高校生に最適なカメラはこれだ!!
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0001写真部@高2
02/03/20 01:34ID:4So5aJsK0153工房@写真部
02/03/21 20:24ID:Mc1BqcUNヤシカFX−3スーパー2000がお薦めって事ですか?
0154名無しさん脚
02/03/21 20:35ID:ndW4xhNA義務教育を修了した一人前の人間が取るべき態度を教えている。
0155名無しさん脚
02/03/21 20:36ID:ykfBpI4O0156ヲジサン
02/03/21 20:39ID:4OQu9hHcだったら、初めからそう言えば良かったのにな(笑)
顧問が「弁償しなくて良い」というなら、そうするのがスジってもんだ。
義理立てしてな、無理に欲しくないモノを買うことはないぞ。
そんなことを繰り返すと、敗北しきったオトナになること請け合いだ。
んなのアタリ前の事だと思うがな。
0157名無しさん脚
02/03/21 20:51ID:4kiju3y7>露出を「当てる」なんて考えているようでは
>機械に任せた方がいい。
機械にやらせてるからこそ良い結果が出た場合そこに人の意志が反映されてる
とは言いがたいので「当る」っていうのではねーか?
0158中学3年生
02/03/21 20:52ID:uSJOPM2I返事ありがとうございます
いまは街とかの風景写真が撮りたいと思っています
予算は5万円くらいです
中古でもイイのですがマニュアルでできるものが欲しいです
0159 ◆z/PMXgLI
02/03/21 20:55ID:QXlEfEsXまあどうでもいいが。
それよか>>1さ、ちゃんと自分の希望書きなよ。
どういう風な写真が撮りたいとかさぁ。新製品を人に見せびらかしたいとかさぁ
珍しいオタなセットで自慢したいとかさぁ。なんかあるだろうが。
カメラが欲しいだけじゃどうにもならんだろ?
小学生じゃあるまいし。
>>158の中3の方がまだちゃんとしてる(w
うー、だるい。
0160名無しさん脚
02/03/21 21:00ID:tFY8XTQLとりあえず、オヤジのαレンズを生かすのが吉。
レンズなんて買うときは高いくせに売る時は安く買い叩かれるからな
いまあるものを使え。
そーすると、ボディだな。
マニュアル露出がついてて安いのを中古屋に電話かけまくって調べろ。
アサヒカメラの後ろに広告が沢山載ってるだろ。
で、よさそうなのがあったら通販にしてもらえ。
一万以下のを買うんだぞ。
もしお前が写真に飽きたとしても後悔しない額だろうし
ハマったとしても、また新しいカメラ買いやすいからな。
>中学3年生
リアル?
なんかネタっぽくない?
ここまであからさまに「教えて君」的な文章だと。
「ウザイ」って言われてもいいぐらいの気持ちで
もっと自分の考えを書けよ。
数行のレスつけるだけだとやる気ないやつと思われてもしょうがないぜ。
0161名無しさん脚
02/03/21 21:00ID:zFZhfi5g0162名無しさん脚
02/03/21 21:07ID:4kiju3y7Λ_Λ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
( ・∀・)< 俺が昔、夕焼けだった頃、弟は小焼けだった
( ) \____________
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(__)_)
0163中学3年生
02/03/21 21:07ID:h4uFLmyZすいません
ネタじゃないです
0164馬鹿男(ウマ・シカオ) ◆.Baka/2c
02/03/21 21:09ID:Ddl4BSLC0165名無しさん脚
02/03/21 21:09ID:U+6wJGMq俺も説教好きのオヤジだから喜んで参加するよ。
今時の若いモンは・・・
0166名無しさん脚
02/03/21 21:09ID:ndW4xhNA>機械にやらせてるからこそ良い結果が出た場合そこに人の意志が反映されてる
>とは言いがたいので「当る」っていうのではねーか?
だから、そういう人は機械に任せた方がいいといってるの。
0167名無しさん脚
02/03/21 21:11ID:H9qCSREoα-807si + 50mm + タムロン90mmマクロ + シグマ 24mm かっとけ。
てきとーに選んでやったからな。
0168ミスター梅介
02/03/21 21:13ID:tw+3Ykzw松鶴家千歳なんてローカル芸人、誰も知らないよ。
0169名無しさん脚
02/03/21 21:13ID:uNGgxy6lオレの時代はニューFM−2もしくはF-3
だったけど、いまはかなり違うね。
被写体によってだけど、無理してハッセルと露出計買いなさい。
一生もんだし。写真の感動はどのカメラよりも味わえない。
よく親父は135極めてからだとか、言ってる人いるけどそれは自己満足。
結局は出来あがってのを人に見せてなんぼだからハッセル買いなさい。
スクウェアで撮ってればフレーミングセンス上がるから
135もうまくなるよ。もしくは一眼レフタイプのデジカメとマック。
デジカメはこれからプロ目指してる向きだね。
0170ヲジサン
02/03/21 21:14ID:jxT1iiZMキミはイイ人だ、マジで。
こんな人が、しょうもない「ネタ」に踊らされて、損するんだよなあ。
中学3年生は、もっと話を聞いてみたい気がするぞ。
マジだったら、マジで応援するけどね(まあ、それは他の人がしてくるかW)。
0171 ◆z/PMXgLI
02/03/21 21:14ID:QXlEfEsX写真部ならうんちくタレる先輩もいるだろうに。
わざわざ2chでスレ立てて聞くんだから散々なコト言われる
覚悟もしてるんじゃねーのか?
0172露出計の電池が切れてる
02/03/21 21:16ID:tw+3Ykzw>だから、そういう人は機械に任せた方がいいといってるの。
スポットメーター等の露出計を使わずに最近のAEに勝つには相当勉強し
ないといかんよ。
0173名無しさん脚
02/03/21 21:17ID:pDL81K9aただ、猫を撮るためのカメラなんてモノがなかったし
(知らないだけかもしれないけど)
まわりに写真をやっている人間などいなかったので
適当に店頭で安い値段の付いているカメラのカタログをもらって
きて、中身はわからなかったけどとにかく比べて検討して、
最終的には予算との兼ね合いでkiss3シグマズームを購入した。
猫を撮るためのカメラだとはどこにも書いていなかったが、
ちゃんと撮れた。
おれが「○○を買え」といったら、てめぇら買うのかよ?
MZ−Sおすすめ(今使っているカメラ)
レンズは77mmだな(これしか持ってない)
夕焼けの撮れないカメラとか、
猫の捕れないカメラとか、
ポートレートの撮れないカメラとか、
風景の撮れないカメラとか、
最近のカメラで
そんなこと聞いたことがない(無知なだけか?)
まいタンみたいによ、まず買えよ。
なにかっても一緒だって。
ぽっけくんなんてペンタ67だぜ、感動したよ。
0174名無しさん脚
02/03/21 21:20ID:ndW4xhNA俺の持っているカメラで、猫の捕れるようなすごいのは一台も無い(W
0175名無しさん脚
02/03/21 21:21ID:tFY8XTQLおれは図書館に行って写真雑誌読んだり(もちろん広告にも目を通す)
カメラ屋でカタログ全種類集めたりしてたなあ。
今は当時と違って「カメラGET!」などという雑誌もあるし、
学研の「中古カメラ実用機買い方ガイド」なんてそのものなタイトルの
本もある。いっぺん立ち読みしてこい!
ネットでも情報集め放題。カメラのキタムラのHPなんか充実してるぞ。
その上で、「このカメラとこのカメラ、どっちがいいか」なんて聞いてくれば
またスレが伸びると思われ。
0176中学3年生
02/03/21 21:23ID:h4uFLmyZ僕が考えているのは
ペンタックスMXかコニカFM2なんですが
「それならコレも考えてみれば」
みたいなのがあれば教えて欲しいです
0177名無しさん脚
02/03/21 21:25ID:U+6wJGMqコレだけでFE−2買っちゃったリアル攻防だった俺
でもnFM−2は敷居が高そうで敬遠してしまった屁垂れな俺
0178名無しさん脚
02/03/21 21:25ID:tw+3Ykzw点測光の方が補正のコツとかつかみやすい。
>>174
猫にカメラ思い切って投げつけ、猫がよわったところを捕獲する。
慣性質量の大きい重いカメラの方が有利だ。
0179名無しさん脚
02/03/21 21:27ID:tFY8XTQL>俺の持っているカメラで、猫の捕れるようなすごいのは一台も無い(W
激しくワラタ!
67のミラーなら子猫くらいなんとか捕(以下略)
0181名無しさん脚
02/03/21 21:29ID:U+6wJGMq本当にキミ中3か?
ネタじゃないだろ‐な?
本当だとしたらいいセンスしてるよ、チミ。
それからFM2は多分ニコンのFM2のことだと思うけど
許してあげれるね、キミなら。
0182 ◆z/PMXgLI
02/03/21 21:29ID:QXlEfEsX実は折れも(w
0183名無しさん脚
02/03/21 21:29ID:DygB5PZf高校生なので、親を巻き込んだ方が楽できるし。
中古で9000買ってくるとか、
おれの趣味なんで、機種は好きなので良いけど。
ところで親父は好きか?
嫌いでないなら、9000とか買うと
話もあって良い感じだと思うんだがな。
0184ヲヂサン
02/03/21 21:30ID:UD86pAG6ぼくが問題にしてるのは、イマドキの若いモンだけじゃないんだよね。
カメ判、ひいてはカメラ業界全体に、イヤーナ雰囲気が・・・
そう言うぼく自身、すごくイヤーナ奴だと思われてるだろうけど。
まあ「正論」吐いてるだけに、仕方がないんですがね。
0185中学3年生
02/03/21 21:46ID:h4uFLmyZあっ!そうですコニカです
間違いました
えらい疑われてるみたいですがホントに中三ですよ
0186tFY8XTQL
02/03/21 21:46ID:tFY8XTQLさて・・・こいつはネタじゃないと信じてかいてみるか(笑)
MX。
相場は高いけど、一生愛していけるカメラだもんな。いいんじゃない?
んで、55mm1.8と35mm2.8買えば街スナップにはいいかな。
35mmに物足りなくなったら、24mm。あえて28mmは飛ばす。
異次元の超・広角ワールドにご招待っ!
0187名無しさん脚
02/03/21 21:50ID:KaQPkMCR0188風の子
02/03/21 21:52ID:GYD3fRSyたぶん使わなそうだけど手にしてみたい
知り合いの女の子にヤシカの距離計のついていない古いレンジファインダーを
目測で使ってる強者がいるから奨めてみようかなと思った
0189中学3年生
02/03/21 21:54ID:h4uFLmyZMXの相場って幾ら位なんでしょうか?
カメラ専門店に行った事無いんですよ
0190名無しさん脚
02/03/21 21:55ID:uNGgxy6l0192名無しさん脚
02/03/21 22:09ID:NY2fwpTy俺は初心者だった頃、旅行用に初めて機械式カメラ買うってんで小さいしいいかなと思って買った。そしたらファインダーは見やすいし、露出計も見やすくてよかったよ。それ以来不動のメインだよ。
0193名無しさん脚
02/03/21 22:12ID:Hvr6lbMLファインダーは広いし、見やすい。
ただし、生産終了から15年経ってるので、メンテが心配だな。
しかし、逆にメンテの手間がカメラのことを知るのにいいかもしれない。
0194名無しさん脚
02/03/21 22:12ID:U+6wJGMqちなみにFM−2は現役で使ってる。
現在3代目のFM2だ。
別に壊れたりして買い換えたんではなく
他の趣味が火達磨になって2回も売ってしまったんだよ。
一回目は高校生のとき覚えたての麻雀のツケが払えなくなってね。。。
2回目は19歳の時ニシノライデンがね。。。
でも3回買いなおしてしまうだけのモノではあるよ、FM2。
何度売ってしまってもまた欲しくなるカメラだね、俺にとっては。
MXは5年前に再び写真を趣味にしだして最初に買ったカメラ。
ちょうどオジサンたちの年齢くらいの人たちが落ち着いて
また写真始めるかってなった時にみんな考えてることは一緒で
急に人気出てきて相場が上がり始めた頃で大変だったよ。
でも、結局FM2を買いなおしちゃった。
悪いカメラじゃないし、オススメできない事もないんだけど
どうも好きになれなかったね、MX。
それにボディとレンズはそんなに高くないんだが
モータードライヴやスクリーンなんかのアクセサリー類が
やたらと高価だから後々のこと考えるのなら
つい最近まで生産されてたFM2の方が素直に薦められるね。
0196名無しさん脚
02/03/21 22:12ID:pDL81K9a・私はペンタ党
・非公式PENTAXファンサイト
この2つをチェック。
mxなんたらという、mxようのページもあったな。
リンク先を探してくれ。
0197名無しさん脚
02/03/21 22:17ID:Hvr6lbMLとにかく、複数の店頭で複数、触らせてもらうことだね。
巻き上げ機構には要注意だ。
中古は個体差があるので、価格=程度とはならない。
0198馬鹿男(ウマ・シカオ) ◆.Baka/2c
02/03/21 22:19ID:Ddl4BSLCMX専科
俺もMXは使っているけど、修理できないと考えたほうがいいぞ。
0199中学3年生
02/03/21 22:21ID:h4uFLmyZありがとうございます
評判良いんですねMX
最初は見た目と大きさに惹かれましたが
とりあえず一台目!
で長く付き合える相棒みたいなカメラが欲しいですね
196さんが教えてくれたサイト見に行ってきます
0200名無しさん脚
02/03/21 22:29ID:sPjbqKoK0201ヲジサン
02/03/21 22:30ID:J6MIq3iH・・・にしても、ここはしょーもないオトナが多すぎるな(人のこと言えんがW)
また、ちょっかい出しに来るかもしれないけど、ひとまずバイバ~イ!
0202113
02/03/21 22:32ID:N9ttBKRi通して読んでみると>>164の言う事がごもっともだわ。
よくよく考えたら初心者板でする質問が独立板になってただけだしな。
とにかくみんなで優しくマターリと相談に乗ってあげましょう(ワラ
0203中学3年生
02/03/21 23:21ID:mV6+/NTuヤッパリ悩みますねぇ(^^;)
0204馬鹿(壽) ◆.Baka/2c
02/03/21 23:39ID:Ddl4BSLCどーせウチらも高校生に勧めたいカメラってネタを
つまみにして、ああでもないこうでもないと、
ある意味で純粋な論議をしているだけだしねぇ。
ある程度、どのカメラにするかという結論が出ていて
撮りたい物がわかっていれば、そのカメラの善し悪しを
話すことは出来るだろうけど。
中学3年生さん。改めて書くけど、
MXはメーカーからどんな状態であっても
修理不能と宣言されているってことを考えておいた方がいい。
ウチのMXは露出計の調子が悪いんだけど、
もうメーカーじゃ修理をしてくれないよ(泣)。
これから先使い続けるにはしんどいかもしれない。
使い続けられるカメラなんて、そうはないんだろうけど。
0205名無しさん脚
02/03/21 23:41ID:U+6wJGMq0206名無しさん脚
02/03/21 23:42ID:R+SsPgUo誰かが先に言っていた、α-507si。
AF機としてはかなりファインダーがイイし、操作性が非常にイイ(α-507siの操作系が、後発のα9やα7のモトになっている)し、父のレンズも使える・・・と魅力多し。
中古で27千くらいの値段で入手出来し、いいかもよ。
0207中学3年生
02/03/22 00:20ID:BRrgM1QGチョットお店とか見に行って考えてみます
一見でも大丈夫ですよね?
あと自家白黒現像もしたいと思っています
0208名無しさん脚
02/03/22 00:26ID:4/XbtECtおれなんかよりよっぽど偉い気がしてきたよ。
おれはペンタ派だけど、メンテのことやMFレンヅが現役であることから、
FM2の方がいいかもしれないな。
0209名無しさん脚
02/03/22 00:27ID:ME85CK0N自宅に暗室を作ろうスレも
フィルムスキャナスレもあるから、
ログ読めば参考になると思うよ。
0210名無しさん脚
02/03/22 00:40ID:ixSw54B+信頼性が無いから、お薦めできないよ。
ミノルタだったら、無理してでもα-7だね、今は。
中古だったら、やっぱりα-7700iだと思うよ。
0211名無しさん脚
02/03/22 00:43ID:hGhyzUJD0212工房@写真部
02/03/22 00:48ID:dGoQdGytやはり弁償すべきなんでしょうか?
>>159
電車で寝過ごしそうになって急いでホームに降りたらカメラを電車に置き去りに
してしまっていた事に気づきました。その電車の終着駅に問い合わせた所、カメラ
は無かったとの事なので、誰かが持って行ったのだろうと思います。
>>171
先輩はFM10がお薦めだと言ってました。その先輩もFM10を使ってます。
今のところ撮りたい物は「人物」で候補はFM10、FM2、FM3A、α507si
、α7700iってところです。α7xiって新しい割に安い様な気がするんですが
何かが怪しいんですか?
0213名無しさん脚
02/03/22 00:52ID:4/XbtECt85と50と35あたりになるけどさ。
それで、そのレンズが使えるメーカーから適当なのしぼれよ。
0214名無しさん脚
02/03/22 00:57ID:6o/cJRSyAi28mm/F2.8S
Ai50mm/F1.4S
Ai105mm/F2.8S(micro)
で決まりだな
0215 ◆.Baka/2c
02/03/22 01:01ID:T+xJ50Zq卒業後にカメラ(まともなもの)を寄付しておけばいいと思うよ。
先生は立派になったなぁと感心してくれるだろう(推定)。
ということで、今は自分のカメラのことだけ考えておけばよし。
0216名無しさん脚
02/03/22 01:09ID:ntoNyR1t弁償しようという意思は見せるべき。
どういういきさつで「弁償しなくていい」と先生が言ったのかはわからないが、
君の口から「弁償します」の一言が出る前に言われたのであれば、
そのまま甘えるのは感心しない。
0217名無しさん脚
02/03/22 01:12ID:A5lh/f4q続出するのには参った。そりゃ「カメラ」の勉強にはなるわな。
俺なら、マニュアル露出なんてすぐに覚えなくてもいいから、オートのカメラで
どんどん写真を撮れといいたいね。安くてオートのカメラなら、どこのカメラでもいいんじゃないか?
0218名無しさん脚
02/03/22 01:17ID:ntoNyR1t表現を身に付けるのは、加齢してからでもできる。
おのずと高校生ビギナーが何を重視すべきかわかるだろう。
「とにかく撮れ」式の薄っぺらなアドバイスは、ロモグラファーの如き
せんずりかきを奨励しているようなものだね。
0219名無しさん脚
02/03/22 01:22ID:6o/cJRSy勉強のため以外でもマニュアルを勧めたい。撮ってて楽しいと
「俺は思う。」俺はね。
0220仁奈 ◆NINA/MG.
02/03/22 01:26ID:5mdVj3y/私の場合、バルナックライカとニコンF2で写真を覚えたからねー。
もちろんAFやAEを否定する気はさらさら無いけど。
0221名無しさん脚
02/03/22 01:26ID:ntoNyR1t「初心者には難しい」も却下。
そんなもん小学校3年生から使っておるわ。
0222113
02/03/22 01:28ID:WcGYv5kWここであれこれお勧めしても>工房@と>中学とが自分で実物を見て触って確かめないと意味無いのでは?
オートでもマニュアルでもそれは彼等が選べばいい事だと思うのだが。
それよりも買ってはいけない機種やレンズの組み合わせを議論する方が効率的かもよ?
0223名無しさん脚
02/03/22 01:29ID:GCCwQ/UN良い事言った!!
0224名無しさん脚
02/03/22 01:32ID:GCCwQ/UN>中3
明日、近場のカメラ屋行って現物見せてもらいな
遠慮せずにどんどん見せてもらえ
ただし、MXの布幕やFM2のハニカムが珍しいからって
シャッター幕を指で押さないようにな!!
0225名無しさん脚
02/03/22 01:35ID:6o/cJRSyそんなこと誰もがわかりきってることじゃないか。
世紀の大発見みたいに騒ぎ立てるな。
何のためのアドバイスだと思ってる。
0226 ◆z/PMXgLI
02/03/22 01:37ID:qk+5A4fFこう、思った通りになる具合がたまらないんだ。
お散歩カメラならお気楽なコンパクトカメラを進めるけど
せっかくの写真部で本気で撮るなら、いじれないとつまらんだろ?
最新のいたせり尽くせりのAF機で自分のやる事を肩代わりさせるほど
楽しちゃいけない様に思うよ。おじさんはね。
0227名無しさん脚
02/03/22 01:38ID:ntoNyR1tロシア物やオモチャのカメラ。大判も最初は敬遠した方がいいな。
でも、35mm判一眼レフが前提になっているみたいだし、特に絶対ダメなんてのは無いと思う。
0228113
02/03/22 01:40ID:WcGYv5kW中古屋もいろいろ回ってみたらいいと思う。
各社の歴代のいろんな機種があるからイイ勉強になると思う。
1人で不安だったら部の仲間とか彼女とかと行ってみ。
0229中学3年生
02/03/22 01:47ID:BRrgM1QG明日にでも自転車で梅田のカメラ屋さん巡ってきます
さっきペンタクスSP?SPOTMACHIC?っていうのを
見たんですが、カッコよかったです
0230名無しさん脚
02/03/22 01:49ID:ME85CK0N古いカメラはメンテナンスに苦労しそうだからやめたほうがいいかなぁ〜
とおもうけど。
0231名無しさん脚
02/03/22 01:52ID:4/XbtECt0232名無しさん脚
02/03/22 01:53ID:KZp7otJv0233 ◆z/PMXgLI
02/03/22 01:54ID:qk+5A4fFまずはクラカメ系だろ?(w
特に目測系とか。
作品づくりにハーフもなんだし。
レンジファインダーも中華カメラ以外は高価すぎで×として。
135以外は敷居が高い。
で残るのは一眼系か。
まあ10万円あれば、お手軽AF機のズームつき新品とMFの50mm中古セットが
買えるからなぁ。
両方買っちゃえば?(w
手頃な機種はここで聞いてさ。
自分が何したいか固まってないみたいだし、カメラの好みを言えるほど
撮ってないみたいだし。
使ってみて不満だったらバイトでもすりゃいいさ。
0234113
02/03/22 01:54ID:WcGYv5kWヨドバシ行ったらほとんどの現行機種が展示してある。
まずは触り倒してみ。
てか俺も明日ヨドとキタムラ行く予定だけど。
0235 ◆z/PMXgLI
02/03/22 01:58ID:qk+5A4fFださださなのじゃ持ち歩く気にもならんしね。
0236113
02/03/22 02:02ID:WcGYv5kWそれ同意。
気に入ったら常に持って使おうって気になるし。
0237工房@写真部
02/03/22 02:08ID:dGoQdGyt0238名無しさん脚
02/03/22 02:08ID:GCCwQ/UNボロボロのAEー1Pでよかったら
タダであげるよ。
京都まで取りに来れるか?
0239 ◆z/PMXgLI
02/03/22 02:11ID:qk+5A4fFFD50mmF1.4SSCくらいおまけしてあげましょう(w
0240名無しさん脚
02/03/22 02:15ID:GCCwQ/UNいや、FDマウントはペンタックス85mmF2.2の
改造品しか持ってないんだよ。
1本目のレンズにそんなキワモノは如何なものかと(w
0241馬鹿(夜桜見てきた) ◆.Baka/2c
02/03/22 02:44ID:T+xJ50Zq0242名無しさん脚
02/03/22 02:54ID:GCCwQ/UN0243名無しさん脚
02/03/22 06:11ID:LegPvwGb俺がMXをプレゼントしようではないか!
0244名無しさん脚
02/03/22 07:21ID:FUHeHT8P高感度ネガでオートで撮影して同プリなんぞしようものなら
手ブレする以外に失敗すること無くなっちゃう
0245名無しさん脚
02/03/22 09:25ID:4DuEiUAC1よ、おまえもそうしろ。
0246名無しさん脚
02/03/22 10:05ID:oTgMQPOs操作性以外は、AFも速いし巻き上げも速いんだけどね。
7xiも含めて、xiシリーズは避けた方が良いよ(笑)
0247名無しさん脚
02/03/22 11:05ID:py2a4BCbチェキ!
0248名無しさん脚
02/03/22 11:20ID:kQhky7gl一瞬だけのチャンスをうまく切り取れた っていうのも写真に
のめり込んでいくきっかけになりそうだし。シャッターダイアルを
まわす時間も惜しいこと、ないですか? (おいらだけ?)
それを言い出すと「AFのほうがいい」とか、「プログラムも」とか
際限なくなるかもしれないけど。
0249238
02/03/22 14:56ID:YV6/PT1cレンズは他の親切な(お節介な)人に貰うことにして(w
で、どないするよ?中3。
マジで取りに来るんなら連絡方法も考えるし。
0250馬鹿男(ウマ・シカオ) ◆.Baka/2c
02/03/22 15:19ID:T+xJ50Zq埼玉から着払いでいいなら送るぞ。
ボディが壊れてレンズだけ余ってるし。
0251名無しさん脚
02/03/22 15:19ID:Zwfbunytで、それ使ってみて、自分の欲しいカメラってのをもう一度考えてみるんだな
厨房にとって5万円なんて大金、しっかりと使い道考えないと後悔するぞ!
0252名無しさん脚
02/03/22 16:30ID:ke7nSOtg■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています