【衝撃】どうなる!?コニカ!!【緊急】
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚
02/05/05 22:07ID:QYnXn3VWBigminiを開発した功績は大きいね〜。
最近ぱっとしないけど、フィルムをたくさん使いたくなるような
出来の良いカメラをまた作って欲しいね。
0002名無しさん脚
02/05/05 22:09ID:FKSI87co0003
02/05/05 22:10ID:Cec4sDIW, .:::-¬:::::::~ ":::ヽ.. ,
./ ::::::i:::::::::::::::::::::ヽ;;ヽ
./:::::/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::i::;;ヽ 3ゲット〜〜〜〜!!!!!!
./ :::::/:::::::i ::::::::::::;i ::::::;i::::::::::i:::;;;|
./ ::::::|;;i ::::|: ::::::::::::;| ::::::;i :::::::::::::;;;|
| :::::::|;;| ::::|: ::::::i:::::;;| :i:::::;i ::::::::::::::;;|
:| :::::::|┘-└-- l ─|、|:::::;;| :::::::::::::;;| >>4 修行が足りないよ
| ::::::::|. r-、 :r‐-、,\| ::::::::::::;;| >>5 才能も足りないよ
|:i ::::::|. i ::i.' i ::::i i :| :::::::::::;;| :へ >>6 今ごろ来たの?
|:i ::::::| `~ . `ー' ` :| ::::;i:::::;;| :/ :/ >>7 何のために生まれて来たの?
|::| ::::|:. ''''' ー┐ ''''' ;| :::;;|::::;;|/ / >>8 呆れちゃうわ
|::| ::::|::i\ ー' イ;;;;| ::::;|::::;;| :/ >>9 可哀想に・・・
Li::-└┴. ` ー 'l ::|=┘-┘:;;_j/ >>10 キリ番のつもり?(プ
/:i / /\ / /
/ レ /:::::::ヽ/ :/
/::丶/\ /::::::::::::::;;|/
0004名無しさん脚
02/05/07 16:49ID:ZWi5FVNj./ ::::::i:::::::::::::::::::::ヽ;;ヽ
./:::::/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::i::;;ヽ 4ゲット〜〜〜〜!!!!!!
./ :::::/:::::::i ::::::::::::;i ::::::;i::::::::::i:::;;;|
./ ::::::|;;i ::::|: ::::::::::::;| ::::::;i :::::::::::::;;;|
| :::::::|;;| ::::|: ::::::i:::::;;| :i:::::;i ::::::::::::::;;|
:| :::::::|┘-└-- l ─|、|:::::;;| :::::::::::::;;| >>3 修行が足りないよ
| ::::::::|. r-、 :r‐-、,\| ::::::::::::;;| >>3 才能も足りないよ
|:i ::::::|. i ::i.' i ::::i i :| :::::::::::;;| :へ >>3 今ごろ来たの?
|:i ::::::| `~ . `ー' ` :| ::::;i:::::;;| :/ :/ >>3 何のために生まれて来たの?
|::| ::::|:. ''''' ー┐ ''''' ;| :::;;|::::;;|/ / >>3 呆れちゃうわ
|::| ::::|::i\ ー' イ;;;;| ::::;|::::;;| :/ >>3 可哀想に・・・
Li::-└┴. ` ー 'l ::|=┘-┘:;;_j/ >>3 キリ番のつもり?(プ
/:i / /\ / /
/ レ /:::::::ヽ/ :/
/::丶/\ /::::::::::::::;;|/
0005名無しさん脚
02/05/09 18:30ID:Vdm+HgoF./ ::::::i:::::::::::::::::::::ヽ;;ヽ
./:::::/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::i::;;ヽ 5ゲット〜〜〜〜!!!!!!
./ :::::/:::::::i ::::::::::::;i ::::::;i::::::::::i:::;;;|
./ ::::::|;;i ::::|: ::::::::::::;| ::::::;i :::::::::::::;;;|
| :::::::|;;| ::::|: ::::::i:::::;;| :i:::::;i ::::::::::::::;;|
:| :::::::|┘-└-- l ─|、|:::::;;| :::::::::::::;;| >>3 修行が足りないよ
| ::::::::|. r-、 :r‐-、,\| ::::::::::::;;| >>3 才能も足りないよ
|:i ::::::|. i ::i.' i ::::i i :| :::::::::::;;| :へ >>3 今ごろ来たの?
|:i ::::::| `~ . `ー' ` :| ::::;i:::::;;| :/ :/ >>3 何のために生まれて来たの?
|::| ::::|:. ''''' ー┐ ''''' ;| :::;;|::::;;|/ / >>3 呆れちゃうわ
|::| ::::|::i\ ー' イ;;;;| ::::;|::::;;| :/ >>3 可哀想に・・・
Li::-└┴. ` ー 'l ::|=┘-┘:;;_j/ >>3 キリ番のつもり?(プ
/:i / /\ / /
/ レ /:::::::ヽ/ :/
/::丶/\ /::::::::::::::;;|/
0006黒光りの ◆FTA/.jaE
02/05/09 20:30ID:cmT+YYgx, .:::-¬:::::::~ ":::ヽ.. ,
./ ::::::i:::::::::::::::::::::ヽ;;ヽ
./:::::/:::::::::::;:::::::::::::::::::::::::::i::;;ヽ 6ゲット〜〜〜〜!!!!!!
./ :::::/:::::::i ::::::::::::;i ::::::;i::::::::::i:::;;;|
./ ::::::|;;i ::::|: ::::::::::::;| ::::::;i :::::::::::::;;;|
| :::::::|;;| ::::|: ::::::i:::::;;| :i:::::;i ::::::::::::::;;|
:| :::::::|┘-└-- l ─|、|:::::;;| :::::::::::::;;| >>3 修行が足りないよ
| ::::::::|. r-、 :r‐-、,\| ::::::::::::;;| >>3 おつむも足りないよ
|:i ::::::|. i ::i.' i ::::i i :| :::::::::::;;| :へ >>3 今ごろ来たの?
|:i ::::::| `~ . `ー' ` :| ::::;i:::::;;| :/ :/ >>3 つまんないコピペだね
|::| ::::|:. ''''' ー┐ ''''' ;| :::;;|::::;;|/ / >>3 呆れちゃうわ
|::| ::::|::i\ ー' イ;;;;| ::::;|::::;;| :/ >>3 可哀想に・・・
Li::-└┴. ` ー 'l ::|=┘-┘:;;_j/ >>3 遅番のつもり?(プ
/:i / /\ / /
/ レ /:::::::ヽ/ :/
/::丶/\ /::::::::::::::;;|/
0007名無しさん脚
02/05/10 02:50ID:g/7HrLeoカメラだけでなく、フィルムのほうも頑張れ!
SINBI高性能化希望!
0008名無しさん脚
02/05/13 16:50ID:3Qxg3ea1あれは不二不意留無の社内報か?
がんばれ六桜社!
0009名無しさん脚
02/05/13 18:52ID:l5y394Ywコニカのフィルム
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1007109425/
0010名無しさん脚
02/05/13 19:52ID:M+EAuGp70011フナ
02/05/13 20:02ID:3eYo26+L小さい頃、母親の自転車の後ろに乗って、サクラカラーの
ノボリを掲げたお店にプリントを取りに行った思い出があるなあ。
0013名無しさん脚
02/05/13 21:16ID:aTgWuGwz0014名無しさん脚
02/05/13 22:04ID:SSght9trうらが「ドーンとおぼえよう!これが世界で一番」とあって
世界一高いビルは……シカゴのシアーズ・タワー(540m)
世界一のノッポは……アメリカのワドロウさん(272cm)
とかズラズラと書いてある。シアーズタワーって540mもないよね?
0015名無しさん脚
02/05/13 22:18ID:6rxgNZRAグループ内では4月以降ものすごいリストラの嵐で、ミノに身売りする話も出ていると営業の兄ちゃんが泣いてたヨ。
001716
02/05/13 23:01ID:hGK9Wobh0018名無しさん脚
02/05/13 23:28ID:6rxgNZRA知名度の低い事務機部門(コピー機)ではもう実際にミノと一緒にやってるヨ。
あと関西エリアの子会社(孫会社?)の粉飾決算を必死でもみ消したとも言ってた。
合併する際に不都合が生じないようにとのこと。
0019すいか ◆OM/4.sZs
02/05/13 23:44ID:auhySFIz八王子工場はカメラ系の拠点のはずだから、ミノルタと併合になるとすれば
カメラ事業部じゃないっすかね。
でもなぁ、八王子工場って、コニカのなかでもかなり伝統っつーか
歴史の長い工場のはずなんだけど、そこまで苦しいのか。
日産が村山工場売ったのと同じような印象。
0020名無しさん脚
02/05/13 23:47ID:E7mHCobMちと不安ですな。
0021名無しさん脚
02/05/13 23:53ID:5Jx4AjWuそれが間違いだって気づいたよ。
っていうか、一見すると初心者向けに見えるカメラが実はかなりマニアック
というか奥が深いよね。
0022黒光りの ◆FTA/.jaE
02/05/14 00:25ID:fCtv/gpG0023名無しさん脚
02/05/14 00:34ID:UKBpPhVo474 :チャイカ ◆88gsuXXs :02/05/09 23:49 ID:+N/aBFqm
ちょっと悲しいお知らせなので、語らせて…
今日、リニューアルオープン直前の新宿高野の(仮)コニカSSに行って来て、
ヘキサーブラックのオプション追加をキボンヌしてきたんだけど、その時に
新しいコニカギャラリーはどうなるのかと聞いたところ、今まで2スペース
だったのが(東・西ギャラリーに分かれてた)、今度は全体のスペースを広げ
てギャラリーを1つ増やすとのこと。
(ここまでは良い知らせのように思えるかもしれないが…)
しかしスペース拡張のため、以前あったカメラミュージアムを撤去してしまう
とのこと。やはりあれだけの古今東西のカメラを維持していくのは経費もかかる
のだと伺った。そして驚いたことに、あれらのカメラはみな完動品として今まで
メンテを行っていたそうだ。
まあ、いつかまた再開してくださいとリクエストをしておいたけど、やっぱり
あれだけのコレクションが見れなくなるのは何だか悲しいね。
0024名無しさん脚
02/05/14 00:36ID:UKBpPhVo0025すいか ◆OM/4.sZs
02/05/14 00:45ID:6PsVN9kRそうですね。ビッグミニFなんかは、本当に使いでのある良いカメラだと思います。
コニカとしては、ビッグミニFを使ってもらって、フィルムもコニカを使ってもらって、
っていう目算だったと思うんですけどね、カメラはコニカでもフィルムはフジって
人が多いみたいです・・・。
つーか、せめてカメラ雑誌のカメラインプレッション、コニカのカメラのインプレ
やるならフィルムもコニカつかったれよ、と思うのですが・・・。
ヘキサーRFやヘキサノンンの作例がRDP3とかだとちょっと萎える。
「ヘキサノンにとっては、コニカフィルムじゃ性能を思う存分発揮できない」
とかそう言う理由なのかな。
0026名無しさん脚
02/05/14 00:46ID:JL7YsBrr0027名無しさん脚
02/05/14 00:49ID:JL7YsBrr0028名無しさん脚
02/05/14 02:19ID:lXYtfRL6>あと関西エリアの子会社(孫会社?)の粉飾決算を必死でもみ消したとも言ってた。
コニカゼラチン? 今月か来月に工場閉鎖と聞いたが。
0029名無しさん脚
02/05/14 02:32ID:6pQR483T有利子負債が旭光学の6倍弱あるし、心配だ。
カメラメーカーの誇りを失っていないメーカーだからいいかも。
相手がキヤノンでなくてよかった。
0030たまねぎ3号@黒光りの ◆FTA/.jaE
02/05/14 12:54ID:Y1oqEfLV光学部門のみとか、OAのみとか。
0031名無しさん脚
02/05/14 18:16ID:V+MJ+cweコニカテクノぢゃねーの?
4月に出向社長が懲戒解雇されたってハナシをラボで聞いたぞ。
0032カメラが趣味
02/05/14 18:28ID:3sKp3//00033黒光りのイチモツ ◆FTA/.jaE
02/05/14 20:10ID:d1sjbnKdって潰れんのかよっ!
0034カメラが趣味
02/05/14 20:26ID:3sKp3//00035黒光りのイチモツ ◆FTA/.jaE
02/05/14 20:34ID:d1sjbnKd0036名無しさん脚
02/05/14 22:37ID:Bb3e3y+Bどっちも俺の好きなメーカだよ。
もし本当に合併したら、ミノルタCLEとヘキサーRFの
いいとこ取りした新製品とか、出してくんないかな。
0037名無しさん脚
02/05/14 22:45ID:O4SR5GwT0038名無しさん脚
02/05/15 10:58ID:EWpFtOKnあれ動くのか!
んで、撤去される(た)のか!
0039名無しさん脚
02/05/15 11:16ID:nlbii8Fg潰れるとは言ってなかったぞ。
レントゲンはとりあえず黒字らしいけど。
電子化が遅れ気味なのはヤバイヨネ。とは言ってた。
0040小夏 ◆DxQ2YZIA
02/05/15 15:06ID:6KJZo8JIでも私のところはフジを使ってます。
もちマイカメラはコニカですよぉ。ヘキサーシルバー。
0041すいか ◆OM/4.sZs
02/05/16 10:33ID:WQ7QdS5r事務機器部門単独はありえると思いますが、光学部門はそれこそ
コニカが強い部門の一つなわけで、ここを切り売りする事はないんじゃないすかね。
光学部門って、写真機や写真機用レンズだけじゃなくて、光系ディスク(CDとかMOとかDVDとか)の
ピックアップレンズを持ってるところだから。
バラ売りするとして、一番ありえそうなのはやっぱりOA部門じゃないかなぁ。
感材部門は、写真機用フィルムはともかく(笑)、医療用機器用フィルムは
相当のシェア、それこそ日本の写真機用フィルムにおけるフジの地位ぐらいまで
強いって聞きます。
コニカが強い部門
・光学部門(光系ディスクのピックアップレンズ)
・感材部門(医療用機器用フィルム)
・陸上部(w
>>31
経営責任をとって引責辞任とか解任とかじゃなくて、「懲戒解雇」?
一体なにをやらかしたんですか、その社長(笑)。
0042名無しさん脚
02/05/16 10:44ID:s7fppaOnエレベーターを出た瞬間、びっくり!でした。大きな改装です。
自販機の設置や休憩所が二カ所設けられ、静かな快適な場所になってます。
0043黒光りの ◆FTA/.jaE
02/05/16 12:32ID:nl/wiBBgマジっ!!
今度逝ってこよう。
>>41
強いと儲かるは別だよ〜〜ん。
あと社長は「解任されて」「konicaを解雇」されたのか?>>31
0044名無しさん脚
02/05/16 18:13ID:lSU7bsrt>一体なにをやらかしたんですか、その社長(笑)。
おそらく18が書き込んでる「粉飾決算」ってヤツでしょう。
その結果としてコニカを「解雇」されたんじゃないでしょうか。
コニカ関係者の情報キボンヌ。
0045名無しさん脚
02/05/23 17:21ID:lTIS1Yn6市場シェアは何対何位でしょうか?
私が現場に赴いた感覚だと6(現場監督)対4(フジ)くらいのような
気がするのですが実際のシェアを知りたいのです。
0046名無しさん脚
02/06/08 00:17ID:vyVqRud40047黒光りの ◆C35FDEec
02/06/08 13:28ID:m0UqZ6LKTest
0048名無しさん脚
02/06/17 22:35ID:kzYUUQ9C0049名無しさん脚
02/06/18 07:18ID:bLBNtBTO0050名無しさん脚
02/06/18 09:36ID:HLOOVP8I0051名無しさん脚
02/06/18 17:11ID:YHAQu++V0052名無しさん脚
02/06/20 09:37ID:LX1MpwH50053名無しさん脚
02/06/20 09:46ID:e0co+Zxy0054名無しさん脚
02/06/24 16:52ID:MjB1w0Nuどうなんだろう?
心配だよ!
0055黒光りの ◆FTA/.jaE
02/06/24 22:23ID:R/arJs3L0056名無しさん脚
02/07/05 09:36ID:tX2Ux4I40057名無しさん脚
02/07/06 14:59ID:+49y53om0058名無しさん脚
02/07/19 09:46ID:o2kyHXLm0059名無しさん脚
02/07/24 21:46ID:pjt0rHjZ会社名 コニカ株式会社
代表者名 代表取締役社長 岩居 文雄
コード番号 4902
問合せ先 広報室長 林 伸夫
TEL(03)3349-5251
連結子会社の解散に関するお知らせ
平成14年7月18日開催の当社取締役会において、下記のとおり当社の連結子会社で
あるコニカテクノ関西株式会社を平成14年9月1日付で解散することを決議いたし
ましたのでお知らせいたします。
記
1. 会社解散に至った経緯
市場環境が厳しく、コニカのシェアが低い関西地区の事務機器部門において、
販売強化及び販売効率化を狙い、コニカテクノ関西株式会社を解散し、コニ
カビジネスマシン株式会社への統合を行うことを決議いたしました。
2. コニカテクノ関西株式会社の概要 設立 昭和54年11月
所在地 大阪府大阪市中央区本町4-4-17
代表者 代表取締役社長 生田 裕男
事業概要 事務機器の販売
資本金 60百万円
株主構成 コニカビジネスマシン株式会社 100%
(コニカビジネスマシン株式会社は当社の100%子会社)
3. 業績に与える影響
当該子会社の解散に伴い、当社連結業績に与える影響は軽微なものと見込んで
おります。
以上
0060名無しさん脚
02/07/24 21:56ID:sju205Pj0061名無しさん脚
02/07/25 18:35ID:87YJULPq0062Ritchie ◆FTA/.jaE
02/07/25 21:44ID:3gpLTmmg0063名無しさん脚
02/08/04 13:58ID:hv1cIst/0064名無しさん脚
02/08/09 20:26ID:spszaOc30065名無しさん脚
02/08/09 20:42ID:VpJpnUOm売上の割合が案外大きそうな気がしてきた。
0066名無しさん脚
02/08/12 18:32ID:pgPkslN4スレタイに問題はあるけどね。
0067名無しさん脚
02/08/12 18:38ID:pgPkslN40068名無しさん脚
02/08/13 18:10ID:P0JjT+pw0069名無しさん脚
02/08/20 19:10ID:/dLL2QTv0070ミニラボ
02/08/20 20:39ID:S4MOWsfOたまに錠剤落ちないのはご愛嬌って事で(をいをい
0071名無しさん脚
02/08/29 18:19ID:zKB14v/c0072名無しさん脚
02/08/29 19:48ID:WRJfiJeU0073名無しさん脚
02/09/08 15:06ID:MbDkfrMQ0074名無しさん脚
02/09/09 01:19ID:xH7zsZ/Fふむ、よく聞く話だったが、ソースがやっとわかった。
コニカが、RFボディ+他社レンズ(OR Mヘキサノン+他社ボディ)で使ったら何があっても保証しないっていってるのは、商売以外にもそれが理由だろうな。
しかし、もともとフランジずれてるなら、物理的にMと互換性のあるKMマウントなんぞにぜずに、まったく違うマウントで出すのが筋だろ、って思うんだが。
コニカRFやMヘキサノン買う層は、ほとんどライカもコシナも使う目的で買ってるんだし。
0075名無しさん脚
02/09/09 01:37ID:xH7zsZ/F誤 物理的にMと互換性のある
↓
正 Mでも装着可能な
0076名無しさん脚
02/09/09 08:29ID:L/O3OF289ページ目。ライカ 27.6mm、ベッサT 27.01mm、ヘキサーRF28.7mm
この事実をどこのカメラ雑誌も公表していないのは読者に対しての欺瞞ですね。
ライカレンズを持っていてヘキサーレンズを買った人はどうなる?
0077名無しさん脚
02/09/09 08:32ID:L/O3OF28ライカレンズをヘキサーRFで使おうと思っている人はどうなる?です。
コニカには好意を持っていただけに残念です。
0078名無しさん脚
02/09/09 23:46ID:0MVxVVCF検討対象にすらしない。
今更ピーコライカの粗悪品だしてどうすんだろ。
ロールフィルムが消えればもはや風前のともし火か。
0079名無しさん脚
02/09/10 00:33ID:5g/H91Ud> ヘキサーは広角を除いてヘキサーのレンズしか使えないとのこと。
をいをい、その話もその記事に書かれていたのかい?フランジバックが
違ってたら望遠でも広角でもダメだろ。っつか1.1mmも違ったら何を
どう撮ったってボケボケじゃねーか。
コンタ用とニコン用のレンズが広角レンズに限って相互乗り入れできる
ってのは両者がフランジバックが等しくて、ただ基準焦点距離だけが
ちょっと違うから、だよな。
0080名無しさん脚
02/09/10 00:56ID:5kM2Tu+Tbut a Hezar wide angle lens might get by on a Leica M or Voightlander
at a small aperture.Hexarの広角レンズをライカMまたはフォクトレンダーに
小さい絞りを使えばなんとか使えるかもしれない。の意味です。焦点深度の問題
です。お分かりかな?
0081名無しさん脚
02/09/10 01:12ID:mV+PM1RQ禿同! フランジ1.1mm違うっていうことの重大さを元発言者は
わかってるのか小一時間問い詰めたい。
って優香、原文にほんとにそう書いているのかな? あやしい。あやしすぎ。
1.1mmって誤差どころじゃない。互換性なんかとれやしないほどの大きさだけどな
0082名無しさん脚
02/09/10 01:41ID:E7Qexl8s0083すいか ◆3tX48NlY
02/09/10 10:49ID:o0kF02yO焦点深度の話なら、広角の方が×になると思うんですが・・・。
被写界深度なら広角>望遠だけど、焦点深度は広角<望遠っすよね?
フランジバックの誤差が許容範囲か否かってのは、焦点深度の話なんだから、
「広角ならOK、望遠はNG」って話はおかしいのではないかと。
0084すいか ◆OM/4.sZs
02/09/10 10:55ID:o0kF02yO>>83は自分です。
ついでにですが、1.1mmの違いって素人の自分にも凄い違いだと思うし、
いくらなんでもこんなに違ってたら、非公式にでも「Mレンズ使えます」とか
言わないと思うし、いくらカメラ雑誌の御用記事だとしてもフォローしきれない
と思うのですが、どうなんでしょう。
ていうか、M->Lマウントコンバータの厚みがたしかそのぐらいですよね?
0085名無しさん脚
02/09/10 17:07ID:WYW5JNnt簡単に確かめられるだろ。ヘキサーとライカレンズ持ってるひとはさ。
で、どうなのか知りたいです。
0086名無しさん脚
02/09/10 17:33ID:a2QfYCrM焦点深度は焦点距離とは無関係。
0087名無しさん脚
02/09/11 00:01ID:JG2Pc9be008887
02/09/11 00:11ID:JG2Pc9beヘキサーRFに装着しても、ピントがボケボケになると思うんだが…
ま、Lマウントレンズ全部でと考えた方がいいかな。
以前それをやった知り合いの作品を見たけど、ピントが睫毛にシャープに
決まってたぞ。
0089名無しさん脚
02/09/11 00:19ID:odffr7jo写真ネタ専用掲示板です。
http://www.yomogi.sakura.ne.jp/~valour/cgi-bin/photo2.cgi
0090名無しさん脚
02/09/11 01:07ID:UjF0vbC7おれ、ボディはM4&M6とRF持ってるけど、レンズはライツ製しか持ってないよ。
内訳はリコーGR28、初期型Mズミクロン35、沈胴M&固定鏡胴Mズミクロン50、
Mエルマー&Mエルマリート&Mテレエルマリート90、Mヘクトール135の計8本。
RFは初期ロットのやつなんだけど、いままで撮ってきてその手の問題をまったく
感じたことがない。いくらおれがアマチュアでも、さすがにピントおかしけりゃ
気づくと思うんだが・・・
0091名無しさん脚
02/09/11 12:44ID:7y6v1kGa超広角域のレンズで1ミリも狂ってたらボケボケ。
レンズの繰り出し量見てみれ(w
コシナレンダーの12、15、21、25の4本をライカボディとベッサTで
使用中だけど開放でも問題なし。
以前、超広角17ミリでマウントアダプターの製造ミスで0.2ミリ狂ってた
だけでかなりピンぼけ写真になりますた。
超広角レンズの深度が深いからと錯覚するが、フランジバックの狂いはどちら
にせよ命取りです。
ただ、ヘキサーRFの距離計は狂いやすいという話は聞くので定期的に健康診
断するべきですね。
0092すいか ◆OM/4.sZs
02/09/11 12:52ID:sl9G0iTzなるほどそうでしたか。指摘感謝です。
・・・としても、元のアメリカの写真雑誌の文意が読めないなぁ。
おいらみたいのならともかく、一応メジャーな写真雑誌の人間が(ライターか編集者かはともかく)
その「焦点深度は焦点距離には関係ない」って話が分かるやつがいない訳がないと思う。
発売当初から、いろいろなカメラ雑誌やムックなどでHEXAR RF+ライカレンズの作例が載っているけど、
そんな1.1mmのフランジバックの狂いがあるような記事は「それとなく匂わせる」レベルのものもなかったし、
むしろあの口うるさい田中キミオが「問題なし!マンセー!」かなんかやってたし、それ以外にも有名な
写真家のおっちゃんがいろいろ作例だしてましたよね。丹野さんっていいましたっけ。
そもそも、1.1mmフランジバックが「長い」ってことが本当なら、HEXAR RF+ライカレンズでは
無限遠がでないって事になると思うんだけど、作例写真では風景写真もふんだんに見た記憶があります。
もちろんピントが無限遠にばっちり合っていたんですが、フランジバックが狂ってるのが本当だったら
こんなのありえないと思うのですが・・・。
0093名無しさん脚
02/09/11 12:58ID:eXQgTDVf米国Popular Photography(写真雑誌では世界一の発行部数)9月号
ってのが要するにDQN雑誌だった。
0094名無しさん脚
02/09/11 13:19ID:rYLrpcAM0095名無しさん脚
02/09/11 20:10ID:vyR8SxY2Popular Photographyって、昔、洋書コーナーで立ち読みしてたけど大した事ない雑誌ですよ。
0096名無しさん脚
02/09/11 20:21ID:GSuyqZ6Y0097すいか ◆OM/4.sZs
02/09/11 20:24ID:sl9G0iTz調整したところで、フランジバックが1mmも長かったら「無限遠」がドピンぼけになるのでは。
0098名無しさん脚
02/09/11 20:33ID:bjA5vxCM写りが明らかにおかしい。と思いっきり書いてあるかけどな。
0099名無しさん脚
02/09/11 20:42ID:pR6ZsbpLそんな大ウソ、0.02秒ぐらいで見破れよ(W
0100名無しさん脚
02/09/11 21:02ID:GSuyqZ6Y0101名無しさん脚
02/09/11 21:04ID:pR6ZsbpLヨタ話など、流すだけ無駄だろ。
0102名無しさん脚
02/09/11 21:09ID:G2PiHdO9安心してヘキサーRF買えるね。
0103名無しさん脚
02/09/11 23:21ID:DIfesTGj0105名無しさん脚
02/09/13 00:50ID:4AeV0bj8ピントはなんの問題もなかったぞ。それにしてもひどいデマだよな。
0106名無しさん脚
02/09/13 00:53ID:DzRrKAfqメカニカルバックだろ?用語もマトモに使えんのか。
0107名無しさん脚
02/09/13 00:56ID:ExLMryP9えっと、フランジバックは設計上の値であって実測されるものでは
ないって意味?
0108名無しさん脚
02/09/13 01:07ID:CX+2wcNPわかっていないのは106
やーい、恥さらしめ(W
0109名無しさん脚
02/09/13 01:10ID:ExLMryP9解説きぼん
0110名無しさん脚
02/09/13 01:18ID:CX+2wcNP意味その1
暗い箱内部に、露光開始から終了までの間で稼動する部分、つまり
フォーカルプレンシャッターやクイックリターンミラー等の最も
マウント面に近い部分からマウント面までの距離。
意味その2
マウント面から露光面(フィルム乳剤面、CCD受光素子面)までの距離。
0111名無しさん脚
02/09/13 01:31ID:ExLMryP9(意味その2とも違うのね?)
意味その1は「(コシレン)ベッサは遮光シャッターが入ってるから
メカニカルバックが短い」みたいな用法でよろしいか?
0112某所よりコピペ
02/09/13 01:32ID:qYwfYdxOその寸法を測定することは実際出来ません。
ということは、現在のカメラのほとんどは0.2�o(上下と内側のレールの段差)の隙間の中をフィルムが通る方式で、
フィルムが宙に浮いた状態になっているためにフィルムがその位置にあると仮定する寸法が、ボディのフランジバックということになります
メカニカルバックは、一般にボディのマウント面から内側のレールまでの距離をいいます
0113名無しさん脚
02/09/13 01:33ID:+sF25amJ近日、ヘキサー2が出る!
鴨ね。
0114某所からコピペその2
02/09/13 01:35ID:qYwfYdxOレンズのカメラへの取りつけ基準面
すなわちフランジから焦点面 (像焦点ともいう)までの距離。
フランジバックともいう。
0115名無しさん脚
02/09/13 01:39ID:CX+2wcNPそれ、ググルで「フランジバック」「メカニカルバック」で出てくる所だろ?
webに載っている情報を鵜呑みにすると酷い目に遭うぞ(W
0116名無しさん脚
02/09/13 01:40ID:qYwfYdxOメカニカルバックがワカランから検索した
でもいろいろ検索したが
>マウント面から露光面(フィルム乳剤面、CCD受光素子面)までの距離。
これはフランジバックが一般的だろ
0117名無しさん脚
02/09/13 03:30ID:4dDe6bUHして、
ヘキサーとライカはフランジバックが違う。
ヘキサーとライカはメカニカルバックが違う。
正解はどっち?
0118名無しさん脚
02/09/13 17:38ID:ExLMryP9設計しているか知るにはフィルムをつめて実測するしかない。測定結果は
フィルムの種類や状態に依存する。
メカニカルバックは直接測定可能であるが、同一メーカーでもその時々の
設計方針・フィルムの性質の捉え方によって違う設計値になっていることも
ある。
という感じ?
ま、いずれにしろ、ヘキサーとライカの違いはフィルムの種類、最初の方の
コマか後の方か、湿度の変化等による差程度以下と思われ。気になるやつは
RTSIIIでも使ってなさい。
0119名無しさん脚
02/09/13 18:51ID:jVDCHXOdライカLマウントは28.8だ。それでアダプターでMに使える。
ちなみにフランジが0.1mm違ってもアトピンや前ピンになるし
オーバーインフになったり無限がでなくなる。1mmってなんだよ。
ヘキサーRFとライカレンズ持ってるやつ裏ブタあけてフォーカシング
スクリーンで無限チェックすりゃ一発でわかると思うが。
0120名無しさん脚
02/09/13 19:08ID:Bm6D3pFxフランジバック:レンズフランジ面から設計焦点位置までの距離
通常はメカニカルバック=フランジバックに調整されて出荷される。
これが正解。
0121名無しさん脚
02/09/13 23:31ID:b+928HfRを請求出来ます。アメリカは訴訟社会だから記事の信憑性は高い。アサカメ、日カメ
が意識的にこの問題に触れないでいるとしたら、非常に日本的な隠蔽工作です。
まあ日本のカメラ雑誌の提灯記事が多いのはみなさんご存知。誰かHexar RFに
ライカの50mm 開放付近で使って結果教えてください。
0122名無しさん脚
02/09/13 23:39ID:4NH5/QaZ・本当にライカとヘキサーRFはフランジバックが違っている
・測定ミス
・不良品が検査をパスしてしまって、それがテスト機に選ばれてしまった
・記事を書いたのは日沖先生。テストしたライカに「輪っか」が入ってたのでフランジバックが狂ってた
0123名無しさん脚
02/09/13 23:48ID:b4i4jzif書くまいが、とっくにこの板で祭りになっていたと思われ。
0125すいか ◆OM/4.sZs
02/09/14 00:31ID:S7522bHPいくら提灯でも出来ることと出来ないことがあるかと思います。
ていうか、ちょっと前にも出てたけど、開放だろうがf22だろうが関係ないです。
フランジバックは「焦点深度」の影響が出る話なのだから。
本当にその雑誌の言うことが正しいかどうかを確かめる方法は、
「ヘキサーRFにライカレンズを付けて、無限遠を撮る」。
これだけで、正しさが検証できますよ。1.1mmもヘキサーRF側が「長い」ということなら、
絶対に無限遠はでませんから。
0126名無しさん脚
02/09/14 00:40ID:apCLqkc1>フランジバックは「焦点深度」の影響が出る話なのだから。
こいつ、焦点深度の何たるかを全然わかっとらん。
知らないのなら偉そうに書かなきゃいいのにね。
0127すいか ◆OM/4.sZs
02/09/14 00:42ID:S7522bHP勘違いしてましたか・・・。
なんにせよ、誤解があったみたいなので、お詫びしておきます。
0128名無しさん脚
02/09/14 01:01ID:eVQql3Ni0129名無しさん脚
02/09/14 02:23ID:j8H2t7hgまじレスすると、焦点深度はF値のみで決まる、だ(焦点距離は
関係ない)。っつーわけで開放かf22かはとてーも重要。
0130Hex with Hexar
02/09/15 06:55ID:sQ6By0QP0131名無しさん脚
02/09/15 07:41ID:44uj28Xf0132たまちゃん
02/09/16 22:00ID:ZZ5OVz+1│大岡川│
├───┤
┴───┴──────
____________
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜/⌒\〜⌒〜
⌒〜⌒〜⌒〜/ ´・ω)ミ⌒〜⌒〜
〜⌒〜⌒〜⌒〜 U彡〜⌒〜⌒〜⌒
〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜⌒〜
0133名無しさん脚
02/09/17 13:10ID:IOmR4NKAHEXAR RFにライカのレンズつけて普通に写るぞ。
ノープロブレム。
それだけだ。
0134名無しさん脚
02/09/24 19:50ID:TPp/JzK+0135名無しさん脚
02/09/26 09:43ID:SepzY6YEがんがれコニカ!
0136名無しさん脚
02/09/26 09:49ID:7zgqsXVk0137名無しさん脚
02/09/26 21:39ID:ax5QLWcZ0138名無しさん脚
02/10/02 21:37ID:T8l1yH9O0139名無しさん脚
02/10/02 21:41ID:P3z4KYz8乗れてなくてずっとフィルム供給してくれるならそれはそれでいいんだけどさ。
0140名無しさん脚
02/10/03 00:22ID:AIqpJCHL0141名無しさん脚
02/10/06 13:13ID:A1+iDZnfhttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24558943
どうでしょうか?これ。
1000円なら安いので買おうと思うのですがアドバイス
宜しくお願いします。
0142名無しさん脚
02/10/07 01:15ID:TOEZgI8bがいしゅつかもしれませんが、相当やばいですな…
0143名無しさん脚
02/10/07 22:39ID:3WKDZhb60144名無しさん脚
02/10/18 16:17ID:sCTWZaOM0145名無しさん脚
02/10/19 01:55ID:xXxVpUUlちなみにウチの会社はもっとひどかったよ(藁
0146名無しさん脚
02/10/28 18:05ID:1g4JZLgN0147■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/29 01:04ID:mjMs8hcJ■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館」が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ *自らのサイトには注意書きをしていません。
■ *特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0150名無しさん脚
02/11/11 22:41ID:BpTeGLQ+限定で高いから買う気は全く起こらんが。
0151名無しさん脚
02/11/12 07:42ID:IM9EmRFd0152名無しさん脚
02/11/12 07:45ID:FxpumGDghttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037053605/
0153名無しさん脚
02/11/12 10:06ID:saIOpI/Mまた騙されるのかとおもってクリックしたんだけど…マジだったのね…
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20021112AT1DI071111112002.html
0154名無しさん脚
02/11/12 10:28ID:Mh+Fot3hそのコニカがコンパクトカメラ開発から撤退して、自社開発はヘキサーRFだけ?
…まぁ、今時アウトソーシングしてない会社なんて無さそうだけど。
0155名無しさん脚
02/11/12 11:31ID:RaPdT+Qcピッカリコニカのフラッシュ色 盛者必衰の理をあらはす
BIG MINI F 久しからず ただ春の夜の夢の如し
猛きKonicaもついに滅びぬ ひとへに風の前の塵に同じ
0156名無しさん脚
02/11/12 15:02ID:aBWXs7QYピッカリコニカとビッグミニF、サイレントヘキサーの黒だけでいいんだ。
0157名無しさん脚
02/11/12 16:26ID:Q3IFkn6+採算が合わないから製造止めたんだろ?
0158化け猫 ◆MF1EMlC.AE
02/11/12 18:06ID:aiUIgnac0159名無しさん脚
02/11/12 18:31ID:liTjLZEV安造りでびつくり!!!
0160名無しさん脚
02/11/12 19:33ID:BLYs7tcI0161名無しさん脚
02/11/13 23:12ID:4clph8SK暗黒ズームは承知でメモリアル購入逝こうとおもうんだが、暗さ以外で何か問題点てありますか?
0162名無しさん脚
02/11/14 03:28ID:Jk/0XBvVコニカに限らず、こんな事考える人の考えが理解出来ない。
「メモリアル」なんて理由でカメラを購入するなんてのは、
カメラをコレクションとしてしか扱ってないってことでしょ。
こういう輩のおかげで中古品の値段が急騰するんだよな。。。
あのCLEも生産中止になってから駆け込み購入が増えたんじゃ
なかったっけか?
0163名無しさん脚
02/11/14 08:09ID:U+y3cT+pがその点はどうお考えで?(笑)レクシオ115はなかなか良いカメラですよ。
売れてないから安いですしね。
0164161
02/11/14 12:32ID:lE/ypphx心配するな、ちゃんと使うから。つーか貧乏性だから持ってるものは死蔵なんてしない(w
それに丁度中望遠までの普通に使えるコンパクトが一丁欲しかったんだよ。
週末にでも買ってこよう。
0165名無しさん脚
02/11/18 22:24ID:+OR4DeLfサービスセンターに修理費を尋ねたところ8千円くらいとのことだった。
さあて、修理すべきか。ヤフオクで時々出てくるFがだいたい1万円位
で落札できそうなんだが...もう少しお金をはずんでレクシオ70か
T-ZOOMを買ってしまうか。
いずれにしろかみさんに持たせるものなんだけどね。R10買ってあげたら
使いにくいって、ビッグミニのほうがよかったなんでいうもんだから、
うーんどうしましょ?
0166名無しさん脚
02/11/22 10:41ID:0IWzCKhZhttp://www.konica.jp/corporate/press/2002/021108_01.html
0167161
02/11/22 19:21ID:qfFrmpsF連休に使えないじゃん・・・
すでに製造現場はやる気無しなのか?
ちなみに症状は、裏蓋をおさえたらフィルムカウンタリセット&リロードを繰返してフィルムエンド、というものダターヨ。
0168161
02/11/23 21:47ID:/ftSWylB明日は試し撮り。
0169名無しさん脚
02/12/07 01:57ID:jKPGf9MS0170161
02/12/08 00:26ID:WvoLE0UK今度は全く問題なし。裏蓋もかっちりと閉まるし、最初のは本当に不良品だったようだ。お店の対応に感謝。
なかなか良く写るし、通勤鞄の常連として活用するでつ。
0171名無しさん脚
02/12/18 01:19ID:WdbomSm8よく写るよ。こういった古典中古品の収入が、
今の本社に入ればいいのにな。
0172名無しさん脚
02/12/18 06:50ID:BPDezT3B旧製品の修理とかもやってると思うけど、
そういうのはあまり収入にならないのか?
0173名無しさん脚
02/12/18 10:18ID:vd1XymvEhttp://www.konica.co.jp/personal/camera/zup60/zup60.html
0174名無しさん脚
02/12/21 20:11ID:nBIpw8/X新会社は給料どのくらいカットされるんかな?
0175名無しさん脚
02/12/30 18:07ID:XmUL54jW0176名無しさん脚
02/12/30 18:40ID:Qxrva3o40177名無しさん脚
02/12/30 20:24ID:EDHUaG6j0178名無しさん
03/01/04 01:53ID:WgFFsMnyΛ_Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
( ´∀`)< 厨房って言われちゃうんだよ |
( ΛΛ つ >―――――――――――――――――――‐<
( ゚Д゚) < おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
\____________________/
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ… (-_-) ハヤクシンデネ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
0179名無しさん脚
03/01/04 22:19ID:7AQxrMDy中古屋にRFリミテッド+50/F1.2が250Kで出ていたんだけど50/F1.2の評判を教えてください。
0180名無しさん脚
03/01/04 22:53ID:3/Wj7R9G以前はコニカフォトエクスプレスの店舗一覧が下記URLに載っていたのですが、もう掲載されていません。
http://www.konica-kcj.co.jp/service/shop_j.html
どうかご協力よろしくお願いします。
0181名無しさん脚
03/01/04 23:14ID:uUUSP5Fz0182名無しさん脚
03/01/06 09:28ID:yH4XIMxQ現像と同時プリントだったらローソンで出したら?純正仕上げでヒットすると
なかなかだよ。
それぞれの地方の基幹ラボに持ち込むんで、ゴミ焼きもあるけれど比較的イイ
と思うよ。
フォトエクスプレスのミニラボだとデジタルの場合も多いし、オペレーターの
上手下手があるからね。
0183すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/06 13:13ID:Q7Bfj2pb元旦の実業団駅伝競走っすね。今年の正月でついに三連覇。
過去には旭化成とエスビー食品しか為し得てない偉業らしい。
旭化成の実業団駅伝の鬼のような偉業ぶりにはまだまだ及ばないけど大したもんです。
(旭化成は確か5連覇を2回やってる)
箱根で名を売った連中とかがボチボチ出ているから、正月にみるには良い番組っすよ。
去年二区でリタイアして最低記録作ってしまった元法政大学の徳本、日清食品に
入社して一年目で実業団駅伝走って区間新記録叩き出しておったのはさすが。
その徳本の先輩に当たる坪田ってランナーがコニカで走っていたりもします。
カメラ話ではないのでsage。
0184山崎渉
03/01/07 02:15ID:ZePF7Pe50185名無しさん脚
03/01/07 08:35ID:ZpA0G+nuしかしコンパクトは台湾からOEMと逝った矢先?にミノと合併か。カピオスのOEMに変わるのかな?
まさかカピオスが台湾OEMなんてことは・・・
0186名無しさん脚
03/01/07 11:47ID:bq1i+NZK0187名無しさん脚
03/01/12 12:04ID:KvZWDX+W0188名無しさん脚
03/01/12 13:45ID:lJ6qj8Dl思ってなかったろうな・・・
0189名無しさん脚
03/01/12 18:20ID:a0OQHmXg0190名無しさん脚
03/01/12 18:26ID:oNZJqoqOhttp://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1020604027/15
0191名無しさん脚
03/01/13 02:24ID:udgumvCC0192山崎渉
03/01/18 08:24ID:Z/zWkO990193名無しさん脚
03/01/18 18:52ID:teeKu9VFフィルムはコニパン400を使っています。
偉いでしょ!
0194名無しさん脚
03/01/18 18:56ID:nJqDcwN2>>193
このカメラですね
0195名無しさん脚
03/01/18 19:03ID:g1Orw9wL28mm単焦点というところが萌え
実売価格いくらぐらいなの?
0196名無しさん脚
03/01/20 22:15ID:19IGrjgN0197名無しさん脚
03/01/22 03:03ID:ahRInutYSINBI10本パックに、プレゼントで付けてほしいよ。
0198名無しさん脚
03/01/22 04:14ID:M/KiMWa5コニカのレンズ事業部は絶好調で、
だからこそM-HEXANONなんて単独では絶対に赤字に違いないレンズをラインナップできてるんだから
ミノルタのカメラ部門の赤字なんぞを背負わされたらそれすら消えてしまう
それだけはくれぐれもカンベンな
0199名無しさん脚
03/01/23 11:15ID:KBHL0lJd絶対買ったのだけどなあ。残念
0200名無しさん脚
03/01/23 11:30ID:ldkYoypA現場監督は造り続けてくれー。
ミノルタは 信頼がない。
0201名無しさん脚
03/01/23 22:06ID:Sxdgi6Ld0202名無しさん脚
03/01/23 22:11ID:w++gs1iW据え、市場ニーズを先取りしたユニークかつ特徴のある商品化と事業
の効率化を進めてまいります。高付加価値の差別化された商品を開発
し、高付加価値のセグメント分野での市場No.1の実現を目指すともに、
事業規模の拡大を図ってまいります。
http://www.konica.co.jp/corporate/press/2003/030108_02.html
0203名無しさん脚
03/01/23 23:48ID:/hpXyQzoコンパクトで写りもいいから使い続けたいのだが、
今でも修理してくれるのだろーか?
0204名無しさん脚
03/01/24 02:07ID:rp2B+/hV0205名無しさん脚
03/01/26 23:37ID:jeFkbzwRコニカもミノルタも昔からカメラ作ってたのね。
カットモデルとかあったけど部品の多さにビクーリ。
α7000で部品点数500点くらい。
こんなに手間かけてあの値段じゃ銀塩縮小しても不思議じゃないとおもた。
0206名無しさん脚
03/01/27 00:04ID:iCQWnzx0て優香、小西六って日本最古の写真メーカーだろ?
0207 ◆KALI.z3zZ.
03/01/27 00:20ID:evTVkMRF0208名無しさん脚
03/01/27 03:24ID:KOEqNRD+消してケジメをつけないと、社員にも渇が入らないぞ。
まったくコニカは奥ゆかしいというか人が良いというかバカというか…
0209すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/27 10:02ID:oYp29uWhです。今年が創業130年、世界を見渡しても、コニカより古い写真メーカーなんて
そうそうはないと思う。「フォクトレンダー」みたいに名前のこしは別にして。
AGFAが相当に古いと聞いたことがあるkど、どのぐらいなんだろう。
>>207
たしか、コダックより三年ぐらい年上。
0210名無しさん脚
03/01/28 02:34ID:m3txLVt4アグフアは1867年創業だそうで。
http://www.agfa.co.jp/corporate_information/
小西六(コニカ)が1873年なので、6年年上かと。
http://www.konica.co.jp/corporate/profile/history/history01.html
0211すいか ◆17OM/4.sZs
03/01/28 12:35ID:B8GZ8iDuどもです。
それにしてもすごいなぁ、1867年か。アグフア。って、やっぱり「ファ」じゃなくて「フア」なんだね。
キヤノンとかフジフイルムもそうだけど、企業名に小さな文字はあまり使われないんですかね。
コニカもなぁ・・・。「郵便はがき」と同じ年、朝日新聞より古いってのはすごいな(汗
0212名無しさん脚
03/01/29 13:34ID:DWspER+Sインプレッサ&白黒。
インプレッサはいいと思うよ、ちょっと高いけど。
白黒は他社のより安いし印画紙の号数で調整してるよ。
でもポジはフジを使っちゃうんだよね。
0213名無しさん脚
03/02/04 14:35ID:mQuekgnz0214名無しさん脚
03/02/04 14:42ID:ZPbut/cH0215名無しさん脚
03/02/04 15:13ID:TmUjWZf30216sage
03/02/04 17:10ID:ylWNHG+j35mmに換算して大体何mmですかね?
教えて君でスマソ --;
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています