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【苦情】カメラマンさん、もっと余白を!!【苦情】

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0001氏名トルツメ

02/03/29 00:31ID:onfvqzLX

ああ、雑誌のデザインやってるデザイナーなんですが。。。

写真とるとき、あんまり被写体で画面いっぱいいっぱいにしないで、もう少し余白とってもらえません？
多分、ファインダー覗いてウマい構図になってるとかで満足してるんでしょうけど。。

角版でトリミングしつつも、少し写真に角度つけようとすると、余白がないからめっちゃ苦労するんですけど。

なんとかなりませんのん？

0002カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/03/29 00:33ID:IzVvBW/r

おまえか、オレの写真を勝手なトリミングするのは!!

0003名無しさん脚

02/03/29 00:33ID:G+xKxnXs

ほかのカメラマンをつかってください。

0004名無しさん脚

02/03/29 00:36ID:G+xKxnXs

カリ厨センセとシンクロして正反対のレスをしたわけだが、
写真作家とカメラマンはちがうわなあ。
センセは作家だろ。

0005名無しさん脚

02/03/29 00:37ID:T4lzJdsO

IDがLX、かっちょいい！

0006カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/03/29 00:38ID:IzVvBW/r

作家なんかじゃねーよ。
つーか、135の画面てどーしても横に長すぎるから、掲載される時には
6*7の比率くらいにカットされちまうんだよな、ﾄﾎﾎ

0007名無しさん脚

02/03/29 00:41ID:G+xKxnXs

やっぱ作家じゃん。
おれのは67どころか頭のテッペンと膝上でカットされるよん
フーゾクのネーチャン写真だけど。
でもちゃんと客の見たいブブンはアップになってたから
このデザイナーうまいなあと思ったよん。

0008名無しさん脚

02/03/29 00:51ID:Tbl+Vw6Y

>>1

自分で撮れよあほ。

0009名無しさん脚

02/03/29 00:52ID:gW6xGNgh

>>1　文句ばっか言ってねーで、機転効かせてレイアウトせいや！
自分の腕、棚に上げて写真のせいにしてんじゃねーよ。

0010名無しさん脚

02/03/29 00:56ID:FGKTmyCw

漏れは編集やってるんで、１の気持ち、わかる。

0011名無しさん脚

02/03/29 00:59ID:tOEydsxs

おれも1の気持ちわかるなぁ。

0012名無しさん脚

02/03/29 01:01ID:nq03Llq6

>>1

気に食わなければ、主要被写体切り抜いて画面を再構成せよ。

0013カリスマ厨房＠引っ越し終了

02/03/29 01:07ID:IzVvBW/r

正解は、だ。

常に、おなじ被写体、おなじポーズでも三枚、撮っておく。
寄りと引きと、その中間。
どれでもお好きなのをドーゾ、というわけだ。
エディトリアル写真の基本だね

0014名無しさん脚

02/03/29 01:09ID:CXAdZPMb

優秀なデザイナ→トリミングも上手。カメラマンとしても納得。
クソデザイナー→トリミング下手糞。こういう雑誌ではもうやりたくない。

0015名無しさん脚

02/04/21 01:40ID:QzIzB9UV

age

0016名無しさん脚

02/05/04 05:13ID:1ciwcE/S

オレ様が最高のフレーミングで撮った写真を許可なく勝手に
トリミングするんじゃねーよ！！

0017風の子

02/05/04 06:21ID:al9fL8W8

webだと矩形を基本にレイアウトするしかないから
余白が多いと扱いに困る
特に主被写体（商品）から縦横に延びてるその商品の付属物とか
そのままつかうと付属物ごときがつっぱってて商品が豆になっちゃうんだよな
それでも写真としてかっこよければまだ解るんだけどそうでもないものが多い

0018名無しさん脚

02/05/04 08:27ID:E51XzFZu

プロカメラマンの振りをした煽りが多いようだ．．．

0019名無しさん脚

02/05/04 11:04ID:PmjPm2Wy

俺が６６使う原因だね。
糞デザイナーと思っても銭金絡むとなぁ・・・・
若い頃は、そんなこと逝ったネーちゃんデザイナーと関係を
もって言わせなくしたことも何度かあるが・・・柔らかくなる
のは、年を取ったからだけか？

0020女便所

02/05/04 11:10ID:PaQbqFtb

＞１９はいんぽ？

0021カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/04 11:11ID:/gYCBaFd

チンコが柔らかくなったのか？

0022名無しさん＠そうだドライブへ行こう

02/05/04 11:19ID:Nc4wpfRw

フニャチンに乾杯。

0023女便所

02/05/04 11:20ID:PaQbqFtb

＞２２　HONDAの悪口ばかり書かないでよぉ…

0024す

02/05/04 11:31ID:cT53CeZB

　余白の意味が違うが
最近の映像はいろんな理由で切り取られる為
なんだかキュウクツな感じ、またそれに馴染んだ人には
余白は我慢できないのかな

0025名無しさん脚

02/05/04 11:38ID:0n+wfpiK

最近の映像が窮屈なのはセットに金掛かってないからだよ。
アップにして誤魔化してる。
それが証拠にロケになると途端に空間の切り取り方が贅沢になる。(w

0026名無しさん脚

02/05/04 12:10ID:+O2BGvIg

なんでもかんでも、魚眼で撮って渡してやれ。

0027名無しさん脚

02/05/04 12:29ID:+E5JSbwh

余白という言葉の意味をしってるん？

0028名無しさん脚

02/05/04 15:41ID:+O2BGvIg

白い紙の部分

0029大正天皇

02/05/04 15:42ID:21yaB8al

余は白痴である、の略。

0030名無しさん脚

02/05/04 16:55ID:Ke3EYQis

あん？　
トリミングがレイアウトの仕事のうちって、それはエロ本屋の線引き屋だろうに。
そーいうのはデザイナーとは言わん。

0031名無しさん脚

02/05/04 18:26ID:tGP8vNFh

というか、そう言うのは最初からオーダーすればいいじゃんか。
最初からコミュニケーションが足らないんだよ。あんた、だいぶ若い人間かな？

相手が頼めば云わずにやってくれるだろうと思いこんで、
他人がやってくれるだろうとか思いこんでいるデザイナーの負け。
要は、頼み方の問題だな（ｗ
他力本願で文句云う前に、ちゃんとしたものをｹﾞﾄｰしたいんだったら、
ちゃんと頼めば？、というのがＣマンの言い分だと思うな。

漏れはラボ屋だけど、雑誌の編集とコミュニケーション取れているＣマンは
だいたい分かるし、つき合いが長いよ。そういうつき合いが出来ていないんじゃ
ないのかな。お互い持ちつ持たれつなんだから、人付き合いが出来てないことの
現れかな？
文句を言う前に、人付き合いの練習から始めたがいいかも（ｗ

0032写真も撮る(撮らされる)三流ライター

02/05/04 20:41ID:mfp/079I

勉強になります

0033名無しさん脚

02/05/04 20:52ID:BH75wiHc

似非デザイナー逝って良し

0034名無しさん脚

02/05/04 21:03ID:+mV358s6

じゃ、視野率の低い初心者用カメラを
渡して、これで撮ってくださいと。

0035カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/04 21:16ID:/gYCBaFd

エロ本屋の線引きだってレイアウトだし、デザイナーでもある。
ちなみに昔は看板屋から若手を引っ張ってきたもんだ。
……白夜の末井さんもそうだよ。

0036潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.

02/05/04 21:42ID:vnVs9wUp

余黒余黒余黒～余黒をつけ～ると

003730

02/05/04 22:00ID:zSW4BWTl

>>35
いいや、読んで字のごとく線引きは線引き。レイアウト用紙に線を引いている
だけの作業。レイアウトでもデザインでもない。おバカさんでなけりゃ、誰でも
出来る。
それとエロ本屋の歴史なんてすんごく短い。ちょっと前の昔話されたって、
そんなもんに普遍性なんてこれっぽっちもあったもんじゃない。その末井伝説の
真偽にも興味ないしね

0038名無しさん脚

02/05/04 22:09ID:53u8cN9+

おまえそうゆう言い方はないだろう。
失礼な物言いがお前の幼さを知らせる。

0039カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/04 22:13ID:/gYCBaFd

30は物を知らんヤツだなあ。エロ本はちゃんと引き伸ばし機でアタリ取るぞ
それにエロ本屋の歴史がみじかいなんて、知ったような口をきくんじゃねー
オレは日本でも有数のエロ写真、及びエロ本の研究家なのだ

004030

02/05/04 22:22ID:zSW4BWTl

>>30
引き伸ばし機でアタリとるのが“ちゃんと”ですか。そんな雑誌も今、
どんどん少なくなってきているけどね。
そんなことより、日本のエロ本の歴史が長いとおっしゃっているわけかい？
まともに突っ込まれてとさかにきたか？

0041カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/04 22:25ID:/gYCBaFd

なんだったら「ワイルドプライベート」から3時間くらい語ってやろうか

004230

02/05/04 22:30ID:zSW4BWTl

>>41
やってもらおうじゃん。楽しそう！

0043カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/04 22:36ID:/gYCBaFd

とりあえずそんなキミには「松尾洋三」について1200字でまとめて
提出することを命ずる。松尾洋三も知らないヤツにエロ本を語る資格はないからな(W

0044カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/04 22:50ID:/gYCBaFd

必死にネットで検索してるのか?　ご苦労様なこった

0045名無しさん脚

02/05/04 22:52ID:E0LvFUrQ

んーー。カリ厨さん初手から上手いいなしですな。ナリ注です。

0046頭上の

02/05/04 22:53ID:mKpk0zoH

余白は敵だ

0047名無しさん脚

02/05/04 22:54ID:PmjPm2Wy

横浜写真

0048名無しさん脚

02/05/04 22:56ID:53u8cN9+

１は何のためにトリミングしたいのだろうか？

004930

02/05/04 22:56ID:zSW4BWTl

ほほぉ！　自販機本かい？　松尾書房の社長だったはずだか何か？

と、いうかなぜワシが生徒扱いなんだ？　
まぁそれは多分、アンタの年寄りのナンタラだろうから気にはしないけど
ワシにしてみればカラんできたのはアンタだぞ。それで“命ずる”じゃ、
居直り強盗じゃねーか。ん？　説教強盗か？　どっちでもいーや。
まぁ、いつものように話を混ぜ返してごまかすつもりか？

0050名無しさん脚

02/05/04 22:58ID:53u8cN9+

角度をつけなければ使えない写真だったら、その写真を撮ったカメラマンが悪い。
写真的にＯＫなのに角度をつけないと気がすまないなら、舌噛んで死んだほうがいいね。

0051カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/04 23:19ID:/gYCBaFd

松尾書房は自販機本ではない。
松尾洋三は社長だが、エロ本の前には教科書を作っていた人。
エロ本屋に身を持ち崩した…とキミなぞは言いたいのだろうが、実のところ
グラフ誌という金の卵を発見したのだよ。
ワイルドプライベートは書店売りの本だが、これで基本的なスタイルを作った
あとで「下着と少女」シリーズで大爆発。これは通信販売だ。
エロ劇画誌などで購読を募集して10万部を越える部数を売っていた。
自販機本はその後、「下着と少女」の路線を真似して作られたフォロワーだ。
実はビニ本も裏本も、もちろん自販機エロ本も、この松尾書房の作ったスタイルの
延長線上にある。松尾以前と以降ではデザインそのものからして違うのだよ、日本のエロ本は

0052しろーと ◆z/PMXgLI

02/05/04 23:34ID:RxqJ1lNH

30つまらん。
けんか腰じゃなくてちゃんと話さんと浅さがバレるぞ。

0053名無しさん脚

02/05/05 00:07ID:OSWcIXBn

余白がこれ程熱い物だったとは！
これからは余白で抜けるよう精進しよう。

0054名無しさん脚

02/05/05 00:13ID:3xs+EHws

>>53
安上がりだな。

005530

02/05/05 00:24ID:lWgE7d01

>>51
ありゃま、ビックリのマジレスだわね。劇画ジャンルのブローカーみたいなフリー編集のよな
恫喝＆話題のすり替え攻撃でくると思ってたのに。こちらも真っ当な事をいってみますわ。

0056名無しさん脚

02/05/05 00:44ID:00oFJKNm

ふん、どうでもいいわ
エロ屋の歴史なんて糞くらいだ

0057名無しさん脚

02/05/05 00:45ID:00oFJKNm

喰らえ＞

0058デルタ

02/05/05 01:07ID:mueZfTP0

>>1よ。
ここで書いても始まらない。直接カメラマンに言うのが良い。

私の場合は、充分余白とってやってたよ。おまけに、35㍉の場合は
縦横両方で同じ被写体を撮ってあげたりもした。人物（例えばインタ
ビューなど）は左右両方のアングルから撮って奇数偶数どちらページ
でも使えるようにしたり。作品撮りじゃないんだから、常識と思うが。

0059名無しさん脚

02/05/05 01:13ID:ruGLE4Gs

プロカメラマンへ。
お前らがこれだっていうフレーミングから一歩下がって撮れ。
本にするならな。

006030

02/05/05 01:14ID:lWgE7d01

エロ本の歴史は現在のエロ本の基礎を作った時点から始まる。と、思う。
そう思わない人は聞き流して、許しておくれ。
とにかくこーゆー世界はいろんな変態がいて、ちょっと気を許すとバスチーユ監獄に
つながれていた天才変態とリンクしたりするので、これははっきりして置かなければならないと思う。
んで、カリ厨は松尾書房を歴史的意義のある出版社だという。それは分かる。
んが、ワシの考える現代エロ本史の始点はもう少し後で、松尾書房自体もそれほど
エポックメイキングであるかどうか、少し疑問だ。
たしかに松尾書房のエロ本が歴史的売り上げを記録した。エロ本前は教科書を
作ってたのもキャッチーな話だ。んだが、松尾書房以前の70年代中期からＢ6やＡ5のビニ本は
売られていたし、エロジャンルの先輩・ピンク映画では60年代からドキュメント・教育
映画を作っていた連中がＨなの作ってた。【続く】

0061名無しさん脚

02/05/05 01:35ID:OSWcIXBn

スレ違いだが許す！ﾂﾂﾞｹﾃｸﾚ。

0062名無しさん脚

02/05/05 01:41ID:3xs+EHws

うん。珍しく罵り合いになってないしな。

006330

02/05/05 01:42ID:lWgE7d01

【続き】
そう言う歴史を考慮すると、松尾はどうしても後発。先発のエロ本屋を追い越す
策略をひねり上げてあの本を作ったに違いないと思う。それは後発の連中が
全員思ってたんじゃないかな。だからすぐに反応が出て『ぼたん』・
『法隆寺』・『金閣』と大ヒットが出たのではないかと。
つまり松尾書房の仕事というより、時代の産物なのではないかと思う。
んで一斉摘発にビニ本・裏本ブームは終わる。
それが80年半ば、ピンク映画の衰退と重なるがそれは別の話しか。で、
ちょうどその頃にＤＴＰが始まって、日本語版のクォークが出るのは93年だっけ？
最近では裏本だってマック使ってるしね。
と、言うことで粗々、日本のエロ本史は短いと思うけどね

0064カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/05 02:01ID:7zW5qpsJ

エロ本の歴史を語るとどうしても自分のプライベートな体験をベースに始まることになってしまうんだよな。
そんでもって、ワタシは今、ヤフオクで自分史以前のエロ本を集めて研究しているのだ。
そこで感じたことは、総合娯楽誌という枠の中で活動していた旧体制誌に対して、
松尾は枠をはずれた形で突出してきた。それは「写真だけで見せる」というスタイルだ。
それも「生の素人娘、リアリティーの裸」という形。それは松尾以前には見られなかった。
たしかに時代の要請はあったのだろうが、既存のメディアでそれを成し遂げたところはなかった。
ちなみに松尾の「下着と少女」シリーズの第1弾は昭和45年～46年の撮影だ。
そしてそれ以前のエロ本はあくまでも「総合誌」であり、艶笑小咄やら実話やらのゴッタ煮の一部として
「ピンク映画屋さんから借りた裸写真」やらで成り立っていた。
また、たまに裸の写真がメインの雑誌があったにしても「芸術」とかのオブラートにくるんだ形でしか
存在しえなかったのだ。もちろん、グリーン企画(今の白夜書房の前身)も同時期にあたるのだが、
特に松尾書房の存在は傑出していたと言わざるを得ない。

006530

02/05/05 02:12ID:lWgE7d01

カリ厨に敬意を払っていいうが、ワシはソの時代をリアルで知らん。だから
アンタの味わったダイナミズムをキチンと評価は出来ない。
だがたしかに『あまとりや』や『夫婦生活』や『奇譚クラブ』やらとは全く
違う方法を発見したには違いない。
でも80年代中期から、一斉摘発＆ビデオデッキの普及というより裏ビデオの
台頭によって紙媒体のエロは『平凡パンチ』を筆頭に合法的に商売できる。スタンスを
求めて動き始める。
だから大洋やら芳賀やらの出現をまって現代エロ本史が始まるって思ってん
だけど。

0066カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/05 02:15ID:7zW5qpsJ

ところで写真だけで見せる…という形をもっとも嫌ったのは東販・日販といった取り次ぎ大手だ。
そのためにやがて松尾書房は通販専門になってしまい、グリーン企画が取り次ぎコードを借りて
出版した「ニューセルフ」は3号続けて発禁という処罰を受ける。(その時の編集長が末井氏)
が、自販機やビニ本といった非取り次ぎルートが開拓されることによって、その動きが更に加速される。
一時は自販機大手の業者は、一社で1万台のエロ本自販機を抱えていたのだ。
アリス出版などはその中でも大手で、もっとも売れていた雑誌は5万部を完売していた。
今の時代でも5万部を売り切るのはエロ本の場合は至難の技なのだが。
けれどやがて自販機ポルノはPTAに潰され、ビニ本は警察に潰される。そしてヤクザが仕切る裏本だけが
現代に至るまで残ったわけだ。で、輝かしきエロ本の伝統を受け継いだのは、実はAV業界なんだな。
アリス出版から分かれた群雄社がVIPになり、九鬼がKUKIになり、自販機ポルノで制服物を撮っていた連中が
今の「お菓子系」を作り上げた。

……とまあ、こんな感じかな

006730

02/05/05 02:20ID:lWgE7d01

ですわな。
で、自販機という販売ルートはゾッキ本が受け継ぐ。
今なら桜桃とかラン出版とか。
取り次ぎに支配されたエロ出版社とは一線を画す、エロ根性のある出版社と
言えなくもないけど

0068名無しさん脚

02/05/05 02:32ID:yd9IY+98

ためになる話だ。
もっと続けてくれ

006930

02/05/05 02:42ID:lWgE7d01

ん？　本当にそう思ってるのか？
話の始めは“線引きがデザイナーであるか、そうでないか？”ってな
チンケなもんだぞ

0070名無しさん脚

02/05/05 03:06ID:yd9IY+98

エロ本の歴史のことだ。

0071名無しさん脚

02/05/05 07:28ID:NDy6Rmty

おぉ、微妙に良スレの予感・・・

0072名無しさん脚

02/05/05 09:15ID:8fx+sPHj

ザ　テンメイを処分したい。カリ厨さんもらってくれる？

0073カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/05 09:44ID:7zW5qpsJ

>>72　家中エロ本だらけだ。勘弁してくれ

0074しろーと ◆z/PMXgLI

02/05/05 17:17ID:mIC6qf7k

30けっこーいいぞ。つまらんと言ってすマン。
エロ本も突き詰めると時代背景まで見えるんだね。

0075名無しさん脚

02/05/05 18:28ID:9xX7kell

へぇ。カリ厨先生と議論できる人なんているんだ。

0076名無しさん脚

02/05/05 18:52ID:wZ5bQuDn

やたらとコテハンによいしょするやつが居るが
気持ち悪いぞ…

0077しろーと ◆z/PMXgLI

02/05/05 23:09ID:mIC6qf7k

エロ本だらけの家…
お×こ立体写真だらけと言われる？Y縣氏宅といい勝負か？

0078潮吹亭笑税 ◆WaRaTAX.

02/05/05 23:44ID:DWToF/T+

子供の日（男の子専用）らしい、良い話だ。

0079名無しさん脚

02/05/06 00:55ID:Ae2JR2V1

で、１はどこに逝ったよ？

0080カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/06 01:04ID:BnBB384l

余白の必要性という意味で言えば、だ。
通常はワタシはきっちりとフレーミングするんで、わざわざ斜めにする必要もない。
が、えてして水平垂直が出てない人がいるんで、それは撮る時に注意した方がいいな。
余白を取るより水平垂直を出す、と。

0081３０

02/05/06 01:06ID:UHkhJz0T

１はいないみたいだが３０ならいるが何か？

あぁ、誰かが“お前なんかいらない”っていってるぅ！

0082名無しさん脚

02/05/06 01:15ID:uh8e+rDk

>>30

頭の中で悪魔の声がしてるの？　明日お医者へ行くんだよ。

0083カリスマ厨房＠連休はルビナー

02/05/06 01:18ID:BnBB384l

で、雑誌写真では裁ち落とし(誌面の端になって本を裁断する時に切られる部分)が
3mm、どうしても必要になる。小さな写真を端に持ってきたりすると、結構食われるんだな。
だからその分の余白を意識して撮っておくという作業も必要。
結論からすれば、以上の余白を別にすれば、水平、垂直がきちんと出ていれば
あえてそれ以上の余白を考える必要はないと思う。
デザイナーがわざわざ写真を斜めにしたがる変人でもない限り。

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