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175コメント52KB

カラーメーターについてってなんかある?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚02/03/25 01:38ID:HzkvFjTE
ざっと見直してみたところカラーメータースレってないみたい
だと思ったのでたててみました
ひょっとしてあったらスマソ
なんかある?

0002名無しさん脚02/03/25 01:48ID:d1rAF9n1
補正値が大きくなった時の露出の決め方でカメラマンのレベルがわかる。
0003名無しさん脚02/03/25 01:55ID:sGMV0b43
メカラーマンメーターかあ
持ってるヒトはプロのみ?
0004名無しさん脚02/03/25 04:21ID:vD1zMKZU
プリプロセスとして色味操作するのは、ポストプロセスで行うのに対して
どのくらいのアドバンテージがあるのでしょうか。
0005名無しさん脚02/03/25 05:56ID:KYJTzy6Y
砂出しが終わった貝を料理して食べるのは、
砂を出しながら食べるのに対して、
どのくらいのアドバンテージがあるのでしょうか。
0006名無しさん脚02/03/25 06:08ID:vD1zMKZU
>>5
つまんない例えで一般化してみせるのは止めときなって。
それにポストプロセスの例えが間違ってるぞ。
0007名無しさん脚02/03/25 11:44ID:5cnahPV8
どんな補正でも、
レンズ前で行えるなら行っておいたほうがイイ・・・
現像後の画像(フィルムやプリント、データも含む)に対しての補正は、
どの様なものでも、画質の劣化は避けられません。。。
0008名無しさん脚02/03/25 19:37ID:rU1FbNbS
ttp://homepage1.nifty.com/murakone/semi2b.html
これみっと、カラメで露出まで測れるらしいぞ。買えや。
0009RZスレの人02/03/25 20:02ID:sehA7Nfc
俺のカラメIIIは壊れてるのか!露出計にならんぞ
0010メンテナンス中です02/03/25 20:09ID:O3j5JFYh
デジカメ使うときに
色温度を直接入力できるので
補正フィルターの使用頻度を低減できます。
これからデジカメの普及によって
カラーメータの使用頻度は高くなるような気が・・・。
0011名無しさん脚02/03/25 20:23ID:Urlew9Bc
俺は、ますます少なくなると思う。
0012名無しさん脚02/03/25 20:39ID:e2aZESNG
どっち どっち?
>>10 >>11
ものすごい気になる
0013名無しさん脚02/03/25 21:05ID:rU1FbNbS
カラーメーターの使用例

http://ime.nu/www.ts-music.com/machigai.html

ゆっくりと色が変っていく。
0014名無しさん脚02/03/25 21:06ID:rU1FbNbS
4分たたない窓のところに2〜3分でデータが出てくるけど、、、
0015>>1302/03/25 21:15ID:+gyFCag8
夜も蛍光灯の補正がうまくいってますね
0016メンテナンス中です02/03/25 21:34ID:KRNxBsqZ
>>12
どっちも正解と言えるけど、まず今のD1Xや1D程度のデジカメを考えて
オートホワイトバランスはかなり当たらないのはわかっている。
で、グレースケールや白紙をあててメモリーしておいて状況でリコールして
ホワイトバランスを設定することもできるので、カラーメーターなんぞいらん。と、
いう考え方もできる。もちろん普及価格帯(D30やD60など)は色温度の直接指定が
できないからしたくてもできないわけだけど。

でも、現場で使っていて確かに色かぶりについて瞬時に判断できればいいけど
なかなかそれもままならないわけでRAWで撮って置いてポスト処理するにしろ
その時の色温度状況を別途記録しておけば状況再現については有利。
いちいちグレースケール紙を持ち歩いて状況似合わせてそれを撮影してからという手順
を考えるとカラーメーターで色温度計って当てた方がシンプルともいえるわけ。

ま、新規に買うとちと高いが。
0017sage02/03/25 21:56ID:d6vQMaH/
>>13
びっくりしたなぁ、もう
0018名無しさん脚02/03/25 21:58ID:JEuJKBIH
RAWモードって後でパソコンでの現像処理が必要ってことなの?
こんな初心者質問しても平気?
0019名無しさん脚02/03/25 22:24ID:JEuJKBIH
RAWモードって後でパソコンでの現像処理が必要ってことなの?
こんな初心者質問しても平気?
0020名無しさん脚02/03/25 23:25ID:JEuJKBIH
>>11 なんで なんで?
0021メンテナンス中です02/03/26 00:54ID:y97TrXxh
>>19
もちろん必要。
0022正直な俺02/03/26 00:56ID:JyHedI6c
色を乗せるよりも抜くほうが手間がかかる。
だから予めカラメでコントロールするのです。
0023名無しさん脚02/03/26 01:10ID:bw/gmrZT
>>22
ニッコール使えョ。
00242002/03/26 07:23ID:RwOyg1bK
>>23 どうしてどうして?
りゆーはあるの?
0025名無しさん脚 02/03/26 22:33ID:PP0373z9
カラメ露出測れりゃいいのにね。
そしたら荷物一個へるし。

フィルタ入れるなら、レンズ後だな。
どうでもいいけど。
0026名無しさん脚02/03/26 22:49ID:H8Z1n3fi
これがイタリアのみらんだ!!
http://www5.plala.or.jp/milan3/club.htm
0027名無しさん脚02/03/27 01:55ID:SxA0zMyH
色温計っても長時間露光だと 補正も変わってくる
     
                            よねえ
             
             
00281です 02/03/28 03:17ID:5OtWLRUs
ダメですか...ね このスレでは
7 16 はありがとです
ちなみに メンテナンス中さんの メンテナスって???
13びは びっくりしました やめましょうよ そういうの


0029名無しさん脚02/04/06 22:31ID:FMWtBqGv
デジは何となく判ったけど銀塩はどうよ??
0030名無しさん脚02/04/06 23:32ID:T/kC333W
ほんとー?わかったのぉ?
買おうかな カラメ
00313002/04/06 23:45ID:T/kC333W
ID自慢 ひゃほー
0032H-S-Peace02/04/06 23:48ID:bDq0wSlj
強い輝線が含まれている場合はカラーメーターでもつらいので、やはり試し撮り。
0033名無しさん脚02/04/06 23:54ID:nQeiTuKZ
ウエハー使ってるんだけど、かなり色温度下がるからB入れてるよ。
0034名無しさん脚02/04/07 10:29ID:HjDeDJ/l
カラーメータはーLBやCCの指示まで出してくれるから助かるよ。
0035質問02/04/09 23:20ID:oMEdqs9m
誰かゴッセンの マボルックスって使っている人いる?
いたら教えて下さい 使い心地
0036ミノルタカラメ02/04/18 22:03ID:81vqgezK
2型でもヤフオクでは相場4万以上するみたいだ。
三宝では2万チョイでちょくちょく出てるのに。
転売でもするかな・・・。
0037メンテナンス中です02/04/29 20:11ID:/xTeK/XC
お前ら辛目使ってますか?
使ってない人はフィルターはどうやってチョイス?
やっぱり経験ですか?

0038カリスマ厨房@RT壊れた02/04/29 20:16ID:b1LtCdxC
エロ本屋は基本的にいつだって大型ストロボ全開だからカラメなんか使わない。
つーかデータはいつも一緒、EPRで025Mと025Bだったな。今は知らんが
ちなみに娘が日焼けしてると半絞りあけ
0039名無しさん脚02/05/01 14:20ID:Xy2RMAle
ストロボ全開(2400〜3000w/s)でも広告なら色温度の補正はしますけど?
30灯ぐらいあるヘッドの全てにコンバージョン入れるのに
カラーメータが無かったらお話になりません。
ロケならミックス光源の撮影なんか対処できないでしょ。

銀塩でもデジタルでも同じ事です。
0040カリスマ厨房@オレがホンモノ02/05/01 15:45ID:lDmQ/7/Z
広告屋さんとは物事の基準が違うからな。女撮りの場合はパンツの透け具合とか
モデルのご機嫌とかのほうが色温度よりは百倍くらい大事
0041名無しさん脚02/05/01 15:51ID:/HzapUz6
>パンツの透け具合
やっぱり霧吹きとかで水を吹きかけるのでしょうか。
0042名無しさん脚02/05/01 15:56ID:B9FO/CGb
>39
コンバージョン入れてタングステンに合わせるの?
0043名無しさん脚02/05/01 16:00ID:pcC9kLRI
単純な質問です。

撮影者が苦労して色を補正しても、
その苦労はちゃんと印刷に反映されているのでしょうか。
0044カリスマ厨房@オレがホンモノ02/05/01 16:08ID:lDmQ/7/Z
エロ本の印刷屋は仕事が雑なので、まじめにやるだけ無駄。
広告屋さんは雑なことやるとスポンサーから金、貰えないので、ちゃんと反映される。
0045SIN ◆mgCM5N7A 02/05/01 16:25ID:Xy2RMAle
39です。トリップ付けます。
>>42
ストロボにせよタングステンにせよ色温度は灯体に個体差が有ります。
それから通常使っているフィルムは各メーカー発表通りには使えないので、
テストをしてデーターをきっちり取ります。
ノーマルの発色になるのが例えば5700KであればAなりBを夫々の灯体に
必要に応じた量を補います。
エマルジョンが変わったら同じフィルムでもデーターを取りなおします。
その上でカメラ側で025Mなり025Yなりを付けて全体を補正します。

更には使うラボとによっても条件は変わります。

>>43
反映される仕事の時はします。
反映されない事が分っている仕事の時はしません。
オーバークオリティーにしても時間と金(経費)の無駄です。
0046SIN ◆mgCM5N7A 02/05/01 16:27ID:Xy2RMAle
スレと関係無い内容なのでsage

>>44=カリスマ厨房@オレがホンモノ
フィールドは違う様ですがスタンスは近いようなのでこれからも宜しくお願いします。
0047名無しさん脚02/05/01 18:10ID:F8XWpSf9
最近は、蛍光灯なのか電球なのか一目で分からない照明が多くて、
こわいよね。
0048sage02/05/01 20:33ID:BTsbL+wY
プロは持ってても使ってない人が多いよ。
訳分からん照明を測るときくらいかなあ、、。化粧品やら撮る時はどうせ一度現像しないと補正値出ないし、。
ライトボックスの蛍光管変えただけでとんでもなく色が変わるくらいだからカラメ程度の意味はあまり無い。
0049名無しさん脚02/05/01 20:34ID:BTsbL+wY
↑
さがってないし、、。鬱
00504202/05/01 20:41ID:GQWEB3gg
コンバージョンじゃなくてライトばランシングだったのね
30灯も使うってのは貸しスタジオとか大きな営業スタジオなのね。

貧乏亀だと憶えきれないほどヘッドはありません。

 ところでカラーメーターに関するスレなんて
カラーメーター必要ない人は読まないし、知ってる人はとくに話して
おもしろいこともないような気がするのですが。
0051名無しさん脚02/05/01 22:12ID:VG5zFm4D
メンテさんは色カブリと色温度をごっちゃにしてないか?
0052名無しさん脚02/05/01 23:45ID:cW13LCBz
お店の取材で、カラーメーター持って逝かなくて、
蛍光灯だから、適当に20M入れて撮影したら、
上がりがどピンクでマズー!Nonも撮っときゃ良かった。
反省下げ。
0053名無しさん脚02/05/02 05:17ID:1L+cWPYe
>>52
メーター無くても、ポラ切りなさいよちゃんと。よっぽどあてになると思うが。その上で段階的にM入れるとかFLーW入れる。使うフィルムによっても補正量変わるからね。
最近の蛍光灯って、結構スペクトルの偏りが少ないからね。ミックス光が予想される時はEPNとかアスティア使ってたな。俺は。
0054ちんこさん脚02/05/03 08:52ID:JbVkCqmr
>メンテさんは色カブリと色温度をごっちゃにしてないか

メンテさんは皮カブリもごっちゃにしてると思う
0055名無しさん脚02/05/04 19:12ID:A/7yCEQQ
もう奥ふかーく沈んじゃって忘れかけると
誰かがなんか書き込む 変なスレ



0056名無しさん脚02/05/22 12:20ID:1uB2UkVf
>>51
例えば、青かぶりおこしている状態では色温度は上昇してるわけですよね。
アンバーかかってる場合は色温度は下がっているはずだ。かぶりと色温度は
お互いに相関関係にあるわけです。一言で言うと上記の状態は
「光源の色温度の違いによる「色かぶり」を起こしている。」というわけです。
この場合LB(Light Balance:色温度)フィルターを使用して
色温度を上げる(アンバー系のかぶりを取る)⇒LBB 
色温度を下げる(青かぶりをとる)⇒LBAと使い分けます。中点色温度は約5500Kです。
それ以外にも色味を調整する場合や特定色のスペクトルを強調あるいは
弱める場合にはCC(Color Control : 色変換)フィルターを使います。

カラメ側でいうとLBで何番CCの何番というふうにフィルタの指示を出してくる。
ま、それがあたるかどうかは別問題だけど・・・。
0057メンテナンス中です02/05/22 13:55ID:1uB2UkVf
>>55
ワラタ!
0058名無しさん脚02/05/22 15:14ID:0kqh0Ah1
でも、実際に5500ケルビンに合わせると、
何故か、仕上がりが青くなる。
5000ケルビンから5200ケルビンぐらいが適正なのは、何故なんでしょう?
いつもそうしていますが、理由が分かりません。
誰か理由を知っている方、教えてください。
0059 02/05/22 15:27ID:pHMxS9nD
フィルムの受容感度のせい
フィルムとラボの組合せによっちゃあ5000Kを下回るくらいってケースもあり
自分で使う組合せに対してデーターを作るのを忘れずに
0060メンテナンス中です02/05/22 15:36ID:1uB2UkVf
>>58
そうなんですよねぇ。実際。
デジでも5500Kでちと青みが入って、WBで少し下げるとなんかいい具合になる。
↑の>>45でも言われていたけど、銀塩でもエマルジョンの違いとか、もちろんフィルの実効感度の問題とか
いろいろ理由はありそうですよね。そこらへん漏れも知りたいです。
感覚的にも人間とか撮る場合すこし低めの方が人肌にやさしく感じられるし。
0061メンテナンス中です02/05/22 15:37ID:1uB2UkVf
>>59
あ、サンクスです。
0062 02/05/22 18:55ID:pHMxS9nD
>>58,60
タングステン用フィルムの場合も同じ理由から3200Kで撮るとマッツアオになります
0063名無しさん脚02/05/22 20:43ID:R0GBWLfq
カラメ☆い
0064名無しさん脚02/05/22 21:26ID:6AsRtyfm
金融新品でも95000円位する。
高いよなぁ
0065名無しさん脚02/06/03 15:55ID:I18k+siD
 タングステンは実際使ってる電球の色温度に合わせてあるのが実情。
 たしかコダックの説明に書いてあったぞ。

新品500Wレフ球なんかでとれば青くなります。

レンズでも違うし。

なんかつまらないなこのスレ、当たり前のことしたり顔で語ってもね‥
0066 02/06/04 12:04ID:AAMKaKjA
>>65
つうか、3200Kで適正(ノーマル)には成らんぞ
0067名無しさん脚02/06/08 23:29ID:xgY06bRt
まー 人それぞれ 立場それぞれ 必要度それぞれ
フィルム実効感度それぞれ 被写体それぞれ 灯りそれぞれ
エマルジョンナンバーそれぞれ その他その他
でも ★いよおカラメ
0068名無しさん脚02/06/09 00:11ID:1KbVMb9Y
>>67
んなこと言ったら、元も子もないじゃん
0069名無しさん脚02/06/09 00:14ID:avTNVsPk
あれば便利だ
00706502/06/09 14:25ID:vqVByW2e
>66
だからメーカーもそのことを発表しているの。
どうどうめぐりだな。
0071名無しさん脚02/06/09 23:46ID:CuBb1E0q
元も子もないようなとこであやういお仕事をするのがメカラマン かな?
そこできちんと色をだすのが プロなのですねー 凄いなあ 
自分もそうなりたいので やっぱりカラメ★ 持ってるだけじゃ駄目か
0072名無しさん脚02/06/10 00:09ID:1Yl/VWmc
>71
だから日々テストしてるわけ。危うくないように。

 失敗をしないようにしていてもそれだけじゃ失敗しない以上のことはできない。
それこそ気を付けないといけないこと。
 当たり前のことを自慢したりそればかり強調したりするのはプロらしくない
というか素人臭いプロと思う。
0073名無しさん脚02/06/10 00:17ID:opwYh4N3
正直に言うとヤヤコシイ時、カラーメーター見て補正するより
ネガカラーで撮影してポジ起こしています。
0074名無しさん脚02/06/10 19:19ID:11p8f+i0
カラーメーターって経年変化は起こりにくいですか?
ビンボーガクセーなんで中古でII型を仕入れようかと思ってるんですが、
メーカー測定に出さないとヤバイですかね?
あと、測定に出したとしていくらくらい掛かりますか?
0075RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/10 19:30ID:Lef6hb3O
測定に出さないカラーメーターなんぞ無い方がマシ

測定は無料

調整だけなら8000円位。

ただ3の新品9万ででてるんだから今さら使う物でも無いかも。
0076RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/10 19:37ID:Lef6hb3O
ちなみに経年変化はでまくる。
ディスクリートで組んである(要は古い造り)ので仕方が無い。
0077名無しさん脚02/06/10 20:19ID:11p8f+i0
>>75-76
ご教授ありがとうございます。
やはり安物買いの銭失い、IIIの新品が王道ってことですね。
新品9万ってどこのお店でしょうか?
ヨドバシでは11万いくらかの値がついていたので、うぅって思って
たんですが。9万でも充分にカロリーメート生活になりますが。
00787402/06/10 20:23ID:11p8f+i0
更に追加で質問ですがお願いします。
RZスレの人その他、カラーメーターを使用している方は、どれくらい
の頻度で調整に出していますか?
0079メンテナンス中です。02/06/10 20:25ID:XnP5GNYc
新宿東口さくらや2Fに新古品として、大量に出ていたよ。
実際はまっさらの新品。
先月の話ですが、そんなに流通するものでもないんで今でもあるかと。
値段は9万数千円のオーダーだったです。
0080RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/10 20:32ID:Lef6hb3O
>>79
売れないからメーカーが流してるんだよ。
きむらにもでている。

2は安物買いのナンタラって事は無いが正直15年経った物を基準に使うのはアレでしょ?
2も持ってるが将来スタジオでフラッシュ光計ろうとした時に困るのが目に見えて居るから勧めない。

点検で問題が無ければ調整には出さないよ。
点検自体は3月置き位
00817402/06/10 20:48ID:11p8f+i0
>>79
情報提供ありがとうございます! 早速チェックに行ってみます。

>>80
きむらは新宿の靖国通りの所ですか? そちらもついでにチェック
してきます。
フラッシュ光の測定を考えれば・・・はおっしゃるとおりですね。
フラッシュレセプターも中古でそろえて調整して・・・なんて考え
ると、IIIの新品がどうやら正解ですね。
点検は3ヶ月おきですか。参考になります。ありがとうございます。
0082sage02/06/10 23:02ID:XNSmbr5b
三月の中ごろ いろんなところのキムラに新品9万円代おいてありました。
まだ あるかなー でもまだ買えない。
72さん お言葉ありがとうございます。日々精進しますです。
あと自分も2型考えたりしていたので↑↑↑の御意見達はとても参考になりましたです。
ありがとうございます。ビンボーガクセーさんも質問してくれてありがとうございます。
買えたとしても フィルターも手に入れなくては ですね ふへえ
0083名無しさん脚02/06/10 23:04ID:XNSmbr5b
あれ あがっちゃった 内緒で書き込もうと思ったのに
0084名無しさん脚02/06/11 01:58ID:dFJUQepn
つーか、今の学生はカラーメーター必要なほど厳密な写真撮るのか?
おいらフィルム買うのにも大変だったよ。レンズ買うのにも人生を賭ける様な
決断してた(w
0085名無しさん脚02/06/11 06:57ID:NEiSm0+f
カラメを測定に出すってなんだYO!

校正か、ひどくても調整じゃないのかYO!

0086名無しさん脚02/06/11 15:20ID:4dwQNOrE
>84
理科系の学生なのかな?
俺も学生なら要らないと思うけど
いろいろなアプローチする人が居てもおもしろいかもね

絵の勉強してJISの本だけ読んであとは弟子入りして覚えた人も居るし。
00877402/06/11 17:57ID:Njuzg7x4
>>84,86
写真はすべて独学なので、かなりアプローチがユニークになってい
るのかもしれません。ちなみに文系です。
藝大や音大に知り合いがいるもんで、舞台やコンサートの撮影を頼
まれるんですが、僕の写真が評判をもらってプロフィールや売り込
みに使いたいと言われ始めたので、舞台照明をきっちり計測して撮
ってあげた方がいいのかな・・・と思って、ならばカラーメーター
が必要?でも高いから中古?・・・って感じで質問し始めました。

できれば僕も安上がりでいきたいという思いはひじょーーーーーに
強いので、皆様が学生の時なら上記のような状況でどのように対処
したか教えていただけたらと思います。
0088RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/11 18:14ID:XMjaJ95e
校正っていうのは調整を含めた工場出しだろ?

横河辺りに可動鉄片とかだすときには校正してくれと出すが。
調整はズレて必要だから出すんだろ?ズレてなきゃ調整は必要無いからな。

SSはそのばでマスター光源をSSのカラメと持ち込みのカラメで計ってメモをくれる。
それは校正とは呼べんから測定と呼んでいるがなにか?
0089名無しさん脚02/06/11 18:23ID:n0ejc+nC
なるほど。校正用データの測定かい!
009051102/06/12 01:05ID:HW6D2GnN
>>87

ちとマジレス。
舞台撮影なら必要ないね。
俺的にカラーメーターを使う場合とは、

*ロケ時わけわからん照明でなおかつポラが引けない場合。
*ストロボの色温度チェック
*ライトボックスの色温度チェック

最近はこれにしか使ってません(w

物のパッケージ撮影とか色を厳密に撮らないとUP出来ない場合
いちおう使いますけど、何種類かのフィルム(今は3種類くらい)
をテストで流した後にフィルター補正って感じ、それほど重要ではない。
フィルムの特性色があるからカラーメーターの値だけではなんとも
言えないんだよね。厳密に色を出す時はあれば基準の参考になるけどね。

測り方でも値が変わるし、ゼネの出力を1/3絞り上げただけでも
誤差はかなり出ます。測り方は露出計以上にシビアです。
だから俺は滅多には使わない。底辺だから(W
広告の物撮影用の測定機ではないのかな>>>カラーメーター

人物ではまず使う事はないよ。舞台なんてわかわからん照明だし
その人物の近くまで行かないと測れないから意味ないと思うし
使ってるやつは世の中にはいないと思う。
普通は35の800くらいのネガで撮影するね。もっとクオリティを
要求される場合は645の中盤で200-300ミリクラスのレンズで
400Fの2増感か400-800のネガで撮ります。手持ちはちとキツイが・・・
舞台、ライブ、コンサートは雰囲気、表情、構図を優先にしてる。

俺ならカラーメーター買うくらいなら、
持ち運べるモノブロックのストロボとアンブレラ
買った方が色々な写真が撮れると思うけどね。

00917402/06/12 08:26ID:TSL3xY/0
>>90
ありがとうございます!!
やはり一人で考える事には限界があるようで、ご厚意で貴重な意見を
いただけた事に感謝感謝です。

これから学校に行くので、また帰宅後までに頭を整理して疑問・質問
をまとめておきます。 とりあえずお礼まで。
00928002/06/12 11:40ID:ayGKuMdR
>>87
 そうねえ、舞台の場合スライダックで絞っちゃえばもう色温度下っちゃうし
 色再現に客観性が求められるテクニカルワークじゃないから「自分の色を創
る」と考えたほうが良いのじゃないかな。
 そのためにメーターが要るなら買うべきだし。(レンタルでも良いかもね)
 事前に光源の種類とか灯具とか何使ってるかよく憶えておいたらどうかな?
 あと感材の種類とかコダック使ってるなら乳剤によってわりと色が違うし。
00937402/06/12 19:22ID:TSL3xY/0
>>90
>>92
具体的なアドバイスをいただき、改めてありがとうございます!
舞台撮影においてカラーメーターはあまり必要ではなく、また有効でも
ないということですね。

先日コンサートの撮影をしたとき、演奏者は某デザイナーがその子の為
に無償で作成したオリジナル衣装での演奏だったんですが、その衣装で
演奏している姿を是非ともプロフィール写真として使いたいという頼み
を受けていたにも関わらず、衣装の色をうまく再現できなかったことに
ショックを受けて(演奏した子からは感謝されましたが・・・)、自分
なりに考えた結果たどりついたのがカラーメータを使った撮影という結
論だったんです。

ちなみに衣装の色は紫色(厳密には江戸紫のように青味を含んだ紫色)
で、舞台はタングステン光でした。
ttp://www.craft-ran.com/kiyobe/kiht/r-edomu.html
(↑江戸紫)

しかし少々色再現にこだわりすぎていたようですね。
おっしゃるように、本番の演奏中は雰囲気、表情、構図を優先して、
LBB-8フィルターあたりで適度にタングステンの雰囲気を残しつつ撮影
しておき、ゲネプロの後などに舞台の上できっちりとモノブロックの
ストロボやアンブレラを使ってプロフィール用の写真を撮るようにして
あげるのがいいのかな・・・??? と思い始めました。
0094名無しさん脚02/06/12 21:27ID:LORP0nYY
多分、その紫は色温度をニュートラルに揃えてもなかなか出ないような
気がします。(紫、緑、青は私的には色を出しにくい)

>LBB-8フィルターあたりで適度にタングステンの雰囲気を残しつつ撮影
しておき、
舞台写真や演奏家の写真集を見ればわかると思うけど、なり行きの光で撮影
してるケースが多いと思いますよ。濃いフィルタ使うとファインダ見難いし。

演奏用の衣装のすばらしさを表現することについて、演奏者と話あっておけば
きっと演奏者(デザイナーも含めて)が表現してもらいたいものが色ではなく
演奏のしやすさや、演奏を彩るもっと別のものだってことが貴方にもわかったの
かもしれませんね。

00957402/06/13 01:45ID:p0EgO2N0
>>94
色々と含蓄のある言葉を沢山いただきました。
ほんのちょっと写真が自分の思うように撮れ始めたので、写真を中心に
考えすぎて本当に忘れてはいけない大切な事を忘れていました。

写真集というものも見たことがなかったので、これを機会にいろいろと
参考にしてみます。

みなさんのように一芸に秀でた方に親身な言葉をいただく機会を得られた
この一期一会に感謝です。
00968002/06/14 01:20ID:T2jjRepe
>93
君の考え方はちょっとプロっぽすぎて可愛くないな。

 せいぜい負けないように頑張ります。
0097名無しさん脚02/06/17 22:14ID:w08gbS7K
すいません。勉強不足でわからないことが、、、
誰か 教えて下さい。

>>92さんの
 そうねえ、舞台の場合スライダックで絞っちゃえばもう色温度下っちゃうし
           〜〜〜〜〜〜
            ↓ ↓
           これは 何ですか?

   すみません 宜しくお願いします。
0098カリスマ厨房@ナチュラルハイ02/06/17 22:17ID:rcah+cbG
舞台照明はスライダックという変圧器で電圧を変えて明るさを制御するのだよ
で、電圧を下げれば必然的に色温度も変わる、というわけだ。
0099名無しさん脚02/06/17 22:17ID:qjMn56hD
変圧器。
0100法師02/06/17 22:21ID:u38TQXfS
電灯なら、明るさを割と連続的に変えるスイッチのこと
ですが、明るさだけでなくて色調も変わっちゃって、暗
くすると赤みが強くなる…という粗筋ではないかと思い
ますが。
0101RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/17 23:04ID:ol2yb4cw
グーグルにダックは載ってねえのか?
0102法師02/06/17 23:09ID:u38TQXfS
>>101
ヒットするけど、何に使うのか知らなければ、「(明るさ
を)絞る」にはつながらないかも。
0103RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/17 23:10ID:ol2yb4cw
ホテルの電気のツマミ廻して灯り落とすと暗くなると
同時にどんどんオレンジになるだろ。

あのツマミのオバケがスライダック
(本当はホテルのはトライアック式調光器だがまあ効能は一緒)
今時は理科の時間でいじらないのか?
0104名無しさん脚02/06/17 23:22ID:EPjn0+Wk
義務教育で交流回路は、やんないのでは?
0105RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/17 23:25ID:ol2yb4cw
科学で析出かなんかさせるので使った気がするが。
0106名無しさん脚02/06/17 23:35ID:KmN7iqiV
カラーメター高いよね。
0107名無しさん脚02/06/17 23:46ID:w08gbS7K
カリスマ厨房@ナチュラルハイさん 法師さん RZスレの人 ◆DdVHASSY さん
94さん 104さん
ありがとうございます。
ようやっと 話しが飲み込めて来ました。
写真用語の本等をみても 載ってないはずです。
もっとも 舞台 照明といった点でピンっとくればよかったのですが
感が悪いです。 反省です。
0108名無しさん脚02/06/18 00:12ID:CGYLhRx5
スライダックはすでに写真用語ではないのか・・・
貸スタでも置いてないところが増えたような気もするが。。。
おいらも年かな。。。
01099202/06/18 00:12ID:eJtF0KM1
そうか今はサイリスタやトライアックが常識なのか‥

アングラばっかり見てたんで。
0110RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 00:19ID:QcSe8JH6
ホテルの調光器は昔からトライアックだよ

まあ今どきは既にサイリスタなんぞも使わずIGDTとかスイッチングFETで
PAM制御だよね。

写真用語もなにも龍電社(RDS)ツブれてもうないし
引き継いだ東芝ライテックはやる気なし。
プリモスポット電球ディスコン
ウチの3Kのダックはフォコマート絞るのにしか使われて無いし。

邪魔すぎ
0111RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 00:20ID:QcSe8JH6
あ-舞台はまだダックよ。PAMはモーターとかの話し。
0112名無しさん脚02/06/18 00:20ID:1fXhggOV
>スライダックはすでに写真用語ではないのか・・・
昔から写真用語じゃありませんって。
0113メンテナンス中です02/06/18 00:26ID:vxa8v6h4
>>111
舞台はサイリスタ調光卓の方が多いかと。。。
01149202/06/18 00:26ID:eJtF0KM1
IGDTは舞台照明でも実用化されてるの?

それぞれ絞ると色温度はどうなるのかな
0115RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 00:29ID:QcSe8JH6
うー俺も取り残されてるのね。

どれで絞っても色はいっしょでしょ

IGDTとかは電力制御素子としての話し。
サイリスタがどんどんディスコンになってる
0116RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 00:31ID:QcSe8JH6
既にサイリスタと組み合わせて使われたユニジャンクションはもうないしね。
01179202/06/18 00:33ID:eJtF0KM1
>どれで絞っても色はいっしょでしょ

あ そうか
0118名無しさん脚02/06/18 00:42ID:deDPrCMz
>>92
>IGDTは舞台照明でも・・・

IGBT(Insulated Gate Bipolar Transistor)
スペル間違ってたらごめん
絶縁ゲートバイポーラートランジスタ
身近なところではストロボに使われているので有名。
小型で大容量の電力制御ができる。
タングステン光はスライダック、半導体素子いずれで調光しても
フィラメント温度が下がるので結果として色温度も下がる。

ストロボの場合は直列調光ならば光量を下げると色温度が上がるので
タングステンとは逆の関係になる
0119RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 00:45ID:QcSe8JH6
IGBTだった、スマソ。
三菱のPDFで読んだっきりだったから。

あとさ、ストロボ電圧調光だと色落ちるけど、、、、
0120RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 00:47ID:QcSe8JH6
あ、シリースね。そんなにかわる?電圧一定でカットした場合。
012111802/06/18 01:32ID:d1ynqHff
>>119 あとさ、ストロボ電圧調光だと色落ちるけど、、、、
ごめん、ウソ書いた。
クリップオンでの実測値(6000度Kあたりまで上がった)
ACだと下がるね(これも実測値)
01229202/06/18 10:34ID:5wbkmWL8
電気に詳しい人は写真屋ふぜいでもわかるように話してくれよ。
つうか説明が足んなくてわかりにくいよ。
こちとら学が無いからさ。

スレ違いだけど関連したことで
経験的には サイリスタでの絞り→大型ストロボ電源には使用不可
      スライダック 〃 →     〃       可

      大型ストロボでのバリエーターでの絞り→色温度落ちる
        〃 コンデンサーセパレーター 〃→変わらず

 なんだけど、合ってるかな?
01231202/06/18 15:43ID:QcSe8JH6
>サイリスタでの絞り→大型ストロボ電源には使用不可
>スライダック 〃 →     〃       可

意味不明
0124RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 16:05ID:QcSe8JH6
123はオレだ
0125名無しさん脚02/06/18 16:11ID:KxcwB2e9
カラーメーターなんて複写屋が使えば良いんだよ。
指につば付け利ャ絞りだって色だって簡単だよ
(写真館のおやじ談)
ネガにはカラーメータなんて不要だアナ
0126RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 16:15ID:QcSe8JH6
君には一生必要なさそうだから黙ってな
0127名無しさん脚02/06/18 16:18ID:KxcwB2e9
おいらの作品には不要だ
イメージ優先だから(藁
0128RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 16:22ID:QcSe8JH6
神が脳に電波で指令したイメージでつか?

梅雨時キチガイの受信感度上がるんだよねー
0129カリスマ厨房@荒らしはイヤよ02/06/18 16:24ID:JsFy2rZN
化粧品のブツ撮りと自動車のブツ撮りがカメラマンにとってはもっともギャラのいい
仕事らしいが、複写だけでなくそーゆー仕事するにもカラーメーターは必需品だろう。
ID:KxcwB2e9には必要ないかも知れないが。

ちなみにオレにも必要ない(w
01309202/06/18 19:12ID:wE6m/Vqd
>>123
昔RDSの奴が言ってた。理由は不明。
0131RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 19:21ID:QcSe8JH6
Cジャックとかにジェネ繋ぐ時のはなしだろうね

それならそれで正解。
ただ絶対に電圧確認してから繋ぐ事。
チャージが速いとか言って100以上で使わないように。
01329202/06/18 19:29ID:wE6m/Vqd
そう、調光器通したジャックにジェネ繋ぐときの話。
結局まちがってないのね?
理由は何故かな?こわれるから?

電圧確認しろはスライダックの時の話だね?
0133RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 19:33ID:QcSe8JH6
サイリスタ(トライアック)の電気は正弦波でない
電気がキタないの
で、ジェネの充電回路に負担が掛かる
01349202/06/18 19:42ID:wE6m/Vqd
サンクス
0135○-○-○οοοο02/06/18 19:47ID:39vy/5Yj
えーと、色のこと自体に質問疑問があったら呼んでください。(専門家が一人いますので)
0136RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 19:48ID:QcSe8JH6
あと揚げ足でいえば間違ってはいる

絞りはどちらでも不可能だから
0137RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 19:50ID:QcSe8JH6
他人を理解させられる力の有る専門家ならいつでもおながいします
0138○-○-○οοοο02/06/18 19:52ID:39vy/5Yj
>>137 残念ながらそれは一人もいません。
01399202/06/18 19:59ID:wE6m/Vqd
多少電圧低くても大丈夫じゃないの?
0140RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/18 20:03ID:QcSe8JH6
ダメなものはダメ。入力と出力が比例している物では無いんだよジェネは

バリでしぼってくれ。イヤならかまわんが。
0141名無しさん脚02/06/18 23:17ID:TnM7F983
3分たって、パワーが無くなりかけてきた時に、胸の辺りでピコピコ鳴るやつのこと?
0142名無しさん脚02/06/18 23:48ID:4Tq9r6tn
>>129

自動車のカタログにカラーメーターは意味無かったな。
テスト現像が終わってから、本番で色調整。
0143カリスマ厨房@荒らしはイヤよ02/06/18 23:49ID:JsFy2rZN
そこまでやるか!
0144名無しさん脚02/06/18 23:53ID:4Tq9r6tn
ト○タはそうだよ。
変圧器は絶対98ボルトにしないように、って書いてあったような思い出が。
102ボルトにすると抜けがいいのだけど。
0145名無しさん脚02/06/18 23:59ID:IzlX8h2f
>>143
車の撮影なんて半分以上映し込みだからホリのペンキの色の方が影響でかい。
テスト現像は必須。カラーメーターは役立たず。
0146名無しさん脚02/06/19 00:02ID:EcG8I+vQ
ホリを黒とグレーと白で塗り分けたりね。
0147カリスマ厨房@荒らしはイヤよ02/06/19 00:04ID:G4+rp62w
スタジオ代、たまんねーだろうな
0148名無しさん脚02/06/19 00:06ID:EcG8I+vQ
フォトムとか高そうだね。
0149名無しさん脚02/06/19 00:08ID:EcG8I+vQ
つーか、ト○タは工場に隣接してスタジオを持っていた。
殆どがタングステンだったけど、コメットの10000Wのジェネとかも20発ぐらい
あったような気がした。ライティング大変だけど。


0150RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/19 00:14ID:NV2aEyQ3
トヨタブロンいれたよ

フォトムもブロンだね
0151名無しさん脚02/06/19 00:17ID:hs+VYix0
ブロンて世間で言うほど色いい?
なんかぱっとしないなあ。昔使ってたけどPRO5の頃縁切った。
0152名無しさん脚02/06/19 00:24ID:EcG8I+vQ
トヨタでブロンって、どこのチームが使ってる?
0153RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/19 00:43ID:NV2aEyQ3
好みだからねぇ。俺のメインだ。

トヨタがブロン入れたってーのはその手の販売の人間に聞いたんだがガセ?
業界40年近い人だけど。
0154 ◆NikoSo1g 02/06/19 00:58ID:4e22SHKD
トヨタの貞保スタジオ、スタジオの規模は日本一だったと記憶しているが、
(10年以上前)今でもそうなのかな?
スタジオ内、半ズボン禁止とか、走っちゃいけない、
とか、細かな規則があって(工場の安全規則が適用されていた)最初とまどったな。
0155名無しさん脚02/06/19 01:00ID:EcG8I+vQ
白T禁止でマジックで背番号書いたのはおれ。
0156名無しさん脚02/06/19 01:04ID:P1B4T3nB
憎っくき ぼくのAパン
01579202/06/19 21:25ID:zJqlEYBT
>>140
電源としての使用はできないのかと言っておる。
0158RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/19 21:54ID:NV2aEyQ3
横柄な奴だな
知らねーよ
01599202/06/19 22:07ID:zJqlEYBT
>158
横柄なのは君の方だろう
>「ダメなものはダメ。入力と出力が比例している物では無いんだよジェネは
 バリでしぼってくれ。イヤならかまわんが。」

 知らないのなら最初から知らないと言えばよかっただけだ。
君は間違いや早合点が多い割にちゃんと謝ったことが無いから
失礼な人なのかなと思っていたけど、間違っていなかったようだ。
 この板のコテハンてこんな人が多い様な気がする。
01609202/06/19 22:15ID:zJqlEYBT
俺の掲示板だから嫌ならカキコするななんて言わんでくれよ‥
0161160の説明02/06/19 22:24ID:zJqlEYBT
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1008074595/794-795
0162名無しさん脚02/06/19 23:38ID:CCYTtvRC
この掲示板たてたの わらひ です。
が でんでん 話題についていけてないです。
好きにして下さい。
他逝って 修行してくるです。
          あぁ みなさん 高レベル......
0163RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/06/19 23:45ID:NV2aEyQ3
俺のってアンタひろゆき?

全部説明しても同じ事聞いてるのアンタだよ
0164?Q?S02/07/01 15:43ID:z1jg9fVI
ちゃんと戻そうぜ。
車撮りのスレたてろや。

カラーメーターは信じすぎると失敗の元。
出目より気持ち控えめの補正がよろし。
ミノルタに直して欲しいのは紐を縦にぐるっとまくとちょうど平板の上に金具がきてキズがつく。
だから換えてる。

0165RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/07/01 16:42ID:+hcMGxQR
金具を本体吊り環の所までずらしていますが何か?
0166名無しさん脚02/07/01 21:52ID:RnYFHyoA
>>157
チャージが遅くなるだけ
0167名無しさん脚02/07/04 23:54ID:RtR2KmZp
どうして他のメーカーはつくんないのかな?
デジカメで撮影する仕事には使わない人がほとんど(推測ですけど)だから
もう今更 んなもん開発する意味無いのでしょうか?
メーカー価格 5万円前後で簡易版でないかなあ 駄目?
0168名無しさん脚02/07/05 00:24ID:7UzjYU21
微妙な色を出すには必要だろ。
デジカメでも使うよ。
0169名無しさん脚02/07/05 00:34ID:TVyV983Y
うーんそういえば最初の頃 そういう話しになってましたね。
じゃあ まだまだ生産も 新しいがでるのも 可能性有りですね。
って ミノルタどう思ってんだろ?
0170名無しさん脚02/07/05 00:37ID:+A5THnaO
ミノルタの話では、「新型の予定なし」だそうです!
0171名無しさん脚02/07/05 00:45ID:TVyV983Y
お答えありがとうございます!
じゃーやっぱり買うとなるとあの9万円前後の金融新品ですね
簡易版でないかな
セコニックとかって 作る気ないかなあ
0172名無しさん脚02/07/14 09:20ID:1OEaeWsN
デジカメにカラーメーターの機能が搭載されればいいと思わない?

自動で補正できるんだから、そのデーターを表示してくれればいいんだけど。

安いデジカメでも、びっくりするぐらいよく補正してくれる。
0173名無しさん脚02/07/14 13:16ID:DVPvBOTm
単体メーターって、なぜ防水になってないのかな?
外観では操作用のボタンしかないのに。
0174名無しさん脚02/07/19 18:14ID:oRp3rT8S
さg
0175名無しさん脚02/07/31 05:12ID:Ohl1KKTP
age
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