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LOMOはもう終わり　XA2について語ろう

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0001名無しさん脚02/04/14 01:06ID:wbk9QcOU
最近ロモスレが乱立してるけど、何で今頃またスレ立ち始めたんだよ？
今はやっぱXA2だろ？グッドデザイン賞を受賞したあのデザイン、コンパクトさ、写り、コストパフォーマンス。
どれをとっても最高でしょう。
00022ゲッツァ02/04/14 01:10ID:4lmOvgnx
この２機種の比較の基準て「目測」ってところ？
0003名無しさん脚02/04/14 01:12ID:wbk9QcOU
>>2
比較するスレじゃねーよ。XA2について語るスレだ。
ただ共通点としてはプラスチックボディ、大きさ、目測って感じかな。
0004名無しさん脚02/04/14 01:18ID:bNF0MiEP
あの触るとカシャッと落ちるシャッターが多摩乱。
ちまちま小さいレバーをいじるXAより高感度入れて適当に撮るXA2が良い！
0005名無しさん脚02/04/14 01:20ID:xUXLvLra
>>1
なんすかそれ？
0006名無しさん脚02/04/14 01:21ID:+VSQtI/a
見つけた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ek2e-hymz/camera/list2/XA2.html

けどこれスタイルがヘンじゃない？
こんなに幅が広いの？
0007名無しさん脚02/04/14 01:21ID:vNzPQJjO
>>5
XA2知らねーのか？ま、古い物だからなあw
ヴィンテージだよ、ヴィンテージw
0008名無しさん脚02/04/14 01:22ID:0hvUWJ+K
やめれ。XA2の値段が上がる。ｺｿﾘと楽しむよろし。
皆にはLOMOでも奨めとこうよ。どうせ俺が買うわけで梨。
0009名無しさん脚02/04/14 01:23ID:vNzPQJjO
>>8
いやいや、ロモヘッズにも使っていただこう。
そうすれば自分の愚かさに気付いてもらえるかもしれないw
0010名無しさん脚02/04/14 01:23ID:xUXLvLra
萌えないなぁ
コシナCXでもいっとく｡
0011名無しさん脚02/04/14 01:24ID:+VSQtI/a
オリンパスのデザインって、女子には受けないと思う。
0012名無しさん脚02/04/14 01:24ID:vNzPQJjO
>>10
もっと調べてみろ。
あのフラッシュは取り外し可能だぞ。
0013名無しさん脚02/04/14 01:25ID:vNzPQJjO
そうかなあ。このカプセルボディは受ける気がするけど。
0014名無しさん脚02/04/14 01:25ID:fIrfLDXp
以前XAシリーズのスレがあったけど終盤は故障のネタばっかしだったですな(ｗ
それにしてもXAシリーズって同じようでどれも性格の違うカメラなのがいいよね(XA3除く)。
XA2は軽快さや写りも好きだけど、ジャンクが安いんで修理やニコイチ用パーツとしても
チョーホーしてます。
0015名無しさん脚02/04/14 01:29ID:j7aFBuZW
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa//penguin/CAMEdata/olympus/specXA.html
ここが詳しいね。
0016名無しさん脚02/04/14 01:30ID:j7aFBuZW
http://www.kiwi-us.com/~mizusawa//penguin/CAMEdata/olympus/xa2.html
XA2のスペックはこっちだった。スマソ。
0017名無しさん脚02/04/14 01:30ID:+VSQtI/a
>>15
その赤いのは実に不気味です。
0018名無しさん脚02/04/14 01:34ID:fIrfLDXp
>オリンパスのデザインって、女子には受けないと思う。
あー、うちの彼女には好評でした。白とか赤のも可愛いね、とか。

>いやいや、ロモヘッズにも使っていただこう。
いやいや、いくらタマ数豊富でもそれはイヤかも。
0019名無しさん脚02/04/14 01:34ID:BTfMNInx
XA2よか、XAのほうがよくない？
0020名無しさん脚02/04/14 01:37ID:j7aFBuZW
>>19
XA2のほーが現在中古市場の玉数も多いし、簡単に撮影出来るから、XA2のほーがいいよ。
0021名無しさん脚02/04/14 01:39ID:fIrfLDXp
うん、スレタイトルでわざわざLOMOを引き合いに出してたり
XA2限定スレっぽいのはちと残念かも。

ttp://www.diaxa.com/xa/
ちなみに海外のファンページ。XA4のデータバッグ無しのが良いなあ。
0022名無しさん脚02/04/14 01:40ID:BTfMNInx
XA2って、+1.5の露出補正ってついてる？

たしかにXA2のほうがカラーバリエーションがあったり、値段の面からも良いんだけど、XAのほうがレンズ明るくて、ピント合わせも楽しいんだよな。
個人的には。
0023名無しさん脚02/04/14 01:43ID:j7aFBuZW
>>22
ISO感度の設定が手動だから、それで露出補正出来る。
0024名無しさん脚02/04/14 01:47ID:fIrfLDXp
>簡単に撮影出来るから、XA2のほーがいいよ
あ、俺も撮影行為の楽しさという点では元祖XAに一票。
XAは当時からさんざんレンズがヘボイって言われてきたカメラだけど
持ってて、使ってて楽しいという点が突出してたから名機なわけで。
XA2の安くてテキトーな感じも確かにすごい魅力ではあるけどね。

ちなみにXA2の底面レバーには露出補正無し。フィルム感度でドーゾ。
0025無02/04/14 02:21ID:5jczrWjK
XA2使ってるけど、困ったときのXA2って感じ。
やっぱり小さいのがいい。ただ、まあまあな写真は取れるけど、
特徴が無い感じ。宴会場で記念写真を撮らされたらスローシャッターとかおおいね。
汎用小型カメラがもう一個欲しいよ。ティアラか初代ミューかな。ビッグミニ中古は懲りた。
0026名無しさん脚02/04/14 06:34ID:oWEZBgCO
>XA2って、+1.5の露出補正ってついてる？

XA2は付いていないが感度レバーで補正できる。
XA3は＋1.5レバーがついているしDX対応だよ。
0027名無しさん脚02/04/14 10:48ID:0oCKrO0Z
>>26
何で23と24がレスしてるのに何度もレスしてんだよw
0028名無しさん脚02/04/14 15:13ID:4lmOvgnx
XA系って実際、写りの特徴とかってどうなんですか？
LOMOはヘタレとはいえ、一応写りでは特徴があったりしますよね。
で、良い悪いは別にしてその写りが好きな人もいるわけで。

XAとか、スゴくそそられるけど、シャッター押す瞬間までが楽しくて
その後のアウトプットは「まぁそれなり」みたいな雰囲気なんで
いまいち踏ん切りがつかないんですよね。
あ、ここはXA2のスレか。

煽るつもりはないけど、「プラスチックボディ、大きさ、目測」って話なら
ローライ35BとかLEDに目がいったりして。写りも評判いいし。

中古屋でXA2ってたくさん見かけるからいつも気にはなってるんだけど・・・

失礼sage
0029名無しさん脚02/04/14 15:29ID:XWJZ8PL5
XA4は某所で“ズミクロンに匹敵”って書かれてたそうですよ。
0030名無しさん脚02/04/14 15:45ID:ODScUy/6
>>28
XA2は結構綺麗な写りするよ。ただ周辺光量落ちは気になるね。
Tプルの事をどこかのバカが綺麗に写るロモとか言ってたみたいだけど、
XA2こそ綺麗に写るロモだと思うけどね。
0031名無しさん脚02/04/14 19:25ID:fIrfLDXp
>ローライ35BとかLEDに目がいったりして。写りも評判いいし
ローライ35LED使ってるよ。そんなに高くなくて使って楽しいカメラだけど配線がチャチで
露出計動かないのが多いね。機械式カメラにムリヤリ露出計埋め込んで内部のいろんなとこに
配線這わせたみたいな感じで、修理はちょっとめんどい。外装の金属部分もペラくて
ちょっとデリケート。XA2みたいに常時ポケットやカバンのスキマに突っ込んでおいて
適当にパシャパシャ撮れて落としても気にならないカメラ、ってのとはちょっと性格違うかも。

あー、でもよく言われる「シンガポール製の35BやLEDは修理不能」ってのはデマなので
露出計不動のを安く買って修理にチャレンジするか、割り切ってマニュアルで使うのがオススメ。
VCメーターも似合うし。スレ違いメンゴ。
0032名無しさん脚02/04/14 19:27ID:fIrfLDXp
>ビッグミニ中古は懲りた。
･･･やっぱフレキ切れ？
0033名無しさん脚02/04/14 20:13ID:sqlcIOHS
ＸＡ２の写りってそんなに良いのかな？写りは大したことないと思うが。
この手のフラッシュが外せるコンパクトカメラとしては、チノン・ベラミ
をお勧めします。35mm判では最後の蛇腹カメラ。現代のビテッサですね。
テッサータイプのレンズで開放からシャープでＸＡのように人物の顔がつ
ぶれてしまうことがありません。蛇腹のおかげで内面反射が少なく、驚異
的に逆光に強い。（ローライ３５は逆光に弱くてキライ）レンズが沈胴す
るのでＸＡ系よりずっと薄くてコンパクト。ＸＡ２みたいに中古屋店頭に
並ばないので、見つけたら即買いをおすすめします。
0034名無しさん脚02/04/14 21:21ID:oWEZBgCO
XAシリーズのレンズは
XA-4＞XA-2、3＞XAかな？
個人的にはXA−4のリバイバルをきぼーん
0035名無しさん脚02/04/14 21:53ID:fIrfLDXp
>チノンベラミ
昔中古屋で安いのを見かけた時に、赤い貼り革と観音開きフロントカバーの馬車の絵がちょっと気に食わなくて
いつか無地のブラックの奴みつけた時でいいや、と思って買わなかった俺のところへ至急タイムマシンを･･･
0036名無しさん脚02/04/16 23:43ID:q0yMmSMv
OM2つかってる。
28/3.5　50/1.8　×2テレコンを使ってる。
35ミリのレンズ買うか、XA買うか思案中。
0037名無しさん脚02/04/16 23:58ID:4+yeNjQ1
>>36
35mmのレンズ買えば？そっちのほーが写りはいいでしょ。
0038名無しさん脚02/04/17 20:05ID:+O27tlDA
XA4のマクロフラッシュアダプターって欲しいんですが、使ったこと
がありません。どんなもんですか？どこかに売ってます？
0039名無しさん脚02/04/17 20:11ID:dY81KoLG
ミューのピントの泣かぬ毛ってなおたの？
0040名無しさん脚02/04/17 20:33ID:A0uXweVO
リコーFF-1はどうよ？
0041名無しさん脚02/04/17 20:42ID:/zI7g7Kn
>>39
相変わらず直っていない。というか直す気無いんだろうね。
スポット使えばまぁまぁいけるけど。
近距離2mくらいは被写体ど真ん中でも見事に外す・・・
それも猫や花ならともかく人間なのに（鬱
T2とμ2どちらも「2」つながりだが、中抜けも共通だね。
どちらが中抜けチャンピオンだ？

って板違いでした・・・
0042名無しさん脚02/04/20 22:30ID:cW/w6QpP
とりあえずゲットage
0043名無しさん脚02/05/06 19:36ID:Rcxq5vC4
保全age
0044名無しさん脚02/05/06 20:12ID:OkE/NN5l
>>38
亀さんですｍ(__)ｍ
ＸＡ４のマクロフラッシュアダプターって、ただの乳白色の
ディフェーザーじゃなかったっけ？
近接時には強すぎるフラッシュ光を弱めるだけのものだと思ってた。
実物で確かめればいいんだけど、引越し整理でどこにしまったのか
判らなくなってる。ごめんm(__)m
0045名無しさん脚02/05/06 23:28ID:swPbUX5i
>>37
禿同。できた写真を見たら差は歴然。迷うなら35mmカット家。
スナップ用にXA2ってなら他に選択肢考えた方がいい世。
XAシリーズはXAシリーズの世界があるもんね。
0046名無しさん脚02/05/09 23:21ID:S1/1hYZ5
>>38
フラッシュアダプター、持ってます。黒いプラスチック板2枚の間に乳白色の
プラスチック板が入っている。これらは蝶番で止められている。一枚の黒い
板には半円状の切り欠きがあってここをフラッシュの止めネジで挟みこんで
止める。白いプラスチック板は、44さんの言うようにディフューザーの役割
をする。なお、もう一枚の黒いプラスチック板の、白いプラスチックに面した
所には反射ミラーが付いている。うまく説明出来ないが。ＸＡ４に取り付けて
真上からみるとこんな感じ。

　　　　板
　　　　黒鏡
　　　　黒鏡
　　　　黒鏡
　　　　黒鏡
　　　　黒鏡
　　　　・白白白白白板
　　　　黒＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　黒｜フラッシュ　|　　　　　　　ＸＡ４カメラ本体　 |
　　　　黒｜　　　　　　|　　 |
　　　　黒｜ | |
　　　　黒｜ | |
　　　　板｜ | |
　　　　　｜ | |
　　　　　｜＿＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|
00474602/05/09 23:22ID:S1/1hYZ5
すみません。ずれました。
0048名無しさん脚02/05/10 00:14ID:GxPQbE4R
XAって中古屋にいっぱいあるじゃないですか？
安いし欲しいと思うんですけど
店主に頼んでショーケース開けてもらって
１０数台を取っ替え引っ替えして
１番コンデションがいいのを見極める自信ない。
優柔不断だからかなり時間かかると思うし。
0049名無しさん脚02/05/19 22:27ID:QxtN4b9u
>>48
XAなの？XA2じゃなく？
0050名無しさん脚02/05/21 06:56ID:whS7Yfih
>>49
あ、XA系のことです。
メインはやっぱXA2ですな。すんません。
0051名無しさん脚02/05/22 21:18ID:xQpkJQz3
XA2程ではないけどXAも中古あふれかえってるイメージがあるけどなー。
いいのを選ぶのは確かにムズいかも。
0052名無しさん脚02/05/22 21:33ID:stiTT4Jp
XA中古で売ってた。フラッシュ付でほすい〜
三鷹の某カメラ屋は今日中古が大分増えてたよ
0053名無しさん脚02/05/22 23:00ID:6KcVanjZ
＞52
気のせいかもしれないが、春になった途端に
どこの中古店も品数が増えたような気がする。
0054名無しさん脚02/05/26 14:50ID:oTs87ZK5
>>53
微妙に流行り始めた兆し…。
0055名無しさん脚02/05/30 21:24ID:HrN6wd6p
＞54
XA2でなくて、全体的な話ね　ｽﾏｿ
0056名無しさん脚02/05/30 21:39ID:4dE721w8
余談だがXA-2のシャッター連動範囲は750分の１から２秒までだっけ？
大抵このクラスのコンパクトはコストの関係で範囲が狭かったりする。
0057ドッペルおぢさん02/05/30 23:07ID:j8MRkJe5
ＸＡ２のフラッシュレバーをオンにしてチャージ状態にしておいてレバーだけ
オフにするとスローシンクロ撮影でしかも後幕シンクロになるのでちょっと面
白い写真が撮れる？
今、黒２個、白２個、青１個、ピンク１個、使ってるけど、モルト交換以外は、
故障なしで十数年いけてる。
ジャンクで買って帰ってレリーズや電池蓋の接点を掃除するだけで生き返った
の多かったよ。
知り合いにあげたりしたけど、大丈夫みたい。
0058名無しさん脚02/06/03 22:50ID:kmdToTFv
XA(じーちゃんのおさがり)が遂に壊れ、GR-1vを買って半年。
なんかXAでちまちまピント合わせてた時の方が楽しかった。
ちなみに、カメラ暦この2台だけ。。。
0059ＦＡ慢性02/06/03 23:33ID:GBKUeaak
＞ちなみに、カメラ暦この2台だけ。。。
それは不幸だ。ぜひニコンＦＡを買うべし。今なら３万円くらいであるよ。
Ａｉ２８ｍｍｆ２．８Ｓと接写リングの薄い方かクローズアップレンズで楽しいカメラライフ。
0060名無しさん脚02/06/03 23:44ID:G2LBak0t
XA2最近ちょこっと使ってみたんだけど、
夕方くらいの明るさでもシャッタースピードが結構遅くてかなりブレブレだった…。
明るいところだと綺麗に撮れてるんだけど…。
AEの調子が悪いのかな？オレの腕？
00615802/06/04 00:15ID:Pk14Ibbm
>>59　レスありがとー。
じゃあGR-1v限界まで使い倒してもうこれ以上は無理だ!ってとこまでレベルアップしたら、その
ニコンFAとやらをチェックしてみます!でも写真は第二の趣味くらいなので7年後とかになりそう。
まだ作品がショボイのでカメラばかりこだわるのはカッコワルイので。
0062ＦＡ慢性02/06/04 00:20ID:oJ2yPxoS
わしはＧＲ−１ｓを持っているのだが、ＧＲ−１ｖのファインダーのしょぼさとタイムラグが気にならないかい？
00635802/06/04 00:35ID:4qnQSiXI
でもXAのファインダーしか知らなかった自分には充分でっす。
こんな下手な自分にかまってもらえて嬉しいです。ありがとー。
あと、気付いたらスレから脱線してました。ごめんなさい。

>>60
自分のXAも夕方とかは「カッッチン」っていってました。遅かったです。
0064名無しさん脚02/06/04 00:48ID:rhJCNAhM
89年の朝カメに俺、佳作で載った！＞XA
0065名無しさん脚02/06/22 04:06ID:hmazeDgn
救済age
0066名無しさん脚02/06/22 05:38ID:DNYCrU+Y
モルト交換した人いる？
0067名無しさん脚02/06/22 11:49ID:L9/TPS+g
>>66
したよ。
0068名無しさん脚02/07/02 10:16ID:kgfEeDme
だいぶ遡るけど３０さんに賛成！そのとおり！

ＸＡは開けめは・・・だけど少し絞ると良いよね。周辺落ちもそれがまたグッド。
0069 02/07/03 01:37ID:Vg6YGKSF
XA4使ってます。28mmで目測でイイです。レンヅが優秀ですね。
0070名無しさん脚02/07/15 12:43ID:f6WqQBMV
保守age。
0071名無しさん脚02/07/15 12:46ID:Io+LpQHg
＞69
確かに一眼並にシャープだが右下の周辺光量落ちがひどくないか？
それとも俺の固体だけ？
0072名無しさん脚02/07/16 21:44ID:VLaUfkBS
フラッシュついてるけど、かっこよくないね
0073名無しさん脚02/07/22 18:32ID:+0DTmtF2
マミ美age
0074特選品02/07/25 23:06ID:VeI6wuu9
XA2のブルー持ってます(フラッシュもセットで箱付です。)
黒と赤は良く見ますけど青はほんと見ませんね
0075名無しさん脚02/07/26 03:57ID:jgOV7mp3
XAの中古の相場っていくらくらいなんですか？
なんかXA2ばっかり見かけるんですが・・・
0076名無しさん脚02/07/26 09:27ID:ff81KqQu
>>75
4000-8000ぐらいかな。
00777502/07/26 22:39ID:jgOV7mp3
>>76
ありがとうございます。
XAって思ったより安いんですね。気長に探してみます。
0078名無しさん脚02/07/26 23:37ID:oAL+4b4L
>76
無印ＸＡはその倍くらいしないか？
0079名無しさん脚02/07/28 21:19ID:knn1w0mZ
無印XA、A11とセットで購入しました。
店で見た時は気が付かなかったんですけど、
家に帰って良くレンズを見たら、直径1mm弱の点状の曇りが２箇所・・・これってカビですか？
どのくらい写りに影響あるんでしょうか・・・鬱ですぅ・・・
0080名無しさん脚02/07/28 21:40ID:rCqLYzFK
後ろ玉の周辺近くならほとんど影響がない。
中心部だとまずいかもしれない。
普通かびるのは半径の半分以上外側。
前面の傷も細かいのが沢山じゃないと影響ない。
問題は乱反射。
大きい傷は墨でも埋め込めばそこだけレンズがないのと同じ。
0081名無しさん脚02/07/28 21:49ID:rCqLYzFK
ただし下取り価格は限りなくゼロ。
売るときは写りに影響ないっすよとか言って、
買い取りのときはこれじゃ売れないんだよねとかいいやがる。
00827902/07/28 21:59ID:knn1w0mZ
>>80,81
ありがとうございます。
カビの位置は後ろ玉で、周辺部に１つと周辺〜中心のちょうど中間あたりに１つです。
今回の件は自分にとっては授業料ということで納得しますです。
手頃な値段でコンディションのいいXAを買うのってやっぱり難しいですね。
0083名無しさん脚02/07/29 09:13ID:06iPZyvq
カビてない玉でも割とマターリした写りだからいいんじゃない？
00847902/08/01 01:56ID:c4O9wWsy
XAで試し撮りしてみました。
確かにマターリした写りですね。自分にとっては初ズイコーなんですけど、
これで判断しちゃいけないんだろうなぁ（ｗ

ところで、XAと相性がイイというかおすすめのフィルムとかありますか？
自分は最初はVISTAの400で撮ってみて、今SPERIAの400使ってみているんですけど、
それ以外に何かオススメのものがあれば試してみたいです。
0085名無しさん脚02/08/01 19:06ID:CayjZwTh
中古で買って、露出計の精度大丈夫かな？と思い
安売りしてたダイナハイカラー入れてみたのがキッカケで
割とポジでも使ってマス。AGFAの激安ポジCTプレシーザとか
試してみてはいかがでしょー。

ちなみにうちのXAはF8以上に絞るとそこそこカリっとした写りです。
0086名無しさん脚02/08/19 00:41ID:h55HnbIf
それでも、LOMOも気になってしまう。
持ってないけどな（ｗ

0087吉澤ひとみ02/08/19 00:43ID:Jy1S/19v
ロモっていいよねー
0088名無しさん脚02/08/22 15:18ID:BIWfB/Zn
http://www.lomo.fws1.com/xa4/xa4.html
XA4やっぱりかなり良いよ。
0089名無しさん脚02/08/22 15:26ID:Wd6d4G5V
一次電池のリチウムバッテリーの
ストロボ（９Ｌ）のバッテリ交換
したことあるひといる？

0090名無しさん脚02/08/22 15:28ID:elKyLF5d
呼んだ？
0091名無しさん脚02/08/22 20:29ID:p9i2cvUh
最近XAの中古入手したんだけど、このカメラって電池は銀電池（SR-44)使えって
取説に書いてあるよね。これはどうして？アルカリやリチウムを使用したら
壊れるんだろうか？誰か教えてーん
0092名無しさん脚02/08/22 20:37ID:m/HOCTmT
電圧が違うんで、メーターの表示が狂うんじゃなかろか。
0093名無しさん脚02/08/23 12:14ID:D+SIyww8
XAはデリケートなんでSR44使わないと露出が安定しないのです。
ネガなら問題無いだろうと思ってLR44入れたらやたらオーバーなコマ連発した。
単に漏れのXAが露出計ヘタってるからなのかもしれないけど、SR入れといた方が
いいと思うよー。
0094名無しさん脚02/08/23 12:18ID:GO/YDzY8
>92 93
91ですが、早速のアドバイス有難う御座います。
中古の奴、最初からリチウムが入っていたんでちょっと効いてみたんです
けど。
0095名無しさん脚02/08/31 14:29ID:CYjwqn7i
ここではすっかり無視されているセレン搭載の「XA1」なんですけど
レンズはXA2と同等なんですか？
XA1の情報って少ないもんで・・・
0096名無しさん脚02/08/31 15:37ID:cOU7/pum
固定焦点で、明るさはF4だったと思ったが。ペンEE-3のフルサイズ版といったところか。
コレクション以外、積極的に選ぶ理由は無いと思う。特別安い訳でも無いし。
0097名無しさん脚02/08/31 17:06ID:WlJ9MQwf
XAゲットしたが、移りは思ったほど悪くなかったぞ。結構シャープだ。
0098名無しさん脚02/08/31 19:32ID:lDdkGzux
ヤフオクでＸＡ２ゲット！！
来週届いたら試し撮り
わかんないことあったら聞きにくるのでよろしこ
0099名無しさん脚02/08/31 20:41ID:zPPzGhYY
やったぜ、モルト経年劣化以外新同品のXA2入手！
よーし今日は、初めてのモルト交換に挑戦すっか。
さて、劣化したモルトは丁寧にシンナーで落としてっと…あれ？…
なんかネバネバするなぁと思ったらプラで出来た内外パーツは溶け出していますた。
今もしばし佇んでいます。
0100名無しさん脚02/08/31 20:50ID:WlJ9MQwf
>99
ご愁傷様　俺は劣化したモルト剥がすのに「シール剥し」を使ってるけど
これでいいよね？
0101名無しさん脚02/08/31 23:43ID:0nxvuICd
>>99
無水エタノール使わなきゃ。
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