【スレを立てる程でもない疑問、質問】 その6
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0001名無しさん脚
02/06/18 08:52ID:uwUXZYIV前スレは↓ 過去スレは>>2
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018685745/l50
0666６６６
02/08/04 18:33ID:mLNxyOBk0667H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/04 18:40ID:pggt5e3DWE LOVE ZUIKO!!!オリンパレンズその４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011174998/l50
動いていないスレですが。
0668H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/04 18:43ID:pggt5e3D【OM】オリンパスファン集え10【万歳】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1025971211/l50
本当はスレ自体に就いては案内所なんですが…
0669法師
02/08/04 21:47ID:2qK/k6Lqうっ おおとこおど・・・ 名機ですね。
0670名無しさん脚
02/08/05 00:47ID:nQTb8T0Pてやっぱたくさん居るわけ？いま
0671名無しさん脚
02/08/06 11:50ID:x8WNeaffレンズを買うたびにプロテクターも買うかどうしようか迷います。
とりあえず俺はある程度高いレンズには付けることにしています。
ケンコーのMCプロテクター等、画質への影響とかはどうなんでしょうか？
0672名無しさん脚
02/08/06 11:54ID:4N03IKIXすっぴんよりは、画質が落ちるのでは
と言いつつ俺は、ほとんどのレンズにスカイライトを付けていたりする。
0673名無しさん脚
02/08/06 12:11ID:+7tmFPpX汚れや傷がいくよりはましと考えてる。実際フィルターの表面にはなんかいろんな
ものがついてるから、まめにはずして洗ってるけどな。
0674名無しさん脚
02/08/06 12:18ID:2uBt+1xR広角は付けていない。
0675名無しさん脚
02/08/06 12:52ID:G1ndOeeXでもやっぱ逆光時なんかははずしたほうがいいのかな...
0676名無しさん脚
02/08/06 19:03ID:hWXpXpOD300mmで飛行機のライトが入った時、ゴーストが出たのがフィルターのせいかもとは思いましたが、
他は気にならないです。
ゴースト・フレアーがシビアな条件でここ一番な時は外した方がいいのかもしれません。
L37Cはどうなんでしょう？
300mmF4は内蔵フィルター必須（外すと画質が保証されないらしい？）で、常に内蔵L37Cと
MCプロテクター前面装着。
しかし、前玉より画質に影響する（らしい）後玉を保護しようがなくて、レンズ交換の時に
傷付けるリスクがあるのが困りまふ。
0677RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/08/06 19:06ID:I1sofbTu0678名無しさん脚
02/08/06 20:31ID:GfIjt0rF汚れても、現場ではフーとしてからシャツの裾でゴシゴシｗ。
0679671
02/08/06 21:47ID:x8WNeaff俺だけが心配性なのかと思っていました。
0680名無しさん脚
02/08/06 23:11ID:C0bh6Giq使用感を是非教えて下さい。当方購入検討中です。
私のカメラはニコンF-9Oです。
0681名無しさん脚
02/08/06 23:12ID:nvdWtYsfGOSSENのLuna-Proってメーターを勢いで買ったのはいいんだけど
ダイヤルと指標の見方がわからないんだ罠
緑色の○、赤色の○、下向き矢印▼に針の矢印を合わせればいいのは分かるんだけど
その記号の意味がわからない…
それとコントラスト測光用の指標なのか、メーターのスケールが●と○の
二段に分かれてるんだけどこれの使い方がわからない…
誰か教えてくれねぇべか…
0682名無しさん脚
02/08/07 00:08ID:QoV/qjIX0683名無しさん脚
02/08/07 00:33ID:A1JXwa22取説あったらわざわざ聞かないYO
取説って駒村商会とかに頼んだら入手できんのかな？
0684名無しさん脚
02/08/07 05:31ID:X9bJWq6x0685名無しさん脚
02/08/07 06:04ID:1sk3bHg8スタデラと同じならばHとLの違いかもしれん
薄い板が入る所無いかい？
スタデラの場合、日中屋外等明るい場合
ハイブレードと言う穴のあいた板を
光球の裏に差し込んで使いHの目盛に合わす。
暗い時はハイブレードを抜いてLの目盛に合わして使うんだが。
0686名無しさん脚
02/08/07 12:40ID:A1JXwa22スタデラじゃないけどL-256なんか使ってたので言わんとしてる事はわかる…
俺の予想では▼が入射光、緑色の○が反射光とかそんな感じなんだろうと思うんだが…
ゴッセン使ってる人って少ないんだな
駒村に聞いてみるか…
これ、良いメーターだよ。スタデラはL-Hのリング回して感度変えるじゃない？
乳白色板も無くしそうだし付けたら何段分だか明るく読まないといけないでしょ、
ゴッセンは低照度と高照度でそれぞれ測定ボタンがあって、それを押すとメーター
が振れると同時に目盛板も入れ替わる。入射反射はスライドして切り替えるだけだし。
0687何が何だかわかりません。
02/08/07 16:40ID:T6tgllIbニコン純正スピードライトは他社のストロボと
どう違うの？とりあえず、カメラ内臓ストロボでは
やや不満が出てきたけど、どれを買っていいのか悩んでいます。
同じような性能なら安いにこしたことはないし。
やっぱり新製品のストロボがお得なのか…
はっきり言うと安くて、性能が良くって、お得感があるストロボ
を紹介して下さい。
0688名無しさん脚
02/08/07 16:46ID:1mHYezNiとっては便利。あと純正は色々出来る。（必要かどうかは別）
0689何が何だかわかりません。
02/08/07 17:01ID:T6tgllIbカメラはニコン製を2台もっています。
これに対してのストロボはニコンかサンパックで
選択して良いですか？純正ストロボと同じように機能
するのであれば、そんなに拘りはありません
ので、安いのが欲しいです。
良く意味がわかりませんがオートで反応してくれるのが良いです。
後は電池ですが単三なのか、充電式なのかわかりません。
安くて、性能が良くって、お得感があるストロボ
を紹介して下さい。
よろしくおねがいします。
0690名無しさん脚
02/08/07 17:10ID:bDBdyV0Bストロボの照射角度も変わるもののことです。これがついてないとストロボと
レンズの画角が合わなくて周辺で光量不足になります。この機能がなければ、
自分でズーミングさせることになります。ハイスピードシンクロ、マルチ発光
後幕シンクロなどの言葉が分からなければ、おそらく貴方には必要のない機能
なのでサンパックで十分です。実際に純正と比べてとても安いですし。後電池
ですがほとんどのものは単三なら充電式の単三も使えます。
0691何が何だかわかりません。
02/08/07 17:36ID:T6tgllIb安いストロボは何ですか？商品を提示して下さい。
0693何が何だかわかりません。
02/08/07 17:44ID:T6tgllIb都合など関係なしに提示してください。買うつもりでいます。
私にとって安いとは100万までです。
0694何が何だかわかりません。
02/08/07 17:46ID:rQlm/vvz0695名無しさん脚
02/08/07 17:46ID:uiN7hUCxのはパワーが足りない。お薦めはサンパックのパワーズーム5000ＡＦか4000ＡＦ
メーカー希望価格は5000が39800円で4000は23800円。ニコン純正よりはるかに安い。
機能もそこそこ充実してるし。
0696名無しさん脚
02/08/07 17:49ID:5Xfeo8dH親切すぎ。いい人すぎ。
アホはいい加減放置汁！
0697何が何だかわかりません
02/08/07 17:51ID:T6tgllIbありがとう。
サンパックの4000の23800円なら値段的にも良さそうです。
財布もなんとか持ちこたえますし。
ってことはニコンとサンパックの２社だけですか？
純正は高いから省くと…自動的にサンパックですね。
予算の都合からして4000に決定。
これは新しいの？古いのはいやです。
0698名無しさん脚
02/08/07 17:52ID:uiN7hUCxとおりなので黙ります。
0699名無しさん脚
02/08/07 17:53ID:uiN7hUCxそんなに遜色はありませんよ。
0700何が何だかわかりません
02/08/07 17:56ID:rQlm/vvz優しいのは良いことです。きっと女の人にも、もてるでしょうね。
優しさは人間としての基本ですから、いや、男としての素晴らしさかな？
その気持ちで初心者を歓迎してやって下さい。私はほどほどに退散します。
ありがとう。
0701名無しさん脚
02/08/07 17:59ID:uiN7hUCxの方を買うほうがいいかも。パワーが細かく調整できるから。4000はちと苦
しいかも。
0702名無しさん脚
02/08/07 18:17ID:5Xfeo8dH教えて君の手前勝手さがよくわかる、ある意味名文だ…
思いっきりの嘘情報教えてやったら面白かったのに。
実際はそんなことしないけどさ。
人の好意に甘え切りの態度がむかつく。
そのうえ中途半端に自分の意見もってやがるから
始末が悪い。
まあ教えて君とウンチクんのバランスって案外とれてるのかもね…
0703ありがとう。
02/08/07 18:22ID:T6tgllIb今まで調べていました。
教えてくださったので、かなり時間と労力を抑えることができました、ありがとう。
それでビックリなのが貴方の言うとおりたった今サンパックの5000に決めました。
安い店なら5000でも買えますので、これにします。
こんなにまで親切にして頂いて感謝します。本当に心から有難う御座いました。
0704有難う。
02/08/07 18:32ID:T6tgllIb貴方には一生かかっても解かりませんよ。
私も初心者には親切です。他の機材に興味があって
そっちのスレでやらして貰ってます。
私は因みにカッコよく、もてますから、この方も…と思っただけです。
マジメにこんなことを書き込むことがおかしいとお思いでしょうが
人生の経験や恋愛経験を積んで人間としての接遇を学べばおのずと
解かってきます。因みにこの言葉も優しさですよ。
もう、これ以上の発言はID:uiN7hUCxにも失礼ですので致しません。
失礼します。
0705名無しさん脚
02/08/07 18:45ID:Vr9NxKw+なぜカリスマ厨房がKaliなんでしょうか？
0706ウザイ奴
02/08/07 18:47ID:k2lviuPH0707名無しさん脚
02/08/07 19:55ID:5Xfeo8dH>>702
貴方には一生かかっても解かりませんよ。
私も初心者には親切です。他の機材に興味があって
そっちのスレでやらして貰ってます。
私は因みにカッコよく、もてますから、この方も…と思っただけです。
マジメにこんなことを書き込むことがおかしいとお思いでしょうが
人生の経験や恋愛経験を積んで人間としての接遇を学べばおのずと
解かってきます。因みにこの言葉も優しさですよ。
もう、これ以上の発言はID:uiN7hUCxにも失礼ですので致しません。
失礼します。
0708名無しさん脚
02/08/07 21:43ID:k3NAF/2o現しているのでしょうか。
0710名無しさん脚
02/08/08 03:14ID:08u0G/Gq今度Y2フィルタ（まっ黄色）を使って撮ってみようと思うのですが、
このフィルタは絞りにはどの程度影響するのでしょうか？
１つくらい開けた方がいいのでしょうか？
どうぞよろしくお願いいたします。
0711 ◆M0u0.nh6
02/08/08 04:03ID:kpEaeKEH0712名無しさん脚
02/08/08 09:52ID:4W9lRCIb感情を害したみたいでゴメンね。
＞710
露出倍数はケンコーのもので１段かかるので貴方の言うとおり１絞りです。ただし、
711サンの言っているとおりＴＴＬの場合さらに補正する必要はありません。むしろ
問題はプリントでラボに明確に指示を出しておかないと適当に焼かれることです。
0713名無し
02/08/08 15:27ID:mMkGyUSt0714名無しさん脚
02/08/08 15:50ID:0FJZQxZc心配しなくていいよ。ネガに何か手を加えてるわけじゃないから。次は間違えないようにね。
0715名無し
02/08/08 16:01ID:mMkGyUSt0716名無し
02/08/08 16:04ID:mMkGyUSt0717名無しさん脚
02/08/08 16:07ID:wabkoco10718名無し
02/08/08 16:10ID:+5czAwL90719名無しさん脚
02/08/08 16:13ID:ICAApFJcフイルムは巻き上げて取り出せたら、「水没フイルムです」と言ってお店に渡せば何とか処理
してもらえます。少し余分に時間がかかりますが。
0720まじレスすまそ
02/08/09 01:14ID:imi6f2At0721名無しさん脚
02/08/09 10:03ID:z2nm+CAX詳しくどうぞ。
0722名無しさん脚
02/08/09 22:11ID:kdpJdeWHカメラ工具を買おうと思ってるんだけど
ジャパンホビーツールのAセットってどうよ？
使ってる人居る？
0723名無しさん脚
02/08/09 22:45ID:5GTXvsiLカニ目ビットの固定が甘いぞ。
単体でイイの買ったほうが吉。
0724名無しさん脚
02/08/09 23:09ID:fBSRcXdIカラー現像対応のモノクロフィルムってどのようなものなのですか？
リバーサルフィルムなのですか？それともネガフィルムなのですか？
白黒の同時プリントができるみたいなことは解かるのですが・・・
リバーサルみたいに切って、カメラ屋さんでモノクロ用？のプリント印画紙に
モノクロでプリントお願いしますとかもできるのですか？
なんか混乱してわけがわからなくてごめんなさい。
0725名無しさん脚
02/08/09 23:09ID:kdpJdeWHでもイイのって言ってもなぁ。
通販で買うならどこだべか？
0727名無しさん脚
02/08/09 23:20ID:5GTXvsiLごめん。
工具セットＢと勘違いした。
Ａセットはイイよ。
0728名無しさん脚
02/08/09 23:26ID:kdpJdeWHほんと？
あそこの工具ってなんだかぁゃιぃんだよなぁ
0729724
02/08/10 00:28ID:IgH2BJW3レスありがとうございます。
ネガフィルムなんですね。
そしてモノクロ印紙にプリントということはどういうことですか。
こうするとモノクロ写真が綺麗にできあがるのですか？
町のカメラやさんで頼むことも可能なのでしょうか？
0730名無しさん脚
02/08/10 01:32ID:NbhEOLRlどうせネタだろ。
カラーネガフィルムとまったく同じ処理をして出来上がりが黒白になるだけだ。
あとはそのフィルム売っている店で訊け。
0731マギー
02/08/10 06:20ID:2ijcI2vXでもね、なんかおかしいんです、そう、写真がね無いのよ、一つも
で、皆さんにお聞きしたいんですよ、
安くて、車がそこそこ鮮明に写るデジタルカメラありませんか？
マジレスです
0732ウザイ奴
02/08/10 06:29ID:tVBStaZ8マギーちゃん、おはよう。
あのね、ここは「カメラ板」で「デジカメ板」じゃないんだね。
これ、ほんと。
デジカメ板に購入相談用スレあり。
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1028021302/l50
因みに予算とかわからんけど、
その用途なら200万画素程度でも十分じゃないかな。
デジカメは機種によって色の傾向とかあるから、
Webから目星をつけた機種のサンプル等をDLして
画像を見るなり、プリントするなりして
後は使い勝手を考えて選ぶべし。
0733マギー
02/08/10 06:43ID:2ijcI2vX0734名無しさん脚
02/08/10 17:30ID:yxd54ybW何だか書いてある意味が分からないけど>>726はウソ
普通のカラーネガフィルムでも白黒印画紙に焼けるよ。
白黒フィルムと違ってだいぶ粒子荒くなるけどね。
ちゃんとしたカメラ屋ならやってくれるんじゃない？
自分で焼くのが簡単でいいと思うけど。
0735H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/10 17:40ID:IxtgSPBBなにが嘘なの？
0736名無しさん脚
02/08/10 17:48ID:yxd54ybW黒いカラーネガフィルムの意味がわからん
0737H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/10 17:56ID:IxtgSPBB黒い色素しかないけれど、
現像処理や性質はカラーネガフィルムと同じような感じのもの。
つまり普通の白黒は銀画像だけれど、
そうでなくてカラーネガ同様色素画像のものであるということ。
意味不明な発言だから説明しろと言われるのは文句ないけれど、
意味を確かめずに嘘とは言わないでほしい。
先に言っておきます。
初心者を混乱させるだけだなんて言わないで下さい。
あなたに聞かれたことに答えているんですから。
0738名無しさん脚
02/08/10 18:17ID:zX0q/dAR「超ど級の素人質問」に対して「自分で焼くのが簡単」はねえだろ。
0740724＝729です
02/08/11 01:52ID:MBETqe1Pフィルムの種類がネガ・リバーサル・モノクロなんて３つもあって・・・
今までネガでカラー同時プリントしかやったことがないのですが、
リバーサルフィルムで撮って見たいと思ってるんです。
（本を読む前まではネガフィルムしか知らなかった。。。）
暗室なんてありません。
現像の仕方もプリントの仕方もわからないのです・・・
（現像＝プリントと思ってた。。。）
おかげで白黒のネガフィルムのことは解かりました。ありがとうございます。
僕自身としてはできれば露出の違いとかも知りたくて、
今後はリバーサルフィルム（＝ポジ？）を使ってルーペで見て、
少しでいいから気にいったものだけをプリントしたいと思っているのです。
そしてモノクロがいいです。
モノクロのリバーサルってあるのですか？
これは普通のモノクロと言われるフィルムとは違うのですか？
普通のモノクロってネガではないんですよね？
なんかモノクロは暗室がなければだめみたいなことも
違ったものには書いてあったのですが・・・
白黒写真のやり方やフィルムのこと、かかる費用等を教えて欲しいです。
周りに写真を撮る友人がいないもので・・・（長文・駄文すみません。）
0741名無しさん脚
02/08/11 07:42ID:FIkR50JGなんかフィルムの分類がごっちゃになってるような、、
ネガ:フィルムの濃淡と、被写体の明暗が逆
ポジ(リバーサル):フィルムの濃淡と、被写体の明暗がそろってる
カラー:フィルム上に像が明暗と色で表現されている
モノクロ(白黒)：フィルム上に像が明暗だけで表現されてる
普通の白黒(ネガ)フィルムもカメラ店で現像・プリントできるよ。
ただ、自分で現像プリントするほうが、(現像やプリントの条件調節して）自分の好みの仕上がりにできるってメリットがある。
白黒のリバーサルてのも有る（有った）けど、あんまり出まわってないかと。
0742H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/11 08:47ID:ILvv/pzvひとまず、書庫を巡って軽く知識を入れましょう。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018183174/
の12 46 48 66 あたりでしょうか
0743アルバイター喫茶
02/08/11 12:18ID:/jrw7bmsデジカメなんだけど、今、現在で一番最安値な一眼はやっぱりキヤノンＤ３０？
もっと安いデジカメは無いものか。
ＥＯＳ２０００は定価が高いだけに今でも高かろうな。
ゲキヤス一眼デジタルを詳細を希望する。
0744ガソリン満タンでつか？
02/08/11 13:50ID:/jrw7bms後は中古でも、オンボロでも、一眼デジタルが思案しながらアルバイトか…ﾄﾎﾎﾎﾎ。
ヒャルポメ〜〜〜。モトイ！ ヘルプミーなりよ。
0745名無しさん脚
02/08/11 14:01ID:9YCjCOUy月500枚程度の撮影なら銀塩の方がいい
0746名無しさん脚
02/08/11 14:37ID:a2ksQHpu最安値ならMinoltaのRD175だろう。
0747724＝729です
02/08/11 15:18ID:a1Uasqfwとりあえずカラーとモノクロで異なる
（モノクロ→銀粒子、カラー→色素）
でいいんですよね。
ただし通常のモノクロだと準備がいろいろと必要みたいで・・・。
今の状態ではちと辛いです。
差し当たりは、カラー現像のできるモノクロフィルム（ネガ）をつかってみるのが
いいのかな？とも思っています。
でも、同時プリントではあまり良くないみたいな・・・
コダックのものが良いかなと考えているのですがベースがオレンジだと
通常のモノクロ印画紙だとだめとか・・・
いろいろあるんですね。
リバーサルでやってみたいし・・・
カラーリバーサルで撮って現像してもらって、お気に入りだけ
なんか良い印画紙にモノクロでプリントしてもらうのがいいかなー。
しばし頭を冷やして考えてみます。
0748名無しさん脚
02/08/11 16:03ID:rnkFEqyD25,000円ぐらいか
白黒を始める第一歩として、個人的にお薦め
http://www.fujifilm.co.jp/bw/others.html
モノクロリバーサルは世界で↓のみ
http://www.agfa.co.jp/consumer/scala.html
0749H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/08/11 17:24ID:BLFHQ2d8色素画像のB&WはASA50〜800で補正なく使え、
銀画像のASA100よりも微粒子に仕上がる。
また印画紙は一般のものを流用してもいいし、
カラー印画紙でプリントすればセピア調に仕上がる。
銀画像のB&WももちろんDPE店に出して現像できる。
基本的なことだけれども、
カラーリバーサルは原稿用（本来スライド用）カラーネガはカラープリント用
B&WネガはB&Wプリント用 に作られている。
リバーサルからネガを起こして さらにB&Wにプリントは万人の好む描写にはなりにくいと思っていい。
0750名無しさん脚
02/08/11 19:37ID:F9pfw+Ux僕のカメラは初心者用でプレビューボタンってついてないんです。
あったら便利なのかなーと思ってお店でついてるカメラいじってみたんですが、
なんだかよく効果が分かりませんでした。
開放だと押しても押さなくても変わらないみたいだし、
絞り込んで押すと暗ーくなってしまってピントが合っているかどうかも良く見えません。
そもそもどういう時に使うものなのでしょうか？
0751名無しさん脚
02/08/11 19:49ID:CgeIyXSfプレビューってのはもともとそういうもんです。
どこからどこまでピントが合ってるかを確かめるのですが、
必要が無い人には必要がありません。カメラに付いていなくても、
困らない人はまったく困りません。
ですよね＞レンジファインダー愛用してる人
0752ウザイ奴
02/08/11 19:56ID:32voX6vt意識していれば被写界深度が勘でわかるようになるからね。
あと、プレビューはあくまで目安だって事も言われるね。
結局スクリーン通して見たものと違うしね。
0753ウザイ奴
02/08/11 19:58ID:32voX6vtプレビューボタンは絞りに応じた被写界深度を見るためのものだよ。
絞りによるボケ量がどれくらいかね。
0754名無しさん脚
02/08/11 20:08ID:CgeIyXSfプレビューが被写界深度を見るというのには賛成だけど、
ボケ量はスクリーンでは見れんでしょ？
0755750
02/08/11 20:09ID:F9pfw+Ux私の場合、店で一生懸命効果を確認しようとしたのですが、
特に開放のばあいなど、まったく押した時と押さない時の違いが
分からないのです。
見る人が見れば、違いが分かるということですね。
うん？ もしかして、ファインダーで見る場合は開放の時の被写界深度
で常に見えているってことですか？（＝開放で押しても意味ない）
0756H-S-Peace
02/08/11 20:11ID:DN8kmJSqファインダでなく、レンズの絞りを見ながらプレビューボタンを押してみましょう。
0757Palmas
02/08/11 20:15ID:i8ATW6w+開放なら、プレビューボタンを押しても開放の状態のままだから､変わりません。
また､暗いレンズ（f3.5〜4.5とか〜5.6とかのズームレンズ）を付けると､開放でも被写界深度が深いので､
プレビューでの効果が分かりにくくなります。
f2.8より明るくて開放での被写界深度の浅いレンズを使うと、プレビュー機能は有用です。
ただし､レンズとファインダの癖を十分に把握しておかないと､
仕上がった写真に失望することになります。
プレビュー機能を有効に使うには､まず､50mmf2.8macroレンズをオススメします。
と、早いレスの方々のご意見と重複しますけど､せっかく書いたから
読んでね
0758名無しさん脚
02/08/11 20:15ID:jY55FfYp>うん？ もしかして、ファインダーで見る場合は開放の時の被写界深度
>で常に見えているってことですか？（＝開放で押しても意味ない）
その通りですよん。
絞り込むと暗くなるけど、よく目を凝らすと被写界深度が深くなってるのが
よくわかります。
広角や望遠、ズームじゃなくて、50mmF1.4なんかで見るとよく判ると思いますよん。
0759名無しさん脚
02/08/11 20:30ID:LQAysagW0760Palmas
02/08/11 20:33ID:i8ATW6w+ありますよ
皆さん､けっこう辛辣なことを書いています
●今月号のカメラ雑誌放談 ３号●
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020073695/
0762名無しさん脚
02/08/11 20:36ID:LQAysagW0763750
02/08/11 20:54ID:F9pfw+Ux今度単焦点の明るいレンズで試してみます。
0764名無しさん脚
02/08/11 21:41ID:fR33PNte■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています