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ＤＰＥ店関係者どうぞ　２軒目

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001微妙な関係者02/05/11 02:38ID:r9Bxx1cA
デジカメの影響で仕事が激減～！
一方でデジカメプリントの需要はいかに？
ＤＰＥ店に明日は有るのか？

前スレ「ＤＰＥ店関係者どうぞ」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002606017/
0803762 02/07/27 11:15ID:Sn1l00zu
>>797
おーし、じゃあそっちに出すから良い仕事頼むぜ！
0804名無しさん脚02/07/27 12:06ID:FLlhQbPq
>>803
ありがとうございます。
ちなみに、うちの店では現像のみで注文して店内で待ってて、あがって来たネガを
すぐにライトボックスでチェックして欲しい写真だけを焼いてもらうというお客さん
が何人かいます。
これがまた良い写真を撮ってくるお客さんで、そういう写真を焼くということは、
写真屋にとってもなんとも楽しいものなんです。
お客さんとの腕の見せ合いとでも言いますか、
店「この写真はこういう感じで焼いてみたがどうだね？」
客「お、いいねえ、色合いも濃度もバッチリだ！（ﾆﾔﾘ）」
て感じで。
もちろん、お客さんの意図と違う写真を焼いた時は無料で焼きなおしてます。
もし、プリントの価格を異常に下げてたり、ましてや0円だったりしたらこんな事は
やっていられません。
それでも、他店で現像したネガを持ってこられるよりは、こっちのお客さんの方が
私ははるかに良いと思っています。
プリンターである自分自身が納得できるプリントをお客さんに提供できるし、適正に
利益を得る事ができるし。
0805名無しさん脚02/07/27 15:28ID:9MEciPjU

　　　　　
　　　　　ヒマでんか゛な
0806優良店02/07/27 16:31ID:sqjZvliB

ネガ現像の規格はコダックが作ったC-41で統一されている。
という事はどこの店で現像しても同じ色がでるはずである。
しかし、実際はC-41を厳密に守ってない。というか管理されてないのがほとんどなのだ。
その結果、各店によって色が違ってくる。
このスレみてるミニラボ野郎にコンスト読めるやつは何人いる？
よめるどころかコンストしてない野郎もいる。
つまり現像がきちんと管理されていれば、現像にあわせて色だししているプリンターでは色の違いはないはず。
店ごとの現像が違っていれば、違った現像にあわせて色だしされたプリンターでは当然色も違う。

優良店の当店の場合は現像管理は超厳しくしている。だから現像管理された他店に持っていっても超綺麗な色がでる。
しかし、プリンターは社長の好みで若干赤が強く出る。その為当店の色は他店とは違うのだ。これが当店の色である。
つまり当店の繁盛の秘密は他店との色の違いにある。
以下面倒だ。
0807名無しさん脚02/07/27 17:00ID:pHNrs3bI
独りよがり？
0808名無しさん脚02/07/27 17:02ID:FLlhQbPq
>>806
でもいくら自分の店の現像管理が完璧でも、よその店の現像管理が完璧でなければ色が同じにはならないよ。
逆に、現像状態の悪い店のネガを持ってこられたら、いい色に出ないことも多いし。
そして、近所の全ての店の現像管理が完璧であるなんて事はまず無いし。

というか、C-41とCN-16とCNK-4では現像具合が若干違うよ。
更に、ペーパーが違っても発色性が変わるし。
現像液は生き物だから、その店の育て方によってどうしても違ってくるよ。
機械で測った通りにはなかなかいかないよ。
なんたって、同じ店、同じ機械でもプリントする人によって仕上がりが違うくらいだ。
0809名無しさん脚02/07/27 17:08ID:9Gp0LmVV
>>808
↓こんなことを本気で信じてるようなバイト君に、マジレスしてもしゃーないよ。

＞ネガ現像の規格はコダックが作ったC-41で統一されている。
＞という事はどこの店で現像しても同じ色がでるはずである。
0810名無しさん脚02/07/27 17:26ID:gKmyO0Y5
>>808

同意します。
おいらもよそで現像したネガが綺麗にできないことがある
当然焼きなおしが増えるので、正直いやです。

おかげで今では、ネガを見ただけでどこの店で現像したかわかる様になりました。
（といっても綺麗に出来ない店は２店だけだが）
0811名無しさん脚02/07/27 18:39ID:sqjZvliB
>>808、809
両者の内容は806と同じ事言ってるよ。
0812名無しさん脚02/07/27 19:41ID:vp2ZF98F
>>811
そうだね。
「現像管理ができてない店が多いから、どこに出しても同じプリントにはならない」
という話しですね。ｽﾏｿ｡
たしかに、現像がしっかりしてれば多少の補正程度で結構キレイにでますからね。
0813名無しさん脚02/07/28 00:04ID:CUOmwjyT
本当に現像処理でプリントの良し悪しが決まりますね。
ただ、オペレーターのセンスもプリントの出来に左右され
ます。ポストカード時期になると0円からの依頼が多く、
0円の見本プリントの色が悪くとても見本になりません。
ラボの方も大変でしょうね。　せめてポストカードの
時くらいは0円止めて、ミニラボ店で同プリしてください。
そうすれば、納得行く仕上がりになりますよね。
どうですか？同志の皆さん？
0814ある無02/07/28 00:40ID:hFTZ1s9A
私の場合、他社現の糞ネガからのNPをいかによく仕上げるかを
日々努力しています。NPのほうが綺麗なプリントだったら
次からDP持って来てくれますよ。
0815ミニラボファン！02/07/28 01:09ID:bJuSIBr3
>>814
そうだそうだ！
０プリで市場拡大してミニラボに引き込むんだ！
そして料金に還元しよう。
0816名無しさん脚02/07/28 11:20ID:ARQFnreU
０円や現像管理の悪い店のネガを
フィルムスキャナーで読み取ると
ネガ現のローラー痕がクッキリ出てきます。
毎年ポストカードシーズンにはこれで苦労します。
0817名無しさん脚02/07/28 11:41ID:z+6rMzFP
０円０円０円　　あ～０円プリント
どーか　撤退してください
0818名無しさん脚02/07/28 13:40ID:JWGhqzeh
みなさん店でのユニフォームはどのようにしていらっしゃいますか？
0819名無しさん脚02/07/28 14:00ID:bJuSIBr3
そういえばさ、０プリで写真に写ってる人数分焼き増し無料って店あるよね。
人込みとか撮って全部焼き増ししろってのはどうなの？
さすがに赤字だろ。
東京ドームのスタンドとか３６枚撮り全部それを10本撮って１００万枚焼き増ししろや！
これで潰す、どう？
0820カメ02/07/28 14:11ID:yiLwP4Ai
うちは0円で現像したネガ、リサイクル使い捨ては色補正はしません。
文句言ってきた客にはちゃんと説明します。
0円ネガをがんばって色補正しても客は調子に乗るだけだと思います。

ちなみにうちはフジの品質優良コンテスト金賞でした。
0821名無しさん脚02/07/28 14:22ID:RmC3TyKS
＞819
　そんなトコあるの？　　ホントだったらかなり
おもしろいよ　運動会とか
0822名無しさん脚02/07/28 14:26ID:bJuSIBr3
>>821
カメラの○ちゃんがそうだよ。
東京ドームは言い過ぎだけど、集合写真程度だったらいけるよね？
俺は写真屋じゃないからわからないけど、プリントって言ったって結構
経費かかるんでしょ？
0823名無し三脚02/07/28 16:47ID:rW7oCuAQ
>>814以前は当店も焼き増しを０円より、よりきれいにと思って作業して
きましたが
０円の客は一行に同時プリントは出していただく事はありませんでした。
そこで、焼き増し料金を当店処理フィルムの２倍に設定しました。
０円の客は、とにかく値段なので、ほぼ持ち帰るようになり、大成功です。
０円の客は客じゃない！
0824　02/07/28 17:20ID:n67qfs+i
0円の客はまず間違いなく、同P出すことはないとおもう。
0円に出す客は、見た目でわかる。
0825名無しさん脚02/07/28 17:24ID:bWDBMkE5
かなり前に取引先から聞いた話ですが、
とある写真店が新規開店でセール中
フィルムをまとめて２０本ぐらいを持ち込み
各１０枚特急仕上げでと依頼を受けその後全く音信不通とか、
さらにフィルムに酢酸を塗って持ち込まれたとかあったらしい・・・
そのうち０円にも嫌がらせがくるかも
0826名無しさん脚02/07/28 17:31ID:zN6zZ66O
なんで、キミ達は０円の客を毛嫌いするかなー
わけわかりませんわ
ハハハハハハハハ
0827名無しさん脚02/07/28 18:16ID:fVJwfdCN
しかし、ミニラボ受け付け0円の店舗、減ってないか？
安売りは、まちまちだと思うが。
ウチもそろそろ値下げするかぁ？
0828名無しさん脚02/07/28 19:11ID:2jLpG7R7
当店は翌日仕上げ０円ですが　何か？
0829名無しさん脚02/07/28 19:28ID:de4sRO79
>>828
どう？儲かってる？
0830名無しさん脚02/07/28 21:09ID:8NmxZzZ3
いきなりスマソ
今度フジのS2PROいれようと思っているんだけど、あれって記念撮影とかに
　使えるレベル？　どなたか教えてください。
0831名無しさん脚02/07/28 22:13ID:H5S7JBTw
０円ったって、現像料がいくらかを併記しないとよくわからないYO！
0832名無しさん脚02/07/28 22:17ID:VBd7OF49
0プリの客は所詮0プリしか行きませんよ。焼増しを
どんなに綺麗に頑張ってプリントしても、それないりの
値段を取ってるから当たり前と思ってますよ。自分は
0プリの客でも利益を取れるように2Lなどのサイズを
薦めて利益を出すようにしてます。2Lサイズの値段は
0円も殆どミニラボと変わりないから客に薦めてプリント
させる。しかもペーパーは現金問屋の安いヤツで済ませる。
今の時代、客と喧嘩しても損するだけですよ。
0833ある無02/07/28 23:18ID:DCU1DM8K
うちNPも19円なんで、NP多いんですよ。
DP０円にしか出さないお客さんでも、NPのついでにフィルムや電池くらい
買ってくれないかなあ程度の期待ですが、まあそれでもお客さんは
お客さんだから構わないです。
0834名無しさん脚02/07/28 23:24ID:lRGRdRIn
>>820

うちコンテストなんか提出したことないけどず～っと金賞だよ（Ｗ
0835名無しさん脚02/07/28 23:27ID:auQGcBlR
学生からしたら
写真部とか、良いカメラ持ってない限り（それか、とにかく写真好き）
０円が妥当だと思う。
0836 ◆ZONUXmac 02/07/28 23:36ID:jPuNNRFO
ん～、ウチの店は田舎にあるのね。。

店を出した当時・・・ちうか今もなんだけど、まわりに写真屋さんって
無いのよ。当然ここら辺の人達はクリーニング屋やスーパーの０円
に出してたワケで、始めの頃はしょっちゅう高い高い言われてました（ｗ

まぁ、みんな状況は違うんだろうけど、０円のお客さんが絶対に同P
を出しに来ないなんて事は無いと思うよ。
もしそうなら、ウチはとっくに潰れてる（ ´ー｀）y-~~

>>835
近くに学校があるせいか、ウチは学生さん多いですよ。
修学旅行やイベントのあった日の夕方から夜にかけては急ぎで同P
がいっぱい・・・次の日学校に持っていきたいんだろうね。。

0837名無しさん脚02/07/29 09:56ID:gZXflBQm
＞＞８２９

売り上げは昨年と比較すると上がってます　
今のところ毎月本数は昨年対比で増加中なのでうまくいってるとおもいますが？
　
＞＞８３１

近所の店にばれるので詳しく書きませんが　２４枚で約６００円ですが


0838名無しさん脚02/07/29 10:32ID:9hruMIFD
カメラ用品やフィルムは大型量販店
ネガはジャンボ
ポジはきみらのようなDPEショップ
ポジのプリントやネガの焼増しもきみらのようなDPEショップ


0839名無しさん脚02/07/29 12:45ID:u7gxVMtM
０プリ　意識しすぎちゃうか？
あっちはあっち　こっちこっち　経営に対する姿勢
が違いますぅ。　まぁ０プリって写真屋じゃないと思う。
集配屋かごまかし屋ぐらいに考えてる。
うちらのように技術を前に出すか、なんでもいいから
とにかく紙に焼き付けるか　　でしょ。
だが　つらい事にその違いがお解りのお客が少ないって事だな。
0840名無しさん脚02/07/29 16:00ID:3dcDs/4C
　＞＞８３９
　　どんな凄い技術があるのですか？
0841カリスマ厨房 ◆KALI/.o2 02/07/29 16:01ID:JCruo8aj
客にはわからない程度の、凄い技術です
0842名無しさん脚02/07/29 16:14ID:3dcDs/4C
　まいったぜ！　８３９の凄すぎる技術に脱帽だ！
0843名無しさん脚02/07/29 17:27ID:+spE5SCR
フランチャイズして技術提供してもらいたい
0844名無しさん脚02/07/29 17:48ID:W/Ftuqm4
839みたいな店が多いからどんどんつけ入られるような気がしなくもないが（笑）
084582902/07/29 18:42ID:ojhGJloC
>837
いいなぁー、前年比増加かぁ。
そろそろ、当店も0円にするか？
0846名無しさん脚02/07/29 18:47ID:KP3gTVoc
>>845
品質を落としてですか？
084782902/07/29 18:55ID:ojhGJloC
>846
まあね、、、
少なくとも気に入らないプリントの
焼き直しはしないでしょう。
0円にしたら。
0848名無しさん脚02/07/30 15:09ID:cow55Wce
ヒマなのでラックの洗浄とフィルター交換しました
気分一新がんばるべ！
だが・・客足悪し
0849名無しさん脚02/07/30 17:25ID:p9Y3aA3T
同時プリントを近くのカメラ屋に、焼き増しをマツモトキヨシに出しました。
会社の社員旅行の写真だったのですが、どちらもフジカラー純正仕上げで
印画紙の裏のマークもまったく同じです。
それでですが、仕上がりが誰が見てもマツモトキヨシの方が良いのです。
最初に出したカメラ屋は品質優良店とか書いてあるステッカーとかのぼり？
とか、金色のエンブレムが付いたペナントみたいな物が店頭及び店内に
飾ってあります。
ちなみに、後日マツモトキヨシに同時プリントを出したフィルムから、急ぎ
の焼き増しがあったので上記のカメラ屋に焼き増しを頼んだ所、やはり
マツモトキヨシのプリントの方が綺麗でした。

いったい、何を基準に品質優良店とかの評価はしているのでしょうか？
0850名無しさん脚02/07/30 18:02ID:dN1gHyen
写真の出来具合よりも、カメラ屋とマツキヨのペーパーが
同じ・・・・・気になります。
品質優良店だから逆紙じゃないよな。
マツキヨが純正？　　んなバカな。
0851名無しさん脚02/07/30 18:30ID:Nb/m3+ZF
>>849
＞いったい、何を基準に品質優良店とかの評価はしているのでしょうか？
そんなの問屋さんとメーカーとの力関係に決まっているだろ～！
我が社は某Wの逆ペでペナントもらってましたよ！
さすがにNに換えてからは届かないな！
0852名無しさん脚02/07/30 18:32ID:S6NTHIzv
ほとんど逆流紙だろ
0853名無しさん脚02/07/30 20:35ID:iBgMCHdy
本当に品質優良店の楯なんてあてになりません。
品質有料店と名前を変えてほしいです。
085484902/07/30 22:57ID:G/QhTU2m
レス有難うございます。
専門用語？業者用語？は分からないので、イマイチ理解出来ないのですが、
印画紙の裏には、どちらも∞マークみたいなマークの下に、
エバービューティーと英語で書いてあります。

ちなみに、うちの女房が良く利用するホワイト急便の￥0プリントはコダック
なのですが、近所の写真屋のコダック純正仕上げ
のお店のプリントとは印画紙のマークも厚みも違いますし、仕上がりも写真屋の方が
良いです。もちろん値段も写真屋の方が高いです。
余談ですが、やはり、その写真屋にもフジのカメラ屋のペナントと比べるとだいぶ小さなゴールドのコダックなんとか？と
書いてある楯？みたいなものがカウンターに飾ってありました。
0855名無しさん脚02/07/30 23:33ID:+ULfyTlU
>>849
「専門用語？業者用語？は分からないので、イマイチ理解出来ないのですが」
といいながら、「最初に出したカメラ屋は品質優良店とか書いてあるステッカーとかのぼり？
とか、金色のエンブレムが付いたペナントみたいな物が店頭及び店内に
飾ってあります。」と克明な店舗状況報告。ちょっと、あやしいな？素人の
意見かな？
0856名無しさん脚02/07/31 08:16ID:HdyJsC+P
>>855
君もそう思ったか。
僕もなんか>>849や>>854の書き込みを見て素人とは思えないものを感じていたよ。
確証はないんだけどね。なんとなく。
知らないってわりにはポイントが的確なんだよな。
まあ、だから何ってことはないんだけどね。
0857名無しさん脚02/07/31 09:48ID:JpBWjCuQ
ホワイト○便はクリーニングはへたくそ！
写真はもっとへたくそ！　プリントしてるのはＳＢＭというトコらしい
一度出したが文句言いに行ったヨ
0858名無しさん脚02/07/31 09:55ID:rJMtfreu
>>856
そうなんだ。だから何ってことはないんだけど。
「業界人が2chで何煽ってるのかって」感じがしたので、思わず
言いたくなっただけ。FUJI系のミニラボ店より、KODAK系のミニラボ店
のほうがいいとでも言いたいのかな。無意味な系列比較だと思うが？
0859名無しさん脚02/07/31 10:06ID:ysOgHGY2
やはりKのゴールド普及委員会の回し者だな
だいたい素人が裏マーク見てどうこう言わないだろう
写真の品質なんてその店がうまいかへたか只それだけ
高いからうまいとは限らない、これ世の中の常識
0860名無し三脚02/07/31 10:06ID:cOrZLsXY
品質優良店、一応メーカーから、テストフィルム、ストリップス
貰い、現像、プリントして提出して、メーカー判定の結果品質優良店
と認められます。問題は、店としてはテストフィルムは、ベテランが
何度も焼き直しをしてベストに仕上げる、でも客のネガにはそんな事が
あり得るとは考えにくい・・・
昔、ミニラボが無く、地方現像所のころは、メーカーが客を装い、テスト
フィルムをカメラ屋に出し、一般フィルムと一緒に処理され、ラボがテスト
されてました。ブラインドチェックと呼ばれていたっけ・・
今はミニラボだらけなので不可能、で今の品質優良店どうのこうのが出来た。
色補正、濃度補正の解らない店員がプリントする店でも事実もらってる。


フロンティアでリバーサルをプリント、それをダイレクトプリントって
宣伝してる店もある・・・・
0861名無しさん脚02/07/31 11:06ID:tU/2OKkI
>>859
私はただの写真好きですが、FUJI系に出したときは、紙の裏を見てただの
エバービューチーなのかレーザーと書いてあるのかはチェックしますです
よ。あまぁ、チェックするだけなんですが（藁
ところで初めて出した店でFujicolor Crystal Archiveって紙だったんで
すが、これってどんな紙なんでしょう？
0862名無しさん脚02/07/31 12:35ID:HZ9oYZSp
>>860
メーカーが送ってくるテストフィルム（Ｆ）の
ノーマル露出すこしアンダーだと思いませんか？
0863名無しさん脚02/07/31 13:07ID:j237EdWc
今年のコンテストのフィルム（Ｆ）は
焼きにくかった．．．
0864名無しさん脚02/07/31 13:08ID:s6+WEpvg
>>861
クリスタルアーカイヴですが、何か？
0865名無しさん脚02/07/31 19:20ID:qqyR2onp
>>861
トヨタにクラウンやコロナやプリウスがあるようにフジの印画紙もイロイロなタイプがあります。
素人はおろか地域ラボの古参営業員でもフジペーパーは１種類というアホなやつもいる。
0866。02/07/31 19:31ID:9SL+a8FK
>>859
俺素人だけど、値段が違って、しかも安い方が仕上がりが良かったら
裏マークとか見るよ。
あと、前レスの店の前に飾ってある旗とか店内の品質優良店とかの
看板も見てるぞ。
行った事ない店とかの場合は旗とかステッカーとか目安にして入るし、
お店側も、それ見て入って欲しいから、客に見える所に目立つように
掲示してあるんでしょ？
>>855さんとか>>856さんはお店側の方みたいですが、品質優良とかの
看板類は展示はしてないのでしょうか？

>>854さんみたいな例もあるかもしれませんが、フジカラーでもマツモトキヨシと
同じ印画紙じゃなくて、ちゃんと比べると値段なりの印画紙とかを使ってるお店も
あるのでしょうし、コダックでも０円プリントと同じ印画紙を使っていながら
高い値段のお店もあるでしょうから、その辺りの詳しい情報を教えて頂きたいものです。
0867名無しさん脚02/07/31 19:55ID:ysOgHGY2
素人がペーパーの種類で何がわかるの？
プリントしてる店の者でも自分が使っているペーパーの
良し悪しはほとんどわかってないと思うし、実際ほとんど
違わないと思う。（カラープリント歴２０年以上の経験から）
どんな紙でもいいから、きれいに丁寧なプリントしてる
店を見つけるべきではないですか？
紙の違いよりも機械の違いの方が大きいよ。
0868名無しさん脚02/07/31 20:50ID:X0rQnE7+
機械の違いの方が大きいですか。そうですよね。
でも、同プリを受け取りにいってプリントみてから
必ず裏面をみる癖がついてます。
濃度なんかの補正をやってくれているのか、でた目なのか。。
この時印画紙の種類も見てしまうのです。（近所のミニラボ）
以前はコダックだったのにフジになったとか、フジでも種類がかわったとか、
Ｌと４Ｐでは種類が違うとか、、、
素人にはわからない事情があるんだなぁと。
0869名無しさん脚02/07/31 20:53ID:neoQ/wU3
>>856で素人っぽくないといったけど、ここの住人なら紙の裏をチェックする人も
結構いるとは思うよ。
他のスレなんかでも、写真店の人がいろいろ教えてたりしてたし。
フロンティア仕上げの奴にはレーザーって英語で書いてあるよ、とか。
まあ、そんなのいちいち見てるあたりは本当に素人っぽくないけど。

ちなみにうちは、フジのコンテストで金賞とってますが、最初は店内に飾ってたけど
最近はみんな引っ込めちゃった。なんか意味無いような気がして。
はっきり言って「品質優良店」なんて言ったもん勝ちだね。
別にどこからも認定されなくても、看板に勝手にデカデカと書いておけば良いのか？
なんて思ったりもするし。
実際そんなような店もあるようだしね。
そういえば「キタムラ」なんかが「フジカラー純正ラボ直営店」とか看板に挙げてるけど
あれも意味わからんなあ。
なんかフジカラーの直営かと勘違いさせそうだ。
フジカラーの純正ミニラボならうちだってそうだ（ｗ

長々と独り言失礼しました。
0870。02/07/31 21:10ID:B6/EYcot
>>867
＞どんな紙でもいいから、きれいに丁寧なプリントしてる
　店を見つけるべきではないですか？

そうですね。確かにその通りだと思います。
ただ、色々なお店にプリントを出して綺麗に仕上げてくれるお店を
見つける時間も金もないのが現状です・・・

したがって、近所の￥０とかＤＰＥ店を何件か試してみるに留まって
います。

ただ、
＞素人がペーパーの種類で何がわかるの？
　プリントしてる店の者でも自分が使っているペーパーの
　良し悪しはほとんどわかってないと思うし、実際ほとんど
　違わないと思う。（カラープリント歴２０年以上の経験から）

このレスは客側の私でも？？？です。
単純に裏マークも違えば厚みが違う印画紙もありますし、
白の抜け・黒の締りの良い印画紙や
全体的に柔らかい感じの画質で仕上がる印画紙などなど・・・
私が焼き増しで引き伸ばしする際に利用している店でも
3種類の印画紙があって値段も違いますよ・・・
お店側の人間がほとんど分からない人ばかりと言うレスは
とても驚きです。

本当に分からないのでしょうか？


0871名無しさん脚02/07/31 21:17ID:ysOgHGY2
結局は自分の目で色がいいのか判断がつかないから、
紙の種類とか金看板で判断するしかないと、
もっともミニラボの人間もわからない奴が多いからな
同じネガを近所のいくつかの店でプリントして、自分の
好みに合った店を探す。
金と労力を惜しまずやるこったね。
0872名無しさん脚02/07/31 21:30ID:JFy7hj4w
すみません、カメラ板総合案内所のものです。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1028082767/

上記スレの14を転載しますので、どなたかご存知の方、
お答えをよろしくお願いいたします。

14 名前：名無しさん脚 投稿日：02/07/31 20:51 ID:+39S66pK
質問です。
今、銀塩カメラ市場は縮小してるとよく聞きます。カメラの売上は
減少してる、というのは記事で見かけます。
でも、フィルム売上や現像・プリントの市場がどれだけ減ったかとか、という
記事を見たことがありません。
どなたかフィルムの売上の変化とか知りませんでしょうか？
0873名無しさん脚02/07/31 21:38ID:ysOgHGY2
＞白の抜け・黒の締りの良い印画紙や
　全体的に柔らかい感じの画質で仕上がる印画紙などなど・・・
白の抜けや黒の締りがわかるなら自分の目を信じればいいんじゃないですか？
抜けや締りは印画紙と現像液の相性も大事ですから、
画質のやわらかさ云々については、印画紙よりも機械の違いです。
今はフルデジタル機が多く、コントラストからシャープネスも
自由に調節出来ます。
だから紙の種類なんかそんなに気にしなくてもいいとゆう意味です。

0874名無しさん脚02/07/31 21:44ID:+39S66pK
こんにちは。872に質問を転載してもらった者です。
カメラの売上と現像の処理本数の変化の様子って、少し違うのかなと思って
質問しました。
詳しい方がいらっしゃいましたらよろしくおねがいします。
0875名無しさん脚02/07/31 21:56ID:EZYrVK7t
>>873

マジレスですか？
だとしたら、貴方が20年のプリント歴があるとはとても信じられません。
確かにデジタルプリントにおいては、スキャナ解像度やプリンタ解像度が
処理速度を優先させるべくあまり高くないので、従来の銀塩プリントのような
柔らかさを表現させる事は難しいかもしれませんが、アナログよりシャープに
なる事はあるにせよ、階調性に欠ける分ソフトな描写には限界があるはず。
抜けや締りにしても、同じ現像液を使っていてもフジだったらEBの方が良くなって
いるはずだし、コダックだったらロイヤルの方が良い。
それを相性と言う言葉で片付けようとは驚きです。
20年のプリント歴であのレスでは、同じ印画紙ながら値段の安いマツキヨの方が上がりが良かった
という>>849が言っているDPE店の様な店なんて沢山あるのでしょうね。
0876名無しさん脚02/07/31 22:38ID:ysOgHGY2
>>875
貴方のデジタルプリントとはFのフロンティアではないですか？
今は他にいいデジ機がありますよ。Nの2901などはアナログよりも
柔らかくもできますし、もちろんかたくも出来ます。
（店によっていろいろな設定があるともいえますが）
N社の場合印画紙の種類よってプロファイルがありますので、
紙による違いはそんなに多くはないと思います。
ただ、デジ機＝フロと思ってほしくありません。
＞フジだったらEBの方が良くなっているはずだし、
　コダックだったらロイヤルの方が良い
それは思いこんでいるのではないですか？
どのような方法で比べて言っているのか驚きです。

0877名無しさん脚02/07/31 23:06ID:EZYrVK7t
>>876
申し訳ございませんが、思い込みでも何でもございません。
デジタル機はＦ社Ｎ社両方入っておりますし、スタジオ経営もしております。
ちなみにデジタルがＦが370でＮが2901。アナログがＮの2301です。
確かに、2901の方がレーザー露光方式の370よりはソフトからシャープに掛けての
幅が広い事は確かですね。
ショッピングセンターに出店している店舗にはＦの370を置いています。
これは、客層が使い捨てやコンパクトユーザーが9割近く占める為で、
鮮やかに・そしてシャープに表現されるＦの方が客層に合っている為です。

路面店のDPE店はＮの2901です。
こちらは写真倶楽部や1眼ユーザーの客層が半数を占めますので、伸ばしの
注文などが多いため370より階調表現に優れる2901を導入しました。
こちらはコダックペーパー使用で、ロイヤルとスープラの2本立てです。

もう1店舗はスタジオでして、自家処理の為にラボ機を導入しておりまして
こちらは2301でコダックのポートラがメインペーパーですが、婚礼の集合写真
などにはポートラは柔らかすぎるのでスープラも使います。

以上のような日常の仕事から、印画紙による仕上がりの違いをレスしているのですが、
間違いなく紙による違いは確実にありますし、いくら2901でもアナログ機の2301のような
階調豊富な柔らかい仕上がりにはなりません。
どのメーカの印画紙を使っているのかは分かりませんが、もしＦをお使いでしたら
FAからEBに変わった時の上がりの違いにも気が付きませんでしたか？
Kをお使いでしたら、エッジとロイヤルの違いが分からないですか？
素人やバイトさんのプリントオペレータならともかく、プリント歴20年の
貴方が分からないと言うのはどうかと思いますが？

ちなみに、どんなラボ機で紙は何を使っているのか教えて頂けますか？
0878名無しさん脚02/07/31 23:08ID:g++YvAWv
あぁ、いよいよＤＰＥ関係者以外が割り込めない雰囲気に。。。(^^;
0879名無しさん脚02/07/31 23:12ID:EZYrVK7t
>>878
申し訳ない（笑
0880名無しさん脚02/07/31 23:21ID:ZyuOYwHb
改めて>>872、>>874　どなたか分かる方お願いします。
0881名無しさん脚02/07/31 23:42ID:EZYrVK7t
>>880
うちはカメラ販売してないから相対関係は分からないけど、
DPEに限っての話でしたら、うちはフィルムの現像本数が前年比15％－でした。
調べてみたら、今まであった公共事業などの工程写真がほとんど無くなっているのが
分かりました。
ですから、カメラの売り上げとはうちの場合関係がないみたいです。
プリント枚数は、前年比5％増でした。
フィルムの販売本数は確かに減少しています。前年比で20％－でした。
ただ、フィルムに関しては、以前からほとんど利益をのせないで販売していましたので、
あまり経営に差し支えるとかの商品ではありませんので問題視はしていません。
フィルムに関しては不景気＋デジカメの影響は大きいでしょうね。
0882名無しさん脚02/08/01 08:30ID:QWSqfmW3
>>880
私の地域では、前年度比平均-１０％　とあるお店では-20％だそうです。
0883名無しさん脚02/08/01 11:04ID:o4zGefA0
>>874
古いし単月分なので参考になるかはわかりませんが・・・

1998年10月の国内総出荷数量　（単位千㎡）
カラーロールフィルム　1,067　前年対比71
カラー印画紙　16,634　前年対比97

1998年10月の国内総出荷金額　（単位百万円）
カラーロールフィルム　10,854　前年対比79
カラー印画紙　6,578　前年対比97
0884　02/08/01 17:26ID:7hfQ92Kz
98年か!
そのころはまだ良かった頃じゃない?
懐かしいな･･･。
088587402/08/01 19:14ID:HrhYKCZp
874です。レス頂いた方、ありがとうございます。
現像も減ってるという話が多いようですね。２割減少ともあったけど
それじゃ大変だろうなあ。
ただ881さんの話をうかがうかぎりでは，減少したのは一般の写真じゃ
なくて業務用写真のほうみたいですね。
デジカメの普及を見てると、一般の写真現像も減ってるのかな？
と思ったんだけど。

足しになるか分からないけど、僕ももっとたくさん写真を撮って
現像に出さないと。
0886名無しさん脚 02/08/01 20:21ID:yQPEZNI2
処理ラックの洗浄なんだけど
みなさん業者に頼んでるんですか？
私は自分でやってるんですが、みなさんはどうしてます？
0887名無しさん脚02/08/01 23:47ID:hIR+oqTi
>>886
壊れない程度に自分で高水圧洗浄してます。
ところでスチーム系はラックに良くないでしょうか。
大丈夫なのであればスチームバギーでも買ってみようかと・・。
0888名無しさん脚02/08/01 23:58ID:321yxaHb

　レーザープリント（紙の裏にFor Laserって書いてある）ってなに？
　速いのはいいけど、やたらザラついてて不快。
0889名無しさん脚02/08/02 01:57ID:g5JXFxxl
>>875
俺も確かにペーパーの違いによる上がりの違いは認めるけど、店別の上がりの
違いは、機器の設定レベルの維持とオペレーターの撮影者の意図を汲み取る
能力（濃度判断）によることの差異が多いのではないかと考えます。
基本は、フィルムの特性を理解し、ワンチャンネルであろうが多チャンネルで
あろうがデイライトの±スロープを形成し、異種光源やフェリアにオペレーター
が適切に対処することが普通じゃないのですか？そう言う意味で、20年のキャリア
がいきてくるものと思います。マツキヨの写真がいいというか、品質優秀店の
写真が悪いと言う方、なにが悪いのですか？濃度ですか、ペーパーですか、
ピントですか、色ですか？それとも、好みの問題ですか？
0890名無しさん脚02/08/02 11:13ID:zNwVCHTm
>>889
好みの問題でしょう
フジの審査員が世間一般の目と同じ
それも誰がみても同じだとは思わない
人それぞれ好みがあるからその違いだと
思いますよ
夕日をプリントして絶対これってないでしょ？
0891名無しさん脚02/08/02 11:26ID:0E+d62Xx
折れもそう思う。オペレーターも好みがあり
撮る人にも好みがある
去年までの阪神の監督の奥さん、大ファンって人もいるからね。
0892名無しさん脚02/08/02 13:37ID:givO3USu
いろんな意見があるようですが・・
とにかく０円プリントこの世から消えてくれませんか。
現在の切実な意見です。
0893名無し三脚02/08/02 13:58ID:Edds0F1v
色補正、濃度補正も解らない、へたくそなＤＰ屋も消えてほしい。
平気でおかしな色調で仕上げてくる。値段競争で焼き直しにコストを
かけられない為か、補正の仕方が解らない為か・・・
だから、デジカメで撮って、自分でプリントする方が綺麗なんて言われるんだよ。
0894名無しさん脚 02/08/02 14:24ID:l+nh+C/x
ミニラボも大ラボ(0円含む)も、いい所はいい、悪いところは悪い。
正直言って、疲れました。私はもうすぐデジタル逝きます。。。
0895 ◆ZONUXmac 02/08/02 17:20ID:BDrwnw4f
今日FからXdピクチャーカードのパンフが来たけど・・・
こんなメモリーカードを出すのんなら、デジプリもっとやりやすい
ソフト作っておくれよ（；´Д｀）

怖いなぁ、ギガメディアでの注文・・・

0896名無し三脚 02/08/02 18:05ID:DP1PsrfD
Nの29or30を使用しておられるお店の方に質問します。
当店もNの29or30の導入を考えております。
聞くところによると初年度から保守契約の必要があるそうです。
ただし初年度の保守契約料は定価の3割、2年目は9割だそうです。
1年に1回ラック交換するそうです。
初年度から保守契約しなければならないほど29or30はデリケートですか。
みなさんのお店ではどうしておられますか。
初年度は保証期間中なので保守契約の必要は無い様な気もしますが。
保守契約料も半端な額ではありませんし。
フロも一緒ですかねえ。
0897名無しさん脚02/08/02 18:47ID:d9TOHCB+
>>896
あれどちらからお買いになるのか？？？
うちの場合N29　年二回の総合メンテ消耗品の交換　年一回のラックの交換
保守契約は一年目は保証期間で　2年目からだった
値段は　現像機との組み合わせで値段が違うから・・・
でも、2、3万/月だったと思うけど
0898名無し三脚 02/08/02 20:19ID:go2ucReM
896です。
>>897さん早速お返事ありがとうございます。
0899ウザイ奴02/08/02 20:31ID:7pu8RWyA
先日の上がりの一枚に思いっきり傷が入ってた。
傷がなければかなりお気に入りのコマだったんだけど、
傷のせいで使い物にならない。

自分の為、店の為にも文句を言おうかなと思ったけど
言ったところで傷がなくなるわけでもないし、
うんざりしそうなので辞めた。
また、プリントしてないから家に帰ってきて
フィルムみてから気付いた。、
別の日に文句言いに行くのもなんだかなぁとも思ったし。

擦れた傷でもなくて、3箇所ほどエグったような
傷だったんだけど、どうすればあんな傷がつくんだろうね。
愚痴っぽくなってしまった。
0900名無しさん脚02/08/02 21:36ID:K3KfNpgN
そんなあなたにはデジカメをお勧めする。
0901名無しさん脚02/08/02 23:45ID:mTB16M3C
>>889
849です。
どこが悪いのか？との事ですが、とにかく色が悪いです。
全体的に黄色がかっていると言うか緑がかっていると言うか、
外で撮った写真は木々などは鮮やかに見えますが、人の顔は黄色
すぎました。室内で撮った宴会の写真などは、フラッシュが当たっていない
背景の部分が真っ黒ではなくて、少し赤味がかった色でした。
とにかく、会社の人間の誰もが2枚を比べるとマツモトキヨシの
プリントの方が綺麗と言ってました。もちろん私もそう思いました。
たかが30人弱の会社の社員旅行ですから、大多数の意見にはならない
とは思いますが、うちの会社の人間の全てが色の好みが一致している
とは思えませんので、好みの問題とは違うと思います。
以上の事から、品質優良店の基準が分からなく質問したまでで、別に
他意はありません。
裏マークが同じ＝同じ印画紙と単純に考えただけなのですが、納期に
差があるものの、あまりにの仕上がりの違いに疑問が沸いただけです。

ちなみに聞きたいのですが、裏マークが同じ印画紙でも、厳密には
違う印画紙とか言う事はあるのですか？
0902 ◆ZONUXmac 02/08/03 00:22ID:2IYnVja+
>>899
普通のカメラで撮った写真だよね？
再生品のLFだとパートさんの装填ミスだか分からんけど、
えぐったような傷がフィルムに良く付いてるけど・・・

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。