コシナ!二眼レフを作ってくれ!
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0001名無しさん脚
02/05/25 12:45ID:+hpTaXF3みなさん、どんな二眼レフを望みますか?
0002名無しさん脚
02/05/25 12:48ID:kQ0bW5mn0003名無しさん脚
02/05/25 16:15ID:Fe+66hD50004名無しさん脚
02/05/25 16:20ID:rhEoPBCKウェルタスーパーフェクタ
00051
02/05/25 16:46ID:N3yOSOaZプラ製でいいから700g前後に抑えてほしい。
0006名無しさん脚
02/05/25 17:50ID:kQ0bW5mnプラの軽量TLRって、ある事はあるよね。
ちょっとショボいけど。
0007名無しさん脚
02/05/25 17:52ID:wF7K2oGGベッサ�U復刻版作って!!
00081
02/05/25 18:21ID:N3yOSOaZダメってことは無いけど
コシナ以外のメーカーがやってくれるとは思わないから
可能性の問題かな。
>プラの軽量TLRって、ある事はあるよね。
LOMOルビテルとか??
蛇腹も良いかも。新しい機能なんていらないから復刻で。
0009名無しさん脚
02/05/25 18:26ID:i2+1Qs18それ以上を期待したら酷ってモンだ。
0010名無しさん脚
02/05/25 18:30ID:LVy+992N0011名無しさん脚
02/05/25 18:31ID:f5kY/jv80012名無しさん脚
02/05/25 19:02ID:uHRHDbTvメインのレンズを回すとビューレンズのピントも変わるような。
0013名無しさん脚
02/05/25 19:19ID:kQ0bW5mnつーか、そんなの同じレンズを2本買ってまで実現したいものでもないでしょ?
0014名無しさん脚
02/05/25 19:26ID:tSlI+DDn24ミリ×24ミリのスクェアというのがホスイ
0015名無しさん脚
02/05/25 19:54ID:UACNRkXoやっぱり、あのサイズは良いですよね。
コンビニでも簡単に手に入る135使用というのも素晴しい!
ベビーローライ似なら、女の子も買うかな?
0016名無しさん脚
02/05/25 19:56ID:f5kY/jv8あ、それ欲しいかも。
0017名無しさん脚
02/05/25 19:57ID:UACNRkXoもし国産で発売されるとしたら、お幾ら位を希望しますか?
0018名無しさん脚
02/05/25 19:58ID:4unfRHAe0021名無しさん脚
02/05/25 22:32ID:YCaKKG630022名無しさん脚
02/05/25 22:36ID:xRlPlQ+Uドラえもんにしては使えない道具ばかりだな。
0023名無しさん脚
02/05/25 23:48ID:N3yOSOaZ0024名無しさん脚
02/05/26 02:57ID:H7yQDHZp昔AFレンズ(単体でAFするやつ)とかも作ってたよね。
まだどっかで売ってるのかな
0025名無しさん脚
02/05/26 03:39ID:4zRTYZwo0026名無しさん脚
02/05/26 04:05ID:bmvGV+mZ0027名無しさん脚
02/05/26 05:27ID:AFCpcQty人間の目は左右正像な訳だから逆像のほうが気持ちが悪い。
見たままの像の方が良いに決まってる。
人の顔は左右違うし効き目も違う
二眼レフで覗くと別人の顔になる。
0028名無しさん脚
02/05/26 09:29ID:4zRTYZwoそれは単にグランドグラスを見る事に慣れていない人の言い分。
「良いに決まっている」なんて決め付けんなよ、シロウトが。
鏡像に慣れた者にとっては正像の方が違和感あるの。
0029F und H
02/05/26 09:30ID:ToO4x7Mg0030名無しさん脚
02/05/26 09:49ID:yWiQ3kB/0031名無しさん脚
02/05/26 09:55ID:Wl1ZqiDg0032名無しさん脚
02/05/26 10:02ID:iTBBq7wK0033名無しさん脚
02/05/26 10:05ID:yWiQ3kB/0034名無しさん脚
02/05/26 10:10ID:MyiNGIio昨日、大阪のカメラプラネットで見かけたよ、何千円かの値段だったと
思うよ。
0035名無しさん脚
02/05/26 10:10ID:szY4hPYY0036名無しさん脚
02/05/26 10:12ID:VcFNcqHv0037名無しさん脚
02/05/26 11:03ID:z2iv7ALrあなたが、逆像になれてしまっただけの事だと思う。
初めて二眼レフを使う人間には正像の方が使いやすいのでは。
そっちの方が良心的かも。できるかどうかは別として。
>「良いに決まっている」なんて決め付けんなよ、シロウトが。
匿名といいことに口の悪い人が多いね。
003828ではない
02/05/26 11:11ID:2W4j6w8k付けるんでなきゃどうしようも無いじゃないの。
ネタとして面白がっても、話のあとが続かんでしょうが。
ということを >>28 は簡潔に述べただけだと思うぞ。
0039名無しさん脚
02/05/26 11:39ID:DvasoNC+0040名無しさん脚
02/05/26 12:20ID:z2iv7ALr希望を自由に語るのは大事よ。
現実的な事ばかり話あってもね。
0041名無しさん脚
02/05/26 12:27ID:yWiQ3kB/その一つが>>124。
0042名無しさん脚
02/05/26 13:58ID:t+WLdZUsなんて言う奴は馬鹿だと思う。
0043名無しさん脚
02/05/26 14:05ID:k95lDy6/0044名無しさん脚
02/05/26 20:55ID:umfI+N6aらいかマウントの単体AFズームレンズのこと?
0045ピコピコ
02/05/26 22:11ID:dorHziRV設定だと思います。数が見込めないなら
金型など、なるべく量産の為の投資を押さえ
簡易的な型やフレキシブルな型を使い
ほとんど、手仕事で生産すればよいのですが、
人件費が直結します。高価なものになるわけです。
現在、中古市場に流通している2眼レフ達の材料や加工法で
今、生産するとなると、現実的なお値段にはならないと
思われます。
もしも、数が見込めれば初期投資はかかりますが
マスメリットが生じます。品質も安定し、価格もかなり
おさえられます。ですから、数が見込める様な商品力を持たせることが
できれば、われわれの希望する商品も夢ではなくなります。
いま、2眼レフを必要としている人の人数はたかがしれていますから
新市場の開拓、仲間を増やす、という発想が必要なのでは
ないでしょうか、良い悪いは別として左右正像は当然出てこなければ
いけないアイデアです。
もうひとつ、今ある2眼レフそのものが欲しいのか
2眼レフの撮影スタイルがいいのか、機能がいいのか、、、
もしできれば、2眼レフの要素をばらばらにして、ここはどうしても
ゆずれないというところをはっきりさせることができれば夢は
現実に一歩近づけるかも知れません。
0046名無しさん脚
02/05/30 07:12ID:wEn9y6qg是非、作って欲しいと思ってる私。
機能がどうとかより単純に欲しいって言う人いないの?
新品の魅力ってあるよ。
0047名無しさん脚
02/05/30 07:34ID:Pr+VAChJ自分で現像やプリント迄やる、そういう
お絵書きと同じのりの趣味道具としては2眼レフって大変魅力的。
頑張ればある程度自分でも調整出来るし。
0048名無しさん脚
02/05/30 07:53ID:wEn9y6qgLED式の露出計ぐらいは付けてくれるかもね。ベッサLみたいに。
調整のし易さこそがミンナが新機種を欲しがらない理由かな。
とは言ってもある程度は知識がいる事だから新品の魅力はあると思うな。
>新市場の開拓、
どんなだろうね。
例えば学生なんかが欲しがるカメラはPENやLOMO
そこにヒントなんて無いかぁ。
>趣味道具としては2眼レフって大変魅力的。
まさに、そう思います。だからこそ新製品を!
0049名無しさん脚
02/05/30 08:13ID:tK2dfxdCレンズ交換式はテレ、標準、ワイド、テッサー、プラナー、クセノタール。
レンズ固定式は、テッサーいかが?
0050名無しさん脚
02/05/30 08:14ID:tK2dfxdC0051名無しさん脚
02/05/30 08:33ID:wEn9y6qg複数のラインナップがあっても楽しいかも。
あとは機能としては50cmぐらいは接写ができて
パララックス補正があると使いやすい。
なんて、贅沢は言わないから作って欲しい。普通で良いから。
0052名無しさん脚
02/05/30 08:34ID:8uSKIl3u0053名無しさん脚
02/05/30 08:41ID:Pr+VAChJそれはそれでいいかも。
レンズだけなら、、と他社も参加してくれれば万々歳。
0054名無しさん脚
02/05/30 08:59ID:tK2dfxdC0055名無しさん脚
02/05/30 09:13ID:wEn9y6qg大きくて重くならないですかね。
設計的にこっちのほうが楽と言うなら仕方がないですけど。
レンズ交換式だと余計な出費が。
あっっ、我々の余計な出費こそがコシナの利益か。
>>54
平面性が良いといえばミノルタのオートコードが有名かな。
これってローライでも採用してないんですよね。
0056名無しさん脚
02/05/30 10:42ID:tK2dfxdC中国ニコンが参加したりして。
0057馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/05/30 11:24ID:tM2phKd10058名無しさん脚
02/05/30 11:42ID:6GOWBINvできても小さい。
私は二眼レフの何が良いって、魅力の一つにあげるのが中判
そのなかでも、6x6なんです。
0059名無しさん脚
02/05/30 16:51ID:1vdsaVih道は遠いと思うぞ。
0060名無しさん脚
02/05/30 18:14ID:NrSPNAgB0061名無しさん脚
02/05/30 20:02ID:9Y6rlE3Aえ?
いくらでもあけど
0062馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/05/30 20:14ID:tM2phKd1じゃ、24x24(ロボット判)でー。
ファインダーはx2倍くらいにしてー。
視野率は85-90%。
、、、無茶なことを書いてしまった。逝ってきます。
0063名無しさん脚
02/05/30 20:16ID:9Y6rlE3A0064馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/05/30 20:23ID:tM2phKd1搭載してーっと、考えてはみたものの、こりゃ、駄目だわ。
0065馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/05/30 20:27ID:tM2phKd1ソフトで、正像、逆像の切り替えができるとかー。
って、これもコシナじゃ無理か。
やっぱり逝ってきます。
0066名無しさん脚
02/05/30 21:39ID:9Y6rlE3Aファインダー倍率って、スクリーン像と撮影像の大きさの比じゃないと思う。
「スクリーン像のみかけの大きさ」でんがな。
0067名無しさん脚
02/05/31 00:15ID:dzPti7ZA社長にプレゼンするも社長がその気にならずに2回目のプレゼンでやっとOKを出すに、
1000クセノタール。
0068名無しさん脚
02/05/31 00:26ID:yDG+AK2x0069名無しさん脚
02/05/31 00:29ID:x8PwqZ25でもね、責任ある経営者の立場。好き勝手やっているようにみえ
つけど、たぶん採算を度外視したようなことはしない。
フォクトレンダーはなかなか巧妙な作りだよ。
0070名無しさん脚
02/05/31 00:54ID:lYRgZHOlフォクトレンダーが身内なのにそんな名前で出るわけ無い。
コシナーでいいやん。
0071名無しさん脚
02/05/31 00:58ID:yDG+AK2xコシノン
コシノタール
0072名無しさん脚
02/05/31 01:06ID:h5ZGqPkY腰振れっクス
0073馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/05/31 01:11ID:XwX0Mt7U0074名無しさん脚
02/05/31 07:45ID:z0eEDBHUやっぱ持ってるよね。
でもって心情的には作ってみたいだろうね。コシナ二眼レフ。
RFをあそこまで作り上げたんだから期待する。
0075名無しさん脚
02/05/31 09:10ID:3SP5Ia9X順当な線でMマウント。
BESSA-LをMマウント化し、レンズマウントの上に二階建てでビューレンズ
付けてフォーカシングフードなりポロミラー・ペンタプリズムを付けたような
格好だね。コンタフレックスに近いかな?
レンズ交換を諦めるなら、縦送りの66二眼レフのミニチュアみたいな
かわいい奴も可能、というか、昔あった44二眼の135パトローネ版ですな。
個人的には後者の方が欲しい。
0076ピコピコ
02/05/31 10:44ID:1c0TafDe認めていても、異論のある方もいました。
しかし RFカメラを支持するユーザーがこんなにいたことを
予測できたカメラメーカーは多くはなかったでしょう。
カメラメーカーに限らず、メーカーの体質として
復刻、リバイバルというのは非常に抵抗のあるものです。
新しい価値を作るのが使命という企業がほとんどで、
企画会議、開発の場面でも新しいものの方が、開発目標を
設定しやすいのが今の体質です。
開発は設計部門だけではなく、営業部門、量産部門の足並みが
揃わないとうまくいきません。
ましてや、他のメーカーに先駆けて2眼レフを開発となると
先行するメーカーの動向を参考に出来ないだけに一番最初の
企画の段階でうまくいくかどうかに全てがかかってくる
といったところでしょうか。
かつての国産2眼レフの多くが難しい技術を必要としなかった
誰でも作ることのできる製品だったというイメージも障害となります。
2眼レフの優位性が現在のカメラとして成り立つことができれば
いいのですが。なかなか、難しそうですね。
0077名無しさん脚
02/05/31 10:46ID:vmDE/Sueニコソのステーションでも復刻してくれたら百万でも買いますって、あなた、
S3があれだけ売れ残ってるんだよ。
0078名無しさん脚
02/05/31 10:55ID:oVapCols比べる相手じゃないと思う。
S3程に高値の二眼レフなんていらないけど10万以下なら買うかもしれない。
安いに越したことはないから5万前後にしてほしいのが本音。
0079名無しさん脚
02/05/31 11:38ID:2vqCyb7cこれじゃ作る気にならないよ。
尿簿質に入れても買います。とかでなきゃ。
0080名無しさん脚
02/05/31 11:49ID:VtRI65HNすでに入質済ですが、何か?
0081名無しさん脚
02/05/31 12:51ID:/tuBLWio0082名無しさん脚
02/05/31 13:47ID:ELdf/x3Yヤシカにいたっては裁判沙汰にまでなっている。会社名、カメラの名前もまねしている。
昔の焼き直しではなくてひとひねりしてメリットを生かして出して欲しい。
0085馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/05/31 15:02ID:XwX0Mt7U2眼レフなら昔あったみたい。即座に2焦点切り替え!
0086名無しさん脚
02/05/31 15:07ID:3SP5Ia9Xttp://www2.wind.ne.jp/georgia/apt/akirama.jpg
0087名無しさん脚
02/05/31 16:31ID:YTsYHrmY0088名無しさん脚
02/05/31 17:20ID:XpqFQrOJ五万で二眼なんて相手にしてられない
しかし文字で書いてある話は鵜呑み
コシナはそこを突く
一度のシャーータレリーズで35mm,50mm,90mm,135mmが撮れちゃう。
交換レンズの持ち運びの必要なし。
大きさ考えるとフィルムは110かな?
0090名無しさん脚
02/05/31 18:59ID:WrHvLFfIコシナの魅力は安さにもあるから
かりに限定で高価で販売されてもコシナらしくない。
0091名無しさん脚
02/05/31 20:19ID:3SP5Ia9Xなにか「中判」に幻想を抱いているのでは?
0092名無しさん脚
02/05/31 20:27ID:YTsYHrmY0093名無しさん脚
02/06/01 10:03ID:TtrskgZ8まじでか!?し、シブすぎる!!
0095名無しさん脚
02/06/01 18:21ID:0U2Ke8+Yよし!買った!!
またベッサのようにバリエーションが増えるのだろうか?
0097名無しさん脚
02/06/01 20:39ID:/i30ScYh0098ピコピコ
02/06/01 22:43ID:g+SzxwTy2眼レフの魅力を提示しあい、特定のメーカーからの商品化を
促進するような、お話し合いなのかと、期待を持って伺ったのですが
思い入れと、思い込みの方ばかりなので少し
がっかりいたしました。
冷蔵庫に掃除機をくっつけるような、技術方面からのアイデアでは
どんなに、組み合わせを増やしても我々ユーザーからは
良いものは生まれそうにありません。
技術的な情報は偏って紹介されているということもあります。
我々、ユーザー側からの視点に立った アプローチのしかたの方が
圧倒的に説得力のある提案になるかと思いますが、いかがでしょう。
開発者は常にアイデアを求めています。。カメラの実際の使用場面からの
提案がヘビーユーザーからのものであれば、かならず
興味を示すと思います。
、、、、かならずです。
0099名無しさん脚
02/06/01 22:51ID:jKQ2ezCRガッカリすることはないよ。
画期的な>>124が発表されたじゃないですか!
これからいろいろ発展性がありそうだし、凄いことになるよ。
0100名無しさん脚
02/06/02 08:08ID:cZc+anRd改善してほしい点は何処ですか?
0101馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/06/02 14:43ID:XkVMe3z8パララックス
0102名無しさん脚
02/06/02 19:13ID:0kyFAaaQレンジファインダーのようなフレームが入ったら面白いかも。
もちろん、距離に連動で。
0103名無しさん脚
02/06/02 21:59ID:FT1jKAHk0104名無しさん脚
02/06/02 22:13ID:0kyFAaaQ二眼レフに焦点距離フレームが内蔵されてるやつあるの?
なんてやつ?おしえてよ。
0105名無しさん脚
02/06/02 23:30ID:l76yRZfG0106名無しさん脚
02/06/03 00:13ID:uYVX1v+Zそれが要らんのが二眼レフの良さだが。
0107名無しさん脚
02/06/03 00:21ID:dOG6/P1Eブライトフレームじゃないよ。
画面サイズのマスクがあって、繰り出しに応じてそれが上下するパラ補。
中級以上のTLRには、けっこうついている。
有名なところでは、Rolleicordにも付いている(IV以降だったかな?)
0108 ◆A.TMAXI6
02/06/03 00:29ID:6kEYNWHY二眼レフなら当然レンズシャッターになりますが、あれって
安価に高品質なものを調達する事が現時点で可能なのでしょうか。
二眼レフ全盛期には相当数のレンズシャッターが生産されていた
から随分と単価は安かったと思われ、ですが・・。
中国の二眼レフはそのへんどうしてるんでしょうね。
あっちから部品を調達する事は無理なのかな。シーガルの二眼の
フィーリングを少し上げて、品質管理基準を日本並にして、
レンズをコシナがしっかり作る・・それだけでもかなり良いのが
出来そうです。テサー型以上の玉を積んでくれたらそれだけで
逝けそう。
あと、漏れとしては(まさにシャッターの問題が大変そうですが、)
ワイドレンズをのせた二眼レフを出してくれたら・・すっごい
嬉しいんですけど。
0109名無しさん脚
02/06/03 00:35ID:dOG6/P1E>安価に高品質なものを調達する事が現時点で可能なのでしょうか。
安価と言えるかどうか知らんが、メカニカルの#0なら今でもそれなりの
生産量はあるよ。
Mamiya7などは自社製の電子シャッターで、かなり苦労しているみたいだけど
作ろうと思えば可能であることの証明にはなるね。
>中国の二眼レフはそのへんどうしてるんでしょうね。
中国製のレンズシャッター。品質は推して知るべし。
0110名無しさん脚
02/06/04 22:14ID:INcakPyIでも、コシナは見事にやってくれたね!
さすが>124!!俺も買おうっと!!
0111馬鹿(�Z) ◆.Baka/2c
02/06/04 22:26ID:HC1LjWJhデジカメの売り上げも世界的に落ちてるって話だよ。
世の中なにがあるかわからないね。すごいよ。
011216
02/06/04 23:16ID:pmDUYBgw0113名無しさん脚
02/06/05 00:07ID:FdEGnAf8昨日、ビックで注文したら2年待ちって言われたよ(鬱
早くもヤフオクで高値が付き始めたみたいだしなぁ・・・
0115名無しさん脚
02/06/05 13:25ID:mpV0vYYW0116名無しさん脚
02/06/05 13:39ID:zhy5Y1dd0118名無しさん脚
02/06/05 21:07ID:np4Zm/bZそしてありがとう>>124
0119名無しさん脚
02/06/05 21:17ID:qHo5w/OW北斗連打ブランドで出してきたから、まあまあ高級感あっていいね。
金属の質感がたまらない。
海外じゃやっぱりコシナブランドで出すんだろうか?
それの逆輸入判を使うのもおしゃれかもしれない。
0120名無しさん脚
02/06/05 23:20ID:vLtnvgpk俺はブラックのほうが好みだな
0121名無しさん脚
02/06/05 23:42ID:b1InjAFUコシナから新製品が出るの?124って何?
0122カリスマ厨房@帰国しました
02/06/05 23:51ID:Rrz+h/N60123名無しさん脚
02/06/05 23:52ID:eWQwwh7Mmousugu
wakarunone
0124コシナ@社長
02/06/06 00:25ID:vBaxRDhl0125馬鹿() ◆.Baka/2c
02/06/06 00:32ID:IC25nDXQ0126名無しさん脚
02/06/06 00:33ID:cywLuhu80129名無しさん脚
02/06/06 13:11ID:UXH/RsEkってのは無理なのかな(鬱
0130名無しさん脚
02/06/06 13:16ID:2Z5PaUE30131名無しさん脚
02/06/06 18:01ID:PErOXMigということで>>200最高あげ
0134名無しさん脚
02/07/06 12:06ID:EYhVdkwD0135名無しさん脚
02/07/06 12:07ID:ibDGfsm30136名無しさん脚
02/07/31 22:14ID:crd8qGxz0137名無しさん脚
02/08/01 10:02ID:9BMHrMZqオートコード復刻されたらもう他のいらないけどね。
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