ＤＰＥ店関係者どうぞ ２軒目
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0001微妙な関係者
02/05/11 02:38ID:r9Bxx1cA一方でデジカメプリントの需要はいかに？
ＤＰＥ店に明日は有るのか？
前スレ「ＤＰＥ店関係者どうぞ」
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002606017/
0284とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/15 14:42ID:Q5NENvSLこのドラマ面白いっすよ。 １３人もライダーが出てきてつぶし合いだ
もの。ついつい感情移入しまっせ（笑）
0285名無しさん脚
02/06/15 14:45ID:IMQoMhBH0286とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/15 14:48ID:Q5NENvSL0287名無しさん脚
02/06/15 14:49ID:IMQoMhBH0288とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/15 14:50ID:Q5NENvSL0289名無しさん脚
02/06/15 14:52ID:IMQoMhBHイタチ害この変でｗ
0290とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/15 14:55ID:Q5NENvSLってことで、板汚し失礼つかまった。
0291名無しさん脚
02/06/15 15:03ID:Ub+OzR4d名古屋かとオモタ。
0292とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/15 15:06ID:Q5NENvSL0293名無しさん脚
02/06/15 15:08ID:QENclJ5B0294名無しさん脚
02/06/15 15:11ID:IMQoMhBHおじゃるネタに反応してたのも
とある氏でしたっけ？ｗ
0295名無しさん脚
02/06/15 15:14ID:kJ0b8mL0>>282
俺思うんだけどさー、もしだよ、DPE店へのデジタルメディアの持ち込みが
7割とか8割になったらさー、店より先にフジが潰れんじゃないか？
現在の主力商品である写るんですとかもダメになっちゃうって事でしょ？
もちろんその頃には、パソのプリンターだって綺麗でランニングコストの
安い商品が出てるだろうから、もちろん感材もダメだろうしね。
ほとんどを日本国内だけの売り上げで利益上げてるのフジが1番ヤバいのでは。。。
0296名無しさん脚
02/06/15 15:25ID:ZTZO83onおまえギョシャじゃないだろう。
不治はちゃんと、対策してる。
あ、ゴメン、煽りか。
0297とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/15 15:32ID:Q5NENvSL感剤の売り上げも落ち込んでるし、これからの見通しも右肩上がりは
見込めないんだろうし。 対策はしてるんだろうけど、景気減速に追い
つかないというのが正解じゃないかと。
まぁそれよりも前に逝っちゃいそうなメーカーはたくさんあるわけで（笑
0298名無しさん脚
02/06/15 15:37ID:3+zO0CdI世界シェア7割のコダックは感材がコケた所でデジタル関係のライセンスで
十分だろうし、アジアNo1のコニカもしばらくは東南アジア方面で利益上げられる
だろうし。
先に逝っちゃうメーカーってどこ？
0300名無しさん脚
02/06/15 15:43ID:3+zO0CdI脳内妄想って何？
妄想とは違うの？
それとも正式な医学用語？
ちと気になる（笑
0301とある写真屋 ◆iNutp.GM
02/06/15 15:46ID:Q5NENvSL0302名無しさん脚
02/06/15 15:48ID:ZTZO83onその傾向は否めないと思う。
>>295 は、
「もしだよ、DPE店へのデジタルメディアの持ち込みが7割とか8割になったらさー」
と、言ってる訳で「紙焼き需要」がある事が前提のハナシだ。
「紙焼き文化が無くなったらさー」とくれば、返事の仕方もあるでしょう。
0303名無しさん脚
02/06/15 15:51ID:3+zO0CdIしかし、妄想でレスするのはどうかと思うが。
0305名無しさん脚
02/06/15 15:56ID:ZTZO83onメーカーの感剤出荷の落ち込み方を引き合いに出しても、
根拠として成立するのでは？
ただ、みんな気付いてるトーリ、一流で感剤・カメラメーカーを呼ばれている所は
簡単には潰れんよ。
困ってるのは、小売りだ。ワレながら、さみしいレスだ。
0306名無しさん脚
02/06/15 15:58ID:3+zO0CdIなるほど。
紙焼き文化がなくなったらと仮定したらコニカもやばいね。
結局コダックだけか。
しかし、写真の紙焼きがなくなる頃には、印刷会社なんかも
相当数潰れるだろうね。
0307名無しさん脚
02/06/15 16:02ID:ZTZO83onもう、つぶれてます、印刷会社。
淘汰がひと段落すんだとまでいわれております。
0308名無しさん脚
02/06/15 16:10ID:3+zO0CdIいえいえ。
お店の名前出してまでレスしてるのですから、
あのレスは妄想ですって言うのは、貴方がマズイんじゃないかと・・・
>>305
業界紙でみたんだけど、公共事業の行程写真がデジタルに移行してるでしょ？
あの業界が今迄写真を使ってた割り合いって凄いんですよ。
完全にデジタル化になると、35〜40％国内印画紙消費量が減るそうです。
今現在で20％程度だそうです。
もちろん、一般消費者のデジカメ普及もそれに輪を掛けているのでしょうけどね。
0309名無しさん脚
02/06/15 16:12ID:3+zO0CdIそれって、紙離れが原因による倒産なんでしょうか？
0310名無しさん脚
02/06/15 16:18ID:YoImVfJB0311名無しさん脚
02/06/15 16:21ID:3+zO0CdI今迄印刷物だったものがデジタルメディアに大幅に移行したって事ですよねー。
何だろう？その印刷物って？？？
0312名無しさん脚
02/06/15 16:27ID:YoImVfJB目立たないが、コンスタントに需要がある大事な
仕事だったそうな。
自分が現場にいる訳でないので、すまんが。
0313名無しさん脚
02/06/15 16:36ID:1Sd8NwmG印刷会社の淘汰が済んだとまで言われる？
0314名無しさん脚
02/06/15 16:38ID:ZndmbIC5一番に逝くのはインクジェットの
プリンター（優香のCM）が一番じゃ
無いかな？ ラボショーに出典したり
して、写真店の取込みをしようと
してるけど、1枚あたりの単価はどうし
ても銀塩には適わないから、機械を
安く売ってインクや用紙で元を取ろうと
する方法が今後続くかどうかが疑問！
みなさん逝くときは一緒にね！
0315名無しさん脚
02/06/15 16:41ID:YoImVfJB淘汰が「済んだ」とは、言ってないし、、、
0316名無しさん脚
02/06/15 16:42ID:YoImVfJB0317名無しさん脚
02/06/15 16:43ID:1Sd8NwmG悪い。
ひと段落すんだだね。
0318名無しさん脚
02/06/15 16:46ID:YoImVfJBプリント（紙焼き）が何かに１つの方法に集約されていくのでは
ないとオモワレ
プリントの需要が少なくなる上に、手段が分散していくんだと
オモワレ
でも、ココにイタにきてる人間が逝くタイミングは一緒だと
オモワレ
オレもご多分にモレナイとオモワレ、、、
0319名無しさん脚
02/06/15 17:15ID:QAXfyJ/X俺も田舎に両親とかにパソコン買ってあげて孫の写真とかメール送るんだけど、
年寄りだからかもしれないけど、やっぱり全部プリントしてるんだよね（笑）
自分でプリントするか写真屋にプリントを依頼するかのどちらかには分かれると
思うんだけど。
0320名無しさん脚
02/06/15 23:18ID:aN9E5pyk0321名無しさん脚
02/06/16 01:59ID:HGaowL1j0322名無しさん脚
02/06/16 11:35ID:FcoqTWUGで、結局 どこ？
0323265
02/06/16 12:03ID:Sd2JWeyv都内？だとするとＦ系のところ、AG系もおそらく場所によるが
あくまですいそく
0324名無しさん脚
02/06/16 18:15ID:4kVROL/uおれマカーだからAAがずれる。
心ゆくまで、ヘタリたい。
0325名無しさん脚
02/06/16 23:40ID:wcqVxy0Mもちろん希望小売価格は高いけど、値引き率は今までと同じじゃない。
うちも来月リース終了なので入れ替えなんだけど、月額同じだよ。
あいも変わらずペーパー契約でタダって条件もあるし。
ところで、やっぱりノーリツって今でも高いの？
値段がたいして変わりなければ、フジから今度はノーリツにしようかと
思ってるんだけど。
0326名無しさん脚
02/06/17 00:18ID:N/hkAPOx>あいも変わらずペーパー契約でタダって条件もあるし。
もうすこし詳しく教えてくれ、、、。
子にかは100マンマケルっていう条件だったが、、。
逆流ぺーパーが半額で買えるんでもう特約はいらんかなあっと、、。
＞ところで、やっぱりノーリツって今でも高いの？
え？？昔から安いでしょ？
0327名無しさん脚
02/06/17 10:49ID:hph5d18Rえっ？ノーリツって安いの？？？
って言うか、コニカの値引きが100だとすればノーリツの方が安いかも。
しかし、コニカの100値引きする機械って何？
まさかQD？
QDで値引き100なんて聞いた事ないよ。そんなしょぼい条件でコニカ入れる
所なんて無いだろうし、全然入れるメリットないじゃ無い？
0328名無しさん脚
02/06/17 11:16ID:gT+bKadU0329知りたい人
02/06/17 12:08ID:VxZLYDzF一度も有りません。
又ロッキーの時も、ノーリツの時も機械代、消耗資材購入でただ！なぁ〜んて
聞いた事も有りませんでした。
そこで皆様にご質問ですが、どの位のペーパー、薬品購入でそのような素晴らしい
条件が引き出せるのでしょうか？
ちなみに当店では一日平均で30本が良い所です！（少なすぎると自覚はしてますが・・・！）
どうぞ宜しくお願いします。
0330名無しさん脚
02/06/17 22:20ID:RjxPhtczノーリツのOEMから自社生産に切り替えた頃から
Fのタダが始まった。シェア獲得の為。
したがって、異常なまでにシェアを気にするF以外は
タダはない。
だから、今までタダだったFのお店が、フロになっていきなり
有料。それも高い。しかも専用ペーパー。で、結構ノーリツに逝った。
そこで、フロでも以前と同様のタダを再開したって訳。
ちなみにフロは350で24ロールでタダだそうだ。
（89・127・152・254・・・取り混ぜて）
0331名無しさん脚
02/06/18 01:10ID:7T4DeNBpペーパーはフジだけどね。
こんな事言ったら悪いけど、値段以外でｆとかコニとかの機械が
ノーを上回るメリットって無くない？
0332知りたい人
02/06/18 10:03ID:BWtSPm6v大変貴重な情報ありがとうございます。
月で２４ロールなら何とかなるような量ですね。
でもそんな少ないのに、タダナンテ・・・（紙の仕入れが相当高いのでしょうね？
）
今度話してみます。
でも、ｆは薬品もペーパーもやる事がセコクテ気に入らないですね！
0333名無しさん脚
02/06/18 13:12ID:+a+81nD8確かにEBfLをラボから買う値段とレーザー対応ペーパーを
現金問屋から買う値段では1ロール￥4.000弱違うよね。
つまり、結局￥100.000弱のリース料を払ってるのと同じだね。
しかし、24ロールって1日同プリだけで5〜60本処理しないと
消化しきれないと思うけど、平均30本で大丈夫？
0334名無しさん脚
02/06/18 14:05ID:PFgmyuOB0335名無しさん脚
02/06/18 14:42ID:BSqkI5ftみなさん、いかがですか？
雨の所為かと、思っているのですが・・
岩手市ミニラボです。
0336名無しさん脚
02/06/18 14:53ID:U2e9DCg3うちも暇ですね〜（笑）
只今17本・・・・・
こちらは千葉です。
0337３５０
02/06/18 17:25ID:V7eSZz1sもっともっと頭つかわないと・・・
待っているだけの写真やは、もう終わり。
0338名無しさん脚
02/06/18 17:29ID:K62oR/2P100本処理して儲かってないなんて・・・
ホントにもっともっと頭使わないとダメですね。＞337
ところで、同プリ幾らでやれば100本やって儲からないの？
ぶわはっは。じゃあ何本やれば儲かるんだよ!
同プリ1本50円くらいでやってんのか?
0340知りたい人
02/06/18 18:07ID:BWtSPm6vシミュレートまでして頂き、本当にありがとうございます。
最近工事屋さんに営業かけて、５０本位は集まって来ましたが・・・！
やはりＦの言いなり？で高い消耗資材使うの“しゃく”なのでＮにしようと
考えています。
１００本で1,000円位の上がりで１日１０万円？？？１,０００円も儲からないですよね
何の商売が良いんだか！
隣の芝生が青く見える今日この頃です。
0341名無しさん脚
02/06/18 18:20ID:4x9FZUcH1本￥1.000で儲からない？？？？？
いったい幾らでペーパー購入してるんですか？
ちなみに、うちは￥25の￥250ですけどちゃんと儲かりますよ。
ところで、前にレスしてた方がいたけど、工事写真は減る一方ですから、
機械導入の際の売り上げシュミレーションには入れない方がいいですよ。
0342３５０
02/06/18 18:26ID:V7eSZz1s自分は満足してません。
0344名無しさん脚
02/06/18 18:46ID:NuRkt0o8まあ5割を利益と見積もって1日100本で利益10万って事は
売り上げは20万か。1本平均単価2000だな。
まあ夢のような話と言うか、煽りにしても厨だし・・・
レスの意味が不明なんだが・・・他の方はどう？
0345知りたい人
02/06/18 20:06ID:K+t8fOjzわが社はイロイロと借金が有りまして・・・。
ジジババ、店員さん、カアチャンにお手当て出すとケッコウキツイです。
愚痴ってスミマセン。
撮影もしてますが、DPE頑張ってもやはり儲けはでは撮影が大きいですね。
（文章力も無くてスミマセンでした）
0346３７０
02/06/18 21:23ID:EohqWpOW家族の給料はもう、ドンブリですな。
３５０の言う事も理屈は通る。
100本／日、集める環境がどれだけ経費を食うかって事じゃ？
今や田舎じゃ、そんなに集まりﾏｰｾﾝ。
0347川添ウザイ方は抗議しる！
02/06/18 21:34ID:99iNyarg03-3587-5445
http://www.tv-asahi.co.jp/anb/html/mail.html
0348３７０
02/06/18 21:37ID:EohqWpOW１日で１００本の同プリは終わりません。
（瞬間最大風速でね、やった事はあるのよ…）
ｷﾞｮｼｬの仕事では１００本焼いても、１０万円儲かりません。
てことで、３５０はやはり煽りか…
バブルの頃がナツカシー、風呂じゃなかったしｳﾏｰだったなぁ。
0349名無しさん脚
02/06/18 21:57ID:prL7SdKP0350３７０
02/06/18 22:10ID:EohqWpOWさあ？聞けばイイじゃん。いくらするのか。
0351名無しさん脚
02/06/19 10:39ID:wJlMZXMr0352知りたい人
02/06/19 11:11ID:0/4MAy35K社の紙使うのが条件らしいですが・・・？
では
0353３５０
02/06/19 11:38ID:WpCNtoXO一番おいしいのは、やっぱり撮影ですね。
カメラフルセット（３５ｍｍから４ｘ５まで）必要ですけど、
田舎なら色々仕事あります。
0354名無しさん脚
02/06/19 14:09ID:xeI2yN5J恥かしくて、とても書けなくなってしまいました（笑）
現像は２４、３６枚撮りでも５００円。同時プリント２０円でやらさして頂いてます。
ここ半年ほど、お馴染みさんが多いのですが仕上がりの宅配を始めました。
閉店後になってしまいますがご自宅を巡って、お届けして居ります。
この際に２Ｌ焼き増しの受注を頂いたり結構評判が良いようです。
皆様の工夫など、御座いますか
岩手 ミニラボ
0355名無しさん脚
02/06/19 14:17ID:0/4MAy35良い心がけだな、折れも見習うよ！
工事写真が何本有ろうが、やはり一般客が来てくれないと精神的に辛いな。
みんな￥0とか、￥398・￥498・￥598に行ってるし悲しいよ、
ここで傷を舐めてもらってもしょうがないから、前向きに考えてはいるが・・・
0356名無しさん脚
02/06/19 15:16ID:ugs82rwY0358名無しさん脚
02/06/19 15:52ID:n8Gof793朝から８本の同時プリントをしただけです。
後は証明写真が、お二人みえただけですのでこの時間に書込みが出来ます（笑）
忙しい時だけは妻にも来て貰いますが、雨模様になってからは私一人が多いです。
０円プリントの話しが出ましたので、ちょっと書きます。
うちから１００ｍ以内に０円プリントのお店が２軒も有ります。
「なぜ、うちに出して呉れるのですか？」とお客様に聞きましたところ
「色が良い」が圧倒的でした。
何年か前までは、濃度のみの補正で焼いていたのですが
あるお客様の大伸ばし用の添付見本を作るにあたりＹＭＣも補正致しました。
以来、難しい写真および２Ｌの焼き増しなどは濃度の他にＹＭＣも補正して居ります。
皆様は、どのように焼かれておりますか？
岩手 ミニラボ
0359名無しさん脚
02/06/19 16:50ID:89X39XB/同Ｐでもカラーフェリアと蛍光灯は直します。ノーの26使用
都内です
0360名無しさん脚
02/06/19 17:18ID:pd8Pyg1o最近はリバーサルプリントの影響でしょうか
濃い目の焼きが、お客様に喜ばれる感じが致します。
お客様も、作品用ストックとして２Ｌで焼かれますので
私が力を入れておりますのが２Ｌの色出しです。
一番良いのは、お客様に見て頂きながらの色出しが良いので
店の横を区切って、コーヒー自販機を設置しようかと
現在、大工さんと相談中です。
テーブルと椅子を４脚置く予定ですが
考えが甘いかも知れませんね（笑）
今日の良い天気の所為でしょうか、そろそろお馴染みさんが
見え始めました！
また、参りますね
岩手 ミニラボ
0361名無しさん脚
02/06/19 17:58ID:rjd02wa7閉店後の配達ですか．
うちもやろうかな、とりあえず一般得意様だけでも
0362名無しさん脚
02/06/19 18:17ID:XAr0goyc仕事帰りにちょっと遅くなると
受け取れないことがあるので。
0363名無しさん脚
02/06/19 19:27ID:Gm95fXCaそっちの方を良く利用しているよ。
何か宅配だとプライバシー覗かれているいる様で、年配者は
ともかく、若い世代は敬遠するかもね。
0364名無しさん脚
02/06/20 00:59ID:NCE4R/jV入れるんだって。（1枚￥30以内の予定）
デジタルデータである以上、耐久性は無視して良いのだから脅威だよね。
マジで風呂買うの止める・・・
0365名無しさん脚
02/06/20 09:11ID:3maVaGdb0366名無しさん脚
02/06/20 09:23ID:36XOXwGc363じゃないが、写真って色々あるよね。
記念写真や記録写真などなど。。。
ピザ屋は自宅の住所なんかは分かるけど、その家のプライベートな
部分までは分からないでしょ？
写真だと、旅行の写真や家庭内でのスナップ等プライベートな部分が
写してある物のあるじゃない。
そんな感じの写真を自宅まで届けてもらうのは嫌な感じって事だと思うぞ。
0367名無しさん脚
02/06/20 09:55ID:3maVaGdb宅配希望する人だけだったら、問題無いけど、
宅配希望しないのに、夜持ってきたら、オラ〜って感じだろうね。
0368名無しさん脚
02/06/20 15:53ID:KVzdC0P5それでも、お客様のご都合が有りますから
店を出る前にお電話を申しあげてから、お届けするようにしています。
全てのお馴染みさんに行なっている訳では無く
うちの色が良いと言って、遠くから来られる方達にとか
夕方に来られたお客様に
「宜しければ、今夜お届けしましょうか？」と確認したうえの事です。
他にうちでは２Ｌサービスという事もおこなっていますが
皆様はどのようなサービスをされていますか？
岩手 ミニラボ
0369名無しさん脚
02/06/21 00:07ID:dj4dkp1/うちも最近凄いサービスやったよ！
Fから貰った埼玉の日本戦チケットをペア2組にプレゼント！
定休日の前の夜からウインドウにデカ〜い告知のポスター貼っておいて、
定休日明けの1日限りのイベント。
同プリ1000に付き1枚の抽選券渡して、次の日の閉店時間に抽選。
何と、1日で326本という見たことの無い本数が集まりました。
到底、営業時間では処理出来ず、朝の2時半まで働いてました。
もっとも、その次の日からは、相変わらず1日40本前後をうろうろとしていますが・・（笑）
0370名無しさん脚
02/06/21 09:44ID:v6NTgj//チケツト屋にウッパラ〜た方がよかつただろうに、
マタ〜クご苦労なこつた。
0371名無しさん脚
02/06/21 09:50ID:gmVq/OFc３２６本と言ったら凄いですね！
下手をしますとうちの寒時期の１ｹ月ぶんですよ（笑）
うちの２Ｌサービスは５年ほど前に始めたのですが
サービス以外に伸ばされたことの無いお客様のフィルムの中から
一枚を選び「この写真良いですね！勝手に伸ばしましたがお持帰り下さい」
を続けて参りました。
今では、そんなお客様同士が集まって写真のクラブが出来てます。
私も下手な写真ですが参加させて頂いて年に２回ですが
市の施設を借りまして写真展をやって居ります。
岩手 ミニラボ
0372名無しさん脚
02/06/21 10:23ID:vQBlP1VGいま条件の一番良いのはコダックのＱＳＳ。
今フジやけど、乗り換えるかもね。
各メーカー必死〜
0373名無しさん脚
02/06/21 10:52ID:v6NTgj//幾ら位か教えて下さい。
また、評価も教えてくだされば、とても嬉しいです。
宜しくお願いします
0374名無しさん脚
02/06/21 11:11ID:S/gUrQ9r最近はでかい本屋に椅子を置いてある。
発想の転換ということで、ＤＰＥ店でできることはなにかない？
0375バカ客の願望
02/06/21 11:43ID:u8HfvRx3そこに集う写真通の人の写真が見ながらお茶が飲めて、サロンみたいになると嬉しい。
DPE店としては、仕上がりまで喫茶店で待ってもらうこともできて、喫茶店収入も。
その喫茶店に何日か飾って貰おうと、大判焼き増しだって増える．．．．かも。
ただの妄想です。
0376名無しさん脚
02/06/21 11:53ID:vQBlP1VGオプションで金額が変わってきちゃうので一概に言えませんが
受付機をつけて安い所で７５０位、外すと７００以下いきそう。
今交渉中なので、コダック、コニカ、フジ、その他で一番安くかつ、
ペーパー、薬品の安い所で決める予定です。
この時代、もうメーカーにはこだわりません。
メーカー純正ソフトの値段も高いし、ほとんど省き、
場合によっては、受付機、キズ消しも省けば、もっと下がるかも？
自分のＰＣでなんとかなります。
0377名無しさん脚
02/06/21 12:11ID:v6NTgj//ありがとうございます。
PCケッコウ好き？なほうなので自分で工夫できる事はやる所存です？
それにしてもラボ機って高額過ぎますよね！
このご時世に元取るのケッコウつらいっす。
0378名無しさん脚
02/06/21 12:26ID:xDyQpySeうちが、とあるSCに出店している店鋪は目の前がスタバ。
何店か出店しているなかで、確かに売り上げは1番ですね。
ただ、SC＆スタバという組み合わせだからだと思います。
自分でやるとなると、経費が掛り過ぎて共倒れかもです。
適当な喫茶店だとイメージダウンにもなりかねないしね。
0379名無しさん脚
02/06/21 13:27ID:uH6rjIyHローカウンターにして、イスを置くといいかも。
前にいた会社で、１店試したら本数が増えたよ。
0380名無しさん脚
02/06/21 18:37ID:yFQdNKhs詳細は以下のホームページに詳しく書かれています。
http://www.gpesrl.com/sitogpe2001/prodotti/kit%20digitale/pagekiten.htm
日本での輸入元はチャンピオントレーディング TEL 0120-678134
交換したネガキャリア（Dキャリア）の中にあるLCDに表示されたデジタル画像
をレンズを通して露光を与える方法のようです。
確かアグファのミニラボに似た方法があったような気がします。
ラボショーに行った人にサンプルプリントを見せてもらいましたが、まあまあです。
ただし、ミニラボの基盤に細工がいるようなので、ミニラボメーカーは良いことは言わないでしょう。
まだノーリツの26型には対応していないみたいですが、近い将来対応するそうです。
0381名無しさん脚
02/06/21 23:40ID:0DycWhtkいちいちフォトショップで開いてからじゃないとできないのでしょうか？
これから毎週300枚ほどの依頼が入ってくるのですが・・・
ご指導お願いします。
0382名無しさん脚
02/06/22 00:17ID:6w54rBn00383名無しさん脚
02/06/22 00:40ID:evWdNLdjPSDのままじゃダメでしょう。
>>382
導入コスト無視すればノーリツの2901。
さらに上を行くのが今度発表になる2911。
いずれもレーザー露光ではない機種。
レザー露光でも良いのなら、フジでもノーリツ
でも仕上がりは変わらない。
結局、コストと上がりが比例してるのが現状だね。
0384381
02/06/22 06:13ID:uj/Xzroe何に変換してどう出せばよろしいのですか？
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