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ニコンNikon F50,F60,F70スレッド

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0001名無しさん脚02/02/26 21:58ID:J5VGANqP
現行ラインナップになるまえの、入門機・中級機です。
使っている人まだまだ多いと思うし、中古市場でもよく見かける。
どんなもんでしょうか。
0232名無しさん脚02/06/20 22:32ID:0lhamweW
>>231
よせよせF60の方がずっと使いやすいぞ、F70に変えたら後悔するぞ
0233名無しさん脚02/06/20 23:29ID:yb8Pm4ZM
↑
2chらしい具体性のない意見だな。
231がF70に何を求めているかによると思うので、そこをもう少し詳細に書けばいいアドヴァイスが得られるだろう。
F60Dは売っても大した値段にはならないだろうから、金に全く余裕がないという状態でなければそのまま持っていた方がいい。
0234名無しさん脚02/06/20 23:59ID:mqtXllu7
F70イイ!ただ裏蓋のコーティングが...
023523102/06/21 01:57ID:KrzIZlFt
なるほど。おっしゃる通り、確かに中古ではF60Dよく見かけるのでたいした
値段にはなりそうもないですね。
実際末永く使える本体を一つくらい持ちたいと思っています。
主に撮る、というかこれからガンガン撮っていきたいのがスナップや
風景写真なのですが。
F70はなんかいろいろ使えるようでいてあまり認知されない(このスレでは
ちがいますが)所が惹かれる一番の理由かもしれません。
やっぱり操作性などを考慮してみると、若輩者の初心者には今持っているF60D
で十分なんすかね。
別にF60Dに不満を持っているという事はないんですが、チョットF70も
気になっちゃって。
自分のイメージとしては、F60Dが陽、F70が陰、っていう感じです。
0236名無しさん脚02/06/21 07:04ID:c8wHAKfm
>>234
裏ブタのコーティングはF70に限った事じゃない。
0237名無しさん脚02/06/21 17:36ID:5TJaDUOG
初心者だからF60でよい、とか、F5でないと、ということはない。
F60を使ってみてどういう点が不満なのか、それを解消する機種はどれなのか、ということだろう。
風景という用途に関しては、F70にはプレビューがないという欠点がある。
亀GやBARの撮る、思いっきり絞り込むだけの写真では大きな問題ではないけど、ピントをコントロールして作画意図を反映させるというような使い方にはプレビューが必須になってくるので大問題だ。
スナップにしても、F70のあの大きさでレンジファインダーのような使い方を期待するのも無理がある。

もう少しF60を「意識的に」使ってみてはどうか。で、○○だからダメなんだという結論に達した時点で改めて相談。
0238名無しさん脚02/06/21 17:50ID:/cyXb3/R
お金が有るんなら買ってみたら
旅行用に使ってるけどまあ納得かな
一台で何にでもって無理があるから使い分けと納得
0239名無しさん脚02/06/21 18:14ID:vdW4H67y
>>237氏も言ってるように、目的意識を持ってみてくれ。
漏れのように、「あぁこの不便さが良いんだよなぁ。」などと浸ってるなら何でも良いが。
またコレクタになるなら何も言うこと無い。

漏れはF70に続き、F50も入手した。
F50、すげー不便だ。楽しいったらありゃしない。

0240名無しさん脚02/06/21 18:20ID:KAneMcvp
http://isweb43.infoseek.co.jp/computer/shun02/index.html
0241名無しさん脚02/06/21 21:58ID:XDjCIdn7
F50のあのブワーンという巻き上げ音はちょっと...
0242名無しさん脚02/06/21 22:34ID:vdW4H67y
>>241
カッショ、ブワーンで1秒。
モッタリモッタリ感がたまらなく(w

しかしF50、F70、F90とそろったぞ。
どっかのスレでいたなぁ、F二桁制覇しそうなヤシ。
漏れも行きそう。しかし凄く無意味。
0243名無しさん脚02/06/21 22:50ID:aN/7yhDU
>241-242
F60もあのオモチャみたいなシャッター音と
かったるい巻きageに烈しく萎える
まあそれは我慢するにしても
せめてAF-Sと実絞りAEには対応して欲しかったな…
せっかくAF-SのGタイプレンズがでてもF60じゃAFできない・・・
0244名無しさん脚02/06/22 20:17ID:eIkJy/mi
F60も絞り優先AEできたと思うが。(ボディ側操作)
実絞りAEとは絞り連動リング対応のことでしょうか。

>>242
奇数派ですね。(w
0245名無しさん脚02/06/22 20:25ID:9ZWjNNEm
>>242
その三台並べて眺めてるウチに、新鮮な撮影意欲が湧くかもしれんし、いいんじゃないですか。
おれもF501と301を揃えて、並べてみるか(w
0246名無しさん脚02/06/23 14:20ID:lx7qCkRy
>>245
301,401,501,601,801と揃えるべき。
701だけ抜けているのは寂しいな。ミノ色を嫌ったか。
0247???S?<ETH>?<eth>?Q?O?N02/06/23 15:13ID:U9p/Ti7y
よくF70にはプレビューがないっていうけど、
プレビューでなにが分かるの?
プレビューで見た感じの飛車買い深度って
どのくらいに伸ばしたときと同じなの?
実は気休めじゃないの?
0248 02/06/23 15:43ID:O0lW+Hjc
247はアフォですか?
0249名無しさん脚02/06/23 15:43ID:HGNeuxuH
>>247
どっかのサイトでお勉強すれ

0250名無しさん脚02/06/23 16:58ID:U9p/Ti7y
教えて
0251名無しさん脚02/06/23 18:12ID:W5TpwGrU
プレビューはスクリーンごとに特性が違うから(以下略)
025223102/06/27 17:30ID:5pdTQzvO
具体的なアドバイスありがとーございました。
とりあえずF60Dでいろいろやってみます。
では。
0253名無しさん脚02/06/30 05:02ID:ZgLg80t+
救済age
0254名無しさん脚02/07/04 14:53ID:AsMG2u0Y
F70で巻き上げが早いという話が出てくるけど
うちのはあんまり早いという気がしないんですよね
Σ28-105(F2.8-4)が悪いのかもしれないけど

F70のいいところはファインダーが(このクラスでは)倍率の高いこと
以前使用していたEOS-RTより倍率が高いので安心して使ってます
(F60の方がボタンの位置などはイイ!だったんだけど
あのファインダーに萎えました)
0255名無しさん脚02/07/04 15:46ID:X4nCrRwu
F60使ってたんだけど店でF70を触らせてもらったらシャッター&巻上げの切れの良さにびっくりしたよ。
お茶目な液晶は何だけど普段用途には最高だと思うよ。
0256名無しさん脚02/07/04 16:12ID:edW2gHJ3
F70に慣れちゃうと、この下のクラスは使えないね。
ファインダーもそうだし、巻き上げもそう。
F80だとちょっとスペック落ちてる部分あるしね。
F70の性能のままでいいから、操作系だけF80相当にしてくれてたら2〜3台買ったのに。



0257名無しさん脚02/07/04 23:17ID:MBpDZ92m
F60D買った。
28−80D付きの新品で31500円。
Usと迷ったのだが、安さに負けた。
明日はネガ1本で試し撮り。日曜日はポジで出かけよう。

とりあえず、第一印象「そんなに軽くねーなー」でした。
普段はF801を使ってます。
0258F70だけど02/07/04 23:20ID:WGRoRzUa
そのクラスでポジ使うのってつらくない?

私は1/3ステップで露出補正できる機種がポジ対応という
先入観がある
0259名無しさん脚02/07/04 23:48ID:/pBo3hhh
>258
確かにF60が登場した時、カメラ雑誌のインプレで露出補正のステップが
1/2段なのを問題視していたような記憶がある。
もっとも1/3段では補正の度合いが小さすぎる、という意見もあった。
ニコン側の見解だったかような気もするが。

ま、いざとなればAEロックもあるし、マニュアルもある。
補正はしないで、それで逃げている。
ちなみに古いマニュアルカメラなんて、絞りもシャッタースピードも1段ずつの
クリックストップなんだから。
こんなところで勘弁してください。
0260名無しさん脚02/07/04 23:52ID:WGRoRzUa
ネガ使うときには1/2の方が使いやすい気がする。
というかネガだと1/2くらいいじっても結果は代わらないね。
あとF60クラスだと露出明るめなのでポジはつらいかなとも思ったの
0261名無しさん脚02/07/05 00:00ID:1a1AJlp2
実効感度の低い某フィルムに最適。
0262名無しさん脚02/07/06 23:18ID:cXos4hSG
F70に24ー85付けてみた。なかなかハンドリング良し。
単焦点メインでやってきたけど、このレンズ使いだすと便利
だし、ほとんど自分の所有レンズのレンジ全部カバーしちゃ
ってるもんだから、撮影その他のスタイルが変わってしまう。
バッグも小さいので済んでしまう罠。
0263はむにゃ02/07/06 23:32ID:4G2ZkruL
?何故、同じカメラを2台欲しがるのか?

F3のサブにF70。”ストロボの使えるAF機”
MFレンズが使え、ストロボがある中堅AF機はF70しかないでしょっ!
0264名無しさん脚02/07/07 07:45ID:DbwIFz6P
F70は良いカメラだよねぇ。

サブで買ったけどメインになっちったよ!
0265名無しさん脚02/07/07 22:19ID:1EJV35Ql
F70をゲットしてしまいました。
でも、説明書がない。無くても操作方法は、
さわってる内にわかるだろうか?
0266名無しさん脚02/07/07 23:12ID:pLF8wBEM
説明書がないと難しい。
ニコンサービスセンターに相談して入手しよう。
0267名無しさん脚02/07/11 19:35ID:PuDZMW8k
質問です。
最近F70Dを購入したのですが、露出補正しようとしたら外部パネルではプラス
なのに、ファインダー内の露出インジケーターはマイナスになってしまうの
ですがこれって壊れてるとかじゃないですよね?
どーゆーことなんでしょうか?
0268名無しさん脚02/07/11 20:16ID:ngLmZTpN
露出について勉強し直しましょう。
0269名無しさん脚02/07/11 22:27ID:7imQCjwp
>267
F60Dの場合、マイナス補正をかけると外部液晶もファインダー情報もマイナスの
表示になりますが。

あ、いや、違うか・・・。
マニュアルにして露出決定後、その絞りとシャッター速度のまま、プラス補正を
しているのですか?
それならファインダー内のインジケーターは、当然マイナス表示になりますね。
0270名無しさん脚02/07/11 22:33ID:oQGwwFws
インジケーターの向きを勘違いしてるとか?
0271名無しさん脚02/07/11 22:40ID:7imQCjwp
ま、電気カメラは慣れるまでが大変ってことでしょう。

でも、マニュアル露出を使っているんだったら、露出補正は絞りかシャッター速度を
いじって、インジケーターの表示をプラス側に動かすだけでいい。
露出補正のダイヤルは使う必要がないです。
027226702/07/11 23:06ID:PuDZMW8k
>269
そーしてます。
あ〜、なんかこんがらがってきたぞ〜。
一応カメラについてはこの間までまったく知らなかったので、本などを買って
勉強していたのですが。
プラスに補正したならファインダーのインジケーターも
プラスになるものじゃないんでしょうか。
・・・もーここから勘違いしてますかオレ。
すいません。
0273名無しさん脚02/07/11 23:53ID:7imQCjwp
>272
やっぱり、そうだったのですか。
マニュアルの場合、ファインダーのインジケーターは補正の数値を示さず、単に
露出が足りているか、適正か、不足しているかをプラスマイナスで表示しています。
つまり露出補正の数値を示しているわけではありません。
F60と操作体系が同じなら、露出補正用のボタンを押すと、その時点での補正量を
インジケーターが表示するようになります。
試しにファインダーを覗いて露出補正ボタンを押してみてください。外部液晶の表示
と同じになるはずです(と思う)。

ちなみに、マニュアル露出でプラマイ0にしている場合に、プラス補正をすると
露出はマイナスになります。プラス側にふっているのに0では、計算上マイナスは
当然です。
ああ、文章が下手だから、うまく伝わらないかな?
基本は>271で書いたように、マニュアルの場合はカメラの露出補正の機能は使わない
で、プラスにしたいならシャッター速度を遅くするか、絞りを開くかすればいい。
プラス=光を多く当てる マイナス=光を少なく当てる
こういうことです。
027427202/07/12 00:23ID:y0Xsj3sg
>273
わざわざありがとうございました。だいじょーぶです、伝わってます。
ナゾ一つ解けました。
>プラス=光を多く当てる マイナス=光を少なく当てる
なるほど、こー考えるとなんか分かりやすいです。
0275名無しさん脚02/07/12 12:12ID:kk5nhpCM
ちなみにニコンF70の重量はあどれくらいですか?
0276名無しさん脚02/07/12 12:28ID:IKz1RuRS
>>275 600g
http://www.kitamura.co.jp/navi/camera.php3?goods_cd=0000002988&old_id=nik_99f70_d_pano
0277名無しさん脚02/07/18 06:41ID:KAX4tW+b
昨日F70持った女の子見た。
F70は女の子には似合わないと思った。
0278名無しさん脚02/07/18 10:15ID:oz+VYjNj
>276
ありがとう
0279名無しさん脚02/07/18 22:45ID:iih0aAEZ
>277
ニコンのカメラは、どんなに小型軽量に作られていても、どんなに可愛らしめに
デザインされていても、女の子には似合わないぞと、つっこみたい私。
できるものなら、ニコンの似合うかっこいい女の子と知り合いたいぞと、願望。

でも、「お前にはニコンが似合うのか?!」と問い返されたら、返事ができない
哀れな私。
0280名無しさん脚02/07/19 00:05ID:d/gxB1g2
この前、先輩の結婚披露宴で、ホテル専属のカメラウーマン(変な表現藁
がF3にAi28〜85Sつけてた(その他詳細はチェックしきれず)。
小柄な女性だったが、なんかピシッと決まってて、かなりカコヨカッタ。
カメラマンはもう一人いて、そっちはキヤノソ2台で赤鉢巻きズーム2本
だったから、こっちがメインだったのかな?
0281福島02/07/19 00:30ID:z/ngk9s/
〜、なんかこんがらがってきたぞ〜。
一応カメラについてはこの間までまったく知らなかったので、本などを買って
勉強していたのですが。
プラスに補正したならファインダーのインジケーターも
プラスになるものじゃないんでしょうか。
・・・もーここから勘違いしてますかオレ。
すいません。



273 :名無しさん脚 :02/07/11 23:53 ID:7imQCjwp
>272
やっぱり、そうだったのですか。
マニュアルの場合、ファインダーのインジケーターは補正の数値を示さず、単に
露出が足りているか、適正か、不足しているかをプラスマイナスで表示しています。
つまり露出補正の数値を示しているわけではありません。
F60と操作体系が同じなら、露出補正用のボタンを押すと、その時点での補正量を
インジケーターが表示するようになります。
試しにファインダーを覗いて露出補正ボタンを押してみてください。外部液晶の表示
と同じになるはずです(と
0282名無しさん脚02/07/19 03:04ID:3boyNECy
F70って基本は良いけど、夜撮が絶望的だよな。
せめてバックライトがついてれば手放すこともなかったのに・・
0283名無しさん脚02/07/19 06:42ID:BYmtxaZG
>>282
道具の使い方を知らないだけだろ
0284名無しさん脚02/07/19 16:42ID:AjkU3acd
いや、俺も打ち上げ花火の写真や蛍が乱舞している時の写真、
夜景でスローシンクロを使う時は正直、苦労した。
完全にマニュアルで使うなら、何とかなるけど、ユーザー層
を考えると、282の言ってることは正しいと思う。
0285名無しさん脚02/07/19 17:14ID:/Ij1MaR4
>>282 俺も正しいと思う。
それ以来、カメラバッグにマグライトが入ってる。
0286名無しさん脚02/07/19 17:39ID:OG19Dz+r
携帯電話の液晶画面が手軽でええよ
0287名無しさん脚02/07/19 17:41ID:Nl5sseAg
白色LEDで自作しますた
0288名無しさん脚02/07/19 18:21ID:vOQixTBi
>>287
それ、量産して販売シル
028928702/07/19 21:35ID:q8WOlW8D
>>288
すごく格好悪いデシ
0290名無しさん脚02/07/21 17:18ID:Us/uJDnB
もしかしてLED+乾電池だけ?
0291名無しさん脚02/07/21 23:00ID:ricM9Yio
F70でもプレビューできますよ。
絞りを絞ってから、レンズを少しマウントからゆるめてやればいいのです。
但しゆるめすぎてレンズを落っことさないように注意しましょう。
0292名無しさん脚02/07/24 00:20ID:7G8SlGLi
標準ズームを付けたF60を首から下げて、自転車で出かける。
何となく面白いような風景を見つけたら、自転車を止めて、シャッターを切る。
また、楽しからずや。

F60。
ちょっと重いけど、ペンタプリズムだし、マウントもフィルムガイドも金属だし、
MADE IN JAPAN だし、いいんじゃないかと思う、今日この頃。
0293名無しさん脚02/07/24 00:35ID:51U0Gt1D
要は腕だ、写真機なんて道具に過ぎん。
0294名無しさん脚02/07/28 10:37ID:oFQunEFf
腕だ!なんてeってる奴に鍵って 
へたくそな写真撮ってよろこんでるんだよな!
0295名無しさん脚02/07/28 12:16ID:XSjGfsox
へたくそほど写真がおもしろい罠 
0296名無しさん脚02/07/28 13:20ID:dddzgd8C
まあ亀オタで2chなんか来てる奴は全員ヘボ。
F60/F70なんて機械の良し悪しを云々して喜んでる奴は芯だ方が
良いってこった(藁
0297名無しさん脚02/07/28 13:28ID:WzGKxVDC
>まあ亀オタで2chなんか来てる奴は全員ヘボ

ってあんたもじゃん!!
0298名無しさん脚02/07/28 15:51ID:XgL7SUvR
いや。漏れは亀オタではないんで。
2chには来てるから、痛い奴ではあるだろうが(藁
0299ちんかめ02/07/31 09:14ID:w9pTLjxD
F50ってDタイプかGレンズしか使用できないのね。

中古屋のおっさんにニコンのマウントは一緒だから
どんなレンズでもつくよと教えられた。

実質つかえないのと一緒じゃん。
0300名無しさん脚02/07/31 11:20ID:K5kzQCBZ
>>299 お前のヘボさは良くわかった
0301名無しさん脚02/07/31 19:07ID:i9BAiDtq
つくだけならつくわな
0302名無しさん脚02/07/31 19:11ID:SeGUtE7z
>>299
だいたい、F50なんて糞カメラを何の為に使うんだ??
0303ちんかめ02/07/31 19:12ID:SeGUtE7z
僕の名前を読んでないのですか?
もちろん、僕のビッグチンチンをセルフポートレイトするためですよドピュ!!
0304ちんかめ02/07/31 19:15ID:TVvZ5QDa
>>303
痛いぞおまえ。IDでバレバレじゃねーか。
F50で撮るのは、コンパニオンのパンチラに決まってるじゃねーか!
0305ちんかめ02/08/01 11:20ID:nM61VJLD
F50でとるのはスカートの中に決まってるじゃン。
ハァハァハァハァハァ。
0306ちんかめ 02/08/06 10:11ID:Utw8LpvJ
F50いいよ!
F401xから移行してきたけど、やっぱ賢くなってきてるのよ。

レベル低い?
0307名無しさん脚02/08/06 12:51ID:u/fhm/FF
夏になると厨房が発生する(夏厨)って本当だったのね。
0308名無しさん脚02/08/06 19:35ID:Q2iCJ5YN
このスレ、話題ないもんな〜。もう良いんじゃない?
0309名無しさん脚02/08/06 22:22ID:u/fhm/FF
まっ、カビ(荒らし)がはえないように時たま使ってやる(あげてやる)
ことも大事ってことか。

さて、私のF70なんだけど、夏休み旅行中海に落としてプログラムモードが
使えなくなってしまった。Aモードで大丈夫かなーと撮っていたんだけど
上がりを見ると写りはだいたい大丈夫だった。海に落としても使えるなんて!と関心
はやく修理に出したいけど仕事でカメラ屋にいけないんだよね。と思っている間に
8月10日〜8月19日はニコンの休日。もうだめかなーとほほ
0310名無しさん脚02/08/07 07:54ID:WvgBos29
>>309
見た目は大丈夫だーと思っていても中身がヤラレているケース多し。
全損覚悟で。
031130902/08/07 12:47ID:szEsW/kz
そうだよねー海水だからはやく修理に出さないと中が腐ってきちゃうんだよね。
中古安いし、せっかく旅行に来たんだから、とその後も5,6本撮影していました。
ま、修理に出したらまた報告しますよ。
0312名無しさん脚02/08/08 02:12ID:iXsWm6Cn
F90とF70ってデビューは一月違い、露出モードは同じ3D-8分割マルチパターン測光
なので、露出は同じものと思っていいのか?
0313名無しさん脚02/08/08 04:58ID:bqjzp2Fg
測光方式は同じなんだけど、F90の方が渋い露出になる傾向があるような気がする。
ユーザー層が違うから?

031430902/08/09 23:48ID:MceRvycr
海没のF70だけど、修理に出してきた。一緒に落とした28-80とあわせて
見積もり4万円、中古買うより高い値段になっちまった。
0315教えて君02/08/10 00:27ID:W+uQs2S2
日曜日、花火なんだよ。F70なんだけど
どうやったら んまく撮れるか誰かおせーて!
0316名無しさん脚02/08/10 00:37ID:YR/Y+ryM
マルチ測光だと夜景部分が多い関係でアンダーになるから+1段補正しる!
0317名無しさん脚02/08/10 13:17ID:3moO5cMW
F60でAF35-70 F2.8Dつけて大丈夫ですか?
いつか見たどこかのサイトのレンズ対応表では近距離か50mm以下では
使用不可だったような。。。
もしそうだとしたら何故?
他のズームあるが、漏れはやはり、明るさ、サイズ、重さ、描写の3点で
このレンズ使いたいもんで。それから、ストロボに自製ディフーザー付けて
直射でも写したいので、距離情報を使えない、より単純なF60のほうが
無難かと思っているので、F60のままでいようかと思っています。
F100いいけど、高いし。
0318名無しさん脚02/08/10 22:15ID:cRIRqsb1
>F60でAF35-70 F2.8Dつけて大丈夫ですか?
>いつか見たどこかのサイトのレンズ対応表では近距離か50mm以下では
>使用不可だったような。。。
>もしそうだとしたら何故?

問題ないのでは?聞いたことないです。何ならサービスセンターに電話すればよろしいかと。
考えられるのは、くっつくと内蔵スピードライト使うと影ができるということくらいかな。
0319名無しさん脚02/08/13 10:38ID:q1iE4u3f
F50でタムロンの20-200(71DN)って付くの?
いやつくだけなら知ってるけど。
例のDタイプ対応かどうか知りたくて。

教えてくれ君でスマソ。
0320名無しさん脚02/08/14 22:58ID:vh2apVQf
>>319
Dレンズなら問題なく使えるでしょ。
そのレンズがDタイプなのかはタムロンスレッドで聞いてよ。
0321名無しさん脚02/08/21 00:02ID:QX1I/hUu
>>320
いやそれがタムスレではなかなか厳しいのよ。
同じニコンユーザー集まるここの諸先輩方に聞くのが早いかなと思って....
甘え過ぎでした、スマソ。

でも引き続き情報キボンヌ。
0322名無しさん脚02/09/02 00:22ID:ooFYqnVB
age
032330902/09/10 12:37ID:LVeqyQgG
海没修理は、シャッター駆動部分交換、基盤交換、その他部品交換で
30,000位でした。しょぼーん。ついでに表面のプラスチックが交換されていました。
0324名無しさん脚02/09/10 13:10ID:9sGFgSNf
>>323
うっ、それは大変でした。
余裕で中古良品が買えましたね。
大事に使ってあげてください。
0325名無しさん脚02/09/16 12:30ID:1zGj/fh6
こんどF70で初めてポジに挑戦しする初心者です。
このカメラって露出補正するよりフルマニュアルの方がやりやすそう。
0326名無しさん脚02/09/16 17:07ID:wt8AMvla
フルオートかフルマニュアルでどうぞ。
慣れればそうでもないんだけどね。
0327F7002/09/23 09:21ID:DlYoDvVn
F70を気に入って使ってます。
ただ、裏蓋のゴムコーティングがねちゃねちゃして、
部分的にはコーティングが削れてテカテカになっています。
テカテカはいいんだけど、ねちゃねちゃがどうも気になります。
皆さんはどうしてますか。いっそ、コーティングをはがす方法などは
ないのでしょか。それとも裏蓋交換?

0328名無しさん脚02/09/23 10:10ID:SoBJgUQS
ねちゃねちゃ防ぐにはやっぱり・・・











一発やって音信不通  これ 最強!ってか ガムテープでも貼っとけば?
0329名無しさん脚02/09/23 12:36ID:34WrFBC1
F4もそうだけどプラ外装はある意味消耗品でしょ。交換してもらったら。あと数年で
修理不可になるよ。
0330名無しさん脚02/09/23 23:51ID:qPJmTTGC
そだね。
交換が一番。

ガムテープがいいのは最初だけ。
すぐに、もっとねちゃねちゃして泣くよ。
おやめなさいまし。
0331名無しさん脚02/09/28 19:15ID:yDpvyiEQ
いまF70がメインっていう人はどれくらいいるのだろう?
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