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★☆★α-7000と4桁の仲間達っ★☆★

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0001名無しさん脚02/05/01 19:32ID:ie96fKxF
αは4桁シリーズあってのαだ!
などともはや大イバリできる性能ではありませんが、
しつこく愛し続けるユーザーある限り語り続けましょう。

前スレの1様、おかげさまでスレッドがほぼ満タンになりました。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/996459114/l50
0041名無しさん脚02/05/05 11:55ID:QKVvE0SP
追記
取り説がどうしても必要でしたら、新宿東口の「カメラのきむら」2Fにて
コピーが\300で販売されています。
0042名無しさん脚02/05/05 13:11ID:I+mmy/t7
>>40
早速のレスありがとうございます。

動体予測がついていましたか。
しかも自動なのですね。
液晶にもそんなことさっぱり出てこないので、分かりませんでした。
ありがとうございます。

それと蓋がデータパック(プログラムではない)になっているのですが、
これってフィルムのコマ間のみに印字されるのではなくて、
写真に写しこむやつですよね??
これって「OFF」表示以外は印字されてしまうのでしょうか。
00434202/05/05 13:13ID:I+mmy/t7
ん〜なんか、動体予測を試したくなったので、ちょっと電車でも撮ってきます。
データパックもいじってみよう。
0044名無しさん脚02/05/05 14:12ID:QKVvE0SP
フォーカス表示

● 停止被写体の場合(緑色)
●→(●)→((●))→(((●))) 動いている被写体の場合(緑色)
共にピントが合っています

(取説より)
0045名無しさん脚02/05/05 17:31ID:XRS7Vs0s
7700i/8700iをS/Mモードで使用中、知らないうちに
シャッター速度が最高速orバルブになっていて、撮る直前に
なって気付いて焦った人いる?
00464202/05/05 22:56ID:I+mmy/t7
>>44
レスありがとうございます。

いろいろと撮ってきました。
(((○)))の時って、もしかしてピンを見失っている状態なんでしょうか。
PL付けてるとき、頻繁に出ました。
0047JR ◆pIfyYIRY 02/05/06 11:56ID:AJ8FmGTZ
8700格好良いですよね。
0048名無しさん脚02/05/06 14:15ID:oDHLtn9l
>>47
うる覚えなんだが、
(((●)))の時は動体予測AFが働いてて、真中の●が表示されてればピントが合ってる。
((( )))の時だったか、真中が点滅してる時は、ピントが検出できなかった状態。

7700iは、連写モードの時にすぐに動体予測AFに変わってしまうから、
これが使いづらいと言う事で8700iになってAFを固定するボタンが追加されました。
今の7の位置ってのが、また面白い。
00494202/05/06 21:07ID:sWtH7j2q
>>48
勝手に動体予測になるのは時々感じました。
こういう時ってレンズ側のピント固定ボタンは有効でしょうかね?
来週やってみます。
0050名無しさん脚02/05/07 01:03ID:rB342Aw2
すいません、α7700iで使える乾電池パックってあります?
いままで、α7000使ってて、こないだα7700iも買ったのですが
α7000で乾電池パック使っていい感じだったので、ないときついっす。
中古屋やネット検索かけても全然ヒットしないので困っておりまする・・・
0051名無しさん脚02/05/07 03:14ID:3iMqAa93
単三電源の事かいな?だったらないよ。立て位置グリップとかも無いのだ。
0052名無しさん脚02/05/07 14:00ID:rqC1FJO+
>>51
やっぱりないんですか。がっくりこん。
こりゃEOSに乗り換えた方がよかったか。
α7000はけっこう気に逝っていたから
7700でもぜひ単三電源だしてほしかった・・・
0053名無しさん脚02/05/07 21:52ID:xGidC1dR
>>52
同意。
0054名無しさん脚02/05/10 00:45ID:9Xt0eQAX
8700のミールモデルって色以外になんか差はあるのでせうか?
0055名無しさん脚02/05/10 00:46ID:vnXIRM22
ロシアの切手がオマケについていた。

0056名無しさん脚02/05/10 22:13ID:zTzSXPu5
7000から8700iに買い換えようと思っているのですが8700の使い心地ってどうなんでしょうか?
0057名無しさん脚02/05/11 08:54ID:Qg659ag0
どうなんでしょう?
0058名無しさん脚02/05/11 13:10ID:qfiITvb/
>56

22 名前:名無しさん脚 投稿日:02/05/04 18:53 ID:ge9wn8ez
http://kitamura.co.jp/index.html
>1
topページから
「掲示板&なんでも情報」→「カメラのクチコミ」→「オートフォーカス一眼」
で調べるべし。

25 名前:投稿日:02/05/04 23:57
見たんですが3機種とも平均点が4なので迷ってしまいます、、、


26 名前:名無しさん脚 投稿日:02/05/05 00:15 ID:QKVvE0SP
>25
どれでもいいのなら
平均点を見るのでなく、「良いところ・悪いところ」の
悪いところを読んでみましょう。

買ってから、「こんなはずじゃなかった」と思う前にネ。


0059名無しさん脚02/05/11 18:24ID:Qg659ag0
>>58
見れないんですが????
0060名無しさん脚02/05/12 06:31ID:5/J+GOPj
どうなんでしょう?
0061名無しさん脚02/05/12 10:44ID:1xHp5t3f
>60
8700iは持ってないけど、7700iは持ってますので、参考までの使用感。

7000と比較してややボディが大きく感じます。合焦速度は倍くらいの速さでスイスイ。
低輝度でも7000は28000AFが無いと補助光が発光しませんでしたが、
8700iも7700iと同様に補助光がボディにありますので、ラクラク合わせられます。
高速シャッターはあまり使いませんので、最高速1/4000もあれば
十分と思いました、余裕感あります(8700iは1/8000)
パネルの操作方法に最初は違和感を感じましたが、
慣れると「合理的にまとめた」と感じます。軍艦部が寂しくは感じますが。

フラッシュだけは専用のを中古等で購入されたほうがいいと思います。
アイピース等アクセサリは新品で購入できます。

シャッター音だけは・・・7000のほうがいいので、7000も捨てていません。

ご参考までに。
0062っっg02/05/12 14:43ID:5/J+GOPj
参考、、、参考、、、参考、、、
0063名無しさん脚02/05/12 23:34ID:5/J+GOPj
sage
0064名無しさん脚02/05/14 00:52ID:U/SXzLRw
やっぱり、7000から8700だと合焦速度は速くなったと感じるのでは
ただし、50氏のような悲劇が・・・
0065名無しさん脚02/05/17 14:56ID:N3XMdl6R
ミール搭載記念に発売されたパールホワイトのモデルって
8700iだっけ? 7700iだっけ?
0066名無しさん脚02/05/17 15:00ID:MNoGlEJg
普段はコンタックスだけど、旅や急いで店内をバチバチとるような仕事では
ホント便利なんだよね。
0067名無しさん脚02/05/17 17:37ID:cD3vmEUH
>65
ミール記念モデルは8700iです。
沢山作ったのか、あんまり売れなかったのか、最近まで新品があったyoね。
マァ、白ボディではあまり持ち出したくない。目立ちすぎるmono。
僕は、8700iをメインにしているんだけど、
はじめに買ったのが7700iだったから、その流れでバージョンアップ。
シャッターの音とか、7700iよりいいと思う。あの合焦時のpipiって音もないし。
お金がないのもあるけど、それからはボディよりレンズに興味が移った。
8700iから乗り換えてもいいかなって思えるのはα-9ぐらい。
でも高くて手が出ない。(T_T)
0068名無しさん脚02/05/18 20:55ID:cCirfPYs
あげまーす。
0069名無しさん脚02/05/19 21:50ID:grPPGNsf
>67

8700iってボディが真っ黒じゃなくて、微妙に茶色がかってるのがいいよね。
構えた時に前の指4本がグイッと回り込むグリップ感も好き。
でも、シャッター速度とか絞り値を変えるレバーが滅法使いにくかった。
9xiを買ってダイヤル式を体験した時の衝撃は大きかったよ。かろうじて、
インテリジェントカードも使えるし。
0070名無しさん脚02/05/20 10:09ID:CLjsfZgY
>69さん。 67です。

>微妙に茶色がかってるのがいいよね。
色は、7700iとの差別化で、
その頃流行のチタンブラックを狙ったんだと思うんだけど。
濃い灰色にアルミの粉が散らしてある感じかな。
でも、今僕の持っている8700iは茶色がかっているようには見えないzo。
まっ、灰色ってのは、周りにある黒色との対比で、
暖色系か寒色系のどちらかに傾いて見えるからね。(^_^)

>ダイヤル式を体験した時の衝撃は大きかったよ。
そうだよね。レバー一つで、シャッタースピードも、絞りもって言ったって、
結局、それを切り替えるために別のボタンを押さなきゃならない。
やっぱり、操作の数だけ、専用のダイヤルなりが、有った方が、操作しやすい。
αレンズで何が失敗かときかれたら、
絞りリングを取っちゃったことって、答えるyo。
0071名無しさん脚02/05/20 11:19ID:hFAoDZYH
漏れの初一眼、α‐5000は意外と使いやすかった。
確か単4電池がいっぱい必要だった気が汁。
0072名無しさん脚02/05/20 21:30ID:Sc13hyCL
で、>>1は買ったのか?
5月の文化祭なら、先週か今週なんだろうな(遠い目)
0073名無しさん脚02/05/20 21:32ID:Sc13hyCL
自己レス。
siスレッドと勘違いスマソ
0074名無しさん脚02/05/22 16:38ID:m2c/yfJj
>>73
だよね。
0075名無しさん脚02/05/23 23:29ID:sT4lYfu0
njhkik8
0076名無しさん脚02/05/26 21:00ID:B/KULKrz
愛機7000。
そろそろO/H出そうかな。
0077名無しさん脚02/05/27 01:31ID:nmYLIIMs
>>76
もう交換部品がない罠
0078名無しさん脚02/05/27 06:20ID:wCHuWcag
いいの、分解清掃と注油、クリーンアップで不具合を予防して延命できれば。
0079名無しさん脚02/05/27 06:38ID:z8XSxZeK
9000だけど、電池入れただけで、液晶がエラー点滅するようになった。
スイッチOFFでも点滅。これ直りますか?

0080名無しさん脚02/06/01 00:15ID:FToCB9CF
あ
0081名無しさん脚02/06/01 14:11ID:u44fNX3A
α-7000発表当時のレンズ(12本)を、全部集めてみようかと計画実行中。

とりあえず、
35-70
35-105
28-135
28-85
50/1.4
は確保してみた。
0082名無しさん脚02/06/01 17:43ID:kYKPUnFL
>>81
お・・・重そうです。

初代レンズ群はなんだかスッシリ重いから・・・・
0083名無しさん脚02/06/01 19:28ID:nSc4Y47H
私、35-70のほかに100-200というのを持っているのですが、
これは7000と同時発売ではないのでしょうか?

ちなみに、α7000とその2本のレンズは親からのお下がりです。
00848102/06/01 19:52ID:Kj8cA2EF
>82
重いですとも。ええ(涙)
28-135なんて、1本でなんだか異様に重いんですけど(涙)
00858102/06/01 19:53ID:Kj8cA2EF
>83
100-200は同時発売のラインナップには入っていませんでした。
が、鏡胴が一緒なので、集める予定でもあります。
0086名無しさん脚02/06/02 01:22ID:mpKfaJ/f
>>81
28-135、750gだって(笑)
金属鏡筒な上にレンズ構成は13郡16枚。
多分、総ガラスレンズだろう・・・。
00878602/06/02 01:27ID:mpKfaJ/f
書いた後に気づいた。
85�oGよりも重い、
しかも、200�oGと40gしか変わらない。
凄いの一言。
0088名無しさん脚02/06/02 02:13ID:SSmq6Bop
α-7000と同時発売の12本を、当時の定価で買うと、

24�o/f2.8 \45,000
28�o/f2.8 \32,000
50�o/f1.4 \30,000
50�o/f1.7 \20,000
135�o/f2.8 \36,000
300�o/f2.8 \432,000
28-85�o/f3.5-4.5 \57,000
28-135�o/f4-4.5 \90,000
35-70�o/f4 \35,000
35-105�o/f3.5-4.5 \62,000
70-210�o/f4 \62,000
macro50�o/f2.8 \55,000
-----------------------
合計      ¥956,000

30%offでも \669,200

300�oを抜いても定価50万円弱かぁ
0089名無しさん脚02/06/02 17:30ID:fREUJk2S
>>88
ぐうぇあー!スゲェ値段だったんですね!
オイラの7000に付いてる28-85も定価で¥57000!
知らなかった。

その昔中古¥12000で買ったんですが、大切にしようという気に・・・
0090名無しさん脚02/06/02 17:37ID:h+clPfQw
>>88 中古で初期型揃えるとこのくらいかな

24�o/f2.8 \15,000
28�o/f2.8 \10,000
50�o/f1.4 \15,000
50�o/f1.7 \ 8,000
135�o/f2.8 \15,000 (?)
300�o/f2.8 \180,000 (?)
28-85�o/f3.5-4.5 \8,000
28-135�o/f4-4.5 \8,000
35-70�o/f4 \5,000
35-105�o/f3.5-4.5 \5,000
70-210�o/f4 \8,000
macro50�o/f2.8 \16,000
-----------------------
合計      ¥293,000

0091銘レンズ02/06/02 18:33ID:dftNTnsS
>>90
35-70�o/f4 \5,000
70-210�o/f4 \8,000
個人的には24-50mmf4

00928102/06/02 21:32ID:6lvIWC1t
>86
いや〜800g近くあったんですね〜(涙)
重いワケです。
303siにつけると、ビヨーンとレンズが下向いて、
プラのマウントが壊れるんじゃないかと思ったりします。
0093α-9xi ◆9xiC800U 02/06/02 21:33ID:nuyAAWUO
>>89
オレなんか3000円で買ったぞ

その他では
50mm F1.4 5000円
50mm F1.7 4800円
70-210mm F4 4000円
一応、保証付きで買った
ジャンクだと
135mm F2.8 2000円とか有る

ミノルタのレンズはボディに付けて覗けば
状態が直ぐわかるから、ジャンクが安心(?)して買える

嗚呼、貧乏人(w
00948102/06/02 21:37ID:6lvIWC1t
70-210をGetしてきました。

50�o/f1.4 \8,000
28-85�o/f3.5-4.5 \5,500
28-135�o/f4-4.5 \6,000
35-70�o/f4 \1,500
35-105�o/f3.5-4.5 \3,500
70-210�o/f4 \6,000
-----------------------
現在まで 計   ¥30,500

単焦点はホイホイ買えなそうです。



0095α-9xi ◆9xiC800U 02/06/02 21:38ID:nuyAAWUO
そうそう、ちなみにボディはMAXXUM-7000+単三グリップ
00968102/06/02 21:52ID:6lvIWC1t
>嗚呼、貧乏人(w

いえいえ、
高くて写りがいいのは当然として、
安くて写りがいいのは他にありません。

ショーケースの肥やしや分解材料になるより
使ってナンボでありましょう。
00978302/06/03 02:53ID:Ih/QIIRn
>>81さん
調べていただいてありがとうございます。
100-200は後で買い足したのかもしれませんね。
これからもα7000を大事に使っていきたいと思います。
(ちなみに、普段は707si使ってます)
0098名無しいっ脚02/06/04 12:37ID:/07hhEfI
>>97
>これからもα7000を大事に使っていきたいと思います。
>(ちなみに、普段は707si使ってます)
同志よ!! 私も普段は 707si × 2 だが、ここと前スレッドを読んで無性に 7000 を
持って出掛けたくなりました。
00998102/06/04 22:07ID:2wTCjFgY
>83

いえいえ、調べたというほどのものではありませんので。
礼には及びません。
01008102/06/04 22:11ID:2wTCjFgY
ところで、70-210/f4のフードって、
フードそのものは金属製だったんですね。

それにしても、でかい。でかいです。
重いのもあれば、でかいのもあり。と初代レンズシリーズは
今の感覚からすると桁外れです。

でも写りがよければ全て○
0101名無しさん脚02/06/04 22:13ID:0M0rdVw6
でも初代のレンズは
金属とプラの合金のようで質感が好きですー
0102名無しさん脚02/06/04 22:32ID:I2WIGAzn
漏れは初代デザインの単焦点を集めてるyo
50f1.4 35f1.4 100f2 を買いました。
100f2はけっこう高かったなあ。
次は85f1.4か28f2または20f2.8がホスィ
α9000で使ってるけどα7000もホスィなあ。
01038102/06/04 23:01ID:2wTCjFgY
>101
初代レンズの鏡胴だと、写りに安心感があるといいますか、
今のスカスカのシリーズとは違う良さがありますね。

>102
単焦点自体、あまり見かけませんよね〜。

ところで、70-210/f4
100-200/f4.5とどこが違うのでしょうか?
中古屋店員さんは、「特に違いはありませんねぇ」
とのことですが。
0104名無しさん脚02/06/05 02:15ID:odKPPWcr
>>101
>金属とプラの合金
凄い技術だ。(w
0105名無しさん脚02/06/05 19:30ID:ddZYf2xO
>>100
いや、プラだろ?
01068102/06/05 21:40ID:MXIr5odO
>105
装着部はプラですが、フードは金属フードですよ。ここにあるのは。
キンキーンと良い音します。

色々バージョンがあったのかな?
0107名無しさん脚02/06/05 21:53ID:ddZYf2xO
金属も有るんだ?
プラしか見た事無いよ
0108名無しさん脚02/06/05 22:43ID:bqANxPJV
>>100
自分の持ってるフードも取付け部だけプラで
フードそのものは金属製です。
0109名無しさん脚02/06/09 17:59ID:DhLA1M4w
7000最高!!
0110名無しさん脚02/06/09 23:10ID:oUSg7Mhi
元箱付なんてはじめて見た
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/47119562
0111名無しさん脚02/06/10 01:29ID:QMcAj/Hv
>>110
去年ヤフーで、本体、レンズ2本、ケースを全部元箱付きで買ったよ。
0112名無しさん脚02/06/10 17:04ID:eOTlni2F
いつになったらαマウントのデジカメ出るんだ?

待ちくたびれて全部処分してしまったよ、、、
0113名無しさん脚02/06/10 17:14ID://VfnYjJ
>>112
正しい選択だね♪
0114名無しさん脚02/06/10 17:17ID:F8/Fw3uP
>αマウントのデジカメ

実は過去に303siベースのが出ているのだ。
0115α-9xi ◆9xiC800U 02/06/10 19:51ID:nvPi6dhO
RD-175
ttp://www.minolta.com/japan/press/rd-175_j.html
サンプル画像?
ttp://internet.impress.co.jp/magnavi/ip9604/camera/minolta.jpg
0116名無しさん脚02/06/11 01:02ID:m/9CBkqg
>>114
α-9000の裏蓋交換型デジカメもでてなかった?
0117名無しさん脚02/06/11 07:05ID:R0RgObwd
あれは電子スチルビデオじゃなかったかな。電子画像でもアナログ方式。
0118名無しさん脚02/06/12 07:34ID:oo83o8nR
今日は東京ビッグサイトへ行くじょ。α-7000出動!
0119名無しさん脚02/06/14 09:28ID:+3iO8ztX
α-9000にニッケル水素電池を入れたら
壊れますか?
0120名無しさん脚02/06/15 02:28ID:8GVbNvs1
>>119
α7000にニッ水入れてますが、壊れていません。
気持ち巻上げが早い気もしますが、多分気持ちだけです。
0121名無しさん脚02/06/17 05:00ID:DLF8K+M9
>>119
電圧が低くて動きません。
0122名無しさん脚02/06/17 19:50ID:N4151KTx
>>119
別に壊れる事は無いと思うよ、私も7000で使っているし
只、AFや巻き上げが少し遅くなる
連写をしないのなら余り変わらないかも
もともとAF遅いしね

逆にAFが心持ち迷わなくなる
遅い為にじっくり合わせようとするからだと思う

ココまで来てマジレスすると
1日で10本撮るような使い方でないと余り恩恵は無い
中途半端に使って充電するとメモリー効果……云々は置いとくとして
7000とかでバシバシ、何百枚も撮る人いないでしょ?
今時電池なんか4本で200円しないじゃない?
それで一週間〜ひと月はもつでしょ
あと、乾電池に比べて充電池は放電率高いしね
暫く放置しておいたなら、使う前に充電しなきゃいけない

デジカメ持ってて余ってるなら使っても良いのではないかと
0123名無しさん脚02/06/17 23:06ID:tBNjubv5
MD90の専用ニッカドバッテリーの寿命ってどうなんだろう?
今買ってもヤバいかなあ?
単三の方探してもなかなか見つからないもので・・・
0124名無しさん脚02/06/17 23:33ID:xtDIkneN
>>123
MD90ニッカドはメモリー効果で おそらく死亡寸前だと想う・・・
まぁ、MD90を分解して中のニッカド電池を「 ニッケル水素電池 」に
交換する・・・方法もあることはある。

1.組電池用半田端子付きニッケル水素電池を買ってくる。
2.MD90を分解して中のニッカド電池と交換する。

やるなら自己責任でどうぞ♪
0125名無しさん脚02/06/18 06:37ID:MtIQVM39
>>124
ニッカドとニッケル水素は放電特性が違うので動くとは限らんぞ。
一般的にニッカドの方が大電流を連続放電するのに向いている。
スペックが同程度でもニッ水に入れ替えると動かなくなる罠
0126名無しさん脚02/06/18 14:01ID:uqSzWNkx
>>123
>>124にかかれている方法で、ニッカド電池を買ってきて交換する
方法もあるぞ。
今のニッカドなら容量は1,200mAくらいだから当時のニッカドより
電池容量は2倍になっているぞ。
0127RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 15:35ID:QcSe8JH6
ラジデパの稲電で作ってもらえ。
NiMHで動かないなんて事はねえだろ。
01288102/06/20 21:19ID:gPJid75C
50�o/f1.7とMacro50�o/f2.8をGetしてきました。

50�o/f1.4 \8,000
50�o/f1.7 \6,000
28-85�o/f3.5-4.5 \5,500
28-135�o/f4-4.5 \6,000
35-70�o/f4 \1,500
35-105�o/f3.5-4.5 \3,500
70-210�o/f4 \6,000
Macro50�o/f2.8 \10,000
----------------------
現在まで 計 \46,500

次は、28�o辺りを。
0129名無しさん脚02/06/20 21:38ID:sxD5GvXx
>>128
で、7000に一番似合うのはどれよ。
0130名無しさん脚02/06/20 22:26ID:JCerkIbA
>>128
その値段なら揃えたいなー!
どこの中古屋が大量在庫してて安いかね?
0131名無しさん脚02/06/20 22:37ID:mSuu8Onk
>>128
漏れも知りたい
01328102/06/21 06:28ID:pCjJrUAf
>129
スタイルで、ということでしたら、個人的主観ではありますが、
50�oが一番似合うと思います。

前スレで、「50�oにハクバのメタルフードが一番」という
書き込みをされた方がいらっしゃいましたが、
これには納得です。
01338102/06/21 06:31ID:pCjJrUAf
>>130-131

大量に在庫しているところというのは、
あまりありません。というより、AFの単焦点自体あまり見かけないです。

不治屋と地図と土井を、仕事帰りに足繁く通いました。

50�o/f1.7は、安い割には、なかなかでてこないですね。
0134名無しさん脚02/06/23 00:43ID:9d2pug82
久々にα-7000を出してみた。
最近はα-7を使っていたから懐かしい思いがする。
シャッターを切ってみたがニカド電池が消耗している。
なんか、こいつに悪いことをしてた気がした。

電池を入れ替えてシャッターを切ると、
心地よい音と共にシャッターが降りた。
そうだ、この音が良いのだ。
明日は7000を使ってやろう。
0135名無しさん脚02/06/23 00:45ID:kNixlp3B
9000とモードラ。気分出るぞ。
モータ音も好き。
0136名無しさん脚02/06/23 00:49ID:9d2pug82
>>135
9000とモードラの音も好きですよ。
ガシャキューンって感じかな。

自分的にはフィーリングは7000の方が良くて。
撮ったって気に、よりなるのは7000です。
0137名無しさん脚02/06/23 00:53ID:kNixlp3B
9000はもうかれこれ中学のころから使っているな。

>ガシャキューンって感じかな。
フィルムがちぎれるんじゃないかって音だな。

あーあとは,プログラムパックか。あのころは高くて手が出なかった。
0138名無しさん脚02/06/23 01:02ID:9d2pug82
>>137
言われてみれば、確かにフイルムがちぎれそうかも(笑)
ちなみに、プログラムバックスーパーは今でも探してます。
実はあこがれ(笑)
α-7のナビディスプレイの先駆けって感じ。
0139名無しさん脚02/06/23 01:19ID:kNixlp3B
ちょっと前まではヤフオクで結構出回ってたんですけどね。
014022402/06/23 14:24ID:J9Np7MQi
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d17913852
凄くない?
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