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白黒フィルム専門<その4

レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。

0001B&B

02/06/04 11:34ID:KoR5ZoAT

前スレは
その1は↓
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
その2は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987350590/l50
その３は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298

関連スレ
■自宅に暗室をつくろう■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003484127
■自宅に暗室をつくろう■＿＿暗室その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016573258
自家現像スレ（カラーが主）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016553822

それでは４本目マターリといきませう。

0002名無しさん脚

02/06/04 11:52ID:kTqTADew

0003名無しさん脚

02/06/04 14:35ID:NSIX/FDh

　フェロタイプはドラム式じゃないと面倒は面倒だな
廃業した写真屋なんかにゴロゴロしてるぞ。
　硬膜化はしてあっても大丈夫なときもある。
　あとちゃんと水洗してあればもちが良いことになってるけど
実耐験した人いるかな？
　おれは大量処理の時（水洗や停止のところで）貯めて置けるので
使ってます。一人でやってるのでね。
　ラチチュードも広いように思う。
　あと現像に時間がかかるのを利用して現像時間で露出の過不足を補えるので
歩留まりが良い気がする。
　水を大量に使うのは良いとは言えないな。乾燥も電気を食うし。

0004RZスレの人

02/06/04 14:58ID:eplOWf66

FCやJapoのﾄﾞﾗﾑなんぞいくらでもおちてるよね。
FCはまだ布のﾊﾟｰﾂあるんだっけかな？

ﾔﾌは伸ばし機のときにも書いたが写真用品ｶﾀﾛｸﾞに
出ていない商品はものすごく安い。
FC,JAPO,LABKEYやDurstはｵｰｸｼｮﾝでの購入もお勧め。
今出ているFCのﾌｨﾙﾑﾄﾞﾗｲﾔｰは安いと思うぞ！

ｷﾝｸﾞやLPLのﾌｲﾙﾑﾄﾞﾗｲﾔｰは凄い。
ﾄﾞﾚﾝのﾊﾟｲﾌﾟについている水受けるﾊﾟｰﾂがなんと王冠。

0005名無しさん脚

02/06/04 15:00ID:noYsDk6l

前にも書いてあったが、フェロがけするとアーカイバル処理にはならんだろ。
フェロ板やらドラムにキズがあると乾燥ムラになるし、圧着する布の汚れが
印画紙に移る。鏡のような光沢面はキレイなんだけど、だんだんと光沢も
なくなってくるしね。

0006RZスレの人

02/06/04 15:03ID:eplOWf66

水洗は皆どうしてるのかな？
俺はﾉﾊﾞの2枚のｳｫｯｼｬｰだけどｺｽﾀｲﾅｰかﾉﾊﾞの何枚も出来るのが欲しい。
RCはﾊﾞｯﾄｶｽｹｰﾄﾞ+ﾛｰﾀﾘｰｻｲﾌｫﾝ。

ﾉｰﾘﾂの水車もあるけどｷｽﾞ入るんだよねあれ

0007RZスレの人

02/06/04 15:05ID:eplOWf66

ｱｰｶｲﾊﾞﾙにはならんよね。熱でいじめてるんだし。

0008名無しさん脚

02/06/04 15:07ID:7r3937dU

フジのQWとかの水洗促進剤はRCでも使っているがムダかな？
残したいプリントにはAgガードもしているんだが。

0009RZスレの人

02/06/04 15:14ID:eplOWf66

QWは効くんじゃないの？俺もやってる
Agガードってなんか腐らない？何か中で漂ってる。

00103

02/06/04 15:15ID:NSIX/FDh

　昔学校でフェロ掛けたやつは特に布の汚れが目立つ。
20年ぐらいだと艶がなくなった程度かな、違いは。

　ポストカード用は何故バライタしかないのかな？

0011名無しさん脚

02/06/04 15:20ID:NSIX/FDh

>>8
　ＲＣにも有効でしょう。
水洗時間が短いほど剥がれが生じにくいから。

0012その１の１

02/06/04 17:36ID:pa9h0yH/

>>1
乙カレー！

0013名無しさん脚

02/06/04 17:56ID:8Q6IAYo8

>6
まな板洗浄タンクを使ってる。立つので便利。底に穴を開けて、下からも
水が出るようにしてある。
で、それを普通のバットの上に立ててカスケード洗浄。

0014名無しさん脚

02/06/04 20:17ID:mL66yApI

ビギナーな私に教えて。
ILFORD PAN F 50　をたまに使ってるんですけど、
ブローニ－初めて使って現像したら、
ネガのヌケが悪かったんです。
原因はなんでしょうか・・・？
ちなみに処理はPERCEPTOR 1:1 15分です。
35の時は綺麗にヌケるんですけど・・・。

0015名無しさん脚

02/06/04 20:18ID:IhDV9Vvm

B83W59H86(14歳）セルフヌード衝撃うｐ祭り開催中！！

只今、驚異の連貼り中！！！
女神の気が変わらない内に急げ！！！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1022943102/

0016名無しさん脚

02/06/04 20:32ID:7Gv3Giz3

>>14
ヌケが悪いってよくわからん。

ベースに乳白色の濁りがある→定着不足

乳白色の濁りじゃなくて全体に濃度が出てる→カブってる

0017名無しさん脚

02/06/04 20:38ID:mL66yApI

＞＞１６
ああ、ごめんなさい。
少しピンクがかってる感じです。
定着不足のような感じもしてたんですが、
３５の時とは仕上がりが違うので・・・。
フィルムのサイズが違う時って、
処理の仕方とか気をつけた方がいい事ってあるんですか？
アホでごめん。

0018名無しさん脚

02/06/04 21:15ID:lkDj+54U

>>17
ピンクステイン（ハレーション防止層）じゃないの？
35mmとブローニーでピンクステインの出方が違うことは良くある。

定着終了後、水洗促進剤を使ってしっかりと水洗するしかないと思われ。

0019名無しさん脚

02/06/04 21:21ID:mL66yApI

>>18
ありがとうございます。
次回はしっかりやってみます。

ところで最近35カメラが不調気味、
新しいのを買おうと思っているんですけど、
モノクロ向きのボディ・レンズがあれば教えて欲しいです。

0020名無しさん脚

02/06/04 21:33ID:lkDj+54U

>>19
俺の場合、水洗した後にフィルムにピンク色が残ってるなあと思ったら、10分
ほど水に漬けておく。すると水がピンク色に染まってフィルムはキレイな灰色に。
お試しアレ。

＞モノクロ向きのボディ・レンズがあれば教えて欲しいです。

そんなものがあるなら俺も教えて欲しー。
おツァイス様のレンズで撮ると、普通なら黒くつぶれてしまう所に階調が
現れるという噂を聞いたことはありますが。

0021名無しさん脚

02/06/04 21:39ID:mL66yApI

>>19
アドバイスありがとう。
これも是非試してみます。

ツァイスで撮るとかっちりしてパキパキした印象でしたが・・・。
19さんはどんなレンズを使っているんですか？
仕上がりはどんな感じ？

0022１６

02/06/04 21:59ID:7Gv3Giz3

そっか。おピンクちゃんを忘れてた。スマソ。

おツァイス様に頼るつーか、、、

フィルムの美味しいところへ狙った絵が入るような
露出と現像心がけたほうが写真撮ってるーって感じで
快感なんだけど。

0023RZスレの人

02/06/04 23:32ID:jp68VoYg

>13
まな板洗浄タンクってなんざんしょ？
ｸﾞｸﾞﾙで引っ掛からないので「まな板洗浄」で検索したら
「まな板はタワシで洗うと菌を閉じ込めてしまうからダメ」
という有益な情報以外は引っ掛かりませんでした。

0024名無しさん脚

02/06/04 23:42ID:es/PoZ0F

まな板は何で洗うといいのだ？
ああ気になる。

002513

02/06/04 23:43ID:fsq5vKjy

>23
ホームセンターで売ってるプラスチックのタンクだよん。
まな板を立てた状態で漂白剤溶液に浸しておくためのものね。だから扁平で
脚がついてるの。木のまな板が浮き上がらないようにキッチリ締まる
フタも付いてるよ（これがホース押さえと印画紙押さえの両方の役に立つ）。
文字で説明するのは難しいや。ホームセンターとか台所用品屋さんで探して
みてちょ。

002613

02/06/04 23:53ID:fsq5vKjy

こんなのが引っかかったYO。
http://www.taiko.net/manaita.htm
このページの一番下ね。ただこれって業務用の立派な奴みたいだね。
うちにあるのはもっとチャチい半透明ポリの奴。近所のホームセンター
の半額セールで買った。1000円くらいだったかな？
うちは四つまでしか焼けないけど、大四つくらいは入りそうな感じ。

002724

02/06/05 00:08ID:85hI44wN

で、まないたは～？
スポンジで洗うのか～？

0028RZスレの人

02/06/05 00:14ID:9Zw9OKFL

http://www.yume7.com/check/jokin.htm
まな板の洗い方

>13
合羽橋に見に行って来よう。
ちょい加工すればよさげなブツっすね

0029名無しさん脚

02/06/05 15:34ID:OfJV1Khj

フェロタイプやってみました。
このほうほうでいいのかわかんないけど
DWでべたべたにぬらしたFB紙を、
（フェロ板がなかったのでとりあえず）
ガラスの板にぺったんことはりつけ、
（フェロ乾燥機がなかったので）
ドライマウントプレスに挟みました。

代用品ばっかでしたがとりあえず
試しって事でやってみましたわけです。

しばらくしてプレスを開けてみると端っこの方から
浮き上がってきたので、温度を上げて（100度）
さらに放置してみました。で、しばらくして
もう一度開けてみたら浮いてこなかったので
もう良いかと思ってはがそうとしたら
はがれませんでした。こまったので
水の中に小一時間つけといたら
はがれました。

そのままもういちど乾かしたんですが
なぜかフェロ効果はかなりのこっていて
つやつやでした。水に濡らしたのに。

なかなか面白かったです。

紙:レンブラントG3

0030名無しさん脚

02/06/05 16:27ID:ntb7x9V3

>>22
なるほど素晴らしい。勉強になります。
ハイコントラストな現行レンズとコントラストが低い
昔のレンズではどちらが使いやすいですか？

0031名無しさん脚

02/06/05 16:40ID:105+w5z3

22じゃ無いけれども、現代レンズの方がやっぱ良いよ。
現行レンズを、ハイコントラストと言うけれども、いわゆるハイコントラスト
とは違うと思うよ。
昔レンズは、収差、内面反射などの良くないとされる画像が一見モノクロ画像では
良い描写のように見えるだけだと思うよ。

0032名無しさん脚

02/06/05 16:41ID:iB2PKwyr

>>30
そりゃ撮る人の心象によるだろ。
カミソリで切りそろえたような絵が好きな人もいれば、
全面フレアまんせーな人もいるし、
諸収差出まくり・周辺落ちまくりがらぶ２な人も、
博打ホルガやピンホールポラで快感憶える人だっているわけだから。

そういうわけで、オーダー受けて撮ってんなら話は別だけど、
使いやすいって議論じゃないような気がするんだが？

0033２２＆３２

02/06/05 16:43ID:iB2PKwyr

あ。ことわっとくけど、現代レンズを否定してるわけじゃないからね。

0034名無しさん脚

02/06/06 12:30ID:OLRs8Mu8

光もレンズも硬いのから軟らかくすることは、比較的簡単
やわい奴を硬くするのは、難しいよ。
やわいレンズなら「現像押せば良い」なんて単純なことは、
絶対無いから（画質低下方向）硬いレンズの方が汎用的と思うね。
ただ、33の逆に昔のレンズ否定してるわけじゃないよ。大好きだから。

0035カリスマ厨房＠ネカマ

02/06/06 12:42ID:q+1P9zNB

レンズもティムポも硬いのを柔らかくするのは比較的簡単。逆は大変なのよお

0036名無しさん脚

02/06/06 15:27ID:9M/ZOcoK

>>29
　ドライマウントプレスがいかれないか？
その器具は水のことは考えてないので。

　自然乾燥でも大丈夫。
　
　スキージで水を押しだして貼り付ける。
　ドライウェルは濃すぎると固着の元
　ガラスはクレンザーなんかでよく磨いて油やワックス、樹脂等を取る。
フェロ板の前はガラスでやってたと聞きました。

0037名無しさん脚

02/06/06 15:31ID:QxkTL+vo

＞レンズもティムポも硬いのを柔らかくするのは比較的簡単。逆は大変なのよお

逆だろ？

0038名無しさん脚

02/06/06 15:32ID:vzPvFqgN

>>36
ミュージアムボードに挟んでるから
大丈夫と思う。

そんなに激しく濡れてるわけでもないし。

こんどは自然乾燥でやってみます。
ガラス板はある意味正解だったのですね。

0039名無しさん脚

02/06/07 08:50ID:L7rFD+/d

渋谷のダイソーで、大四切印画紙サイズにぴったりのバットを発見。
4つ買っても400円だ。
印画紙が底に張り付かないように、ちゃんと凸凹も付いてるし。
ヨドバシで四切用バットが一個500円ぐらいすることを考えれば、激しくお買い得だよ。

0040名無しさん脚

02/06/07 15:53ID:0Lsgovmc

ナイス情報。その二。
で、A4やB4のクリアファイルが売ってるけど
それぞれ6切、4切のベタやプルーフなどが入って
ナイスなサイズ。おすすめ。
作品用としてはあんまりクリアじゃないので
お勧めではないけどまあいいかなレベル。

0041名無しさん脚

02/06/07 23:59ID:0Lsgovmc

あたらしいTMX,TMYのインプレきぼんぬ。

0042名無しさん脚

02/06/08 00:00ID:6yFxq8zl

パケージデザインが変わっただけちゃうん？

0043名無しさん脚

02/06/08 00:03ID:C5xq7wA1

>>41
もう出てるの？新しいTMZはもう見たけど。
ちなみに中身も変るのはTMXのみ。
TMYはいつからか知らないけど、すでに新工場で作られててパッケージのみ
変更だそうです。
それより俺はＰＵＬＵＳＸの方が気になるな。
現像時間の変更を見ると随分な変更がありそうだ。
それと、誰だベリパン買い占めてるのは！

0044RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/08 00:05ID:JzTj6Y2v

オレ！

0045名無しさん脚

02/06/08 00:08ID:C5xq7wA1

>>44
犯人はおまえかぁ。
ベリパンも無くなり、ネオパンＳＳの120もなくなり、もう、俺はコニカパン100
で行くぞ。（というか、コニカパン100に120サイズ有ったけ？）

0046RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/08 00:13ID:JzTj6Y2v

つーかｵﾚは箱でｵｰﾀﾞｰしたんよ。
店頭の20ﾊﾟｯｸは買って無い。

0047名無しさん脚

02/06/08 00:19ID:C5xq7wA1

>>46
箱って何個入りなの？
TMXやアクロスもいいのだけど、ほんとはネオパンSS120サイズが好きだったんだよね。
でも、いつのまにかなくなってしまった。
決して微粒子ではなかったけど、135サイズには無い独特な諧調がよかったんだよなぁ。
今度はコニカパン試してみる（と言うか、これもはかない命ような）

0048RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/08 00:25ID:JzTj6Y2v

わかんないけど400-500本で切りの良い１カートンと頼んだから。
（詳しい奴が居なかった）

これがなくなるとウチのレシピも１からやり直しだ。

ｱｸﾛｽだけは全く相性が悪い。最初に買った20本がまだ有る。
ｺﾆｶﾊﾟﾝも危なそうだな。純正ﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰが既にないし。
SSだと眠すぎるしPlusXも旨く使えないんだよオレ。

0049ポンタくん

02/06/08 05:39ID:LCfz0iSj

？コニパンは現像データWEBにのってるやん。
TMXdev.でやってるけどいい感じだよ。

0050名無しさん脚

02/06/08 16:13ID:fbaL6pJV

メーカーは、製造中止した現像液の処方を是非に公開してほしいよ。

0051RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/08 20:41ID:JzTj6Y2v

>>49
コニドールの話をしたつもりなんだが

0052名無しさん脚

02/06/08 20:49ID:/71U4wgo

>50
あれやこれとほとんど同じなんで出来ないのだ。

0053名無しさん脚

02/06/08 21:29ID:2LT4Xnz5

そういえば、イルフォードの120、シールの糊ってペパーミント味だよね。
他の味もあるのかしら。聞いた話しではストロベリー味もあるとか。

0054名無しさん脚

02/06/08 21:34ID:PK3KiWby

>>53
○｜○｜、スレ違いだＹＯ！

誤爆か。

0055名無しさん脚

02/06/08 22:18ID:2LT4Xnz5

誤爆じゃねーぞ。ほんとの話し。

0056名無しさん脚

02/06/08 22:22ID:PK3KiWby

ごめそ
大嘘スレにタイミングよく
似たようなネタが…

0057名無しさん脚

02/06/08 22:43ID:EbXSFCIf

ネオパンSSの120はよかったね。まさに「またーり」。
冷蔵庫のストックも20本ぐらいになっちまった。
VPの終了も痛い。
今時のシャドー寄りのフイルムは何か嫌。

0058名無しさん脚

02/06/08 23:39ID:VrMdCRWv

アグファもミント味。>>53
ただしイルフォードと微妙に違う......ような気がする。

けっこうイルフォードの味は好きなのだが、それって変態？？（汗

0059RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/08 23:47ID:JzTj6Y2v

イルフォのミント旨いかぁ？
コダックみたいに不味くは無いが。

こないだ新型のフジのシール、ブッちぎれやがったぞｺﾞﾙｧ

0060名無しさん脚

02/06/08 23:51ID:VrMdCRWv

まあ、旨いと呼べるものじゃないですが、コダックを何本か舐めると、
口直しに１本逝きたくなります（ｗ＞イルフォードのミント

0061RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/08 23:56ID:JzTj6Y2v

ｺﾀﾞｯｸはﾌﾟﾛﾃﾝ一箱でもう許してだよね？
不味すぎ。ｶｲﾒﾝ持って行こうかと真面目に思う。

0062名無しさん脚

02/06/09 00:03ID:WK/q5Rsy

大四切印画紙を初めて使った。
四切よりも、35mmフィルムに縦横比が近くてｳﾏｰ。
でも、35mmの限界も見えてきてﾏｽﾞｰ。特に風景。
やっぱ中判大判逝くしかないんかな。

0063名無しさん脚

02/06/09 00:06ID:Ox9vilxg

>>62
俺もそう思った。で、中判使ってるよ。
でも、35mmからの引き伸ばしの粒子のあれというか、粗というのかな、
それがまたいいのだよね。
奥が深い。

006462

02/06/09 00:21ID:WK/q5Rsy

>>63
35mmの粒状感も好きです。しかし、きれいなツブツブを作るのも結構
難しくて、なかなか奥が深いです。

機動力重視なので、Pentax645かMamiya645に広角、標準、中望遠の3本セット
で攻めてみたいです。MFだったら10万以下で揃うかな？

ところで、ブローニーの長巻って売ってないですよね。

0065名無しさん脚

02/06/09 00:25ID:Ox9vilxg

>>62
機動力重視なら中判こそ、RF機じゃないかな、と思うよ。
ま、人それぞれだから一概には言えないけど。
俺は、マミヤ７使ってるけど、意外意外レンズシャッターのおかげで、
1/15でもぶれないよ。
すれ違いになったけど勘弁。

0066名無しさん脚

02/06/09 00:40ID:fQxhBO6R

>ところで、ブローニーの長巻って売ってないですよね。

１２０ほどいて元に戻すの至難のわざだＹＯ！

長巻売ってても無意味だと思われ。

0067名無しさん脚

02/06/09 00:50ID:COCqH4rx

>62
35mmでもACROSとかTMAX100で、風景半切ぐらいイケルっしょ？？
大全紙はちょっと流石にツライ気がするがね。
或いはテクニカルパンで撮る？？

私はさらに機動力重視なので
一眼レフと三脚とダブルズームとACROSで満足なのよ。

0068名無しさん脚

02/06/09 01:14ID:6C+9cXpE

最近のメントールタバコ（セーラムだっけ？）のポスターで、すげ―
粗粒子だけど画像はバキバキにシャープなのがあるよね。
あんなのが撮りたい。
ありゃ、なんですかね、中・大判で高鮮鋭増感かなんかしてるのかな？

0069ポンタくん

02/06/09 11:52ID:Fv2neSoi

自分もしりたひ。

0070名無しさん脚

02/06/10 01:00ID:LciaQegH

照英がモデルをしているセブンスターメンソールの広告のこと？

0071RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/10 18:44ID:Lef6hb3O

ﾍﾞﾘ、ﾖﾄﾞに少し有ったぜ

0072名無しさん脚

02/06/10 18:48ID:eRmsSuHH

アクロスを４００に増感した場合ミクロファインでは何分の現像時間になりますか？
Ｄ－７６、Ｔ－ＭＡＸでもいいです。

0073名無しさん脚

02/06/10 19:19ID:Mr0v9s9V

>>72
ミクロファインでは殆ど増感できない。これは現像液の特性だからしかたない。
D76やTmaxDEV使っても４００への増感は無理じゃないかな。
（当然現像時間を長くすれば黒くはなるが、コントラストがあがりすぎてしまうと
思う。）
どうしてアクロスを増感する必要があるの？
素直に、ISO４００のフィルム使うべし。

0074名無しさん脚

02/06/10 20:45ID:opwYh4N3

67
大きなサイズは、離れてみるから気にしない。

0075名無しさん脚

02/06/10 22:36ID:aIX1RpG7

>>68
そのポスターは知らないが、希釈現像すれば、
粒状性は悪くなるが、鮮鋭度は高くなる。
使い捨てになるけど、反復使用による液の疲労度を考える必要ないし、
両溝リール式のタンクなら、かえって経済的。
確か、Tri-Xを、D-76の2倍希釈で現像する場合、感度200で撮影すれば、
400で撮って、原液で現像する場合と、同じ現像時間だったはず。
他の組み合わせはどうだったか忘れた。

0076７２

02/06/10 22:37ID:eRmsSuHH

>>73
感度設定が４００になっていたのです。。。
シャッタースピードで気が付かなかったことが情けない。
明日、失敗覚悟で現像してみます。

0077名無しさん脚

02/06/10 22:42ID:ydPl4BYQ

>>76
ミクロファインか。難しいな。
二段増感なので、俺だったらまず規定時間の二割増を基準にして考えて、安全を
見て三割増で現像してみる。ていうか、同一条件でもう一度撮影して、テスト現像
してみるのが一番良いかと。

0078名無しさん脚

02/06/11 01:56ID:5MZoELJ8

75、77
そんな程度じゃ無理

0079カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/11 02:17ID:dvkaU6fJ

モノクロフィルムにはラチチュードというものがあるので、77の条件で現像して
焼きで加減すりゃ、なんとか伸ばせるだろ。

0080名無しさん脚

02/06/11 15:23ID:4dwQNOrE

スーパープロドールのデータにアクロス感度400のデータが有ったと思う。

増感するなら一般に増感用現像液の方が粒状性も素直だし調子も焼きやすいと思う。

0081名無しさん脚

02/06/11 23:50ID:5MZoELJ8

ラチチュード
ない袖は、振れない。

0082カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/11 23:51ID:dvkaU6fJ

ID:5MZoELJ8は写真撮ったことないんだろ（ｗ

黙ってれば？　

0083名無しさん脚

02/06/12 01:00ID:GX/F2GEE

82
観光地で彼女と記念写真くらいとります。
＜ない袖は、振れない。＞変ですか？
ラチチュードに無いなら振れんでしょう。
焼けないなんて言ってない記録されて無い部分は、
再現できないという意味なんだけど・・・・

何とか焼けるのは、白と黒の世界なのですか？灰色一色の世界なのでしょうか？

ラチチュードの使い方が変なのでカラカッタだけです。ｗ

0084名無しさん脚

02/06/12 01:03ID:QI2MB5K9

フィルム上には印画紙より広い情報が記録されてるってことじゃないの？
特に79がラチチュードの使い方間違えてるとは思わんが？

0085名無しさん脚

02/06/12 01:07ID:GX/F2GEE

84
マジ変よーーー
それなら感度なんていらないじゃん
リニアに記録する範囲がそれをさすんだから
その範囲に収まらない２絞りは、ス抜けよん。
もし、記録されているならアクロスは、感度４００のフイルムっうことになる。

0086名無しさん脚

02/06/12 01:08ID:WMIYo6Mk

スーパープロドールの４００のデータがあるとしても、載ってるのは富士フィルムのサイトじゃないな。
富士のサイトでアクロスの押しデータはネオプロドールの２００だけだな。
Ｍａｓｓｉｖｅ　Ｄｅｖ．Ｃｈａｒｔにもいくつか２００のデータはあるけど４００はないと。

失敗覚悟とか言わないで、１００・２００のデータを睨みながら、もう１本４００で写してデータ取りしたら？

つうか１段アンダーくらいだったら、それこそ余裕で焼きで対処できると思われるが。

0087カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/12 01:09ID:8wv7UQ+b

iso100のフィルムはかなりラチチュードが広いんだよ。
2絞りアンダーくらいだったら、印画紙の選択次第でぱっと見、誤魔化せる
くらいの写真は焼ける。まして、現像でちょっと押してやれば、3号でも焼ける。
オレは自分の現像ではかなり切りつめた処理をしてるよ。

0088名無しさん脚

02/06/12 01:10ID:GX/F2GEE

パンドール再販希望

0089名無しさん脚

02/06/12 01:12ID:GX/F2GEE

アクロスやＴＭＸでも？

0090名無しさん脚

02/06/12 01:15ID:GX/F2GEE

ＳＳは、４００くらいへーーきだったね。

0091名無しさん脚

02/06/12 01:16ID:QI2MB5K9

>>85
カラーフィルムだって「写るんです」が成立する時代なんだよ。
二絞り違っただけでス抜けになるモノクロフィルムなんてあるのかい？

0092名無しさん脚

02/06/12 01:16ID:WMIYo6Mk

ＳＳのデータシートにはＳＰＤの４００ってのもあるな。

0093名無しさん脚

02/06/12 01:35ID:WMIYo6Mk

>>91
そりゃ、ギリギリのシャドーなら２段落せば完全に素抜けになるだろ。
押しても出てこないとこが２段分あるってことだな。

つうか、４００で撮っちまったもんを救済する話なんだから、
みなさん、心にもラチチュードを持たせて欲しいもんだけどね。（ﾜﾗ

0094名無しさん脚

02/06/12 01:38ID:QI2MB5K9

心のラチチュード狭いのはどこの誰だい？

0095名無しさん脚

02/06/12 01:48ID:WMIYo6Mk

まあまあ。（ﾜﾗ

0096名無しさん脚

02/06/12 02:11ID:b4DLogpP

>>85
フィルムの感度というのは、現像の仕方（現像液、液温、温度など）によって
変わるんだよ。ISOとか、JISとか、ASAとか、それぞれの規格によって、現像の
仕方が厳密に決められていて、その通りに現像したときの感度を、ISO100とか
表示して売ってるわけだ。（同じフィルムでもISOとASAでは、微妙に感度が違う
という話も聞いたことがある）
だから、現像の仕方を変えれば、表示してある感度と、違う感度で使うことも出来る。

0097７２

02/06/12 03:19ID:Kjruzz15

いろいろありがとうございます。
現像してみました。
現像液はT-Max dev （１：４）
水温２４度　
標準時間は４分でしたが、５分に延ばしてみました。
結果としては、（人によって違うと思いますが）
焼きでカバー出来る範囲です。
確かにコントラストはきついめです。

白黒現像は経験だと思うので、今回の失敗は経験になったかなと。
次回こんなミス（もーしたくないけど）した時のデータにもなりますし。

0098名無しさん脚

02/06/12 03:42ID:jSr63A3K

フィルム感度を、DINで言う人っている？

0099カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/12 03:44ID:8wv7UQ+b

ここら辺にはいないかも知れない

0100名無しさん脚

02/06/12 04:08ID:jSr63A3K

ISO100

どの辺にいるの？

0101カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/12 04:13ID:8wv7UQ+b

ドイツだっけ？

0102名無しさん脚

02/06/12 07:42ID:CkRxgWpc

GOSTはソヴィエトの工業規格

0103名無しさん脚

02/06/12 08:21ID:WMIYo6Mk

おめ！＞７２

0104名無しさん脚

02/06/12 08:23ID:Dlens+AT

ソラリゼーションを試してみたいのですが、うまく焼くコツってあるでしょうか？
現像途中で引き上げて、一瞬電気をつけて、また現像液に浸す、で良いと思うのですが、現像液から引き上げるときはわりと早めの段階で引き上げて良いんですか？

0105名無しさん脚

02/06/12 08:27ID:ExH3Uv14

なんで引き上げるの？

0106カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/12 08:31ID:8wv7UQ+b

簡単にソラってみたいなら、印画紙だ。
ＲＣペーパーでいい。
うっすらと画像が出てきたところで一瞬、灯をつける。
1秒、あるいはもっと少ないくらい。
で、また現像する。じっくりと。
全面的に真っ黒みたいになるが、中に微妙なトーンがあるはずなので、
それをまた密着焼きで反転させる。
白っぽい綺麗なソラリゼーションが出来るよ。

0107カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/12 08:44ID:8wv7UQ+b

フィルムでソラる場合は元のネガから4*5に引き伸ばしをする。
それを皿現像。
引き上げる必要はない。ただ、水面に波が立たないように静まるのを待って第二露光だ。
でも、印画紙でやるほうが簡単だよ。

0108名無しさん脚

02/06/12 09:40ID:ExH3Uv14

そうか、104はタンク現像を想定していたのか。
それなら確かに「引き上げる」必用があるわな。

やっとわかりますた。

010980

02/06/12 11:23ID:ayGKuMdR

>>86
無かった。すまそ。

ＳＳのほうが増感特性は良いということなのかな。

0110104

02/06/13 00:26ID:4eWp8eh6

>>106
印画紙でやってみることにします。
印画紙を現像液につけて、うっすらと像が出てきたところで灯をつける。
そこまではわかったんですが、そこから密着焼きをする方法がわかりません。印画紙to印画紙で密着焼きできるんですか？
無知故に混乱してきました。
私がものすごい勘違いをしている気がします……。

0111RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/13 00:28ID:qg95Cf0S

まず裏焼きしたのをソラリさせて乾燥が終わったら
生の印画紙にうつ伏せに乗せてベタ作る感じでヤルのさ

0112RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/13 00:31ID:qg95Cf0S

あと二次露光はｽﾄﾛﾎﾞでやるのも可。
ﾊﾞｯﾄに落とさないようにな。

VP120注文するとまだ入るぜ。追加注文分X00本も入荷した。

0113ビギナー

02/06/13 00:35ID:rYleYXWk

本当に初歩的な質問で申し訳ないんですがイルフォードＸＰ２をラボに出す場合、現像はカラー、プリントはモノクロ、と説明すればよいのでしょうか。またこのフィルムを使っている方がいらっしゃったら写りなどの感想を聞かせて頂きたいのですが・・・

0114104

02/06/13 00:49ID:4eWp8eh6

>>111
ひょっとして私はソラリゼーションとサバチエ効果（？）というものを混同していたのかな。
裏焼きする印画紙ってのは特殊なものなんですか？　フィルムのように透けるとか？？？

0115104

02/06/13 00:56ID:4eWp8eh6

ソラリゼーション、いろいろ検索してみたんですが……リスフィルムというものを使うということですか？

0116RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/13 01:04ID:qg95Cf0S

普通の紙だよ

白い紙だって引伸機から照射すりゃ透ける。
光沢でやりゃできるよ。薄手の方がいいけど。

とりあえずｼﾉｺﾞﾉ言ってないでやってみろや。
ある物でできるんだから。

本当はｻﾊﾞﾁｴ効果でｿﾗﾘで無いのは確かだが
加減によってｿﾗﾘっぽくなるよ。ﾌﾂ-このﾃはｿﾗﾘｾﾞｰｼｮﾝと呼んじゃってるんじゃん？

0117名無しさん脚

02/06/13 01:06ID:TdcH+fbu

>>113
「プリントはモノクロ」ってのが、何をしたいのかイマイチ不明だが、
モノクロ印画紙に焼いて欲しいとの意味だったら、それなりの出費を覚悟しなきゃ
あかんな。

余計なこと言わずに、「同プリLサイズお願いします」と伝えて出せばお終い。

0118名無しさん脚

02/06/13 01:07ID:KgR+jugc

>>104
印画紙、フィルムを現像中に露光して反転（したような）物を、正確には
サバチエ効果と言います。しかし普通はソラリゼーションで通用しますよ。
ほんとのソラリゼーションは、撮影時に極端な露光を与えると、白黒が反転して
しまうことを言います。特性曲線でいうと普通右肩上がりに露光が増えると
黒くなっていくんですが、ある一点をこえると、今度は光が当たるほど、白く
なっていきます。これがソラリゼーションです。これを応用したのがデュープ
フィルムです。記憶だけで書いたんで間違ってるかも知れないけど。
でも、一般にはソラリでいいと思う。
それに、リスフィルムを使う方法も有るけど、いちばん簡単なほうほうは、
印画紙現像中に露光を与えることです。でも光の加減が難しいので試行錯誤
してください。
＞＞113
黙って出せば白黒になるよ。でもミニラボだったらちゃんと説明してね。
写り解らない。使ったこと無いから。ごめん

0119RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/13 01:10ID:qg95Cf0S

ﾘｽ使うのは毎日のちっこい暗室の本に出てる。

1から10まで聞くなよ。気に喰わなけりゃ自分で調べろよ。

0120104

02/06/13 01:14ID:4eWp8eh6

>白い紙だって引伸機から照射すりゃ透ける。

なるほど。盲点でした。
ありがとうございました。
早速明日やってみます。
裏焼きを半切ＲＣ印画紙でソラリって、バライタに密着プリントしてみます。

0121104

02/06/13 01:19ID:4eWp8eh6

>>118

ソラリゼーションもなかなか奥が深いんですね。
とりあえず明日焼く前にマン・レイ展を見てくることにします。

0122名無しさん脚

02/06/13 01:28ID:SuaMQ70n

カラー現像できる白黒フィルムはどのような感じでしょうか？
使ってみたいけど…（現像が店に任せられるから）
ちょっと高い
ﾋﾞｿﾎﾞーには勇気の要る行動（ｗ

0123名無しさん脚

02/06/13 01:30ID:4XbVoNqE

なんかヌメーとしたプリントになるね。エッジが立たない感じ。
まあ、それが良いか悪いかは別問題だし好みによる。

0124名無しさん脚

02/06/13 08:56ID:aZV9nOzL

そうですか・・・
ではネオパン使います

ありがとうございました

0125104

02/06/13 23:38ID:4eWp8eh6

ソラリゼーション焼いてみました。
本当に印画紙越しで露光できるんですね。ちょっと感動しました。
そしてあまりにも露光時間が必要なので暗室抜け出して外の空気を吸ってました。

写真は実に不思議な雰囲気が出ていておもしろいですね。
いろいろ工夫してみる余地がありそうです。

0126名無しさん脚

02/06/13 23:45ID:F/9a2DC2

>>125
写真の最初期の頃は、「カロタイプ、またはタルボタイプ」という、
ヘンリー・フォックス・タルボットさんが発明した写真は紙ネガといって、
まさにその方法でプリントしてたんですよ。
その人が作った写真集「自然の鉛筆」と言うのが世界初の写真集です。

0127RZスレの人◇外だからﾄﾘｯﾌﾟﾜｶﾗｽﾞ

02/06/13 23:46ID:T0adwQJx

まさかと思うけどやってみたら案外うまくいくもんでしょ。

リスとか考えないで色々試してみ

0128カリスマ厨房＠明日はカレーだ

02/06/14 00:09ID:g3DnAtph

印画紙にマルチグレード使うと楽だよ

0129RZスレの人◇外だからﾄﾘｯﾌﾟﾜｶﾗｽﾞ

02/06/14 00:17ID:sMvTiMbH

そういえば「太陽の鉛筆」ってﾀﾙﾎﾞｯﾄから来てるの？
前から気になっていた。

ｶﾛﾀｲﾌﾟはﾗｲﾌのﾌﾟﾘﾝﾄとかに詳しいね

0130カリスマ厨房＠明日はカレーだ

02/06/14 00:23ID:g3DnAtph

世界一退屈な写真家タルボット

0131名無しさん脚

02/06/14 00:27ID:Y+VD34vc

>>129
太陽の鉛筆ってピンホール写真集のこと？
多分、そういった意味もあるのかも。
それとライフって、ライフ写真講座の叢書のこと？
俺、古本屋やってる親戚から全巻貰っていい勉強になったんだよね。
でも、お袋に勝手に捨てられた。たまらん。

0132法師

02/06/14 00:35ID:fnsrSVX/

>>129
あ　そうかも知れないですね。

0133名無しさん脚

02/06/14 00:35ID:T2jjRepe

サバチエは一種の失敗だから無駄にするつもりでできないとおもしろくない。

安全にやりたければフォトショップでできる。

0134RZスレの人◇外だからﾄﾘｯﾌﾟﾜｶﾗｽﾞ

02/06/14 00:41ID:sMvTiMbH

いや、外人のﾋﾟﾝﾎｰﾙのでなくて（そっちは間違い無くそうだろうから）
東松照明の方。

ライフはそれ。未だに読み返すよ。

0135法師

02/06/14 01:01ID:fnsrSVX/

>>134
外人のピンホールって何のことか知らないですが、
もちろん東松照明の写真集（サインしてもらった
のを持ってる）の話です。由来は忘れましたが。

0136名無しさん脚

02/06/14 01:40ID:hP0oZ573

由来は、そうです。
・・・・本人から聞いた

0137名無しさん脚

02/06/14 11:52ID:bK2oUdb9

http://www.kodak.co.jp/JP/ja/professional/products/BlackWhiteNews.shtml

データシートうｐされてます。

0138名無しさん脚

02/06/14 12:39ID:tB3FibKg

>>137
TMAXのデータシートに書いてあった、

＞　また、T-MAX100 フィルムを用いて撮影し、コダックT-MAX100
＞ダイレクトポジティブフィルムデベロッピングアウトフィットで現像
＞処理すれば、連続階調の写真、図面、アートワーク（原図）およびレン
＞トゲン写真から高品質のスライドを作ることもできます。

ってのが気になるんだけど、誰か使ったことある人いる？

0139c41

02/06/14 12:51ID:nqxTMEkO

T400CNって、ネガに傷がつきやすくて困ってます…扱いがヘタなんで。
同じc41処理の、XP2の場合は、どうですか？

旅行で写真を撮るので、天気が突然曇りから晴れになっても同一フィルムで
対応できるc41処理のフィルムがすきです。あと、ヲームトーンでプリント
すると最高！

0140名無しさん脚

02/06/14 13:08ID:hP0oZ573

>天気が突然曇りから晴れになっても同一フィルム

訳がわからん

0141RZスレの人◇外だからﾄﾘｯﾌﾟﾜｶﾗｽﾞ

02/06/14 14:42ID:PAfChgVr

>>137
ﾖﾄﾞにﾃﾞｰﾀｰｼｰﾄがぶら下がってたよ
PXが思いっきり現像時間速くなってた

0142RZスレの人◇外だからﾄﾘｯﾌﾟﾜｶﾗｽﾞ

02/06/14 14:47ID:PAfChgVr

>>135
131への話しです＞外人

東松照明本人が言ってるなら間違い無いっすね

0143名無しさん脚

02/06/14 15:21ID:bK2oUdb9

>>139
T400CNはキレがないのでオールラウンドには難しい。

0144法師

02/06/14 18:28ID:PlH8I7He

>>130
ざっと百数十年の退屈…ですか。

0145法師

02/06/14 18:29ID:PlH8I7He

>>136
負けた。。。
ワークショップで伺ったとかでしょうか？

0146法師

02/06/14 18:29ID:PlH8I7He

>>142
あ　読み出しと書き込みのタイミングですれ違っちゃっ
た。了解＆納得です。

0147名無しさん脚

02/06/16 00:03ID:NWoH4xG0

そろそろ現像処理もやりにくくなってくる時期だなぁ。
で、どうよ？

0148名無しさん脚

02/06/16 00:19ID:6DAW5rtz

夏になると現像液の温度管理大変だけど、みんなどうやってるの。
印画紙なら、多少は上下しても良いからテキトーだけど。
氷をぶち込んだりしてるけど、フィルムの方は迷信的に20℃にしてる。

0149ポンタくん

02/06/16 00:49ID:vOrepqX3

>T400CNはキレがないのでオールラウンドには難しい。
ラボを変えましょう。

0150ネタにマジレス

02/06/16 00:51ID:Hv184zwi

Ｃ－４１だからおんなじだって。
ＸＰ－２のほうが焼きやすい感じはする。

0151ポンタくん

02/06/16 00:56ID:vOrepqX3

へたれた現像液つかってると
力のないネガで上がってきますよ。

0152名無しさん脚

02/06/16 01:03ID:wboEoxVR

ＨＲⅡ専用に、へたれた現像液をプールしてるオレ（ｗ

0153?]?U´?A°?・

02/06/16 17:54ID:vx4QFcN3

質問させてください
初心者なのですが、モノクロ現像セットって
どこかで売ってますか？
教えてください

あと.....現像できる環境が無い場合は
1.現像だけカメラ屋に持っていってデジタル暗室
2.現像セットを買うまで保管・・
どちらがベストなのでしょう？

0154名無しさん脚

02/06/16 18:20ID:8Z6ba+qr

>>153
Kodak T400CN または Ilford XP2 を使えば、普通に写真店に出せる。
フィルムは撮影したら速やかに現像、が基本。

現像セットだけなら、バラで買っても１万円くらいで揃うでしょ。
何を買えばいいかは過去ログ参照。
一番いいのは、昔白黒写真をやってた人から一式タダでもらうこと。

引き伸ばし機は中古で2万円で買える。
ダークカーテンで窓を塞げば、君の部屋だって暗室になるよ。

この時代にわざわざ白黒写真をやろうって言うんだから、安易にデジタルなんぞ
に頼らないで、テマもヒマもカネもかけた写真作りに精を出すのが良いと思われ。

そうやって作られた写真を、「ファインプリント」と呼ぶのさ。

0155名無しさん脚

02/06/16 18:23ID:MGqCoWuN

＞＞１５３

ダークバック、タンク、薬品をそろえるのは
たいした支出じゃない。
５０本も現像すれば元はとれる。
モノクロは自分で現像してこそ楽しめるものだから、
ラボに出すのはどうかと思う。
フィルムスキャナ持っているんだったら
とりあえずはフィルム現像だけ自分でやるべし

0156名無しさん脚

02/06/16 18:24ID:fTeSG4Cf

>>153
レンタル暗室と言う手もあるぞ。

0157法師

02/06/16 19:13ID:8xZmcIJu

>>153：モノクロ現像
>....現像できる環境が無い場合は

　フィルムの現像だけなら、暗室は不要で、フィルムを、
「ダークバッグ」と呼ばれる袋のなかで、現像タンクに、
　ゴソゴソと詰め込めば、後は明るいところでもＯＫで
　す（コツがあるので事前の練習が不可欠です）。

　フィルムの現像のみならず、引き伸ばしまで含む意味
　なら、暗室は必要になりますが、普通の部屋でも不可
　能ではないです。

　あと、現像だけ自分で作業して、スキャナでスキャン
　してプリントするなんて手もあります。３万円台のフ
　ラットベッドでも、けっこう行けます。調節が厄介で
　すけど。

>2.現像セットを買うまで保管・・

　保管って、保留という意味？　撮影済みのフィルムが
　あって、今後もまた白黒を撮影する意志はあるなら、
　フィルム現像用品一式を買っちゃってもよろしいかと。

レンタル暗室：滅多にないんですよね。手近にあれば良
いのですが・・・。

0158名無しさん脚

02/06/16 20:21ID:fTeSG4Cf

>>153
有ったぞ。

http://55camera.com/darkroom.html

引き伸ばし機まで入ってこの値段！これならもんくねぇだろ。
でも、引き伸ばし機はすぐ物足らなくなるかも。
取っ掛かりはこれではじめて、不満が出てきたらいろいろ買い足していけばいいと思うよ。
あとこんなのも有った。
http://www.ise-pro.com/j.scatalogue.FDPset.htm
引き伸ばし機は、色々あるんで探してください。
特に引き伸ばしレンズは、撮影レンズ同様大事な物なんで。

0159153

02/06/16 21:20ID:vx4QFcN3

みなさん、本当に親切にありがとうございます。

まずはダークバッグから挑戦してみたいと思います。
（ワールドカップで出費が多くて・・・夏までには
あの引き伸ばし機が入ってるセットを買ってみようと思ってます）
いずれは引き伸ばし機で自分で印画紙に焼き付けてみるつもりです！

仕事がデジタルなので、アナログ制作で出来上がる
デジタルには不可能なモノクロプリントに、憧れていました。
少しずつだけど、勉強していきたいと思います。

また報告しま～す

0160名無しさん脚

02/06/16 22:02ID:CoZToTJA

私も最近思い立って白黒の現像を始めました。
フィルム2本取り終わったところで自家現像をやってみました。
リールへの巻きつけもうまく行きましたし、
初めてなのに意外ときれいに現像できていました。
水洗中にちゃんと絵が出ているのを見て感動。
用品は近所のキタムラやヨドバシ.comの通販で
すべて手に入りますよ。
用品について解説しているHPも結構あります。

0161ポンタくん

02/06/16 22:14ID:vOrepqX3

私も始めての現像は感動しました。
半年前の新鮮な気持ちを思い出しました。

現像は暗室がいらないからいいですよね。

0162RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/17 15:11ID:2uJffSe5

観察現像とかしなきゃな

全暗はそれはそれで便利なものだ
我が家も一般家屋だがなんとか工夫したよ

慣れないうちは絶対に失敗するから(慣れてもするもんだ)
ﾀﾞｰｸﾊﾞｯｸﾞからこぼれおちても構わないくらいの暗さにはしておいたほうが良いぜ。

郊外なら有るけれど黒いｺﾞﾐ袋は色々使い道有るぜ。
あと暗幕はﾖﾄﾞのﾗｲｵﾝ印が安くていいよ。

0163名無しさん脚

02/06/18 17:33ID:Amtajseu

162
観察現像しているのですか？
どのあたりまでわかります？

0164名無しさん脚

02/06/18 19:34ID:e0qqyJD1

ヨドのライオンはどのサイズも一枚１０００円程度だから安い
けど止め金に難あり　やすいからいいけどね

0165RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/18 19:37ID:QcSe8JH6

どのあたり？しないよりマシっつーかまあ適正かそれに近いか否かが判れば良し

ライオンのはハトメ打ち直すのも手

0166名無しさん脚

02/06/18 21:57ID:Amtajseu

165
あんしんしました。私もそんな感じです。
時々、ディテールとか言われる方がいるので・・・目が悪いとか鳥目とか限界に近いですから
個人差あるんでしょうがね。

0167名無しさん脚

02/06/18 23:15ID:Ffawrki4

>>166
赤外線で観察するってのをやろうとしてるひともいるよ。

ある種のフィルム除いて常時観察可能。（ﾜﾗ

0168名無しさん脚

02/06/19 10:56ID:axPMxXpL

>>167
赤外線スコープっていうの、あの軍隊が夜間作戦のときに使用している
やつ使用しているとか。

0169名無しさん脚

02/06/19 11:23ID:oJhIWKnv

そですね。盗撮するときに使うスコープを使用して観察するんすね。

0170名無しさん脚

02/06/19 12:57ID:/zJjjERN

>>168
そんなに大げさじゃないみたいよ。

0171名無しさん脚

02/06/19 22:49ID:KOfJ/tUF

赤外線観察現像のページだよ。

http://members.jcom.home.ne.jp/camera/kansatugennzou/kansatu.htm

0172RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/19 23:17ID:NV2aEyQ3

ｹﾝｺｰの叩き売りしているﾉｸﾄｽｺｰﾌﾟはどうかなと思ってるんだよね。

0173名無しさん脚

02/06/19 23:18ID:awT0Rpwq

あれってモノキュラでは？
普通のものを普通の距離で見るのには苦労しそう

0174RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/19 23:21ID:NV2aEyQ3

ﾓﾉだけどイジってどうにかしようかと
フロントにCloseUpカマすとかすればどうかな？
濃度が見えれば良いし。

ｲｽﾗｴﾙのｽｺｰﾌﾟとかだと大袈裟かと

CCDだとﾓﾆﾀからの光漏れとかが面倒そう

0175名無しさん脚

02/06/20 00:27ID:sA+MWccx

みんながんばれ赤外線あげ

0176名無しさん脚

02/06/20 00:31ID:L7GKRLT6

赤外線カメラとモニタがついていて中が確認できるダークボックスつーのがあったような・・。

0177名無しさん脚

02/06/20 00:32ID:xakWBGPB

＞フロントにCloseUpカマすとかすればどうかな？
＃１あたりを付けると１ｍ前後のものは見えるようになるでしょう。
でも、肉眼でピントの合う範囲は狭いよ。

それよか１万円切っている安いデジタルスチルカメラで、webカメラ
になるやつを買って、IRカットフィルタを取ってしまうなんてのは？
ミーシャなんかフロントフィルタだから、バリバリはがせばOK

0178名無しさん脚

02/06/20 00:34ID:xakWBGPB

>>176
１年か２年ほど前のコマフォトに載っていたね。
でも、ありゃちょっと高い。

ソニーのデジカメを買って自作した方が安いよ、今なら。

0179RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/20 00:59ID:JOsFRAdZ

いやｽﾀﾝﾄﾞｱﾛｰﾝでないと
それにスチルじゃ打ち切るかどうか判断する間に進んじまう

0180名無しさん脚

02/06/20 01:03ID:xakWBGPB

完全に思いつきだが、
ＯＬＹＭＰＵＳのアイトレックに、ＳＯＮＹのナイトショット付きカメラを
つなぐなんてのは？

かっこいいぞ！

0181RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/20 01:45ID:JOsFRAdZ

それはもう考えてた。グラストロンにアキバでうってるCCDカメラ基板。

0182RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/20 01:47ID:JOsFRAdZ

でも全暗だから１つで済ませるべきだと思う。
何かに何かがケーブルでつながっているというだけでミスの可能性が増える

なんでｹﾝｺｰか払い下げﾋﾞﾉｷｭﾗｰかなと

0183名無しさん脚

02/06/20 01:48ID:9JoW/Lwc

アイトレックはいいけど、カメラはどこにつけるんじゃ？
頭の上か？

つうか、そんなにカメラに凝らなくても、
若松とかで売ってる裸ＣＣＤで十分だという話だが？
あとは秋月の赤外ＬＥＤ投光器キットかな？

0184RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/20 01:49ID:JOsFRAdZ

CCD基板でLED付があるよ。もとはｲﾝﾀｰﾎﾝのだと思うが

0185名無しさん脚

02/06/20 01:50ID:9JoW/Lwc

思い出したぞ。グラストロンやアイトレックは、像位置がけっこう遠いんだ。
あれでいけるのかね？？？

つうか、グラストロンあるし、試してみるか。

0186名無しさん脚

02/06/20 01:54ID:9JoW/Lwc

おーそうだな。＜ＬＥＤ付き
一瞬光出力が気になったけど、客が見えるんなら平気っぽいな。
秋月のは逆に強力すぎるかもな。１００Ｗくらい出るみたいだし。

0187ＴＭＸ

02/06/21 00:42ID:AA6AisyD

ここ、白黒フィルムのスレかと・・・？

0188RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/21 00:47ID:N7/g5Vna

白黒現像の話が悪いのか？

0189名無しさん脚

02/06/21 14:51ID:wWHBhiy7

暫くぶりに来て驚きました・・・
現在、改良しましてＲＺさんが仰るように白黒ＣＤＤ基盤を使いまして
赤外ダイオード６個で写しています。
問題は、皆様ご指摘のようにモニター光の漏れですが暗室内流し台に現像・停止・定着セットを
置き上に簡易ダークボックスを乗せて現像しています。手を入れる部分は、黒ゴミ袋を垂らすだけ
で遮光できるようです。モニターは、小型液晶テレビに黒ガムテ＋段ボールフードを付けてケンコー
ＡＣ３クローズアップレンズを接眼部に付けて覗くようにしています。
現在は、シート皿現像だけで使っています。

0190RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/21 16:44ID:N7/g5Vna

接眼部にﾃﾞｶいｱｲｶｯﾌﾟつけて(ﾋﾞﾉｷｭﾗのとか)、
そこにﾚﾊﾞｰﾏｲｸﾛｽｲｯﾁつけてﾊﾞｯｸﾗｲﾄ制御するのはどうよ？

事故防げそうよ、手も使わずに済むし

0191名無しさん脚

02/06/21 17:46ID:wWHBhiy7

なるほど目をアイキャップに押し付けるとＳＷが入るようにすれば良いわけですね。
アイデア頂きますっ。

0192RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/21 18:40ID:N7/g5Vna

アームは上手く考えてね
目に刺さらないように

アイピースをパイプのテレスコの先に付けて根元にスイッチだと安全だろう

あとはおでこで押すとか

0193RZすれじゃない人

02/06/22 05:12ID:lEU+vIP+

みんなそこまでやることなんですか？
わたしはできないので嫉妬しまうま。じゃまた。

0194名無しさん脚

02/06/22 06:25ID:9X0gTM32

じゃまた。2日後に>>193

0195名無しさん脚

02/06/23 00:58ID:U1KoA1kn

新しくなったTMX100使ったよ。
現像時間が変更になったんで、もしかしたら画質にも差が？
なんて思ったけど、それは無いみたい。
（でもなんと言うのかな、旧TMAXにあった乳剤の塗布ムラと言うのかな。
すだれのような物はなくなってたよ。さすが新しい工場で作ると違うね。
この分だと新TrixもPulusXも大したちがいはなさそ。

0196名無しさん脚

02/06/23 01:11ID:5xuyZQbN

>>195
実効感度はどうよ？

0197名無しさん脚

02/06/23 01:19ID:U1KoA1kn

>>196
俺、基本的には感度は、いじらずに使ってる。
でも、俺の非常に適当な比較では多少の感度アップ（と言うかちゃんとISO100に
なってる）ような気がする。

0198名無しさん脚

02/06/23 17:00ID:Noo86HfR

TMXって新しくなってたんですね。いつのことですか？

0199名無しさん脚

02/06/23 17:59ID:joYF9oaD

>>198
ここ一月くらいの事。
Tmax100は新しくなって現像時間変更（30秒短縮）
Tmax400はパッケージデザインのみの変更
TriXPlusXは秋頃ニューバージョンに移行。

0200名無しさん脚

02/06/23 23:13ID:0XFSFyus

>>199
そうだったんだあ。しらなかったなあ。ありがと。

0201ポンタくん

02/06/24 02:30ID:0txkvF6+

みんなはTMX,TMYは実効感度いくつで使ってますか?

0202名無しさん脚

02/06/24 02:34ID:kzL65417

TMX -> 25, 50, 100
TMY -> 160, 200, 320, 400

のどれか（旧ね）。

0203名無しさん脚

02/06/24 10:14ID:8lscO55P

TMX -> 32, 160
TMY -> 160
T400CN -> 320, 400, 800

で、TMX(32)とTMY(160)のときはマイクロドールＸ
TMY(160)のときはT-Max Dev. 使用です。

0204ポンタくん

02/06/24 12:08ID:0txkvF6+

レスありがとうです。
それぞれどんな感じになるんでしょうか。
ストレート画像でアップしてもらえると
かなり嬉しいのですが。

まぁ、自分で試してみます。

0205202

02/06/24 12:48ID:kzL65417

>>203
＞で、TMX(32)とTMY(160)のときはマイクロドールＸ
TMY(160)のときはT-Max Dev. 使用です。

TMY(160)がダブってるよ。T-Max devはTMX(160)かな？

>>204
データ鳥した残骸が残ってるかも知れないから探してみるよ。
でもTMXはデータ鳥直しかよ～（鬱）

0206名無しさん脚

02/06/24 19:17ID:8lscO55P

>>205

> ＞で、TMX(32)とTMY(160)のときはマイクロドールＸ
> TMY(160)のときはT-Max Dev. 使用です。
>
> TMY(160)がダブってるよ。T-Max devはTMX(160)かな？

ｽﾏｿ。正しくは、

で、TMX(32)とTMY(160)のときはマイクロドールＸ
TMX(160)のときはT-Max Dev. 使用です。

m(__)m

0207名無しさん脚

02/06/25 00:30ID:yvZCAjz9

わしは通常でしか撮らないからよくわからんがみんながんばれあげ

0208名無しさん脚

02/06/25 00:53ID:O1DkMCIR

>>207
減感撮影はハマると面白いよ。
これから日差しも強くなることだし、お試しアレ。

0209名無しさん脚

02/06/25 00:59ID:TSWxAuOK

減感でうまくいったことが無いのだが

0210カリスマ厨房チョヲチャ

02/06/25 01:00ID:6okcS0+p

マイクロドール1：3でやってみそ

0211名無しさん脚

02/06/25 01:08ID:yvZCAjz9

>>208
じつは密かにやってるのですが、データをまったくとらないので
なにがどのフィルムかわからなくって・・・現像の時もねー・・・
ま、それなりに写ってたら気にしないのでどーでもいいんスけど。

ところでカリ厨さん、Ｄ７６しかつかわないのでわかんないんですが、
富士の微粒子現像液で希釈ってできるんですか？ばか質問で申し訳ない。

0212名無しさん脚

02/06/25 01:12ID:/3VxNwRq

>211
TX+microfine 1:1昔はこれがお気に入りでした。最近はＴＭＸ/Ｙになったのでやってません。

0213カリスマ厨房チョヲチャ

02/06/25 01:18ID:6okcS0+p

どんな現像液でも希釈はできるだろ。ただし、微粒子現像液はその特性上、
薄めると微粒子効果がなくなる。

0214名無しさん脚

02/06/25 01:19ID:yvZCAjz9

>>212
ほー。なるほど。ミクロファインだったのか。名前わすれてた・・
冷蔵庫に５Ｌほど使わずにずっと置いてるから早くすてないといけないなあ。

1：1の場合は時間どれだけながくなるの？Ｄ76と同じ割合？

0215名無しさん脚

02/06/25 01:24ID:yvZCAjz9

>>213
カリ厨さんありがと。まってたよ。
薄めると効果がなくなるからどの本にも載ってなかったんだね。ﾒﾓﾒﾓ

ところで現像液をベローズで保存したら残りがわかんなくなって不安になるね。

0216名無しさん脚

02/06/25 01:39ID:EE5NvESR

>>211
富士の微粒子現像液で希釈ってできるんですか？

できるよ。ミクロファイン１：１がACROSのデータシートにモロ出しで載ってる。

>>214
1：1の場合は時間どれだけながくなるの？Ｄ76と同じ割合？

ACROSの例だと５割やや切れ増しって感じ。

>>213
どんな現像液でも希釈はできるだろ。ただし、微粒子現像液はその特性上、
薄めると微粒子効果がなくなる。
>>215
＞薄めると効果がなくなるからどの本にも載ってなかったんだね。ﾒﾓﾒﾓ

希釈すると微粒子効果が下がるのは常識だよ。。。

0217名無しさん脚

02/06/25 01:53ID:yvZCAjz9

>>216
もうしわけない。アクロス使ったことありません。最近の情報サッパリです。
貧乏かつとりまくるのでＴＸの長尺とＤ７６のデカい袋しか使わないんですね。
他を併用するとややこしくなって撮影も現像もやりたくなくなるので・・・
ま、それが理由でもないんでしょうが・・・

希釈すると液温を合わせやすいからやりたかっただけなんです・・・
適当ですんませんアンド情報ありがとう

0218216

02/06/25 03:03ID:EE5NvESR

まーなんちゅーか。。。ネットで調べられるけどね。。。

ttp://www.digitaltruth.com/chart/tables/trix.html
こんなんもありまっせ。ご参考までに。

ちゅうか外国の人は最近Xtolにハマってる人が多いみたいですね。
特性はD76に似てるって噂ですけど。

0219名無しさん脚

02/06/25 14:07ID:Tg4pIFTK

>>218
なるほど。わたしもハマってみたいものだがよくわからんものはつかえないなあ。
テスト撮影やテスト現像はやらないもので・・・勇気なし
検索もしないのね・・・

0220名無しさん脚

02/06/26 13:08ID:8c3Bd8w2

＞希釈すると微粒子効果が下がるのは常識だよ。。。

希釈するとシャープネスが上がるのも常識。
だから希釈するのです。

0221名無しさん脚

02/06/26 14:55ID:tmvfYIqD

シャープネスちゅうよりエッジ効果のほうが正確かも。

0222名無しさん脚

02/06/26 15:19ID:8c3Bd8w2

> シャープネスちゅうよりエッジ効果のほうが正確かも。

ｽﾏｿ。見かけのシャープネスと書くべきだった。

0223名無しさん脚

02/06/26 17:18ID:SclbRlvV

ＨＣ－１１０って現像液をＴ－ＭＡＸに使ってる人っていますか？
良いとこ、悪いとこ教えて～ください。

0224名無しさん脚

02/06/26 17:19ID:SclbRlvV

ちなみに１２０での話。

0225カリスマ厨房チョヲチャ

02/06/26 17:33ID:gXhT0S0k

HC110ってのは40倍とか80倍にして薄めて使う現像液だな。
D76に結果は似てるけど、シャドー部の描写がいいという説もある。
溶かす手間が省けるのが便利、オレはよく使っていたなあ。

0226カリスマ厨房チョヲチャ

02/06/26 17:45ID:gXhT0S0k

基本的には使い捨てなので、いつも安定した結果が得られる。
また、現液ならば冷暗所で数年は保つらしい。そこまでやってないから保証はしないが。

0227名無しさん脚

02/06/26 19:21ID:zR/z+7Th

>223
たしかＴＭＡＸには非推奨だと思った。
おそらくハイコントラストになるためと思う。
自分でやったわけではないのでお話程度に聞いておいて下さい。

0228名無しさん脚

02/06/26 19:29ID:AL3EqD4U

カリスマ厨房さん、ありがとうございます（ペコリ）
Ｄ７６に似ているって事は、T-Maxには向かないんですよね？

Tri-XにHC110を使う理由がわからないようなことを某ＨＰに書いてあったが、
その理由もわからない。

>227
T-Maxとは相性わるいの？
HC-110はどのフィルム現像するのに向いてるの？

0229227

02/06/26 20:08ID:zR/z+7Th

＞228
ごめん、昔～の資料見たらＢ希釈でできると書いてあった。

　まＴＭＡＸ系にはＴＭＡＸ現像液がメーカー推奨なのには違いないと思う。

　あくまでも私の好みの問題だけど粉を溶かして作る現像液の方が上がりとか
はいい点が多いと思うけど、急きょ明日までに写真が必要なんて時には
困るときもある。
　そんなときＨＣ110ならすぐに作業できるから都合が良かった。
　温度調整も薄める水でできたからとても早いのだ。
　過去形になっているのはトライＸなんかを使わなくなってしまったので。
　あと希釈のしかたによってコピーフィルムなんかにも使えるのは便利。

0230名無しさん脚

02/06/27 14:46ID:sTl0P/06

粉の現像液ってＤ７６？それともマイクロドール？
どういうところのが良いのでしょうか。

0231名無しさん脚

02/06/27 15:11ID:tAJa3m1j

>>230
どんな写真が撮りたいの？

0232名無しさん脚

02/06/27 16:01ID:IIbXyLgF

えっと・・・
撮りたい写真じゃなくて、焼きたいプリントの事ですよね？

基本は微粒子で豊かな階調のプリントですか？まだ初心者だから、
TRI-Xでカリカリの個性的なプリントではなく、
一般的に良いプリントと言われるプリントを焼けるようになりたい。
そうですね・・・アヴェドンなんてお手本にしたいのですけど。
と真面目に言ってバカにされてみる。

0233名無しさん脚

02/06/27 16:14ID:4uK/s7B4

白黒写真に向いている
カメラとかレンズって何だと思いますか？

0234名無しさん脚

02/06/27 16:36ID:5QiMJ9Xj

ﾆｺｿ

0235227

02/06/27 18:45ID:C3LdKok5

＞232
　まあやってみろや
現像薬なんて安いし、自分の調子は自分で会得するもんだ。
紙焼き自分でやるなら個性的を否定するのは矛盾してるぞ。

　しばらくやれば意味がわかるよ。

0236名無しさん脚

02/06/27 18:53ID:uZ3XY7hQ

>235
アドバイスありがとうございます。
ヤハ～リ、マニュアルなんてないってことか。
納得いくもの焼くには時間と手間かかるものなんですね。

0237227

02/06/27 18:59ID:C3LdKok5

＞236
　いやいやマニュアルはメーカーの詳しいのがあるから
その通りまずやってみなよ。
　いつでも同じようにやれる態勢をまず身に付けよう。
　マニュアルの入手から始めよう。

0238名無しさん脚

02/06/27 21:30ID:87aaHJNY

綺麗なプリントをたくさん見る。
できれば買う。若い作家なら安いよ。

0239名無しさん脚

02/06/27 21:46ID:s/Ow5tAq

写真集じゃ結局印刷物だから、生プリントとはかなり差が・・・

0240名無しさん脚

02/06/27 21:48ID:87aaHJNY

だから写真展でオリジナルを見る。
気に入ったら買う。部屋に貼る。
自分のプリントと比べる。

0241名無しさん脚

02/06/27 21:54ID:s/Ow5tAq

この間、ハナブサリュウのオリジナルプリント売っていたが・・・
絵を買うより安いが、ポスターには高い。
ちなみに３～５万くらいだったと思う。
240さんなら買う？

0242名無しさん脚

02/06/27 21:58ID:87aaHJNY

気に入ればね。
オリジナルプリントをポスター言うのはかわいそう。
良いプリントはオーラがあるよ。
ポスターとはラッセンのイルカ絵のようなのを言うのだ。

0243名無しさん脚

02/06/27 22:15ID:s/Ow5tAq

ポスター＜生プリ＜絵
という価格設定という意味っす。
ハナブサさんをバカにしているわけではありません。
素晴らしいのは分かりますが、漏れには出せませんでした。
安めのもありましたが、できれば大きくプリントしたモノが欲しかったので。
242さんが良いと思ったプリントは誰のですか？

0244名無しさん脚

02/06/27 22:20ID:87aaHJNY

ジャン　ルー　シーフ
バイテンで９万だったかな？買えなかった・・・
画質追求ばっかで息苦しいプリントより、作家のメンタル部分を
感じるものがいい。

0245名無しさん脚

02/06/27 22:23ID:87aaHJNY

リー　フリードランダー
１１×１４が２４万　　買えんわ。

0246名無しさん脚

02/06/27 22:28ID:s/Ow5tAq

結局欲しいプリントはなかなか買えないんですね・・・
でも一枚は仕事場に飾りたいな～。

0247名無しさん脚

02/06/28 11:16ID:rP4JFPy3

自分で良い写真撮れば実費でＯＫ

オリジナルプリントでも印刷でも値段によらずピンキリ。
作家から直接買えば安い。画廊で買うと高い。
高くてもしょせん紙焼き。

0248名無しさん脚

02/06/28 17:21ID:OuwWfNYW

昨夜現像してみた。
旧T-MAXをHC-110で。
結果は焼いてないからわかんね～
とりあえず問題なく現像はできている。

0249名無しさん脚

02/06/28 18:00ID:dn3DfFqt

>248
　そうそう別に問題はないよね。あとは自分のやりたいことに
どんな方法が合うか。幸い選択肢はたくさんある。

0250名無しさん脚

02/06/29 14:25ID:hNrA27S+

皆さんフィルターはどのようなものを使ってますか？
モノクロフィルム用に緑と黄色とオレンジと赤が
あればいいかと思うのですが、
135がフィルター径49mm、67が67mmと82mmの場合、
ガラスですべてそろえるのも大変ですし、
ゼラチンフィルターは使い心地はいかがでしょうか？
逆光だとハレーション出ますか？

0251名無しさん脚

02/06/29 14:31ID:rePoRMTc

>>250
ゼラチンフィルター一揃え持ってますが別に逆光でもそんなに影響ないですよ。
使い心地は普通のねじ込みフィルターと比べ良くも悪くもあります。
三脚に据えてフィルターを次々入れ替えるには非常に便利です。
しかし振り回せないので機動力はガタ落ちです。
私は35mmカメラのレンズの分はねじ込みフィルターとステップアップ・ダウンリングでやってます。

0252RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/29 15:59ID:azGzKJ03

＞機動力はガタ落ちです
その通り

＞ガラスですべてそろえるのも大変です
ｼﾞｬﾝｸ箱に幾らでも入ってるよ。
大口径だって1000円とかだと思う。人気ないし。
Y2.YA3.PO0ありゃ良いんじゃねーか？
風景によっちゃもすこし強め。

0253名無しさん脚

02/06/29 21:14ID:BpJBwzN/

フィルタなら、数をそろえるよりＰＬ一個で充分じゃないか？グリーンの役割はできないが。

0254RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/29 21:58ID:azGzKJ03

あの、色の反射率って知ってます？
空が落ちりゃいいならまあ何も言いませんが。

0255名無しさん脚

02/06/29 22:16ID:1c+5UARP

レスありがとうございます。

>251
機動力の事は気付きませんでした。一番大きいフィルターに
ステップアップリングの方が現実的かもしれませんね。
ゼラチンフィルターに傾きかけていたのですが、
ここで聞いてみてよかったです。
>252
当方田舎なもので、なかなかジャンク箱のフィルターには出会えません。
せいぜいキタムラで30%offぐらいです。しかも欲しいサイズはないという。
>253
PLで赤やオレンジフィルターと同等の効果が出せるものでしょうか？

0256名無しさん脚

02/06/29 22:29ID:5ckfOrHL

cokinのフィルターにすればいいんじゃない？
フランス産のお洒落なフィルターよ。
Pシリーズっての買えばほとんど対応できるし。

0257名無しさん脚

02/06/29 22:31ID:Qarr/hYm

＞PLで赤やオレンジフィルターと同等の効果が出せるものでしょうか？
だせま栓

0258名無しさん脚

02/06/29 23:06ID:OnnOMPr3

>>254 >>257
厳密にはそうです。でも、赤や橙を複数持つよりはイイと思いますよ。

0259RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/06/29 23:13ID:azGzKJ03

厳密でなく全く違いますが何か？

82ってこたぁﾊﾞｹﾍﾟﾝだろうがPL買う金でﾓﾉｸﾛﾌｨﾙﾀなんぞ何枚買える事やら

ﾔﾌでもｺﾝﾄﾗｽﾄﾌｨﾙﾀは安いぞ。安くあげるには努力しか無い。

0260名無しさん脚

02/06/29 23:17ID:+nGtJP4F

赤フィルター使うと、なんかピントが甘くなりませんか？
それとも（当方一眼使用）ファインダーが赤く暗くなるためにピンぼけ発生かな。
あと、有るアメリカのＦＤレンズ愛好者のＨＰ見たんだけど、
「50ｍｍＦ1．4はオレンジフィルターと組み合わせると最高にシャープになる云々」
とあってその理由に、
「オレンジフィルターがＦＤ50ｍｍレンズの色収差を軽減するから」
と有ったけど、ホントかな？

0261名無しさん脚

02/06/29 23:21ID:Qarr/hYm

＞「オレンジフィルターがＦＤ50ｍｍレンズの色収差を軽減するから」
＞と有ったけど、ホントかな？

軸上色収差の影響がSCフィルターで軽減されるというのは、ありえる話です。

0262名無しさん脚

02/06/29 23:26ID:+nGtJP4F

>>261
へー本当なんだ。
SCと言うのはシャープカットと言う意味ですか？
俺も、この前EF35mmにオレンジフィルターを使ってみたとき、
「あれ？なんかいつもよりシャープな気がするなぁ」と思ったんだ。
で、見つけたのが件のHP。
気のせいではなかったか。

0263名無しさん脚

02/06/29 23:29ID:OnnOMPr3

>>259
ネダンの話じゃないよ、効果と利便性の話。
赤と橙って言っているでしょ。

0264名無しさん脚

02/06/29 23:30ID:Qarr/hYm

値段の話ではなく、PLと赤系コントラストフィルターの効果は違います。

0265名無しさん脚

02/06/29 23:33ID:8lcF1yTm

光源の位置で効果が違うコントラストフィルターなんてやだよ（ﾜﾗ

0266カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/29 23:45ID:z51G0Ybl

ＰＬ信者、多いなあ

0267あぼーん

NGNG

あぼーん

0268カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 00:06ID:hZbNX4rB

フィルターは保護用とゼラチンしか使ったことない

0269名無しさん脚

02/06/30 00:16ID:f4TrSnWm

ゼラチン使ってると言いつつ、手持ちで1/xx秒までぶれないって自慢していたテイノウ君か。

0270カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 00:16ID:hZbNX4rB

ゼラチン使うとブレるのか、新説だな。驚いたわ

0271名無しさん脚

02/06/30 00:18ID:f4TrSnWm

おいおい、バックレてんの？

0272カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 00:19ID:hZbNX4rB

で、何故ゼラチン使うとプレるんだ？

0273名無しさん脚

02/06/30 00:23ID:PSXQKBFz

あのさあ、ここ結構まともなスレなんで、
カラミやるんなら祭スレでやってもらえません？＞ご両人

ネタはゼラチンでもゼリーでもいいからさ。

0274名無しさん脚

02/06/30 00:23ID:PSXQKBFz

経緯書いてあげとくから。

0275カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 00:24ID:hZbNX4rB

で、ど素人の糞小僧はまだ作例あげてこないのか？

退学させるぞ

0276名無しさん脚

02/06/30 00:24ID:+KVuYni0

272
あんたプロなんだからバカ話にのらなくて良いんじゃない？

0277カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 00:26ID:hZbNX4rB

糞小僧に言ってくれ。これ以上オレにまとわりつかないように

0278名無しさん脚

02/06/30 00:27ID:f4TrSnWm

>>273
賛成。カリチュウを讃えるスレでも作って、彼には縦横無尽の活躍を期待しようではないか。
毎晩てゐのうカリ厨のお相手はタマランよ。

0279カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 00:28ID:hZbNX4rB

おまえを隔離する板に逝ってくれや

0280名無しさん脚

02/06/30 00:30ID:P72iKayD

>>276に賛成だ。

フィルター好きな人多いんだなぁ。

0281名無しさん脚

02/06/30 00:32ID:f4TrSnWm

カリ厨って、ホントにプロかい？
2CHさんまいのただのヒッキーに一票。

0282カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 00:33ID:hZbNX4rB

ID:f4TrSnWm

これ以上、オレに絡むな

0283名無しさん脚

02/06/30 00:34ID:PSXQKBFz

お願いですから祭スレでやってください。。。

0284名無しさん脚

02/06/30 00:36ID:PSXQKBFz

どちらでもいいですから、このスレでレスつけるのやめて。。。
別にここじゃなくても良かったんですよね？　開戦理由があれば。。。

0285名無しさん脚

02/06/30 00:40ID:f4TrSnWm

本当にプロかどうか、それさえ答えられずに「これ以上、オレに絡むな」かい？
俺も食えない似非プロ叩きを何時まで続ける気は無いが。きっちり答えてごらんよ。
できなきゃただのボケ、ということで、再度【お終い】NE。

0286名無しさん脚

02/06/30 00:43ID:+KVuYni0

さて、ＳＣでシャープの件だけど確かにＲ系だとシャープ感がするがＧ、Ｂで同じように撮影しても
シャープさを感じないから怪しい話だと思うけど・・・
確かに短波長だとそうなんだろうけどね。別の所に原因があるんじゃないのかな？

0287名無しさん脚

02/06/30 00:44ID:+KVuYni0

短→単

0288名無しさん脚

02/06/30 00:52ID:PSXQKBFz

コントラストが上がってシャープ感が増すとか？

でも補正の中央（もっとも良く補正されている波長）に合わせた
バンドパスなら理解できるかな。

0289カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 01:07ID:hZbNX4rB

ガキの頃には「晴れた日には黄色いフィルター使わないと空が空らしく写らない」
と教えられたもんだ。もっともフィルターは嫌いなのでモノクロではほとんど使ったことない。
コンドームつけてセクスするようなもの…と言ったら言い過ぎかな（ｗ

0290名無しさん脚

02/06/30 01:09ID:+KVuYni0

赤付けたからコントラストになる訳じゃないからね。（色盲になって白と黒の別れ方が違うようになるだけ）フィルターの露出補正が
不足気味になってシャープに見えるとか？

昔、に不でアシ博士君がコダック赤外のフレアーは、レンズ補正から離れた波長だから出るとかで押し通して回りも納得していたけれど
（バックコーティングがないだけでＧ付けてもフレアーが出る）レンズ補正は、全体の結像との相対で単波長なら１００や２００変わっても
肉眼で結像位置にピントを合わせるのだから解像度に問題が出る程違いがでるとも思えないんだけど・・違いますかね？？？

0291名無しさん脚

02/06/30 01:13ID:61gwjpWM

パーフェクト・リバティだからな。

0292名無しさん脚

02/06/30 01:14ID:+KVuYni0

289
概して軟調なフィルムを好む人は、フィルターの必要性を感じなくて
標準から稍硬調を好む人は、フィルター付ける人が多いように思います。

0293カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 01:16ID:hZbNX4rB

そうかぁ、それでか、納得しました！

0294名無しさん脚

02/06/30 01:17ID:PSXQKBFz

HIEの話するんだったら簡単。可視領域はブロックしないとピンはこない。
（関係ないけどHIEのアレはハロまたはハレーションでは・・・）

で>>290は結局
「もっとも良く補正された波長のバンドパスならありえる」
への異議なわけですか？

0295名無しさん脚

02/06/30 01:18ID:5vhGfYEA

もっとも良く補正された波長って何だよぉ（W

0296カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 01:18ID:hZbNX4rB

赤外のフレアーはバックコーティング層がないためにフィルム内で光が迷走するせいじゃない？

0297名無しさん脚

02/06/30 01:26ID:+KVuYni0

ＨＩＥは、赤外フィルター付けての話でしたね。
そうです関係ないけれどイラジエーションとかその当たりですわ。

異議というより良くわからないんです。
設計された周波数近くでバンドパスを使えば距離目盛り通り（誤差や製品自体がてきとうな作りは、別として）に
ピンがくると思うのですが青や赤を付けてピントを合わせると解像度の劣化が問題視される程に劣化するのでしょうか？

0298名無しさん脚

02/06/30 01:26ID:PSXQKBFz

>>295
色ズレとして現れない波長のことですが？

>>296
フィルム内の迷走光による像はハレーション、レンズや鏡胴などの機構部品
による迷走光による像はフレアって呼ぶんだと思ってました。

変なこと言ってたら煽らないで訂正してください。

0299カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 01:28ID:hZbNX4rB

ハレーションとフレアの違いはワタシにも良くわかりません。
つーか、よく年寄りが言う「ハロ」って何なのかもわかりません（ｗ

0300名無しさん脚

02/06/30 01:32ID:+KVuYni0

フィルム内の迷走光は、正確にはイラジエーションで
フイルム内や表面、光学系での不要反射は、ハレーション
ハロは、収差から産まれる滲みだと理解しています。

0301名無しさん脚

02/06/30 01:34ID:PSXQKBFz

>>299
Halo : 後光（ﾜﾗ）・光暈
で
Halation : 光暈効果（？）の語源ですわ。。。

0302カリスマ厨房＠今夜はコムタン

02/06/30 01:34ID:hZbNX4rB

>>300　サンクス！　なんかひとつ利口になったような気がするね、
でも30分後には忘れそうな予感…

0303名無しさん脚

02/06/30 01:36ID:PSXQKBFz

ああ。。。じゃあ俺のは誤解ですね（語源関係は合ってると思いますが）

0304名無しさん脚

02/06/30 01:38ID:f4TrSnWm

>>300
「フイルム内や表面、光学系での不要反射は、ハレーション」・・・「フィルム外」では？

0305名無しさん脚

02/06/30 01:40ID:+KVuYni0

いや、確認してください其れ考えながら写真撮ってる訳じゃないので自信ないです

0306名無しさん脚

02/06/30 01:43ID:P72iKayD

ハロって日食の観測の話にもよく出てこない？

0307名無しさん脚

02/06/30 01:47ID:PSXQKBFz

>>306
それは光暈の方ですね。おそらくすべてのハロ・ハレの語源。

0308名無しさん脚

02/06/30 01:54ID:PSXQKBFz

>>260
その記事どこにあるか教えてもらえませんか？

>>305
用語はちょっと検索して調べたけど、みなさんかなり弾力的に
使われているようです（ﾜﾗ
こりゃ正しいのを調べるのは工学設計の専門書だな。。。
○○○ooooさんお願いします（ﾜﾗﾗ

0309名無しさん脚

02/06/30 02:24ID:+KVuYni0

308
そうですね。別にどうでも良いんじゃないかなと思います。

0310名無しさん脚

02/07/01 01:36ID:+7zhhxEZ

8mmのTri-Xの自家現像に興味があるんですが、いったいどんな道具を使って
現像するのか、どこで道具は手に入るのか、想像も付きません。何か少しでも
ご存知の方、教えてください。

0311名無しさん脚

02/07/01 02:49ID:0seTuMch

ＲＺさ～～～～～ん　お呼びですよ～～～～

0312名無しさん脚

02/07/01 22:58ID:nVRmJy5J

310
8mmにトライＸあるんですか＿？

昔、カラー現像したときには、大きな片面リールを使いました。

0313名無しさん脚

02/07/01 23:18ID:JXO3D91B

>>310
8mm関係は映画板の方がレス付と思う。
http://tv.2ch.net/movie/

>>311
プラスXもあるでよ。

0314RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/02 00:58ID:+ZXdWN9p

ﾑｰﾋﾞｰのはﾀﾝｸﾞｽ向けのﾄｰﾝｶｰﾌﾞの足が長い奴じゃなかった？
よーしらん

0315名無しさん脚

02/07/02 01:10ID:uvaJsJyY

うわー
16ｍｍからかと思っていました！

0316名無しさん脚

02/07/05 07:29ID:XY6CRDnL

ところで、トライーXとｔ－マックスってどう違うのか？
詳しく、できるだけ、詳しく述べよ。（６０点満点）

0317名無しさん脚

02/07/05 09:19ID:R8tdwlDR

次いってみようか。

0318名無しさん脚

02/07/05 10:33ID:xBQNcRPD

>>316
TXの方が長尺だと１０００円ほど高い。

0319名無しさん脚

02/07/05 14:47ID:iod9rMb+

ＴＸの方が粒子がデカイ。

0320名無しさん脚

02/07/05 20:33ID:qgu0tQPD

>317 00/60
>318 05/60
>319 11/60

求む千葉大OB

0321名無しさん脚

02/07/05 20:45ID:R8tdwlDR

>316 失格

0322名無しさん脚

02/07/05 20:53ID:jaTqjhJ9

>>316
　Ｔ－ＭＡＸはＤ７６で現像しては逝けない。

0323名無しさん脚

02/07/05 21:03ID:R8tdwlDR

もういいよ。やめようぜ。

0324名無しさん脚

02/07/05 22:10ID:4Bug49Zh

バライタ焼くぞ。ｺﾞﾙｧ

0325名無しさん脚

02/07/05 22:20ID:Knb+sKT7

印画紙現像液って何使ってますか？
やはり印画紙の純正がいいのかな

自分は、2週間に一度くらいしか焼かないので、オリエンタルの濃縮オリトーンで
月光現像してます。
イルフォードの現像液は（使い方が悪いと思うけど）なんかいまいち濃度が出きらない
ような気がする。
コスト面でパピトールに魅力があるんだけど、でかい貯蔵ビン用意するほどの
メリットはあるのでしょうか。

0326名無しさん脚

02/07/05 23:20ID:p7N6oNHj

デクトール１対２です。

0327名無しさん脚

02/07/05 23:26ID:yVuA0UBR

トルｺセン０対１でした。

0328アロハ水筒通

02/07/05 23:41ID:gagvn+bh

現像したフィルムの端がところどころ黒くなっていたので
ひさびさにリール巻き失敗したかと思ったが
パトローネが光線漏れしていたのかもしれない。
ＬＰＬが販売している黒プラスチックのオープナーがいらないタイプなんだけど。

0329名無しさん脚

02/07/06 06:07ID:wI1JFaZc

Tri-xとT-maxの比較って同じISO感度４００で存在しているので、
３１６の問題提起は素人にとって面白いかなって思うが、
ID:R8tdwlDRが何故か躍起になって反対している。
ひょっとして、この二つのフィルムには恐るべきコードが存在していたり？
そんなわけないか。

0330名無しさん脚

02/07/06 07:43ID:NUm5TZJr

>>329
どの本にも比較記事は載ってるし。
人の写真をみたらわかる。定番の情報なんだよ。
自分で使っても同じような反応になる。
違いがわかりやすい。
イロハのイだからもういいんだよ。

0331R8tdwlDR

02/07/06 10:45ID:zAdBhcZG

>>329
イロハのイってこともあるし、
満点付きで出題してるんだから
本人には完全な答えが用意されており、
特に答える必要もないと思われ。

0332名無しさん脚

02/07/06 12:34ID:d+wPs6+V

確かにこの二つのフィルムはわかりやすい。
レンズの描写をどうこうするより分かりやすい気がする。

でさ～、さいきんデジとかでてきてから、
粒状感がある写真の方がモノクロらしさとか
銀塩らしさがあるようなきがして、ＴＭＸからＴＸへかえてみた。

0333名無しさん脚

02/07/06 12:37ID:oLX+C2+U

ＴＸの方は粒子が均一に並びますね。
ＴＭＹは微妙にばらつく。

0334名無しさん脚

02/07/06 13:39ID:uSPwIptt

新しいＴＭＹはこのあたりいかがでしょうか？
とりあえず買ってみっか・・・

0335名無しさん脚

02/07/06 14:10ID:4JrLKP3j

>>334
新しいTMYはピンクの層が強くなっているので前浴を充分に。
しないと現像液を出したときに吃驚。

0336名無しさん脚

02/07/06 14:55ID:ucxZ22jy

前浴どれくらい？
漏れはドライ薄めて１分なんだけど、もっとした方が良いのかな？

0337□

02/07/06 20:51ID:rAV7/pqA

まったくの初心者です　
これから現像とプリントを始めたいと思っていますが

何方か　　フジの　ダークレス引伸現像機　の評判と
名古屋付近で　リーズナブルに購入できるお店を
教えて頂けませんか？

0338名無しさん脚

02/07/06 21:04ID:pOwvr1+i

TMYは変更なし、なんていってたけど、やはり違いが有るのかい？

俺も、TMYの粒子が好きになれず400はTrix愛用だよ。

ダークレス引き伸ばし機かい？
俺は、お勧めしないね。確かに暗室が要らないというメリットが有るけど
カビネサイズ（はがきより少し大きいくらいのサイズ）しか伸ばせないし、
覆い焼きも出来ない。
富士ブロ利根という、ガスライト印画紙が指定印画紙だから、入手も困難だよ。
（別に利根は悪い印画紙ではないよ。感度がめちゃめちゃ低い）
せっかくダークルムプレイを楽しみたいなら、もう少し良い引き伸ばし機
をそろえる方がいいと思うよ。
引き伸ばし機と、引き伸ばしレンズさえいいものを買えば他の用品は、
安価だし、件の引き伸ばし機はすぐに限界感じてしまうと思うよ。
こんな感じでどうだろう？

0339□

02/07/06 21:11ID:rAV7/pqA

ありがとうございます
皆さんは本格的に現像・引き伸ばしをやらている様ですので
ダークレス引き伸ばしは確かに　お勧めでは無いのでしょうね・・・

今悩んでします
これから　暗室で本格手にやって行けるのか？
性能は低いが　手軽に　引き伸ばしが出来た方が良いのか？

・・・・・
やっぱり　暗室では出来そうにないﾖ

0340名無しさん脚

02/07/06 21:25ID:pOwvr1+i

本格的というか、俺にとって暗室作業は「お遊び」なんで、そんなに難しく
考えてことはない。
貴方も、どんな目的でダークレスを考えたか知らないが、
上に書いた、ダークレスの欠点と言う所が、今後全く不満に感じないなら、
つかえばいいことだし。

でもね、絶対に後から不満が出ると思うんだ、お遊びでやるなら。
それでステップアップしていく事が出来るのならいいけど、
嫌気がさして、せっかく興味を持った暗室作業を止めてしまうかもしれない。

この辺はいかが考えですか？

0341□

02/07/06 21:38ID:rAV7/pqA

ご親切にアドバイスありがとうございます。

多分これから本当に興味が持てるのなら　
ステップアップ出来ると思うのですが
今は　取っ掛かりで暗室がネックになっています。
そんなに広い家でも無いし　時間もあまり無いので
手軽に入っていけるのでは？？っと考え　そんなに高価でも無いので
（失礼　先日　ヤフオクで５０００円ほどで出ていましたので・・）
ダークレス　もありかな　と　取りあえず結論を出したのですが
一度皆さんの意見を聞かせて頂きたく　思いました。

如何でしょうか　まだ心が揺れている”□”より

0342名無しさん脚

02/07/06 21:44ID:pOwvr1+i

そうか、暗室がネックなんだな。
俺も特別暗室を作ってるわけではない。
夜に部屋を暗くしてるだけだ。
家族持ちだとこんな事も難しいね。俺は一人だから思い立ったときに出来るけど。

5000円前後で買えるなら、問題は無いよ。やろうよ。ダークレス機。
このくらいなら気軽に入ってステップアップできそうだね。

0343□

02/07/06 21:50ID:rAV7/pqA

そうなんですょ
ところで　何方か　ダークレス引伸現像機　を安く購入できるお店
紹介していただけませんか？
ヤフオクでは　見ていただけで　その時はまだ　
ここまで考えていませんでしたので　・・

通販か　名古屋近辺だと　嬉しいのですが
よろしくお願いします。

0344名無しさん脚

02/07/06 22:00ID:pOwvr1+i

そこまではしらんなぁ。
名古屋か？
ヨドは無いよね。新品定価で24000円くらいだから、近所の量販店で、
取り寄せてもらえば？たぶん2割引き位になると思うよ。

0345□

02/07/06 22:06ID:rAV7/pqA

やっぱり　取り寄せなのかなぁ
一度近くの店で聞いてみます　色々ありがとうございました。

あと　他の方で　（すみません　ID:pOwvr1+iさん）
ダークレス引伸現像機　の件
ご存知の方がいましたら　後でも結構ですので
ここに　書き込んでいただければ　とっても　嬉しいです。

0346□

02/07/06 22:40ID:rAV7/pqA

今　ヤフオクを見ていたら　出ていますね
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c21198447
ただ　私には　ＩＤが無い（涙）

0347335

02/07/06 22:53ID:I4rp5KKM

ちょっと３３５に追加＆訂正。
TMYの新しい方を使ったのだが、
Made in EU（ENGLAND)のやつ。
普通に売っているのってアメリカ産だっけ？
ひょっとしたら、その誤差かも？

0348名無しさん脚

02/07/06 23:34ID:5HqJagGp

そういえば、前浴して、すっごい色がでるやつと、そうでないモノと
差があると感じているのはおれだけ？原因不明。

ＴＭＹ買ってきたよ～。ＵＳＡだった。
とりあえず撮影して現像してみるよ。
また感じるほど結果があったら報告するね～。
色々ありがとう。

引き伸ばしに関しては、色々個人の問題があるので難しいですね。
僕は、可能な限りちゃんとしたモノをお薦めしたいのです。
絶対に大きく引き伸ばしたら、キャビネくらいじゃ感動しなくなっちゃいます。
でも、そのダークレスを買って、その後もっと大きく引き伸ばしたくなって、
ちゃんとしたモノを買っても、ダークレスはキャビネ専用にしてしまうと
手軽でいいかも。人にあげるキャビネを焼くことあると思うし。その度にでかいモノ
押入から引っぱり出すよりは腰が軽くなるかも。
もう購入を決めての書き込みだと思うけど。

0349名無しさん脚

02/07/06 23:38ID:oLX+C2+U

安価で売ってるパソコンデスクが引き伸ばし機置くのに具合がいいです。
強度が不足ぎみなのと上部の棚が邪魔になるのを工夫する必要がありますが
なんてったて５０００円ほどで買えるんですから。

0350名無しさん脚

02/07/08 00:17ID:XJZgUjYa

最近モノクロ現像を始めた者です。
教えてクンで申し訳ないんですが、色々なHPで調べてたら、薬品を溶かす
メスカップを2種類、現像用と定着用を分けられている方がみえたのですが、
やっぱり、一つで洗って使い回すのは良くないのですか？

あと、もう一つ、洗う時はやっぱり洗剤を使うとまずいんでしょうか？

気になってくると、色々気になって…よろしくお願いします。

0351名無しさん脚

02/07/08 00:23ID:ZZEia4+e

>>350
別に共用してもいいけどしっかり洗わないと「コンタミ」（汚染、コンタミネーション）
が発生する恐れがある。
ぼんやりしてたり急いでたりすると、うっかり洗うこと忘れてフィルム駄目に
したりするから、それぞれ用意した方がいいだろうね。たいした金額じゃないし。
洗剤は使ってもOKよ。ちゃんとすすげばね。

0352名無しさん脚

02/07/08 00:25ID:ZZEia4+e

>>350
追加！
定着を洗うときは石鹸は使わないこと。酸で石鹸が油に戻ってしまうから、
ぬるぬるしてしまうよ。
それと、手が定着臭い時は、逆に石鹸で洗うとすぐに匂いが取れる。

0353名無しさん脚

02/07/08 03:29ID:iKPfkQPc

白黒用だろ神経質にならなくても大丈夫だ。2-３回すすげばいいよ。

351のコンタミがどんな反応で起きるのか理解できないし、352の油に戻るなんてこたあないよ。

石鹸は、油を水に溶かして綺麗にする作用だからメスカップの現像液を洗い流すために使っても
効果があると思うか？

0354RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/08 04:17ID:+AKq7UE5

気になるなら黙ってﾒｽｶｯﾌﾟ2ｺ買え

0355350

02/07/08 22:21ID:XJZgUjYa

色々アドバイスありがとうございます。
そんなに神経質になる事もなさそうですね。
もう一つのメスカップは、次に街に行った時にでも
買い足してこようと思います。
それまでは、今のをしっかりゆすいで使おうと思います。

どうもありがとうございました。

0356名無しさん脚

02/07/08 22:54ID:e+frTPEm

100円ショップの適当な半透明の容器を目盛るというのじゃだめ？
2Lぐらいの良さそうなのあったよ。

0357名無しさん脚

02/07/09 00:35ID:MMlM608t

ペットボトルにしろ。ペットボトルに。
溶かしてそのまま貯蔵。
適当に切ってタンクに水入れたのを戻して目盛って並べる。
ペットばんざい。

0358名無しさん脚

02/07/09 00:38ID:7mK7rvfy

>>356
１００円ショップの品も店によって違うからそのアドバイスは・・・
ま、いいけどね。
ヨドでコダックの白黒フィルムがこう変わったという紙をもらったぞ。
TMYはパッケージ一新だけど中身は同じだってよ。

0359名無しさん脚

02/07/09 00:44ID:MMlM608t

ＴＭＹは既出っすよ。問題はＴＭＸで処理時間以外のこと。

0360名無しさん脚

02/07/09 00:45ID:MMlM608t

あ～んどデータシートから読み取れる以外のこと。

0361アロハ水筒通

02/07/09 01:26ID:i936bmP1

ＴＭＹ、長巻きも新パッケージででてますな。

0362名無しさん脚

02/07/09 01:33ID:7mK7rvfy

>>359
既出とはしっとるよ。
問題は近所のヨドで新TMXの長いの買おうとしたら旧しかなかったこと。
店員に聞いても知ってるくせに知らぬフリ。それかほんとに知らないのかも。
ま、在庫が捌けるまで置いておくつもりだろうから誰か店頭にある分買ってくれ。

0363RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/09 04:10ID:RrVDfbRp

まあゆすぎゃ問題は無いが（底は指でｺﾞｼｺﾞｼする事）
何かと何か混ぜると亜硫酸ｶﾞｽだか出なかったっけ？

ﾖﾄﾞのﾌｨﾙﾑは知らないだけじゃねーのか？
ｺﾀﾞｯｸに黙って返せるだろ？ﾀﾞﾏして売らなくても

0364名無しさん脚

02/07/09 09:45ID:MMlM608t

>>363
亜硫酸ガスは定着液と「ほとんど何でも」でっす。
放っておいても微量ですが常時発生してるはずですけど。

0365名無しさん脚

02/07/09 09:46ID:MMlM608t

>>362
？
つまり

＞TMYはパッケージ一新だけど中身は同じだってよ。

以外のことは書いてなかったと？？？

0366名無しさん脚

02/07/09 15:56ID:RmRuM+gZ

>>365
ﾊイかいてませんでした。
ﾊﾟﾄﾛｰﾈの方は新パッケージだったよ。

0367名無しさん脚

02/07/09 16:25ID:HPoOqNCo

割り込みスイマセン。
ちょっとお聞きしたいのですが、反ってるネガを平らにする方法ありませんか？
パトローネの巻き癖ではなくて、竹輪を半切りしたような感じなんですが・・・

0368名無しさん脚

02/07/09 16:32ID:j78x/aJP

>>367
電話帳にはさんで数日間寝かせる。
それ以外の方法があったら俺にも教えて(w

0369名無しさん脚

02/07/09 16:49ID:HPoOqNCo

>368
あっ、それで直るんですね！
短い辺の方に反ってたんで、簡単には直らないと勝手に思ってました。
早速やってみます。ｱﾘｶﾞﾄ!

0370RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/09 16:52ID:sopGlhQk

挟むときは必ずﾈｶﾞ袋に入れてから挟みな

0371名無しさん脚

02/07/09 16:56ID:HPoOqNCo

>370
了解です。ｱﾘｶﾞﾄ!

0372名無しさん脚

02/07/09 17:49ID:+sFZo1kd

ダークレス引伸現像機もってます。引伸機としては制限が多いの
ですが、暗室不要なのでみんなでわいわい言いながらプリントできて
結構いい家族イベントになります。
純粋に写真を趣味にするなら暗室(夜にカーテン閉めりゃ十分)と
ちゃんとした引伸機が絶対にいいですが、遊びと割り切る余裕が
あるならいいおもちゃです。写真はちゃんとできるし。
あとこれまでに出てない欠点としては、ピント合わせがしにくい。
レンズがF8固定で、しかもハウジングの外側からのぞき穴を通して
投影画像のピントを合わせるので、ピントが合ってるんだかはずれて
るんだかよくわからず、結局適当なところに合わせることになります。
それでもそこそこの写真にはなりますが。

0373名無しさん脚

02/07/09 18:54ID:TefID2TF

>>372
たのしそうですね。ﾏｼﾞで・・・

わしはいっつもひとりぽっちですよー。
たまにひとに教えるんですが
ナチ式で厳しいのでみんなもうやらないとほざきやがります・・

0374□

02/07/09 20:39ID:GvEfv8MH

>>732さん
貴重な情報　ありがとうございます

まだ買っていませんが　
購入して　ここで質問出させて頂いた場合
また　アドバイス宜しくお願いします

0375名無しさん脚

02/07/10 05:32ID:IS/r7jvB

ビクカメに行ったら、あるモノクロフィルムがバラ売りより
２本セットの方が高い値札が付いていた。
どういう商売してるんだ？

0376名無しさん脚

02/07/11 20:36ID:Ov0anvRb

前レスみてないっすけど、ハンガリー製
フォルテパン４００の現像時間は20度で
何分かな？(ID-11の1:1で)

0377名無しさん脚

02/07/12 00:29ID:LPPnP4m8

>>376
ＩＤ－１１（Ｄ－７６）の１：１データってないですね。

ストックにしたって
ttp://www.forte-photo.com/e/bwfilm.htmは開かないし、

ttp://www.digitaltruth.com/chart/tables/forte.html
は２０度で９分つってるのに

http://perso.wanadoo.fr/apple2/fortepan.htm
は２０度だと１０．５分だし（forte-comがソースらしいけど）。

ストック９分を信用するなら１２分、
ストック１０．５分を信用するなら１３．５分
くらいから始められてはいかがでしょう？

0378名無しさん脚

02/07/12 13:22ID:UUsFSuO0

377>>
テンキューソーマッチ!
プレスト400とHP5PLUS
の中間位ですねー。
撮影済みなのでトライ
してみます。
ところで、ﾌｫﾙﾃﾊﾟﾝの
評判はどんな感じ？？

0379名無しさん脚

02/07/12 13:35ID:LPPnP4m8

>>378
＞撮影済みなのでトライ
してみます。

半分に切って２種類試すってのもありですよ。

＞ところで、ﾌｫﾙﾃﾊﾟﾝの
評判はどんな感じ？？

ようわからん。ネット上のレビューもあまり見かけないし。

0380名無しさん脚

02/07/12 20:25ID:tECBe9tv

フォルテパンの印象（独断）
抜けが悪い。
ラチチュードが狭い。
使えないフィルム。
フォルテの紙は優秀ですが、フィルムは駄目駄目です。
同じ東欧でもフォーマ（FOMA)は白黒フィルムが良い。
良い意味でラチチュードが狭い感じがする。

0381名無しさん脚

02/07/12 23:21ID:UUsFSuO0

>>380
120の400を10本も買っちまったぜぃ。
現像は押し気味にしてみよう。

0382３８０

02/07/13 06:46ID:YiNxsN//

まぁ、独断ですので、あまり気にしない方が・・・。
自分で現像しても駄目だったし、現地（ハンガリー）のプロラボに頼んでも、
やはり、抜けが悪すぎ。
紙が紙なだけに期待していたのだが・・・。
同様に、Bergerも紙はいいのだけれど、フィルムが気に入らない。
T-max,Tri-xが好きかな、独断として！
でも、FOMAのフィルムも良い感じだよ。

0383名無しさん脚

02/07/14 21:31ID:T+DwkTrT

　赤外線フィルムのスレって無かったかな？
　見当たらないので書くけど
　ＩＲ87とか88とか長波長のＳＣフィルター試してみてる人居る？
俺少しやってみてるんだけど、理科的にはどういう特徴があるのかなと思って。
ＳＣ60辺りと比べて。

0384名無しさん脚

02/07/14 21:40ID:0lpeG08m

理科的ってのが良くわかりませんが、
ＩＲ８８とＳＣ６０だと大人と子供くらい違います。
フィルムはなんですか？デジタル？

0385383

02/07/14 22:54ID:T+DwkTrT

＞384
元気そうでよかった。
コニカとＨＩＲです。
コニカはデータによると820nm以上は感光しないはずなのに
実際にはＩＲ87が使えますよね？不思議だなと思って。

0386384

02/07/14 23:47ID:0lpeG08m

>>385
>元気そうでよかった。
???

>コニカはデータによると820nm以上は感光しないはずなのに
実際にはＩＲ87が使えますよね？不思議だなと思って。

ありゃりゃ？コニカで８７ですか？わたしはコニカとＳＦＸ２００は
もっぱら７２です。カットオフの漏れ分かな？ＳＣの波長表示は、
確か５０％減衰なんでちょっと漏れるはずなんですよね？
感度どれくらい出てます？

Ｐ．Ｓ．
ttp://www.fujifilm.co.jp/pro/filter/hyouji.html

を見るとＩＲ８４の短波長側の足は８００弱まで伸びてるようです。
ＩＲ８８でも８２０若干漏れてそうですね。

0387385

02/07/15 01:55ID:RkYqxxts

>386
　別の人と勘違いしました、すまソ。
　感度は何と言ったら良いか、未だよくデーターを出してないけど
「かなり低い」といっていいと思います。明日現像するのでまた報告します。
　ＨＩＥの方は夏季快晴時で5.6　1/250　ぐらいでした。
　実はフィルターをカットしてしまったので番号は推定なんですけどね‥
　ＳＦＸの専用フィルターというのはどれくらい相当のものか御存知でしょうか？
見た目ごくわずかに可視光が透過して見えます。

　ところでなぜsageなのですか？

0388385

02/07/15 02:30ID:RkYqxxts

フジのＩＲは偶数番号だけなんですね。
ＩＲ88と較べてみたら厚みが明らかに違っており
おそらく86か84ぐらいじゃないかと思い直しました。
　とすると指摘の通り84の可能性が高いですね。
ひょっとするとそれこそ82なのじゃないかとも思い始めました。

0389384

02/07/15 09:35ID:w1w3JOIN

ありゃ？？？
ＩＲ８８って・・・もしかしてラッテンの方でしたか？
＃８８Ａ（ラッテン）はＩＲ７６（フジ）ですよ。

フジ　　　　ラッテン
ＳＣ－７２　＃８９Ｂ
ＩＲ－７６　＃８８Ａ
ＩＲ－７８　＃８７
なし　　　　＃８７Ｃ　（８５０ｎｍ）
ＩＲ－９４　＃８７Ｂ
なし　　　　＃８７Ａ　（１０４０ｎｍ）

0390385

02/07/15 11:21ID:vtONb8bY

なんか秘密っぽくて良いのでsageにします。
＞389
詳しい対応表ありがとう
ラっ点の番号がたまたま紛らわしいですね。
　僕の言ってるＩＲ88はフジです。今使ってみている番号のわからなくなったのと
比較してみたということです。
　ラっ点は持っていません。

今調べてみたらＨＩＥのシートフィルムは製造中止になったんですね。

0391384

02/07/17 11:09ID:VExFndi2

>>387
>ＨＩＥの方は夏季快晴時で5.6　1/250　ぐらいでした。

こっちは普通ですね。つうか参考にならない（ﾜﾗ

＞　ＳＦＸの専用フィルターというのはどれくらい相当のものか御存知でしょうか？
＞見た目ごくわずかに可視光が透過して見えます。

を！お持ちですか？ＳＦＸ専用フィルタ。
実物見たことがないんで何とも言えないんですが、
データシート見た感じだと＃８９Ｂ相当の倍数ですね。

ただ＃８９ＢだとＳＣ７２相当ってことで、
ＳＦＸのピーク感度７２０ｎｍと完全に被ってしまって
美味しくなくなるんでもうちょい短波長側へ
寄ってるような気がします。７００くらいですかね？

でも７００っていうと、わたしの印象だと「ごくわずか」
よりは良く透けて見えるんでちょっと？？？

0392名無しさん脚

02/07/17 22:50ID:+eMYHA2A

徳谷ヒデキって人のパリの写真集を最近書店でよく見るけど、セピア調色がいい感じですね。
さっそく影響されてコダックのセピアトナーを買ってきて、気に食わないプリントをセピア
調色してみたんだけど、なかなか深みのあるセピアにならない・・・。なんかコツとか
あるんでしょうか。濃い目に焼いてあるプリントが良いのかなってことは分かりましたが。

0393名無しさん脚

02/07/17 23:38ID:zEEnz+47

暑い日が続いていますが、皆様いかがお過ごしでしょうか、
つうか、自家現像してる皆様、夏場は何度で現像してます？
20度キープするのきつくないっすか？

0394沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc

02/07/17 23:40ID:akJeCnb8

24度だよ、24度。夏でも冬でも24度だ。

0395ポンタくん

02/07/17 23:45ID:TjCsInra

なんでなんでなんでー??

0396名無しさん脚

02/07/17 23:48ID:VExFndi2

>>393
暗室処理をする場所は二箇所あるんですが、今日昼間片方使いました。

水道水温度は蛇口で１９．７℃でした（ﾜﾗ

0397名無しさん脚

02/07/18 01:27ID:ZYL3NBBe

漢なら２０℃で逝け。クーラー寒くても２０℃。部屋から出て熱さでクラクラしても２０℃。

0398友人澄酢

02/07/18 01:42ID:0k0HOd3z

なんでなんでなんでー?? って・・・
何で２０℃にそんなに固執しちゃＴＥＬ訳？
他の温度のデータ採った事ナインでしょう！
今どき２０℃に固執する事で一体何が得られる？
もっと頭をやんわ～りと逝きましょうや！

0399名無しさん脚

02/07/18 01:46ID:ZYL3NBBe

２０℃のほうが面倒じゃないんだい！！
でも２０℃ジャストにはならないんだい！！
２０℃ｼﾞｬｽﾄは漢のﾛﾏﾝなんだい！！！

0400名無しさん脚

02/07/18 01:47ID:ytrzhRCR

漢なら低温熟成！

つうか好きな温度で一貫して処理すればいいじゃん。
おれも２０℃派だけど、時間長すぎてカブリそうなときは温度あげるよ。
データも１８℃～２６度くらいの範囲であるから、
液温見ながら微調整してるし。

0401名無しさん脚

02/07/18 01:49ID:ytrzhRCR

なんで２０℃かってーと、蛇口から１９．７℃が出てくるからだよ。
冬場は１６℃くらいかな。２４℃にするより２０℃にするほうが簡単。

0402沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc

02/07/18 02:01ID:NOHmBkKP

オレ、寒がりだもんで、冬でも暖房ガンガン。現像が終わるころには液温24℃に
なっちゃってんのよ。…ってのは嘘で、希釈現像やってるもんで、20℃だとやたら時間が
かかっちまうのよ。それで24℃。

0403友人澄酢

02/07/18 02:03ID:0k0HOd3z

ヒントageます～！
温度と時間、調節しやすいのはドチラ？

0404沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc

02/07/18 02:06ID:NOHmBkKP

所定の温度の水を大量に作っておいて、攪拌してない時間はそこに漬けておけば、
現像中に温度があがっちゃったりする事故は避けられるよ。
ちなみにウチは蛇口をひねれば熱い湯が出てくるし、冷蔵庫には氷もあるから
温度調節はそんなに難しくない。

0405名無しさん脚

02/07/18 02:14ID:ytrzhRCR

>>403
何ボソボソ言ってんの？

0406名無しさん脚

02/07/18 02:16ID:ytrzhRCR

温度は成り行きで時間変えて勝負しろとか岩ねえだろな・・・・・（ぼそそ）

0407kiss

02/07/18 02:34ID:0k0HOd3z

>>404
良い環境でイイですな。でも・・・
真夏＆真冬には時間が経つとかなり水温が変わって来るでしょ。
それをお湯＆氷では変化のコントロールが難しい。
馴れてて、ドーッてこと無いねって言うかもしんないけど、
ほんとは何らかの恒温装置は必須です。長時間処理する程、
安定を求める程、その事に気付きます。
つまり、温度は成るべく年間を通して一定に、調整するのは時間で！
暗室の空調その他の関係でどうしても年間一定が無理なら、
各液温時のデータ採りをしっかりして、現像開始から終了迄は変化しない工夫が必須。

0408沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc

02/07/18 02:38ID:NOHmBkKP

407の言う通りだな。で、出来るだけ大量に所定の温度の水を作って、室温も
それに近くしておけば、変化が少ない。バケツとかね。

0409kiss

02/07/18 02:50ID:0k0HOd3z

>>408
バケツ＞ポリタン＞バスタブ＞？？？
風呂レヴェルでも水って奴はすぐに温度が変わる。
おまけに底と水面では温度が違う。＝攪拌が必要＝温度が又変化する。＝不安定＆めんどい。
やはり機械的に液温を安定させる恒温装置が必須。
人間がコントロールし安い物にはお金をかけず、
人間にはむづかしい物は機械を使う。・・・It's so simple!

0410沢庵の味噌漬けはうまいぞ ◆KALI/mgc

02/07/18 02:56ID:NOHmBkKP

バケツの水が室温とさして変わらなければ10分ではほとんど変化しないよ。

0411名無しさん脚

02/07/18 03:04ID:ytrzhRCR

バケツ？　トロ箱くらい使っとくれよ～（涙

恒温装置？使うこともあるよ。
冬場用に１５０Ｗのヒーター２本とポンプ。
暑いほうの暗室用にゼンスイのＺＣ－５００は
どうかなと考えてる今日このごろ。

0412名無しさん脚

02/07/18 03:05ID:M3NBB5DW

で何度まで時間変化で出来るんだい？
２４度？２６度？２８度？何処でボーダーとするんだよ？

0413RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/18 03:07ID:Zlk/WIDF

ﾄﾛ箱使用ｼﾙ

夏場でも殆ど上がらないぜ
他の処理中はﾌﾀしときゃいいし

なんせﾀﾀﾞ

0414名無しさん脚

02/07/18 03:08ID:M3NBB5DW

411
俺は、ペルチエつかっている。ｙａｈｏｏオークションでＣＰＵ用を安く手に入れたからね。

0415RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/18 03:09ID:Zlk/WIDF

理化学屋のﾊﾞｽ用のﾍﾟﾙﾁｪとﾋｰﾀｰついてる恒温装置欲しいけど中々無いね。

あれは便利そうだ。実験で使う度に思う。

0416名無しさん脚

02/07/18 03:09ID:ytrzhRCR

>>412
ゆーじんキッス君はどうも「温度は常に一定に自動管理するが吉」らしいよ。

0417名無しさん脚

02/07/18 03:14ID:M3NBB5DW

それと、暗室リール現像に限るけど

ステンレス魔法瓶！　良いよ

0418名無しさん脚

02/07/18 03:15ID:M3NBB5DW

↑あー弁当用ね

0419名無しさん脚

02/07/18 03:17ID:ytrzhRCR

>>417
リール直接入れるの？

0420名無しさん脚

02/07/18 03:18ID:M3NBB5DW

下にゴム引いてるけど丈夫だよ

0421名無しさん脚

02/07/18 03:26ID:ytrzhRCR

>>420
いやそうじゃなくて、たとえばナイコールタンクに入れてから魔法瓶って？
それともタンク無しリール直入れ？

0422名無しさん脚

02/07/18 03:28ID:M3NBB5DW

直入れですよん。

0423名無しさん脚

02/07/18 03:30ID:ytrzhRCR

>>422
りょうかいです。

つうか今思ったけど、益子の魔法瓶(製造 by LPL)が存在したら、もしかして最強じゃん！（ﾜﾗ

0424名無しさん脚

02/07/18 03:31ID:M3NBB5DW

それ！日々おもっとります。ｗｗｗ

0425kiss

02/07/18 19:40ID:0k0HOd3z

もう一回age.

0426名無しさん脚

02/07/18 19:53ID:rbM4wz8l

>>392
俺はコダックのセピアトナーは使ったことないけど、たまに使う、ナニワのやつで
の話。
印画紙の銘柄でえらく違うよ。
いるふぉはチョコ色、月光は浅い茶色。
聞いた話だと温黒印画紙をセピアにするとより深みが出るとか。

0427名無しさん脚

02/07/19 00:26ID:8Z+J+Bpi

漏れは恒温装置なんて買う金無いので、２０℃処理を前提と
しているが１８℃の液を作ってタンクに入れてる。
夏場は特にタンクと中のリールが２０℃以上になっている
ことが多いので液を入れた時点で辻褄が合うようにしている。
攪拌しないときは１８℃前後の水を入れたバットに入れておく。
学生時代からこれで来ているけど、不都合を感じていない。
最もシビアな見方をすれば不都合があるのだろうが。

それよりもここ数年のコダックの白黒フィルム(ＰＸ、ＴＸ)って
Ｔ－ＭＡＸのようにかなり水洗しないとベースの赤い色(カブリ
防止剤だっけ？)が取れないような気がする。プロラボ(Ｈ内)に
出しても少し残っていた。画像の寿命が短くなったと思うと鬱だ。
長レススマソ。

0428385

02/07/19 17:55ID:LiD3KBlR

>>391
　コニカの結果が出ました。
ちょっと雲があったのですが　1/60　2.8　でもややアンダー気味ですね
1/30　2.8　でやっとと言うところでした。
ちょっと三脚無しで使うにはきびしい感じです。
　使用中の番号不明のフジＩＲフィルターですが可視光のスケは全くありません。
しかし番号がわからんのじゃなんも参考にならんですね。

　一般に長波長なほどＩＲの特徴が良く出ると思っていいんでしょうか？

　ＳＦＲ専用フィルターですがデーターありがとうございます。
　ＳＦＲは「近赤外フィルム」という微妙な売り方がされていましたが
データーを入手しないうちに発売されなくなってしまい、未だになん
だかわからないままです‥未だどこかに記載されてますか？

0429名無しさん脚

02/07/19 20:46ID:P+qXJpyw

>>428
＞ちょっと雲があったのですが　1/60　2.8　でもややアンダー気味ですね
＞1/30　2.8　でやっとと言うところでした。

日中（つうか１０時～２時くらい）ですよね？
雲の有無は赤外線量にあまり影響しないと聞いています。
１／３０　ｆ２．８ってことは・・・ｆ１６だと１秒ですか。
ＩＳＯ１相当ですね（激ﾜﾗ

コニカは＃８８Ａ（ＩＲ７６）でＩＳＯ１．５だと言われてることと、
可視光のスケが全くないってことから、ＩＲ８８っていうのは
ちょっと逝き過ぎで、おそらくＩＲ８０～８４程度じゃないかと思われます。
（ＩＲ７６なんかだと高輝度ＬＥＤや太陽見るとかなりスケますから）。

でもコニカ使ってるんなら、もう少し短い方へ寄せたほうが
感度が稼げていいんじゃないでしょうか。

＞　一般に長波長なほどＩＲの特徴が良く出ると思っていいんでしょうか？
限度あると思いますけど（ﾜﾗ、デジタルで赤外感度の良いものに
ＩＲ９４なんか付けてとると、かなり濃い緑の葉っぱ（深い森）なんかも
真っ白に写りますね。

参考までに、わたしが良く参照してるページを紹介しときます。
http://www.pauck.de/marco/photo/infrared/comparison_of_films/comparison_of_films.html
http://www.photo.net/photo/edscott/ir000020.htm

＞ＳＦＲ専用フィルターですがデーターありがとうございます。
＞　ＳＦＲは「近赤外フィルム」という微妙な売り方がされていましたが
＞データーを入手しないうちに発売されなくなってしまい、未だになん
＞だかわからないままです‥未だどこかに記載されてますか？

赤外スレにも書きましたけど、ＳＦＸ２００は国内で扱わなくなっただけで、
海外通販で入手できます。データシートは
http://www.ilford.com/html/us_english/pdf/sfx200.pdf

ついでにトラフィックサーベイランス用フィルムの816Tは
http://www.ilford.com/html/us_english/pdf/sp816t.PDF

です。

0430□

02/07/19 21:32ID:iqAncmLF

>>337　です

ダークレス引伸現像機　ヤフーで代理落札で手に入れました
以前アドバイス頂いた方に　ご報告させていただきます。

これから早速使わせていただきます。

0431名無しさん脚

02/07/20 00:04ID:Nubrw2yz

れぽーとよろしくおねがいしますね。

0432名無しさん脚

02/07/20 05:24ID:/5jOw+VF

>>430
漏れからも、お願いします

0433385

02/07/20 12:12ID:vLJ3b4Zt

>>429
　おかげさまで今までやみくもにやっていたことがだんだん文明化されてきました。

　なるほどＳＦＸは赤外にも感度がありますけどそれ＋パンクロといってもいい様な
感じですね。ふーん。これならコニカでも良いかな？
　こんどコニカでＳＦＸフィルターを試してみよう。あとＩＲ76あたりと較べてみようかな。

　粒子効果抜群のＨＩＥですが微粒子現像というのはできないのでしょうか？
荒れた感じははこれでおもしろいのですが。

　トラフィックサーベイランスってあの自動取り締まり機に使われてるってことですか？

0434名無しさん脚

02/07/20 23:41ID:WLvA3auO

>>433
>粒子効果抜群のＨＩＥですが微粒子現像というのはできないのでしょうか？
>荒れた感じははこれでおもしろいのですが。

ＨＩＥの微粒子現像はほとんどデータが出てないんですが、
Ｍａｓｓｉｖｅ　Ｄｅｖ　ＣｈａｒｔにＰｅｒｃｅｐｔｏｌのストックで
２０℃１５分ってのがあります。ＰｅｒｃｅｐｔｏｌはＭｉｃｒｏｄｏｌ－Ｘと
ほぼコンパチってことですので、このあたりがスタートになるんじゃないでしょか。
わたしも試してみようかな・・・

ところで真っ黒フィルタつけてもＡＦ効くの知ってました？（ﾜﾗ
極端なフィルタじゃなければ露出計も結構いい値出してきますし。

>トラフィックサーベイランスってあの自動取り締まり機に使われてるってことですか？
少なくともそれ用らしいです。ＳＦＸ２００は８１６Ｔと全く同じじゃないんか？
ってのがわたしの印象（使ったことないけど）です（ﾜﾗ

0435385

02/07/21 12:12ID:wub31WUF

>>434
＞ＰｅｒｃｅｐｔｏｌはＭｉｃｒｏｄｏｌ－Ｘとほぼコンパチってことですので
ふむふむ

＞真っ黒フィルタつけてもＡＦ効く―露出計も―
　ふーん赤外マークに合わせる必要がないのですね、便利そうですね。
その場合感度はどれぐらいに合わせるのですか？

0436名無しさん脚

02/07/21 22:54ID:tzO37xBG

age

0437名無しさん脚

02/07/22 01:02ID:a0moe9Ei

>>435
ＡＦには感度関係ありませーん（ﾜﾗ
ファインダ覗いて真っ暗でも半押しで豪笑マークが出てﾜｯﾀﾗです。
露出計（ＴＴＬ）のほうはボディ依存です。
使ってるＳＰＤの赤外域の分光感度に強く依存しますから。
経験的にはノーフィルターの公称（あるいは一般的に言われてる）感度が
スターティングポイントです。ＳＦＸなら２００、ＨＩＥなら４００ですか。
コニカはちょっと失念しました。

もちろんフレーミングもできないしＡＦフレームが何を見てるか
サッパリわからんので、厳密にやるときには外付けのファインダ付けて
ファインダ上にマジックでＡＦフレームのマーク付けとく必要があります。
焦点距離に合ったファインダ使おうとすると、ファインダだけでえらい出費です。

上下のパララックスがあるんで、わたしのファインダには上下に細長い線が
全部で５本も描いてあります。
峠の展望台なんかで一眼レフにファインダ付けて覗いてると、
馳せる持ったじいさんが観察しにくることがあります（ﾜﾗ

0438385

02/07/22 23:44ID:amWuuIfo

傍目には結構変な人でほほ笑ましいですな。
僕はレンジファインダー機を使ってます。（実はＡＦ持ってないし）

　ＩＲは何が写ってるかわかんないというのが一番おもしろいところかな。

0439kiss

02/07/24 10:57ID:BCpzo548

赤外にはあまり知識＆経験がないのでお尋ね申す。
赤外時の焦点ずれって、過焦点法は使えないのかなぁ？
f2.8じゃキビシィかもしんないけど、遠景の撮影でex,28mm/24mm或いはもっとwideなら、
せいぜいf4.0/5.6/なら、無限遠で過焦点・・・ダメかなぁ？

0440名無しさん脚

02/07/24 16:25ID:xhAriFOJ

近所のカメラ屋が新TMXに完全に移行しないからTMX買いづらい！！

0441名無しさん脚

02/07/24 17:21ID:kI9AXYN+

>>439
使えますよ。

コニカの赤外ページでは、焦点に関してはパンフォーカスも推奨してますし。

0442名無しさん脚

02/07/29 00:23ID:R3sE9YKb

なんかさがっちゃたなぁ。

最近、TriXをD76原液処理がお気に入り。
色々、超微粒子現像液、Tmax、アクロスと試したけど、TriXの適度な粒子の見え方
が心地よいのだな。

0443690N

02/07/29 02:17ID:ChZn9Lzm

わたしゃTXにD76（1：1）でやってる。低感度もD76。TMXだけは専用液。
希釈してたら勢いで定着まで捨てちゃう・・・粉を溶かすのはしんどいね。

0444focomat

02/07/29 02:29ID:0UWZKomk

定着は、たとえ面倒であっても、必ず「２浴定着」が吉！
これ、FilmもPaperも両方必ずやる。これ最強！

044569N

02/07/29 02:41ID:ChZn9Lzm

「２浴定着」はなにがどう吉で？

0446RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/29 02:43ID:sKjjmsZL

停止の後に水浴ってーのはダメなのかなぁ？
持ち越しが一番の問題でしょ。

素朴な疑問

044769N

02/07/29 02:51ID:ChZn9Lzm

酸性と酸性だからいいんでないのと、勝手に停止後定着。
どっちも酸性だよね。よくわかんねーけど。
要は面倒だし場所がない・・・といいつつ明日は２浴で逝くかな。

カラーは発色後水入れるけど・・

0448focomat

02/07/29 02:54ID:0UWZKomk

停止は定着に持ち越しされてもphが大きく変化しないし、
あまり問題ではない（もちろん液切りぐらいはするが）。
２浴定着のメリットについては技術解説書の類いに詳しい説明があるので参考に去れたし。
一応簡単に説明すると、「完全な定着」に尽きる。
１浴法では、しだいに疲労して来る定着液の能力管理が不安定である。
だからといって定着液中に必要以上に長時間置くのはもってのほか。
印画紙中の残留ハイポが増えるのがオチ。
２浴にする事で、最短時間で定着出来、残留ハイポを極力減らす事が可能。
また、１浴めの定着液を能力いっぱい迄使用出来るので、
かえって経済的である。
ちなみに処理本数（枚数）の記録は管理上必須。

044969N

02/07/29 03:02ID:ChZn9Lzm

なるほど。おいらの場合、頻繁に液替えするからカンケーないのかも。

0450focomat

02/07/29 03:03ID:0UWZKomk

>>448
Filmスレだったよねｽﾏｿ｡
デモfilmでも全く同様の話です。

0451RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/07/29 03:05ID:sKjjmsZL

いや、2浴自体の理屈は知ってるよ
ただ持ち越しの疲労が減れば規定枚数での交換（俺は早めに替えるが）
で特にいいんじゃねーかなと思ったんよ。

0452focomat

02/07/29 03:08ID:0UWZKomk

>>449
頻繁に液替えするから・・・
マ、それでも良いが、環境/資源/経済って考えると一考の価値ありかモナー。
とかくヤクはケチルとロクな事は無いのは格言的常識だが、
なんでもかんでもどんどん使い捨てってのも逆にイマフーでは無いのでは？

0453focomat

02/07/29 03:15ID:0UWZKomk

>>451
アーカイバル的な指向ということで・・・
漏れも始めの頃はそう思って１浴法だったけど、
ヨーク考えてみたら、規定枚数に達する頃には、かなり疲労が進んでる。
で、早めの交換=心配でどんどん早まる=非合理的。
で、定着時間を少しずつ延長=残留ハイポ=ナガーイ水洗=非合理的。
・・・と思われ。

0454名無しさん脚

02/07/31 01:31ID:B4OR+8Si

453
そしたら、水洗促進剤つかえばいいじゃないか。

0455名無しさん脚

02/07/31 01:41ID:B4OR+8Si

フイルムと印画紙が同様の話とは、思えんが

0456名無しさん脚

02/08/02 23:13ID:n2S5SRJL

454
えー？

0457名無しさん脚

02/08/02 23:30ID:xiJetUpn

0458名無しさん脚

02/08/02 23:36ID:NVNWhUeD

ＷＣ

0459名無しさん脚

02/08/04 15:12ID:qZBas9un

モノクロ歴4年です。
つかぬ事をお聞きしますが
フィルム現像って何度でやるのが良いんでしょうか？
フジのスーパープロドールとプレスト4モノクロ歴4年です。
つかぬ事をお聞きしますが
現像って何度でやるのが良いんでしょうか？
フジのスーパープロドールとプレスト400の
処方なんかだと18度から26度までしか載っていませんが
30度でやることもできるのでしょうか？
温度での違いで差はでるものでしょうか？
ちなみ自分は間をとって22度で現像しています。00の
処方なんかだと18度から26度までしか載っていませんが
30度でやることもできるのでしょうか？
温度での違いで差はでるものでしょうか？
ちなみ自分は間をとって22度で現像しています。

0460日本人2002

02/08/04 15:29ID:lBH+QQJa

モノクロ歴20年です。
つかぬ事をお答えしますが
フィルム現像って24℃でやるのが良いんですよ。
コダックのマイクロドールXとデルタ400、フォルテ、モノクロ歴20年です。
つかぬ事をお答えしますが
現像って24℃でやるのが良いんですよ。
コダックのマイクロドールXとデルタ400の
処方なんかだと18度から26度までしか載っていませんが
30度でやることもできますよ（ハードナーは必要かも）。
温度での違いで差はでるものです。
ちなみ自分は間をとって24度で現像しています。00の
処方なんかだと18度から26度までしか載っていませんが
30度でやることもできますよ（ハードナーは必要かも）。
温度での違いで差はでるものです。
ちなみ自分は間をとって24度で現像しています。

0461389

02/08/04 17:46ID:/3ncG6ge

>>459
確かに、フジのデータ見ても推奨温度というのはないね。

俺は、plusXTriXはD76で20度、Tmaxは24度と、メーカーの推奨温度でやってるよ。
（ただただ、メーカーのデータ-を迷信的に信じてるだけだけど。）

SPDでプレスト現像だと、かなり現像時間が短いので、むらが出やすいかも。
結局のところ、自分でデータ取るしかないよね。

0462名無しさん脚

02/08/04 18:44ID:ldl25SUO

コダックの場合結局推奨データーがいちばん良いというのが俺の結論だ。
その点フジのデーターって一体なんだろうと20年前から思っている。
どういうテストやってるんだろうか。プリント機材でそんなに違うのかな？
　でも最近は信用できるようになったと思うけど皆さんどうお考えでしょうか？

とりあえず書いてあるデーターはほぼ同等に仕上がるとしか解釈の仕様がないけど‥

粗粒子仕上にする為に50℃とかとんでもない温度でやってる人も居ますが。

0463ｋ

02/08/06 22:39ID:DyvILXRn

誰かが暗室用品をどっと売り出したよ

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B0%C5%BC%BC%CD%D1%C9%CA&alocale=0jp&acc=jp

0464名無しさん脚

02/08/07 00:57ID:b+62EUsM

夏になると冷却する手間で20度でする固い決意がふにゃふにゃになるよ。
実家なら大きな井戸からチョロチョロ流して処理液全体を19度に保っことが出来るけど

最近、標準処理25度化を真剣に考えてる。粒子荒れるけどね。

0465最近停滞しているので御題

02/08/09 05:39ID:QDSoXEet

お気に入りのフィルムと紙の組み合わせはなんですか？
と勝手に御題を出しますが。
最近は、TXにイルフォードのクールトーンを３で焼くのが凄く好き。

0466名無しさん脚

02/08/09 08:44ID:9l9E/HKk

水槽用クーラー使ってる人います？
ttp://www.zensui.co.jp/zensui01.htm
ttp://www.iwakipumps.jp/rei-sea/products/cooler/cooler.html

ここは去年インラインのクーラーを出したはずだけど、
サイトがしょぼくて製品が全部見れない。
ttp://www.nisso-int.co.jp/

0467名無しさん脚

02/08/10 01:04ID:HCajztIb

今、現像してた
現像駅と定着駅まちがえた
フイルムが真っ青になた　　もう死ぬわ...

発車オーライ！

0468名無しさん脚

02/08/10 02:24ID:rJtGBN/y

466
自作してますよ。
ＣＰＵ用ペルチエに裏表放熱板2個つけて熱の方にＦＡＮ、冷却の方は、揚水型金魚用ポンプ
に漬けて使っています。電源もＰＣ用で部品は、ジャンクばかりですがよく冷えます。
コントロールは、オムロンから出ていますがｙａｈｏｏで2000円程度で手に入ります。

0469あげ太郎

02/08/10 10:34ID:ULwsFSB8

　カラーネガを白黒にプリントするときに最適な印画紙を教えてください｡
やっぱり白黒用ではきれいに焼けないみたい｡

0470名無しさん脚

02/08/10 10:38ID:qAF5y2Rr

>>469
漏れも最近やってみた｡カラーネガをマルチグレードペーパーにプリント｡
柔らかいトーンになってこれはこれで使えると思う｡意図的に｡

ただ､しっかりと黒が出なかった｡
フィルタで思い切りコントラスト出して時間長めにしてもダメでした｡
印画紙の選択でなんとかなるんでしょうか？

0471あげ太郎

02/08/10 10:41ID:ULwsFSB8

なんか、４００ＣＮとかをカラー現像に出すより
物足りなさを感じるんですよね｡マルチグレードでもバライタでも
どっちも黒のしまりがいまいちでした｡

0472名無しさん脚

02/08/10 11:13ID:g/fzqDJA

>>469
マルチグレードペーパーでもネガによっては綺麗に焼けるが、
より黒をしっかりとシメたいとか思うならば、やっぱパンクロ
ペーパーでしょうなあ。いちおう2、3号のグレードあります。
セーフライトがモノクロ用と違うので注意。

0473あげ太郎

02/08/10 12:59ID:7/5b+q+r

>>472
パンクロペーパーって？どこのメーカーがだしてますか？
セーフライトも代えた方がいいんですか｡
いろいろすいませんが、おしえてください。

0474名無しさん脚

02/08/10 13:49ID:rJtGBN/y

470

誰かがマルチは、オルソの感色性を持つからプリントできるとか書いていたからだろうけど
それは、むりだろう。フジのパンクロ号数紙使うほうがマトモナ再現しますよ。
３層のひとつが感じないのは、変な写真になるし、色素だからキャリエ係数にも差が出てくるよ。
嘘言わないから富士のパンクロ３号で焼いてみて

473
なんてこたない。いるフォードのＸＰ２使えばレギュラーや多諧調で焼けるわな。

0475名無しさん脚

02/08/10 18:51ID:hulK7Mr7

ＴＭＹを一段減感するとき、何％くらいタイムを縮めればいいですか？
引き伸ばし機は集光式なんですけど。

0476名無しさん脚

02/08/10 20:51ID:1ng43/5K

>>475
わたしのデータは

ＴＭＹ　Ｍｉｃｒｏｄｏｌ－Ｘ（１：３）１転倒／分　攪拌のとき

３２０→２００　で１割
２００→１６０　で１割

でっす。

0477476

02/08/10 21:56ID:1ng43/5K

と書いてみて気がついたけど、なんか変だな～（ﾆｶﾞﾜﾗ

ほかに誰かデータ持ってらっしゃるかたいらっしゃいませんか？

0478名無しさん脚

02/08/11 00:54ID:e0jswDa+

ＴＭＹをISO２００で撮ってみたのですが。
１割引きでＯＫってことですか？

0479名無しさん脚

02/08/11 00:58ID:89bkHZjq

２割引きがいいと思う。

0480名無しさん脚

02/08/11 01:05ID:omZpTLQ/

ダークレス引き伸し現像機(2万5千円くらい)を使ってる方いらっしゃいましたら
使い勝手や欠点などありましたらレポよろしくお願いします。

0481476

02/08/11 04:49ID:0VDY21EB

>>478
Ｍｉｃｒｏｄｏｌ－Ｘ（ストック）でいいなら、
コダックのデータシートは、もろＥＩ２００のデータです。

１８℃　１２分
２０℃　１０1/2分
２１℃　９分
２２℃　８1/2分
２４℃　７1/2分

0482名無しさん脚

02/08/11 05:00ID:nbzM9v95

森山大道先生はどんな現像処理をして、どのペーパーを使用してるんですか？
知っている人がいれば教えてください。ちなみにフィルムはT-MAXですか？

0483□

02/08/11 18:48ID:XADfX3C5

ダークレス引き伸し現像機レポートです。
当方　つい先日入手して　使い始めたばかりです。
また　写真（フィルム現像・引き伸ばし）自体も　今回始めてでした。

まったくの初心者でも　すぐにグレードアップしたくなりますので
はっきり言って　２万５千円は　無駄です。　
初心者向けでも　同じぐらいのお金を出せば　購入できますので
ちゃんとした物の　購入を　お勧めします。

ただ　以下の条件に当てはまるのであれば　買っても良いのでは無いでしょうか
　①暗室がまったく作れない
　②５千円程度で購入できる可能性がある（当方の価値観もあります）

さて　本題の　使い勝手と欠点ですが
（すみません　他の引き伸ばし機を使ったことありませんので比較で来ません）
　◎使い勝手
　　　そこそこ　使えます　ただし　多大な期待は持たない方が良いですよ。
　　　取り説を見れば　初心者でも使えました。
　◎欠点
　　　思った以上大きいです　作業場所含め　１畳ほど必要です。
　　　ピント合わせが難しいです。

　安くプリントしたいのであれば　他の方法を考えた方が良いです
　例えば　ハーフカメラに０円プリントとかです

如何でしょうか？

0484名無しさん脚

02/08/11 20:07ID:Ue3203gh

>>482
森山先生はトライX一本槍じゃないすか。ペーパーは月光V3だったけど、
今はバライタないからねえ。現像液もコニドールスーパーだったけど、
これもないから、どうしているのかは不明だなー。ちなみに液温は手で
計っていたという神話があるけどねえ。

0485名無しさん脚

02/08/12 10:48ID:RfVpnRNX

>484
レス有難うございます。
以前使用していた現像液とペーパーはもう存在していないなんて残念です。
これに代わるようなものが今あるんですかね？

それに液温を手で計っていたなんて、先生っぽい神話ですね。

0486名無しさん脚

02/08/12 12:26ID:/NVX7z0m

Ｖ３はあるべ？大きさによるのかな？

＞485
その他の伝説
覆い焼きは手をじゃんけんの占いみたいにして穴でやる。
演歌を歌いながらやる（今なら誰なんだろう？）
ネガは真っ黒なんで覆い焼きは何十分もかかったりする。

７０年代の話ですが。

0487名無しさん脚

02/08/12 21:16ID:Rz4XtM/R

>>468
予算どのくらいで導入できますかね。
一応工作はできる自信あります。
夏に30度超える部屋で大四つ用のﾊﾞｯﾄ冷やせるレベルで。

よかったらおせーてちょんまげ。
大体でいいので。

0488名無しさん脚

02/08/12 21:37ID:CvivMFae

昨日、数年ぶりに、モノクロフィルム現像したです。
すっかり忘れていたので、昔のデータシート引っ張り出してきた。
TX を、D76 1:1 希釈 22度 8min 、MASUKO TANK 30秒間隔攪拌だったらしい。
久々だったので、グレースケール撮影して、テスト現像。トーンはまあ、出ている
様だったけど、はずかしながら、黒斑点のムラが出てしまった。定着ムラか。
D76 1:1 使ってる人いますか？ TX のとき、時間と温度はいかが？

>484
月光 V がないって、本当？バライタ、ないんですか？RC って、処理は楽なんだけど、
バライタの方が、黒がしまって、白が、ちゃんと白で、好き。紙の質感が、なんとなく
いいんだな。RC って、いかにもプラスチック、て感じが、どうも、好きになれん。
マルチグレードも便利だけど、トーンがバライタほど出ない気がするのは、
俺のネガのせいか・・・

0489名無しさん脚

02/08/12 22:03ID:xTC+7mtV

>>482
森山さんは、月光V4だったんではないか？
あるモノクロ技術の本についてた。
月光のバライタは確かVGとか言う厚手半光沢のものだけだよ、なくなったのは。
Vシリーズはまだまだ生産してるよ。
これぞ、ブルーブラックの月光調。しぶい。

0490名無しさん脚

02/08/12 22:14ID:ZZQ2h2Uc

>>488
現像ムラ？黒斑点の？？？益子で？？？

ていうか黒斑点って大きさとか濃度とか分布とかどんな感じなんですか？

0491名無しさん脚

02/08/12 22:33ID:CvivMFae

>490
以下のとおりです。
http://cgi.members.interq.or.jp/www1/q-mail/gh/img-box/img20020812222829.jpg

トーンが悪いのは、フィルムスキャナのせいです。定着の時、１分の初期攪拌が十分出来ていなかった
せいだろうか、と思ってます。この跡は、たぶん気泡だよね？
MASUKO でムラ作ってしまうとは・・・　救い様がない。テスト現像でよかった。

0492名無しさん脚

02/08/12 22:46ID:TQAIiKXH

現像のときの初期攪拌不良です。タンクにコツコツ衝撃を与えましたでしょうか？

定着不良なら気泡は、黒くならないね。

0493法師

02/08/12 23:27ID:qHyEeefA

>491
フィルムによっては、気泡ができるのを防ぐために、叩くだけ
では不充分で、現像前に、「前浴」で、全体をぬらしておくこ
とが不可欠に近いばあいがあるそうです。
cf.マスコニュース

0494名無しさん脚

02/08/12 23:34ID:CvivMFae

>492
おお、そうか。ネガだから、黒斑点は、現像だったね。

21℃の水で予備水洗・タンク温度下げる　→
22℃ D76 1分攪拌・こんこん叩いて気泡除去　→
30秒に5秒の攪拌　でした。十分叩いたつもりだったので、
現像ムラと思わなかった。

昔は、予備水洗の時、フィルムを水になじませるために、
ドライウェルを数滴加えた水使ってた。今日、ドライウェル
買ってきたです。

0495法師

02/08/12 23:58ID:qHyEeefA

>494
>昔は、予備水洗の時、フィルムを水になじませるために、
>ドライウェルを数滴加えた水使ってた。

　あ　そのノウハウはご存じなんですね。それを、マスコ
　ニュースで「前浴」と呼んで推奨しています（まさに現時
　点でどうかは未確認です）。

0496名無しさん脚

02/08/13 00:44ID:NWXBq2RY

マスコは、むらが出にくいが気泡だけは・・・・・

弱点だね

0497名無しさん脚

02/08/13 01:59ID:Jnjyv/v8

マスコは前浴するのが基本のタンクです。あと森山先生愛用の印画紙は
月光V4ですから。現像液はゲッコールです。PQタイプだからヘタリの
影響が小さいですね。

0498 ◆KIEV4o6Y

02/08/13 12:37ID:6dNWMXSR

>>483
ピントについては、フォーカススコープを使うときっちり
あわせられます。LPLのものは接眼部からやや目が離れる
ものの、なんとかピント合わせ窓からのぞくことができました。
仕上がり自体は普通に暗室で引伸ばし用印画紙を使った場合と
変わりませんから、ちょくちょく人にプリントをあげるなどで
キャビネのストレートプリントをする機会が多いならば
あっても無駄にならないと思います。
もちろん専用暗室が確保できるならばほとんど存在価値のない
しろものですが、そうでなければお気軽プリント環境としては
それなりに意味があるかと。エアコンの効いた部屋でお茶を
飲みながらだらだらプリントするなんていうことができますし。
あと、説明書に従うと液は使い捨てになってしまうのですが、
定着液用にバットを用意して、ダークレスの定着層には酢酸溶液を
入れてやると、定着液が再使用できます。現像済み印画紙を
定着前に外光にさらすことになりますが、停止浴の後ですから特に
問題はありません。現像液はもともと使い捨てですから、
これでランニングコスト的にも普通のプリントと変わらなく
なります。

0499487

02/08/13 20:11ID:2/11Olra

age

0500名無しさん脚

02/08/13 22:47ID:NWXBq2RY

＞マスコは前浴するのが基本のタンクです。

出た最初は、そんなことなかった、ゴム金槌でそこをたたけとかあったね。

前浴は、悪影響が心配　　するなと書いてるフィルムもある

0501名無しさん脚

02/08/14 00:30ID:wUynQNYq

>>定着液が再使用できます。

定着は、アルカリ性でも問題なく定着反応が進行しますから
定着完了まで印画紙を漬けておけばいいでしょ
再使用も出来マッセ

0502名無しさん脚

02/08/14 08:54ID:Olx9Ssym

保存は冷蔵庫のほうがいいですか？

0503 ◆KIEV4o6Y

02/08/14 09:57ID:P5whT/i2

>>501
ダークレス引伸現像機の現像部は現像槽と定着槽が完全に
一体成型のプラスチックで、一度液を入れると定着液だけ
保存ビンに戻すということができないのです。まあスポイトとか
シリンジで根性で吸い上げるということはできなくはありません
が、そうでもしない限りはどうやっても現像液と定着液が派手に
混ざってしまう。そういう意味で「使い捨てになってしまう」と
書きました。さすがに現像液と1対1で混合した定着液は再使用
できないと思いますので。

0504名無しさん脚

02/08/14 16:51ID:wUynQNYq

503
失礼しました

0505 ◆KIEV4o6Y

02/08/14 17:27ID:P5whT/i2

いえいえ、現物を見たことがなければ>>498だけだと
何のこっちゃわからないでしょう。もともと私の説明が
足りませんでした。こちらこそ失礼いたしました。

0506名無しさん脚

02/08/16 03:35ID:bhW2yHbp

新宿西口ヨドで、ライソンのインク＆ペーパーが売ってるのを発見してしまい、
「バライタ印画に勝るとも劣らない品質」との噂を聞いていたので、ドキドキし
ながら商品サンプルを見たのだけど、インクジェットプリンタにありがちな
「スジスジ」が画像全体に出てるし、黒の締まりはイマイチだし。期待したほど
ではなかったとガッカリすると同時に、モノクロプリントにおける暗室の牙城は
まだまだ安泰だなと一安心。

しかし、あれがライソンの実力だとも思えないのですが、実際に使われている
方はいますか？

0507名無しさん脚

02/08/16 03:44ID:gLeE5EGZ

506
そらそうだよ、良いというやつは、モノクロ知らないやつ。
カラーセピアで喜んでいるやつさ。

大体、ＰＣのプリンター諧調は、単色256しかないわけでｘ3インク使っても
700階調になるわけじゃないしね。

でも----プリンター処理が12bit位になるときは、考えるときなのかも知れないね。

0508?E`?E^?y?L?O^?a?L?A?L?A?N?e?L?H

02/08/16 03:48ID:M65M3EnY

白黒ネガってのは現像代金もちょっと安くなるのかな？
それなら、一度かって挑戦してみたいのね。

0509名無しさん脚

02/08/16 03:58ID:4wj+MQhP

>>506
>しかし、あれがライソンの実力だとも思えないのですが、実際に使われている
方はいますか？

使ってました。決まるときは決まりますけどね。

実力かどうかは、展示サンプル見てないのでなんとも言えません。

0510名無しさん脚

02/08/16 04:00ID:4wj+MQhP

>>507
>大体、ＰＣのプリンター諧調は、単色256しかないわけでｘ3インク使っても
>700階調になるわけじゃないしね。

ところがどっこい、２５６階調でも隣り合った２階調は判別できないという罠。
そしてインクジェットの１ドットは目に見えないというさらなる罠。

0511名無しさん脚

02/08/16 04:01ID:4wj+MQhP

でもチューニングが難しいという罠（ﾜﾗ

0512名無しさん脚

02/08/16 09:09ID:ThAn7Xra

>>507
ライソンはたしかカラーセピアではない。
何種類かの黒インクを使うのでは？

0513名無しさん脚

02/08/16 09:09ID:nN+ml500

＞510
え？見えるけど？

0514名無しさん脚

02/08/16 11:36ID:4wj+MQhP

>>507
カラーセピア云々のところは、カラーインクジェットでモノクロ印刷してるやつは、
良く出来た銀塩ファインプリントを知らないやつだと言いたいのでは？

>何種類かの黒インクを使うのでは？
４種類の異なった濃度を持つ同色の黒系インクを使います。
色はCool,Neutral,Warmの３種類があります。
カーボンベースの顔料のはずですが、
何故か悪条件下では退色したりします（ﾜﾗ

また、最近ではやや着色の異なる３種類の黒＋純黒の
４色を使うSmall　Gamutというインクもあるようです。

>>513
>え？見えるけど？

え？マジですか？７２０DPIでドットゲイン１００％でも
ドット直径０．０７ミリで、肉眼の分解能といわれてる
０．１～０．２ミリを割ってるんですが・・・

つうかスレ違いになってきましたね。どうしましょうか。

0515513

02/08/16 18:51ID:qUj1nFrV

データー教えて下さい

0516名無しさん脚

02/08/16 21:09ID:FHL65YKZ

えー皆様
私は、ドットが見えるなんて言ってませんが

２５６階調しかないので諧調間のトーンが使い物ならない位
どーしょうもないと感じています。
隣り合った2階調が判別できなくてもなだらかなトーンがギザギザ担っているのは
ヨーク判ると思います。特にハイライトとディープシャドーは、目立ちませんか？

0517名無しさん脚

02/08/16 22:05ID:uVaMzPeR

タイマーが、今　1円でヤフオクに出てます。

http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%B0%C5%BC%BC%CD%D1%C9%CA&auccat=23760&alocale=0jp&acc=jp

051869N

02/08/16 23:38ID:Y3b9A7aO

出品者でしょ？

0519名無しさん脚

02/08/17 00:27ID:9pwOL3Dw

>>516
>隣り合った2階調が判別できなくてもなだらかなトーンがギザギザ担っているのは
ヨーク判ると思います。特にハイライトとディープシャドーは、目立ちませんか？

わたしの環境では、０－２５５のグレーグラデーションを出力したとき、
トーンのトランジションが不連続になるのは（ペーパーにもよりますが）、
ライソンで多くて４～５箇所、ピエゾだと多くて１～２箇所ですので、
使い物にならないことはないと感じているのですが？
もちろん濃度変化の少ない広範囲のグラデーションなどでは
トーンが階段状に変化するのは識別できますが、
これは前処理である程度避けることができます。

いったいどんな環境でどんなデータを主力されているのでしょうか。
よろしければ元データを拝見させていただけませんか？

0520名無しさん脚

02/08/17 12:01ID:SXIDvGnY

>497
森山大道の情報有難うございました。

0521513

02/08/17 15:03ID:dTA/7mNm

ドットが見えるといってるのは俺
ライソンじゃなくてＰＭ800Cでカラーの話なんですまそ
>519さん　使ってるプリンターそのほかのデータお願いします

0522名無しさん脚

02/08/18 02:16ID:tKl2EDiW

今からプリントやろうかと思ったけど、気力が湧かず撃沈。
ベタ焼きを眺めつつ寝る。

0523519

02/08/19 13:47ID:0TAhIcIU

>>521
このままこのスレで続けて良いものかどうか考え中なんですが・・・

0524名無しさん脚

02/08/19 21:43ID:PNdrKoP4

イルフォードのMGペーパー用現像液って、バットに広げて時間がたつとすぐに
黄色に変色して、現像したペーパーがわずかに黄ばんでしまうんですが。
水洗してもペーパーの黄ばみは取りきれないし。

これって俺だけ？

0525名無しさん脚

02/08/19 21:43ID:h3/chBVy

http://www.gassan.co.jp/s.es.tasiro/
田舎の寂れた田代小学校のHPを、１００万アクセスの
超人気サイトにしてあげる、夏休み特別企画です。

（現在ここがターゲットです）

どんどんコピペして他の板にまいてください

0526名無しさん脚

02/08/19 22:20ID:eFn6PiES

524
もしかして停止に色付き使っていませんか？

0527524

02/08/19 22:24ID:PNdrKoP4

>>526
いや、普通の3%酢酸です。

0528名無しさん脚

02/08/19 22:26ID:0TAhIcIU

＞５２４

・ペーパーは？
・「時間がたつとすぐに」は、具体的にはどの程度の時間なのか？
・現像せずに定着したペーパーと無露光で定着した場合の色味を比較してみたか？

は？？？

0529５２８

02/08/19 22:27ID:0TAhIcIU

×　無露光で定着
○　無露光で現像・定着

0530名無しさん脚

02/08/19 22:33ID:eFn6PiES

着色はすると思います。
私、色付き停止液を濃くして黄色（ウオームトーン）にしてましたから。

0531名無しさん脚

02/08/19 22:36ID:eFn6PiES

ただ、Ｄ－７２しか使わないので現像液劣化で着色は、経験ないです

0532名無しさん脚

02/08/20 16:31ID:V7V2L2rI

長巻１００フィートを映画用カメラに流用して一度に現像って可能ですか？
映画用の白黒フィルムって４００フィートで二万円以上するんです。
スチル用なら１００フィートで２６００円位ですよね。
一度に１００フィート巻けるリールがあるのか、タンクはどうする？
誰か解決策持ってたら教えて下さい。

0533名無しさん脚

02/08/20 19:44ID:TohuXaXJ

>>532
映画用と、スチル用のパーフォレーションの穴の形が違うけど、使えるの？
（純粋に疑問です。嫌味とかじゃないよ。）

現像はどうだろう？懇意にしてる病院に「シネ現像機有る？」って聞いてみたら？
今では少なくなってきてるけど、血管造影用にレントゲンのシネ撮影してるところであれば、
たいがいあると思うよ。
でも、難しいか。

0534名無しさん脚

02/08/20 20:34ID:nrCBSXZH

よく知らないがＢＨとかＤＨとかパーホレーションの規格があるよね？
俺は、昔　ダブルＸとか言うのをもらったこと有るよ

0535521

02/08/20 20:46ID:IS1OzKpE

>>523
　今後の白黒を考えるうえでの比較という事で
他の人に意義がなければ地味にやってもいいかなと。

昔から暗室が暗いのが嫌だったがコンピューターをいじってみると
これもけっこう辛気臭いなと悩んでいる。

0536名無しさん脚

02/08/20 22:03ID:+Qxsn2Pv

T400CNは擦れちがいでしょうか？

0537名無しさん脚

02/08/20 22:07ID:TohuXaXJ

>>536
よかっちゃないと。

0538532

02/08/21 04:28ID:QWmOKFqo

>>533
パーフォレーション違うんですか？
知らなかった。
普通の方法じゃ１００フィート現像って無理ですかね？
問題になってくるのってリールも巻き付けとそれを入れるタンクと干す作業ですよね。
薬品も大量に必要になってきそうですね。
映画用ラボで現像しようとすると１００フィートあたり６０００円くらいかかったしまうんですよ。
しかも写真用は現像してくれないようなきがするし。
それと３５mmフィルムが１００フィートで1200円くらいでてに入れられる店を見つけたんです。
ちなみにカラーフィルムもそのくらいの値段。

0539532

02/08/21 04:31ID:QWmOKFqo

病院のシネ現像機の話は面白いですね。
そんな所で使われてるとは知らなかった。
でもX線写真で使われてた現像機って大丈夫かな？
潰れた病院あたりだったら安く買えるかも？

0540名無しさん脚

02/08/21 04:52ID:tu8TcM+S

モノクロポジ（スチル用）の長巻きがあるのかどうか知りたいわたし。

そういえばＴＭＡＸのダイレクトポジティブ現像キットってのが
あったなとか思い出したりもしてみる。

0541名無しさん脚

02/08/21 10:19ID:QWmOKFqo

モノクロポジってどこから出てるんでしたっけ？
コダックのカタログ持ってるんだけどどれだかわからないけど、長巻はないね。

0542名無しさん脚

02/08/21 11:33ID:XxWu5OrW

アグフアだる　長巻はないが

0543名無しさん脚

02/08/21 16:44ID:QWmOKFqo

>>542
あるのは映画用だけです。
だからコダックのプラスXとダブルX。
それとイルフォードのFP４とSFX２００とHP５。
白黒はこれだけです。

0544名無しさん脚

02/08/21 20:21ID:DRHL2nnH

>>532
シネ現像機の話。
今は、シネ現像機は、だんだん消え行く運命の機械。
自分で運ぶならただでどうぞ、ってところが多いかな。
でも、でかいぞ。それに、技師さんなんかは、本現像のついでに、Trixやらも現像している
すきものもいる。特に問題なく現像できるってサ。
（ちなみに、コダックも富士も、医療用シネ現像機は大阪の大伴製作所製のもの。
国内ではこれしかないから、シネ現像機といえば、みな同じ。
ただし、ジャミソンとか言う、狂ったようにでかい機械も有る。）

0545名無しさん脚

02/08/21 23:18ID:QWmOKFqo

>>544
ホントですか？
でかくても貰えるなら是非欲しいんですが。
そういえば調べてたら病院もフィルムレス化が進んでるなんて出てきたな。
問題は何処でそういう病院を探すかだな。
大伴製作に聞いてみます。
ちなみにシネ用のフィルムが安い店のアドレスのっけとけます。
ttp://www.filmemporium.com/newweb/index.htm
海外送料は＄５０かかるんですが２００フィート以下ならフィートあたり＄0.1で
買えますよ。
スチルで使うんならそんなに長い必要ないのでかなりお得かと思います。
いい情報ありがとうございました。

0546名無しさん脚

02/08/22 00:20ID:x0Fn3KRv

>>544
大伴製作所を検索しても出てこないんですが、
何処か現像機出てる所を探すヒントを教えてくれませんか？
他にも色々検索してみたんですが、出てこないんです。
お願いします。

0547名無しさん脚

02/08/22 10:32ID:x0Fn3KRv

age

0548名無しさん脚

02/08/22 21:32ID:IRmq2uRO

>>545
>>546
http://www.kodak.co.jp/JP/ja/health/products/cardiology/index.shtml

↑の下のほうにある、KJシネプロセッサーとか。
大伴製作所って、確かにHPとか検索に引っかからないね。
で、富士もコダックも同じ現像機をOEMで使ってる。
ヒントは循環器系病院。でかいところ。で、固定資産解除する為に廃棄証明書
とかいるかもよ。
がんばってあたってくれ。

0549名無しさん脚

02/08/22 22:55ID:x0Fn3KRv

>>548
あ～本当にありがとうございます。
是非がんばって手に入れてみます!

0550名無しさん脚

02/08/25 22:49ID:UBK8ZRHf

一番コストのかからない現像液ってどれ？
業務用単位もあり！

0551[　'_ゝ'].｡oO

02/08/26 01:31ID:3P5PO8MN

ミクロファイン１L購入記念あげ

0552名無しさん脚

02/08/26 03:21ID:Do/0nv+s

今度初めて引き伸ばしに挑戦しようとするものです。
そこで質問なのですが、現像液と停止液が混ざるといけないのでピンセットは
別々にする、という記述を目にするのですがペーパーを現像液のパットから
停止液のパットへ写す時にペーパーについている分が混ざると思うのですが
その辺はきにしなくてもいいのでしょうか？

それとも、「現像液に停止液が混ざるとマズイ」ということなのかな？？

0553名無しさん脚

02/08/26 03:24ID:pWaUtiIQ

ヨドでまだミクロファイン0.6Lあったよ。

0554名無しさん脚

02/08/26 03:29ID:W2oGuTGH

>>552
現像液＝塩基性、停止液・定着液＝酸性となってます。
よって、これらの性質から、現像液を塩基性に保つ必要があり、
「現像液に停止液が混ざるとマズイ」んです。

0555名無しさん脚

02/08/26 03:36ID:NsCZ+qp7

>>552
>ペーパーを現像液のパットから
>停止液のパットへ写す時にペーパーについている分が混ざると思うのですが
>その辺はきにしなくてもいいのでしょうか？

そもそも停止液というのは、現像液の能力を酸で奪うことにあるのです。
だから停止液への現像液の「持ち込み」はさほど気にする必要はありません。
もちろん序々に中性化していって停止能力が下がるので、処理量は管理する
必要があります。

>それとも、「現像液に停止液が混ざるとマズイ」ということなのかな？？

それに比べてこちらのほうは、かなり「マズイ」と言えます。

0556名無しさん脚

02/08/26 09:42ID:Do/0nv+s

>>554,555
納得できました。
ありがとうございます。

0557名無しさん脚

02/08/26 17:20ID:NsCZ+qp7

１２０×４本タンクとかで現像してると腰にくるんですけど、
２２０のリールに２本ずつ巻いて２本用タンクとかで
現像してるかたいらっしゃいます？

0558RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/08/26 17:27ID:j1OGAK5M

ﾊﾞｯｷﾝｸﾞの無い2Bのﾌｨﾙﾑだったら裏表に120ﾘｰﾙに巻く方法も有るけれどなぁ

220のﾘｰﾙはﾑﾗ出来易そう(ﾋﾟｯﾁが細かい)のと余りしろの関係ではみ出すと思うぜ

あとはTXP220で撮るかだな

0559名無しさん脚

02/08/26 17:37ID:NsCZ+qp7

>>558
サンクスです。

やっぱハミ出すかな・・・

0560きんとん

02/08/26 22:21ID:SBsWK5Na

トライＸをＤ76で現像し15000に増感する方法をお知えてください　　ある写真教室で先生が出題したテーマなのです　　Ｄ76に何かを入れて60分以上現像するらしいのですがわかりません

0561 ◆KALI/mgc

02/08/26 22:34ID:7u4trNAe

なんだ、宿題なら最初っからそう言えよ。

…パンドールでも混ぜたら？

0562名無しさん脚

02/08/26 22:35ID:puRsamea

>>560
なんじゃその問題は。
「フェニドン」とか、マジメに答えちゃダメなんだろうな。

マジレスすると、そんな問題の答えがわかったところで貴方の写真人生に
なんのプラスも無いと思いますが何か？だな。

0563きんとん

02/08/26 23:11ID:5Vpob/w0

マジレスでおねがいします　　15000増感です

0564名無しさん脚

02/08/26 23:17ID:Zo5s4ZUx

560
その写真教室の先生は、馬鹿だから行くのやめとけ。
大体なぁ、ＩＳＯ感度に１５０００なんて値は、ないんだよ。
中間数値は、四捨五入なんだぜＷ

0565 ◆KALI/mgc

02/08/26 23:18ID:7u4trNAe

だからフェニドンとかフェロモンとか入れるんじゃねーの？

0566く○ちん

02/08/26 23:19ID:ZRToUAXu

それ写真教室なのですか?
へーんなの。

0567名無しさん脚

02/08/26 23:20ID:puRsamea

つーか、ネタの臭いがプンプンするんですが、やっぱり私も含めて皆さん
釣られちゃってるんでしょうか。せっかくの良スレなのに残念だ。

0568く○ちん

02/08/26 23:23ID:ZRToUAXu

>Ｄ76に何かを入れて60分以上現像

「気合｣でも入れるのかな。

0569 ◆KALI/mgc

02/08/26 23:26ID:7u4trNAe

現像タンクを40℃の風呂にいれて45分現像したことはあるが。

0570名無しさん脚

02/08/26 23:30ID:dQcJ+tUp

カリ爺、誰もオマエのKUSO話を聞いちゃいないよ。

0571 ◆KALI/mgc

02/08/26 23:35ID:7u4trNAe

チョビソタン、寂しいの？

0572名無しさん脚

02/08/26 23:38ID:dQcJ+tUp

削除依頼板でシクシクするほどじゃないんで・・・。ご心配なく、爺。

0573 ◆KALI/mgc

02/08/26 23:39ID:7u4trNAe

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1026935425/69
削除依頼板でシクシクしてたのおまえだろ（爆

0574名無しさん脚

02/08/26 23:43ID:DWN+G1/A

自分で薬品を処方してる人いますか？
これから自家現像を初めようとおもってるんですが皆さんは処方済みの薬品を
使ってるのでしょうか？

0575名無しさん脚

02/08/26 23:46ID:dQcJ+tUp

ボケた？カリ。あんまし笑わせんな。一生懸命Tシャツ売れ。

0576名無しさん脚

02/08/26 23:50ID:dQcJ+tUp

お、IDがティーアップだ。今週はドラコンか、ベスグロとれっかな？

0577名無しさん脚

02/08/27 00:09ID:5wqZjO2O

574 必要なときには、してますが何か？

0578きんとん

02/08/27 00:34ID:ROMkNNIG

15000の件ですが適正でなくてもなんとか写真になるようになればいいのです　メトール　　ハイドロキノン　フェニドン　などは一般的でそれら以外の薬品を入れるらしいのです　正直な気持ちです　よろしくお願い申し上げます

0579 ◆KALI/mgc

02/08/27 00:38ID:FVcNoIht

だからフェロモンを入れるんだよ

0580きんとん

02/08/27 00:43ID:ROMkNNIG

誰かいませんか　15000の方法知っている方？

0581く○ちん

02/08/27 00:49ID:W6921f4G

わかんなくて大丈夫だと思います。
先生がきっと「なあんだ誰もわかんないの。」と
次回の教室で得意気に教えてくださるはずですから。

0582RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/08/27 00:50ID:Mvb7vw14

ﾏﾙﾁﾎﾟｽﾄｳｾﾞｪ

もう誰も知ってても教えてくれねえぞ

0583く○ちん

02/08/27 00:51ID:W6921f4G

きんとんさんの課題は正しい答えを持ち帰ることではなく
いかに尊敬のまなざしを先生に向けられるか
称賛の声を出せるか
よく練習しておくことです。

0584く○ちん

02/08/27 00:56ID:W6921f4G

カメラオタクと付き合うコツは
知識の点で相手よりいつも劣った立場に置き
相手の深い知識を尊敬しているように見せることであり、
相手と同レベルの知識を持ったり相手を越えてしまってはいけません。
その先生は「こーんなことも知らないのぉ」と言うことに
喜びを見出すタイプではないでしょうか。

0585RZスレの人 ◆DdVHASSY

02/08/27 00:57ID:Mvb7vw14

煽ってるぜ（笑

0586く○ちん

02/08/27 01:00ID:W6921f4G

決して
「TMZ使えばメーカーが12800のデータ出してるし、15000くらいは普通に出せますよ。
トライXでやろうとするより合理的です。」
などと「屁理屈」をこねてはいけません。

0587名無しさん脚

02/08/27 01:01ID:KNma6JJj

ググルったけどよくわからんかった。
なんか、撮影前にいろんなものに漬けるとかいう方法もあるって書いてたけど、
詳しくは書いてなかった。

こういうのは英語の文献の方が多いんだろうな。

0588名無しさん脚

02/08/27 01:27ID:DOOk/4r+

あげ

0589名無しさん脚

02/08/27 01:27ID:pl2hFIyl

コダックからエクストールデベロッパーとかいうのが
新しく出たけど、これってどーいうのですか？

0590名無しさん脚

02/08/27 02:05ID:5wqZjO2O

589
あ、国内販売しだしたのかな？
アスコルビン酸使うやつね。フジならＥってついてるやつとおんなじ

0591名無しさん脚

02/08/27 02:16ID:5wqZjO2O

>>580
教えるよ。
定着前物理現像してから通常現像してみな

0592名無しさん脚

02/08/27 02:31ID:uzqL3q3F

>>590
ヨドには5リットル用しかない。溶解温度が室温でよいということ
らしいけど、やっぱ煮沸して湯ざまししたほうがいいんでしょ？
他にメリットってなんでしょ？そのアルコルビン酸てなに？
教えてばかりでスマソ。

0593名無しさん脚

02/08/27 04:23ID:p12k59ny

>>592
×アルコルビン酸
○アスコルビン酸　（＝ビタミンＣ）

>>597
漬ける？　水素増感でもするのかな？

0594名無しさん脚

02/08/27 22:54ID:5wqZjO2O

ハイドロキノンがアレルギーの人も居るし
アスコルビン酸が自然や体に優しいからね。

多くは、メトールとハイドロキノンだったのをメトールとアスコルビン酸の組み合わせにしている。
多分、一番大きな違いは、抑制剤としてブロムカリの効果が小さくなることだろう。
感度は、ＭＱに比べて同等か少し低く現像されるはず。

0595名無しさん脚

02/08/27 22:57ID:5wqZjO2O

593
>漬ける？　水素増感でもするのかな？

多分、余剰なハロゲンイオンを洗い流し結晶表面のマイナス帯電を弱めて
主薬の侵入を容易にするためだと思う。

0596きんとん

02/08/27 23:59ID:BVEIvZw4

ある新聞社のカメラマンであり朝の太陽新聞でも出来なかった　　と言っているのです　　15000の事です

0597く○ちん

02/08/28 00:03ID:9Ft7+8rk

?
朝日新聞のライバル新聞の元カメラマンが講師をしている写真教室なのですか?
で、天下の朝日新聞も出来なかった裏技を使って
俺は当時不可能と思われていた感度15000の写真を撮り
スクープをものにしたんだ、という
過去の栄光の自慢をしたいわけですかね。
生徒からお金取って。

0598名無しさん脚

02/08/28 00:07ID:a6k0BmSE

その写真教室って女の子いる？
男女比と年齢層教えて？

0599く○ちん

02/08/28 00:07ID:9Ft7+8rk

「きんとんさんの通っている写真教室の講師の写真教室」スレでも立てますか?

0600名無しさん脚

02/08/28 00:09ID:xUEEL0Fz

>>596
文章が支離滅裂すぎて何のことかもはやわからん。
電波板へGO!

0601きんとん

02/08/28 00:10ID:3koNmjGj

尊敬するのではなく引退してもらおうかと。。。。。15000

0602名無しさん脚

02/08/28 00:11ID:ipYajt6H

いつの時代の話をしてるの？

0603く○ちん

02/08/28 00:12ID:9Ft7+8rk

なんだもしかしてきんとんさんもワタシと同じこと考えていたのですか。

0604名無しさん脚

02/08/28 00:12ID:a6k0BmSE

男女比教えてよ！
それとどういうタイプの写真教室かという事も！

0605く○ちん

02/08/28 00:13ID:9Ft7+8rk

ワタシもそんな講師であっても
生徒が女子中学生ばかりなら
参加したいな。

0606きんとん

02/08/28 00:18ID:3koNmjGj

無理みたいですので他にいきます　ありがとうございました

0607名無しさん脚

02/08/28 00:19ID:a6k0BmSE

教えてくれたら、答えを教えてあげるよ。
本当だよ。

0608く○ちん

02/08/28 00:20ID:9Ft7+8rk

いえ、答えは知りたいですから
先生に教わったら教えてくださいね。
ワタシもモノクロかじってる女の子をケムに巻くネタに使わせてもらいます。

0609名無しさん脚

02/08/28 01:13ID:PFXwOPpL

606
定着前物理現像を弱めにして潜像核を成長させてから通常現像すれば
画像は、出るよ。

まあどうでも良いが

061069N

02/08/28 01:23ID:1O8nO017

>>605
あ、おれも参加したい

0611く○ちん

02/08/28 01:27ID:9Ft7+8rk

>>609
その説明、意味がわかりません。
「定着前物理現像」とは?
検索で出なかった。

0612名無しさん脚

02/08/28 01:30ID:DFSQ1L0J

やっぱ、らーめんだよ。らーめん。

吉牛もいいが、失敗したと思ったフィルムから絵が浮かびあがった時の、豚骨のらーめんは、たまらん。
ベタ焼きが完了した時は、野菜がたっぷり載ったらーめんがよい。
紙焼きが始まった、その日はチャーシュー麺がよい。
スープは残さない。最後の汁まで飲む。チャーシューの欠片なんか残すなよ。
疲れたと言ってワンタンメンなんか頼むんじゃねーぞ。

0613 ◆KALI/mgc

02/08/28 01:34ID:G7nUUCpN

定着前物理現像って、何かで読んだような気がするんだが、思い出せないな。

つーか、アルカリ強くして温泉に浸けたら駄目？

0614名無しさん脚

02/08/28 16:09ID:cLnhKnoP

＞596は外人さんなのでしょう。
答えがわかったら後学のために教えて下さい。

0615きんとん

02/08/28 22:27ID:2VCasJY1

　　物理現像＝銀の源が現像液中にあらかじめ含まれた銀イオンを利用することです　　銀の源＝潜像

0616く○ちん

02/08/28 22:32ID:9Ft7+8rk

意味がまったく分かりません。
それと、原理よりも、手順で教えてもらったほうが良いです。
現像の理論を知りたいわけでなく、
どうしたら「トライxで感度15000」が実現できるかの
実務が知りたいのですから。

0617名無しさん脚

02/08/28 23:00ID:PFXwOPpL

６１６
理論理解しないなら止めとき
どうせトライアンドトライで詰めて行くしかないから・・・・

15000というか16000ね。感度が実現するわけなくてぼろぼろ白と黒のみ
画像をプリントできるくらいしかならないから。
12800ならしたことあるけど　そらー凄いよ

0618名無しさん脚

02/08/28 23:14ID:0fG83Fif

つうか１２８００でも１５０００でも１６０００とか
あんまり変わらんのではないかと。

0619名無しさん脚

02/08/28 23:15ID:0fG83Fif

つうかつうか６１６さんは、通常の現像を理解してるのかという疑問が。

0620きんとん

02/08/28 23:16ID:9ZJX4IkU

メチルアルコールであることがわかってきました　　とにかくやってみますので結果を9月中にお知らせさせて頂きます　　

0621く○ちん

02/08/28 23:26ID:9Ft7+8rk

>>619
たぶん619さんの意味では理解していないです。
現像の手順を理解しているだけ。
現像薬の処方の中身それぞれの薬品の役目やなんかも
モノクロ現像始めるときに参考書とかでひととおり読んで
いらない知識として忘却の彼方へ。

>つうか１２８００でも１５０００でも１６０００とか
あんまり変わらんのではないかと。

約2/3段ということは約1段違うから意味のある違いだと思いますがどうでしょうか。

0622名無しさん脚

02/08/28 23:29ID:PFXwOPpL

618 あのね。ＩＳＯ１５０００相当感度なんて無いのよ。上にも書いたけど
12800と16000の間は、四捨五入するからそう書いたわけ。実際に自分がテストしたのは
12800だったわけで輝度域３．５絞りで再現できるとすると16000なら2.5絞りになるわけです。

619　自分が理解できないわけでしょ。その狭い見地から判断しない方が良いね。

620　もし、メタノール使うとしたら２絞り程度の再現域が可能かもしれないけど
パラホルムアルデヒドを入れた方が面白いと思う。後者の方がカブリ量が少ないからね。
そして、写真画質を問うなら素直にＰＱ使った方が早いよ。

619

0623名無しさん脚

02/08/28 23:35ID:PFXwOPpL

621
いや、変な意味で止めた方が良いと書いたんじゃなくて
本当にそう思うから

ダイタイ、現実の撮影で必要ないことで薬品かって調合してキタネー
写真しか出来ないわけで硝酸銀なんて高いしね。

0624名無しさん脚

02/08/28 23:39ID:0fG83Fif

>620
>メチルアルコール

乳剤が溶けて流れるに塩化金１ミリグラム

>>721
> >つうか１２８００でも１５０００でも１６０００とか
> >あんまり変わらんのではないかと。
>
>約2/3段ということは約1段違うから

しっかりしてくれよ・・・

>意味のある違いだと思いますがどうでしょうか。

つうか仮に１段違っても大した違いでは・・・

0625名無しさん脚

02/08/28 23:41ID:0fG83Fif

あれ？おれ何か煽られてる？

0626名無しさん脚

02/08/28 23:44ID:0fG83Fif

くっそ～　そんじゃ煽り返しちゃる

>>622
618 あのね。ＩＳＯ１５０００相当感度なんて無いのよ。

ﾌﾟ

0627名無しさん脚

02/08/28 23:59ID:PFXwOPpL

400　800　1600　3200　6400　12800　と１絞り間隔の感度として

被写体輝度域が７絞りと仮定するなら400で7　800で6・・・・12800で2絞り
の記録ができるわけです。Ｄ－７６でシャドー部感度が現像延長しても精精640相当
行かないくらいですからいくら現像時間延長してコントラスト上げても2　2/3絞り
しか記録されません。これにメタノール加えても活性が上がるかもしれないけど
記録域は、変わりません。
ＰＱの増感専用を調合すると（市販のＤ７６代替じゃなく強力なやつね）シャドー部
で1000程度になります。つまり、Ｄ７６に比べて2/3絞り記録輝度域が増えることに
なりますから有利な描写になります。

物理現像は、現像核にならない未完成な潜像核中の金属銀に対しても所謂、補力作用が働き
短時間の現像で現像核とします。つまり、現像されない１歩手前の情報から現像されるわけで
シャドー部感度を上げ後に通常現像を行うと記録できる輝度域が増えることになります。
この作用は、ＰＱタイプ現像の感度上昇と異なりますから併用も可能で期待できるはずです。

0628名無しさん脚

02/08/29 00:01ID:uo7WW8Wh

>>626
＞あのね。ＩＳＯ１５０００相当感度なんて無いのよ。

何で無いんだ？
わからん事を言う奴。

0629く○ちん

02/08/29 00:02ID:5e4fuNkC

で、それって結局、薬剤をどう調合して
どう現像作業をすれば良いのですか?

0630名無しさん脚

02/08/29 00:15ID:McJb+e1w

629
水洗を挟み２回連続現像し後、通常の処理をします。

物理現像の処方は、
自家処方で

ピロガロール　　　15ｇ
クエン酸　　　　　5ｇ
硝酸銀3％溶液　　250ｍｌ
合計　　　　　　1000ｍｌ
現像時間は、２-５分でテスト

多分、ピロガロールの代わりにハイドロキノン10-15ｇでも良いと思う

0631名無しさん脚

02/08/29 00:20ID:McJb+e1w

＞２回連続現像
あ、１回物理現像　　２回　通常現像、あとは、停止　定着

１回と２回現像の間には、必ず水洗ね

0632名無しさん脚

02/08/30 00:03ID:8GJad0H/

撮影済みフィルムの管理に、フラットベッドスキャナを使ってベタを作ってる人いますか？
ベタ焼きのためだけに印画紙を使わなくて済むんで、すごいオトクで便利ですよ。

やり方は簡単。
透明タイプのネガシート（乳白タイプはダメ）にフィルムを入れたら、フラットベッド
スキャナにセットして、その上にライトボックス（インバーター式でないとダメ）を
載せてスキャンするだけ。
透過原稿が読めるタイプのスキャナを使ってる人ならそれでいいんでしょうけど。

私の場合、スリーブ3列を300dpiで一気にスキャンします。なぜ3列かと言うと、
ライトボックスがその大きさだから。

スキャンする際の設定だけど、プレビューを見ながら、フィルムベースが透明になる
ぐらいの露出でスキャンしてください。具体的にはパーフォレーション穴が判別でき
なくなる程度。彩度は0で。

んで、それをPhotoshopやGIMP等の画像処理ソフトで反転処理して、自動レベル調整
をかけてやれば終了。私はその画像を、260dpiでA4サイズの光沢紙いっぱいに拡大して
印刷します。普通に印画紙でベタを焼くより大きくていいですよ。
モニターで鑑賞するにはちと解像力不足。

あくまでも構図の確認用、と割り切っているので、光沢紙も50枚で1000円くらいの
安物、プリンタのインクも詰め替えでコストはバカ安です。

0633きんとん

02/08/30 22:18ID:K5BejBuP

きょう先生の15000を見せてもらいましたが少しアンダーで仕上がっていました　しかしまだウルトラ現像は教えてもらっていません　あえて聞きませんでした

0634名無しさん脚

02/08/31 00:38ID:l6/OgemS

>>633
もういいよ。誰も興味ない。

0635名無しさん脚

02/08/31 14:37ID:x5yJLvt8

633
まじ、その先生、馬鹿チンだから
信用するのやめとき。
クダラン時代遅れの増感教えるより他に教えること幾らでもあるはずだ

0636名無しさん脚

02/08/31 22:35ID:Dyl3uS0b

＞633
昔の上野公園のヘビ屋みてえだな。
何を撮ってるわけ？

ここまで引っ張られたら興味おおありだよ！
試しにあんた15000で撮って現像して下さいと言ってみてください。

0637く○ちん

02/08/31 23:37ID:z3AHPwvt

>>633
>しかしまだウルトラ現像は教えてもらっていません

その先生、どうなんだろ。

0638名無しさん脚

02/09/01 00:20ID:e2pJ05qv

きんとんさんに、いままでのカリキュラム（シラバス？）を
公開してもらえばいいと思われ。

曲芸ばっかり教えてる予感・・・

0639名無しさん脚

02/09/03 13:32ID:LWpftXPc

age

0640名無しさん脚

02/09/07 16:06ID:w6iMCxUs

15000の謎は明かされたのか！！age

0641名無しさん脚

02/09/07 16:16ID:wPx3rEsB

しりたくもない

0642名無しさん脚

02/09/07 16:23ID:IXrtwEcF

ネオパン４００を増感して３２００にして撮りました。フジドールで現像するときは２４℃だと何分か分かる人いますか？

0643名無しさん脚

02/09/07 16:42ID:w6iMCxUs

＞642
表見て適当に押しときゃ良いよ
どうせメーカー推奨外なんだから。（マイクロフェンだけ3200載ってるね）

　増感用現像薬のほうが結果はいいと思う。好みもあるだろうけど。

064469N

02/09/07 17:20ID:gwVnQ/sV

>>642
何分かまったくわからんけど、どんなの撮ったの？

0645名無しさん脚

02/09/07 22:43ID:lyzatm85

ヌードっていうか…。羽目鳥に近いヤツなんですよね。どうでもいいようなもんだけど、見てみたいのよ。

0646名無しさん脚

02/09/07 22:49ID:sPbsfmnp

漏れが現像してやるＹＯ！（ﾜﾗ

064769N

02/09/07 22:54ID:gwVnQ/sV

>>645
おもしろそうじゃないですか。

そういえば冷蔵庫に撮影済フィルムが山のように残ってる・・
前回全部ロスしちゃったから恐ろしくて溜まっていく・・・・
４本タンクで１０数回いかないといけない・・・今度ミスったら立ち直れない・・

0648名無しさん脚

02/09/07 22:55ID:sPbsfmnp

つうか・・・

Ｍａｓｓｉｖｅ　Ｄｅｖ．　Ｃｈａｒｔ
（www.digitaltruth.com/chart/tables/neo400.html）より（２０℃）

パンドール　　　　　１６
ＳＰＤ　　　　　　　１６
Ｘｔｏｌ　　　　　　１３．５
Ｘｔｏｌ（１：１）　１６．５
Ｘｔｏｌ（１：３）　２６
ＩｌｆｏｔｅｃＤＤ　１１

Ｙｏｕｒ　ｍｉｌｅａｇｅ　ｍａｙ　ｖａｒｙ．

0649名無しさん脚

02/09/07 23:00ID:sPbsfmnp

>>647
１．失敗した原因がわかってるなら・・・

カメラとフィルム４本持って２～３時間外へ出る。
どうでもいいようなカットでコマを埋める。
失敗したときに意図していたデータで処理する。
成功したら冷蔵庫からフィルムを出す。
失敗したら２へ。

２．失敗した原因を考える。わかったら１へ。

0650名無しさん脚

02/09/07 23:01ID:sPbsfmnp

あとね、冷蔵庫にあんまり撮影済みフィルム溜めると、情熱も冷えてくＹＯ！

0651名無しさん脚

02/09/07 23:11ID:/64bmyPv

>>650
俺だ……。
数カ月分やってない……。

0652642

02/09/07 23:25ID:w3O/7zaL

じゃあ頑張って現像してみます。失敗しても、それはそれで面白いのができたりしてね。

0653名無しさん脚

02/09/07 23:57ID:+TNOwtXK

かなーり押す感じでやったほうがいいよ。やりすぎってぐらいに。

065469N

02/09/08 00:05ID:uZetb8Sa

>>649
原因はだいたいわかってるよ。
コントラスト上げ過ぎないように攪拌をかなり抑えたから。
粒粒がね・・

フィルム溜めても撮りまくるけど、
長尺使ってるからパトローネがなくなってきて仕方なく現像しなきゃなんない。

あとテストはしない主義なのですまんです。

0655名無しさん脚

02/09/08 00:17ID:ddIXbT41

>テストはしない主義

じゃあどうやって感度を得てるの？
もしかしてメーカーのデータシートだけ？？
それはある意味尊敬に値する。
が、その一方で、他人から現像時間を聞くだけで現像しようとしてる
その神経には呆れる。

065669N

02/09/08 00:25ID:uZetb8Sa

いやいや呆れられてもなあ。

おれは決まったフィルムしか使わないから
何度もやってればだいたいわかってくる。たぶんね。

あんたのフィルム現像してるわけじゃないからまあ許してよ。

0657名無しさん脚

02/09/08 01:04ID:2kAqI38f

>>654
>フィルム溜めても撮りまくるけど、
>長尺使ってるからパトローネがなくなってきて仕方なく現像しなきゃなんない。

１．ある程度長さがある遮光可能な容器を用意する。
菓子缶とかでもいいし、８Φくらいの塩ビ管とかで
両端を遮光できるようにしてもいい。

用意した容器に収まる長さで、ある程度の強度がある
細長い物体（棒）も、これまた用意する。

暗室でパトローネから外したフィルムの後端を、
棒にテープで止めて容器に入れる。
どのフィルムを何番目に固定したかを記録しておく。
記録の必要がなければ、棒に固定しないで外したフィルムを
遮光容器に放り込んでおくだけでもよい。

空いたパトローネに再装填して撮影し、１へ戻る。

0658名無しさん脚

02/09/08 02:14ID:SIzTlMKy

素直に現像したほうが手間が省けそう・・・・

065969N

02/09/08 02:31ID:uZetb8Sa

>>657
パトローネ買った方がたしかだとおもいますので・・・
でもさんくすアドバイス

0660名無しさん脚

02/09/08 13:05ID:SIzTlMKy

質問
皆さん、現像データーを取るのは、チェック　アンド　トライでしょうか？

そして、何を基準に求めているのでしょう？

0661名無しさん脚

02/09/08 16:32ID:2kAqI38f

>>660
>皆さん、現像データーを取るのは、チェック　アンド　トライでしょうか？

システマチック

>そして、何を基準に求めているのでしょう？

白い紙・グレーの紙・黒い紙（グレースケール）
および濃度計かそれに類する測定器

0662名無しさん脚

02/09/08 17:53ID:uTXdHSd3

現像データｰって、結局何を知りたいの？
現像時間？

そんなもん一度自分で撮影したネガを、メーカーの指定時間で現像してプリントして
みりゃいんだよ。それで望んだ階調、コントラストが出なければ、現像時間を調節するか、
もしくは撮影時の露出を調節するか。

ただ、チェック＆トライじゃ正答にたどりつくまでに膨大な手間と時間がかかってしまう
から、先人達の残してくれた理論や、客観的な測定が可能な道具を使うわけ。

0663名無しさん脚

02/09/08 19:39ID:SIzTlMKy

661さん

それだと光線状態の変化によるデーターが得られませんが後は、グラフ上の推測になりますか？
３点測定でトーンカーブの変化は、出ませんが実際のプリントで解るから無視されていますのでしょうか？

シャドー部露出は、１８％位置から６６１さんは、何処の位置に設定されていますでしょうか？
私は、３点の場合、ＴＭＡＸフィルム系なら２，０maxとすると２－0.74を+0.1地点として
設定しています。

0664名無しさん脚

02/09/08 19:42ID:HkNbNwL4

何でT-MAXは400～800まで現像時間同じなんだ？

0665名無しさん脚

02/09/08 20:08ID:SIzTlMKy

思うに黒部分の描写が軟調で（悪いといえるか？）すからシャドーから１絞り
切り捨てても描写に影響が少ないからかと・・・

でも４００で２号なら８００でそれより硬調印画紙が必要になります。
いわゆる時間延長の増感現像と同じです。

0666名無しさん脚

02/09/08 20:14ID:SIzTlMKy

訂正
＞増感現像と同じです。

考え方は、同じですが方法は、フイルムコントラスト可変と逆です。

0667名無しさん脚

02/09/09 00:18ID:V7xKBIEg

>>663
俺、ファインプリントテクニック読んだだけの661氏　662氏じゃないが

実際使うなら推測で問題ないと思うな。っうかゾーンする時代でもないだろう。
俺は、センシトを行いコントラスト・インデックス得てからデーターを出すことに
している。だから現像時間は、ＣＩ見て行うよ。

066869N

02/09/09 00:42ID:es9CucD0

おれはてきとうだな。
できればネガ現は外注にしたい。

0669名無しさん脚

02/09/09 13:25ID:PsMIvfE3

>２－0.74を+0.1地点として設定しています。

なるほど貴方は、トーンを重視して設定されているのですね。
私もＴＭＹでは、同じような設定をしますが感度が低くなる
ことと散光式では、ネガの肉のりが大きくなるのでデルタを使
うようにしています。
察するに撮影条件で感度を変えていますね。私は、スタジオが多いので
スタジオデーターなのですが外に出るときには、感度を落としています。

0670名無しさん脚

02/09/11 00:34ID:ZqvnuB5m

>>667 >>669
レスありがとうございます。
ついつい、簡易センシトにこと書かれた方が居ましたから
どんな設定でデーターを取っているのか興味がわきました。

667さん　私もＣＩからフレアーファクターを考えたコダック方式で良いのだろうと
思っています。代表的なレンズで輝度域に合わせてファクターを変えて算出・・・
それをスルーザレンズ実測で行いたいと考えまして色々工夫しています。

669　さん　　お察しのとおりでシャドーが無いと切り捨てる場所を選択できま
せんから印画紙を硬くしてでも画質低下防止のためにカーブを少しだけ寝させて
います。私の場合、現像時間コントロールは、一切せずに輝度に合わせてシャドー
のために露出設定を変えます。ただ、あまりに広い場合は、設定変えネガ上に記録
しても印画紙上でまともな再現できませんから無視し切捨てます。
知りたかった部分は、この場合の最小感度点を皆さんが何処に設定してデーター取りされて
いるのかだったのです。
もちろん、こんな細かい作業が写真撮る上で必要だとは、私自身思っていません。
しかし、各輝度域フレアーファクターを算出しておけば簡単なスルーザレンズセンシトさ
え行うだけでＣＩより実写に近く正確なデーター推測を行えるのでは、無いかと考えてい
る次第です。

0671名無しさん脚

02/09/13 16:49ID:ao83NWA3

ビックカメラで「徳用フィルム」IS400を買ったのですが、
何で詰め替えなのにパトローネがかしめてあるんですか？
これって、メーカーの直送品??

0672名無しさん脚

02/09/14 09:11ID:R5h7slrf

アキュファインの情報希望。
日本ではどこで買えるの？

0673名無しさん脚

02/09/14 10:18ID:tpr7JdK6

ポートラ400BWが出てたが、T400CNより高いし、
カラープリンター前提だしね。
1本500円も出して買う人いる？

0674きんとん

02/09/15 23:50ID:wZLExo9m

15000の件　とりあえず成功しました。

0675名無しさん脚

02/09/15 23:53ID:j3F+rVJd

>>674
ネタをもっかいぶりかえすな

0676亀糞

02/09/15 23:57ID:ZzMwsoZ3

きんとん＝１５０００先生本人　にブローニーのスプール１００本

0677名無しさん脚

02/09/16 00:02ID:KBhVkgcn

きんとん＝ぽっけ　　にヨドバシ１００Ｐ

0678名無しさん脚

02/09/16 00:17ID:Hcdd/uBV

さすがにそれは違うと思う　＞６７７

0679名無しさん脚

02/09/16 00:30ID:KBhVkgcn

亀糞＝きんとん＝ぽっけ　　にきむらの委託レンズ3本

0680亀糞

02/09/16 00:39ID:HKc/RiSm

もらったな

0681きんとん

02/09/16 22:27ID:6e4ypu9l

コダックDー82の改良版ですが少しハイドロキノンが多すぎました　したがって先生にはハイライトがつぶれているのでだめだとしかられました　先生の現像は約2分で温度はあまり関係無いと言ってました

0682きんとん

02/09/16 22:39ID:6e4ypu9l

メトールを増やすのか何かを入れるのか　　何なのかわかりません　　Ｄ－82では無い様です

0683きんとん

02/09/16 22:46ID:6e4ypu9l

フェニドン　メトールを一緒に使えばいいのかどうなのか　　

0684名無しさん脚

02/09/16 22:48ID:/BPxrJsv

ウソ！
Ｄ－８２なら感度が上がる前にカブリがあがるはず。
いくら、改造型といっても基本的に限度がある。

君のやっていることは、トライＸを３２００とか６４００に時間延長
して１絞りアンダーなネガを４号で焼くのと同じ。

0685名無しさん脚

02/09/16 22:50ID:/BPxrJsv

というか無駄な時間を費やしている。

というか自作自演だよね。

0686名無しさん脚

02/09/16 22:50ID:JGNc1LCk

きんとん＝ID:/BPxrJsv　　　に5ニオイすー太郎

0687きんとん

02/09/17 01:17ID:KhQzSNtm

カブリを無視してアンダーネガをいかにシャドーを出すか　　これが知りたいんです　　自作自演じゃないですよ　　Ｄ－82は失敗です

0688シッタカ亀糞

02/09/17 01:19ID:wxSA7UpU

おまえ、何のために金払って写真教室逝ってんの？

0689名無しさん脚

02/09/17 01:21ID:RY26P1CH

でたシッタカ　昨日はどうも

0690きんとん

02/09/17 01:22ID:KhQzSNtm

先生に引退してもらおうかと

0691名無しさん脚

02/09/17 01:26ID:RY26P1CH

>>690
おまえも一緒に引退しろ

0692きんとん

02/09/17 01:28ID:KhQzSNtm

アセトンを使う方法誰か知りませんか

0693名無しさん脚

02/09/17 01:32ID:RY26P1CH

誰も知らないから消えろ

0694シッタカ亀糞

02/09/17 01:54ID:wxSA7UpU

どこのどういう写真教室なのか教えれ

0695 ◆KALI/mgc

02/09/17 02:07ID:0sr/LVtU

なんかさあ、目的がはっきりしないんだが、何のためにそんな現像するんだ？
センセはその目的も言わずに宿題出しているのか？
それとも単なるネタなのか？

0696名無しさん脚

02/09/17 20:53ID:ZulG52dT

＞687　あのなあ、君がしてることの結果は、解りきった事なんだよ。
前のときにも同じような事、書いたが（亜）潜像もできていないシャドー部の情報は、どんな
現像しても出ないんだよ。
無茶苦茶して感度が出るなら苦労は、しない。
Ｄ－８２なんて名前が２１世紀に出ることに驚いたわ。

＞692　　まえに書いただろう

（パラ）ホルムアルデヒド使え･･･リス現像だﾜﾗ

質問内容も行当り的だし、周りの奴がドンな反応するのか楽しみなんだろうけど
君の知識で無知の真似は、きついね。
ちょっと、ちゃんとした本でも読んで勉強してから自作自演したらどうなの。

0697きんとん

02/09/17 21:14ID:I/5xSCEC

ホルムアルデヒド　　亞硫酸イオンの濃度を低い一定値に保つ働きをするやつか

0698名無しさん脚

02/09/17 21:16ID:vufBlGMB

もういいってカス

0699名無しさん脚

02/09/17 21:22ID:ZulG52dT

697 解っていない　全然だめだ

説明もめんどくさい

上にある２絞り以下しか印画紙に再現できないという意味を
理解してから、何でもやるが良い

0700きんとん

02/09/17 21:33ID:I/5xSCEC

一体先生の現像は何なんだろう　　聞けば負けだし　　もっと勉強します　　何で2分現像なんだろう

0701名無しさん脚

02/09/17 21:33ID:4PeyjHB/

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0702名無しさん脚

02/09/17 21:36ID:ZulG52dT

不可能というのを受け入れない君が此処で聞いても
無駄だったね。

0703きんとん

02/09/17 21:52ID:I/5xSCEC

先生よりもレベルがオレも含めて君たちも低いから　わからないのだと思う　　信じられないのだろう

0704きんとん

02/09/17 22:05ID:I/5xSCEC

新聞記者のレベルってそんなに高いのかなーーー

0705名無しさん脚

02/09/17 22:14ID:ZulG52dT

別に其れでも良いけれど......ね。
レベルの高低というより、君の経験不足と考えるのが正しい気がする。

フイルム上に無い情報は、現像できないんだよ。それくらい解るだろう。

２分というのは、水酸化ナトリウムを入れたときの高アルカリで銀塩クラスター
に対する現像電位が非常に高くなり感光と未感光の選択性が弱くなり最初に潜像核
に対しての現像が先行するが直後に未感光部分も現像されるから長く現像するとカブリと
感光した画像の濃度差がなくなるからだ。

0706シッタカ亀糞

02/09/17 22:15ID:wxSA7UpU

しつこいヤシだな

0707きんとん

02/09/17 22:32ID:1pXxn9Ey

少しでも潜像核があるとしてニトロベンズイミダゾール硝酸塩のカブリ防止剤を入れるとどうなりますか　　まずはありがとうございます　

0708名無しさん脚

02/09/17 22:39ID:ZulG52dT

わざとテストしているのか？

臭化銀乳剤に何でわざわざ入れるんだ

0709きんとん

02/09/17 22:47ID:RMPycAm5

様するに一番カブリ防止で強力だと思ったからです　　テストなんかしていません　ゴメンナサイ

0710名無しさん脚

02/09/17 23:06ID:ZulG52dT

ニトロベンズイミダゾール硝酸塩は、臭化銀乳剤に効き目が無い

ＭＱなんだからＫＢｒで十分だが感度がでなくなる。
Ｄ－８２は、全体に強力な現像を行うのでカブリが増大するが
ホルムアルデヒド系を弱アルカリｏｒ中性に添加すると潜像核が現像され
其処で水酸化ナトリウムが精製されピンポイント現像が行われる。
白と黒の写真で良いなら現像が可能だろう。

ただし、12800とか16000とかの露光量ならハイライト部が通常現像した
時のシャドー部の位置に来るわけで以下の諧調再現は、ＰＱ使っても1絞りが
限度だろうから濃度が出る範囲は、2絞り+1が限度だろう。
通常７絞りの再現域の写真と２絞りの再現域の写真と比べてみてごらん。
この意味解るか？？？

それ以下の潜像は、無いからね。

0711名無しさん脚

02/09/17 23:17ID:DvQVPyK/

新しいplusX使った人いる？
今回のコダックのモノクロ総モデルチェンジではこのフィルムが目玉のようだけど、
何でも写真工業誌の記事によるとかぶり濃度が低くなって使いやすくなってる、云々。

ヨドバシにももう出てたけど、現行品の後から引っ張り出して使うのも気が引けて。

0712名無しさん脚

02/09/18 00:24ID:/y9257W2

TMX使うよ

0713名無しさん脚

02/09/18 00:28ID:o4l982pU

俺が撮った写真だけど、ちょっと覗いて感想聞かせて…。
http://www.piss-girls.com/7221621/j025.jpg

0714名無しさん脚

02/09/18 00:50ID:mX5cM0XL

極めて初心者な質問なのですが
白黒で撮った写真を伸ばす前にピント・手ぶれチェックをするときには
ポジ用の光箱・拡大鏡を使っているのでしょうか。

0715名無しさん脚

02/09/18 01:05ID:mTbkT5Ea

今気づいたけど、この名無しさんのカキコはきんとんじゃねえか？

660 名前：名無しさん脚投稿日：02/09/08 13:05 ID:SIzTlMKy
質問
皆さん、現像データーを取るのは、チェック　アンド　トライでしょうか？

そして、何を基準に求めているのでしょう？

663 名前：名無しさん脚投稿日：02/09/08 19:39 ID:SIzTlMKy
661さん

それだと光線状態の変化によるデーターが得られませんが後は、グラフ上の推測になりますか？
３点測定でトーンカーブの変化は、出ませんが実際のプリントで解るから無視されていますのでしょうか？

シャドー部露出は、１８％位置から６６１さんは、何処の位置に設定されていますでしょうか？
私は、３点の場合、ＴＭＡＸフィルム系なら２，０maxとすると２－0.74を+0.1地点として
設定しています。

0716名無しさん脚

02/09/18 01:13ID:5YvMBm5T

ちがう、俺が書いた

663が解っているなら増感の話は、しないだろう。
彼は、特性曲線が読めないと思う

0717名無しさん脚

02/09/18 01:24ID:9fZAQZW9

ピント、手ぶれチェックはルーペを使います。

0718714

02/09/18 01:37ID:K+eDYPPC

713はエロ画像。
>>717さんくす

0719あばれはちゃろく

02/09/18 02:33ID:tMz97mY0

東京で白黒専門の貸暗室ってどこかにありませんか？出来れば料金が安いとこ。でも写真学校に忍び込むというのはなしで

0720名無しさん脚

02/09/18 02:42ID:ZIAP/Lxv

映画のラボでは白黒現像にD-96を使うらしいんですが、この処方は
写真では一般的ですか？
映画用のフィルム（イルフォードHP5）を自家現像しようと考えてるのですが、
D-96がいいのかそれとも普通にD-76にすべきか判断材料がありません。
D-96のメリット、デメリットを教えていただけないでしょうか？

0721名無しさん脚

02/09/18 02:47ID:SV3jxHjI

映画用の現像液ではあまり粒状性を考慮する必要がないので(高速で画面が変わるため)
あまり粒状性が良くないので微粒子現像液としてD76が作られた・・・んじゃない？

0722名無しさん脚

02/09/18 02:53ID:SV3jxHjI

D-96は粒状性はさほど良くないけど、鮮鋭度が高いタイプだ。
無水亜硫酸ナトリウムの含有量が少な目なので、粒子を溶かす効果が期待できない。

0723名無しさん脚

02/09/18 03:06ID:ZIAP/Lxv

なるほど、ここらへんは映画であってもかわらないんですね。
映画用のラボと同じ処方なんてしないで自家現像なら違う処方の方が面白いかも。
どうもありがとうございました。

0724名無しさん脚

02/09/18 14:58ID:fIvZX9tg

ネオパン400をASA800で撮影して、D-76で増感現像しよう想うのですが
現像時間とか教えて欲しいです。お願いします。

0725名無しさん脚

02/09/18 15:21ID:bHRG5vSQ

www.digitaltruth.com/
のMassive Dev. Chartで基本データを調べなされ。
時々トンでもないガセデータが入ってるから自己責任で。
モノクロはデータ鳥の世界ですから。

0726名無しさん脚

02/09/18 15:23ID:bHRG5vSQ

ちなみにネオパン４００＠８００だと８分４５秒＠２０℃とのたもうておられます。

0727名無しさん脚

02/09/18 15:23ID:bHRG5vSQ

↑Ｄ７６／ＩＤ１１で。

0728名無しさん脚

02/09/18 15:34ID:fIvZX9tg

724です。有難うございます、もうひとつ聞きたいのですが726さんのは原液
でしょうか？度重なる愚問でもうしわけないのですが宜しくお願いします。

0729名無しさん脚

02/09/18 20:57ID:5YvMBm5T

723
Ｄ７６とＤ９６の一番の違いは、補充液です。
Ｄ７６は、補充の限界があるけれどＤ９６は、いくらでも補充できる。
だから大量処理で安定した結果が得られるので映画用として使われている。

0730名無しさん脚

02/09/18 20:58ID:5YvMBm5T

追加
Ｄ９６長く使っていたけれど今のフィルムによく合う良い現像液とおもいますよ。

0731名無しさん脚

02/09/18 21:27ID:bHRG5vSQ

>>729
ちなみなデータを具体的に書いたわたしがバカでした。
ストック・希釈時のデータなどは>>725のページをごらんください。
有難うございましたと書く手間で検索できますよ。ではでは。

0732７３１

02/09/18 21:28ID:bHRG5vSQ

>>731は>>728あてですた・・・

0733 ◆.Ej/jjRU

02/09/18 23:04ID:GjjDkzWi

職場で使用期限が1998年のネオパンＦを二本貰ったんだけど、撮影する上での注意点はあります？現像とかは自分でしますが。

0734名無しさん脚

02/09/18 23:56ID:ZIAP/Lxv

>>730
またレスがついてた。
そうっすか、なるほど、かなり大量に処理しなくちゃならないので
D96の方がいいかもしれない。
為になる意見ありがとうございました。

0735名無しさん脚

02/09/20 00:39ID:WHEUE7qE

733
大事なものは、写さない　

0736名無しさん脚

02/09/20 01:02ID:y3SVNqxh

>>733
保管は冷蔵庫。
別にそんなに気にしなくてもいいと思う。
但し
>>735
は大原則。

0737名無しさん脚

02/09/20 01:34ID:fvj1lciA

＞733
このさい普段絶対しないような超下らないむだ遣いをしてみよう
露光はオーバー目に

0738亀

02/09/20 23:14ID:jGyh1VqZ

おーーい亀糞ーーでてこいーー

0739名無しさん脚

02/09/21 18:22ID:nrhf+JDu

名古屋にイルフォードのポストカード売ってるところありますか？ネット通販でも良いのですが。

0740名無しさん脚

02/09/23 18:38ID:0fvAsUYj

現像する暇がないのでT400CNやXP2を愛用してます。最近C41でも増感が出来るようになったと聞きました。
粒状性、コントラストなど、どんなものでしょうか？

0741名無しさん脚

02/09/23 18:44ID:kkr0Wp1D

>>739
ヨドバシ.comに売ってくれと要望すれば探してくれて買えるかもしれない。
処理液なんかは持って買えると重いので大量にここで買う。

0742名無しさん脚

02/09/23 20:18ID:oltVDIEJ

すみません。
激しくｶﾞｲｼｭﾂなんでしょうが、見つかんないので教えて下さい。
新しいアクロスとエクタクローム、より粒子がこまかいのはどっちなんでしょう

0743名無しさん脚

02/09/23 20:39ID:DMwLNH4A

>>742
おまえマヂでその質問の答を知りたいんですか？

つか質問の意図がわからんと答えようがないですな。

0744名無しさん脚

02/09/23 21:10ID:BdzTs/61

ついに水道水の温度が24度まで下がって嬉しいのでage。

0745名無しさん脚

02/09/23 21:16ID:+T5JxcB4

740
昔からプッシュは、出来ると思うけど・・・Ｃ４１は、現像液の名前だからね。
それとも新しい現像液が出たのかな？
Ｃ４１のプッシュは、フィルムにもよるけれどカブリ増加と粒状悪化が酷いとおもうよ。
自分で処理するならいろんな方法もあるけど。

0746740

02/09/23 21:20ID:0fvAsUYj

>>745
C41はE6なんかと同じく処方のことです。一般的にはカラーネガフィルムの処方です。

0747名無しさん脚

02/09/23 21:45ID:vP1DriSN

メトール等の薬品は何処で買うのがいいですか？
大量に買いたいんですけど。

0748743

02/09/23 22:38ID:DMwLNH4A

>>742
それから・・・エクタクロームもいろいろですので、特定のを指定してくだされ。

0749名無しさん脚

02/09/23 23:05ID:+T5JxcB4

746
ちょっと良く解らないですが

Ｄ７６は、現像液の名前ですね。Ｄ７６の処方は、・・略・・です。
Ｃ４１は、現像液（プロセス）の名前ですね。Ｃ４１の処方は、公開されていません。

名前と書いたのは、間違いなのか？　君の書いてること良く解らんがもう一度読んで見てくれ。

0750740

02/09/23 23:17ID:85Kf8cjj

俺はC41で増感できるのか、そのアガリがどうなのか聞きたいだけなのだが・・・。

0751名無しさん脚

02/09/23 23:25ID:+T5JxcB4

なるほど・・・
>Ｃ４１のプッシュは、フィルムにもよるけれどカブリ増加と粒状悪化が酷いとおもうよ。

では、駄目ですか？

0752名無しさん脚

02/09/23 23:33ID:BdzTs/61

>>750
ていうか白黒スレの住人はDPE屋使ってる人が少ないからなぁ。
KodakのT400CNならラチチュード広いから、ISO感度100～800ぐらいまでノーマル現像で
対応できるとどっかに書いてあったはずだ。過去ログだったかな。

0753名無しさん脚

02/09/24 00:16ID:nnOqtkaN

すいません、薬品は何処で買うのがよろしいんでしょうか？
薬局ですか？ヨドバシで買うんでしょうか？
お得な方を教えて下さい。

0754名無しさん脚

02/09/24 01:16ID:/QAfJ+L9

ヨドバシと思いますが

無い薬品は、森本化成で調達しています。

0755名無しさん脚

02/09/24 01:38ID:8xGz/MoX

>>750
Ｃ４１増感現像できます。ナショナルフォトあたりをあたってください。
あがりはここでコメントされてるとおりです。

0756名無しさん脚

02/09/24 01:44ID:nnOqtkaN

森本化成だと１キログラムとか売ってないんだよね。
そういう場合はどうすればいいんだろう？

0757名無しさん脚

02/09/24 10:38ID:C5gO8AGY

ＴＣ－１にプレスト４００を入れて撮すとコントラストが高すぎると思っていたが
アクロスだと階調が良く出る
最近のレンズ(最近といっても１０年くらいの単位)はカラー向きでコントラストが高いと聞くが
アクロスは最近のレンズに合わせた設計をしているんだろうか

0758名無しさん脚

02/09/24 15:59ID:yCpD7Tui

＞757
悪路酢の方が階調が豊かなのは当たり前のような気がするんですが？
低感度なので。

0759名無しさん脚

02/09/24 16:45ID:2gW8zwtd

すんません、このスレ初書きなんですが、
コダックが出している、カラー現像処理でモノクロプリントが可能な、
Ｔ４００ＣＮの評判って、どうなんでしょ。
そこらのラボに出して待たされるのもヤだし、
自家現像するほどの甲斐性も無しで、ちょっと興味を持ってみたのですが。

0760名無しさん脚

02/09/24 18:37ID:ywZGOQeI

>>759
処理やなんかで妥協してるんだからそれなりのフィルム。
ラボ待ちのが嫌で自家現もいやならコレで納得するしかないわな。

というか撮って仕上がり見た方がはやかろうに。

0761名無しさん脚

02/09/24 20:51ID:fDhc1vl1

>>760
んー。スマンね。あまり置いてないもんでさ。うち田舎で。
取り寄せる前に聞いとこうと思って。

0762名無しさん脚

02/09/24 20:53ID:4nqhbtiu

ついでに、すみません。
アグファのモノクロポジって、写りはどうなの？
ま、見かけたら買いますけど。
iso200しかないみたいだけど、他にモノクロポジってないの？

0763名無しさん脚

02/09/24 20:55ID:VNJq0Buw

しかし、やっぱモノクロ本格的にやるには、自家現像しか無いかあ。
カミさんをどうやって説得するかなあ（苦笑）。

0764名無しさん脚

02/09/24 21:23ID:/QAfJ+L9

756
何の薬品が1ｋｇ必要なのでしょうか？
大量購入なら相談に応じてくれたと思いますが

長期保管されるとしたら少量を頻繁に購入が安定すると思います。

0765名無しさん脚

02/09/24 21:25ID:/QAfJ+L9

757
現像は、どうしていますか？

白黒フィルムのコントラストは、現像時間でコントロールしますから
硬い、軟いなんてドウにでもなりますよ。

0766名無しさん脚

02/09/24 21:28ID:/QAfJ+L9

762
普通の白黒フィルムをアグファと同じ反転処理すれば
皆、ポジになります。

0767名無しさん脚

02/09/24 21:30ID:nnOqtkaN

>>764
メトール、ハイドロキン、ホウ砂、臭化カリウムとかの普通のです。
大量購入で劇的に安くなるなら是非買いたいんですけど、そんなに買わんないなら
小瓶で買います。
良くはわかんないんですが、あんなの絶対にもとでは安いはず、プロラボとかは
自分の所で処方してるんですよね？
何処で薬品かってるんだろう？

0768名無しさん脚

02/09/24 21:31ID:/QAfJ+L9

759
Ｔ４００ＣＮをプリントするより

フジカラーの４００をパンクロでプリントした画像の方が
私は、良いと思っています。

0769名無しさん脚

02/09/24 21:43ID:/QAfJ+L9

767
なるほど私も考えたことあります。
でも、分解・潮解する薬品もあり白黒用でも１年くらいで
使い切った方が絶対に良いですよ。特に、主薬

確かに亜硫酸ナトリウムや炭酸ソーダー30ｋ袋とか工業用の奴を見たことありますが
家に置いときます？

0770名無しさん脚

02/09/24 21:47ID:/QAfJ+L9

＞プロラボとかは自分の所で処方してるんですよね？

して無いと思いますよ。製品で良いのが沢山出てますし
処方も公開されていませんから。

小さな職人技のところは、特別な注文があれば調合するでしょうけれど・・

0771名無しさん脚

02/09/24 21:50ID:nnOqtkaN

家がけっこう広いんでいくらでもおいとけます。
しかも大量に使う予定があるんで５０グラム単位だと面倒だし、高いですよ。
ただ３０キロは使いきれないかもしれない。
無水亜鉛酸ナトリウムなんて薬局なんかじゃ買えないですかね？
今日薬局に聞きに行こうと思ってたんですが、忙しくていけなかった。
現像以外でも使用用途があるのかわかんないんですが、酢酸なんて他でも使ってそうだな。
明日聞きに言って報告します。

0772名無しさん脚

02/09/24 21:56ID:l4Dgq1tf

　現像初心者です。質問ですみません。
　引き伸ばしプリント時にピント合わせをするスコープの件
なのですが、どう見ても印画紙の面より数センチ上の位置で
ピント合わせをしているのに、これで本当に印画紙面のピン
トも合ってるのでしょうか？

0773757

02/09/24 22:03ID:uNp3ruuA

>>758
>悪路酢の方が階調が豊かなのは当たり前のような気がするんですが？
>低感度なので。
プレスト１００も使ったことがある。確かにプレスト１００はプレスト４００に比べて粒子のザラザラは目立たないんだが
アクロスと比べると硬調。アクロスは軟調というよりやはり階調が豊かだ。
この違いを見ると、最近のレンズと２０年も前から使われているほとんどの白黒フィルムとは合ってないんじゃないかと思えて来るがどうなんだろうか。
いまだにアクロスをメインに使っている人は少ないようなんだが。
アクロス４００も出てきてほしいと思う。

0774名無しさん脚

02/09/24 22:15ID:/QAfJ+L9

771
薬局は、高いよ。純度が高いからね。
亜硫酸ナトリウムは、食品添加されているから購入できると思うけれど・・・
俺、勘違いしているかもしれないけれど大量購入っていうのは、１ｋｇ単位くらいの話
なのですか？それならメトール、ハイドロキノンはじめ他の薬品も500ｇとか1ｋｇ単位
で写真屋で普通に購入できます。

大量処理ってどれ位の量なんですか？
３５ｍｍで１０００本程度なら量販店で薬品購入するのが一番安いとおもうけど
そして、Ｄ７６なら自家調合すると同じコストでＮＤ７６　１０リッターが買えると
思いますよ。

0775名無しさん脚

02/09/24 22:45ID:nnOqtkaN

１キロ単位で売ってますか？
先日ヨドバシで５０グラムのしか売ってなくて…。
現像は実は映画用フィルムの現像でして、５００００フィートくらいは
一年で現像しなくちゃならないんです。
しかもD96で現像しようと思ってるんですよ。
まだコストの計算が出来てないんですが、この位の量だと自家調合の方が安くなるかな？

0776名無しさん脚

02/09/24 22:54ID:7GulZe9q

>>755
お、シネ現は、手に入ったの？
もしそうなならおめでと。

0777名無しさん脚

02/09/24 23:00ID:nnOqtkaN

>>776
先日はどうも。
それがまだなんですよ…。
ただ周辺事項を固めていこうかと思いまして。
なかなか難しいですね、出物ありませんでしたか…。
今度、母の知り合いのレントゲン技師さんとお会いするんですが、それが頼みの綱ですね。

0778名無しさん脚

02/09/24 23:08ID:7GulZe9q

>>777
そりゃ残念。
ああいうものは、出るときには何台も出るのに最近は一段落ついたのか、
さっぱり。
がんばってね。

0779名無しさん脚

02/09/24 23:14ID:nnOqtkaN

そんなには焦ってないんで年内くらいに手に入れられるように頑張ります。
その他の問題もクリア出来てないし…。
どうもありがとうございました。

0780名無しさん脚

02/09/25 00:00ID:UR/xGynw

775
はい、上に出てきた人ね。安心してください５００ｇ-１ｋｇ薬品がありますから
取り寄せてもらうと良いですよ。５００ｇメトールなら3800円、ハイドロキノン
なら1800円程度です。亜硫酸ソーダーだけは、例えば徳山ソーダーとかみたいな化学
工場に問い合わせてみても良いかも？１ｋｇでも安いよ500円前後でしょう。

補充量が1フィートあたり15ｍｌだから750リットルとして
補充液量で計算すると・・・
メトールが1.5ｋ
ハイドロキノンも1.5ｋ
亜硫酸ナが60ｋ
ホウ砂が3.7ｋ
くらいですよね。

で補充していくからには、安定度が求められますからＰＨメーターの安いのを
購入するとか（５０００円くらいでしょ）テスト現像ように露出計改造の濃度計
があれば補充量も臨機応変できますよ。
現像は、４００ｆｔ単位と考えているのでしょうか？

ポジにするのは、どうするのでしょうか？
レーザーテレシネとかじゃないですよね？？？？

0781名無しさん脚

02/09/25 00:32ID:CzqDI3F4

うわー、親切にありがとうございます。
現像はマガジンとフィルムの購入の関係で２００フィート単位でと考えてます。
ポジにするのはご指摘の通りレーザーテレシネです。
とんでもなく高いのは知ってるんですが、なんとか頑張ってみようかと思います。

0782名無しさん脚

02/09/25 00:47ID:CzqDI3F4

もう一度じっくり読み直してみたんですが、５００００フィート現像しても
薬品代はそれでもたいしてかかりませんね、計算までしてもらって申し訳ないです。
メトール　1.5k　11400円
ハイドロキン　1.5k 5400円
他はちょっと調べないとわかんないけど、全然いける！
あまりに親切にしてもらって泣きそうです（w
とりあえず現像自体なれてないもんでシネ現が手に入るまでテストを繰り返してみます。

0783名無しさん脚

02/09/25 22:48ID:UR/xGynw

>781
私は、１６ｍｍしか手現像したこと無いのですが最終的には、リール手巻きで行う
可能性もあるわけですからシネようの大型リールの手配も同時にされたら如何でしょう？
シネ現像と写真現像は、原理が同じでも器具が違いますから、此処の皆さんも専門外の方が
殆どだとおもうのです。
質問するなら自作映画やビデオ作品を作られている方が居る掲示板に出された方が沢山の情報
が得られるのではないでしょうか？　

＞＞レーザーテレシネです。
ということは、３５ｍｍですからＨＤ収録ですね。編集室１ｈが５００００フィート現像より
高くなりそうですね。

0784名無しさん脚

02/09/25 23:04ID:CzqDI3F4

>>783
３５mm映画の技術的な掲示板なんて僕の知る限り存在してないんですよ。
しかも個人で現像なんて聞いた事ないです。
自主でフィルムで撮ってる所自体一部を除いて本当に少ないしあっても8mm主体でこの手の質問は
スルーされてしまいます。
2chのカメラ板くらい情報集めれる所はないんじゃないかな？
スレ違いで肩身に狭い思いしてますけど…。

リールの件は全然考えていませんでした、eBayで安く出てた記憶があるんでそっちを
あたってみます。

レーザーテレシネはちょっとコネがあるんで格安か無料で何とかやってもらおうかた思ってます。
HDに落としてそれさらにをDVに落として家で編集ですね、この行程には殆どお金をかけないで出来ると思います。。
それを半完成品としようかと思ってます。
まだ殆どが計画段階なんですが、だいぶ煮詰まってきていい感じです。
とういうかいまだに致命的な問題点が見つからなくて恐い気もするんですがね。

0785 ◆.Ej/jjRU

02/09/25 23:42ID:iVvdA1cy

作品作りにＡＧガードは必ず使用した方が良いんでしょうか？あれは長期保存するために必要な薬品なんですか？

0786名無しさん脚

02/09/25 23:54ID:UR/xGynw

ＨＤ・・・ハイビジョン収録ですよね。もし、ＮＴＳＣとかなら、あまり意味が無いですから。
ラッシュをＮＴＳＣでしょうか？

リールは、２００ｆｔならまだ国内にも残っているのではないでしょうか？
とはいうものの私が見たのが２０年前廃棄処分された奴でしたから・・・

フイルムサイズは、別にして知識、ノウハウを持つ人が居る可能性は、ありませんかね？
フィルムでもビデオでも「昔は」という方が居られるかもしれませんよ。

0787名無しさん脚

02/09/26 00:12ID:PEC6UpCJ

>>786
マックのファイナルカットプロがテレシネ素材（２４P）のオフライン編集に使えると
聞いてます。
ちょっとうろ覚えですが…、最終的にはフィルム上映を考えているんで、
そこまでのビデオ編集はNTSCでもいいのかなって思ってます。

ここらへんのノウハウもあやしいんですが、ビデオの事を聞ける人は周りにいるんで
心配してないんですが、フィルムの事を良く知ってる人は全然いないんですよ。
一人詳しいかたもいてお世話になってるんですが、白黒現像にも精通してるのかな？

0788名無しさん脚

02/09/26 01:34ID:2tL+T2U1

あ、なるほどオフラインだけで仕上げは、フイルムプリントされるのですね。
それならぜんぜん問題ないですね。余計なお世話かもしれませんがオフラインなら
ＰＣより業務用ＶＨＳ１：１編集機とかＭⅡ（そりゃベーカムなんかは、もっと良いでしょうが）
のほうが早いと思います。今は、何処も使ってないでしょうから安くｏｒただで貸してくれる
と思うのですが・・・

現像＞そうですね。撮影現像の後は、デジタル処理ならある程度の範囲にガンマが
収まれば後に補正も出来るでしょうが最終形態がフィルムとなりますとプリント用フィルム
の特性に合わせて露出・現像しないと綺麗な映像になりませんね。
通常、銀塩プロセスは、最終プロセスの条件から逆算して現像時間等を求めるのですが
映画も同じでしょうから先ずプリントするフィルムを特定されて撮影フィルムに必要なガンマを
大まかにでも知る必要があると思いますよ。

私、ビデオと写真が専門でムービーは、僅かな期間しか携わらなかったのでお役に立てないですね。

でも、応援してます。

0789名無しさん脚

02/09/26 04:54ID:PEC6UpCJ

業務用編集機がいいんですか、それなら会社でごろごろ転がってたのを見た事があるな。
でもリニア編集は殆どした事がないんですよね、ノンリニアならちょっとはましに出来るんですが。

プリント用フィルムの特定ですか、全然考えていませんでした。
僕の考えでは写真用カメラで実際に使用するフィルムテスト撮影、現像を何パターンもして
それを現像所に持ち込んで実際に上がりを確認しようと考えてるんです。
これなら何種類もテストしても実際にプリントする量は微々たる物でそれほど高いプリント料金を取られないですむんじゃないかと思ってます。
その際に現像所の人と綿密な打ち合わせをしてみようとおもいます。
ですので前もってコダックのHPにプリント用のフィルムの特性もあったと思うんでそこから判断してやってみようと思います。

>お役に立てないですね。
全然そんな事ないです、僕が無い頭一所懸命ひねっても考えだせない事をスラスラと…。
本当に参考になります！
なんとか圧倒的な経験と知識のなさをカバー出来そうです、ありがとうございます。

0790名無しさん脚

02/09/26 10:21ID:JAzHGxLD

>>785
長期保存するなら意味はあると思う
だけど，紙とかの黄変もあるし，Agガードだけですむ問題でもないっしょ
まあ，保存環境次第ではあるよね

0791名無しさん脚

02/09/29 02:55ID:oK5f+iUW

フジですが、ACROSとPRESTOって、どう違うンですか？
皆さんはドッチ使ってます？

0792名無しさん脚

02/09/29 02:59ID:cXfKr+pO

アクロスはISO感度100、プレストはISO感度400。
アクロスは微粒子がウリ。

もっと詳しく知りたけりゃ、富士フィルムのサイトでデータシートをゲット。

0793名無しさん脚

02/09/29 03:07ID:oK5f+iUW

>792さん
用途とかって、どうやって使い分けてます？
軟質か硬質かって言われたんですけどピンとこなくて（＾＾；

0794名無しさん脚

02/09/29 03:10ID:+pJV1LFd

使ってみてワカらなければ

安いほうをつかいましょう

0795名無しさん脚

02/09/29 03:15ID:cXfKr+pO

>>793
用途って言っても、感度が違うからねぇ。晴れた日はアクロス、曇りの日や
スポーツを撮る時はプレスト、ってか？昔はプレストにも感度100があったけど。

ていうかアクロスは少し使っただけで、データとってないからなんとも言えず。
フィルムの硬軟なんて、現像法しだいで大きく変わるし。ただ、アクロスとミクロ
ファインの組み合わせは硬調になりやすい気はする。

0796名無しさん脚

02/09/29 03:18ID:oK5f+iUW

>795さん
うーん、なるほど。
カラーと似たり寄ったりですか。。。
全部使い切ってやんなくちゃ・・・面倒ですよねぇ。

最初はアクロスで試してみよかな。
現像代って、結構イきます？

0797名無しさん脚

02/09/29 03:23ID:cXfKr+pO

>>796
フィルムや印画紙の特性曲線が読めるようになれば、上がりをある程度は
想像できるようになるけどね。

現像代って自家現像じゃなくて店に出すつもり？
ならそれなりの金額と時間は覚悟せんとね。

0798名無しさん脚

02/09/29 18:16ID:A4kd76cw

HC-110買ってきたアゲ。
ところで、>>796、自分で現像しないの？
すぐに元取れるし、外注に頼むのはがっかりするよ

0799名無しさん脚

02/09/29 18:38ID:rrTn9lfi

自分で焼かなきゃなんもわからんぞ。
これはカラーも言えることだがどいつもこいつもリｳﾞｧーサル。

0800名無しさん脚

02/09/29 18:45ID:dfXlMg+C

初心者な質問なので恐縮ですが、36本取り1本現像するのに
どのくらい時間かかるのですか？面倒くさくないですか？

0801名無しさん脚

02/09/29 18:49ID:A4kd76cw

フィルムと現像液の組み合わせで違う。
一番短いのは、（既成薬品を使って）プラスX、HC110で三分半、長いのは
Tmax100、microdolX1：３希釈で１３分かな。（記憶で書いてるので間違いがあるかも）
面倒くさい、と思うなら何もできないな。

0802名無しさん脚

02/09/29 18:56ID:rrTn9lfi

四本一気に現像するからそんな時間かからん。安いしラボでの事故もない。

はじめはタンクに巻きとるのに時間がかかるかな。
何度やってもできない奴もいた。

0803名無しさん脚

02/09/29 18:57ID:iuOQR3zx

質問の意図は総所要時間じゃないのか？

現像・停止・定着で１０分～３０分、
水洗が５分～１５分なんだけど、
途中でごにょごにょやったりするから、
結局２０分～１時間弱くらい。

乾燥はドライヤー使って１０分、
冬の寒い室内だと丸一日。

0804800

02/09/29 19:10ID:dfXlMg+C

そうですか、36枚プリントまでしていたら結構な時間になりますね。

0805名無しさん脚

02/09/29 19:15ID:cXfKr+pO

プリントは休日を丸一日潰す覚悟でやってるよ。
ただ、それだけ手間ヒマかけただけに、満足できる作品ができたときの喜びは
ひとしお。

0806名無しさん脚

02/09/29 20:04ID:oK5f+iUW

>797さん,798さん
自家現像って、そんな簡単に出来るものなんですか？
スレ違いで恐縮なんですが、出来たら教えていただきたいです。
初心者でスミマセン。

0807名無しさん脚

02/09/29 20:10ID:cXfKr+pO

>>806
別にスレ違いでもないよ。現像だけなら誰でもできるし暗室も要らない。
このスレと、暗室スレの過去ログを漁れば有用な情報がいっぱい書いてある。

0808名無しさん脚

02/09/29 20:20ID:A4kd76cw

>>806
とりあえずここでも見てみなよ・
http://www.ise-pro.com/j.howtoDPE.htm

あと、807さんも言ってるけれど、ここのスレと暗室スレの過去ログ見てみると
いいよ。過去にも同じような質問してる人がいる。
最初のうちは失敗するかもしれないけれど、なーにたかがフィルム一本安いもんさ。
がんばろう。

0809名無しさん脚

02/09/29 20:32ID:iuOQR3zx

＞８００
一本分全部マヂプリントはしない人が多いんじゃないかな。
ふつうプルーフ焼いて、ものになりそうなコマに集中してって感じ？

所要時間に関しては、おれの場合は平日の夜中で、
夜１０時頃～明け方までこもって一枚焼けるかどうかってとこ。

0810名無しさん脚

02/09/29 20:46ID:cXfKr+pO

んで、自家現像を始めてしまうと、それだけでは物足りなくなって、結局
引き伸ばし機も購入してしまう罠。

ま、一生楽しめる趣味だと考えれば安いもんだよ。つまんないコンパクト
デジカメ一台買う金で、暗室用品なんて全部揃うんじゃねえの。

0811名無しさん脚

02/09/29 20:51ID:aGLpFz6c

まあ自家現像＋フィルムスキャナって手もある罠。
自家プリントの感動と質感には遠く及ばんけど。

0812名無しさん脚

02/09/30 06:49ID:vm9JL2Ob

>>800
プリントでしょう？
　フィルム現像はしてあるとして考えると。
　小さくタダ焼くだけなら2時間＋乾燥ぐらいでできるけど。
それなら外注してもいいわけだよね。
　ベタ焼きをとってそこから8枚ぐらい選んでキャビネで焼くとして
2～3時間ぐらいかな。
　焼いてみて気に入らない→焼き直し、の時間も含みます。
　本数が増えると選びにかかる時間が長くなります。
　上手くなるにつれて早くならないといけないと思うけど、写真を何に使うかにもよりますよね。
　最初は何時間かかっても上手くできません。

0813名無しさん脚

02/09/30 12:16ID:oJWySR5z

外注して思うような写真を焼いてくれるんなら出したい。

ラボとのやりとりが面倒。

0814名無しさん脚

02/09/30 12:50ID:MjUGR9vL

あたしは、ラボいじめるのが大好き。（藁

0815名無しさん脚

02/09/30 21:29ID:r2FWiT1n

圧版の傷とかが原因でフィルムについちまった傷って修復不能ですか？
傷をごまかすための薬品みたいなのが有ったと思うんですが，情報見つけられません．

教えてﾌﾟﾘｰｽﾞ

0816名無しさん脚

02/09/30 21:46ID:yYjmlScA

>>815
そういえば、透明なラッカーみたいなもの（というかラッカー
そのもの？）を塗るのがありましたね。
見あたらないなら、有機溶剤の乱用防止に引っかかって、
普通に市販できる範囲では、フィルムにのベースの素材に
うまく乗らないとかかも？

散光式の伸ばし機にかければ、それだけで、かなり緩和す
るはずですし、傷の鋭角の溝の部分が埋まると目立たなく
なる、ということのはずなので、鼻の脂をちょっと塗るなんて
手もありますね。どのくらいの傷まで通るのか分からないで
すが。

0817812

02/09/30 23:32ID:cyAUyCIW

>>813
いや紙焼きしてただ見てみたいだけなら外注で良いわけじゃん。

＞815
なにわとフジからフィルムラッカーというのが出てます。それようのシンナーも必要。
塗装をちょっとやった人ならすぐできると思う。
　やってくれる業者って無いのかね？
フォトショップ＋スタンプでやったほうが早いっていわれるのかな？

0818名無しさん脚

02/10/01 00:11ID:+2g23LEG

ラッカーは、修正に使うもので傷取りは、別の名前だったようにおもわれ
乾かずネバネバの液体だったよ。

ちなみに鼻の脂がキズ取りに良いのだが信用してくれるか？

0819名無しさん脚

02/10/01 00:12ID:+2g23LEG

外出だった・ごめん

0820名無しさん脚

02/10/01 00:15ID:+2g23LEG

引き伸ばし機のタイプ、印画紙の種類を聞いてくれる
ラボというかプリント屋は、恐ろしく値段が・・・・

0821名無しさん脚

02/10/01 00:18ID:Zl00NBkj

モノクロだったら、プリントの目立つ傷はスポッティングして消すのがまた楽しみ。
後々のことを考え、ネガはあんまりいじらない方がいいのでは？

0822名無しさん脚

02/10/01 00:22ID:lSCNXQ6n

Portra400BWとT400CNの違いはここで聞いていいのかな？

0823名無しさん脚

02/10/01 00:30ID:O7PG+ppQ

>>815
裏面のキズはフィルムクリーナで拭けばなくなることもある。
表はノンスクラッチという液体を塗ればプリント時だけある程度キズは隠せる。
終わった後はフィルムクリーナで洗浄。
１０００円以下でヨドバシとかに行けば売ってる。目薬のような容器。

現像をラボに依頼するのはいいが
フィルムにキズが付いてた場合、自分のカメラのせいかラボのせいか
元々フィルムにキズが付いていたのか
はっきりとは判らないのでクレームも付け難い。

クレーム付けて直るものでもないので自分でした方が安心。

0824名無しさん脚

02/10/01 00:40ID:apZOJLRS

>822ポトラはカラー印画紙用、Ｔ400ＣＮはモノクロ印画紙用、とか。ポトラをモノクロ用で焼いてみたい。

0825812

02/10/01 01:25ID:pwKOGjA9

　フィルムラッカーも傷消し。
ただし作業にはコツが要ります。ラッカーは劣化するようですが
フィルムを傷めるわけではありません。
　鼻の油は効果無くもないが付けすぎるとプリントに出ちゃいます。
　脇りぎおの話によると鼻の油は石本泰博が言い始めたんだけどどうかな？と言っていました。

0826名無しさん脚

02/10/01 03:03ID:7TYFdWqP

私も、ミノルタオートコードでキズつくったことあります。
原因は、フィルムに直接触れてる細いローラーの油が
切れてて、回転が悪くなってたようです。
ミシン油２滴で解決。今度の展覧会に１枚だけ縦に無数の
キズが入ったプリントを出品します。スポッティング苦手。

0827815

02/10/01 07:39ID:tTdF0obh

>>816 >>817 >>818
>>821 >>823 >>825

お手軽そうなんで，まず鼻の脂を試してみるよ．
ノンスクラッチ＆フィルムクリーナーも探してみる．

みなさんありが㌧

0828名無しさん脚

02/10/01 07:40ID:lwu55tTE

http://www3.to/12345678

0829シッタカ亀糞

02/10/01 21:16ID:SjTuN7gR

828には気をつけろーー

0830815

02/10/02 20:36ID:luY1IWQe

鼻の脂で傷がｶﾅｰﾘ目立たなくなりますた！

フィルムがアブラギッシュになってしまたんですが，
フィルムクリーナーとかできれいにしないとカビますか？

0831名無しさん脚

02/10/02 22:56ID:PIR+jHqE

>>830
おめでとうさんです。

アブラは、着いているよりは着いていないほうが良
いとは思いますが、こんどは、細かい擦り傷とかが
心配ですね。そのフィルムのリーダー部とかで実
験して、大丈夫ならぬぐえばよろしいかと。

0832名無しさん脚

02/10/04 21:01ID:OiIQJsIl

>>810
そのくらいのお金で始められるんですか？
初心者用のセットみたいなものも売っているみたいですけど。
あんなので始めていいんでしょうか？
カラー現像のできるフィルムで焼き付けだけやってみたいような気がしています。

0833名無しさん脚

02/10/04 21:10ID:EXdQbDMP

＞８３２
　酒一升程度でも揃う場合有り。
　欲しいと騒いでいるとどこからか現像＋焼付道具の一式が湧いてくること多し。
　

0834名無しさん脚

02/10/04 23:30ID:XOXeRA5R

森山大道や中平卓馬さんのような粗粒子の写真は
どのような撮影（ASA設定）でどのような現像をしているのか
分かる方いらっしゃいますか？

0835名無しさん脚

02/10/05 00:02ID:RA8L1Ml8

>>834
じっさいどんなやり方をしてるかはしらないけれど、
ネオパンSSをスーパープロドール原液現像（かなり現像時間が短いので斑に注意）
するとそれっぽいいい感じになるよ。気に入るかは知らんが。
ネオパンSSはISO１００の癖してかなり粒子がでっかい。
でも、ブローニサイズはなくなったな。

0836名無しさん脚

02/10/05 00:33ID:4AlY/4DV

明日にでも試してみます、有難うございやした。

0837名無しさん脚

02/10/05 00:40ID:RocACpDJ

現像温度を上げて死ぬほど大きくプリントしたら粗くなる

0838名無しさん脚

02/10/05 01:36ID:PPOImGmv

現像液を水で薄～く希釈して、現像時間を長くすると一般的に粒子は粗れる傾向にあるよ。
現像液や希釈度合い、現像時間はテストを繰り返して好みを探して。

0839名無しさん脚

02/10/05 01:55ID:PPOImGmv

>>806
プリント一式なら最低5万円程度で揃う。フィルムだけなら1万円でOK。
しかし引伸機は永く使うのでもうちょっと予算出していいものをそろえた方がいい。
引伸機・レンズ・イーゼルマスクは予算をケチらないこと。
タイマーは現在入手できる製品だったらどれでも差し当たって問題は無いだろう。
逆にそれ以外の物品は消耗品と考えてよい。

重要なのは水と水洗場所の確保ね。水は結構多く使うよ。

0840名無しさん脚

02/10/05 02:23ID:JZKfRfkv

834
希釈なんかしていない。温度上げて時間延ばして
真っ黒ネガから諧調を焼きこみででっち上げる。

プリント技術が必要だね

0841名無しさん脚

02/10/05 02:27ID:mcBdepzB

森山は４号で焼くんだろ
ヨドで余りまくってるから買い放題だな

0842 ◆KALI.z3zZ.

02/10/05 02:28ID:A9Nb/TQV

素粒子はですねぇ、

風呂に入りながら現像するですよ。
D76現液使い捨てで40℃30分とか。
ISOは6400とかになるけど、膜面が弛むんで停止、定着も同じ温度でやってね。
ちなみにラチチュードは極端に狭くなるんで露出は難しい。

0843名無しさん脚

02/10/05 02:39ID:PPOImGmv

長巻きフィルム使っている方にお聞きします。
パトローネ（マガジン）に詰めるとき、軸に止めるのにどんなテープ使ってます？
現在はパーマセルテープ（で合ってる？）を使っているのだけれど。
先日、ミニラボ店でXP2の現像ができるか？（店内でやっているか？）と訊ねたら、
「できるが、軸にはセロテープで止めてくれ」と言われたのね。
はっきり言って紙以外でセロテープの接着力なんか信用できないと思っているのだけれど。
実際どうなんでしょう？

いずれテストはしなければと思っていますが、皆さんがどんな止め方をしいるのかお聞かせ下さい。

0844 ◆nGRA/SPBmU

02/10/05 02:46ID:z671SgeK

>>843
店には出した事ないからなぁ。
ちなみにオレはずっとセロテープ（ｗ
それで弱いと思ったらセロテープの巻き方工夫すれば？

0845名無しさん脚

02/10/05 02:49ID:2UVR3353

グルって一周回して裏表に止めてるから問題ないけど？

0846 ◆KALI.z3zZ.

02/10/05 02:50ID:A9Nb/TQV

軸にぐるっとまわして両面で止める。セロテープだよ、もちろん

0847 ◆nGRA/SPBmU

02/10/05 02:54ID:z671SgeK

>>845,846
やっぱりみんなそうやってるんだ（ｗ
俺もそういう結論になったよ。

0848RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

02/10/05 03:02ID:+mucGCrp

俺も廻してｾﾛﾃｰﾌﾟ

0849RZスレの人 ◆lBDdVHASSY

02/10/05 03:05ID:+mucGCrp

廻さないとﾄﾞﾗだとｽﾌﾟｰﾙとさよならしたりしちまう

0850 ◆nGRA/SPBmU

02/10/05 05:55ID:z671SgeK

>>849
あ、ドラじゃないけど、スプールからサヨナラ～ってやった事が…
それからテープ回してます（ｗ　あれには参った…

0851kei

02/10/05 13:55ID:XtXnjKvZ

森山大道、彼はのばしきにフイルムをセットしてプリントできるように（ここがむずかしそうなのだが）調整し印画紙をセット、露光開始。それでねるのだそうだ。
そういうフイルムのできる現像だ。逆算して、現像時間を推測してみてくりゃれ。膜面見ると銀が黒光りしてるようなやつかなぁ。細江氏の抱擁なんかをプリントしたの大道なんだよ。なにがあったんだろうね。

0852843

02/10/05 15:48ID:PPOImGmv

情報ありがとう。
セロテープでもできそうね。

>>850
そう、スプールからさよなら～が怖いのよ。
しかもそういう事故って、手応えのあるショットの時に起こるし。

0853名無しさん脚

02/10/05 16:14ID:JZKfRfkv

851
そうなんだ
単純に粗粒子＝増感で括るのは、簡単だが増感じゃないんだ
ネガにトーンが無くても焼きで出している。

焼きのテクが必要

0854名無しさん脚

02/10/05 18:12ID:3mgAT4HM

>>843
ニチバンとかの事務用のタックラベルも悪くないです。
大きさ（長さ）がきっちり決まっているし、ノリもはみ出し
にくくて、丈夫なタイプの紙質なら、不用意に切れにくく、
かつ、タンクに入れるときに切るのもやりやすいです。
ノリが再使用タイプのはがれやすいのも出てるので要
注意。

0855 ◆nGRA/SPBmU

02/10/05 18:18ID:z671SgeK

>>852
写したのなら、そのままカメラが暗室となる…オレ、サブ機が無いので
ダークバックなどで取り出すまでは撮影不可になるのが痛いんだよね。

でも、一回だけよ。

0856名無しさん脚

02/10/07 01:25ID:dEoBwekB

>>834
　風呂より少し熱いぐらいではないでしょうか。
　現像薬によって黒さだけじゃなくて粒子の形も違います。
　その辺は自分なりの研究をしないとね。マニュアルに無いことをするのだから。

>>842の言ってるのは　停止や定着が冷たいままだとレチキュレーションていうんですか？
ゼラチンにしわしわの模様が出てしまいます。

　寝る、は　居眠り程度じゃないかな。
　暗室で寝るとき換気に気を付けないと鼻ノドえらいことになります。

0857名無しさん脚

02/10/07 23:27ID:TXdu5E1H

ｋａｒｉさんあまりくまちんいじめちゃだめよ

0858名無しさん脚

02/10/08 01:47ID:cET/4UXn

age

0859名無しさん脚

02/10/09 02:14ID:gUDZXt0i

ポートラ４００ＢＷ、プリント上がってきました。
なんかＴ４００ＣＮに色見本付けて焼いたのとかわんない。
所詮カラー印画紙でモノクロ、というのはあの程度か。
黒のしまりに萎。

0860名無しさん脚

02/10/09 08:25ID:mBzI0OEH

セロテープでいいんだ。
僕は、荷造り用の透明テープを使ってます。
切るのが面倒だけど、確実ですよ。

0861名無しさん脚

02/10/09 10:37ID:+5CtYTuw

>>859
400BW漏れのも仕上がったが、色カブリはそのまま。カタログの写真と
全然違うからがっかり。誇大広告だろ、あれ。

0862名無しさん脚

02/10/10 02:57ID:8vCe4fnl

突然の書き込みお許しください。
実は、教えていただきたい事があります。
ブローニーは２割り増の現像時間が良いと聞きました。
35で7分だったら6*6なら8分２５秒が良いということです。
ほんとですか。

0863名無しさん脚

02/10/10 22:06ID:9N5BS5ms

それは暗室伝説です。

つうかデータ鳥なよ。

0864名無しさん脚

02/10/11 00:41ID:1TP++7FX

＞862
昔はそんなこと言ったよね

0865名無しさん脚

02/10/11 01:09ID:hW0c3wG0

>>859
ですが、やっぱりコントラストフィルター付けた方がいいかな？
Ｙ２くらいは。

0866名無しさん脚

02/10/11 01:44ID:1TP++7FX

>865
これ又昔はそんなこと言ったよね

0867名無しさん脚

02/10/11 01:58ID:Kk6cf9HS

>>865
まともなプリントをしてくれるDPE屋を見つけるほうが先だと思うが。

0868名無しさん脚

02/10/12 01:54ID:DDiEunGw

>>865
ですが、色見本付けた方が良さそうですね。

ところで、コニカが使いきりで出しているモノクロのもので
ｃ４１現像のものがあるのですが、やっぱり中身はセピアなんで
しょうか。ちょっと気になります。

0869名無しさん脚

02/10/13 12:06ID:1W0iQQV3

ilford 100 delta 使ってる人いますか？
もしいたら特徴を教えて頂けませんか。
またこのフィルムを自家現像する場合はやっぱり同メーカーの現増益がいいんですか？
今までtrixとd76を使ってたんですけどdeltaとd76の相性ってどうなのかと思いまして。

0870名無しさん脚

02/10/15 10:34ID:WFtguRGm

わたしの友達を撮ろうと思ったんですが、
ポッチャリしたほっぺたを滑るようなトーンと、
はねた髪の毛と目の血管がみえるくらいの解像が欲しくて、
とにかく階調と粒状性がメッチャ出るようなフィルム現像の方法を考えてるんですけども、

１、TMXで２倍の減感処理＋TMAXディベロッパ
２、TMXで２倍の減感処理＋１：３希縮マイクロドール
３、NeopanFで１，５倍の減感処理＋１：２希縮ミクロファイン
のレシピを３つ考えたんですけども、どれが一番トーンが滑らかで、ツブツブが細かいでしょうかね？
あるいはもっとうまい具合にいくレシピをご存知でしたらご教授下さい。

0871名無しさん脚

02/10/15 10:40ID:H6xMvQBG

＞８７０
データを作られてると思いますが、ご自分の好みは？

0872ｶﾘの主治医　

02/10/15 10:41ID:oixw9sV5

>>870
この選択肢の中でしたら、わたしなら１で逝きます。
TMXが常用というだけですが。

あとはできるだけ大きいサイズのﾌｨﾙﾑで撮りますかね。

0873名無しさん脚

02/10/15 20:23ID:4PIQKZLd

>870
3.の　減感と希釈現像液というのがどうにもわからん。

ミクロファインなんかで減感というようなことは実用できるのですか？
粒々ばっかりにこだわってると「美しい」プリントからはかけ離れて行くと思います。

Ｆを普通に現像しても過剰なほど細かいと思いますが。
何故メーカー推奨外の現像法にこだわるのでしょうか。

0874名無しさん脚

02/10/15 22:04ID:5iYe4mJa

減感して微粒子→軟調だから5号で焼く
で何とかなると思ってるのだろうｗ
ま、独特の灰色っぽい感じになるけどね。
全部灰色ｗ

0875名無しさん脚

02/10/15 22:32ID:rR+8/mCx

>>870
俺なら２だな。つーか、みんな自分の常用する方法を推すだけだと思う。
その3種の組み合わせに全てデータを取ってる奴なんているのか？

微粒子と言ったら、やっぱり薄いネガに限る。現像時間を短くして薄くしたんでは、
シャドーが潰れるだけなので、減感撮影する。できあがったネガは軟調なので、必然
的に3号程度で焼くことになる。

ま、ヘタクソがやると全部灰色にしちまう。諸刃の剣。

0876名無しさん脚

02/10/15 22:33ID:5iYe4mJa

>>875
まるで俺がへたくそとｗ

0877名無しさん脚

02/10/16 07:15ID:eQDEWKNK

露出掛けすぎておいて現像不足にしても良い画質は期待できない。

希釈現像液は粒子が荒くなる。

0878名無しさん脚

02/10/16 07:20ID:LnuDMx4x

暗室を作ろうのトピでも同じ質問をしたのですが
知っている方がおられなかったようなので
再度こちらに書き込ませていただきます。

フジのSPDで
アクロス＆プレスト400の
ブローニーを現像した場合はほぼ無色透明になりますが
35判の場合は透明であるのですが紫とグレーが混ざったような状態になります。

こういうものなのでしょうか？
ご助言宜しくお願いします。

ちなみに前浴1分、現像、停止30秒、定着はスーパーフジフィックスで10分です。

0879名無しさん脚

02/10/16 07:41ID:8WU3VfDr

＞87
　そんなものです。なぜその違いがあるかは分からないけれども、
確かに35mmとブローニはそんな違いがありますね。
コダックはそのような違いはないけれども。
特に異常ではないので
気にしないでいいと思うよ。

0880名無しさん脚

02/10/16 08:20ID:+6QS/2Q3

>>877
何をもって「良い画質」と言ってるのか知らんが、
実際には少しくらい粒子が大きいほうが画像はシャープに見える罠。
ま、マイクロドールの原液と１：３希釈程度じゃ粒子サイズに差は
あまり無いが。

0881870

02/10/16 09:37ID:q8DZfPo0

レス頂いた諸氏に感謝。

＞過剰なほど細かい
素敵！

＞実際には少しくらい粒子が大きいほうが画像はシャープに見える
ほぅほぅ。。。

0882名無しさん脚

02/10/16 09:46ID:pyPPuz00

＞878
「トピ」っていうな。

0883名無しさん脚

02/10/16 11:15ID:2Mr8yrUo

>>882
ﾇﾚ。

0884名無しさん脚

02/10/16 12:05ID:iffdQq5U

>>878
長時間水洗すれば紫色は抜けたと思うけど、最近ネオパン使ってないから忘れた。
水がもったいないなら、水洗後10分くらい水に漬けておくといいかも。

0885名無しさん脚

02/10/16 16:42ID:XPko6NxK

>878
>ブローニー現像ほぼ無色透明
>35判紫とグレーが混ざった状態
小生は、フジ・アクロス＆プレスト400の35ｍｍ判は使用したことがなく、もっぱらブローニーのみの使用です。以前、富士の方から、35mm判とブローニーではベースの部分が異なると聞きました。
それは関係しないでしょうか。でも、抜けの感じは同じになるのでは。

0886名無しさん脚

02/10/16 17:00ID:9WH2gp75

>>878
圧板と裏紙で、透過光の反射を押さえる必要度が違う
から…とかではなかったでしたっけ？

0887877

02/10/16 23:54ID:aRaNQLy+

>>881
正確に言うと希釈液で現像すると粒々のエッジがシャープになるという事ですね。
画像がシャープになるというのとは少し違います。

0888名無しさん脚

02/10/17 00:54ID:VBP5iOW4

870

減感と書いているがデーター見てごらんよ。集散光で焼くなら２倍の減感と指定現像時間
の２割引きだよ。
そんなの減感とは、言わないんだ標準現像なんだよ。

0889名無しさん脚

02/10/17 00:56ID:VBP5iOW4

２倍の減感
じゃ無くて２倍の露出が正しい。すんません

0890名無しさん脚

02/10/17 06:36ID:jz5KRGwE

>>888-889
意味不明。

0891名無しさん脚

02/10/17 19:14ID:4jiSXmoh

＞888
何となくわかったけど
Ｆで半段オーバ-ぐらいなら標準現像でたくさんだろう。
というか女の子だったら乗っけめにしたほうが無難。というのはズル？

0892名無しさん脚

02/10/19 19:09ID:yzs/sswh

ツブツブだけならTMXやFよりT400CNのほうが細かいんでねえべか？

0893主婦のサークルです。

02/10/19 19:42ID:MY7vvs3z

ほんの少し刺激を求めてる主婦のサークルを作りました！
私たち主婦が楽しめる安全でちょっとトキメキのある出会を求めて
只今男性会員を募集中です!!　女性会員も募集(^○^)/"
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0894名無しさん脚

02/10/19 22:19ID:GlPJcjaI

>892
んなわけないだろ
Ｆの恐ろしさを知らんやつ

0895892

02/10/19 22:26ID:yzs/sswh

>>894
そお？俺のＦゲンゾがまずかったのかな？ミクロファインでしたが。

0896名無しさん脚

02/10/19 22:28ID:ALuo/fK5

粒子の細かさだけならテクニカルパンですね。細かいと言うか無粒子と言ったほうが
いいかな。
然しながらテクニドール現像だとＩＳＯ８程度の感度の使いにくさ。
それに、原始人の呪術のような現像タンクの振り、でそんな事やっても結局できる
現像斑。かなしい。

0897名無しさん脚

02/10/19 22:39ID:ZGgZe24s

>>896
そんなあなたに水素増感ＴＰ。
ＩＳＯ４００くらいまでぶっ飛ばしておくれやす。

0898名無しさん脚

02/10/19 22:41ID:ALuo/fK5

>>897
そうそう、昔天文雑誌見て水素増感を知ったんだけど、なんで水素で増感
できるのだろう？やり方は確か減圧させて水素雰囲気中に置くってことだったと
思うけど（まったくあやふやな記憶）

0899名無しさん脚

02/10/19 23:38ID:yNVpOtTH

>896
ＴＰは、顕微鏡で見ると粒子は確かにあるけど、引き伸ば
しレンズでは粒子が解像されないのが普通なんですよね。
現ムラは、マスコタンクで規定通りに倒立させれば、出な
い（出るうちには入らない）ようです。

0900名無しさん脚

02/10/19 23:40ID:N3XIZXNi

粒子の細かさでは、テクニカルパン＋テクニドールよりも
フジのミニコピーフィルムHRⅡ＋POTA現像液の方が
はるかに細かいと思われ・・・　とカキコしてみる。

0901名無しさん脚

02/10/20 00:00ID:CaEYbviv

>>898
板では既出ですが、乳剤中で光エネルギーを吸収する酸素および水分子を
水素で置換してやるのだと思いました。

雰囲気（つうか窒素・水素混合気）にするのは純水素だと猛烈に
扱いにくいからだということで。

0902名無しさん脚

02/10/20 00:34ID:cFT0jGoE

粒の話になると必ず出てくるのがTPとミニコピⅡ
これ以外でいこうや。

0903名無しさん脚

02/10/20 00:38ID:slW9ZPya

>>902
了解。
で、最近粒の美しさ、と言うものに気づきました。
やり始めは、粒子は小さければ小さいほど良い、なんて思ってましたが、
ほどほどの粒子感が、かえって画像を引き立たせる事を意識するようになったよ。
（写真自体はたいしたことないけど。）

0904名無しさん脚

02/10/20 03:04ID:CaEYbviv

そんじゃ

粒が最強にデカイやつ
粒が最強に不揃いなの

で逝きましょう。あんま意味ないけど（藁

0905名無しさん脚

02/10/20 12:19ID:bY/83q/6

コダックのHIEの粒は（私が現像したことあるフィルムの中では）最凶と思われ。

0906名無しさん脚

02/10/20 12:24ID:0S9mmt7u

粒子の大きさは現像方法によって変わるからなぁ。
不揃いなのは、４００ではプレストだな。

ところで、フジのＨＰで御品書からネオパンＦの１２０判が消えてるんだけど、
これって生産終了ってことなんだろうか？

0907名無しさん脚

02/10/20 14:08ID:8ESI7I/U

>>906
え？そうなの？がっかり。
ネオパンSSの120判といいコダックべりクロームといい、
好きなフィルムが消えてくねぇ。

0908名無しさん脚

02/10/20 14:18ID:RbLzG+IZ

35ミリ判だと、超微粒子フィルム使うと粒子が見えないから
かえって、エッジが立たなくてシャープに見えない場合が
あるんだよね。超微粒子よりも粒子の揃いがキレイなほう
が写真的には印象が強いようなカンジ。

0909名無しさん脚

02/10/20 15:31ID:oQEB4yta

>878
ＱＷ使って水洗すると紫が抜けるよ。

0910名無しさん脚

02/10/20 22:52ID:YY8fO57p

＞908
ちょっと変な文章だけど
同意だな
ヌッペリしたネガは焼きが難しいしそれが生かせる場合も生かせない場合もある。
アラーキーなんか昔のＳＳでも「粒子が全然無いフィルム」と形容しておったな。

>>906
アクロスで充分ということなんだろうか

0911名無しさん脚

02/10/21 02:59ID:ROw/c/AP

Ｄ７６逝きますた

ラピッドセレニウムトナーも逝きますた

0912名無しさん脚

02/10/21 12:17ID:mlKfuTuA

>>911
販売終了？
詳細求ム。

0913名無しさん脚

02/10/21 12:53ID:IO6LcaSB

D76は1/2ガロンサイズのものがなくなった。1ガロンだと溶解が
面倒だ。

0914名無しさん脚

02/10/21 13:17ID:IQen6GjN

え？1クオートってもう無いの？

0915名無しさん脚

02/10/21 13:54ID:U+YFyryg

>914
クオート＝１／４
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=quart&sw=0

0916名無しさん脚

02/10/21 14:31ID:IQen6GjN

１クオートを２袋使う、という意味だったんだが…。

「1ガロンだと溶解が面倒だ。」ってことなんでしょ？

0917名無しさん脚

02/10/21 15:06ID:U+YFyryg

>916
？？？？？

0918名無しさん脚

02/10/21 20:20ID:mlKfuTuA

>>914
1クォートは無いけど、1Ｌがあるよ。

0919ｶﾘの主治医　

02/10/21 21:58ID:rOMxOWHU

大きい袋で買って量りで小分けにした方が使いやすいと思います。
量りは2000円もあればデジタルでそれなりのが買えます。
マスコの1200ｍｌなど自分で計算して使う分だけ作れます。

0920名無しさん脚

02/10/21 22:13ID:ESNEcWSi

>>919
あ、それね中で成分が偏ったりするからあまり薦められないよ。
実際のところどのくらい影響があるがしらんが。

0921ｶﾘの主治医　

02/10/21 22:22ID:rOMxOWHU

>>920
言われれば偏りがありそうな気がしますね。（ちょっとショック）
わたしは定着もQWも全部この方法でやってきました。
QWは箱入の場合、同じ方法なのでいいでしょうが定着はやばそうですね。
定着は液体にしようかな。

0922名無しさん脚

02/10/21 22:26ID:R96si908

>>912
Ｄ７６は販売終了らしいです。
全員ＸＴＯＬへ逝けってことらしいです。

ラピッドセレニウムも販売終了だそうです。
セレニウムのほうの代替品はＬＰセレニアでしょうか。
どなたか使ったことありますか？

>>919
ガロン・クォートは終わりで、リットルの倍数袋でしょう。
１ガロンの代わりが５リットルになって凶悪さが増したんですが、
コンクに溶解しとくという手が某所で紹介されてました。

0923名無しさん脚

02/10/21 22:34ID:IQen6GjN

コンクと聞くとトリスコンクを連想してしまう…

0924名無しさん脚

02/10/21 22:35ID:FoXbQNvY

>>922
ソースは？
D76が終わりというのはどう考えてもあり得ないと思うが。

0925名無しさん脚

02/10/21 22:38ID:M7yO+STF

5L用のものなら2.5Lに溶いて、濃縮現像液を作るというのはどう？
使う前に希釈すれば？

0926ｶﾘの主治医　

02/10/21 22:39ID:rOMxOWHU

>>924
そうだそうだ。ありえないありえない。

わたしはTXであまり撮らないので中止でもいいんだけど。

0927名無しさん脚

02/10/21 22:40ID:R96si908

>>924
まことしやかに囁かれている噂ですけど（藁

>D76が終わりというのはどう考えてもあり得ないと思うが。

そう思うんですが、ＸＴＯＬのちからの入れ方見てると
絶対ないとは言い切れないという肝。

処方はわかってるし、コンパチ品が死ぬほどあるんで、
痛くないと言えば痛くないんですが、手間が増えるのは
ちょっとイヤ。

0928名無しさん脚

02/10/21 22:41ID:R96si908

>>925
それがコンクっす。
１＋１＋０．５のペットボトル行きです。

0929名無しさん脚

02/10/21 22:44ID:1t/T2C/m

もちろんD76の需要減なのは納得だが、コダックをはじめ、フジでも
イルフォードでも、D76の現像データは出ている。いわゆる標準現像
液と言われるゆえんなのですけど、自分で処方したり、ID-11やフジ
ドールを使うというのも辛いからなあ。本気で困るぞ。

0930名無しさん脚

02/10/21 22:47ID:ESNEcWSi

>>927
コンパチのD76とコダック純正のD76は中身が違うぞ。
処方発表時とは、違うものらしい。その証拠に、
コンパチは溶解性のためニ剤だが純正は一剤。
１リットルに対する粉末の重さが違う。（確か純正のほうが少し量が多い。

0931名無しさん脚

02/10/21 22:51ID:R96si908

>>930
がってん承知の助でやんすよ。

0932名無しさん脚

02/10/21 23:07ID:yBlQg+TQ

>>925
D76の濃縮液を作ったことがあるけど、えらい目にあったな
希釈して現像したらスヌケに近いフィルムになったので、
濃縮液を確認したら、氷の固まりみたいなのが析出してやんの。まいった。

0933名無しさん脚

02/10/21 23:09ID:yBlQg+TQ

>>919
それはちょっと興味があるな。問題なかったらそのやり方は使えるわけだし。
現像液の方は小分けにしてなかったですか？

0934名無しさん脚

02/10/21 23:11ID:bVJIwF4l

>>932
やっぱり、飽和しちゃうのかな？溶いた時は完全だったんでしょ？

0935名無しさん脚

02/10/21 23:37ID:foSAT4bD

>>924
つうかコダックはフィルム撤退でしょう。
＞932
パピトールだとだいじょぶだけど。

0936名無しさん脚

02/10/21 23:58ID:ESNEcWSi

>>935
今、又は近い将来の範囲ではそれはありえない。モノクロ商売は、商いの規模は
小さいけれども、堅い商売。コダックは今までの工場を建て替えて白黒専用の
新工場を作ったくらいだから。日本国内だけ見ているとデジカメの台頭も凄いが、
世界的に見ると、まだまだ新興勢力。小さな商い。
と、まぁマジレスしてみる。

0937名無しさん脚

02/10/22 00:04ID:vUxWGlYQ

>>936
T400cnとかポートラ４００BWの位置づけがわからない。
もしかして、これに移行を促してるのかな。
でも指摘の通り工場も変えたしね～。
一体どうなるんだ？

0938名無しさん脚

02/10/22 00:13ID:ewKXrK6O

>>937
それはアメリカではC41も自家現してる人が多いからだろう。単純に。
貸し暗室ってのも日本とは比べ物にならないくらい多いらしい。

0939名無しさん脚

02/10/22 00:16ID:Bxjng43d

>>937
あれはただのお手軽モノクロフィルムじゃん。

0940名無しさん脚

02/10/22 00:24ID:vUxWGlYQ

>>938
そうかもしれない、TVで見た事ある。
>>939
世の中、お手軽が大流行りじゃん。
デジだってそういう側面もあるし。
そんな理由で本物の白黒に取って変わるんじゃ許さん。

0941名無しさん脚

02/10/22 00:30ID:3eAr7hgJ

XTOLをD-76に代わる今後の標準現像液とするつもりかな？
じゃ、XTOLの1リットルとか出してほすい。

一般フィルムとXTOL
T-MAXとTMAXデベ
特殊フィルムと専用現像液

の組み合わせでいくのかな？

0942名無しさん脚

02/10/22 00:41ID:jmSuj0tf

XTOLも5Lからだろ?常温で溶けるとかいうが、これだと酸化が早いんじゃないの？

0943名無しさん脚

02/10/22 23:04ID:GhGzTUSX

っつーかﾗﾋﾟｯﾄﾞｾﾚﾆｳﾑﾄﾅｰ無いの、ﾏｼﾞｼｮｯｸ。
こないだﾖﾄﾞﾊﾞｼ行ったら「販売しておりません」だそうで。
ひぃー。どうやって手に入れようか・・・。

0944名無しさん脚

02/10/22 23:07ID:Bxjng43d

まだｾﾚ売ってるところ知ってるけど、買い占めてヤフオクにでもかけるか。

0945名無しさん脚

02/10/22 23:13ID:GhGzTUSX

>>944
まじで教えてｷﾎﾞﾝﾇ。

0946名無しさん脚

02/10/22 23:16ID:Bxjng43d

>>945
池袋ビックカメラに二本ぐらい残ってたと思うよ。
数日前のことだから、もう無くなってるかもしれんけど。

0947名無しさん脚

02/10/22 23:18ID:GhGzTUSX

>>946
やたらありがとう。

0948名無しさん脚

02/10/22 23:44ID:JVpKKAIw

次の犠牲者はＧＰ－１だろうかと想像してみるテスト。
塩化金の全面使用禁止国際条例（？）とか。

0949名無しさん脚

02/10/23 00:07ID:6y8X0g6v

セレニウムトナーって
８oz入りのが販売終了で
１qt入りのは販売していると思うけど。

0950名無しさん脚

02/10/23 02:17ID:+wMoRVt4

>>949
流通在庫だけだそうですので、見つけたら買うが吉らしいです。

0951& ◆WNqlBxDrA2

02/10/23 03:25ID:3XuOB6Eg

ココの話題ではイルフォードパンFの話はあまり出てこないね。
使っている人は少ないのかな？
超微粒子で重宝してますが・・・D76現像でいい感じ。

0952&rlo;ーろた

02/10/23 03:26ID:3XuOB6Eg

セレニウムトナーってなにに使うんですか・・・
わからない・・・

0953名無しさん脚

02/10/23 10:50ID:n+lmaXt7

XTOLはそれ自体が補充液としての能力を持っているそうだ。
76とは違って、R液を別に用意する必要がないらしい。

76と同じ性能なら乗り換えてもいいけど、
先鋭度は（１：１）のときはよくなるらしいが、
原液のときは比較したらどうなんでしょう。

ちなみにコダック担当者は76と入れ替わるというのではない、
と言っていたが本当か？？
そんなに使いやすいのなら、入れ替わりそうだが。

0954名無しさん脚

02/10/23 10:55ID:ydK3x1pv

>>951
PAN-Fのファンじゃ。ISO50だけのことはあるのう。本腰入れて撮るときには
これじゃ。三脚も忘れんぞ。

0955名無しさん脚

02/10/23 12:39ID:an3nosnk

>>951
イルフォードパンF使ってます。結構好きなフイルムです。
EI25で撮影してパーセプトールで現像するとさらに微粒になります。

0956名無しさん脚

02/10/23 14:56ID:tHeUv6Kn

フィルムのベースの色で質問をした>>878です。

>>884
> 長時間水洗すれば紫色は抜けたと思うけど、最近ネオパン使ってないから忘れた。
> 水がもったいないなら、水洗後10分くらい水に漬けておくといいかも。

水洗はQWを使い30分ほど行っています。
試しに数十分間、付け置いたこともあるのですが
改善される事はありませんでした。

>>885
>小生は、フジ・アクロス＆プレスト400の35ｍｍ判は使用したことがなく、
>もっぱらブローニーのみの使用です。以前、富士の方から、
>35mm判とブローニーではベースの部分が異なると聞きました。
>それは関係しないでしょうか。でも、抜けの感じは同じになるのでは。

私も一度問い合わせてみようと思います。
まだまだ初心者レベルの為、抜けの感じが同じかどうかまでは
判断できません。

>>909

>>ＱＷ使って水洗すると紫が抜けるよ。

私もQWは使用しています・・・
無色透明という感じにはなりません。なぜでしょう？
ほかに問題があるのでしょうか？
粉末が溶けきっていないとか等。

他にもなにかご存じの事があれば宜しくお願いします。

0957名無しさん脚

02/10/23 16:16ID:an3nosnk

>>878
>>886さんが述べておられる理由で、35mmではフイルムベースそのものに
着色してあります。
そのため、プレスト400などの35mmのネガはブローニーに比べてかなり
青っぽく見えます。
私の場合35からブローニーに逝ったクチなので、初めてブローニーの
現像をしたときは(当時はネオパンSS)、クリアー過ぎて驚いたほどです。

0958名無しさん脚

02/10/23 17:08ID:6y8X0g6v

400プレストの35ｍｍのベース色は灰色です
現像前に予備水洗すると色水が出るでしょ
あれは増感色素

1.予備水洗
2.ＱＷ使用
3.十分な後水洗

デルタ、プレスト、T-MAXなど、
新式フィルムはたしかに増感色素が抜けにくいけど、
これでまず綺麗なベース色になるはずだけど

0959名無しさん脚

02/10/23 18:22ID:EYN7oFGC

>>956
　>>886ですが、もし、「濁ったような不透明感がある色」だ
　としたら、何かありそうに思われるので、未露光のコマと
　か、捨ててないならシッポとかを、定着液にしばらく浸け
　てみたり、改めてＱＷを含めて水洗してみたりするとどう
　でしょうか？　なお、ＱＷは、定着さえしっかりしていれば、
　長時間浸しても害はないそうです。

　もし、明らかな変化があるなら、変化が生じた時点で、
　原因が分かりますね。
　あと、ドライウェルが異常に濃すぎた（試したことがない）
　とか、水がしっかり切れないで乾いたとか（ある…）で、
　水垢の類いでくすんだように見えるとか？

0960名無しさん脚

02/10/23 20:06ID:tHeUv6Kn

>>957 >>958 >>959
早速のお返事有り難う御座います。

35判プレスト400完全な無色透明ではないという事が知れて安心しました。
しかし私のフィルムは灰色というよりは薄い紫のように見えますので
なにか改善の余地があるのかもしれないですね。

>未露光のコマとか、捨ててないならシッポとかを、定着液にしばらく浸けてみたり、

これはやってみました。
時々、攪拌したり1時間ほど放置してみましたが
これまでのフィルムの状態となんら変わりありませんでした。

>改めてＱＷを含めて水洗してみたりするとどうでしょうか？　

全然、思いつきませんでした。やってみます。

ちなみに白黒フィルムをラボ等にだした事がないので
今度ヨドバシに出してみようと思います。
これで同じような色具合であれば良いのですが。

0961名無しさん脚

02/10/23 21:04ID:Tp6VNU9m

そろそろその５をつくらなきゃね。
で、その３、その４は、くその４とかに見えちゃうので、
新しいサブタイトルきぼん。
なんかない？

0962名無しさん脚

02/10/23 21:43ID:mN/vHsNX

トライXのブローニーを現像したのですが、ベース面に細かな汚れが
付着して汚くなってしまいました。
スポンジで拭くとスポンジが緑色になりその汚れもあとを引いてとれません。

これは水洗い不足なのでしょうか。
予備水洗１分、QW１分、水洗５分、Agガード１分しました。

乳剤面は汚れなく通常に現像されています。

0963名無しさん脚

02/10/23 21:49ID:Tp6VNU9m

>>962
うーん。水洗不足は考えにくいね。
細かな汚れ、ってのは良く分からないが油膜がはったような感じかな？
緑色と言うと、バッキングの色を連想させるが？
定着は何分？

0964名無しさん脚

02/10/23 21:57ID:mN/vHsNX

粒々のような細かなものが大量にです。気泡ムラに似ています。
１回前のブローニーではそれほど多く出ませんでした。
２回前の35ｍｍは大丈夫でした。

定着はスーパーフジフィックスで２分４０秒です。
規定は３分以上ですが少し短めにしました。

0965963

02/10/23 21:59ID:Tp6VNU9m

>>962
追加
トライXのブローニと言うと、俺も使ってるがそのような現象は経験ないよ。
ちなみに俺は
前浴30秒、D76原液20度7分（新液時）停止30秒（水で代用）定着5分（コダックRP
FIXER、レントゲン現像機用の迅速定着液。通常の迅速タイプの定着剤と
同じだろう）水洗30分。（ため水で10分おきに三回交換。）
これで問題はない。
ただ似たような経験は、ハンドクリーム（ワセリン）を手に塗布し、うっかり
リールにフィルムを巻きつけたとき、ワセリンがベース面に付着、その部分だけが
汚くなってしまったことはある。緑にはならなかったが。

0966名無しさん脚

02/10/23 22:04ID:awEsWahF

>>960
> しかし私のフィルムは灰色というよりは薄い紫のように見えますので

　>>878で「紫とグレーが混ざったような」ということなので、
　乳白系統の「透明を損なうような濁った色」なのかと読ん
　だのですが、そうではなくて、一般に「紫っぽい色」と表
　現されている「単なる仕様」のことみたいですね。

> なにか改善の余地があるのかもしれないですね。

　ないと思います。「その色が仕様」ということで、一切気
　にしないで行けばよろしいでしょう。

　今後の処理についても、先に行ったとおりで問題はない
　はずです。ことさらに延長したりするのは無意味のはず
　です。

なお、フィルムの定着は、規定の温度の状態で、未現像
のリーダー部などを浸したときに「抜ける（透明になる／
そちらの感覚では紫とグレーがかったような状態）になる」
までの２倍ｊくらいで足りるとされています。
スーパーで新液に近い状態なら、温度が異常に低かった
りしなければ、秒単位でも完了しているはずです。
スーパーではない普通のなら数分のはずです。
どちらかというと非スーパーを使うほうが良いと思います。

0967名無しさん脚

02/10/23 22:05ID:awEsWahF

>961
フィルムならやはり「5本目」では？

0968963

02/10/23 22:05ID:Tp6VNU9m

>>964
定着が少し短いかも知れない。迅速でも5分はしたほうがいいかも。
（きちんと定着を管理できてるなら、スーパフジフィクスの推奨どおりでいいが。）
しかし、なんだろう？俺的には何らかの油分が付着したような気がするな。
もしかして石鹸でタンク等暗室器具を洗ってないかい？

0969963

02/10/23 22:07ID:Tp6VNU9m

>>967
ほんじゃ「白黒フィルム専門 ℃五本目現像中sec」は？

0970名無しさん脚

02/10/23 22:08ID:mN/vHsNX

定着不足でしょうか。

汚れは見た目、白っぽい粒です。
リールを巻いた時の手の油でしょうか。
素手で巻いていますが始めと終わりしかベースには触りません。
水洗はマスコタンクのスタンドを付けて逆向き１L１０秒です。

0971名無しさん脚

02/10/23 22:11ID:FGopehQm

とか言っているうちに誰か勝手に立てる
「白黒フィルムクソの5」

水が冷たくなったらイヤだなあ～（サブタイトル）

0972名無しさん脚

02/10/23 22:11ID:mN/vHsNX

タンクは水洗いのままです。リールも水洗いです。

0973名無しさん脚

02/10/23 22:13ID:FGopehQm

>>973
なぜ定着時間を少な目にしたの？

0974963

02/10/23 22:14ID:Tp6VNU9m

>>970
石鹸と言ったのは、以前石鹸でタンクリールを洗い、すすぎが足りなかったせいで、
石鹸分が残ってしまい、定着の酸性により石鹸が油に戻ってしまいそれが
フィルムに付着し汚くなってしまったから。

0975名無しさん脚

02/10/23 22:14ID:awEsWahF

>969

　検索の便を考えて、従来と同じ「<その5>」　なんて
　全く曲がないタイトルもありかも。

0976963

02/10/23 22:19ID:Tp6VNU9m

たいがい、フィルム現像のトラブルってのは定着がらみが多いのだけど、
そればかりは実物をみないとなんともいえないねぇ。
ところでそれは乾燥後に発見したの？それとも水洗終了時のぬれたフィルム上で？
残る可能性は定着液の白濁、結晶析出によるものかな？でも、ベース面だけでしょ？

0977名無しさん脚

02/10/23 22:28ID:FGopehQm

あとは温度かなあ、３液とも一定かどうか。
それとも乾燥事故かな？

0978名無しさん脚

02/10/23 22:36ID:mN/vHsNX

>>976
乾燥途中にわかります。濡れた状態ではわかりません。
ベース面に目立つだけで乳剤面にもあるかもしれません。
水洗いしながらベースをスポンジでこすったら黄色のスポンジが緑色になります。

一昨日からこうなったのでスポンジは新品を買ってきて
Agガード後の水滴は完全に取っています。

定着は一昨日作って120が４本、135が３本処理しました。
前浴１分、現像はD76１：１で１０分です。

0979名無しさん脚

02/10/23 22:37ID:FGopehQm

http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035380012

すいません立ててしまいますた。
ここはもったいないので>>1さんの言うとおりまったりと最後まで

0980名無しさん脚

02/10/23 22:41ID:tHeUv6Kn

>>966

ご助言ありがとうございます。
自分のやり方に問題ないのですね。安心しました。
身近に相談できる人がいないのでこちらで相談できて良かったです。

>どちらかというと非スーパーを使うほうが良いと思います。

できれば理由をお聞かせ願いますか。

0981名無しさん脚

02/10/23 22:43ID:mN/vHsNX

>>977
すべての液温は２０℃にしています。現像静止中も２０℃の水に浸しています。
乾燥は気をつけていますので大丈夫だと思います。ホコリではありません。

いまから定着を五分にして再度やってみます。
みなさま即レスありがとうございました。

0982名無しさん脚

02/10/23 22:43ID:awEsWahF

>979
わああああ！　>>1は以後も表示されるので、検索用に
過去スレとか参考スレへ索引をつけるのが慣例だから、
「テンプレ」を作ろうと…

思ったけど面倒だからまだ作ってない・・・
わっはっは。

0983名無しさん脚

02/10/23 22:52ID:awEsWahF

>>980
極端な定着オーバーは、無意味なだけでなくて有
害だそうです。
どのように有害なのかは、手元で比較実験したこと
はありませんし、比較実験の予定もありません。悪し
からずということで。

0984名無しさん脚

02/10/23 22:55ID:awEsWahF

>>981
あくまで可能性の問題ですが、水質に何かあるかも。
集合住宅なら、タンク内に水垢や藻があるとか、水道
管に何か問題があるとか。

0985名無しさん脚

02/10/23 22:59ID:awEsWahF

出し遅れテンプレ

前スレ
その1は↓
http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
その2は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987350590/l50
その３は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014509298
　その４は↓
　http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066/l50

関連スレ
■自宅に暗室をつくろう■
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003484127
■自宅に暗室をつくろう■＿＿暗室その２
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016573258
自家現像スレ（カラーが主）
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1016553822

0986名無しさん脚

02/10/23 23:16ID:Tp6VNU9m

>>980
俺が知ってる範囲で。
定着の主成分チオ硫酸ナトリウム（通常タイプ）チオ硫酸アンモニウム（迅速）
は、未現像のハロゲン化銀を取り去り、定着をする主成分なんだけど、
実は、黒化銀（現像液で還元された金属銀）も溶かす性質がある。
その性質は、通常タイプよりも迅速タイプのほうが当然強く、指定時間を守らないと
せっかく現像された銀もどんどん溶解してゆき、終いにはす抜けになってしまう。
（一晩中つけるとか極端な話し）
で、定着オーバーになると、銀が抜けるわけだけど抜けた後がぽつぽつと
まるで粒子が粗くなったようになる、っというのが先ほどの意味。
然しながら、3分指定を10分定着したから発生するものでもないから、それほど神経質に
なることはないと思うよ。

0987名無しさん脚

02/10/23 23:43ID:awEsWahF

>>986
詳説多謝です。

0988名無しさん脚

02/10/23 23:44ID:awEsWahF

>>987
あ！　旧スレsageを忘れちゃった。。。

0989名無しさん脚

02/10/24 12:35ID:nAsD2ari

>>955
PANFをパーセプトールでやると、粒子が細かくなるのは確かだろうけど、
シャープネスはどうなんでしょうか。
粒の細かさだけじゃ写真はダメだな、って思うように最近なったんですよ。
粒が細かいに越したことは無いし、
それにともなって階調もしっかり出て欲しいんだけど、
画像がしっかりシャープな方がいいなって。
相反することでつりあいが難しいけどね。

同じネガで現像液変えて比較しないといかんかな・・・
ちなみに自分はD76現像、
大四つでプリントして、しっかりシャープに出てます。
引き伸ばしレンズはニコン。噂ではフジよりシャープに出るらしいです。

0990名無しさん脚

02/10/24 14:09ID:SiGC6CpQ

>>983 >>986

解説ありがとうございます
誰かに聞かれたら教えてあげようと思います。

0991名無しさん脚

02/10/25 00:28ID:qI6RdjjF

>>989
私の場合、
女性を撮ったとき、顔のグラデーションに粒子を浮かせたくない、
風景を撮ったとき、細部まで描写してほしい、
という理由で微粒子現像をしています。
シャープか否か、と言われると何とも言えません。
ただ、粒子でネグられることなく細部まで描写しているのであれば、
それはそれでシャープさはある、と言えると思います。

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