が現れない物は信頼性下げるから付けちゃいかんだろ。
ちょっと極論だが、ｵｶﾙﾄと一緒だ (w
0282名無しさん脚
02/09/20 00:26ID:yeH7sBdB0283名無しさん脚
02/09/20 00:52ID:WHEUE7qE３５ｍｍカメラの小型軽量路線が悪いと思えないがね。基本だとおもう。
俺は、キヤノン ＡＥ－１だとおもう。プラ軍艦つかったり合理化という名前
の下で７-８万するカメラを５万に質感と共に落としてしまった。後は、他のメーカーも
後に続くしかないわけで・・・・
0284名無しさん脚
02/09/20 00:54ID:WHEUE7qEミノルタのパテントを使い作ったけどね
0285名無しさん脚
02/09/20 01:49ID:wmlMFrXcOMシステムとコンタシステムって。小型化の追求の是非をのぞいて、撮影システムの飽く無き展開への指向が絞り優先AE指向に逝かせたり。コンタにかぎれば更らにAXや645&Nシステムの展開。など等があるが。共通する哲学があるように見えるのはウガちすぎか？
0286名無しさん脚
02/09/20 02:02ID:WHEUE7qE展開というより選択肢なしの雪隠詰めの感がするが
0287名無しさん脚
02/09/21 07:47ID:LaAHln/OA-1じゃないかな。
A-1のせいでニコンもFAやらAiSやら出した訳だし、
当のキヤノンはドン詰まってEOSに逃げたし。
0288名無しさん脚
02/09/27 20:15ID:+T7Opt7/ん？ＴＴＬ調光？ どっちにせよ使い手にとってはどうでもエエこった。
0289FA慢性
02/09/27 20:55ID:344CDTI4暗くてもニコンＦ２のスクリーンの方が、ピントの山がつかみやすい。
少数派？
0290名無しさん脚
02/09/27 22:59ID:S7HaDCriアキュートマットはどちらかっつ～と、暗いレンズに効力を発揮するのだ。
0291名無しさん脚
02/09/27 23:21ID:y3rXcHVY0292名無しさん脚
02/09/27 23:51ID:JhB7QydL0293名無しさん脚
02/09/28 00:17ID:xRltsxBm0294名無しさん脚
02/09/28 03:20ID:4y6nj4M3A-1みたいなカメラはみんな設計してて
単にA-1が一番売れただけでしょ
実際に「A-1」みたいなカメラはXDが１年先行してるんだし
最後期にはフジカやらマミヤやらですら「みたいな」機能を実現できたんだから
ぜんぜん売れなかったが(w
0295名無しさん脚
02/09/28 10:30ID:NWO4QkYw0296FA慢性
02/09/28 12:34ID:Cwj52bDZコンタックス６４５＋マクロプラナー１２０ｍｍ（ＡＦ使用不可）が最強なのか～？？
0297名無しさん脚
02/09/29 01:06ID:ghVvKEw+0298名無しさん脚
02/09/29 01:18ID:Vl5EueY3こんた６４５はＭＦカメラじゃないよ～
0299名無しさん脚
02/09/29 01:37ID:Ruc0hIfeなんて書いてみちゃったりして・・・
0300(´-`)
02/09/29 02:16ID:0axvU0bk0301名無しさん脚
02/09/29 02:36ID:+pJV1LFdXEならX1の方が良いでしょう。ただバカ高い。
0302名無しさん脚
02/10/13 09:39ID:gpTiBdAk0303名無しさん脚
02/10/13 12:09ID:e/wPSSmq0304名無しさん脚
02/10/14 23:34ID:ifRseUPM0305ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/10/14 23:55ID:MBuSZeA30306名無しさん脚
02/10/15 01:27ID:zNZVkeTmYou need period to end a sentence.
0307名無しさん脚
02/10/15 01:29ID:zNZVkeTmperiod→a period
ｻﾌﾞｰ
0308名無しさん脚
02/10/15 01:40ID:zNZVkeTm訳。
生理が来たら刑期を終えることができまつ。
0309ゲゲゲの(・∀・)亀太郎
02/10/15 10:46ID:dO4I5Mmw0312名無しさん脚
02/10/17 01:33ID:1V2p91Dz８０年代のフラグシップカメラ。
電池がなくても緊急メカニカルシャッターを搭載していたり
巻き上げ、巻き戻しレバーが絶対ある（あたりまえ）から
フィルムを忘れない限り写真が撮れないということはまず
ありえなかった。
それに比べて現代のカメラは･･･
メーカーよ、もっと古き良き時代のカメラをお手本にしなさい。
0313名無しさん脚
02/10/17 01:35ID:5xVQ5cJa今のカメラ=AF
312=ｱﾎ
0314■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/28 23:55ID:rQisPnh3■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける
0317名無しさん脚
02/10/29 09:20ID:uSTwuZvH0318名無しさん脚
02/10/29 15:20ID:02fAZHKa0319名無しさん脚
02/10/29 15:29ID:OcXR2CRC0320名無しさん脚
02/10/29 15:38ID:uSTwuZvH0321名無しさん脚
02/10/29 15:42ID:SfgPy0gF0322名無しさん脚
02/10/29 16:32ID:qZc1xSPBあ、レンズはペンタのリミでね。
0323名無しさん脚
02/10/29 16:56ID:YWLTsDvQそういうの考えない場合、俺は「T90」が最強だと思う。
0324名無しさん脚
02/10/29 17:24ID:uSTwuZvHFM3Aか、、、少しは骨がある奴だな。
0325名無しさん脚
02/10/29 19:14ID:YRkH5Gyaコンタをお忘れでは？
0326名無しさん脚
02/10/29 19:53ID:qa9RDiAL0327名無しさん脚
02/10/29 22:08ID:Wsvtx6pihttp://www.kyocera.co.jp/news/2002/1003.html
Ｎシリーズを見殺しか！
0328■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/29 22:08ID:mjMs8hcJ■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0329名無しさん脚
02/10/30 23:45ID:ZCYmlTGcアキュートマットそのままならおもしろいカメラになりそうだねぇ。
しっかしあのコラーニのデザインはどーにかならんのか!!
0330名無しさん脚
02/11/09 03:51ID:s8NA94V+0331名無しさん脚
02/11/15 21:02ID:YVCIv1LC0332名無しさん脚
02/11/15 21:11ID:8CDH7yT9Ｆ３は液晶と基盤の寿命とともにその役目を終えるカメラ。
Ｆ２は一生もん。
0333名無しさん脚
02/11/15 21:22ID:+sTip947バルナックライカあたりなら、永遠と使えそうだが。
0334名無しさん脚
02/11/16 09:33ID:GPTiKbZW0335名無しさん脚
02/11/16 09:43ID:EXHnkrWW0336名無しさん脚
02/11/16 18:51ID:uTWliiCPリコーの XR-10P を推す。AE 可、スポット測光可、右手だけでシャッタ
ー速度変更/露出補正が可能。露出補正の為だけに左手をカメラ下から動か
す必要が無いのが私にとってはポイントが高い。露出補正/ PV ボタンは押
しているのかどうかが撮影者自身にもあやしく思える様な代物だけど。
何より、最強の点は「値段が安いので、悪条件下でも惜しげなく使える」。
スポット測光 & 右手で露出補正可能な点が、私のスタイルに旨くはまる
ので、私的評価はコシナよりも高いが、コシナが「惜しげなく使える」と
言う点に於いて強敵なのは認めよう。
0337名無しさん脚
02/12/03 15:44ID:v5MH5QX80338名無しさん脚
02/12/10 07:45ID:vJk8gFNV0339名無しさん脚
02/12/14 10:23ID:L9gogS7UヤシカFX-3
ニコソFE-10
オリンパOM2000
キャノT60
これできまり
0340名無しさん脚
02/12/14 10:41ID:hVIJ9vnMCONTAX１３９に決まってるだろぉ～
個人的趣向
0341名無しさん脚
02/12/19 16:45ID:uaGuyizR0342名無しさん脚
02/12/19 21:39ID:q1mjSZkX0343名無しさん脚
02/12/23 20:19ID:Tj47nvuO0344名無しさん脚
02/12/23 20:22ID:jkKQ68Ru0345名無しさん脚
03/01/01 02:18ID:F4JzQxe70346名無しさん脚
03/01/01 02:46ID:lfx5cQBjシャッター幕に穴があいた。
0347チャーリー・ｚ・浜＠風邪ちとよくなつた ◆z/zz007FFE
03/01/01 03:09ID:SCNRutAsなんたって壊れたらいくらでも激安で買い換え出来る（ｗ
ダメ？
0348名無しさん脚
03/01/01 04:40ID:FMj7aAkS同意
0349山崎渉
03/01/07 02:35ID:MoogJnMZ0350名無しさん脚
03/01/09 09:48ID:jHJ+Fwp6ペン太のMEシリーズはどうよ？
あれも安いぞよ。
名玉から怪しげなものまでレンズは豊富だし（ﾜﾗ
あ・・・でもコシナには勝てん罠
0351名無しさん脚
03/01/12 14:15ID:T1Ir7oZ20352名無しさん脚
03/01/12 15:48ID:hPEBvnyI最強ではないけど、しみじみ良いカメラと思いまつ。
0353名無しさん脚
03/01/12 18:26ID:pdceEGE/キヤノ党の自分ですが、どちらかと言うとF2なんだよな。
0354名無しさん脚
03/01/14 01:57ID:1pZTofLS惜しみなくMFを楽しめるぞ。
たいていの中古屋で数千円で上物が買えて、怪しい中国製ペン他Kレンズも使える。
リケノン好きの漏れ的には最強だ。
0355名無しさん脚
03/01/14 02:12ID:+P9RA5Sl0356名無しさん脚
03/01/14 02:32ID:bit5WXHb0357名無しさん脚
03/01/14 21:10ID:Vcw6AdqRつーことで一桁やＬＸは放置しといて長年愛されたＦＭ２。
0358名無しさん脚
03/01/14 23:51ID:hvBejv8/アキュート侍ってすごいね。
カメラ板最強厨かもしれない。
0359名無しさん脚
03/01/14 23:58ID:HVkcu8IH0360名無しさん脚
03/01/16 17:42ID:UB9IrbgG0361名無しさん脚
03/01/16 18:00ID:t7pQRdDL0362名無しさん脚
03/01/16 18:36ID:R0s8zcAmデジカメなのにＭＦですよ！
しかも35版換算約300mm相当ですよ！
双眼鏡としても使えちゃうんですよ！
しかもいまどき85万画素ですよ！
たまにわからんものを出すよな。ペンタ。。。
0365名無しさん脚
03/01/16 19:12ID:A4FrEe9oｵﾚも読み返してみた。
久々に腹抱えて笑わせてもろた＜ｱｷｭｰﾄ侍
0366名無しさん脚
03/01/16 20:48ID:9PnKGUC9ベテラン勢が必死になってるところが…
ＤＱＮ一人ほっておけばいいのに、軽い気持ちでからんだために
おのれの精神的優位を保つために、なんとしてもアキュート侍を馬鹿にしなければ
ならないという苦労をえんえんとしなければならなくなってしまった。
面子を保つってのは、リアルでもネットでもﾀｲﾍﾝなのねえ。
0367名無しさん脚
03/01/16 20:57ID:9PnKGUC9高速レンズでは使えないよな。癖がある。
その癖を把握してる人はいいかもしれないけど。
漏れもＳＲ－１のスクリーンにＭＦの喜びを感じてるくらいの奴なんで
追求はナシね。
ところで、α―9用のカスタムスクリーンってどうなんだ。
アキュートとどう違うのかおしえやがれ。おねがいします。
0368名無しさん脚
03/01/16 20:59ID:drIES9Iehttp://kanaharap.tripod.co.jp/coco.html
0369名無しさん脚
03/01/16 21:54ID:BBtVveoR把握するには(･∀･）ｲｲ!が、暗いレンズだと見えにくい。
35/1.4や85/1.4には良いがSTFには向かないかもしれない。
0370名無しさん脚
03/01/17 01:27ID:TJnrgh4y0371名無しさん脚
03/01/17 02:06ID:QvcQma+V03726x7撮り鉄＠厨
03/01/17 04:07ID:Ut15aG+U0373山崎渉
03/01/18 08:18ID:8azGELZy0374名無しさん脚
03/01/18 20:04ID:sWMHf6Up0375ガンヲタ
03/01/18 20:13ID:uokj+YeSF2ﾌｫﾄﾐｯｸ＝量産型ザク
F3植村ｽﾍﾟｼｬﾙ＝ランバラル専用グフ
F3HP＝陸戦型グフ
0376名無しさん脚
03/01/18 20:24ID:IKgwVOlr0377名無しさん脚
03/01/18 21:52ID:RE7Ozrgg0378名無しさん脚
03/01/18 23:40ID:r5oeVNU40379名無しさん脚
03/01/28 07:37ID:nppQ7Fcw俺が持ってるNIKON FM-10。
簡単に壊れる。
すーぐ壊れる。
パーツ取り寄せが安いから自分で直す。
これ、最弱。
0380名無しさん脚
03/01/30 18:15ID:6cVV0+spあれ、そういう強さじゃないの？
0381名無しさん脚
03/01/30 18:41ID:GIXT8e5cパーツって取り寄せられるの？巻き戻しクランクとか欲しいんだけど。
0382名無しさん脚
03/02/04 20:24ID:sDQwgKCD新宿のニコンサービスに電話しる。
自分で直すからパーツだけ売ってくれと言う。
売ってくれますた。
0383FE2大好き
03/02/11 12:20ID:swW6DOG8それ以外はだめだね。
0384名無しさん脚
03/02/11 12:31ID:UG+1vfT30385FE2大好き
03/02/12 20:09ID:y+T7Q/v4レンジファインダーはミノルタCLE,オリンパスXA,ペトリの古いの（名前忘れた）
クラシックカメラでフォクトレンダーベッサ（蛇腹で6X9）
ポケットカメラでCANON110ED（絞り優先AE＋距離計連動レンジファインダー）
ハーフサイズでオリンパスペン EE-2
所有してるのはこんなとこかな？
後は友達のカメラをちょっと借りて、、、
0386RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/12 20:27ID:+P42ELWM0387銅鑼衛門
03/02/12 20:47ID:J9K+4vXl0388名無しさん脚
03/02/14 00:48ID:cKB8J3yI0390名無しさん脚
03/02/14 01:19ID:5z+GEnjv0391RZスレの人 ◆lBDdVHASSY
03/02/14 01:31ID:CC1yTCBi0392名無しさん脚
03/02/14 01:31ID:pujPSx0q一度ｼｬｯﾀｰﾌﾞﾚｰﾄﾞ吹き飛んだけど結構使ってたよ
0393名無しさん脚
03/02/15 15:51ID:RE+pYJ/Q■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています