Ｔ３について語らないか？【３】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
02/05/23 10:40ID:zB94kSzS【ちょっとそこのキミ、Ｔ３について語らないか？】
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/994147096/
Ｔ３について語らないか？【２】
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1011355405/
Ｔ３のイイところも、悪いところも、語りましょう。
0002名無しさん脚
02/05/23 12:02ID:4Eix/BRG0003名無しさん脚
02/05/23 15:10ID:hsTgnWbl0004名無しさん脚
02/05/23 15:42ID:fLdlqcZI0005名無しさん脚
02/05/23 17:05ID:BHeuRVQQ.＼:::::::::/━━━ ━━━ |:::::::::| / （ （（（（((^^)))）
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川｜川 ＼ ／｜～～～～＜. !! ＞==========.（ 人＿＿＿＿）
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川川∥ 3 ヽ～～～ ./::::/ ,,;;;;;;;;;;;;;;, ＼========（６ (_ _) ）
川川 ∴）〆（∴）～～ /:::┏━━━━┓ ┏＼=======| ∴ ノ ３ ﾉ
川川 ～ /～～ /|::=ﾛ -=・=- ┣━┫ -=＼=====ゝ ノ
川川∥ /ﾘ～～ //|:::/ヽ /ﾉ ヽ ＼=／ ＼_
川川川川 (⌒)ﾋﾞｼｯ./ | |/ ｀￣￣￣´/ ｀￣￣￣＼=ヽ ﾉ＼＿）
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0006名無しさん脚
02/05/23 20:59ID:r4Hnwnu1スレ立て乙です。
0007名無しさん脚
02/05/24 00:02ID:8ybuVZEE0008名無しさん脚
02/05/24 10:44ID:4QVNbVRH気のせいか。ちなみに俺は黒１台。
0009名無しさん脚
02/05/24 11:24ID:Q6PxaZO70010名無しさん脚
02/05/24 11:30ID:BraY0v4f現在フィルムの傷の件で修理依頼中。
0011トマソン
02/05/24 11:52ID:35vqTuI8一年前の一回目の対応もそうだった・・・。
で、その時は使ってみたら一回目から傷が入りちょい切れ気味。
で、自分でかなりの手間で再現性の確認。
今回そうだったら、確実に切れます（怒）。
まあ、あとでとりに行くので、その時きちんとした文章があるらしいので、対応を見定めたいと思います。
次、傷が入ったら返品してクラッセでも買います。
こんな思いして写真は撮りたくない・・・。
0012名無しさん脚
02/05/24 12:02ID:W7MKPnhA0013名無しさん脚
02/05/24 12:14ID:ZjCN2iV5ないからなあ、京セラの人もパッと見ただけで判断
したんじゃないかな。
0014名無しさん脚
02/05/24 14:00ID:eb3BOSeyやはり小さい分持ち難いようです。
みなさんなにか工夫してますか？
0015トマソン
02/05/24 16:13ID:35vqTuI8フィルムの傷は乳剤面にあり、位置的には前回の件と同様の場所にあった。
傷の入り具合がかなりきつく、RVP、RDP3，スペリア800で再現テストを行ったが、再現することはできなかった。
これくらいきつい傷であれば、再現できるはずだが、出なかったので、ゴミがあったのではないかとのこと。
ちょっととりあえずここまでカキコみますです。
0016名無しさん脚
02/05/24 16:33ID:4bAWTOtSGR1vは全く大丈夫ですが。
0017名無しさん脚
02/05/24 16:44ID:CwVFQprz何でもゴミのせいにする京セラサービスはグーでパンチ。
小学生が使ってるんじゃあるまいし，簡単にゴミが入るわけないだろ。
ゴミが原因で持ち込まれるＴ３を，新品交換している京セラは大赤字なはず。
なのに文句言わずにせっせと交換し続ける。あやしい。
0018名無しさん脚
02/05/24 17:18ID:KWh/LEffところで、クレーム品の再出荷と言えば、雪印やネスレも叩かれてたし、尻尾つかめばスクープだな。
0019名無しさん脚
02/05/24 17:32ID:4bAWTOtS0020名無しさん脚
02/05/24 17:34ID:QxpXmFw/砂塵入るような場所でフイルム入れ替えるか？
砂が入ったとしても，違うフイルム入れて，同じ場所に傷が入るんだから
本体の構造の問題だと思うんだが。
他のカメラで，ゴミでフイルムに傷が付くことが問題になることは
ないだろう。
0021名無しさん脚
02/05/24 17:37ID:4bAWTOtSちなみに自家現像。
0022名無しさん脚
02/05/24 17:47ID:6LQQy90o傷の付いたネガを再度みてみました。プリントするとくっきりわかるが
ネガの状態では傷は見えない。
ポジはルーペでみなくても傷がすぐわかる状態。
フイルム通しただけじゃ傷がわからないと思われる。ちゃんと現像して
確かめたのか，京セラサービス。
現像した物でも，バックが暗い夜景などでは傷がよくわかるが，
白く飛んだ空に傷が入っている場合は，傷はよく見ないとわからない。
0023トマソン
02/05/24 23:39ID:J6fnOK9Bでないですので、土日に撮影したフィルムの結果も含めて月曜以
降に書き込みます。
0024名無しさん脚
02/05/24 23:44ID:tKYaVz/Cト
0025名無しさん脚
02/05/24 23:51ID:wVhDu2v70026名無しさん脚
02/05/25 00:15ID:+QzVGY1m0027名無しさん脚
02/05/25 02:47ID:yXlVyHDG∋
0028達筆
02/05/25 02:51ID:cjZO9jtO↓
トＭ
0029
02/05/25 03:22ID:kPyEkc1G三日前にこのスレを発見してしまった。
予定変更。
トマソン氏の結果を待つまでもなく、
明日 GR-1v を買う。
0030トマソン
02/05/25 05:32ID:XeVOAG8D正しい判断かも
0031名無しさん脚
02/05/25 08:55ID:jSZLyXlF0032名無しさん脚
02/05/25 09:51ID:/0JlYqApおおきさが気にならないならフジのクラッセのほうが画角的に近い、
GR1vは画角が広いので。
0033名無しさん脚
02/05/25 10:04ID:PN1U+eVO003429
02/05/27 03:47ID:L1hTR7MGでも結局 GR1v 買ったよ。
スレ違いにて sage
0035名無しさん脚
02/05/27 10:21ID:MX+i7nyvいい仕上がりになった。現像に出す店も大事だ。
0036名無しさん脚
02/05/27 11:58ID:XaSP8EElGR1vどう？
0037名無しさん脚
02/05/27 13:52ID:3L+hPZct補正なしで出してる？基本だよ。
0038名無しさん脚
02/05/27 14:29ID:fH/PFmfR基本やってなかった。すまん。
0039名無しさん脚
02/05/27 23:27ID:1U/ykwEl0040名無しさん脚
02/05/27 23:54ID:c6hWcO4uどっちかというと、というか完全にネガ狙い。
ポジを使う場合は露出補正すべし。
プロビアを使うよりも、トレビあたりを使った方が案外良い写真になったり
するから不思議だ。
0041トマソン
02/05/28 10:30ID:n2FoTcWqしまい29枚目で、まだ止まっています。
撮影終了後、すぐに現像に出してきたいと思いますので、報告を
お待ちだった皆さん（いるのか？）、もう少しのご辛抱をお願い
いたします。
露出についてですが、通常使っているレンズ自体が色があまり乗る
感じのレンズではないので、T3でちょっとオーバー目になっても気
になっていないかもしれないという上での話ですが、測光環境が厳
しい状況（逆光、白・黒が画面に占める割合が多い場合など）以外
ではほぼいいと思います。
って、書いていて気が付いたのですが、標準反射板を撮ってみて、
それと入射光露出計で測った値になるように補正をかけたものの撮影
のコマ差を見れば、標準に大してどれだけずれているか分かるんじゃ
ないですか？＞all
それなら撮るまでもないか。
何か間違っていたら、指摘よろしくお願いいたします。
0042名無しさん脚
02/05/29 00:33ID:v/ZNDxPU29枚目で止めて現像しないのは間違っている。
適当な写真を撮って、すぐに現像に出すべきだったね。
仮にキズがついてもそれほど重要じゃない写真だったらショックも少ないし。
一週間単位でフィルムを使い切らないと、すぐに整理が大変になるよ。
それともデート付きのT3なのかな。
0043名無しさん脚
02/05/29 04:10ID:mN8qO1CX36枚撮りで１本目は大丈夫だったのが2本目で。
明日修理センター電話してみるつもりですが、対応が悪いのでいやだな・・・
買い換えたくなってきた。
0044今はﾆｺ兄
02/05/29 04:13ID:6JpRT5BIまた…
0045名無しさん脚
02/05/29 04:52ID:vNJE5j6F0046名無しさん脚
02/05/29 04:55ID:m/XE7bWOみたいなことを言うけど、気がついていない人も含めると相当でしょう。
普通だったらリコールだと思うけどリコールすると会社が傾くからしないんじゃないの。
0047今はﾆｺ兄
02/05/29 05:07ID:6JpRT5BI命に関わるわけでもないからね
なかなかリコールしないんだね
0048名無しさん脚
02/05/29 08:17ID:1C+Z8UA70049名無しさん脚
02/05/29 08:22ID:MW3uTqUCがんばれ。どんな対応か楽しみ。
0050名無しさん脚
02/05/29 08:49ID:Hq/vecmv噂が拡がると、気付いて無い人のまで交換する羽目になるからね。
京セラも必死だろ。
0051名無しさん脚
02/05/29 08:50ID:9DhRdSZFGR1vで自家現像やっているが、コマ送り、フィルムの傷等、
全く問題ない。GR1の時はリコールあったみたいだが、
'v'になって完成されたみたいだ。
0052名無しさん脚
02/05/29 08:53ID:XxuoJHnN傷で交換するとき俺もそういわれた。
傷が再現できなくて，「ゴミのせいでしょう」
と言うサービスの言葉がみんな一緒なのは，傷クレーム
マニュアルがあるからじゃないのかな？
俺は福岡に出したんだけど。他のところで同じこと言われた人いる。
0053名無しさん脚
02/05/29 09:14ID:MnXSclO7もう凶世良製品は買わない。
auもやめる。
0054名無しさん脚
02/05/29 10:33ID:+d8EiF0R７月上旬Ｔ３Ｖ発売予定。
消費者ニーズを消費者相談センターから調査して作りました。
消費者の意見が十分に反映されています。
数回使って新品に交換したい方は，Ｔ３をお使い下さい。
0055トマソン
02/05/29 10:36ID:Q2vW6cau正しいかも。
さっさと撮っちゃおうかな。
ちなみにデート無しだけど、フィルムは全部撮影日を記録しているの
で大丈夫です。
日にちをまたいだ場合は期間を書いているんで、どの日かは考えない
と分からなくなることはありますが・・。
0056トマソン
02/05/29 10:40ID:Q2vW6cauここで傷が入っている人で、まとめて京セラに持っていった方が
いいですかね？
それとも、みんなで消費者団体に行く？
>46
本当に対応はそんな感じですね。
何度も持っていっていると切れそうになります。
>48
私も本当にそちらにしようかな、次に傷が入ったら。
>52
全く持って、一字一句変わらないような気がする。
その時の書類とかあります？
同じ文面だったら、いっさい京セラに容赦する気はなくなります。
出るとこでてもいいです。
>53
最後の一行、わったら。
0057名無しさん脚
02/05/29 15:32ID:FB3JUQkH帰ってきたら即テストだな。
女房にここの事話したら、
「修理から戻ってきたらT3売ってT2中古で買ってきなさいよ」
だってさ。
でも、俺、Big Miniでもいいな。フィルムが無事なら・・・
0058トマソン
02/05/29 15:36ID:In+2CC2s嫁さんが一番正しいですな。
わったら。
0059名無しさん脚
02/05/29 15:48ID:1C+Z8UA7ほかにもこういったケースで修理がたくさんあるんじゃないか？
と聞いてみたら。
自分は2度目だといっていた。
そんなにいないのかな？
0060名無しさん脚
02/05/29 16:02ID:ovCArKyeリコールになったら今まで気づかず，使っていた人のまで
交換しないといけなくなるからね。大赤字。
密かに交換したいんだろうが，交換した新品にも傷が出る。
リコールしても直る見込み無しだね。京セラ逝って良し。
サービスの悪さで，京セラの一眼も糞カメラに見えてくる。
0061名無しさん脚
02/05/29 16:14ID:fyl4kqcpフィルムはネガ（スペリア）です。
やはりリバーサルで試さないとだめでしょうかね。
0062トマソン
02/05/29 16:28ID:In+2CC2s前も書きましたが、私の一台目（一回目の数台）はきちんとネガにも
傷が入りましたよ。
きちんと、というのがかなり寂しいものがありますが、入りました。
今日は使う予定はなかったのですが、ちょっと用事が入りまして、
T3だけで撮影を行うことになりました。
今はいっているE100Sの後半部分と、新しく入れるPRO400（ネガ）
で確認を行いたいと思います。
>60
とりあえず現時点で、私は京セラのカメラは買わないことにしました。
ariaはとっても欲しいけど、こんな嫌な思いするならＦマウントの
ままで頑張ろうかな。
手持ちがあるわけじゃないんですけどね（苦笑）。
0063名無しさん脚
02/05/29 16:56ID:9DhRdSZFT2はAFがタコです。
0064トマソン
02/05/29 17:01ID:In+2CC2sAFがタコでも、傷が入るT3はタコ以下です。
傷が入るカメラなんかカメラじゃないです。
自分のせいならともかく、機構上問題があるのは・・・。
書く気力も失せる、このカメラ（激怒）。
0065名無しさん脚
02/05/29 17:12ID:9DhRdSZFT3から入ったヒトにはT3のAF性能の素晴らしさは
分からないと思いますが、T3のAFはGR1, 35Tiと
比較しても凄いです。T2は本当に肝心な時にピント
外します。で、うっぱらった。
0066名無しさん脚
02/05/29 17:15ID:ovCArKye0067トマソン
02/05/29 17:23ID:RmH3sSpiそうなんですか。
よくT2のピント中抜けは聞いてはいたのですが、T3のフィルム傷に
相当するくらいひどかったのですね。
うちに35Tiはあるのですが、親はピントについては何も言っていな
かったので、こちらはいいものだったんですね。
そういう意味では、コンタックスは「帯に短し、たすきに長し」と
いった製品オンパレードということなんですね。
もっと早く知っていれば・・・。
0068名無しさん脚
02/05/29 17:23ID:TWeV0VKZT4が出るとしたら星の砂てんこ盛りでフィルム入れても
キズ一つつけません！
0069名無しさん脚
02/05/29 20:03ID:GMvdoS1q「黒は対策済」なんて噂もあったが「黒」でも入った。
↑のレス見てるとなんか恐施螺持ってってもしょうがなさそう…
キズ以来36枚は使う気になれないし、実際使ってない。
27枚鳥まではとりあえずOK。27枚鳥以下を使うという消極的対策で対応。
007061
02/05/29 21:45ID:1UFPzr6V妻が落としてレンズの筒が凹みましたが、ピントは大丈夫でした。
交換してもらわない方がいいですね。
0071名無しさん脚
02/05/29 22:19ID:VO9lo2td0072名無しさん脚
02/05/29 23:29ID:ideaiGTv0073名無しさん脚
02/05/29 23:33ID:4B7V/fvuたいてい「フィルム交換がめんどくさいから」とレスがつきます。
0074名無しさん脚
02/05/29 23:33ID:9VU6pniG>レス見てるとなんか恐施螺持ってってもしょうがなさそう…
こういう意見が出てくるようになると、京セラの勝ちですね。
>>70
落として壊したのなら保証外の修理になります。交換はできませんが。
0075名無しさん脚
02/05/29 23:34ID:v/GK/p6B黒のシリアル045***。
傷が付くのは明らかに欠陥だからさっさと交換すれば。
0076名無しさん脚
02/05/29 23:40ID:6sH/aIy+36枚撮りのポジ使った？
0077名無しさん脚
02/05/29 23:43ID:v/GK/p6B全てポジ。
007869
02/05/29 23:50ID:9/EfGs+xやば！負け組？＜自分
>キズってフィルム全部に入るのですか？
フィルム後半２０数枚目から入りました。以降は全コマ入ってたかな？
0079トマソン
02/05/30 00:59ID:PlwDiph2そんなことじゃだめです。
私も人のことは言えませんが、すべきことはしないと。
今日36枚撮りが一本終わったので、明日現像に出してきます。
せっかく自動巻き上げのついているカメラなんだからたくさん
撮らないと。
今日はもう一本使う予定だったけど、F2を使っちゃいました。
傷が入ると思うと使う気が起きなくて・・・。
0080名無しさん脚
02/05/30 11:19ID:cCRv2dnI0081名無しさん脚
02/05/30 11:37ID:Fj/fkiy20082名無しさん脚
02/05/30 12:54ID:Z1i0oR2d0083名無しさん脚
02/05/30 13:08ID:Fj/fkiy20084名無しさん脚
02/05/30 13:11ID:Bo7WxGya0085名無しさん脚
02/05/30 14:26ID:RaJrURPT0086名無しさん脚
02/05/30 14:59ID:NzwIt62vやっぱり７０買ってみて
0087名無しさん脚
02/05/30 21:19ID:FYliwhmn傷が入るのはもうこりごりだ。
0088名無しさん脚
02/05/30 22:00ID:P18I55i9クラッセにしる！
0089名無しさん脚
02/05/30 22:51ID:hIqq0dIJ0090名無しさん脚
02/05/30 23:52ID:6sVvwGmC京セラニュース。
７月上旬Ｔ３Ｖ発売予定。
＞本当ですか？
0091トマソン
02/05/31 00:10ID:quc0Hxw80092名無しさん脚
02/05/31 08:23ID:a8OuXlNXネタです。
0093名無しさん脚
02/05/31 09:19ID:GAQKNV7GでもT3vがでて、T3ユーザーはそれと無償で交換するくらいのことしないとだめだろう。
0094名無しさん脚
02/05/31 17:26ID:97XmQzVT桜や淀って横並びの値段を付けてるけどどうなんですか？
0095トマソン
02/05/31 17:56ID:ZCWzmpTBいませんでした。
私が悪かったのかな・・・。
ちょっと様子を見たいと思いますので、かなりの確率で傷のはいる
Sensiaも試してみたいと思います。
治ってくれたとしたら嬉しいですが、いつ再発するかと思うとちと
恐いです。
フィルムについては今後も随時ご報告させていただきます。
0096名無しさん脚
02/05/31 23:34ID:jL0uCV8jここ開いて「T3の傷」で検索してみ、色々書いてるよ。
009775
02/06/01 00:04ID:WHz1viQUマップカメラはどう？
１か月前で045***だったよ。
0098お
02/06/01 00:30ID:3DkfW5MY持った感じはかなり良くて、店員もすすめていました。
しかし、傷のことは聞けませんでした。買おうか迷ってるんですけど、
今日実物を見たら欲しくなってしまいました。傷さえつかなければ・・・
買うとしたらブラックなんですけど。
0099名無しさん脚
02/06/01 01:08ID:NzcOHZ0Z0100名無しさん脚
02/06/01 01:15ID:NzcOHZ0Z１００ｇｅｔ！！！
0101名無しさん脚
02/06/01 01:17ID:Wsc6GQEMもちろん画質は今までのＴ３ユーザーも満足できる程度、
つまり600万画素以上でフルサイズＣＣＤ。
コンタックスのデジタルがまだＮ１だけなのでさびしい
0102名無しさん一脚
02/06/01 06:23ID:YQ8IfImrそんなの使ったらバカ高くなるだろ。
>コンタックスのデジタルがまだＮ１だけなのでさびしい
N1は銀塩だろ。
101はもっと考えてから書き込んでね。
0103名無しさん脚
02/06/01 06:33ID:Wsc6GQEM>>101はもっと考えてから書き込んでね
嫌だよ。なんでわざわざ考えて書かないといけないのだ。
でも、近い将来Ｔ３もしくはＴデジタルがでるのは確実と思わない？
あんたもそれは認めるだろ。
0104 ◆z/PMXgLI
02/06/01 06:49ID:/GYXKqK7そんなあなたにﾋﾟﾀｼなところ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021743207/l50
0105102
02/06/01 07:09ID:YQ8IfImrN1は銀塩なのも事実だし
＞でも、近い将来Ｔ３もしくはＴデジタルがでるのは確実と思わない？
TデジタルはともかくT３はすでに発売されてるが？
再度もっと考えてから書き込んでね。
0106名無しさん脚
02/06/01 07:31ID:Wsc6GQEM嫌だよ。（以下同文
0107名無しさん脚
02/06/01 09:51ID:6P9pje4cチタン外装なんて・・・10年近く使い続けられる物
じゃなきゃもったいない様な気もするが。
0108名無しさん脚
02/06/01 09:58ID:RPKpUApL日進月歩してようが、10年近く使い続けられるなら使い続けるでしょ。
ま、カメオタなら新しく出たら買い替えとかするんだろうけど。
道具なんだから長持ちすればするほどいい。
0109名無しさん脚
02/06/01 10:25ID:aRv6bIp3デジカメが１０年も使い続けられるとはとても思えん。
011098
02/06/01 10:33ID:rDKtDwTYシルバー71800円です。高いんですが、近所で結構安心できる店なので・・・
店員が妙に熱心だった。名刺までくれたし。だけど、実物はかなりｲｲですね。
ブラックは展示機なくて確認できませんでした。
24枚撮りしか使えないカメラでも欲しい！
0111名無しさん脚
02/06/01 10:53ID:rpEYzOxQそれとも９０,０００円弱で売ってる大手家電量販店が高いのかな？
逆輸入品じゃないですよね。
0112名無しさん脚
02/06/01 11:27ID:I6Aa8S89高すぎ。７万強で黒買えるんじゃない？
シルバーだと６万前後かな。
0113名無しさん脚
02/06/01 11:56ID:6zebqWSo0114名無しさん脚
02/06/01 14:09ID:+plgc8Pm漏れは去年６万円台で黒を買ったが、値上がりしたのかな。
0115名無しさん脚
02/06/01 14:45ID:7f7ORvY40116名無しさん脚
02/06/01 14:55ID:MI4Cg8F+シルバー7万はちょっと高いね。
0117名無しさん脚
02/06/01 19:51ID:6z4iF//l察するに、もう暫く待って落ちついた頃を狙ったほうが今より安く買えるんじゃない？
011898=110
02/06/02 01:13ID:vqcuAd0d黒だと￥80000ちょっとらしいです。買うときにならないと正確な値段はわからないらしいです。
あと黒はおいてないので取り寄せで1週間かかると言ってました。
店員がなにか行事化何かあるんですか？と聞いてきたので「梅雨の間に写真が撮りたいので」といったら
変な顔してたよ。変なのかな？
0119名無しさん脚
02/06/02 01:41ID:tNPTbEhz雨でしっとりと濡れた路地を撮るのも良い。
雨が上がり、陽が射してキラキラ輝く花や、水たまりもまた良い。
こういう状況こそ素晴らしい写真が撮れるチャンス。
変なのはその店員の方だ。
0120名無しさん脚
02/06/02 01:45ID:JVB6l8F70121 ◆z/PMXgLI
02/06/02 01:46ID:JSkiNmDDあえて買うというﾋﾄの気がわからん…
観賞用とかかの？
0122118
02/06/02 01:48ID:vqcuAd0dありがとう！だけど、俺がいかにも素人っぽく見えたからかも・・・
雨の日の写真が撮りたくてこのカメラを買うんで梅雨が楽しみ（笑ぃ
0123名無しさん脚
02/06/02 01:53ID:Byog+R3Cキズなんぞ着いたことなし。儂の友人のも（ブラック、去年秋購入）
一度もキズ発生したことなし。冬に電池が激減り？とか思ったことも
あったが、暖かくなって何の問題も無し。なんかアッサリ解決した。
低温での電圧低下に敏感なのは確かだが、電池を浪費しまくるわけでも
ないらしい。
フィルムにキズがつくってのも、このスレではポピュラーだが
他ではどうなんだろうか。手元の個体に全く問題がないだけに
何かピンと来ない話ではある。
0124118
02/06/02 01:53ID:vqcuAd0d正直迷いました。今も正直迷ってるけど、T3の黒の外見と小ささにやられました。
>>121
自分でも変だと思いますがあえて欲しいです。実際に見たとき胸キュンと来てしまいました。
36枚どりだめだったら24枚で使うつもりです。京セラ改良しない気かな～。10年は使うつもりなのに・・・
0125名無しさん脚
02/06/02 01:59ID:Byog+R3C１０年使えたらいいよな。T2の時は結構かさばったり重かったりで、
コンパクトにしては「ようし、使うぞ」って気合いが必要だった。
T3はとにかく小さく軽いので、カバンに入れてても、漏れの場合
他の荷物が重くて、その存在を忘れるくらいだ。しかし、いざって
時には隅っこに入ってるT3が凄く役に立ってくれる。安定した性能で
押さえに持ってこいだ。気負わずにさりげなく使えるところが美点だと
思われる。この調子で１０年？位働いてくれたら嬉しいです。
でもT2も好きだ。ﾏﾝｾｰ！
0126118=124
02/06/02 02:02ID:vqcuAd0dT3やっぱりますます欲しくなりました！
たぶん使い方は125さんと同じような感じでいつもかばんに入れておくと思います。
どんどん欲しくなってくる・・・・
0127名無しさん脚
02/06/02 02:03ID:J7CFzB7/通販で安く買いなよ。
その分、フィルム、現像＆プリントにまわせるじゃん。
0128 ◆z/PMXgLI
02/06/02 02:04ID:JSkiNmDD結果報告よろしくね。
0129126
02/06/02 02:09ID:vqcuAd0d通販で買いたかったんですが「フィルムに傷」問題などがあるので近所のカメラ屋で
買ったほうが安心だと思って。これが無ければ通販でも大丈夫なんですけど・・・
>>128
そんなうまく書けないかもしれませんが、その時は報告させてもらいます。
まずは36枚撮りで試し撮りですね。
0130名無しさん脚
02/06/02 02:11ID:J7CFzB7/大丈夫。どうせキズ入ったら京セラと直接やり取りするんだから。
お店通したら時間かかるだけだよ。
絶対通販のほーがいい。値段が5千円くらい違うだけならすすめないけど、
15000円も違うんだから。
0131126=129
02/06/02 02:19ID:vqcuAd0dそう言われると悩みますね～。ちょっと考えてみます。
この買う前に悩んでるときも楽しいですよね。
0132名無しさん脚
02/06/02 02:20ID:JVB6l8F7どっちを選ぶにしても、手に入れたら色々な場所に持ち歩いてガンガン使いたいから
衝撃とかに耐えて長持ちするほうがいいよね。
そういう点で比較した場合、T3とGRはどうなんだろう？
0133名無しさん脚
02/06/02 02:42ID:mzvYDPvv0134名無しさん脚
02/06/02 02:45ID:Byog+R3Cどっちもメチャクチャ丈夫で耐久性抜群！って訳ではなさそうだね。
特にどっちが強くてどっちが弱い・・って事もなさそうだけども。
何となく、あの軽さと形の感じからGRの方がT3よりも安全な気はするが。
しかし、T3もあの速写ケース？のボトム部分にでも入れっぱなしにしたら
ｶﾅｰﾘ強そうな気もする。まあ、あまり変わらないかなー、きっと。
両方随分と売れた機種だし、使い慣れて手放せなくなっても、修理したり
或いは別の状態のいい中古に乗り換えたりして、かなりの時間
使い続けられそうだね。
0135129=131
02/06/02 07:42ID:vqcuAd0dだけど28mmだとパースが目立ちませんか？建物などを撮ると。
自分は35mmのT3のほうが使いやすいかも・・・
0136名無しさん脚
02/06/02 07:55ID:TUZ5Rq8s28mmと35mmの違い程度は目立つと思うけど？
0137135
02/06/02 08:01ID:vqcuAd0dもしかして俺、「パース」の使い方間違ってます？
0138名無しさん脚
02/06/02 08:33ID:6aJDcl1Hかなり禿しく間違ってる。
同じことデジ板で言ったやつがいて、パース・画角・ズーム・トリミング・
フレーミングの蒸し返し罵りあいが起きたけど、こっちはどうなるかな？
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1018457126/92-182
0139名無しさん脚
02/06/02 11:31ID:mOlHAI1X近くのものを撮った場合は良く分かるね。
でも、35㎜ならそんなに分からないんじゃないかな？
要は撮影目的が何かということになると思う。
0140_
02/06/02 17:31ID:h+DkwL6j遠近感じゃなかったっけ？
0141名無しさん脚
02/06/02 19:06ID:i96ebukKディストーションはレンズの性能の一部だけど、パースは画角で決まる
もんだよね。
0142名無しさん脚
02/06/02 19:21ID:NtoFSs2I一眼の時は35mmを標準にしていたけど、今は28mmになれてしまった
記念撮影の時は２周りくらい引き絵にしないと外側の人に悪いと思いますが
最近20～24位が欲しくなってきた
GR21もそのうちに買いかな
0143名無しさん脚
02/06/02 19:25ID:LmhZ2A7Xパースもあおりが効けば調整できるよ、コンパクトじゃ無理だが...
0144名無しさん脚
02/06/02 19:54ID:i96ebukKあおり操作は使ったことなかった。俺もでかいこと言えないね。
0145名無しさん脚
02/06/02 21:31ID:nHZVh4qy本来円に見えるはずの球が楕円？ぽく見える現象は
どう言い表せば良いんでしょ？
ほら、集合写真でGSW690を使った時、
端の人の顔がデブになる、あれ。(w
いやね、収差が原因じゃなく、「平面の被写体を
平面のフィルムに投影する」時点で発生する、
幾何の原理上仕方の無い事だとは判ってるんだけど、
この現象を一般に何て呼ぶのか、ふと疑問に思って。。
0146137
02/06/02 22:20ID:UahiWmCU今は勉強し直してる最中です。一回パソコンとデジカメに走ってしまったので・・・
ディストーションですか・・・T3買うまでに勉強しておかないと！
0147名無しさん脚
02/06/02 22:25ID:FT1jKAHk球体は超広角の端っこでも円に写るし、フィルム面に並行な平面の被写体は
決して歪まない。（歪曲収差が無いとしたら）
何か勘違いしていないか？
0148145
02/06/03 00:10ID:Ie5bIIaX解りやすく書きます。
碁盤を収差の無い超広角マクロで1cmの距離から撮ったとしましょう。
端っこに球を置いて。
ファインダーを通さず、肉眼で見れば碁盤の端は菱形ぽくひしゃげますよね。
球はそのまま球に見える。
一方、超広角マクロで撮ると、碁盤目は正方形に写る。
球も円形に写るとしたら、どのように投射されるんでしょか？
0149_
02/06/03 00:23ID:yzAyI5Tw端っこの方は引っ張られたみたいになるよね。これでしょ？。
そんな事は無いって理論だけ言う人がいるんだろね。
僕も興味あるから、誰か教えて。
0150145
02/06/03 00:36ID:ztizy1Dp嫌味じゃないからね。
あのままじゃデムパだと思われて、質問が抹殺されると思って反論しただけだからね。
>148
…でもホントに単語がないのかも。
レンズに起因しないディストーションの一種なんだろうけど。
0151145
02/06/03 00:42ID:yx2tObPA>148は
>149の間違い。ｽﾏｿ
0152名無しさん脚
02/06/03 00:44ID:dOG6/P1E目の前1cmの距離にある碁盤の端っこを見る場合、人間の眼球は
そんなに視野が広いわけじゃないから、かならず視線を斜めに
しているんだよ。
まっすぐ前を見たまま、視野の端っこで目前1cmの碁盤の端っこが
見えるわけない。
視野を斜めにするという事は、その時点で眼球の光軸と碁盤とは
直交していないことになり、碁盤は目に対して「大きく傾いた」状態
となる。
傾いている面にはパースがつくから、碁盤の目は変形するんだよ。
0153145
02/06/03 00:48ID:F0sCMdK3納得すますた。ありがとう。
0154１４９
02/06/03 01:13ID:yzAyI5Tw0155名無しさん脚
02/06/03 02:42ID:2H6g6hx4Ｔ３の話題しるおおぉぉぉ！！！！！！
0156 ◆z/PMXgLI
02/06/03 02:45ID:9vT9E9Wy0158名無しさん脚
02/06/03 08:10ID:2KD/yeQP0159名無しさん脚
02/06/03 08:34ID:hpxNa4z40160T3
02/06/03 08:46ID:Ie5bIIaXテロで出番無くなったのかな
0161トマソン
02/06/03 09:17ID:hivzyQGqわったら。
T3のフィルムがまた一本使い終わりそうなので、現像上がり後
報告します。
あと10コマくらいかな。
0162名無しさん脚
02/06/03 09:37ID:MzP/4VaHぼくも今、修理に出しています報告待ってます。
0163名無しさん脚
02/06/03 09:44ID:LlfwOoXA２ゴールおめでとう。
0164トマソン
02/06/03 09:56ID:hivzyQGq修理後、無事に傷が入らないといいですよね。
私の今回のT3は
一本目：傷（フィルムは忘れたので、あとで調べます）
京セラに出すも異常なしの報告
2本目：傷無し（E100S）
3本目：撮影中（E100S）
という状態です。
まだ撮り終えていないので気長に待っていてください。
>163
誤爆ですか？
0165
02/06/04 00:46ID:f9nFuKYchttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2002/06/02/05.html
0166名無しさん脚
02/06/04 07:52ID:PDUigY/aもう大黒柱だ
0167名無しさん脚
02/06/04 08:36ID:UMsdZoca見つからない・・・誰か話題提供して。
0168名無しさん脚
02/06/04 09:30ID:TWf2OdOQデフォルメってのは
写真用語じゃ無い？
0169トマソン
02/06/04 09:57ID:Imoj83rFまじ、びびりました（わったら。）
難しい話は得意ではないので、その他の写真論については他の方に
任せますです。
もちろん、参考にしていますので、ROMってます。
0170名無しさん脚
02/06/04 17:04ID:v1m1xG2r0171名無しさん脚
02/06/04 17:16ID:U95XA2Rg0172名無しさん脚
02/06/04 17:31ID:VPtx7+Htパース＝パースペクティブ＝遠近感
デフォルメ＝誇張
超広角でパースがついた結果、被写体がデフォルメされた
…てな感じか（汗
0173名無しさん脚
02/06/04 20:46ID:93ySA+Kz0174名無しさん脚
02/06/04 21:02ID:6hZU2llw0175名無しさん脚
02/06/04 21:04ID:zjeUpWGe建物は京都市内が一望できる
将軍塚という場所からでも見えるくらいデカイのですが、
本社建物の南側の壁一面に
太陽電池のデカイパネルがあります。
一体何に利用しているのだろうか？？
0176名無しさん脚
02/06/05 02:13ID:PY7GFxLf立体物と平面を混同しているｳﾞｫｹが居るぞw
フィルム面と平行な面の、真中とそこから離れたところに球を置く
その平行な面と、フィルム面の間に広角レンズがあるとみなして、
球がフィルムにどう射影されるか、実際に図を書いてみてごらん
0177名無しさん脚
02/06/05 02:35ID:4e0H/w/iちょっと淀見てた隙に無くなってたけど。(泣
0178名無しさん脚
02/06/05 07:23ID:p6mpOX4P0179名無しさん脚
02/06/05 08:24ID:h9wXrJoE0180名無しさん脚
02/06/05 09:52ID:Sz5BKW9K0181名無しさん脚
02/06/05 16:12ID:exyOCYPZここを読む限りどうやらそうでもないみたいね。
まあいいや・・・。
そのお店ではTC-1が88Kで売っていてこれとどちらを買おうか非常
に悩んだが、「素人は35mmの方が後悔しないよ」と店員のアドバイ
スによってこっちに決めた（ﾎﾝﾄﾊﾌﾞﾗｯｸｶﾞﾎｼｶｯﾀｶﾞﾈﾀﾞﾝｶﾞ･･･）。
とにかく今日からみんなの仲間入りだ。
0182トマソン
02/06/05 16:37ID:wXsDbTkvおめでとうございまし。
たくさん撮って、楽しんでください。
いいカメラで、私も画質はとても満足しています。
私はポートレートがメインなので28mmよりは使いやすく、大好きです。
それにしても安いですね。
ヨドバシでは79800円で15％還元。
うーん。
0183名無しさん脚
02/06/05 17:45ID:yUeq80Yq0184名無しさん脚
02/06/05 18:36ID:KjjblWkZ羨ましい！俺も欲しいけどなかなか金が貯まりませぬ！
0185181
02/06/05 21:14ID:nkLn6OaUのデジカメオンリーできましたが、さすがにデジカメだとシャッターチャ
ンスを逃しやすく、これを機会にフイルムのカメラを買っちゃおうって事
でした。
今日買って帰ったら家族にさんざん言われちゃいましたよ。
「コンパクトカメラに6万円も！？」
・・・誰も理解してくれませんでしたよ。エエ。
0186名無しさん脚
02/06/05 21:19ID:dG+R8szi0187名無しさん脚
02/06/05 21:25ID:GhT0XjTk15ﾊﾟｰ?
0188名無しさん脚
02/06/05 21:45ID:O+Bl4ok5出来上がった写真を見せれば納得する．．．と思うよ。
0191名無しさん脚
02/06/05 21:52ID:2sSAfTCo0192181
02/06/05 21:53ID:nkLn6OaU当分家族に写真のできあがりを見せるのはやめよう・・・・。
デジカメの時でさえ3割近くはピンぼけだったからなぁ。
とりあえず慣れるためにいろいろとってみよう。
当たり前のことだが、撮影結果がすぐわかんないのが不安
だ。もしかしてコレが醍醐味なのか？
0193188
02/06/05 21:57ID:O+Bl4ok5すごい楽しみです。ハイ。
0194Opera
02/06/05 22:00ID:gF2S+vL50195名無しさん脚
02/06/05 22:24ID:nkLn6OaU半押しでレンズ繰り出し設定にすればだいぶタイムラグは緩和されるが
それではイカンか？
0196トマソン
02/06/05 22:26ID:4aWgskLd私は自分でも引目が合ったので、家族には金額のことは言っていないです（わったら。）
0197名無しさん脚
02/06/05 23:35ID:lJlN+ziZで、T3のﾌﾞﾗｯｸはいくらだったんだろう？
0198名無しさん脚
02/06/06 00:03ID:p+d/Fu480199181
02/06/06 00:12ID:OnjjlJHv安いのか高いのかヨクワカラン店だったよ。
自分もブラックがほしかったけどさすがにその
値段の差を考えるとシルバーでいいやって感じ。
まあ、シルバーも買ってみればなかなかエエか
なと思う（と思いこんでるだけかも）。
別の店だとブラックで67Kだったが、取り寄せに
3日かかるのでパスした。ほしいときにすぐに手
に入れないときがすまない気質なもんで。
0200名無しさん脚
02/06/06 00:38ID:OnjjlJHvチタン特有の色って感じがしていい感じだと思うよ。まあ、アルミ無垢
の明るいシルパー色が良いって人もいるだろうし、人それぞれだあね。
0201名無しさん脚
02/06/06 00:52ID:p+d/Fu48因みに淀のﾎﾟｲﾝは樹蜂ﾊﾟｧ～。
0202名無しさん脚
02/06/06 13:26ID:nO8+wcjF0203名無しさん脚
02/06/06 13:36ID:g6EIxGbq0204名無しさん脚
02/06/06 17:42ID:fTnPeFrFリコールしないように京セラが対応の悪さで粘ってるんだろ。
これでリコールなったら京セラに傷
フィルムに傷
Ｔシリーズに傷
対応の悪さで傷
傷だらけになって大赤字。
Ｎデジタルのクレーム対応でＴ３どころではなくなる可能性も大。
0205名無しさん脚
02/06/06 17:47ID:Ps0S8/Mnプレミアのﾖｶｰﾝ
0206名無しさん脚
02/06/06 17:58ID:fTnPeFrF傷の入らないＴ３を探せ。絶対プレミア。
0207トマソン
02/06/06 18:06ID:BBTaNIdiそれは実行するのに労力がすごくかかりそう（わったら。）
0208名無しさん脚
02/06/06 20:11ID:meVOFhcbどうしてこんなに傷問題があるのに？ってきいたらリコールは考えていませんと押し通されました。
消費者のための製品ではなくてメーカーの利益のための製品だたらぼくはもういらない。
つぎはミノルタかリコーか富士のコンパクトカメラを買うつもりです。
コニカもがんばってほしい。
京セラはもうカメラは作らなくていい。
ミノルタにコンタックスやってほしい。
0209名無しさん脚
02/06/06 20:30ID:OnjjlJHvは入ってなかった。とりあえずほっとしておこう。もしかしたら知らぬが仏
なのかもしれないけど。
とりあえず気分が良かったので、カメラのナニワでセミハードケースと
ほこりっぽいところで使うからレンズ保護代わりにリングアダプタとUV
フィルターを購入。
コレで機材投資は終わり。
しかしISO400の方がISO100よりも安いのね・・・・。
0210名無しさん脚
02/06/06 20:40ID:50kJ6ik1いいカメラなんだけど。
話を蒸し返してすまそ。
0211名無しさん脚
02/06/06 21:23ID:OnjjlJHv3割以上？もっとある？
0212トマソン
02/06/06 22:13ID:568PhpkC私は8割前後ですが、何か？
0213名無しさん脚
02/06/06 22:41ID:OnjjlJHvカメラ自体の世界が狭いのか、それともユーザーがまったりしている
のか・・・。
まあ、我慢ならなくなったら内容証明でも送りつけてあげてください。
訴えるぞって脅すよりも効果的です。
0214トマソン
02/06/06 23:18ID:bqifEVvf言えませんが。
忙しくて、というのとチャンスに巡り会わず、フィルムが減らない・・・。
0215名無しさん脚
02/06/06 23:26ID:UXH/RsEk漏れの黒T3は、36枚撮り使っても一度もキズなんぞ入ったことないです
マジで。友人の黒も、行きつけの飲み屋のあんちゃんの銀もそういう
話は聞かないけどなあ・・。全然24枚専用機なんかじゃないですが。
何が違うんでしょうね。謎だ。
0216トマソン
02/06/06 23:39ID:JpQ94pFnやはり日頃の行いが悪いからかもしれませんね＞私（苦笑）
私のも周りにカメラを趣味にしている人がいないので、この
ような話にはならないんです。
一回目の本体の完治後はいたっていいカメラでしたよ。
0217210
02/06/07 00:12ID:i9Iu7xA5もう１台欲しいくらい。
ただ、トマソン氏のように傷入る問題は確かに存在し、メーカーの対応が
良くないために話が変になるわけで．．．
ごめん、やっぱり蒸し返しだよね。
でもＴ３やっぱ好きです。黒持ってるので今度はシルバー狙ってます。
0218名無しさん脚
02/06/07 00:13ID:T9y4YeUpでもネガだからわからないかもしれない。
ところでみんなは現像する乗ってプロラボに出してるの？ふつうのDPEショ
ップに出してる？
0219名無しさん脚
02/06/07 00:22ID:NXkTs0Ghなんかいかにも高級な感じ。
今月末に買うつもりです→T3 ブラックが欲しい！
0220RZスレのΛ
02/06/07 00:23ID:8/fBDC79うらやましい。
私はまだ踏ん切りが付かない。傷が付いたら、交換だ何ダラと
めんどくさいしね。
0221名無しさん脚
02/06/07 00:37ID:POweMa8J0222トマソン
02/06/07 10:17ID:ilJ6gOrC私もひどく気に入っていますよ、T3。
宝物です。
いつも持ち歩くカバンに入れて、大事にしていますです。
蒸し返しといっても事実なので、全然構わないと思いますよ。
今欲しくなっているカメラがaria orG1，G2でこれも京セラなので、
かなり悩んでいるんですよね。
嫌な思いするならやめた方がいいけど、すごく欲しいし。
上の方で述べられていたようにミノルタかどこかが買い取ればいいん
ですよね、コンタックス。
0223名無しさん脚
02/06/07 11:21ID:ntZrJ5Gr下のローラーは長さが5mm程度のものだが、上側が幅5mmの真ん中に
約2mm程度の溝が切ってある。
もしかしたらこれが対策品なのかな？
0224名無しさん脚
02/06/07 14:45ID:KqS6n67c画像アップしてください。
よろしくお願いします。
0225名無しさん脚
02/06/07 17:43ID:ntZrJ5Gr参考にしてください。
0226名無しさん脚
02/06/07 17:58ID:6fCSopg90227名無しさん脚
02/06/07 18:03ID:KqS6n67cありがとうございます、僕のT3は対策された状態でかえってくる予定ですので
届いたら見比べて見ます、ほかの方はどうですか？
0228名無しさん脚
02/06/07 19:44ID:3S+o84o80229名無しさん脚
02/06/07 20:10ID:eiw/c0Oqについての
解説ｷﾎﾞｿ又
0230名無しさん脚
02/06/07 21:26ID:jYnlqS0F0231名無しさん脚
02/06/07 21:27ID:eiw/c0Oq0232名無しさん脚
02/06/07 22:00ID:lvkRCol6ホントだ。俺の黒Ｔ３も上の方は溝が切ってある。
でもこの前、フィルムの真ん中に傷入った・・・
0233名無しさん脚
02/06/08 00:39ID:rG9ynid4実際傷の付いたフイルム本体に重ねてみたら本体側の
ローラーが怪しいようだが、まあ個体によって違うかも。
0234名無しさん脚
02/06/08 11:02ID:bKN9kK+X穴に対してレンズがちゃんとセンターについていない。１ｍｍ近くず
れている。どうにか、接触はしていないのでレンズの進退には影響
ないけど、ある意味、眺めて楽しむ要素もあるカメラなので、ちょっと
萎えています。
0235名無しさん脚
02/06/08 14:30ID:3F7U339Jう、買おうとしていたところだったんだけど・・・不具合多いな～
0236名無しさん脚
02/06/08 16:29ID:+2+p8wpL外観上気になるのなら修理、若しくは交換してく
れるのでは。
0237名無しさん脚
02/06/08 23:45ID:bKN9kK+Xあちこちの店でよく見てみると、５台に１台くらいはセンターからずれている気がします。
工作精度が低いですね。僕は、展示品を触らせてもらった後、箱入りがあるよというこ
とで渡してもらったカメラが、うちへ帰って見るとそうだった。
田舎なので、７０周年モデルは指紋だらけの展示品と、これしかなかった。
量産モデルなら代えてもらうとこだけど、記念モデルなので代わりが無いと
言われた。
実は、東京あたりの大きな店だと結構だぶついているみたいなのにね。
0238↑
02/06/09 00:09ID:WizMnz9c0239名無しさん脚
02/06/09 00:33ID:DEaeZZPGヨドで買った長尺を手巻きで詰めたTri-Xだった。
一応参考までに。コダックのポジでは入らなかったなぁ。
0240235
02/06/09 01:32ID:v6QY9pGc俺はブラックモデルにしようとしてるんだけど、取り寄せって言われた。なんか心配だな～
明日注文して来ようかと思うんだけど・・・傷のことも聞かないと・・・
0241名無しさん脚
02/06/09 18:52ID:ZaQZQN6E気がするだけで精度が低いと言い切るのもいかがなものか？
っつーか普通カメラ買うときにその商品を箱から出して確認し
ないかい？
0242名無しさん脚
02/06/09 20:07ID:oaKwbUN70243名無しさん脚
02/06/09 20:16ID:ZaQZQN6E0244名無しさん脚
02/06/09 20:41ID:oaKwbUN70245名無しさん脚
02/06/09 21:09ID:mwU80vKW保証期間内ならたぶん可能だろう。
0246名無しさん脚
02/06/09 21:15ID:ZvCAW35Gだいたいそんな事で交換してくれって言えるか？
0247名無しさん脚
02/06/09 21:34ID:5MXFoWDQ若しは直に触れていれば交換してくれるのでは、と言う事。
0248名無しさん脚
02/06/09 21:48ID:5MXFoWDQ0249名無しさん脚
02/06/09 21:52ID:ZvCAW35G0250名無しさん脚
02/06/09 22:24ID:5MXFoWDQ確認しながら組み立てている訳ではないと思う、
許容範囲内であればOkと言う事だろう。
0251名無しさん脚
02/06/09 23:46ID:4JX8ks8E0252名無しさん脚
02/06/10 00:11ID:m6aIPzORそれにしても僅かコンマ数㎜横にずれているからという理由で
交換と言われたら、ショップもメーカーも参るだろうな。
気にし過ぎだと思うぞ！
0253名無しさん脚
02/06/10 07:49ID:x66lmX5Hリゲイン！！！！
とうとう黒を注文しちゃいました！
傷のこと聞いたら、うちでは京セラから連絡もないし、そう言うことは聞いてません。って
言われました。けど、目の前のT3の輝きに勝てませんでした。
まぁ、カメラ屋もデジカメ出てからいろいろとつらいわけだし・・・と自分に言い聞かせて（笑ぃ
0254名無しさん脚
02/06/10 08:19ID:mDnYCR5R0255名無しさん脚
02/06/10 08:43ID:FFy7A54cしかも鏡筒潤滑グリスの指紋でさ。
とてつもないぶきっちょが修理してんのか？
0256名無しさん脚
02/06/10 08:52ID:f3KSJTLw0257名無しさん脚
02/06/10 12:37ID:dnkQBAK50258名無しさん脚
02/06/10 16:01ID:RoovmxUX京セラがそんなこと言ったら，リコールになるからね。
0259名無しさん脚
02/06/10 17:11ID:tgyjsGPLあまり気にしないけど。
0260名無しさん脚
02/06/10 17:18ID:XJnXuR5Q弁当箱と一緒で中のご飯がよっています。
0261名無しさん脚
02/06/10 20:51ID:LvBtPATH0262名無しさん脚
02/06/10 21:20ID:VeUXA/CFべきもの。そのレンズの取り付け精度がいい加減なのがＴ３なの！
そんな精度で作っているから、フィルムにも傷が付くの！
メーカーを甘やかしたらだめ！
0263名無しさん脚
02/06/10 21:37ID:XexgSlPVそんなの「レンズの精度」の中でも面精度だけだって。
厚みになると１桁以上雑になる。
エレメント間の距離になると、もう一桁雑でもいい。
0264名無しさん脚
02/06/10 21:41ID:YWduuzuHいや、だからレンズの取り付け位置じゃなくて、
その周りがズレてんだよ。
0265253
02/06/10 22:48ID:x66lmX5H高いんですが、近くの馴染みの店で、一応3年保証付きで店員に人も親切だったので・・・
来るのは一週間後らしいです。早くこないかな！(･∀･)
0266名無しさん脚
02/06/10 23:22ID:XS3x0l/dそうか？
0267名無しさん脚
02/06/10 23:36ID:TDYNkHG/に入った機種に買い換えて幸せになってください。
0268名無しさん脚
02/06/11 17:18ID://ED0bqX0269名無しさん脚
02/06/11 21:42ID:UHofgf/9ネガフィルムだが、例の傷は見あたらない。
それよりも現像に出したDPEが非常に仕事
が雑で不満が大きい。現像液をきちんと洗
浄していないのか、現像後のフィルムのあ
ちこちにしぶきの後が見られる。
0270名無しさん脚
02/06/12 00:04ID:os8HjTkjちょっと間違った認識をしておられるようで…。
0271名無しさん脚
02/06/12 00:22ID:GCn12iolマジで初心者なのよ。現像上がってきたネガを見
るとはじめの方に青いのがべた～ってついてるし、
それともそんなものなんかい？
0272名無しさん脚
02/06/12 10:05ID:ftbxmbC+AEロックとAFロックを別々のポイントに設定することが
できるってこと？
0273名無しさん脚
02/06/12 10:54ID:DVmVX60kできるよ。なかなか便利だ。
0274名無しさん脚
02/06/12 13:25ID:HGzOvc/a別に間違ってない。
270が間違い。
0275名無しさん脚
02/06/13 11:10ID:2ebeh0gFを馬鹿にするかのようなデザイン。ユーザーインターフェイス
は最悪だし、フィルム傷など致命的な不良も抱えている。
唯一の救いは精度の高いAFだが、そんなのはその辺の安物
コンパクトでも十分である。
T2のように持つことが楽しくなるようなすばらしいデザイン。はっと
するような仕上がりが期待できるドキドキ感。これこそが高級コン
パクトの醍醐味である。
T3はTシリーズからはずして欲しい。
0276名無しさん脚
02/06/13 15:27ID:KT0dPFgf現像液でなく、定着液ってことですか？
0277名無しさん脚
02/06/13 16:28ID:OTdfAowq削除依頼出せば。
Ｔ２使えばいいんじゃん。
0278名無しさん脚
02/06/13 16:54ID:13oi8/o00279名無しさん脚
02/06/13 19:07ID:ZZnST3QT例によって凶セラって感じだな
写りがよさげだし近接もいけるそうなので欲しい
７０ｔｈ黒が税込み９万だそうだ
ちと高いが、買ってもいいなぁ
0280名無しさん脚
02/06/13 19:22ID:2ebeh0gFやめておくが吉
カメラとして基本的なところができていない。
0281名無しさん脚
02/06/13 22:32ID:ZZnST3QTフィルムのキズも必ずってわけじゃないみたいだし
いいかと思ったんだがな
カメラとして基本的なとこができてるっつうカメいっこ推奨きぼん
ｗ
0282Hexar
02/06/13 22:54ID:rgk7nwng0283名無しさん脚
02/06/13 23:05ID:3Tux1XYZ亀レス。
眺める要素なんかあるか？
俺は傷気にせずがんがん使ってやってる。
レンズがちょっとずれてるからって、写りに出てたら問題あるけ
れど、そうでもないのだったら細かいこと言いすぎ。
0284名無しさん脚
02/06/13 23:45ID:KlG/u3Qz写りなんか関係ない。
0285名無しさん脚
02/06/13 23:48ID:HcI6vf9aその辺の安物コンパクトと変わらんて。
俺はコンパクトに何万円も出したぞ～
ってオナってるだけ
0286名無しさん脚
02/06/14 05:44ID:ix18UOip0287名無しさん脚
02/06/14 06:01ID:gXH75EmK0288名無しさん脚
02/06/14 08:20ID:H1HdYJTKで対応してもらい戻ってきた機種は傷が入らなくなりました。
最初からこのレベルのものを販売するのが普通だと思うけど
まぁ今は快調につかえるようになったので満足ですT3。
ちなみにフィルムは36枚撮りしか使いません。
がんばれ京セラ！
0289名無しさん脚
02/06/14 11:08ID:CevGWCwKフィルム傷、全然入ってくれませんが何か？
オレの個体はハズレですか？
0290名無しさん脚
02/06/14 11:12ID:+eDR9aah0291名無しさん脚
02/06/14 11:33ID:iwHE7J2uポジも入れてみた？
0292名無しさん脚
02/06/14 15:56ID:/g79ykac0293名無しさん脚
02/06/14 16:24ID:67hamzfT0294名無しさん脚
02/06/15 00:10ID:M3sDLo7Aまだ４枚しかとってないんですけど、触ってるだけでもかなりうれしくなるカメラですね。
これからはばしばし撮るぞーーー
0295名無しさん脚
02/06/15 00:17ID:ID4y4O6Zしらなかった
0296名無しさん脚
02/06/15 01:46ID:6tuKNzXd0297名無しさん脚
02/06/15 01:49ID:aSQjNaE9ポジ、ネガ、モノクロ、一通り試してみましたが
傷入りませんです。
欠陥品なのでせうか。
シリアルは045＊＊＊っす。
0298名無しさん脚
02/06/15 01:56ID:PAFZvNce私にあずけなさい。
0299名無しさん脚
02/06/15 02:03ID:aSQjNaE9申し訳なくて夜も眠れません。
使い続けることにしました。
0300名無しさん脚
02/06/15 10:07ID:1saZlTGA0301名無しさん脚
02/06/15 12:18ID:aSQjNaE9「ちぇっ」と思ってしまうようです。
ここの人たちは。
0302名無しさん脚
02/06/15 17:13ID:eI+bwBdR0303名無しさん脚
02/06/15 17:28ID:t4bibL3U京セラは気がついた人だけ対応しておけばよいと思っている。
0304名無しさん脚
02/06/15 17:40ID:RpADFPsq>傷はいるほうが入らないのよりも多いけど、
これは事実なのですか？
まさか、このスレ内の書き込みだけで判断してないよね？
このスレが傷の話題で盛り上がってる以上、
傷が入る人の書き込みが多いのは当然。
傷が入らない人は傷についての話題に興味がないだろ。
俺もその１人だ。
0305名無しさん脚
02/06/15 18:58ID:844k1jSd0306名無しさん脚
02/06/15 20:38ID:QQPRMXBkキミタチのような、ヘボは何撮ったって一緒でしょ？？？
レンズも傷もヒズミもズレも、関係ないでしょ？
0307名無しさん脚
02/06/15 20:47ID:Jg+VbjN3へぼいって久しぶりに聞いたyo！(^^)ゞ
0308名無しさん脚
02/06/15 20:50ID:ePCECW0J下取り査定には関係あるよ（w
0309名無しさん脚
02/06/16 11:07ID:BNvWGGRnhttp://www.amays.com/%7Emizusawa/kb/kb.cgi?b=camera07&c=v&num=30&old=420&rev=
これ開いて「T3の傷」で検索したら色々書いてるよ。
0310名無しさん脚
02/06/16 18:21ID:b6taSFSi雨のなかその湿度まで表現するレンズでつゆなんて
気にしないでとりまくっています。
0311名無しさん脚
02/06/16 19:43ID:aXlM5QA+傷が入るまでいい写真撮りまくるぞ！
0312304
02/06/16 19:46ID:KaIQ4oIYもちろんそこも知ってるよ。
ペンギンと、ここと、あとYahoo!と。
全部合わせたとしても、出回ってるT3の数に比べたら微々たるものじゃない？
それに、その３つの板でかぶってる人数もかなり多いと思わない？
ま、傷が付く個体を持っていながら気づいてない人もかなりいるとは
思うんだが、ユーザ側の立場からすれば、気づいてないんだったら
問題なくないか？(これを京セラが言ったら大問題だがね)
俺も１人のT3ユーザとして、自分が気に入ってるものに何だかケチを
付けられてる様でいい気はしないのよ。
こんなになっても放っておく京セラに問題があるってことは俺も十分わかってる
からさ。
0313名無しさん脚
02/06/16 20:28ID:vKxyp75S0314トマソン
02/06/16 21:14ID:9HSslUmM自分の持っているものにケチをつけられていい気がしないとのこと
ですが、傷が付く人はもっといい気がしないですよ。
でも、このように無用の混乱を引き起こしている京セラに問題がある
のですよね。
一番の問題はやはり京セラですね。
ご報告が遅れてしまい大変申し訳ありませんでしたが、本日やっと
もう一本36枚撮りを撮り終えました。
上がりは火曜日なのでそのあとまたご報告させていただきます。
ちなみにフィルムはコダックE100Sです。
お金がないため、Sensiaをまとめ買いしていないので、お金が貯まり
次第、Sensiaでも追試しようと思っています。
0315名無しさん脚
02/06/17 00:36ID:XmWSF1Qtビッチリ２５枚目から。
でも、３０枚目からは消えてるんだよね。
なんで？？？
0316名無しさん脚
02/06/17 00:48ID:kMLGg9Kb仕様です
0317名無しさん脚
02/06/17 00:56ID:dsLCf7Ct0318名無しさん脚
02/06/17 04:37ID:SYp3RBfYやっぱりキズが写っていますか？
0319名無しさん脚
02/06/17 06:30ID:SqftrXm7なつかしい・・・
あんなふうに騒がないとリコールにならないか
だれかふらっしゅ
0320名無しさん脚
02/06/17 08:26ID:MVj0cC5d傷が写ります
0321名無しさん脚
02/06/17 11:04ID:Q2VxkUb3T2のはずしやすいAFがT2独特の「味」であることと同様に
このフィルムの傷がT3独特の「味」です。
0322名無しさん脚
02/06/17 12:37ID:7KsOIa4Z0323名無しさん脚
02/06/17 14:19ID:+hUJykGn0324名無しさん脚
02/06/17 14:29ID:vhBtzpwl0325名無しさん脚
02/06/17 17:19ID:vhBtzpwlチタンボディは頑丈だけどアスファルトにはかなわない、
滑りやすいのは何とかしてほしいね。
ゴムでも貼るかな。
0326名無しさん脚
02/06/17 17:26ID:/AhOK+ES0327名無しさん脚
02/06/17 21:26ID:UekwkZ5i0328名無しさん脚
02/06/17 21:28ID:yIP97266ゴムなんて貼らなくても、ストラップを手首に通して持つようにすれば
落っことす事なんてなかろうに。
0329名無しさん脚
02/06/17 21:35ID:DD+jFyz40330名無しさん脚
02/06/17 21:38ID:lPfsigWl折れはサムソナイトの101(だったかな？)。
フードとキャップつけてジャストサイズで、
付属のより使いやすい。
0331名無しさん脚
02/06/17 21:48ID:DD+jFyz4首吊りしとけばいいぽ！
0332名無しさん脚
02/06/17 22:02ID:XmWSF1Qt0333名無しさん脚
02/06/17 22:22ID:ZiZLjdOhなつかしい・・・
あんなふうに騒がないとリコールにならないか
だれかふらっしゅ
0334名無しさん脚
02/06/17 23:09ID:FdoqcrbS持ち歩くときは手首にストラップかけて、
ボディを掌中に潜ませ、
シャッターチャンスを。。。
0335名無しさん脚
02/06/18 01:55ID:FLNpR6oD持ってる人は試してみてはいかが？
自分の場合、T3よりもIXY D300の方がケースに入っている事が
多いというのは内緒（^^；
0336名無しさん脚
02/06/18 15:23ID:TVok07HK0337名無しさん脚
02/06/18 15:25ID:Fa6/mdDn速写ケース出てたんじゃない？
0338名無しさん脚
02/06/18 16:18ID:c4sADzWo固い皮のがあったらいいんだと思うんだけど。
イメージとしては，速写ケースの皮でT3の付属品
のようなやつ。
0339トマソン
02/06/18 17:04ID:0DXgc8nDサッカーではないので、あしからず（笑）。
先日ご報告したT3のフィルムですが、さっと見た感じ傷は入って
いませんでした。
家に帰ってからきちんと確認しますが、取り急ぎご報告までに。
0340名無しさん脚
02/06/18 17:28ID:7WJzpb780341トマソン
02/06/18 17:48ID:0DXgc8nDだと嬉しいですが・・・。傷が入らないなら使用頻度が上がるので、
安心してチェックをもっとたくさんできそうです。
0342名無しさん脚
02/06/21 03:27ID:2HEkG1ufダイソーのソフト巾着。
付属ケースが気に入らないコンパクトや
ジャンク救出品は、殆どそれに入れてる。
0343名無しさん脚
02/06/22 16:29ID:i/U0SnmBフラッシュの加減もちょうど良い。解消度たかいし。
0344名無しさん脚
02/06/22 16:35ID:eh6Y9UbH0345名無しさん脚
02/06/22 21:20ID:+tniIWzm銀塩のまともなプリントみるとほっとするね。
でも、最近のミニラボってデジタル化が進んできたので結局デジ
タルプリントだったりすることもあり、たまにがっかりする。
あまり写真やってない人が見ると、デジカメ・デジタルミニラボの
方がきれいだと言いますけど。
どうみても描写が不自然なんだけどねぇ。
0346名無しさん脚
02/06/22 21:22ID:4vQvqoj+0347名無しさん脚
02/06/22 21:52ID:0a4e5zW+ロリはここに逝ってよい！ゴラァ！
iii■∧ /
━ (,, ゜Д゜) / ━━━━━ ∧∧━━ ∧∧
| つ ∇ （゜Д゜；） （゜Д゜；）
| ｜┌─┐ /⊂ ヽ /⊂ ヽ
～| ｜｜□｜ √￣ (_＿_ノ～ √￣ (_＿_ノ～
∪∪ ｜ | || ━┳┛ || ━┳┛
￣￣￣￣｜ | ＝＝＝＝∧＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
／￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ すげー！！サンプルだけで抜けるよ！！！
0348名無しさん脚
02/06/23 00:34ID:4jXyIwp+頼んだつもりが、デジタルで焼かれてしまいました。
最初、分からなかったんですが、よく見るとデジタルっぽい感じが
したんで聞いてみたら、指定されなかったらデジタルで最近は焼くよ
と言われてしまった。
気が付かないうちにデジタル汚染が進んでますね。
Ｔ３構えていても、ＩＸＹは格好良いねなんていわれたことがある。
0349名無しさん脚
02/06/23 02:06ID:PLAB7QwVT3も色々と安く仕上げようとコストダウンはしてるんだろうけど、少なくとも
性能は高い目標を目指してるよね。
T3、買っておいた方がいいのかな・・・
0350名無しさん脚
02/06/23 02:39ID:8Z+b3jlqしかし２８ｍｍは広すぎると。
TC-1は高すぎると。
カリカリシャープは好きでないと。
ならば、買っておくべし。かな？
ただ、今後の修理はどうなることやら・・・
0351名無しさん脚
02/06/24 15:30ID:7YPYm3TXT3でプリントしたものと比べてみると、「なーんか、デジカメプリントで出力した
ものって色合いがギトギトしているなぁ・・・」とおもった。
それに、サービス版でプリントした場合でもT3の方が細かいところまではっき
りとプリントされている。
かって良かったのかもしんない。
0352名無しさん脚
02/06/25 01:05ID:img0fUKU0353名無しさん脚
02/06/25 12:11ID:AkVY5WDQこの間買って、もう少しで３６枚とり撮り終わります。傷が付くか心配～
0354トマソン
02/06/25 13:36ID:h1O+2g4S前回のE100Sでは出なかったので、またE100Sを入れているのですが、
私の常用フィルムでT3と相性が結構悪いSensiaを少し購入したので、
それを入れて、更に調べてみたいと思います。
やはり入れ方に問題があるといけないということなんですかね？
でもあれくらいの入れ方で傷が付くというのもいただけないかと。
まあ、フィルムに傷が入らないことさえ確認できれば、最高のカメラ
なので、問題は全然ないのですが。
0355名無しさん脚
02/06/25 16:14ID:hDWksram200が雨の日に結構いい感じに写るもんで。。。
0356名無しさん脚
02/06/26 01:26ID:w/8KgkAlファインダーに誇りが入った。
フィルムには傷は入らないが鬱。
0357名無しさん脚
02/06/26 17:12ID:+jKC8mLbなかなか話題があがりにくいんじゃないのかな？
漏れも満足しているが、使っていてちょっと不満に思った
のは絞りは独立したダイヤルにしてくれたら便利かなぁ・・・
と思った。
まあ、Pモードでパチャパチャ撮ってもだいたい満足行く結
果になるけどね。
0358名無しさん脚
02/06/26 17:55ID:tgaDB624普通にモードダイアルを回すだけで露出補正ができれば。。。
>>356
それはちょっと心配だな～
こわやこわや。
今日始めてT3で撮ったフィルムを現像に出してきました。上がりは28日です。ﾄﾞｷﾄﾞｷ
0359名無しさん脚
02/06/27 01:20ID:OC2sq1dC0360名無しさん脚
02/06/27 03:24ID:RC+T7btwOFF<->Pや2.8<->16のときは押さなくていいんだよね？
0361名無しさん脚
02/06/27 06:00ID:zxo+mhpfところでT3はどこで上映中ですか？
0362名無しさん脚
02/06/27 06:45ID:iaT9lH26おれのもそうですよ。これでいいんですよね？
俺も最初は故障かと思ったけど
0363名無しさん脚
02/06/27 11:52ID:dWxloHD6ロックとＰだけ押しまわしです。
0365名無しさん脚
02/06/27 22:38ID:fwGeJ3/9コイツは私が初めて新品で買ったカメラ。
まだ黒登場直後で値が張ったが、色んな人からいいカメラだと誉められまくり！(w
いつも私の腰でチャンスを待ってたT3･･･。
静かな作動音に、狙った被写体は外さない卓越したピント性能に
ハッとするような作品を生むゾナー。
それになんといっても軽量コンパクトボディは高い機動性を生み
写真のフィールドを広げてくれた。
フィルムが途中で巻きもどったり、
電圧不安定で電源が入らずシャッターチャンスを逃がしたり
時には駄々をこねたりもしたが、
撮影者の撮影イメージに的確に応えてくれた
素直な性格は他に勝るものはないと
私は確信している。
T3よこれからも一緒に歳を取って行こう。
0366トマソン
02/06/27 23:05ID:JQ3xVSicいい関係ですね。
365っていうのも一年みたいでちょっとほのぼの。
いつも煽ってばかりいるみたいな私なので、ほっと一息（笑）。
やっぱりこの安心感が私も好きです、T3。
0367名無しさん脚
02/06/28 00:19ID:XkvT5j0d出かけるときにこれがないと落ち着かない。。。
0368トマソン
02/06/28 00:23ID:oGRkFoBG私もいつも持ってますよ。
落ち着かない気持ちは完全に一致します。
おまけにフィルムと控えの電池も必ずいつも持ち歩いています。
免許所と同じくらいの頻度で一緒にいます（わったら。）
0369名無しさん脚
02/06/28 01:41ID:lKS4JalHＴ２の次の機種だからＴ３なんて・・・
そのＴ２だってＴの後継機だからという理由でＴ２・・・
もうちょっとなんか考えられなかったんですかね。
0370RZスレの人 ◆DdVHASSY
02/06/28 02:50ID:x34A+xIE0371NIKON
02/06/28 02:53ID:szksWRdlＦ２，Ｆ３，Ｆ４，Ｆ５ですが何か？
0372トマソン
02/06/28 09:52ID:7mjACPPH0373名無しさん脚
02/06/28 12:27ID:GwmSu7qS一体>369は何を求めているのか全然わからん。
名前をひねって客のウケをねらう商品でもないだろう。
0374名無しさん脚
02/06/28 13:47ID:H+j2kCXc0375名無しさん脚
02/06/28 13:52ID:6G5+2WNxきてたんだ。
フィルムはＥ１００ＶＳで、傷はまったくなし。
（フィルム４～５本目です）
－６で撮ったらますますしっとりとしておりました。
0376トマソン
02/06/28 14:23ID:2vBoKPmL－6ってなんですか？
気になる・・・。
0377名無しさん脚
02/06/28 14:47ID:6G5+2WNx－０．６アンダーということです。
0378トマソン
02/06/28 14:55ID:muhQKsW8例のデフォルトでオーバー気味な設定になっているのではないかと
いう件ですね。
私はポジで撮っていますが、逆光時のプラス補正以外はあまり補正
はせずに使っているかもしれないです。
0379名無しさん脚
02/06/28 23:29ID:ocf/Jlit今日現像あがってきました～フイルムはRDP3の36
結果は、傷はありませんでした。だけどまだ油断ならぬ。。。
しかし、しばらく撮らないうちにますます下手になった気が。。。
もっとちゃんと撮らないと。。。
0380名無しさん脚
02/06/29 02:18ID:EteDGk+70381名無しさん脚
02/06/30 00:49ID:21oossMW0382名無しさん脚
02/06/30 00:49ID:21oossMW0383名無しさん脚
02/07/01 17:29ID:/Hv/zGC/0384名無しさん脚
02/07/01 21:28ID:GYZB3ECmに青い筋みたいなものが何枚かに写っていました。これって
間違いなく傷ですか？そうなら交換したいと思っています、因みに
製造番号は初期の物です。
0385名無しさん脚
02/07/02 08:24ID:YPbanDmb0386384
02/07/02 08:30ID:CAYwU56pはっきり言って不安です。せっかく高い金出して買ったのに・・。
リコールとかはされないんですか？？
0387名無しさん脚
02/07/02 08:35ID:JlWleck3傷が入るT3はごくまれだからあくまで個別対応でということだ。
僕は傷の入るT3を２度交換して今は快調になった。
T3と付き合うのは根気が必要だね。
0388トマソン
02/07/02 09:23ID:hFIp9Y0Qご報告します。
やっぱりT3は傷の話題になると盛り上がりを見せるようだ（笑）。
0389384
02/07/02 12:22ID:vd4Kju0Fもっていって交換をお願いしてきます。
0390名無しさん脚
02/07/02 12:30ID:5hsx9kAD命がかかる場合が多いからリコールになるんだけど、
T3のばあいは命がかからない分リコール扱いにした
くないのだろう。
その気持ちもよくわかるし、ユーザーの気持ちもわか
る。ただ、リコールしろって簡単に言うけどあれってす
ごくお金がかかるのねん。へたすっと下請けの2つか
3つはつぶれちゃう場合もある。
交換対応してくれるならそれでイイじゃんという考えだ。
0391名無しさん脚
02/07/02 12:38ID:xzkGlVD9リコールは計算してそっちのほーがコストが安く済みそうな時にしかしないだろ。
人命も何もかかってないから、個別対応してるほーが絶対コストは安いから、
リコールはありえないな。マスコミ使って『京セラはこんないい加減な会社だ！』的な
方向に持っていけばせざるを得ないだろうけど。
0392384
02/07/02 12:45ID:vd4Kju0F傷がつかないと確認された本体と交換してくれるのかどちらでしょうか？
交換された方、教えてください。
0393名無しさん脚
02/07/02 12:47ID:5hsx9kAD>リコールは計算してそっちのほーがコストが安く済みそうな時にしかしないだろ。
何でこういう結論になるのかわからんが、自動車メーカー
の場合のリコール基準は次の通り。コストバランスでリコ
ールやってる訳じゃないよ。
＜リコール＞ 自動車が道路運送車両の保安基準に適合し
なくなるおそれがある状態で、その原因が設計
または製作の過程にある場合、国土交通省に
届け出て自動車等を無料で修理します。
0394名無しさん脚
02/07/02 12:59ID:0OGAK+d0私のは本体ごと交換でした。
0395名無しさん脚
02/07/02 13:21ID:F9GNMPwz当然カメラには保安基準もリコール制度も無い。
0396名無しさん脚
02/07/02 19:05ID:daEJzT3zリコール・リコールって阿呆みたいやな。
リコールすべき根拠ってのを語ってみれ。
端から見ているとクレーマーだなage
0397名無しさん脚
02/07/03 11:36ID:Sxz5lIL4ユーザーの意見を尊重するために自己申告制にしています。
0398名無しさん脚
02/07/03 12:59ID:JT3nzKq9狂セラの人ですね。
0399名無しさん脚
02/07/03 13:21ID:GK5a8OTQそれは表向き。
実際はコストが安いほーを選択する。
決定的な欠陥でも、死傷者が出て多大な金額を支払わなければならない場合などはリコール。
死傷者が出たりしなくて、個別に対応したほーがコストが安ければそっちを選択する。
様は金なんだよ。計算してはじき出すんだよ。
0400名無しさん脚
02/07/03 15:08ID:8kw576er0401名無しさん脚
02/07/03 15:31ID:dMONqE3S４００も忘れて怒り爆発
だって京セラなんだもん・・・こんなもんでしょ
0402名無しさん脚
02/07/03 22:28ID:lc4MJu9+0403名無しさん脚
02/07/04 17:18ID:fHtF822oばっちりいい感じ
0404名無しさん脚
02/07/04 18:29ID:kHSTfHTGすむだけの話じゃん。
そんなにギスギスしていたらよい写真は撮れんぞよ。
日本製の商品に完璧さを求めるのは日本人の良いところでもあ
り、悪いところでもあるね。
これが裸鋳火なら「これもまたよし」とか言う椰子もでてきたりして・・・
0405名無しさん脚
02/07/04 18:34ID:LeMcO1Ks0406名無しさん脚
02/07/04 21:12ID:YtSAZCUn程々にな。
0407名無しさん脚
02/07/05 19:08ID:YC5APSrX現在絶好調
0408名無しさん脚
02/07/05 20:15ID:xmXhO78vせっかくのT3なのでポジ試してみました。RVP36枚撮で撮影した結果、傷入りました。
「やっぱりか・・・」というか感じです。
近々にヨド○シに持って行って相談してきます。大事なフィルムに
傷が入るのはやっぱりいやです。リコールうんぬんの話しが続いてますが
とりあえず個別にちゃんと対応してくれればいいんですけどね。
0409名無しさん脚
02/07/05 20:37ID:8MeBh2gD0410名無しさん脚
02/07/05 23:26ID:Dvs2GxhXこれでボーナス無かったらどうしよう。。。と思い悩んでいたら今日無事出ますた。
手元にある実物は、想像以上にブリブリザエモンに似てますだ。
0411名無しさん脚
02/07/05 23:40ID:rMxfFekRやっぱりすげーいい写りでした。
カールツァイス恐るべし。
0412トマソン
02/07/06 14:57ID:2ZsyM4vG久々にぶりぶりざえもんのネタですね。
忘れかけてた・・・。
かわいいんですよね。
0413410
02/07/07 19:02ID:I9GV+ypK現像してプリントしたら、２０枚目からプリントの真ん中に横方向真一文字に
青い線が入ったのですが、皆さんの言う傷ってこれですよね。
もちろん、フィルムの傷も確認できました。
欝だ詩脳
0414名無しさん脚
02/07/07 19:25ID:7hSsrHgQちなみにシリアルは048***です。
0415名無しさん脚
02/07/07 19:34ID:+u3dL2xN0416名無しさん脚
02/07/07 19:50ID:ukvAYIp1デート付きは傷入らないのかな？
0417名無しさん脚
02/07/07 20:00ID:mNjlBtrvセンチュリアで撮った時はなんかいまいちの仕上がりだったんだけど、これからはダイソーとかでも撮ってみるかな。
0418410
02/07/07 20:27ID:I9GV+ypKってゆーか、先程、「おいらの場合に限るけど」、傷が入った原因が分りました。
フ ィ ル ム の 装 填 ミ ス で し た。
先 端 の ベ ロ の 部 分 が 折 れ 曲 が っ て ま し た。
再現実験のために巻き戻し後にベロを残す設定にして何回か同じフィルムを
通しているときに、気付きました。折れないうちは傷は入りませんでした。
基本的なミスですね、逝ってきます。
0419408
02/07/07 20:40ID:f6OhhB8fとりあえずは良かったですね！ 私ももう少し試してます。
0420名無しさん脚
02/07/07 20:59ID:EDp9qEbjそのような充填ミスがあるなんて初めて知りました。
おれも今後気をつけよっと。
0421名無しさん脚
02/07/07 21:39ID:fZOOcOpYおれは貧乏たらしくベロを線ぎりぎりまで
短くしてるから大丈夫なのかな。
0422名無しさん脚
02/07/07 22:49ID:GY7b58W0ベロがどのように折れて、傷が入ったのでしょうか。これで解決できる
なら嬉しいので、もう少し詳しく教えていただけませんでしょうか？
文字のコミュニケーションなんで難しいのは分かりますけど・・・
0423410
02/07/08 03:08ID:Mjg4bJ2z結果、ベロの折れはハズレみたいです。
プラスチック部品の角のバリが正解のような気がします。
0424名無しさん脚
02/07/08 06:29ID:MuLQT3ygEB2の36枚で撮ってみました。
傷は入りませんでしたが、撮影途中で２度ほどレンズが沈胴しませんでした。
皆さんそうゆう事有りませんか？
あと、液晶に「ＩＮＦ」だと思ったけどメッセージがでました。
説明書にエラーメッセージの事書いてないです。
0425名無しさん脚
02/07/08 06:30ID:MuLQT3yg黒Ｄでは無く白Ｄです。
0426名無しさん脚
02/07/08 06:58ID:/8vI6en1>あと、液晶に「ＩＮＦ」だと思ったけどメッセージがでました。
これって、AF測距の結果を表示しているのでは？？？ ∞（無限遠）に
フォーカスされているってことではないかな。
0427名無しさん脚
02/07/08 07:26ID:dNrQrlN4有り難う。
確かにポジ見るとピンが抜けているコマのあたりで出たメッセージです。
偶然、電源ｏｆｆした時にレンズが途中で止まってしまったのと
同じタイミングだったのでなんか関係有るのかと思ってました。
少し前のレスにレンズが中心からずれている、と言うのが有りましたが
正面から見ても特別ずれているとは思えないです。
レンズの途中停止が気になります。
0428名無しさん脚
02/07/08 09:37ID:z589hpVvはじめてのこと。
電池がきれかけてるのかな？
あ、フィルムの傷はポジ３６枚でも入ったこと無いよ。
0429トマソン
02/07/08 12:13ID:LRTKPGJDで、この前の現像分でしたが、E100S36枚撮りは無傷でした。
もしかしたら、今持っているのはあたりのプレミアカメラかも
しれないです（笑）。
今はPRO400を入れているので、これが終わり次第また報告します。
その次はSensiaを入れる予定です。
0430名無しさん脚
02/07/08 15:31ID:/Y2QwaaSそんな俺にはT3はオーバースペックか？
0431名無しさん脚
02/07/08 18:02ID:/Y2QwaaSフィルムに傷はなかった。ラッキー。
ついでに-0.5でええ感じに撮れとる。
フィルムはSperia100/36ね。最近は400が
スタンダードなのかな？
0432410
02/07/09 22:40ID:YQYQm/5Ahttp://homepage2.nifty.com/iccult/T3/1.jpg
傷の分りやすいプリントをスキャンしました。真ん中に横方向の青い線が入っています。
他のカットも同じ高さで同じ線が入っています。この線の位置は、フィルム面の傷と一致しています。
しかし今回フィルム自体の傷の画像はうまく撮れなかったのです。ごめんです。
http://homepage2.nifty.com/iccult/T3/2.jpg
傷の再現実験で使ったフィルムを引き出してみると、横方向にずっと付いている傷が途中で
止まっているのに気が付きました。
その位置にペンで印をつけてT3に装着してみました。
印のある位置より右側には傷は付いてませんので、これで傷の付く原因箇所が分りました、ね。
http://homepage2.nifty.com/iccult/T3/3.jpg
つまりこのプラスチック部品の丸印の位置に傷の原因があるのです。
http://homepage2.nifty.com/iccult/T3/4.jpg
拡大してみました。けっこうボコボコしてます。
ついでに【みがいたらしき跡】も分るかと。この跡、べつにフィルムが磨れてついたとかじゃなくて
元からこうなってました。京セラの傷対策なのかな。他の方のもこうなってます？
で、原因がわかったので対策をと、この部分を爪でゴシゴシ。
フィルムを通してみると、まったく傷が付かなくなったわけではないですが、プリントには影響なし
と思う程度に薄くなりました。完全に消えるように磨きたいところですが、まぁこれで良しとします。
結論
おそらくこの傷はプラスチック部品のバリが原因でしょう。それも、何本かフィルムを通せばすれて
無くなっていく程度のものですかね。機械であるカメラにはやはり慣らしが必要だったということですか。
もしそうならば、無知ゆえにおさわがせしました。スマソでしたです。
0433名無しさん脚
02/07/10 00:42ID:AKZ1JOyB検証と報告さんくすこ。
でも、おいらのはその部分ってきれいな平ら状なのね。んでもって傷
付かないタイプ。
例の部分をペーパーか何かで最終1000番くらいまでで磨いてやると
うまく不具合を何とかできそう。まあ根性はいりそうだけど。
後は薄いシリコンテープか何かで保護できんものかな？
0434名無しさん脚
02/07/10 01:37ID:ZOLikGrLおいおい ここまで証拠そろっているなら交換してもらいなよ。
0435名無しさん脚
02/07/10 10:23ID:+Jmyjawfここが原因だったのですね。
自分のT3は傷は入りませんが
これならリュータでバフがけで鏡面仕上げしたりとか
なんとでも出来そうですね。
0436名無しさん脚
02/07/10 10:38ID:Lzx9NmrDとりあえずキズ入るT3持ってる人はそこをチェックしてみて、
自分で細かいペーパーで磨いてみてはどうだろう？
それでもキズが入るようなら京セラに言えばいいし、
キズが入らなくなるなら、何度も京セラに出すよりいいのでは？
何より自分で直したほーが安心出来て気持ちもいいと思う。
0437410
02/07/10 10:39ID:z959V3BX#これはあくまで漏れのT3での話です。
#他のT3は見たことが無いので、ここが傷が入る原因の全てとは言い切れません。
研磨も考えたのですが、取り外しのできない部品であり、例えマスキングしたとしても
レンズに磨きクズが入り込みそうなので止めときました。
0438名無しさん脚
02/07/10 10:42ID:9CxPsA1wこれで安心です。
ありがとう。
0439名無しさん脚
02/07/10 12:43ID:3iwYKttGカットが垂直じゃなくて、斜めカットになてるよ？
でも、３６枚撮り入れるとヤパーリ傷が付きます。いつも２４枚撮りだから関係ないけど。
0440410
02/07/10 21:00ID:YkJ4Q8hTことですか？もし可能ならば、写真UPキボウ。
0441名無しさん脚
02/07/10 21:38ID:ZOLikGrL例の部分、とてもきれいだった。写真のあの部品は幾らなんでも
ひどいなあ。明らかに不良品でしょ。交換交渉しようよ。
0442408
02/07/11 20:00ID:V+1zPSYI３枚目の写真のところですが、一見したところ、きれいに見えましたが
指でなぞってみると引っかかるような突起が！
位置もフィルムに付いた傷の位置と一致しています。これだ！
早とちりは禁物ですが、原因はこれの可能性が高いです。
さてどうするか・・・・・
自分で研磨するのが早いけど、研磨粉がレンズに入り込んだらいやだし。
やっぱ、クレームに出すのがいいかな。
410さん、ありがとう！
0443名無しさん脚
02/07/11 22:55ID:Rn4f2SjAかみさま、どこかのホームページにアップしてください。
いつでも、誰でも見れるように、そして京セラホームページからリンクしてほしい。
0444名無しさん脚
02/07/12 06:54ID:nnztb3rJ0445名無しさん脚
02/07/16 10:26ID:yCvCHVHD被写体のばあいは、安いコンパクトカメラと出来がたいして変わらん
ような気がするのですが。テクニックが無いからでしょうか？
0446名無しさん脚
02/07/16 11:19ID:UN0cMeAHこのスレ見る限り、通販で買うのは危険ですかね？
410.さんのお陰で傷が付くか付かないかが見ればある程度は分かりそうだし。
しっかしマップ通販で買えば他より1万以上安い。魅力的だ…。
0447名無しさん脚
02/07/16 12:20ID:IpAArjr/0448名無しさん脚
02/07/16 12:36ID:mr6emFpC３６枚撮りしかないフイルムも結構あるし。
35ミリ前後なら、サイズが少し大きくなるけどクラッセか、市中在庫のみ？のミュー２。
28ミリならGR1vかTC1。
どうしてもZwissならG1（緑シール付き）+P35。中古で激安。
B28も買いたくなる罠
0449トマソン
02/07/16 13:25ID:nOzMIdZ6確かにその精神的負担はかなり大きいです。
何より、京セラの対応がむかつきます。
T3がいいカメラだけに、なんで・・・、という感じがするのです。
私は現時点では再発していないのでいいのですが、あれは人にお勧め
できないです＞度重なる修理交換依頼
質感などを考慮するとT3に行き着く人が多いのも分かるのですが、
こんな基本の部分でこける対応しかできない京セラは最低です。
言い過ぎなのも分かるのですが、実際、現時点でも傷をつけるものを
だしている時点で何らかの対応をするのが企業としてあるべき姿だと
思います。
アマちゃんかもしれませんが、それができないようでは他の製品でも
色々文句ついているので、やっていけないような気もします。
中途半端すぎるんです、京セラは。
やっぱりこの件について書き込み始めるとかなりイライラしてきます。
別に普段からこんなにイライラすることはないのですが・・・。
スレ汚しですいませんです。
0450446
02/07/16 13:59ID:UN0cMeAHド素人にとっちゃ高い買い物だけに悩むなぁ…
クラッセちょいゴツイんだよな。
0451トマソン
02/07/16 16:18ID:xqwxd9HE実際にクラッセやT3を持っている友人がいたら、上がりを見比べ
させてもらった方がいいですよ。
例の傷なども。
気にならないなら買いでしょうし、それを参考に対応もできそう
ですし。
私も初めて本気で買った銀塩カメラだったので、かなり悩みました。
傷以外の件に関しては最高のカメラです。
傷が入らなくなりさえすれば、確実に満足します。
0452名無しさん脚
02/07/16 16:42ID:+nNJ/CIzだれか使ってる人いる？
GR1のPLとか付くのかな。
画面で効果が確認できないことは百も承知。
0453名無しさん脚
02/07/16 17:01ID:EA0lMMNJまえに店でT3につけたいからGRのフィルターくれといったら、大きさはあってても
規格が違うから使えないと言われたよ。
0454名無しさん脚
02/07/16 17:26ID:kojf6TZd被写体のばあいは、安いコンパクトカメラと出来がたいして変わらん
ような気がするのですが。テクニックが無いからでしょうか？
0455名無しさん脚
02/07/16 18:20ID:+nNJ/CIz30.5ｍｍ径だったはずだが、大きさは合ってるけど規格が違うってどおゆうことかな。
T3のフィルターアダプターってねじ込み式の普通のフィルターは付かないの？
0456名無しさん脚
02/07/16 19:33ID:P2ju/Fkj付くよ。
0457名無しさん脚
02/07/16 19:37ID:+nNJ/CIzじゃああと問題はケラレるかどうかだな。
0458名無しさん脚
02/07/16 20:04ID:Nl6V6iKV被写体のばあいは、安いコンパクトカメラと出来がたいして変わらん
ような気がするのですが。テクニックが無いからでしょうか？
0459名無し
02/07/16 21:01ID:DBPdtsjcフイルムか露出が原因だと思います
曇った日の方が綺麗に撮れるはずですが･･･
ちなみにフイルムはなんでしょうか？
0460名無しさん脚
02/07/16 21:06ID:9ahPPsHH0461名無しさん脚
02/07/16 23:28ID:3/I8o284花や木々の緑色は特に色褪せてしまう。
そういう時は彩度の高いベルビアやダイナハイカラーを使うと良い。
それでも晴天時の綺麗さには適わないけど。
曇りで良いのは、光が柔らかく回り込むことで階調が出やすいこと。
発色は悪くなるのが当たり前。
0462名無しさん脚
02/07/16 23:49ID:RWbX74uO緩くなり眠くなってしまうということはないですか。
0463機材テスト続行厨です・・・
02/07/16 23:54ID:gWSDKVLjなるたけ絞りませう。
0464名無しさん脚
02/07/16 23:56ID:XXdX+p5Hは？
霧か？
0465機材テスト続行厨です・・・
02/07/16 23:57ID:gWSDKVLj0466T3初心者
02/07/17 08:31ID:0U5SZZxQフィルムはフジフィルムの400です。曇っているからといって
違うフィルムに変えるのは実際上無理ですね。
0467名無しさん脚
02/07/17 09:21ID:klnBZOVf曇り空の時の撮影で画面に空が多く入る構図の場合、
露出が空の白色に引っ張られて、アンダーなりやすいよ。
アンダーのコマを明るくプリントすると粒子が目立って
コントラストも著しく落ちてしまう。
AEロックを空があまり入らない位置でロックして、
その後フレーミングを元に戻すと良い。
または露出補正＋側で対応するのも同じ効果がある。
晴れていても画面内の雲が青空より多い場合は
同じくアンダー気味になる。
絞り優先モードにしていろんな場所でAEロックし、
その時のシャッター速度を確認すると露出計が
何に影響受けてるかよく分かると思う。
（太陽の位置，色，など）
0468T3初心者
02/07/17 09:38ID:JdMGXUymありがとう。
プリントアウトして試してみます。
0469名無しさん脚
02/07/22 08:50ID:tvqpr28J0470名無しさん脚
02/07/22 20:13ID:ARM2iwKGあほなことに気づいたのが次の朝。諦め半分で寝過ごして降りた駅に電話したら、
なんと届いていました。感謝！
こんなことがありますたって報告。
0471名無しさん脚
02/07/23 11:06ID:KSY6P1WEそれともＴ３の本当の値段を知らない人だったのか？
何はともあれ良かった。
0472名無しさん脚
02/07/23 21:50ID:5xq82dACあったわけで、捨てたもんじゃないなと大いに感激したのでした。
最近酔っ払うとカバンからカメラを取り出してつまらん写真を撮っている
ようで、構図めちゃくちゃのぶれぶれの見ちゃいられないコマがあったり
して恥ずかしい。
0473名無しさん脚
02/07/23 21:51ID:zMTDlRdw0474名無しさん脚
02/07/23 21:55ID:MMLmGtan0475名無しさん脚
02/07/23 23:46ID:Lq/cbXz9他所の国では生きた人間の首を切断するところを撮影する時代に、
世の中まだまだ捨てたもんじゃないなと思わせるね。
いい事だ。
0476名無しさん脚
02/07/24 01:11ID:ftnGno4a見つかって良かったな。
たぶんカメラを知らない人はタダのコンパクトカメラだと思うんだろうね。
俺がカメラのことを何にも知らなかったら、たぶんT3なんかは2万円も
しないコンパクトカメラだと思ってることだろう。
もしかしたら2万円のデジカメだったら戻ってこなかったりして・・・・。
0477470=472
02/07/24 07:16ID:0q3thxL1担当の年配の女性が、CONTAXのロゴを見て、聞いたことのないカメラね、
外国製？って言ってました。私も説明するのに、ほら昔のヤシカですよ、
と相当テキトーに答えたら分かってくれました。（w
0478名無しさん脚
02/07/24 09:14ID:nYMaAEyJカメラに興味の無い人にはT3の良さはわからんさ。
0479名無しさん脚
02/07/24 11:24ID:HUJHu+V8PENTAX知ってるのなら少しはカメラに興味あるのでは？
0480478
02/07/24 15:14ID:nYMaAEyJPENTAXだけは知ってるのでした。
おそらくあの小さなＴ３がその一眼のズームセットの２倍くらい高いことは
理解できないであろう。
でも、Ｔ３で撮った写真をみせたら「あんな小さいカメラでこんなにきれいに撮れるの？」
と言ってたので少しはわかってもらえたとは思う。
0481名無しさん脚
02/07/25 00:26ID:v89fasMPＣＯＮＴＡＸってＰＥＮＴＡＸのバッタ物か？と聞かれた。
ちょっと悲しかった。。。
ちなみにＤなしのシルバーでＳ/Ｎ441**、今のところ３６枚撮りネガ
フィルムにもキズは入りません。
0482名無しさん脚
02/07/25 01:13ID:NZ6b9qTu安っぽく見えるけども写りは極上。
わかる人にはわかる、さりげなく実力を発揮するのが良いね。
0483名無しさん脚
02/07/26 21:05ID:lHsxc4/Z戦前から戦後しばらくの間、世界最大最強のカメラメーカーであった
ツァイスイコンの３５ｍｍ旗艦機がＣｏｎｔａｘで、ＰＥＮＴＡＸなんかは、
そのバッタ物から始まったんだ。
後進国の日本のメーカーがようやくカメラを作れるようになった時には、
カールツァイスはツァイスイコンを閉鎖して、ヤシカにカメラを作らせて
やることにしたんだ。
旭光学も話は持ち込まれたけど、ツァイスのいう世界最先端カメラで
はなく、大衆機で食っていくポリシーだったから受けなかったんだ。
ヤシカは身の程知らずだったけど、頑張ったね。
なんて、話してやったら？
0484名無しさん脚
02/07/26 21:07ID:paDIuMzb「ふーん」と言われて、（けっ、これだからヲタクは）と思われるのが関の山。
0485名無しさん脚
02/07/27 08:07ID:oBBw/UlQもっとおもしろい返しはないの？
0486名無しさん脚
02/07/27 09:16ID:yOsCIEDi考えられる可能性をそのまま書いただけ。
何か勘違いしてるな。大喜利のつもりか？
0487名無しさん脚
02/07/27 11:47ID:BEm1Cbk7さて、僕はT3購入しますた。
フィルム何を入れようかな…。
0488名無しさん脚
02/07/27 19:24ID:FHstG8hS暑いです。カメラにも手の汗がついてしまいます。
あちい、あちい。
0489446
02/07/29 15:43ID:ClqwnnEU散歩カメラの通販なり。
とりあえずは富士のスペリア400で12枚、27枚撮り2本とりましたが、
傷は入っていない模様です。
そろそろ36舞撮りも試してみようかな（藁
しっかし綺麗ですね。
前のカメラ（APS）との違いに愕然とします。
感動した。ﾏｼﾞ買ってよかった…。
0490名無しさん脚
02/07/29 16:38ID:fgXbXK+C0491名無しさん脚
02/07/29 17:10ID:1+E2HLhKＴ３Ｄがいい仕事したよ。写りがいいのはもちろん、シャッターチャンス
をばっちり捕らえてる。オレがアリァでちんたら狙ってもかなわんな。鬱
0492H-S-Peace ◆x.KFMAV.
02/07/29 17:19ID:4O14ff9Mそのうち慣用で広辞苑収載かも…
0493名無しさん脚
02/07/31 11:48ID:EDFiyCxw0494446
02/07/31 17:10ID:HTadAndR何で京セラは対応しないのかねぇ。
0495名無しさん脚
02/07/31 19:05ID:+C67EAD70496名無しさん脚
02/08/01 07:00ID:ov35Wf/Oいるのだから、京セラが修理または交換を拒否する理由が
わかりませんね。
みなさん、その後どうされていますでしょうか？
0497名無しさん脚
02/08/01 08:47ID:5h9Ca4Gd自分の場合傷が乳剤面でなく、裏側についてるんですよね。
（ちなみに問題の箇所はツルツルです）
だから圧版か、巻き取り室の辺りに問題があるような騎がしますが、
怪しい所がないんですよねぇ。う～～ん？？
0498トマソン
02/08/01 09:45ID:NhZlJCZCそれって、京セラに借りに持っていったとしても、ゴミ入れたん
じゃないですか？、って言われるんですよね。
入れようとして入れるやつなんかいねえよ、って言ってやりたい
んですが、注意深く気にして入れているのに入るんだから、普通
にやったら、ダメダメジャン、って思うのは私だけなんでしょう
かね？
もちろん目にとまるようなゴミなら注意しますが、他のカメラでは
支障のない入れ方なのに、T3でやると問題が起きるのは確実にT3
のせいだと思うのですが、京セラはそうは思っていないようですね。
ここまで再現されている問題点なのに。
まあ、出荷台数に比べれば小さいから気にしていないだけなのかも
しれませんが。
ここ最近、そう言えばあまり使ってないや。
早く入ってるフィルム昇華しよっと。
0499トマソン
02/08/01 09:46ID:NhZlJCZCすいませんです。
0500名無しさん脚
02/08/01 15:35ID:fEdybqNv0501名無しさん脚
02/08/01 17:36ID:XWt0XZXK「どこのデジカメ？」
ときたもんだ。
0502497
02/08/01 18:40ID:5h9Ca4Gd自分はヨドで売っている手巻きのTri-Xを愛用しているのです。
で、ＤＰＥショップで働く弟に聞いてみたら、
「３６枚撮りだと、最後の方がカールがキツくなるから
それを押さえようとして、どこかで傷が付くのではないか」
と言われました。手巻きだからバラツキもあるでしょうし。
（出ないときもあります）
今度、普通の箱入りTri-Xを一回使ってみようと思います。
0503名無しさん脚
02/08/01 18:42ID:sqb0bp2/0504名無しさん脚
02/08/02 12:47ID:fuJ4bUtE漏れは、結婚式会場で使ってたら、「お！Ｔ３でつか」とわかって貰えた。
なんか同志を見つけた気分になるのはヲタク根性でしょーか？
0505名無しさん脚
02/08/03 00:22ID:QMY7G5Sh良く話しかけられたなぁ。
0506名無しさん脚
02/08/05 04:30ID:eD8KTiB3他のメーカーから出ているのも使えるということでいいのでしょうか？
また30.5だとGR用があるようですが、デジカメ用ででている30.5も使えますか？
0507名無しさん脚
02/08/07 17:03ID:XiALEaRl0508名無しさん脚
02/08/07 18:41ID:NX8z2Ukp0509446
02/08/08 14:18ID:vVEI9DE8「おっ、コンタックスですか！？」
って感じで。
ちょっと嬉しかったサ
0510名無しさん脚
02/08/08 16:04ID:32D5FKuehttp://www.kyocera.co.jp/news/2002/0208/0802-j.asp
0512名無しさん脚
02/08/08 23:20ID:JK/SPnqZAFはG2より良かったりして・・
?3.精度の高いピント合わせを実現するフォーカスシステム
最至近50cmから無限遠まで、精度の高いピント合わせを実現する「高精度パッシブ方式5点マルチオートフォーカス」を採用（オートフォーカス・ステップ数：テレ時240ステップ）。
0513名無しさん脚
02/08/09 12:47ID:N7HVhWioワイド時は３段ぐらいで、ファインダー内に「花、人、山」マークがでると笑えるんだけど。
0514名無しさん脚
02/08/10 01:22ID:l0YtfN3Sデジカメとどっち買おうか・・
0515名無しさん脚
02/08/10 01:44ID:0Ojsm23cデジカメならかっこいい筐体がたくさんあるしね。失敗は少ないし、
最近のDPE屋なら、デジカメプリントもフィルムプリントも仕上がり
時間は一緒だし、機械もデジタルだからフィルムよりもむしろ親和
性が良いよ。
0516名無しさん脚
02/08/10 02:48ID:l0YtfN3S手に入るうちに名機は買っておかないと（ ﾟдﾟ）
0517名無しさん脚
02/08/11 10:52ID:FwIR3On2画面全体がにじんだような映りになりませんか？
0519名無しさん脚
02/08/11 22:04ID:ZwwZ+SSK0521名無しさん脚
02/08/13 03:08ID:cdKc6J0kフィルムに傷が入るようになった T2
欝だ…
0522名無しさん脚
02/08/13 21:28ID:LonbjwTA散歩に携帯してよし、仕事での写真記録によし。ええコや。
そんなこんなで半月たったのだけれど、・・・噂の傷が。
しかも２４枚撮りなのに。ショックだー、あんまりだー。
あわててこれまで撮ったネガを見返してみたところ。・・・。
まだ10本も撮ってないのに。本当に新品と交換してくれるん？
ムカツクけど手放すには惜しい
0523T3
02/08/13 21:45ID:jvVFlAGb保障期間内？ ならば、販売店に行って即交渉すべし。
紳士的にね。２４枚撮りで傷入るのは重症と思われるので
交換希望で交渉してみてください。
0524体験者
02/08/14 15:47ID:o6rulZhE１週間後には「ゴミが入って傷が付いたのかもねー」と言われながら
新品のＴ３と交換されて帰ってきます。
0525Ｔズーム
02/08/15 10:01ID:f3oLnMJc0526446
02/08/15 21:31ID:INOCxL4o傷つくかドキドキだ。
0527名無しさん脚
02/08/18 08:49ID:zh40jQLT0528名無しさん脚
02/08/18 09:55ID:zh40jQLT0529名無しさん脚
02/08/19 15:39ID:6VHkZARi交換する必要はないと思うが、欠陥を認めたくないのだろうか。
0530名無しさん脚
02/08/19 17:43ID:RwZD06IV一回試してみたいのですが経験者の方いたら教えてくらはい
0531名無しさん脚
02/08/21 22:44ID:iksUxt3j0532名無しさん脚
02/08/21 23:02ID:PNg98rlCどっちにしてますか？
５Ａ ＡＦロックのみ
５ｂ ＡＦ・ＡＥ同時ロック
教えて下さい。
0533KALI
02/08/21 23:03ID:gAchdTyIT-ZOOMはもちろん買うが？
0534名無しさん脚
02/08/22 05:22ID:36JmBelV0535名無しさん脚
02/08/22 06:30ID:henuOnj3キズのせいで何回か焼き直しを試みてくれているようだ。
「何枚か焼き直しをさせてもらってます。すみませんがもう少し
お時間を下さい」とラボの待合い室みたいな所でコーヒー出されて
恐縮してしまった。蛍の光で誰もいないのにさ。
結局キズついてるんだけど。
0536名無しさん脚
02/08/23 00:30ID:cpGDuhZDF値を解放にしてシャッター速度は遅くするようにすればいいのかな？
暗い場所なんかだと結構ボケがでてくれるんだけど、快晴時だとなかなかぼ
けてくれない。
なんか難しいね。
0537名無しさん脚
02/08/23 00:59ID:Otwaf2f60538名無しさん脚
02/08/23 01:03ID:iX+S46b05b
フォーカスと露出を別に設定したいときはAFLボタンを使う。
0539446
02/08/23 09:39ID:ah3S5Pyiでもやはりボカすつもりで撮ったのに綺麗にくっきりってのもある（藁
こないだ初めて一眼レフというのを見たんだけど…
ボケとか全部ファインダーから見えるんだね（←そんなことも知らない超初心者）。
ちょっとｲｲとｵﾓﾀ。
0540名無しさん脚
02/08/24 02:50ID:WtAF6eoHシンビ100HQ常用者ですが、
自然な色あいでありながら他のカメラよりは派手で、
良いですよ。
トレビの派手さも嫌いじゃないのですが、
蛍光灯光源の緑カブリが酷いので、
自然な黄色になってくれるシンビを多用してます。
(勿論、安いのが第一の選択理由なのですが。w)
ちなみに私の場合、常時-0.7補正してます。
0541名無しさん脚
02/08/24 12:01ID:5t1tdd41日向で開放だとシャッター速度が間に合わなくて露出オーバーになるから、
自動で絞り込まれてると思われ
0542530
02/08/24 23:16ID:I0qyAOi0レスどうもです
ナゼに貴方は私がトレビを主に使っているのを知ってるの（まじレス
シンビで日の当らない渋さ満天の苔むしたとことか緑のきれいな
渓流の流れなどを撮りたいと思ってます
6本パック買ってみよっと
0543名無しさん脚
02/08/25 15:01ID:Vf0VdMbS36枚ネガ１本撮ってみたけど傷無かった！
まだ安心は早い・・・・？
0544名無しさん脚
02/08/25 22:34ID:5Ygx4KNc0545名無しさん脚
02/08/27 23:20ID:/ty5EYij奇多むらで29800円ですた。
0546名無しさん脚
02/08/28 00:16ID:TFhAhB4hおめでとうございます！
で、インプレは？
0547545
02/08/28 00:20ID:ey+h4s3Yまだ届いてませんのでした。
すんません。
0548名無しさん脚
02/08/28 00:56ID:4NRAsMCW0549名無しさん脚
02/08/28 00:56ID:pX9E3Hyu0550名無しさん脚
02/08/28 23:47ID:zaQ/FH22俺は結構好きなんだT3が。
0551名無しさん脚
02/08/29 12:37ID:OFMewSsDストロボにミニボックスつけて１６分の１発光、本体を－１くらい補正すると良いんではないかと思うんですが。
はて、どんなもんでしょう？（まずアダプタ買って来なきゃ）
0552名無しさん脚
02/08/30 02:41ID:vBgmiKnR使わない時は一眼のように除湿処理した箱などにしまっておくほうが良いんですか？
0553名無しさん脚
02/08/31 04:55ID:LqLYBV7Xバルサム切れは良く見かけるね。
あまり湿度を低くしない方が良いのかな？
0554名無しさん脚
02/08/31 12:03ID:0PtZLtK0バルサムってなんですか？
厨房な質問ですまソ
0556名無しさん脚
02/08/31 12:19ID:+e4g3inm0557てー２００M
02/08/31 14:37ID:tRsGynfg定期的に燻煙しないと虫が沸くので気をつけましょう。
0559名無しさん脚
02/09/03 01:54ID:ouw3kq7o0560名無しさん脚
02/09/04 22:37ID:B0f+sGdP0561名無しさん脚
02/09/04 22:50ID:7URU2P5/0562名無しさん脚
02/09/05 01:09ID:bfkmb42x砂浜って、水気とか、塩分とか砂とかで一番環境悪いしね。
そういうところに持っていくための安いカメラが必要かもね。
ああいうところだと暗めのレンズの方がむしろ好都合かもし
れない。
0563名無しさん脚
02/09/05 02:52ID:xryno96s0564Tズーム
02/09/05 03:15ID:ua576F9PTズーム
Tズーム
Tズーム
0565名無しさん脚
02/09/05 14:54ID:V6TIHLkVでしょ？
0566名無しさん脚
02/09/05 14:58ID:RzgZQbGZ0567名無しさん脚
02/09/05 15:14ID:n/s83JYb0568Tプルーフ
02/09/05 17:52ID:t7VfgCJg0569名無しさん脚
02/09/07 09:03ID:AxCzO56t0570名無しさん脚
02/09/08 00:12ID:2vErcUFA性能を試すべく12枚撮影、同時に11年前のコニカBIGMINI BM-201でも12枚
撮影。今日、ラボから上がってきた写真を見て愕然！
どっちのカメラとっても出来が変わらん！欝だ詩嚢。
腕磨くにはどーしたらいいでしょう？
0571ミノヲタ
02/09/08 03:36ID:8fdzlKuEさすがに、使い捨てとかはわかるけど、まともに作ってあると全然わからん。
0572名無しさん脚
02/09/08 04:27ID:2Wql7OSuＴなら色の違いでわからないかな？
同じ構図で撮れば一目瞭然なのではないか？
一体何を撮ったんだい。
0573名無しさん脚
02/09/08 08:55ID:LW3vLiih来てるから、色の差なんてでないよ。
それからいくら良いレンズ使っても、フロンティアの解像度以上には出ないし、
勝手に輪郭強調処理もされるからコンストラスト的なのも区別付かないよ。
すべてはデジカメの画質で満足できるようにするためだけどさ。
0574名無しさん脚
02/09/08 08:58ID:wbp1uzKGフィルムに傷がつかなくなったら今度は電池表示が異常
満タンになったり、空っぽになったり気分次第でかわります。
0575446
02/09/08 11:44ID:LMEvM9jz漏れは勝負に勝ったのか？（藁
万歳ｱｹﾞ
0576570
02/09/08 14:01ID:2vErcUFA室内（サンルーム）の風景、室内の彫刻、です。
0577名無しさん脚
02/09/08 20:30ID:+P0xclyeはっきりした違いを感じるためには、中判カメラに逝くか。
絹のように「ヌメらか」な描写はサービス判でも十分違いを感じられますよ。
0578名無しさん脚
02/09/08 20:52ID:7n4AXf78とりあえずポジで試したら？
0579名無しさん脚
02/09/08 21:01ID:lRWk3GRg晴天の屋外、ポジがよろしいかと。
最初の現像が上がってきたときは驚いた。
0580570
02/09/09 00:51ID:YdlCfHVhポジですか・・・・もしもですよ。T3でポジ、BIGMINIでポジが一緒の出来栄え
だったら・・・・・こわい。
0581名無しさん脚
02/09/09 10:09ID:/H/Gk2Woま、漏れの場合は比較対照がAPSだったからというのが大きいのかな。
しっかし現像屋で随分と印象変わりますね。
こんなに違うとはﾋﾞｸｰﾘ。
駄目なとこはﾎﾝﾄに駄目だ…。
0582名無しさん脚
02/09/09 12:23ID:H0cnqROGこの前T-scope買ったんですけど、これ、スローシンクロは無いんですよね？
強制発光と発光停止とオートだけみたいですが。
まだ部屋の中で撮っただけですが、発色はさすがにいいですね。
今日、雨降りだし（生活防水）白黒フィルム詰めて撮ってきます。
0583名無しさん脚
02/09/09 18:27ID:bKDaB3o9電池表示が異常で満タンになったり、空っぽになったり、私のT3もなりまし
た。保障期間中だったので購入店に持って行ったところ、初期ロットにはま
れに有るようで、すぐ新品交換してもらいました。ほぼ一年使い、傷だらけ
だったのに「交換じゃなくて、修理でいい」と言ったのに、交換してくれま
した。修理じゃだめだったんじゃないでしょうか??574さん修理で大丈夫で
しょうか??
0584名無しさん脚
02/09/09 20:39ID:MQ754198でも、Big Miniでは細やかな露出補正ができないし、写真表現の幅が狭いよね。
それから、スナップだと、T3はシャッター半押しでレンズ駆動、全押しでシャッター切れる
というのができるけど、Big Miniは全押しで初めてゆっくりレンズ駆動、シャッター切れる
という機構だからシャッターチャンスが厳しい人物スナップなんか無理だよね。
えっと、それから、開放付近だと明らかに画面周辺の描写なんかT3の
方が上になると思うよ。（逆に、画面中心とか、同時プリントだと切られる
周辺をのぞいた部分は変わらんかもしれませんが。）
まだ、あるかな、あ、そうそう、Big Miniは赤外アクティブAFだから、
ガラス窓越しの撮影なんかではガラスにピントが合っちゃうよね。
0585570
02/09/10 02:09ID:oJ2PNojUふむふむ。
0586名無しさん脚
02/09/11 21:57ID:p13+LmO40587名無しさん脚
02/09/12 06:41ID:/xDpaPeG0588名無しさん脚
02/09/12 10:30ID:X6cEVGWg0589名無しさん脚
02/09/12 14:16ID:aax1WVT+製造中止になる時にはもう一台欲しい。
36枚撮りでフィルムにキズが入ることがあるが、
それが全体のどの位かは京セラ以外には分からない。
発売されて一年半たったな。
0590名無しさん脚
02/09/12 15:05ID:/oSaJ3VHにわかプロカメラマンがいたよね？
0591名無しさん脚
02/09/12 15:33ID:y6qpwOCiそれはG2のことでは？
（↓を参照のこと）
カメラ界のダニ
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023694169/40-51
0592名無しさん脚
02/09/12 18:46ID:MDWvq3ex0593名無しさん脚
02/09/13 17:27ID:dGAukqoE0594名無しさん脚
02/09/13 18:45ID:gLCPtbrh0595名無しさん脚
02/09/16 01:55ID:QqPb+kWw0596名無しさん脚
02/09/16 02:14ID:SpcNpx4bそこだけ嫌。
俺は小さければ良いって主義じゃないしな。
ただブラックボディのデザインはかなり好きかな。
0597名無しさん脚
02/09/16 02:19ID:/xbu+Zilどういう持ち方すると右手にぶつかるの？
そうとう手がでかいのかな？
T3の大きさはコンパクトカメラとしては妥当でしょ。
そもそも「コンパクト」カメラなんだからさ。
0598名無しさん脚
02/09/16 03:28ID:H193qzAEレリーズを押せる状態でも指がレンズの側面にフィットしすぎ
なんです。
まだ持ってないですけど、お店で何度も試し気になってる部分なんです。
携帯性を考えるとかなり良いサイズなのですが、手が大きいのか
持ち方が他の人と違うのか。
ぶつかるのは中指ですね。
0599名無しさん脚
02/09/16 03:29ID:H193qzAE0600名無しさん脚
02/09/16 03:50ID:9jXmXfbI0601名無しさん脚
02/09/16 04:12ID:B2OYSpsg0602名無しさん脚
02/09/16 04:33ID:p86ukfo2いいんじゃない。今コンパクトカメラのＣＭなんて、
ほとんど見ないし。自信もって売りたいんでしょう。
ただT3自体に色々問題が・・・
0603名無しさん脚
02/09/16 08:44ID:n+uJRJvD３６枚撮りフィルム使うと傷が入る個体がある（あった？）ということ以外の
問題って何？
0604名無しさん脚
02/09/16 10:25ID:2rrAaFNLフィルムに傷がつくと夜も眠れない奴には朗報だな。
0605名無しさん脚
02/09/17 01:11ID:4Dwh4HHcCCDに傷が付く仕様になっております。
0606名無しさん脚
02/09/21 11:12ID:C4QcV2aF0607名無しさん脚
02/09/24 01:57ID:SmJvkksu0608名無しさん脚
02/09/24 17:22ID:dGtZ2gC/0609名無しさん脚
02/09/24 20:00ID:1Cgr6iozT2の製造終了時期っていつなんでしょうか？
まだ大丈夫だと思うんだが。。。
あと数年経つと修理不能になるのかな？
0610名無しさん脚
02/09/24 21:12ID:XG0b567Rいつまでメンテ受け付けるかは
http://www.kyocera.co.jp/inquiry/optical.html
で聞いてみそ。
0611名無しさん脚
02/09/24 21:38ID:SmJvkksuシロートなりの感想を書かせていただきます。
・露出は中央部部分測光であることを分かって撮ればほぼ適正でした。
(意識してマイナスに露出補正したものがアンダーに・・・）
・ピントは正確でしたが、遠景だから「Ｐ」のままでパンフォーカスに
なるだろうと思っていたら、中間のものにピントが合って・・・
もう少し、絞り優先モードを使うべきだった・・・
・フィルムは３種類使いました
プロビア100Ｆ：見たままの自然な色合いでした。値段は高いけどやっぱり一番好きです。
（赤や黄色の花がほんの少し派手になっていたかな）
トレビ100Ｃ ：全体的に赤みが強い感じがして不自然でした・・・以外
（よければこれを常用したいと思っていただけに・・・）
Ｅ100ＶＳ ：期待通りの思いっきり派手な色
曇りの日の山の中の緑も晴れた日のように生き生き・・・
（でも、好みではありません・・・）
・礼文は８月後半でもそこそこに花が咲いていました。ただ、花が小さいので３５ｃｍ
よりもっと近くに寄りたかった・・・
・眼鏡をしているためファインダー内が全部見えていなかったせいか、中心に
なる被写体に寄りきれていなくて、迫力のない写真が多かった・・・
・一番気になったこと・・・・
背景のぼけた写真はとっても良かったのですが、写真全体にピントが来ている
写真にメリハリがもう少しほしい・・・クリアーでわるくはないんですが、
もう少し立体感が出ててほしい・・・
低レベルの長文でごめん
0612609
02/09/25 05:15ID:O6nkupw5どおもです。
良く「部品保有は製造打ち切り後○年」とありますが、部品保有期限近くに
最後のオーバーホールを依頼した方が効率良いので。。
0613名無しさん脚
02/09/25 17:07ID:Ez/GD6Oc礼文は桃岩に泊まったのかい。
0614コイサンマンボⅢ世
02/09/26 11:08ID:PYR+yD6a忘れてました・・・。後半の5・6枚は見事に傷が・・・。
両親と並んで撮ったやつだったのに。鬱駄死悩。。。
0615名無しさん脚
02/09/26 11:16ID:GBl5jP8J0616名無しさん脚
02/09/26 11:17ID:GBl5jP8J0617名無しさん脚
02/09/26 23:19ID:AL82NOHw0618名無しさん脚
02/09/26 23:44ID:U4WEgbFb0619名無しさん脚
02/09/27 00:29ID:PLn3CjOs0620名無しさん脚
02/09/27 02:38ID:5MPNnTyO0621名無しさん脚
02/09/27 04:01ID:MjL195Lp良いのはT3
0622名無しさん脚
02/09/27 07:58ID:EU0UAg8L光のあたってるところは白くとんで暗いところは真っ黒。
曇天時はいい発色なんだけど。
T3でフィルムにキズが付くというのは明らかに設計ミスですね。
0623名無しさん脚
02/09/27 08:04ID:eGy/tRRcそれ導管(同感)、
石灯籠とかグレー系の被写体を移す(写す)とキレイだ。
0624名無しさん脚
02/09/27 12:04ID:drPBAmlsT2って使ったことないけど、白トビ黒潰れが多くて柔らかい被写体で
イイ感じになるってのは、単にコントラストが高いだけってこと？
0625名無しさん脚
02/09/27 12:22ID:FMORF2u40626名無しさん脚
02/09/27 23:36ID:YTtRL79S0627名無しさん脚
02/09/28 09:38ID:uH+yXpXu＞おそらくこの傷はプラスチック部品のバリが原因でしょう。
ラッピング研磨紙で磨くのはどうですか？
0628名無しさん脚
02/09/28 11:01ID:/YtWLTjq通常のTri-xを買ったら、全く入らなくなりますた。
0629名無しさん脚
02/09/28 11:28ID:dwh9xd2b>T2って晴天時は露出オーバーにならない？
これってシャッター速度と絞り値の値が低すぎるのも原因かも知れない。
絞りってたしかF16迄だったし。。
個人的には良くも悪くも好きなカメラです。
0630名無しさん脚
02/09/28 15:05ID:1wlTmxdmどちらも地図で大安売り。
２８ｍｍか３５ｍｍか・・・
ＧＲの方が薄くて軽いのが魅力。
でもツアイスの発色も魅力・・・うーん。
0631名無しさん脚
02/09/28 15:29ID:J7gSKgyu>これってシャッター速度と絞り値の値が低すぎるのも原因かも知れない。
>絞りってたしかF16迄だったし。。
感度400のフィルムだとF16でもシャッター速度500が点滅しますね。
快晴のときは。
0632トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/29 01:22ID:AEATLQeN確かにそのくらいは行きますね。
ISO100がメインで、おまけに逆行撮影でプラス補正なので、その
ようなことになったことがないのですが。
F22くらいまでは確かに欲しかったかもしれないですね。
それにしてもT3の上がりは、他のレンズとの比較をすればするほど
いいと思ってしまいます。
私が比較したコンパクトカメラの中では一番いいですし。
逆行でも古いレンズに比べればはるかに強いですし。
久々にT3のみで撮影しに行こうかなあ。
0633名無しさん脚
02/09/29 02:16ID:tEl1h8rd0634名無しさん脚
02/09/29 02:32ID:0zumThp/わかります。自分の場合は真ん中にピーッと一本入りました。
最近は全く出なくなって問題なしですけど。
フィルムの巻き上げ時に「クシュ」というか通常とちがう音がし始めたら
たいてい傷入ってました。
フィルムの相性もあるみたいですが。
0635名無しさん脚
02/09/29 10:37ID:yuRCsdC+Ｔ３の方がいい写真が撮れていたりする。やっぱりレンズのせいか？
0637名無しさん脚
02/09/30 22:22ID:c76VU2NT0638名無しさん脚
02/10/01 01:32ID:C/xMb0Yj0639名無しさん脚
02/10/01 01:35ID:JU7knJU+（少しだけコダックのデジカメ）
小さいから街を行く人たちの自然な表情を撮れてよかったです。
しかもまた写りいいし。手放せません。
0640名無しさん脚
02/10/01 01:39ID:fG9L405OそれまでA-1使ってたんだけど、T3の最初のあがりをみて驚いた。
質感というか、立体感というか、被写体がその存在を強く主張する感じ。
FDの爽快な描写もそれはそれで好きなんだけど。
0641629
02/10/01 01:57ID:02a205dR1)無限大なら良いけど近接撮影時だとレンズのせり出しが大きくシャッターブレを起こしやすい。
2)フィルターつけられないからレンズにゴミがつきやすい。
3)ゴミ除けのためにレンズをいちいちしまうがこれをやると電池消耗が激しくなる。
4)シャッター速度と絞りが遅めだし絞りがF16と絞りきれない。
5)ピントがシビア。→単に自分が下手なんだろうけど。
T2の良いところ
1)おいらみたいなド素人でもプロ級の写真が撮れる・・時もある。
2)一眼持って行けないがキレイに取りたいときには良い。
3)バブル期のカメラだから作りがしっかりとしてる気がする。
4)1990年発売だけど未だに修理は余裕で出来る。
5)絞りを自分でまわしたりとアナログ感覚が残っている。
などなど。
皆さんは他に何かありますか？
0642名無しさん脚
02/10/01 22:26ID:HPMjmeSVこっちの方が安くて、魅力的に思うのですが。
使った事無いので分かりませんが、APSってそんなに画質悪いですか？
0643名無しさん脚
02/10/01 23:19ID:J/w+PFnU0644名無しさん脚
02/10/01 23:31ID:x64P8MYCただ、やぱりコンパクトじゃ。。。
0646名無しさん脚
02/10/02 00:32ID:6I9ozzpe0647名無しさん脚
02/10/02 07:58ID:I80I+goZTzoomなんてズームメイト70だぞ。
0648名無しさん脚
02/10/02 08:53ID:OXdwcmKNＡＰＳの２８ｍｍは１３５に換算すると３５ｍｍになります。
フィルムサイズが違うため。
だからＴ３と同じなんだよね。
0649名無しさん脚
02/10/02 23:00ID:haYLwpwxなるほど、どうもです。
35mmかぁ。
小型で広角レンズ搭載なカメラが欲しいんですよねぇ。
Tzoomは、少し大きいし店でファインダー覗いたり触ったりしてたら萎えてきたし
どうしようかなぁ…
0650名無しさん脚
02/10/03 16:52ID:QrW5rs2I0651名無しさん脚
02/10/03 17:54ID:eGEeS0fl傷が入ることはありませんので安心してご購入くださいますよ
うお願い申し上げます。
0652名無しさん脚
02/10/04 01:07ID:b5sTyvNOと思う今日この頃。性能は変わらないんだけどね。
0653名無しさん脚
02/10/04 04:24ID:KrUsMXNg実物を見ているのだが、私のはすごくつるつるでした。
まだフィルム通してないので傷がつかないとは確証できませんが。
フィルム傷問題の個体は、おおかた410氏と同じ部位での不具合でしたか？
0654名無しさん脚
02/10/04 12:54ID:gX2ytrWW現像オンリーでやればまあ当たりかハズレかわかるし、ハズレを
引いたとしても、販売店に持っていけばきちんと対処してもらえる
と思う。
まあ、検証用にフィルム代と現像代で2，3千円くらいかかるけど。
それを許せるか許せないかでT3をお勧めするかしないかが別れ
ますな。
0655名無しさん脚
02/10/04 23:15ID:nvlPIzMU36枚撮りで安いフィルムを買ってきて空撮りしたあとにフィルムを引き出してみれ。
0656名無しさん脚
02/10/04 23:45ID:b5sTyvNOT3をおそれずにかってほしい。
それさえクリアできればすごくよいカメラだから。
0657653
02/10/07 03:48ID:vWeETrn0シリアル0531○○○、傷が入りました。
同0530○○○に交換、やはり同様の症状が。
24枚撮りでも再現します。
ポジフィルムではフィルム厚が薄いのかやや緩和されるようです。
シャッターボタンのぐらつきも気になり
（この問題は既出？交換しても同じですので実力でしょうね）
返品返金となりました。
写り、大きさ、ファインダーの見え味など強力なカメラだけに
非常に残念です。
Tixレベルにまで改良されませんかね？（本体の質感とか）
0658名無しさん脚
02/10/07 08:36ID:ke/UZ80q傷で交換しましたが，今のは傷入りません。
写りでは非常に気に入ってます。
0660名無しさん脚
02/10/07 10:26ID:2oTwtg1fただし、返品された商品を検査せずに再梱包して出すかどう買っ
てのはメーカーの良心によるでしょう。
たぶん、修理して対策品で再度流通に乗せると思うよ。
この問題さえなければ掛け値なしの名機になるのに残念。
0661名無しさん脚
02/10/07 12:05ID:eoNc0YEk0662名無しさん脚
02/10/07 13:07ID:2oTwtg1fっつーか、返品しましたってのはあおりじゃないの？
って思う。
T3の傷問題について随分前からここにもほかの掲示板
にも情報はたくさんでているわけで、インターネット
を調べればすぐにわかること。ここに書き込むぐらい
のスキルがあるのなら、当然T3を購入する前にある程
度商品情報をインターネットから仕入れるだろう？
俺もT3買う前にインターネットでリサーチしたら傷問
題についてなんてすぐに知ることができたし、それが
どうしても気に入らなくて返品してしまうようならは
じめから買わない。
それに、ものすごい確率でそのような不良がでるなら
ば、販売店はまず取り扱いを中止しているんじゃない
のか？
0663名無しさん脚
02/10/07 13:11ID:yTUMduy60664名無しさん脚
02/10/07 13:11ID:2oTwtg1f0665名無しさん脚
02/10/07 13:23ID:2oTwtg1f傷の付かない物を手に入れるまで交換しつづけるか、
返品すりゃいいじゃん。あんたアフォですか？
0666名無しさん脚
02/10/07 14:37ID:yTUMduy6ちゃんと読め
カメラとして×だから、交換を申し出るんだろが
Ｔ３が駄目ともサービスがあかんとも言ってないぞ
フイルムに傷の入るカメラは、写真を撮る者からすると
許容できない、と言ってるのだ
0667名無しさん脚
02/10/07 14:38ID:6pNNGd8l安心してました。その後、しばらく使わなかったんです。
土曜日に久々に使おうと電源入れたら、ういーんと
レンズが繰り出し、電源切ったら、なんか途中で
レンズが止まり、カバーも半開きでレンズが見えた
状態で止まってしまいました。液晶部見ると、電池残量
が少ない警告が出てて「はやいな」と思いつつ、新品に
交換しました。
で、それでもレンズが動かなかったんですが、しばらく
いろいろやっていると元に戻りました。シャッターも切れ
るんで大丈夫そうに見えました。そこで再度元の電池に
交換すると、電池残量も満タンになります。で、フィルム
いれて使用しました。
とりあえずは問題ないんですが、こんな経験ある方います？
交換申し込むと傷有機がきそうで怖いです。。＜現象再現しないんでつっかえされそうだが
0668名無しさん脚
02/10/07 14:43ID:2oTwtg1f正直、アフォといってすまなかった。
最初っからそう書いておけ。ボケェ。
0669名無しさん脚
02/10/07 17:07ID:yjfAlQ4L全然メーカーサイドは対処していないのですか？
買うの控えようかな
0670名無しさん脚
02/10/07 17:10ID:EyEf3/zq①画質優先。
②使いやすさ。
③価格。
④ボディーライン。
Ｔｚｏｏｍ、Ｔプルーフ、ティアラズーム、Ｔｖｓ３、Ｔ３、
ＧＲ１０、ＧＲ-１ｓ、ＧＲ１ｖ、ＴＣ-１、オリンパスμ２、
Ｒ１０
0671名無しさん脚
02/10/07 17:16ID:wcNJewhGT2でそんな事あった。
その後2.3本撮影したら完全に動かなくなった。
0672名無しさん脚
02/10/07 18:12ID:yTUMduy6これからは行間を読むように
0673名無しさん脚
02/10/07 18:33ID:vS5Eu0iL>670
思いっきりマルチポストだが、このスレでちょいと荒れ気味だったのであえて。
1． TC-1 / T3 （焦点距離で好みの分かれるところ）
2． TC-1 （ファインダー内の距離計は便利）
3． R10 （言わずもがな）
4． TC-1 （あの質感と小ささは秀逸でしょう）
価格以外はTC-1だな。って、どこぞのスレでも同じような結果じゃなかったっ
け？こういう結果を出して置いて何で俺はT3を買ったんだろう？
0674名無しさん脚
02/10/07 18:36ID:EyEf3/zq２８ｍｍだけで。
0675名無しさん脚
02/10/07 21:44ID:jw3hoDJM致命的な欠陥だけど、こういった情報は雑誌にはさすがに載らないですね。
0676名無しさん脚
02/10/07 22:23ID:vS5Eu0iLもたらしてくれる質感があるというか・・・。さすがにT3もかなわな
いね。っつーか値段も違うけどね。
ただし、俺は28mmってのが駄目。
0677名無しさん脚
02/10/07 22:30ID:ST0bACOr現像所で失敗という可能性はないのかな？
0678名無しさん脚
02/10/07 23:02ID:TmJqBpX0T3でそういう現象これまで２回あった。
電池を入れ直すとなおる。
同じく傷つけ新品と交換されるのが嫌なので放置。
保証切れる前に修理に出した方がいいのかな。。。
0679名無しさん脚
02/10/08 11:15ID:ZsDq5uZwもいいんじゃないの？
0680名無しさん脚
02/10/08 11:54ID:g1jgUkiG恐縮して謝ってくれちゃうんだよ。申し訳ない。多分君たちは悪くない。
0681名無しさん脚
02/10/08 12:33ID:04pwM8I1漏れのもそうなるときがある。678と同じで、電池入れ直すと直る。
そういうときに限ってコインとかが無く、ストラップも社外品だったりする。
0682667
02/10/08 16:43ID:oj9f1pgxこれはやっぱり品質なのかな？？
もう一度なったら、交換しようかと思う。。
0683名無しさん脚
02/10/08 20:22ID:LJnd48E8残念ながらエルノスターは画家くによわく。コンパクトカメラには不向きなレン
ズ構成です。
むしろT-proofに採用されているテッサー型の方がよりコンパクトに向いてい
る。
06842チャンネルで超有名
02/10/08 20:23ID:hKsRjGPvhttp://jumper.jp/yyyu/ 携帯用
ヌキヌキ部屋に直行
コギャルとヌキヌキ
全国地域別出会い
0685名無しさん脚
02/10/09 10:08ID:Cdn8FFSEって、どういう事ですか?
知識に乏しい私にわかるよう、解説きぼーん。
0686 ◆KALI.z3zZ.
02/10/09 10:24ID:YCM0Qupi0687名無しさん脚
02/10/10 00:08ID:0jJewaly0689名無しさん脚
02/10/10 00:13ID:RpMULg3q0690名無しさん脚
02/10/11 17:13ID:OIc1EaDeやはり良いカメラだ。
実際の景色をそのまま写真に出来る気がする。
ってことで、あげとくか…。
0691名無しさん脚
02/10/11 18:06ID:rjGy5xhm0692名無しさん脚
02/10/11 19:28ID:tfhIyq7g今のところトラブル皆無です。
>>690 禿同です！
その場の空気感を撮れるってこういうことなのかと実感しますた！
0693名無しさん脚
02/10/12 18:59ID:qLzAC2eCファンダーの見やすさが非常に気に入りました．
ただ，滑りやすく落下を気をつけないといけないです．
どちらをメインにするか悩みが増えそうです．
28mmと35mmで棲み分けができそうですが
皆さんどうなされていますか？
0694名無しさん脚
02/10/12 21:48ID:jlU7k6+T使わないな～
0695名無しさん脚
02/10/12 21:56ID:iWJztuN3俺は逆にＴ３ばっかし。
ＧＲはお仕事カメラって感じでなんか使ってて楽しくないんだよね。
0696名無しさん脚
02/10/12 22:05ID:jlU7k6+TパートナーとしてはT3よりもTC-1よりも優秀だよ。
0697名無しさん脚
02/10/13 00:09ID:+pdpUOBJあるけど、あれのどこが高品位なんだ？
0698名無しさん脚
02/10/13 00:22ID:sJNPIg+R高級感とか質感とか求めるくらいなら、大枚は炊いて、本当に高級で重厚な物を
買うよ。
0699名無しさん脚
02/10/13 00:33ID:yhS/pdIV店頭でファインダを覗いた途端に買う気が失せるから助かるね。
スレ違いなのでsage。
0700名無しさん脚
02/10/13 00:33ID:+pdpUOBJそのとおり！
0701名無しさん脚
02/10/13 05:30ID:eOwo4kbj0702名無しさん脚
02/10/13 07:45ID:ZaQueY0Kポートレートや置物（ってなんだ？）とるなら普通最低一眼レフでは？
0703名無しさん脚
02/10/13 07:51ID:/3EUczhR１眼のサブでも使うしね。
ロケで休憩中でのちょっとしたスナップなんかで重宝。
0704701や703じゃないが。
02/10/13 17:29ID:M8CD/rKUおいらはT2使ってます。
一眼レフは被写体側が身構えたり、撮影側がカメラ小僧視されることもあるが、
でもコンパクト系だとあまり身構えられない気がするのでgoodですよ。
0705名無しさん脚
02/10/13 23:04ID:+pdpUOBJうっぱらってコンタN1＋２４－８５買おうかな。
0706名無しさん脚
02/10/13 23:17ID:eCOtz3mmＮ１はちょっと・・・
ＲＴＳ３の方がいいかと・・・
0707名無しさん脚
02/10/14 01:58ID:CdSL6ItMものすごい醜悪なものに見えるのはオレだけなのか。
操作するときのカチッって感じはいいけどね。
やっぱりオレはT３が一番すきだ～。
0708名無しさん脚
02/10/15 01:40ID:Lrk9VTZnレンズ周りの意匠がカコワルイね
あれがもっとよければ違う感じがしたかも
0709名無しさん脚
02/10/15 03:48ID:QQw2EonU嫌いになった訳じゃない。
だけど今度は本気みたい～・・・・なんてね。
近くの物も撮りたいよ。目測は辛い。
0710名無しさん脚
02/10/16 09:56ID:Iv/P+3yb0712名無しさん脚
02/10/17 20:13ID:rGUG5eg3グリップ部分にもう少しアクセントがあるだけでも良いんだけどね。
でも写りが良いからまあ、許そう。
これからは他のカメラを見ないようにするよ。
0713名無しさん脚
02/10/18 09:27ID:A/F7qYL3AFでもMFにしても甘い。
T3のほうがピシッとくる。
0714名無しさん脚
02/10/18 11:08ID:8Kzvhvwn0715名無しさん脚
02/10/18 11:19ID:xK2Z3eLXもうすぐTVS Digitalも出るぞ
0716名無しさん脚
02/10/18 11:27ID:K0G4Rioe漏れはTプルのほうがシンプルで好きだ。
0717名無しさん脚
02/10/18 11:43ID:jcqIek480718名無しさん脚
02/10/19 02:00ID:7eAHGM4pそんなカメラはT3が初めてでした。
0719名無しさん脚
02/10/19 02:34ID:Jr06p2vh0720名無しさん脚
02/10/19 09:21ID:FumO7wt00721名無しさん脚
02/10/19 10:36ID:CQxJsanw0722名無しさん脚
02/10/19 19:45ID:5wYOgxWQ0723厨房
02/10/19 19:51ID:j0dPQwuKむふふ
と思ったら革ケース、下半分だけしか無いんでやんの
ケースの為に７０記念にしたようなもんなのに～
ううう
0724名無しさん脚
02/10/19 23:40ID:6qMwsufV漏れの写真の場合、日付が入らないと無価値なんです（恥
従って、デートバックを着けると使えないケースは意味なし…
と自分に言い聞かせてT3D黒の通常品買ったんだけど、
やっぱり70th黒もホスィくなってきた。すげーヤバイっす。
ティアラズームの現行と新型買っちゃえば諦めが付くかな？
0725名無しさん脚
02/10/20 00:32ID:g8ElZT6v理解できないらしい。一眼入門か、デジカメなら納得できるが、こんなの写
るんですと一緒じゃないのと嫌みを言われました。
ただいまプチ冷戦中。
0726名無しさん脚
02/10/20 00:46ID:ltCdDLV5さっさと別れてしまえ。（ｗ
というか、写ルンですとT3で同じように嫁を撮って
どれだけ違うか証明してみれば？
0728名無しさん脚
02/10/20 00:49ID:g8ElZT6vそれはそれでまずいと思うからやめとく。
0729名無しさん脚
02/10/20 00:49ID:ltCdDLV5前、嫁にシルバー、自分はブラック使ってるって
このスレのPart1かPart2に書いてる人がいたけど、
それが理想と思われ。
0730名無しさん脚
02/10/21 09:41ID:HAdHn+77財前直美を嫁にするのが一番の理想と思われ
0731名無しさん脚
02/10/21 11:06ID:GJoVeoC50732名無しさん脚
02/10/21 19:03ID:apMLcnY30733名無しさん脚
02/10/22 20:32ID:HcvK+O7fそれは私です。まじで、、、
二人とも出かける時は自分のを持っていきます。かみさんは
山に登るのが趣味ですが、これは必需品になっています。
最初は望遠がないなどと言っていましたが、やや広角よりの
ワイドな展望、抜けの良い発色を見て、これ以外にないとまで
言っております。プリントにした時の差は極めて大きいと思います。
0734名無しさん脚
02/10/23 01:16ID:4hd/rHkO0735名無しさん脚
02/10/23 02:10ID:cs2zMxef0736名無しさん脚
02/10/23 03:52ID:a735DcQT0737名無しさん脚
02/10/23 04:28ID:w3M6M2mL0738名無しさん脚
02/10/23 06:31ID:h9aa/SSu0739名無しさん脚
02/10/23 06:36ID:/UEYqMF50740名無しさん脚
02/10/23 09:13ID:ExfxV4DF0741名無しさん脚
02/10/23 09:46ID:+r9Oj1jLＴ３で撮った奴見たら目が覚めるよな発色だった。
ＦＤレンズは，少し暗い陰で撮るとねっとりした色合いになって
いいんだが，明るいところはＴ３がいいな。
074287
02/10/24 01:36ID:NnG7yLE+0743名無しさん脚
02/10/24 15:34ID:W+r2VcWd火曜日に帰ってきましたが、月曜・火曜日にはすごいいい
天気でした。
あがってきた写真の青空をみて思わずにんまりしています。
天安門の屋根とのコントラストがなんともいいッス。
フィルムはフジのリアラを使ってます。
買って大満足のＴ３です。
0744T2もってるよ。
02/10/24 18:30ID:wvG3pct2T2はつけられないから困るときもある。
0745名無しさん脚
02/10/24 18:34ID:JlnOAbny0746名無しさん脚
02/10/24 20:11ID:4S5DAAIE評判いいよ。ティアラズームと同じぐらい。
0747名無しさん脚
02/10/24 20:24ID:43z7NQdZ0748名無しさん脚
02/10/24 20:25ID:nekMCtWD0749745
02/10/24 20:47ID:nNvC2jnDうーん。実際の写りとかどうなんでしょ。
TC-1も持ってるんですが、やはり２倍とはいえズーム便利そうで。
0750名無しさん脚
02/10/24 20:50ID:nekMCtWD0751745
02/10/24 20:52ID:nNvC2jnDげっ！？ ＴＶＳⅢには価格相応の価値なし、と考えてもいいの？
質問ばかりでｽﾝﾏﾍﾝ
0752名無しさん脚
02/10/24 20:53ID:nekMCtWD当然のことながら劣る
0753745
02/10/24 20:57ID:nNvC2jnDまあ単焦点ではTC-1もあるんで、ＴＶＳⅢ、逝ってみます。
ブラックを。
0754名無しさん脚
02/10/24 21:01ID:nekMCtWDそこまで言う積もりはないが、ヴァリオゾナーは、ツァイスの中では
比較的鮮烈さを欠くおとなしい描写をするほうだからね
TC1と比べると結構劣ると思う
デザイン的にはTVS3よりはTVSあるいはTVS2のほうがぜったいいいよ
まあこれは個人的な好みに過ぎないのだけれど
0755745
02/10/24 21:04ID:nNvC2jnDいろいろサンクスです。
ただ中古の出物、なかなか良いの見つからないんですよねー。
ともあれ、中古も含めて見て回ってみますわ。
逆にＴＶＳⅢはいつでも買えるし。
（と言いつつ、以前は35tiを新品で買い逃した経験アリ）
0756名無しさん脚
02/10/24 21:09ID:nekMCtWD程度のよさそうなものも割りとある
TVS3買うならここは安い
ほぼ半額
http://www.kunitate.com/t3_sale.htm
0757745
02/10/24 21:12ID:nNvC2jnDうおおおおおおおお感謝！！！ たしかに安いいいいいいっ！
さっそくブックマーク・・・。
ヤフオクでカメラ本体、怖くて手を出したこと無かったんですが、
こっちもウォッチしてみます。
0758名無しさん脚
02/10/24 22:50ID:7xWITL3l少し萎える。っつか、巻き戻しの間ずっとそのままにしておかな
いといけない。
巻き戻し中にふたを開けるのを防ぐためのフールプルーフかも
しれないが、これもカスタムファンクションできるようにしてほしか
った。
0759名無しさん脚
02/10/25 00:02ID:aG8vpStpうちも嫁にT3の７０とられたまま返ってこない。うう
0760■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
02/10/25 00:04ID:PEgIH+B7すべてのスレへのコピペにご協力ください。
■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0761名無しさん脚
02/10/25 01:37ID:3y1527yxどこのどんなもの使ってます？
0762名無しさん脚
02/10/25 01:46ID:t1JLufQ6心配されたケラレはありませんが、特に効果があるような気がしません。
手に持って回転させればガラスへの映りこみが消えるのははっきりわかりますが、
ファインダーで確認できないので使いにくいことこの上ない。
0763名無しさん脚
02/10/26 18:28ID:V3ZWW0+u0764名無しさん脚
02/10/26 19:26ID:7VyVdtQO店頭デモ機で、一度レンズカバーが閉まらなくなったのを
見た事があるけど、それと同じ現象かなぁ？
あれ見て怖くなって、それ以来フードとキャップで防衛してる。
0765名無しさん脚
02/10/26 22:46ID:V3ZWW0+uカバーが完全に閉じなくて、透き間が空いた状態になってる。
実用上に問題はないんだけど、やっぱり気になるから修理に出したよ。
0766名無しさん脚
02/10/27 06:38ID:m/g9VZzSところでこのオーバーホール代っていくら位が相場なんでしょうか？
どなたか経験者(単純にオーバーホールだけ)の方はいらっしゃいますか？
0767名無しさん脚
02/10/27 08:20ID:tmJTuIJtそれ、僕も経験あり。
レンズクリーナー液をカバーに少し塗ってやれば、
解決しましたよ。
0768名無しさん脚
02/10/27 18:46ID:lMNfijmGそれなったことあります。
実用上は問題無いかなとほうっておいたら、今度はレンズカバーがあかなくなって修理に出しました。
修理に１月かかった。
コンタックス時間かかりすぎ。
0769名無しさん脚
02/10/27 18:48ID:v3OkBqxS0770名無しさん脚
02/10/27 18:52ID:KNI9cWz40771名無しさん脚
02/10/27 20:05ID:sJADa2sdホコリ除けには良いですよ。
それにスカイライトやUVなどのフィルターもつけると多少は違いある。
0772名無しさん脚
02/10/27 21:04ID:IkEX7FtJところ、別れてから半年、未だにT3を使っているらしい。
別れてから一度も会っていないけど、今度会いに行ってT3を返して貰おうと
思う。
これで俺も晴れてT3ユーザー。
その時はみなさんよろしく御願いします<m(_ _)m>
0773名無しさん脚
02/10/27 21:16ID:KNI9cWz4うまく交渉してくらさいね。
0774名無しさん脚
02/10/27 21:21ID:H/4KShNwT3を争いのネタにしないで・・・・
0775名無しさん脚
02/10/27 22:02ID:2Zr9aVtJ単純にみっともないのでやめた方がいいよ
0776名無しさん脚
02/10/27 22:05ID:H/4KShNwそんな醜いあらそいはT3使いらしくない。
素直にもう一台買いましょう。
0777名無しさん脚
02/10/27 22:08ID:FSMZhLuq世代の差か、地域・文化の差か。
まぁ、ネタだと思うけど。
0778名無しさん脚
02/10/27 22:12ID:v3OkBqxSそもそもＴ３ほどの名機を人にくれてやるとはけしからん！
絶対に返してもらえ！
以上
0779名無しさん脚
02/10/27 22:33ID:zCtbsF/z使われてるならＴ３も幸せなんじゃない？
プレゼントが彼女に気に入ってもらえたっていいじゃん
いくら別れたといってもさ
0780名無しさん脚
02/10/27 23:34ID:w2wAOEWo修理に一ヶ月もかかるのはいやだなぁ・・・。
0781あぼーん
NGNG0783名無しさん脚
02/10/29 22:06ID:IUbL+93b「外装だけに金掛けた中はスカスカのダメカメラ」
あ？なんだと！43歳にもなって独身の人生の敗北者が！！(ｹﾞﾗ
ま、人生の敗北者はずっとおもちゃツァイスで楽しんでなさいってこった。
0784名無しさん脚
02/10/30 00:07ID:VyDmN8Luは～っと息を吹いてマイクロファイバークロスで拭き取ってやったが、
ちょびっとだけT*コーティングがはげたかもしれない。
さっさと忘れようっと・・・・
0785名無しさん脚
02/10/30 00:13ID:hWBqAb5eT*を信じよ
そんなにやわではないのだよ
0787名無しさん脚
02/10/30 02:32ID:XXlsLo99オレのはフィルム１本撮る間に必ず１～２回なります。
でも電源ダイアルいじると直るのでそのまま使ってます。
修理出した方が良いかな？
0788名無しさん脚
02/10/30 11:24ID:DcxESYM6傷が入らないＴ３なら修理。
0789名無しさん脚
02/10/30 20:37ID:8iktgWMVと思われる不具合は何もありません。（もちろん、自分の未熟から写りの悪い写真
は結構あります。）
0790名無しさん脚
02/10/30 21:40ID:pOoZpwYBT2よりピントがいいのでお気に入りです。
0791名無しさん脚
02/10/31 00:07ID:2KGwhiC2最近はこういうメーカーさんのちょうちんカキコも元気ないな～。
ていうかデジタルのＴ出したから銀塩はもうあきらめたのかも…
0792名無しさん脚
02/10/31 00:14ID:au1DY0XD0793名無しさん脚
02/10/31 00:37ID:2KGwhiC2Ｔ２とＴ３もってまつ。
気に入ってバンバンつかってるからこそ不満も出て来ます。
そろそろメーカーさんも「２ちゃんなんかみてねーよ」とか、とぼけるのはよしてもっとユーザーの要望をリサーチすることに積極的に２ちゃんを利用してはいかがですか？
もうすでにゲームのメーカーさんとかは「当然２ちゃんはチェックしてます」と公言する時代でもあります。
正体を明かせとは言わない、でもユーザーのフリして「オレには不具合はないが、何か？」みたいなのは全然建設的じゃない。
ということで問題提起！
Ｔ３のサイズがなぜあのサイズなのか全然わからないぞ！
ＴＣ－１にはそのすべてに最高のコンパクト目指すという明確な目標がそのサイズから伝わってくるが、果たしてＴ３には？
0794名無しさん脚
02/10/31 00:40ID:suiWrUDaサイズにコンセプトがあると思ってるのか？
T2→T3の過程でTixのサイズに凝縮することを目指しただけだろ？
T3のコンセプトは「写り」のはず。
0795名無しさん脚
02/10/31 00:42ID:ajrqp7LRはげどう
0796名無しさん脚
02/10/31 00:47ID:2KGwhiC2おっ釣れたね。
そう、Ｔシリーズのコンセプトは「写り」だ。
であるならば小さいことになんの意味があるの？
ホールディングのしやすさだって「写り」に関わってくる重要事項だと思うけど？
だからTixのサイズに凝縮しようとする理由がわかんない。
0797名無しさん脚
02/10/31 00:52ID:ajrqp7LRなるほど
それにもはげどう（ｗ
0798名無しさん脚
02/10/31 01:07ID:l8W7twJ0T、T２、TVS、TVS２、TVS３、Tix、と使い続けた経験のある香具師ならT３の使い勝手の良さはわかると思う。
しかし同じT３でも黒の方がツルツルした白より把かみ易いが
更に黒塗りのTixには把かみ易さで負ける。
0799名無しさん脚
02/10/31 01:13ID:2KGwhiC2どうも(w
ちなみにカメラのサイズにコンセプトはあるべきだと思う。
これがないカメラはみなツメの甘いカメラかと。
ここからは個人的な意見だけど３５mmというフォーマットを使ってなおかつスナップ目的ならバルナックライカやＯＭあたりのサイズがベスト。
AFのコンパクトでソフトケースでベルトに固定、もしくはカバンの中、コートの手の位地にあるポケット(胸ポケットではない)に入れて持ち歩くならＴ２やクラッセのサイズが妥当だと思う。
余談としては初代ＴやＸＡがあのサイズなのは左手でピントを合わせる必要があるからあれでよし。
前々スレのあたりでＴ３は小さくて胸ポケットに入れておけるからイイとかあったけど、そういう人実際いるの？
あそこはそもそも精密機械入れる場所じゃないと思う。
だってカメラよりはるかに軽い携帯だって…さ？
0800名無しさん脚
02/10/31 01:24ID:2KGwhiC2お金持ちですな(w
それにしても漏れにはTVS２からTVS３に乗り換えるのもよくわからんけど、さらにそれからTixに行こうとする理由がわからんです。
コレクター？
それはそれとして↑の使い勝手の良さ＝つかみ易さ(あるいはそれを含む)でいいのかな？
漏れはソフトケースをベルトに固定で使うことが多いのでＴ３はグリップがないのがツライ。
指の先に吸盤でもついてるなら話はべつだけどなー。
0801名無しさん脚
02/10/31 01:28ID:ajrqp7LRどこか忘れたけど
個人的にはT3を使ってるときにそんなにグリップしにくいとは思わないけど
G1を使うとそのグリップのしやすさに驚くことがある（ｗ
0802名無しさん脚
02/10/31 01:55ID:2KGwhiC2>>801
つまりそういう需要が確実にあるからこそ供給があるわけで＞グリプ
メモ代わりのコンパクトなら小ささ優先でもいいよね。
漏れがＴ３に求めているのはメモ程度ではないし、当然それ以上のものを期待している。
逆にＴ３が今のサイズで良かったことってなんかある？
0803名無しさん脚
02/10/31 01:57ID:KNkZC8wx実は、メイン機種はT３の黒です。
Tixはチタンの加工水準はT３をしのぐ割にMFが使えない。
レリーズタイム短縮モードが無い。
フラッシュ強制モードで低速までシャッターが遅くなって背景光を入れようとする。
などの使い難さがTixには有ります。それでもカメラとしてデザインや作りはT３より上なので
手元に置いて損はないですよ。
0804名無しさん脚
02/10/31 02:02ID:ajrqp7LRたしかだね
個人的には、TVS、TVS2、G1、G2あたりまではすばらしかったと思うのだが
なんとか持ち直してほしいよ
0805あぼーん
NGNG0806名無しさん脚
02/10/31 02:13ID:2KGwhiC2漏れも対Ｔ３比ならばTixのほうがシンプルなぶん好きでつ。
背面パネルは好みが別れるところですな。
しかしですねーＡＰＳの存在する意義ってなんじゃろか？とか考えてしまうともうダメなのれす。
それでもＡＰＳだからこそあの大きさにしたTixにはＴ３よりも確かな「理」が感じられて良いです。
そしてまた「だからなんでTixのサイズに合わせる必要があったんじゃー！」と堂々巡りで鬱…
0807名無しさん脚
02/10/31 02:23ID:2KGwhiC2その時期までは「より良いものを作るんだ！」という気迫が
TVS→TVS2 G1→G2
これらが改良される期間だけみても伝わって来たのれすが…
0808名無しさん脚
02/10/31 02:37ID:46//65Zi補足すると、小さなT３は感度の違うフィルムを詰めて２台で持ち歩ける上に。
眼レフのお供にも重宝してます。
それから、Tix用の首から下げるロングの紐をT３に別売で買って使えばT３を地面に落とさずに済みますよ。
一方TVS３の特徴は。バックルケースから取りだした時メインダイヤルの回転のワンアクションで撮影状態に出きる事と。
人に向けた時に前カバーの動さでその場を和やかにする事ですね。
実はAF版の沈胴ライカみたいなTVS２とは、使い方の違うカメラです。
0809名無しさん脚
02/10/31 02:58ID:XjhZTuZH前カバーの動さ⇒前カバーの動き
です。
0810名無しさん脚
02/10/31 03:24ID:2KGwhiC2＞感度の違うフィルムを詰めて２台で持ち歩ける
コンパクト２台同時に使う方なのですね？
漏れはソフトケース＋ベルト派なのでそれはやらないです。
一眼＋Ｔ３＋頼まれた写ルソですで撮ったけどしんどかった。
首から紐ならばＴ２よりＴ３の方が確かによさそう。
Ｔ３一台でスナップの時はそうしてみようかな？
ただ一眼と併用するときは使えないね、そこは一眼のポジションだからね。
＞前カバーの動さでその場を和やかにする事ですね
あなたは最初に思ったよりもずっとステキな人だ！
それならばTVS３を買ったのも納得！
そういうカメラの選び方、使い方を漏れは支持します！
ってどうしてか言いくるめられちゃうな（ｗ
キョセラは最初からそういうコンセプトでは作ってないと思うけどね、808氏みたいな考え方は大好きだけどさ（ｗ
0811名無しさん脚
02/10/31 13:50ID:ajrqp7LRと思うのはおれだけなのだろうか？
0812名無しさん脚
02/10/31 14:06ID:sFCfz/LFそれを言ったらTC-1の小ささもデジカメの登場によりその
存在意義は薄れてきているんじゃないの？
哲学するのは辞めてどんどん写真を撮りなさいよ。
0813名無しさん脚
02/10/31 14:07ID:sFCfz/LF0814名無しさん脚
02/10/31 14:13ID:tmHWxr8h実際は定価の半額程度の値段のカメラと大差ない性能です。
0815名無しさん脚
02/10/31 14:15ID:ajrqp7LRビンボ～ビンボ～なみだ～のビンボオ～
0816あぼーん
NGNG0817名無しさん脚
02/10/31 15:30ID:g+ocg26g定価の半額ぐらいで買えるからいいじゃん。
使ったこと無いのね。買えるよう仕事にがんばれ
0818名無しさん脚
02/10/31 16:13ID:sFCfz/LF0819名無しさん脚
02/10/31 21:47ID:q0r+BW+Yおいら最近Ｇ１買ったんだけど、Ｔ３も買う価値あります？
Ｇ１もいいんだけど、ちょっとでかいし重い。
家族のスナップを気軽に撮るにはＴ３あたりが良いかなと思う今日この頃です。
0820名無しさん脚
02/10/31 21:54ID:KewWEnqaただしT3がスナップにいいかといわれるとやや疑問
ちょっともったいない気がする
0821名無しさん脚
02/10/31 22:07ID:q0r+BW+Yそうですか。
かっちゃおうかなー、Ｔ３。
0822名無しさん脚
02/10/31 23:09ID:dqIqnqCoG1とT3両方持ってます。
で、最近T3ばっかり使って
全然G1使ってない・・・
0823名無しさん脚
02/10/31 23:33ID:sy0LlwWx家族のスナップを撮って見せたら家族のみんな写りのよさに
ﾋﾞｸｰﾘして喜ぶよ。
ところで、通勤のときもT3持ち歩いてｹﾃｰﾃｷ瞬間を待ちわびて
いるんだが、ユニクロのビジネスバックの外側のポケットの
中の仕切りが丁度ケースに入れたT3の大きさにぴったりなんだ。
それがどーしたって言わないで。
0824名無しさん脚
02/10/31 23:51ID:suiWrUDa>
> おっ釣れたね。
> そう、Ｔシリーズのコンセプトは「写り」だ。
> であるならば小さいことになんの意味があるの？
> ホールディングのしやすさだって「写り」に関わってくる重要事項だと思うけど？
> だからTixのサイズに凝縮しようとする理由がわかんない。
おっこっちも釣れた。
>>ＴＣ－１にはそのすべてに最高のコンパクト目指すという明確な目標がそのサイズから伝わってくるが、果たしてＴ３には？
そのTC-1サイズになんの意味がある？
「最高のコンパクト」を目指したんだろう？
TC-1はホールディングしやすいのか？
墓穴掘ってないか？
794で言ったことを理解してくれよ。
「T3はすべてにおいて最高のコンパクトを目指してません。あくまで写りにこだわりました。それがコンセプトです。写りに
こだわった結果、T2の後継機種を開発する過程で要望の多かったサイズの縮小化を考慮しました。
Tixのサイズはあくまで目標であり、写りを犠牲にしてまでサイズにこだわりません」
とだらだらと書けば理解してくれるのか？
0825名無しさん脚
02/10/31 23:55ID:KewWEnqaG1(G2)とT3を両立させる方法は何か？
35mmのプラナーを買わないことである
35mmの画角がほしいときはT3、それ以外のがほしいときはG1
わたしはこれで強引に嫁を納得させますた（ｗ
0826名無しさん脚
02/10/31 23:57ID:suiWrUDa基本は28、45、90でお金に余裕があればﾎﾛｺﾞﾝ、無くてもいつかはﾎﾛｺﾞﾝが
Gﾕｰｻﾞの宿命ですよね！
0827名無しさん脚
02/11/01 00:05ID:5XedMQYTおー！
0828あぼーん
NGNG0829トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/01 00:48ID:i6Pv2Astユニクロのバッグは色々いつも買ってますが、どのバッグにもT3の
入るサイズの口があるのが嬉しい（笑）。
0831名無しさん脚
02/11/01 01:12ID:LmRpuhta開発者がＴ３好きだとか。ﾅｲﾅｲ
0832名無しさん脚
02/11/01 01:18ID:V9UmuFt0デザインしているんだろうけど、これがまたT3にはちょうどいいのよね。
0833名無しさん脚
02/11/01 01:20ID:5XedMQYTカスみたいなレンズであれだけ写りゃたいしたもんだぜ
0834名無しさん脚
02/11/01 04:04ID:Eqsd1cEWＴＣ－１は開発者のワガママを凝縮したカメラだとおもうです。
最高の写りと豊富な機能をどれだけコンパクトなボディに詰め込めるのか？
そういう技術の限界に真っ向勝負を挑んだカメラです。
だからあの小ささには意味があるのです。
それでホールディングを犠牲にしてるのかというとそうでもないのがまたスゴイところ。
ちゃんとシボ革のグリップはついてるし、レンズもオフセットすることなく真ん中にあるし。
だからデジカメと比べて存在意義がないとか言うのは論外、レベル低すぎ。
サイズだけちいさけりゃエラいのならとっくにＩＸＹ３１０とかに負けてます。
そもそもデジカメにＴＣ－１のようにこの先１０年は色あせないものがあるのなら具体的に名前を挙げてくれ。
＞794で言ったことを理解してくれよ
速攻で理解してると思いますが？
＞そう、Ｔシリーズのコンセプトは「写り」だ
この辺でバッサリと（ｗ
その上でＴ３は決してホールドしやすいサイズじゃないよね？しっかりした写真を撮るにはホールディングって大事だよね？と疑問を提示してるの。おわかり？
ＴＣ－１とＴ３が目指しているものはことほど左様に違います。
もしも二者がまるっきり同じサイズだったとしても漏れはＴＣ－１のサイズはアリとしＴ３のサイズは意味不明と判定するでしょう。
ＴＣ－１が持ちづらくて文句を言うヤシは居ない、その持ちづらさには理由があるから。
Ｔ３が持ちづらくて文句を言うヤシはゴロゴロいるだろう、それは重要な必要事項だから。
0835みに
02/11/01 04:13ID:EdU2AE3ehttp://members.tripod.co.jp/sarmalx/
0836名無しさん脚
02/11/01 08:18ID:V9UmuFt0TC-1マンセーはTC-1のスレへどうぞ。
0837名無しさん脚
02/11/01 10:04ID:SU7IZrUY最近はこっちのスレにも流れてきているみたいね。
TC-1は良いカメラだと思うが、あの信者っぷりには呆れるな。
0838名無しさん脚
02/11/01 10:44ID:L9W8RSgY持てる者は心を広く。
0839トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/01 11:00ID:5SeWGXPjこちらこそ ドモ
今まで5種類くらい買い換えてますが、どれもぴったりなポケットが
あるとか、横幅ぴったりとかでフィットするんですよね。
それほど頻繁に撮るわけでもないのですが、いつでもそばにあると
いう安心感だけは一眼にはもてないですね。
一眼もほぼ常時持ち歩いてるのですが（笑）。
>832
多分そうなんだろうと思いますね。
サイズ的にはフジのポルシェデザインのやつ（型番失念）とかが入れば
T3は問題なく入りますしね。
ユニクロバックは更にフィルムのはいる場所もあるんです（笑）
いつも5本くらい持ち歩くのでさすがにカバンの形が崩れますが、2本
くらいならそれが入るらしき場所が必ずあります。
確か500円から1500円くらいの価格帯のカバンです。
>834
個人的にはTC-1も魅力的なカメラですよね。
でも金額が魅力的じゃない（笑）。
いつかは欲しいけど28mmならGR1v選んじゃうかも。
絞り優先なのは別にいっこうに構わないですし。
ただ、気軽に使えるカメラとしては
GR1v＞＞＞T3≒TC-1
ですね。
T3とTC-1ってどうしても大事にしちゃいそう。
その点GR1vって結構タフそうに見えます。
0840あぼーん
NGNG0841名無しさん脚
02/11/01 21:27ID:+6rzyyV7マンセーに読めちゃったのならゴメソ。
ただＴ３のサイズへの疑問点をあぶりだすのにＴＣ－１が丁度良いと思ったからね。
コンセプトに忠実にカメラを作るとああなるという見本みたいなカメラだよね。
一応言っておくけど漏れは生粋のコンタ厨ですよ？
だからこそすっぱいことも言いたいわけです。
ファンってのはそういうもんでしょ？
第１それがユーザーの要望ってことで反映されればこちらのメリットにもなるわけで。
ちょっと不満を書かれたぐらいでムキになって「けなすな！」とか反論するパンピーのほうがあやしいゾ（ｗ
Ｔ３に不満がないなら黙ってれば済むことじゃん？
ねーぇー？なーんーでー？
0842名無しさん脚
02/11/01 21:54ID:Hr3Nqos3すっぱいのはお前の方だ。空気の読めない奴。
0843名無しさん脚
02/11/01 22:01ID:+6rzyyV7お見それしました！大先生！
私が間違っていたようで！
ではここではどのようなことを書けばよろしいのですか？
また空気とはどのように読めばいいのですか？
私のような未熟者にも分かるようにご教授願いたい！
さあ！大先生様！？
0844名無しさん脚
02/11/01 23:04ID:0cmThJ9z>>その上でＴ３は決してホールドしやすいサイズじゃないよね？しっかりした写真を撮るにはホールディングって大事だよね？と疑問を提示してるの。おわかり？
だからぁ。TC-1はホールディングしやすいのか？って聞いてるのがおわかり？
小さいだけでホールディングしにくいんだよ。
たとえ皮ついてよーが。
T3はホールディングしやすいよ。TC-1より。
という意見もあるのにTC-1まんせーってことでしょ？
TC-1が「最高の写り」を目指しながらホールディング性を犠牲にしてることはあなたの論的には矛盾でしょってことがおわかり？
デジカメについては何も言ってないぞ。漏れは。
>>もしも二者がまるっきり同じサイズだったとしても漏れはＴＣ－１のサイズはアリとしＴ３のサイズは意味不明と判定するでしょう。
写りが違うんだということを言いたいんだね。
じゃあ質問。
T3がTC-1のサイズだったらそんなにうれしいか？
漏れならなんであそこまで小さくする必要があるの？
ホールディングしにくいじゃんって思うが。
0845名無しさん脚
02/11/01 23:07ID:V9UmuFt0バルサン炊かなきゃ！
0846名無しさん脚
02/11/02 01:04ID:tH640ZoC0847名無しさん脚
02/11/02 02:14ID:yMU9JbQA面白いぐらいに反応してくれますな。あと最初に謝っておくとデジカメについては>>812へのレスね。めんどっちいからついでに書いたのは漏れが悪かった。
だからＴＣ－１はコンセプトの具現化の見本として引き合いに出したの。いろんな意見があるだろうから、とりあえず二つともホールディングは悪いとしよう。その上で
■ＴＣ－１がホールドを犠牲にして小型化したのは技術的なチャレンジだから分かる
■Ｔ３がホールドを犠牲にして小型化したのは理由が分からない
と言ってるの。犠牲を支払うだけの理由がそこにあるか否かの違いを指摘してるのね。これでも矛盾かな？
＞写りが違うんだということを言いたいんだね。
言ってない言ってない（ｗ あのさーこれって論点ずらしが狙いなの？天然で誤読なの？
質問にも答えておこうか
Ｔ３がＴＣ－１のサイズになっても別にうれしくないです。あそこまで小さくしたのは作ったヤシの意地だったんだろう。漏れは好きだねそういうバカなこだわりは。
Ｔ３はさ「写り」のみに金をかけた一点豪華主義野郎なんだよ。だからこそホールディングにも気をつかうべきなんだと言いたいの。
２つはまったく別の目的を持ったカメラなんだけど、コンタにもミノのバカなこだわりを見習ってほしかったの。というか思い出してほしいの、昔はコンタにもそういう意地があったのだから。
漏れがこんなにも愛に満ちたカキコをしてるのにおまいらはレッテル貼りでお茶をにごすのですか？そういう志の低さが今のコンタを作り上げたのだ！と、アジってみる（ｗ
0848名無しさん脚
02/11/02 02:17ID:yMU9JbQA＞あそこまで小さくしたのは作ったヤシの意地だったんだろう。
これはＴＣ－１のことね。
0849名無しさん脚
02/11/02 02:26ID:U8SoZ4Myオレは小型化してくれてとってもうれしかった。
■TC-1の小型は・・・興味ないから、どうでもいいや。
0850名無しさん脚
02/11/02 07:19ID:UUeWhf6Qそういうことはコンタに電話して聞け。このばか。
そりゃぁ、おまえの大好きなTC-1はすべてに置いて計算し尽くされ
ているんだろう。角度とかな（W
もうよくわかったから、TC-1のスレへ帰っておくれよ。
0851?@
02/11/02 11:09ID:2emywdhR>■ＴＣ－１がホールドを犠牲にして小型化したのは技術的なチャレンジだから分かる
言ってること変わってんじゃん。
>Ｔ３はさ「写り」のみに金をかけた一点豪華主義野郎なんだよ。
全然そう思わないが。
写りはＴプルと変わらないけど、質感がいいからＴ３って人はいそうだ。
>２つはまったく別の目的を持ったカメラなんだけど
まったく別だなんて言い過ぎ～。
共通項も多いよ。
自分だけの思い込みを前提で語るから、受けいれられないんだよ。
Ｔ３マンセーだからじゃない。
0852名無しさん脚
02/11/02 11:13ID:MUnnogATマッチ箱ちゃうで。
0853名無しさん脚
02/11/02 11:46ID:CtL+ynCN0854名無しさん脚
02/11/02 12:06ID:zkncZDva剥げ同です。
香具師の文章からはTC-1マンセー ってことしか伝わってこないもんね。
出遅れたけど、漏れも写真とりいこ♪
0855名無しさん脚
02/11/02 23:18ID:0KiBJCvB＞オレは小型化してくれてとってもうれしかった。
煽りじゃなくてアナタの答えはイイ！愛があるね。ただ漏れには反対側の要望があるだけのことでつ。
>>850
ああゴメンゴメン泣きながら怒るなよ～。わかったから電話して聞くからさ？きっとキョセラも本音でベラベラしゃべってくれるよ、な？
>>851
＞言ってること変わってんじゃん。
漏れはＴＣ－１はホルドは犠牲にしてないと思ってるよ。少なくとも犠牲にしても良いとミノは思ってないと思ふ。
＞ＴＣ－１がホールドを犠牲にして小型化したのは技術的なチャレンジだから分かる
ってのは仮定の話だから。
↓ココでちゃんと断ってるでしょ？
＞いろんな意見があるだろうから、とりあえず二つともホールディングは悪いとしよう。その上で
単純な読み落としじゃないの？ダメよ？問題文はちゃんと読まないと？あわてんぼさん☆それとも動揺するようなことでも書いてあったのカナ？
＞写りはＴプルと変わらないけど
へ～ふ～んそうなんだ～。カメラ博士だね。よかったらＴ３とＴＣ－１の共通項も教えて？わかった、どっちもレンズがついてる！あたり？
>852>853>854
どう？イイ写真は撮れたかな？今日漏れはビルの隙間で女の子とあとギター少年を撮りますた。みんなはナニを撮ってきたんだい？もちろんナニか撮ったよね？
ていうか撮影に行く前に２ちゃんで申告してから出かけるおまいらの律儀さにちっと萌えた（ｗ
0856名無しさん脚
02/11/02 23:30ID:zkncZDva0857名無しさん脚
02/11/02 23:38ID:OV1y9m4U0858名無しさん脚
02/11/02 23:42ID:0KiBJCvBサイズに関する答えはやっぱり「要望に応えて」が正解なのかね～。
例えば小型化の理由が「おまいらヘタッピーはホールドに悩みながらじっくり撮れ、なまじホールドがいいとなんも考えんでパシパシ撮ってクズ写真量産するからな」とかなら納得できるのにな。
もっとガンコになってほしいな～って要望厨の漏れが言うのもなんだけど。
しかしホントの理由ってなんだろね？「ＴＣ－１のサイズにツアィスぶっこんでＧＲ－１の値段で市場独占→ｳﾏｰ」だったりして。そりゃぶっちゃけすぎか。
0859名無しさん脚
02/11/02 23:42ID:zkncZDva0860名無しさん脚
02/11/02 23:51ID:zkncZDvaあなた様の考えるT3の開発ｺﾝｾﾌﾟﾄってなによ？
0861名無しさん脚
02/11/03 00:01ID:uNtBHgRg大きいのが良いのか？
小さいのが良いのか？
TC-1がよいのか？
サイズに意味が必要ってどういう事？電波系の言葉はよくわかりません。
0862名無しさん脚
02/11/03 00:05ID:KpcPgRq8「生暖かい目」で見守ってやろうよ。
いま必死で開発ｺﾝｾﾌﾟﾄをｸﾞｸﾞﾙで探してるところなんだから
0863名無しさん脚
02/11/03 00:07ID:G6ADXYvo0864名無しさん脚
02/11/03 00:08ID:uNtBHgRg無視しよう。
0865名無しさん脚
02/11/03 00:11ID:bQG7JS1+コストパフォーマンスも優れたものを作るだよ。
0866名無しさん脚
02/11/03 00:13ID:uNtBHgRg来週日曜日には必要になるんだけどなぁ・・・・。
0867名無しさん脚
02/11/03 00:18ID:KpcPgRq8もしそうだったらこんなに明快に簡潔に書けないもんね。
やっぱりｸﾞｸﾞﾙ中か。
0868あぼーん
NGNG0869名無しさん脚
02/11/03 00:22ID:bQG7JS1+おいおい、違うって！
マジレスしてみたのになんだよ。
だから日付け切り替わる時間はきらいだ。
0870名無しさん脚
02/11/03 00:31ID:KpcPgRq8最も意識したのはT2なんだよ。
写りを維持するためには今の鏡胴径が最低必要。
回路なども見直しより小さいｻｲｽﾞも考えたが、ﾚﾝｽﾞ構成とｽﾍﾟｯｸを
考慮して最終的にTixのｻｲｽﾞを目標とした。
これをこだわってないからﾀﾞﾒとかいうのか？
ｺﾝｾﾌﾟﾄが甘いとか？
ちなみに860は漏れね
0871名無しさん脚
02/11/03 00:40ID:bQG7JS1+0872名無しさん脚
02/11/03 01:00ID:O7+WbCYw>Ｔ３のサイズがなぜあのサイズなのか全然わからないぞ！
というのを言いたかっただけで、それ以上を求めてもだめよ。
・・・あいにくこの問題提起について賛同者は少なかったわけだが。
質問してんのに、「はあ？何それ！？」と言われて憤ってるんだろう。
0873名無しさん脚
02/11/03 01:17ID:KpcPgRq8有名（?）なｼﾞｮｰｸを思い出しました。
ﾋﾞﾙ○ｹﾞｲﾂ夫妻が新婚旅行から帰ってきて、質問されました。
「奥さん、初夜のご感想は？」
奥さんは答えました。
「マイクロ・ソフト」
確かこんな感じだったかと。
失礼しました。
0874名無しさん脚
02/11/03 02:20ID:Hox/eyPd>せっかく煽りキャラになってみても
と開き直ってはいるが、もともとは同じ疑問をみんなと共有化したかったはず。
それがどうしてここまで酷く、失敗に終わったのか？
彼には直したほうがいい所がいくつもあるな。
0875名無しさん脚
02/11/03 22:06ID:lN3xuvXI店員さんが実際に撮った作例写真見せたりしてたけど、
まだ踏ん切りがつかない様子を見てたら、
横から「買って絶対損しないですよ」とか、
口挟んで背中押してあげようかと思ったけど、やめといた。
薦めた方がよかったかなぁ。
0876名無しさん脚
02/11/03 22:16ID:bQG7JS1+フィルムキズ入る個体だったらきっと恨まれたかも。
0877名無しさん脚
02/11/03 22:42ID:nmKFxkld>>865
＞T3の開発コンセプトはT２よりコンパクトに、高性能のレンズを積み、さらにコストパフォーマンスも優れたものを作るだよ。
それで間違いないと思う。
問題はコストをかけずにコンパクト化が出来ているか？とうことね。
このスレで問題になってるフィルムのキズやレンズバリアの問題もこれが原因なのでは？
>>870
＞写りを維持するためには今の鏡胴径が最低必要。
その鏡胴をあのボディに詰め込んだからホールドに影響が出てると思うんだけど、どーよ？
＞当初からTC-1やGR-1s、ﾗｲｶのｺﾝﾊﾟｸﾄは意識したが最も意識したのはT2なんだよ。
例に挙げた他のカメラと比べて特にＴ２をどう意識したのかがわからないな。
てかアナタの文は全部Ｔｼﾘｽﾞのすべてからの引用でしょ？
あれを意地悪く読むとＴ２の後継機よりか３５mm版Tixと読めたんだけど。
そもそもあの文を鵜呑みにしていいのものかな？
せめて横幅だけでもＴ２のサイズだったらよかったのにな～。
というのが漏れの意見。
0878名無しさん脚
02/11/03 23:31ID:KpcPgRq8ｺｽﾄをかけずにってことではある意味では成功してるのでは？
T2は定価\120,000、TC-1は定価\140,000だから。
漏れの機体にはｷｽﾞ問題もﾚﾝｽﾞﾊﾞﾘｱ問題もないから好意的でいられるのかな。
漏れはﾎｰﾙﾄﾞはそんなに悪いと思ってないんだよね。
ただ、ﾂﾙｯとしたﾃﾞｻﾞｲﾝだから落としそうで怖いね。
かならずｽﾄﾗｯﾌﾟを右手に巻きつけて構えてるよ。
これ以上小さいと指が写り込まないか心配。
ｿｰｽはそこです。
香具師がｸﾞｸﾞﾙしてると思ったんで、ｿｰｽは書きませんでした。
本音として35mm版Tixいう部分もあると思う。
部品共通化によるｺｽﾄﾀﾞｳﾝ&利益率向上って考えがあったかも。
最後に、自分は横幅がT2のままだったらT3買ってたかなと思う。
0879名無しさん脚
02/11/03 23:39ID:KpcPgRq8「Tｼﾘｰｽﾞのすべて」に書いてないんでわかりません。
TC-1、GR-1ｓの完成度は意識しただろうね。
T2で要望の多かった
・ｻｲｽﾞをもうちと小さくしてほしい
・ﾋﾟﾝﾄの信頼度を上げてほしい
・写りは維持してほしい
を実現したかったのでは？
0880名無しさん脚
02/11/03 23:42ID:uNtBHgRg0881名無しさん脚
02/11/04 00:38ID:h+RVA3S8ゴメソ漏れがその香具師なんだけど(ｗ そんなにウザかったのかな～？
ていうかよくよく読んでみれば漏れとアンタの言ってる事ってそんなに違わなくない？
ホールドについても解釈の違いだけじゃない？漏れもあのツルッがイヤなんだよね。
それが撮影中も気になるか気にならないかの違いだけじゃねーの？
0882名無しさん脚
02/11/04 00:38ID:h+RVA3S8資料を引っ張ってきて、それを参考にして自分の意見を練るのが基本だと思うが。
もちろん丸ごと引用とかコピペはｶｺﾜﾙｲけどさ。
0883名無しさん脚
02/11/04 00:42ID:h+RVA3S8>>877が漏れね
0884名無しさん脚
02/11/04 00:42ID:rG1/TmLJ勿論、もっと昔のオリンパスペンとかローライ35、ミノックス35が大きさのルーツだろうけど。
ところでTC-１やGR-１が28mmレンズを採用したのもハーフ版だけど28mmをパンフォーカスで使ったオリンパスペンを連想する。
0885名無しさん脚
02/11/04 01:15ID:kDC1AjiF同じこと何回も言うのヤメロ
0886名無しさん脚
02/11/04 12:48ID:F3AMcEzYググルでソース探すのが問題だからじゃないだろ、
アナタのキャラが問題だって言ってんの。
0887名無しさん脚
02/11/04 13:00ID:5ANdwHh2後発だけあって最短撮影距離などＴ２を上回っていたのに今や話題にも上らない
オレなんか名前忘れてるし（当時購入を考えたのに）
なんだかんだいってＴシリーズって色気あるんかな。
0888名無しさん脚
02/11/04 14:03ID:uJ/d4kGUTプルーフ
0889名無しさん脚
02/11/04 19:12ID:v3l8A4gy0890名無しさん脚
02/11/05 01:10ID:UfW/28oZおれは実のところまったくというくらい不満ないんだが。。
あえて言うとしたら・・ポケットにするっと入れられるような形がいいかなあ。
0891名無しさん脚
02/11/05 01:43ID:v52e4DLj・一発ｵｰﾄﾌﾞﾗｹｯトﾎﾞﾀﾝ
・F8 5mのｽﾅｯﾌﾟﾓｰﾄﾞ突入ﾎﾞﾀﾝ
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内への測距表示
・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内への露出補正量表示
つまり、ﾌｧｲﾝﾀﾞ-から目を離さず撮影しやすい機能が付くとありがたい。
0892名無しさん脚
02/11/05 02:04ID:UfW/28oZ>・ﾌｧｲﾝﾀﾞｰ内への露出補正量表示
これは欲しいよね～。
今の測距表示、上の液晶に表示されても、ほとんど見てないや。
まあ、ピントはずすことはほとんどないけど、安心のために必要ね。
0893名無しさん脚
02/11/05 02:10ID:nuk0NR8+漏れ持ってたよ（過去形
写りはすごくよかったがマニアックすぎ。
あの指針アナログメーター不評だったのかなあ。
0894名無しさん脚
02/11/05 02:24ID:I9xVpEBQTLAストロボや松下のストロボを付けたりしてる。
こいつが一回り小さければ装着時にカメラ自体の横幅がT2並に拡大してスマートな形でホールドの助けになると思う。
0895あぼーん
NGNG0896トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/05 15:12ID:5Hg+eyW/かっこいいんですよね。
でも使わせてくれない（笑）。
ちなみ指針アナログメーターは見やすくて好きです。
常に全部確認できるのが嬉しい。
T3のファインダー内各情報表示はとっても欲しいです。
結構、上部液晶で測距確認してしまうもので。
0897名無しさん脚
02/11/05 16:22ID:nLYdQYto傷の前兆ですか？それとも普通？まだ試し撮り現像してない。
なんか小学生のころもらったリコーオートハーフ（ゼンマイ巻上げ）を
思い出したＹＯ
0898名無しさん脚
02/11/06 05:00ID:wmJg+NBaレリーズ直前に駆動する音でしょ？設定で直るよ。
違ったらゴメン。
0899名無しさん脚
02/11/06 13:47ID:yzon5BQ6Ｔ3イイ！！
0900名無しさん脚
02/11/06 16:15ID:eoV+BrZ/○○の一つ覚えみたいだな。
0901名無しさん脚
02/11/06 16:38ID:2QOt+zRlレンズバリアにとても不安があります。
すぐ壊れそう。
実際店舗に置いてた奴は閉まりにくくなってたし、
ここでも、そのことが議論されてましたよね。
やっぱ、「ええいっ！」って買っちゃうしかないのかなぁ。
ttp://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50570290
これって安いですか？
誰かここで買った人いますか？
0902トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/06 16:58ID:PSgmDgpw今は「わったら。」は三つのスレでしか使ってないですよ。
いまだに見ているということはその三つのスレを見ているということ
ですね（笑）。
まあ、私はバカなんですけどね（大笑）。
0903名無しさん脚
02/11/06 17:19ID:LbIoIUcU0904トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/06 17:44ID:PSgmDgpw「街中でカメラを構える」スレにて出てきた「（藁」、の打ち間違いの
ことです。
このスレがなくなってしまったのですが、個人的に好きだったので使わ
させて頂いている次第です。
T3話題でないので、ちょっと。
夜の駅を撮ったのですが、シャープでした。
周辺も結構シャープで気に入ってます。
ちっさいのでぱぱっと撮るのにはいいですね。
0906名無しさん脚
02/11/06 23:37ID:naN2FOASあ、そういえば・・。
といって、いきなりT6になったりするのも変だしなあ。
T-XXXX
みたいな展開になるんだろうか。。。
まあ、そもそも後継機が出るかどうかわからん状況だけども。
0907名無しさん脚
02/11/06 23:43ID:f0X6XSag開封品で￥56,000なら特に安くないのでは？
漏れは新品で￥62,000（税込み）で買いました。
探せばもっと安い店あるよ！
0909名無しさん脚
02/11/07 08:16ID:KMOud+jsもっと安くなってるんじゃないの？
0910901
02/11/07 10:36ID:fJFOk/XoURLを載せた所は新品・未開封・税込みで白5.6万円送料740円
保証書等もつくようです。
黒だと6.5万円で大差はありませんし、
909さんが買ったものより高いことになります。
白に関しては安いと思うのですが、
怪しさが否めないので・・・。
はやくＴ３欲し～！
0911
02/11/07 11:23ID:hSNPJMyk私もそのオークションで購入するか迷ってました。
正直結構不安だったりします。
一応過去の評価見る限りは問題なそさそうだけど・・・。
0912名無しさん脚
02/11/07 14:35ID:nABK5+ttインターネット通販でね。もう少し探してみては？
0913トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/07 14:56ID:MOBmfGFTお店の名前出していいか分からないので伏せておきますが、大丈夫
そうでしたら名前出します。
といっても、過去レス探したらあるかもしれませんが。
0914トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/07 14:59ID:MOBmfGFT値段上がったみたいですね。
ん？
他の店が下がったのか？
と思ったら黒とT3Dの値段でした。
0915901
02/11/07 18:21ID:fJFOk/Xoとあったので、白（Ｄなし）は売れた模様。
黒と黒Ｄの価格差から推定される白の価格は57600円。
このお店の存在は知らなかったので、参考になりました。
ありがとうございます！
0916名無しさん脚
02/11/08 00:36ID:uK3R999U電池マークが真っ白になって点滅、パワースイッチをONにしてもOFFに
してもまったく動かなくなる。
今まではいったん電池をはずして入れ直すと直ってたんだけど、最近
頻繁に怒るようになってきた・・・静電気のせい？
ってゆーか、これって俺のだけ？
0917あぼーん
NGNG0918名無しさん脚
02/11/08 01:12ID:CV6EPxbOいい機会です。カリ厨七味を追い払いましょう！
0920名無しさん脚
02/11/08 10:14ID:hkMt2e41>>916
こないだなった。
同じように電池入れなおしたら何の問題も無く動いてます。
それ以来同じ症状にはなってないなぁ…
0921名無しさん脚
02/11/08 14:14ID:CQuEmo/60922名無しさん脚
02/11/09 19:24ID:RkTZziEsOS が Win
0923名無しさん脚
02/11/09 19:53ID:fJR3ZmjRID:RkTZziEs、IDの後半がZeissっぽい
0924名無しさん脚
02/11/09 20:04ID:pZNEJJJ6こういうのじゃ駄目？
http://www.minato-photo.co.jp/aquapac.htm
0925916
02/11/09 20:56ID:R3sX+F2SOSをMacにすればフリーズしませんかね(W
なんちて、俺は会社でも家でもMacユーザーなんだけど、あのCMは不快だ。
それはそうと、会社で取材用に使ってるニコンの801(だったか)も
冬場はよくフリーズするんだよね。電池を入れ直すと大丈夫なんだけど。
最近のカメラってみんなこうなのかなあ？
俺が持ってるカメラはT3とオリンパスOM-1だけなのでよくわからん…。
T3の場合は手軽に撮りたいわけだから、サッと出してパッと撮りたい
ときに固まるとすごくイライラするんだよなあ。
0926921
02/11/10 14:51ID:vQKt0Cso本格的に水に潜らせるのではなく、波しぶきや雨を避けたい、
という程度の気持ちでしたからこれでも良さそうです。
情報を有り難うございます。
レンズが繰り出すし、フィルターを常に装着していることも考えて
サイズは410型くらいが適当かなあ。
0927
02/11/11 11:06ID:f595xdsJ0928名無しさん脚
02/11/11 11:17ID:4mbSVjMzどーでした？
0929927
02/11/11 11:31ID:f595xdsJ0930名無しさん脚
02/11/11 23:54ID:ZCq6CFwT0931名無しさん脚
02/11/12 00:06ID:x4jdiEaV使えないです。
専用の速写ケースが売ってます。
定価1万円。ヨドバシで8500円でした。
0932T2
02/11/12 11:39ID:z3m6qaM00933927
02/11/12 18:09ID:d/7nsnJ/とりあえずシャッターボタンがぶよぶよ。
店頭のはこんなんじゃなかったような・・・。
全体にボディが頼りない感じだなぁ。
0934名無しさん脚
02/11/13 00:05ID:xGOLw/JY右上のダイヤルが回し辛いんような。そのダイヤルが
滑り防止で尖ってるみたいですけど、指を痛めませんか？
0935名無しさん脚
02/11/13 00:39ID:s6laUftcんなこたーないんだが、絞り優先で撮るのはややめんどくさい
真ん中のぽっちを押しながらダイヤルを回さなきゃいけないから
0936名無しさん脚
02/11/13 14:20ID:sRD86e3r0937名無しさん脚
02/11/13 14:28ID:bnnop6zN0938名無しさん脚
02/11/14 00:52ID:hu6k+v5I黒は特に差が大きいよね。
並べて比べるとTixは真っ黒なんだけど、T3はグレーっぽいし。
Tix黒は塗装だよね。一方T3黒の質感はTzoomに近いなぁ。
という訳で、Tix買うかも。あの凝縮感と黒々しいのに惚れたぁ。
0939名無しさん脚
02/11/14 01:03ID:Gz+ZHklXT3の黒は買ったときの美しさを何年たっても維持できるように
塗装にはしなかったそうです。
塗装のTixもいいけどね。
0940名無しさん脚
02/11/14 01:03ID:50esgbkw0941名無しさん脚
02/11/14 16:58ID:FXT0q63lhttp://myalbum.ne.jp/cgi-bin/a_menu?id=ac473797
0942名無しさん脚
02/11/14 17:04ID:UDpfcMAcこの人うまいねー
寄った写真が多いのはやや気になるけど
0943名無しさん脚
02/11/14 23:42ID:HjHaTqfR0944名無しさん脚
02/11/15 00:15ID:WgUs1/zK名前：朝まで名無しさん 投稿日：02/11/15 00:04 ID:DkoIqPqD
週刊金曜日にたいしてできることがあるよ。
あの雑誌は、定期購読と全国の図書館の雑誌コーナー枠が
売上に占める割合が大きい。
サヨ（反戦・反日）や消費・生活関連市民団体（「買ってはいけない」）に
支持者がおおいためか、サヨの強い公共・学校図書館が定期購入している。
週刊金曜日を苦しめるには、役場や学校、地元議員などに
図書館に週刊金曜日をおく必要はもはやないと要求しよう。
地元の議会の自民党や公明党の議員ならなんとかしてくれると思う。
理由は、販売部数が減っていて、内容は時代についていけていないこと、
同じ値段でもっと情報系や新しい社会・政治系の雑誌を購入してほしいというかんじがいい。
0945名無しさん脚
02/11/16 00:51ID:7w4/w4Ni0946名無しさん脚
02/11/17 13:58ID:qexlUH9c0947名無しさん脚
02/11/17 14:15ID:/BTY1zh50948名無しさん脚
02/11/17 14:24ID:cgxkI8Js｜ 〔(ﾟдﾟ)〕 |←>>999
(⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
｜⌒⌒⌒ ＜⌒ヽ o ｡ う嗚呼ぁぁ．．．
｜ ＜_ ヽ｡ だからあれ程1000getに首突っ込むなって言ったのに…
｜ o とノ ﾉつ
｜ ｡ | ～つ
0949名無しさん脚
02/11/17 14:47ID:O6jILXQEこれは腕のせいではない
0950名無しさん脚
02/11/17 15:24ID:A2gVpPO6はやくSSに持って行きな。
0951名無しさん脚
02/11/17 17:44ID:tI5vGKht知り合いがＴｉｘを買い、写りを見て超ビックリ。
ニコンシステム全部売り払いをマジで検討中。
0952名無しさん脚
02/11/17 17:50ID:mJDenMEfもっとビックリ！
かもよ
0953名無しさん脚
02/11/17 17:54ID:qtyItwLm0954名無しさん脚
02/11/17 18:37ID:mJDenMEfおれの知ってる限り、最安値は56000円
ニコンシステム全部うっぱらったらお釣りがくるぜー
0955名無しさん脚
02/11/17 19:33ID:AJq5UZsvニコンやキャノンのスピードライトとかと同じ価格ってぇのが．．．．
0956名無しさん脚
02/11/17 19:52ID:IqO1OPb50957素手グラファー
02/11/17 19:56ID:1TH1w8rM0958名無しさん脚
02/11/17 20:00ID:IqO1OPb5それほど遜色なかったりするのよね～
0959名無しさん脚
02/11/17 22:52ID:65daK/7N遜色ないって、そっちの方がすげぇじゃん。
あんなちっちゃいレンズなのに。
0960名無しさん脚
02/11/18 16:48ID:BKFxfVZSつーかそろそろpart4かな？
0961名無しさん脚
02/11/18 16:56ID:V1B16ve/がちょくちょく出ていたが、京セラで調整してもらって完治！
0962名無しさん脚
02/11/18 19:27ID:zmSkUcx8http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1037615202/
0963名無しさん脚
02/11/18 23:23ID:8NvA3eLj修理期間はどれくらいでしょうか？
サービスで待っている間に出来るんだったらやりたい。
0965名無しさん脚
02/11/19 04:11ID:+qvhhc/z大体二週間位だよ。
0966名無しさん脚
02/11/19 04:19ID:pfy2dOQx(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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0967９６７
02/11/23 11:39ID:kkT0/pOU(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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0968名無しさん脚
02/11/24 19:22ID:WTNz5belベルビアなんか使ったらどうかな？
誰か教えて！
0969名無しさん脚
02/11/24 20:05ID:zQ8ATf4Nでも条件によってはアンダーになったな。反射光のある池とか撮ったとき。
全体にプラスめの補正で撮るといいようです。
0970969
02/11/24 20:20ID:zQ8ATf4N順光の風景などは補正なしでカメラ任せでも、きれいに撮れてました。
逆光気味の水面は思い切りアンダーになった。
ベルビアは実効ISO40らしいので、プラスめの補正が吉かもね。
0971名無しさん脚
02/11/24 20:53ID:iqnxwafRほんと？
0972名無しさん脚
02/11/24 20:56ID:C11Lk2RM基本中の基本でんがな。
0973名無しさん脚
02/11/24 21:47ID:WTNz5bel教えてくれてありがとうm(__)m
0974名無しさん脚
02/12/16 11:33ID:dBJiJ+yu0975名無しさん脚
02/12/19 11:34ID:exoOipxy0976名無しさん脚
02/12/19 11:35ID:GzITcT+10977名無しさん脚
02/12/19 11:38ID:GzITcT+10978名無しさん脚
02/12/19 11:40ID:d2z5cOCE0979名無しさん脚
02/12/19 11:41ID:d2z5cOCE□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0980名無しさん脚
02/12/19 11:42ID:d2z5cOCE／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜>>617 悪かったよ．．．と
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
／ ＼ ｶﾀｶﾀｶﾀ…
｜ ＼ ＿＿＿＿＿
| ＼ ＼ // //
｜ ＼ ＼ // Think Bad //
｜ ＼ ＼ // //
｜ ＼ ○―――――）
｜ |￣￣￣￣匚￣￣￣￣￣
0981名無しさん脚
02/12/19 11:43ID:d2z5cOCE||T3ユーザーは ｡ Λ_Λ いいですね。
|| 基地外！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
～（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
～（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は～い、先生。
～（＿( ,,)～（＿( ,,)～（＿( ,,)
～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ ～（＿__ﾉ
0982名無しさん脚
02/12/19 11:44ID:d2z5cOCE// |:!
//,. -/r‐- ､| !
/,/ ./ | _」 ﾄ､
/.＼`/ |二...-┘ ヽ
. i ,.>､;／ｰ- ､ l
! ∠..＿;'＿＿＿_＼ |
,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､ |＼ ヽ、 上がらなければ
＼ `l (!" Jfヽ! `''-;ゝ
`‐､jヽ ヾﾆﾆ> ﾞｲ" }_,,. ‐''´ どうということはない！
`´＼ ｰ ／ ,ィ_}
. |_ `ー ''´ ＿｣'
＿,.| ~||｢ ￣ 人|､.＿
,r=＝;"´ ヽ ﾐ|||彡 ／ ` ｰ`＝=､-､
. ///,ｲ ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿ | | | |ヽ
0983名無しさん脚
02/12/19 11:46ID:d2z5cOCE（･∀･）ｼｬﾝﾃｨ♪
0984名無しさん脚
02/12/19 11:46ID:d2z5cOCE0985名無しさん脚
02/12/19 11:48ID:d2z5cOCE0986名無しさん脚
02/12/19 11:50ID:Os7bfjUM（･∀･）ｼｬﾝﾃｨ♪
0987名無しさん脚
02/12/19 11:52ID:Os7bfjUM(´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`) (´Д`)
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0988名無しさん脚
02/12/19 11:54ID:thCPz91w0989名無しさん脚
02/12/19 11:56ID:thCPz91w0990名無しさん脚
02/12/19 11:58ID:DOw93hCsレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。