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MF！！MF！！MF！！

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0001名無しさん脚

02/05/26 09:55ID:yy5OVyKx

最新AF機で写真撮ってて楽しいの？

勿論、AFが大活躍する分野はあるよ。
動体を連写しまくるような写真などはAFが便利だろうね。
例えば飛んでる鳥とか、レースとか。
でも、それ以外の分野でAFって必要無い事が多いよね？

それでも風景を最新AF機で撮ったりしてる人がいる。
ボタン一つで撮れちゃうじゃない。そんなので楽しいかい？
最新AF機ってなんでもかんでも機械任せで撮る楽しみが
ないんじゃないか？

0002名無しさん脚

02/05/26 09:56ID:4TaYOwGq

AFでも楽しいのだ

0003名無しさん脚

02/05/26 09:56ID:MaPfUpMJ

3ｹﾞﾄｽﾞｻﾞｰ＆誘導

お前らはMFでAFに勝てますか？
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1018882890/

0004名無しさん脚

02/05/26 10:01ID:9Uc627MH

合焦速度云々の勝負の話じゃないんだけどな・・・・

0005名無しさん脚

02/05/26 10:02ID:yWiQ3kB/

>>1 はフォーカシングだけで写真が撮れるらしい。

0006名無しさん脚

02/05/26 10:06ID:9Uc627MH

>>5
フォーカシングだけじゃない話をすると連写しないなら巻き上げ位
自分でやれよと、フィルム使い切ったあともウィーンって機械任せだし。
露出だって基本的には同じ事だが最新AF機は分割測光で外す事ないでしょ。
経験も乏しくても外す事がない。そう言うのを機械に任せず
自分でやったほうが楽しいのでは？と言うことなんだよ。

0007名無しさん脚

02/05/26 10:12ID:lHqYvG1R

飛んでる鳥とかレース車両ってオートフォーカスで追従できるの？
マニュアルフォーカスで風景を撮るときはピント合わせはほとんどが∞でないのかい？

0008名無しさん脚

02/05/26 10:15ID:XpQbig9m

マニュアルカメラはコンタックスアリア
オートフォーカスはミノルタα7
ケース倍ケースで使い分けていますが。

0009名無しさん脚

02/05/26 10:16ID:yWiQ3kB/

>>6
同意しない点も無いことは無い。
漏れ自身プロセスも楽しむ方だからな。

かといって例えばＡＦが不必要とも思わない。
所詮道具なんだから、使える機能は積極的に使う。
楽しいかどうかは本人が決めること。（なんかどこかの国の首相のようだ）
他人が感動せずとも、本人がｲｲ！と思えれば良い人もいるのだよ。

0010名無しさん脚

02/05/26 10:35ID:03X4BgTA

デジカメは便利なんだけど、便利すぎてカメラが写真を撮るのを人間がサポートする感じ。
MFは人間のサポートに徹してくれるけど、言われた事しか出来ないし、難しい注文は無理な感じ。
AFはサポートしつつアドヴァイスもくれるけど、ちょっとおせっかいが鼻につくこともある感じ。

でもみんな良い子です。

0011名無しさん脚

02/05/26 14:06ID:PCUbiJfl

この手のスレを見てて思うが、AFって呼んでるけど"今"のカメラが
問題なだけで、AFと言う機能が悪いわけではないと思う。

AFカメラでも、手動で巻き上げ、操作はダイヤル式中心でメニューや
モードをごちゃごちゃ操作しない、ファインダーはMFにも耐える品質。
…そんなシンプルなAFカメラがあれば良いのだが。

0012名無しさん脚

02/05/26 14:08ID:EHlNfdSh

>>
F4

0013名無しさん脚

02/05/26 14:30ID:YqyRqNt2

秒速連射何枚と同じだな！
風景や人物を撮るのには使わないだろう？
それにＡＦの精度はまだまだ良くないぞ。
子供の運動会のときは連射機能があるといいけどね。
俺は両方を使い分けてるから。

0014名無しさん脚

02/05/26 14:35ID:Kx2Qpqkp

風景や人物にも速写使ってますが、なにか？
まぁ所詮道具なんだから使われずに使えばよいだけだよ。>>1よ。

0015名無しさん脚

02/05/26 14:36ID:EHlNfdSh

ポートレートで連射使うよ

0016名無しさん脚

02/05/26 14:41ID:ecKpmfWm

別に巻き上げが手動である必要はない。

そんなに手動にこだわるなら、
シャッターチャージとフィルム巻き上げも連動しないようにすればどうよ？
巻き上げそのものも、昔みたいにノブ巻上げに戻してみれば？

今のMFカメラだって「自動化」の先端を行っているんだっていうことにすこしは気づけよ(w

0017名無しさん脚

02/05/26 14:50ID:EHlNfdSh

いっそのこと、乾板写真に逝くか～

0018名無しさん脚

02/05/26 15:32ID:B/KULKrz

>>10
ウマいコト言いますね。
確かにそんなカンジです。

0019名無しさん脚

02/05/26 15:43ID:fScbunr/

撮ってて楽しけりゃいいのさ

0020名無しさん脚

02/05/26 15:45ID:t+WLdZUs

というか「MFであること」を特別視する時代になったのか…、などと
思ってしまう。

0021名無しさん脚

02/05/26 15:49ID:hT5rOOrR

フォーカシングは機械に任せてもいい、たいした問題ではないから。

0022名無しさん脚

02/05/26 15:54ID:EHlNfdSh

まだAFでは構図（測距点）に制約が有るから
厳密ピント合わせはMFになってしまう。

0023名無しさん脚

02/05/26 15:54ID:t+WLdZUs

そうだな、静物と風景と動物と構造物と人物以外は、ピントなんてあまり気にしないな。

0024名無しさん脚

02/05/26 16:04ID:qyBftlGe

おれ広角系を絞りぎみにして目測でスナップするからAFってジャマ。

0025名無しさん脚

02/05/26 16:07ID:cL69OLj3

漏れはどっちも使うが、MF機に付けても使いやすいAFレンズを作れといいたい。

つーことで、トキナーまんせー

0026名無しさん脚

02/05/26 16:10ID:duBPyIHV

皆さん、どんなボディをお使いですか？

おらはF4とF5です。

0027名無しさん脚

02/05/26 16:10ID:t+WLdZUs

それより俺は「初心者にはＡＦの方が良い」という風潮が出来つつあるのが
よろしくないように思える。

0028名無しさん脚

02/05/26 16:12ID:v8JquqPe

あの・・・AF気ではMFできないと勘違いしてる人がいる。。

0029名無しさん脚

02/05/26 16:13ID:Kx2Qpqkp

>>27えっそうなの？
風潮っていうより、基本的にほとんどＡＦ機になってんじゃん。すでに。
いまさらＭＦからはじめようったって、きらくに買える機種無いじゃん。

0030名無しさん脚

02/05/26 16:14ID:Kx2Qpqkp

>>28
きっとOM707ユーザだよ（ｗ

0031名無しさん脚

02/05/26 16:14ID:duBPyIHV

AFレンズではMFは、しづらいですね。

0032名無しさん脚

02/05/26 16:15ID:t+WLdZUs

＞風潮っていうより、基本的にほとんどＡＦ機になってんじゃん。すでに。

そう。だからよろしくないんだよ。
もう時すでに遅しって感じだが。

0033名無しさん脚

02/05/26 16:19ID:OpXzh/IX

モーター音がｷﾗｲなのでモーターの入ってないカメラならいいや｡

超音波モータ+手動巻き上げ・・・なんてのが出たらイイかも｡

0034名無しさん脚

02/05/26 16:22ID:duBPyIHV

ファインダーから目が離れるから手動巻上げは嫌だな・・・
MF機でもモードラ付くのしか使ったこと無い。

0035名無しさん脚

02/05/26 16:24ID:Kx2Qpqkp

>>32
でしょう。
いまさらＭＦって騒いでも遅いんだよね。市場がそうなってるんだから。

漏れもＭＦ機好きでＡＦ機より数は持ってるけど、出番はＡＦ機の方が多いもん。
ＭＦ機つかうのって、作品づくりというより、操作を楽しむときだね。
一服のタバコをくゆらせてるようなもん。

0036名無しさん脚

02/05/26 16:35ID:eoiIYByi

AFレンズでもなれるとMFやりやすいよ。
ピントリングのトルクも軽くて
合せたい焦点距離まで一気に軽くまわせるＹＯ！

0037名無しさん脚

02/05/26 16:38ID:duBPyIHV

MFレンズのヘリコが軽いのは良いだけど
AFレンズだと稼動距離が小さすぎて通り過ぎちゃうんだよ～

0038馬鹿（お昼寝終了） ◆.Baka/2c

02/05/26 17:16ID:OjI2k/Ts

ＡＦ機でマニュアルが使えるといっても、
往復無しでぴたっと、ピントを合わせられない。
必ず何度か行ったり来たりしながら、ピントを合わせることになる。（俺の場合）
　
フラッグシップ機以外は一部を除いて
ファインダーでピントの山を掴める自身がない。
　
これはもう、撮影スタイルに合わせて、どっちかを選ぶしかないな。
と思うのだけど、誰しもが必要なというわけでないＡＦのカメラしか
売られないような状況じゃ、困るなあ。

0039名無しさん脚

02/05/26 17:26ID:eoiIYByi

MF機とAF機を使い分ければいいのら。

0040名無しさん脚

02/05/26 17:51ID:LLpHstgN

38をはじめ、どんどん新品のＭＦ機を買ってやれよ。
ﾒｰｶｰが採算とれるようにさ。

0041馬鹿（燾） ◆.Baka/2c

02/05/26 18:00ID:OjI2k/Ts

去年の今頃、新品でＭＦ機を買ったから今はいいや。
壊れたときに新品で欲しい物があれば買うつもりだよ。

0042名無しさん脚

02/05/26 18:03ID:b4xbVEF2

今からMF機買うのは中古になってしまうね。
修理等の不安が問題点だ。
そういや、新品で買ったMF機はヤシカFX-3だけ。
MFレンズもプラナー50mm以外、
ロッコール・ニッコール全て中古だ。
10年後にはMF機は修理できる機体はあるのだろうか・・・。

0043名無しさん脚

02/05/26 21:14ID:hvZfkv5f

>>42
MZ-M。
↑
MFｶﾒに関する一つの答えだと思う。

0044名無しさん脚

02/05/26 21:31ID:Jyc2/vR4

ボディ一機種では答えにならんよ

0045名無しさん脚

02/05/26 21:35ID:Jyc2/vR4

いや、こういう解釈の方法もあるな。

メーカーは所詮売れるものしか作らない。
一時期のMFブームに便乗してMZ-Mを販売したが、
完全MFシステムを売るのではなく、一時的なもの。

今後もMF機が売れる時期があるならポツンと開発してもよいが
システムとしてMFを販売する気は毛頭ない。ということ。

よって、LXも販売終了

0046名無しさん脚

02/05/26 21:39ID:OGtoJMa8

>>45
LX、F3が終了したのは、時代遅れの電子部品が用意できなくなったから。
FM2だって無関係ではないと思われ。

ＭＦで使えるレンズとファインダーがあれば、ＡＦ機でも良い。
ｷﾔﾉのレンズでﾆｺのボディ、ミノのスクリーンあたりを組み合わせれば
良いものが出来そうだが。

0047名無しさん脚

02/05/26 21:50ID:Jyc2/vR4

時代遅れの電子部品が用意できなくなったからというのは
表向きでしょ。
実際売れなくなったんだとおもう。
特にロングセラー機種は中古の玉も豊富だし。
時代遅れの部品というのなら、
システムを拡大して、LX２やニューF３などと入れ替えするはず。。。
OMもMF撤退したし、ミノルタも虫の息。もはやシステムと呼ぶには
貧弱すぎる。
結局、ロングセラーなシステムはシステム自体中古で手に入るしなぁ。
メーカーには辛すぎ・・。

0048名無しさん脚

02/05/26 22:12ID:f9pW+ldg

ニコンのフラッグシップでMFするのがベスト

0049名無しさん脚

02/05/26 22:19ID:rAxwG4/G

車みたいにメーカーが中古にも手を出せばね。

0050名無しさん脚

02/05/26 22:25ID:ik5G9rWm

>>48
ニコンS3　ブラックってことね。

0051名無しさん脚

02/05/26 22:27ID:KSKx6GGT

>>50
システムじゃないってば

超広角から超望遠まで豊富なレンズラインナップ
豊富なアクセサリーでしょ。
どのメーカーでもMF全盛期のようなシステムが無い

システムが無い限りMFの10年後が怖いって事でしょ。
修理もどうなるかわからないし。

0052名無しさん脚

02/05/26 22:33ID:C9BLD00S

もうだめなのか・・・・ＭＦ。

0053名無しさん脚

02/05/26 22:37ID:u+51ujZJ

ダメになる前に思う存分中古MF買ってたのしも

0054ピコピコ

02/05/26 22:39ID:dorHziRV

我々、ひとりひとりの顧客が持っている力は、
実は大変なものがあります。
もしも、そのひとりひとりが
それを購入しなければその機種は、
じきにディスコンとなります。
量産継続不可能ということです。
購入が増えるとその機種には予算が付き、次の開発が
可能となります。マイナーモデルチェンジで細かい問題点を
改良し熟成させることができます。
もっと、予算がとれると改良は大きくなります。
しかし、現実にはユーザーが不買運動をしてその機種を
殺しているのが事実です。
良いと思った商品に誰かが一票を投じないと、マーケットから
支持されていないという結果になり、その機種は結局ディスコンです。
わたしには、中古カメラの希少性こそが重要で、本来の製品が持つ
機能などには興味の無い方がほとんどなのではと思っております。

0055　

02/05/26 22:39ID:OGtoJMa8

だからお願い。新品買って。
もう少しでも生きながらえさせて。

0056ピコピコ

02/05/26 22:51ID:dorHziRV

我々、カメラユーザーがカメラメーカーだと思っている
企業のほとんどに言えることですが、
実はカメラ事業部は組織全体の中では規模がどんどん縮小しており
オフィス機器、電子機器部品、量産設備などが屋台骨になっています。
利益のでない部門という訳です。
もっといえば意地とか見栄とかでやってるのかもしれません。
ほんとは、やめてしまいたいのかも知れません。

0057名無しさん脚

02/05/26 22:51ID:TEdsQ/GV

よっしゃわかった。ボーナス出たらＦＭ３Ａ買っちゃる。

0058名無しさん脚

02/05/26 23:09ID:OGtoJMa8

>>56
だからカメラから撤退しないように新品買って！

>>57
どもありがっと。
で、ボーナス出るの？

0059名無しさん脚

02/05/26 23:13ID:1SfjcxF1

駄スレの予感･･･。

0060名無しさん脚

02/05/26 23:14ID:zgwsR/eS

しまった、ageてしまった（鬱

0061名無しさん脚

02/05/26 23:35ID:iC3yb2QX

ボタン１つで写真が移るのはコンビニで売ってる固定焦点機も同じ。
ＭＦ信者を否定する気は無いが、フォーカシング自体にどれほどの意味があるというのか。

0062名無しさん脚

02/05/26 23:53ID:N1SfAMmv

「対立の構図」スレの割にはあんまり盛り上がらないねぇ

0063名無しさん脚

02/05/27 00:04ID:/1sSL9tQ

>>61
フォーカシングを手動でやるかどうかは決定的に違うと思う。
ピント、露出というカメラの根幹を全く弄らなくても撮れるか否か。
MFMEなら両者をやることになるね。
（AFでも絞りやシャッター決めるってのはナシね）

0064名無しさん脚

02/05/27 00:13ID:9yflB1LS

AF使ってるけど必要に応じてMF使ってる。

あ、そいから露出はオートじゃないよ。

0065名無しさん脚

02/05/27 00:15ID:xpgdzFbZ

>>63
61はネタ臭いぞ。

0066名無しさん脚

02/05/27 00:30ID:vKDLRR25

電子シャッターのAE機くらい電気を食わないAF機ならメインにしたいと思うが、
電源確保の心配が無いときはデジ一眼の方がいい時が多い。
撮影旅行なんかでは大きいフォーマットでAF持てないんだから、
１３５がMFでAE無しでもなんの不便もないと思って使っている。
スレ違いだが、１／２”や２／３”のCCDで距離環の付いた目測フォーカス
が出来るデジカメがあれば普段使いのスナップカメラとして自分の理想。

同じMFでも、ルーペでピントグラス覗くのと、ウエストレベルファインダーでマイクロプリズムやマットで
合わすのと、距離計連動や目測では、まるで気分やレスポンスが違うのだけど、今のAFじゃ
その辺りの加減が出来ないのが不満かも。

0067名無しさん脚

02/05/27 00:59ID:c60gYcv/

ん～、俺はAF使うんならファインダーは液晶でいいや。
カメラがピント決めるんなら液晶の方が構図作成に専念できるし測距点を無限に増やせるし。
よってAFはデジがいいな。デジで初めて完結する技術だとおもう。
ミラー使った実像式はやっぱりピントを合わせる為にあるような気がするよ。
だけど0.9倍を切った最近のスクリーンはただ覗けるというだけのファインダー。
いつも昔の明るくて大きなファインダーでピント合わせしているんで、今の所AFは要らないな。

0068名無しさん脚

02/05/27 01:19ID:E1OaZ0sZ

AFの使い方間違ってるやつがいるから驚きだ。
AF＝カメラが勝手にピントを決める。だって、
わらっちゃいそうになったＹＯ

0069名無しさん脚

02/05/27 01:20ID:E1OaZ0sZ

おっと、しかも
液晶の方が構図作成に専念できるし。だって、
道具に頼りすぎなんだよ。
AF機に使われとるからそうなるのがわからないのかな。
てか、わからないからか。ぷっ。

0070名無しさん脚

02/05/27 01:22ID:/1sSL9tQ

>>68-69
必　死　だ　な　（　藁
　
　
　
　
　
　
　
っと。

0071ウザイ奴

02/05/27 01:44ID:W6u6fWEi

FM3Aは売れてるんじゃないの？

0072名無しさん脚

02/05/27 07:43ID:NI9r1zqK

>>70 モナ。
68-69じゃないが、ＡＦだろうがＭＦだろうが、撮影者がピント位置を決めてんだよ。
あわせるのに回すかボタン押すかの違いだけ。合わせやすいかどうかは別問題だが。
所詮道具なんだから、使いやすい方を使えば良かろう。

0073名無しさん脚

02/05/27 09:22ID:gqJxwBdg

＞ＡＦだろうがＭＦだろうが、撮影者がピント位置を決めてんだよ。

カメラが勝手に決めるやつもけっこう商品化しているよな。
あんなの使う気しないけど。

0074名無しさん脚

02/05/27 10:28ID:4VQbWxnB

カメラが勝手に決めるってあるの？
他点測距のこと？んら、測距点選べばいいんだぞ。
それを、道具を使う。という行為なんだな。
他点測距は自動カメラと勘違いしてるんだよ。>>73

0075名無しさん脚

02/05/27 10:44ID:gqJxwBdg

＞カメラが勝手に決めるってあるの？

ずいぶん前から商品化されているよ。
知らんかったか？

0076名無しさん脚

02/05/27 11:16ID:yAoWCoQY

>かってに決めないものを使えばいいだけ！

0077名無しさん脚

02/05/27 11:23ID:gqJxwBdg

カメラが測距点を自動的に選ぶカメラはある。あるんだからしょうがない。
たとえそのカメラに、手動で測距点を選ぶ機能も付いていたとしても
「カメラが自動で測距点を選ぶ機能」が付いているという事実は消えない。

それを使うか使わないかという問題と、そういうものが有るか無いかというのは
まるっきり別問題なんだが？

0078名無しさん脚

02/05/27 11:53ID:yAoWCoQY

は？
あったらいけないの？（笑）

0079名無しさん脚

02/05/27 11:54ID:gqJxwBdg

誰かそんな事言った？
ひょっとして「受信」したの？

おだいじに。

0080名無しさん脚

02/05/27 11:55ID:fmSwYlI9

別問題って、今はそういう事を問題提起してるんじゃないんだぞ

おだいじに
お前ﾓﾅｰ>>77=79

0081名無しさん脚

02/05/27 12:00ID:zTGjzWch

でもさ、関係ないかもしれないけどね。

MF×AFの対決って昔からあるけど、
良く観察すると
MF信者はMFの良いところを挙げて
AF信者はAFの良いところを挙げる。
これは、あたりまえなんだけど、
AF信者はMFの良いところも理解するけど、
MF信者はMFしか目に入ってない。視野が狭いというのか。。

約１０年間溜め込んだカメラ満・脚ぱ・にちかめ・あさかめ
読み直して思いました。です。ま、いいんだけどね。

0082名無しさん脚

02/05/27 12:20ID:WmXFHxuv

>>81
ある意味当然でしょ。AFカメラを使ってる奴でもマクロなんかではMFにする。
でもMF機を使ってる奴はどう転んでもAFは出来ない。
両方使ってる人間でもホントーーーーーーーーにMFは面白いと思うし。

0083名無しさん脚

02/05/27 12:34ID:fTEci7i/

ということは、AF機つかってる方が視野がひろくなると。
あたりまえだけど。

0084名無しさん脚

02/05/27 12:44ID:4DUyrDU1

AF一眼買おうかな。。
今使ってるMFも次故障したらもう直らない可能性もあるし。

0085名無しさん脚

02/05/27 12:47ID:72VvVeek

>>1～>>1000

六七四ヒ…
踏もう…

0086名無しさん脚

02/05/27 12:51ID:T/UOHzO4

F2からF5を買った俺はAFの恩恵を
凄く感じるが、フィルムを浪費するようになった割には
ピンはきてるけど良いなあと思う写真が少なくなった気がする。

0087名無しさん脚

02/05/27 13:53ID:Xe7IeJrZ

>>86
俺は逆だなぁ。
F3とF5を使ってるけど、（F4もだけど）
F5の方が、確かにフィルムを浪費する。
ピントはF3もF5もきている。
よいなぁと思う写真はF5が多い。

ようは、気分の問題じゃない？
俺にとってはF3よりF5の方が気合が入る。
良い写真が撮れそうな気にさせてくれるんです。
だから撮影しててもリズムに乗れるっていうのかな？

ま、気分がよくないのに良い写真って撮れそうじゃないものね。

どのカメラがいいかは個人の好みでしょう。

0088名無しさん脚

02/06/10 01:59ID:acP5TzqD

スレまでディスコンにする気か？

0089カリスマ厨房＠看板賛成

02/06/10 02:31ID:52DI+guI

最近、ピントの合ってない写真ばかりセレクトする傾向があるな、オレ。
もちろん動体ブレもあるんだが、人間を撮る場合、必ずしもきっちりピンが来てないほうがいい場合もある。
そこんとこ、少なくとも自分でコントロール出来る分だけオレはMFの方が好きだ。

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