白黒フィルム専門<その3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん脚
02/02/24 09:08ID:uI4Ne7k9ttp://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987350590/l50
0002２
02/02/24 09:08ID:XYgbA48h0003名無しさん脚
02/02/24 09:10ID:uI4Ne7k9色々語り合いましょう。
その１は↑
すまん、>>1押し間違えたので・・・
0004名無しさん脚
02/02/24 10:04ID:Tb8+oN83http://mentai.2ch.net/camera/kako/974/974896644.html
その2は↓
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/987350590/l50
0005名無しさん脚
02/02/24 12:10ID:SmrHxyUe0006名無しさん脚
02/02/26 20:21ID:R0Lnbocz立て直してくれない？
前スレも950逝ってからで良かったと思うし。
削除依頼よろしくお願いします。>>1
0007名無しさん脚
02/02/26 23:19ID:6eOj/oWG0008名無しさん脚
02/03/03 01:54ID:cdiYp+r9女性誌「ELLE」がいいですね。たった580円で、最新のファッション写真が
たくさん。モノクロも結構あります。モデルは外人ばかりですが。
しかし、女の子は毎月こんな雑誌を読んでたら、そりゃ写真も上手いはずだわ。
0009名無しさん脚
02/03/05 02:32ID:WyiECd0sage
0010名無しさん脚
02/03/05 20:38ID:u3zbWTDVhttp://www.epson.co.jp/osirase/2002/020305_2.htm
まあ、知ったこっちゃないですが。
そうさ、知ったこっちゃないさ。
知るもんか、ｹｯ。
0011名無しさん脚
02/03/05 20:54ID:jPF5Bhbe何階調位表現できるのかな。インクジェットっていくら細かい
インク粒でも滲んでなんぼなんだよね。
メーカーのプレスリリースを信用するならとっくの昔に写真プ
リントの耐久性を越えてるはずなんだが家のエプソン写真画質
プリンタでプリントやつを壁に貼ると三月もしないで判別でき
ない程退色してるんですけど、どうにかならんか。
0012名無しさん脚
02/03/05 21:00ID:ZJ3Z+FIHいい。。。
う。。。苦しい。。。吐き気が。。。
0013名無しさん脚
02/03/05 21:07ID:u3zbWTDV白黒フィルム専門 クソの３
に見えていけない。
0014名無しさん脚
02/03/05 21:11ID:mW6uA+VDリンク先の新型は顔料系だから染料系より期待できるかも。
白黒インクならライソンのヤツに興味があるのだが使った人はいないか？
0016名無しさん脚
02/03/08 22:08ID:DTI/paGV四つ切ぐらいで、しっかり粒子も見えるけど
階調は豊かなプリントを作りたいです。
セバスチャン・サルガドのプリントが理想。写真もだけど
どんなフィルムをどう処理したらいい？
0017カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 22:16ID:hRdjUv3d引き伸ばし機は散光式でいい。ひたすらフィルムの平面度を追求するために
ガラスのネガキャリアを使うのがポイント。フィルム現像がいくら良くても
伸ばしが適当だと粒子は出ないよ。
001816
02/03/08 22:32ID:Qzy31LL8フィルムの平面度とは想像もしてなかったっす。
てっきりそういう特性のフィルムが在るんだと思ってました。
そういうネガキャリアは買えるんですよね？
0019カリスマ厨房＠ろくでなし稼業
02/03/08 22:37ID:hRdjUv3d悪いことは言わないからミノルタでトーンの綺麗な写真をめざせ。
粒子のことは忘れろ。地獄だぞ
002016
02/03/09 00:13ID:cVIWVskbまずは引き伸ばしレンズを試してみます。
そういえば有名なラボにプリントしてもらう機会があって
それは粒子がなかなかきれいだったなぁ
0021名無しさん脚
02/03/09 00:23ID:lGymY0tH0022名無しさん脚
02/03/09 00:28ID:I9v2Sm/j0023H-S-Peace
02/03/09 00:32ID:a7X6DqV1LPLのステンレスタンクなら300ccで
ミクロファイン原液新品2回分。
0024名無しさん脚
02/03/09 00:58ID:I9v2Sm/j俺にはできん。ちゅうわけで、タンクに水を入れてシェイク。水を何回か交換
して手首が痛くなるまでシェイク。
これで残留ハイポがちゃんと抜けてくれてるのかわからんが、
水事情の良くない離島とかに住むことになったら、役に立つかも知れん。
0025名無しさん脚
02/03/09 01:00ID:EBYhgSwrQW50円。
0026名無しさん脚
02/03/09 01:01ID:I9v2Sm/jいや、もちろんQW使ってるけど、QW使っても5分は流水にかけなきゃいかんでしょ。
0027名無しさん脚
02/03/09 01:04ID:EBYhgSwr風呂の残り湯シャカシャカ、仕上げに新鮮な水道水。
0028H-S-Peace
02/03/09 01:07ID:3W3nKOXSHT-2でハイポテスト
データは数回出せば終わりだけどフィルムの厚さには注意を。
002927
02/03/09 01:08ID:EBYhgSwrったら怖いので、ほどほどにしといた方がいいよ。
残り湯では洗ってないけど(からだの脂溶けてそうだから)、液あっため
るのには使ってる。(容器越しならOKじゃん)
0030名無しさん脚
02/03/09 01:39ID:I9v2Sm/jEI800の時とで同じってことは、一本のフィルムに400で撮ったコマと800で撮った
コマを混在させても問題ないってことなの？
まあ、白黒ネガは元々ラチチュードが広いから、余りたいした意味は無いのかも
しらんけど、ネオパン400じゃEI800に増感した際は現像時間を延長しなきゃいけ
なかったからなぁ。
0031名無しさん脚
02/03/09 01:46ID:lGymY0tH家庭でできるいい方法説明してくれてる
ページとか、スレないですか？
0032新衛門 ◆t6ZhIIZQ
02/03/09 01:54ID:0WQw/kxlそれ、俺も工房の頃にそうおもってやってた。
焼くときになると、ものすごく面倒なことになるぞ。
大体、ネガの場合1本丸ごと適正になるように撮ったほうが、
ベタ焼きする時に楽だぞ。
>>31
ここで説明しようか？
ちんこ音頭スレみたいに後に残る話をしようではないか。
0033名無しさん脚
02/03/09 02:05ID:WQu1JdG/フィルム現像はチェンジバックと現像タンクと現像液と停止液と
定着液とメスカップがあれば出来るよ。
プリントまでやるのなら暗室造れるスペース(お風呂場や押し入
れでもいい)引伸機その他が必要になるね。暗室を設置するのも
面倒ならフジからモノクロ用のダークレス引伸現像機っていうの
が出てる。部屋暗くしなくても出来るぞ。キャビネまでしか伸ば
せないけど二万円しないから試すにはいいのかもね。
gooleで"自家現像"ってキーワードで検索してみるといいよ。
0035名無しさん脚
02/03/09 21:51ID:yT91my/p手首が痛くなるだけだとおもわれ
ＱＷ浸けて２分の流水のほうが省力で安心・安全
30
要は、印画紙の号数が変わる。８００で撮ったなら４００より硬い印画紙で焼く。
暗い部分の１絞りだけ情報が無くなってるから写真として調子の違う上がりになるわ。
0036H-S-Peace
02/03/10 00:25ID:QDcaJWKoフィルム内とすすぐ水のハイポ濃度が同じになればそれ以上まぜても仕方ない。
0037名無しさん脚
02/03/10 08:38ID:MzOxz1z4亜硫酸塩使うと画期的に置換・排出されるから溜めすすぎは、意味がない
0038H-S-Peace
02/03/10 19:10ID:KtJlBzdf0039名無しさん脚
02/03/10 19:11ID:cOe6eBRhあのブルーの液体…ｳﾄｰﾘ…
0040名無しさん脚
02/03/10 22:53ID:Of4pmDOmフイルムからの排出速度・効率を考えると無駄と思う。
むしろ、溜めている間は、フイルム内部に残存するわけだから
流水で流した方が良いはず。溜めすすぎ・・・でも最終的には、３０秒程度
流水だろうし意味がない。排出のデーター見たこと有るか？
0041H-S-Peace
02/03/10 23:04ID:qJszgetU一般的には（フィルムに限らず）ためすすぎが
水の量では効果的かと。
0042オールドファンに捧ぐ
02/03/10 23:12ID:PoSGmMEG0043名無しさん脚
02/03/10 23:37ID:Of4pmDOmなら、考え方の違いだ
0044H-S-Peace
02/03/10 23:46ID:HdbisNLjフィルムと水洗水の濃度差（攪拌の激しさを含む）、
水洗水に含まれている物質による解離乗数変化、を考え
水洗速度はアルカリ性の流水
水の節約はためすすぎということで手をうちましょう。
統一見解に達する事が出来れば双方にとって有益なので、すり合わせを。
0045名無しさん脚
02/03/11 00:25ID:QJJ3EnkWかき氷のブルーハワイを思い出す（藁
0046一度やってみたいんだけど
02/03/11 05:36ID:K/qXaFQc0047名無しさん脚
02/03/11 09:54ID:5OnIO+N+最初から上手くいくなど思わなければ簡単に出来るよ。
一番の困難がリールの巻き込み・・これクリアーすれば液温管理さえ正しくすれば
絵はでる。先ず、やってからここで質問しなよ。
下手な指導より金絡まないから良いぜ。マジに
0048名無しさん脚
02/03/11 09:54ID:5OnIO+N+２４時間営業だしな
0049フィルム現像
02/03/11 10:22ID:kLkqXd8Fとりあえず巻き込みミスが少ないってことでいうとベルト式タンクは少ない。複数本
現像するときにベルトを一々洗って乾かさないといけないのが欠点。
(俺は救えない程ひどいの出たこと無いけど)フィルム以外にベルトっていう余分なも
のが入っているのでムラも少し出やすいかもしれない。
数をこなすのなら溝切ってあるタンクがいいと思うよ。
0050名無しさん脚
02/03/11 14:21ID:fBuSaqK5リールにフィルムを巻く練習は、期限切れのフィルム１本解体して、
明室で納得いくまで繰り返すといい。
そのリール巻き練習専用フィルムで、明室→（明室で）手元を見ないで→ダークバックで
と練習していけば、手際よくなる。
現像時間や温度管理は数をこなすこと。現像液の種類・温度・現像時間などをメモに
残し、あとでネガと見比べられるようにしておく。
プリントまで自分でするつもりなら、
「自分の好きな階調でプリントしやすいネガが“正しいネガ”」なので、
数こなして、見つけるしかないと思う。
0051H-S-Peace
02/03/11 20:46ID:6vpqgaw7ベルト式はしんどいかも。
0052一度やってみたいんだけど
02/03/12 01:06ID:jLwkiHNWレスありがとうございます。 とりあえず、機材調達にカメラ屋回ってみます・・・。
で、教えてください ばかりで申し訳ないのですが・・・どんな機材買えばよいのでしょう？
超低感度あるいは長高感度フイルムを使用しないのであればタンクはベルト式が良いんですよね。
近所のカメラ屋では4～8万円で現像とプリントの機材セット売ってますが・・・
0053名無しさん脚
02/03/12 01:10ID:uH71iieBいらん心配してないで、素直にリールを使えるよう練習すること。
0054名無しさん脚
02/03/12 01:11ID:Ye8JFxuj0055新右衛門 ◆t6ZhIIZQ
02/03/12 01:15ID:uQJtRjwG但しプラタンクでシェイカーを振るような攪拌はできないけど。
0056名無しさん脚
02/03/12 01:25ID:6UOYYakg高いけど失敗はない。という意味で同意。
不器用な友人はこれ一筋。アメリカじゃ常識らしいぞ。
俺はワイヤーリールで失敗したことは最初の一回だけだけど。
0057名無しさん脚
02/03/12 01:33ID:ud+QVsLNいさぎよくやり直すべし。
0058新右衛門 ◆t6ZhIIZQ
02/03/12 01:38ID:uQJtRjwG両溝オートリールでだと1度だけ失敗したことあるぞ。
但し、旧タイプのリールでだが。
それと、いろんな本ではムラができやすいというが、斜めに傾けて攪拌すれば大丈夫。
あと、壊れやすいと言うがそれもないな。15年ほど黄色い蓋の時代の代物を
未だに現役で使ってる。
むしろ今の赤い蓋のものより攪拌の軸が長くて使いやすいぐらいだ。
このタンクだけで4つある（ｗ
0059名無しさん脚
02/03/12 01:42ID:ud+QVsLNフィルムのパーフォレーション部分がヨレヨレになるじょ。
0060H-S-Peace
02/03/12 03:02ID:ucwr/s1I0061名無しさん脚
02/03/12 11:52ID:T+5e+uIRという意見もある。
マスコタンクの良さがわかるには、それなりの経験を必要とする。
それがわからないうちは高いだけの道具。
0062名無しさん脚
02/03/12 13:20ID:qob/Mpwmなんか、ジワーっと液モレするんだよね。
これはなにか衝撃で容器が歪んじゃったとか、そういうことなんでしょうか。
空気抜くのも攪拌も、そんなに強くはやらないのだけど。
0063名無しさん脚
02/03/12 13:52ID:+3VvdUbZLPL、タンク式では高いほうでしょう。
上から漏れるのはデフォルトです。
0065質問君
02/03/12 14:30ID:xVSplLUP現像時間が書いてあっても定着時間ってあんまり見かけないんですけど…
しかたないから切れっ端のフィルムを入れて透明になった時間で
漬け込んでますけど…それでいいのかな？（ｗ
どなたかおせーてください
内容
ネオパンACROS100
ミクロファイン
富士フィックス←これこれ
0066カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/12 14:32ID:7dca9NBE0067名無しさん脚
02/03/12 14:38ID:PB0j+BKS>富士フィックス
20度前後で少なくとも４分以上。くり返し使うとどんどんくたびれて時間
がかかるようになるよ。最初の頃の倍の時間かかるようになる前に捨てた
方が無難。
カンケー無いけどつけすぎるとトロケル。
0068FM2ゆざ
02/03/12 14:45ID:xVSplLUP>>67
ありがとうございます！
はやー
関係ないんですけどドライウェルに１昼夜漬け込んで
透明フィルムになったことがあります
でろでろーっと溶けて
一瞬で、ぼーぜん
せっかく撮ったのに！
0069H-S-Peace
02/03/12 16:55ID:wMK6Ukfd定着液の袋に書いていますよ。写真やへウィンドウショッピングに行かれては。
007065
02/03/12 17:24ID:xVSplLUPなんかいつも人に作ってもらっているってのが
ばればれですね鬱氏～
ヨドバシ逝ってきます
0071名無しさん脚
02/03/12 22:22ID:Hz4LO30w定着は、抜けの反応（不溶性）と可溶性にする反応の２段階のはんのうだからね。
新液の抜けの時間から倍になると大体交換した方が良いよ。
２段階目の反応に進まなくなる。
印画紙の２浴定着も不溶性を可溶性にするため。
0072H-S-Peace
02/03/12 22:26ID:vLt1/iF40073名無しさん脚
02/03/12 22:47ID:5K5oFuWkなんか良い方法はないですかね。
0074名無しさん脚
02/03/12 22:49ID:Hz4LO30w0075名無しさん脚
02/03/12 22:54ID:Hz4LO30wあと、薦めにくいが学生時代は、透明アクリルラッカーでステンレスをコートしたこと
もある。
0076H-S-Peace
02/03/12 23:01ID:A/xM7opQあるいは
A=過マンガン酸カリウム+濃硫酸
B=亜硫酸ナトリウム+重亜硫酸ナトリウム の用時調製。
などのトレークリーナーは自家調整できますが、お奨めしません。
もし必要ならば仔細を書く用意はあります。
0077名無しさん脚
02/03/12 23:06ID:Hz4LO30w0078名無しさん脚
02/03/13 03:03ID:JWM+f/+aハイポの疲労ぐわいが解るのなら教えてください
0079大海原を渡るカリスマ厨房
02/03/13 03:39ID:cSKSabpO0080H-S-Peace
02/03/13 21:51ID:RMJ8p+p7定着液自体の疲労度はハイポ計で調べる。
ハイポテスト液はフィルム、プリントに残っているハイポを
確認する為のもの。
0081H-S-Peace
02/03/13 22:01ID:RMJ8p+p728%酢酸 125ml
硝酸銀 7.5g
水を足して総量 1000ml
一部分を切り取りその部分で調べる
コダック［エスティメーター］と比較する。
0082名無しさん脚
02/03/13 23:03ID:i/y2U1jNきっかけは昔の朝亀に書いてあった・・・・ような気がする。
0083名無しさん脚
02/03/13 23:31ID:JWM+f/+a長い間の疑問です。教えてください。
除定剤（酸化剤）でハイポを分解しますがこの場合、不溶性錯イオンも分解するのでしょうか？
もし、分解するならば煩わしい２浴定着は、必要ないことになりますよね。
また、フイルムの抜けの倍定着も必要なくなるように思います。
いかがなもんでしょうか？マジな質問です。お願いします。
>>82 定着液の公称値の１／２というのは・・怖くて出来ないです。
0084名無しさん脚
02/03/13 23:36ID:JWM+f/+a可溶性錯イオンに変化した場合には、定着液中にも速やかに出てくると思います。
比重の変化での判断は、当てに出来ますか？
0085H-S-Peace
02/03/13 23:52ID:YPxi3ni/酸化剤を使って分解した場合多くは硫酸銀AgSO4になり水に微溶です
（熱水に不溶）
>>84 当然比重は大きくなりますが
元もとの比重を知っていなければなりません。
008682
02/03/14 00:37ID:JbyZ9Y5G公称の半分で捨てる・・・例えば、処理能力が１００枚となっていたら５０枚処理して捨てる、ってことですが。怖い？
0087H-S-Peace
02/03/14 00:48ID:e/JMbvwm「分解するならば煩わしい２浴定着は、必要ないことになりますよね」
細かく説明を。
0088名無しさん脚
02/03/14 01:03ID:PKd1ct6cただ、硫酸銀は、大変安定しているように思います。将来的に硫化銀化しますでしょうか？
それと、ビス（チオスルファト）銀（Ⅰ）［Ag(S2O3)2］の前の段階の不溶性錯イオン、
・・化学式Ag2S2O3・Na2S2O3も酸化すると硫酸銀に
なると考えて良いですよね？
0089名無しさん脚
02/03/14 01:11ID:PKd1ct6c＞細かく説明を。
印画紙に残留している不溶性チオ硫酸錯イオンを可溶性化する事が２浴定
着処理の主な目的だと思います。コダックＨＥ１や過マンガン酸カリ希釈液
を使い残留物を酸化し可溶性となるならば印画紙外へ排出できるので・・
と考えた次第です。
0090名無しさん脚
02/03/14 10:04ID:PKd1ct6c>元もとの比重を知っていなければなりません
私の記憶では、ハイポ計の目盛りは、比重が軽くなる方で疲労度を測ったように思います。
つまり、錯塩が乳剤と同時に持ち出される量を量る目的と考えた方が自然だと思うのですが・・
また、高濃度の液体ですから液中に可溶性錯イオンが流れ出す量も解らないし乳剤の種類や
厚さで異なってくるのでは、ありませんか？また、使用していくと直ぐに錯塩が混在し排出され
るようになりますから凄く複雑な事になると思います。
0091名無しさん脚
02/03/14 13:06ID:gK17lTAZ0092H-S-Peace
02/03/14 17:34ID:P8oSN0rm「私の記憶では、ハイポ計の目盛りは、比重が軽くなる方で疲労度を測ったように思います。」
が正しいです。
0093名無しさん脚
02/03/14 19:13ID:UjInImgG関西ならここ逝け
ttp://www.fujimoto-photo.co.jp/school/O_school.htm
0094一度やってみたいんだけど
02/03/15 05:41ID:k1DG1jwZありがとうございます。
0096突発出張人
02/03/16 01:37ID:WORlVNEm>>93
関東でやるにはなんか無いですかねぇ
フィルムの現像は出来ても、流石に印画紙焼きつけは会社や家では出来ない～
レンタル暗室があればなぁ…
って探したらあったよ～
http://www.hit-on.co.jp/rentalla.htm
0097名無しさん脚
02/03/16 22:16ID:TSQyFF6P売ってたんだけど使った事ある人いますか？
どんな感じのフィルムなんだろう？
ISOは100、200、400で値段は全部1本300円でした。
なんか安っぽい箱に入ってたよ（ｗ
0098名無しさん脚
02/03/16 23:49ID:v5ikUt7Zオレも気になる。是非レポしてくれ！
できれば現像液に何を使ったかも添えて。
0099名無しさん脚
02/03/17 01:43ID:ctxIS13O一年くらい前の使い残しＴ-ＭＡＸデベロッパーがでてきたんですけど
使って大丈夫ですか？
0100H-S-Peace
02/03/17 01:52ID:zXUdcUrJHC-110みたいに長持ちするのもあるけど。
0101名無しさん脚
02/03/17 09:48ID:ctxIS13Oアウチ！
とっとと捨てます。
ありがとうございました。あやうく使うところでした。
あの量のT-MAXデベロッパーだと数ヶ月で使い切るのが大変です。コダックフィルムばかりを使ってるばかりじゃないし。他の現像液にも手を出してみようかな。
0102名無しさん脚
02/03/17 23:17ID:sb/bEzLrペットボトルで貯蔵してる自分としては中途半端です。
森本化成や、ナニワのＤ76は（というか公開されてるＤ７６処方と）いまのコダック
純正のＤ７６では成分が違う、と聞きましたがどうなんでしょう？（森本のＤ７６は
ニ剤だけど、純正Ｄ７６は何故か一剤だし）
さきのものは量がリットル単位なんで使いやすそうなんで。
0103名無しさん脚
02/03/18 00:03ID:YL6Vuhga同一現像時間ならば上がりは、確実に違いますね。Ｄ７６のホウが早い・・
現像時間の調節で殆ど問題なく使えると思います。
メーカー混在で使用は、混乱を生むでしょうが同一銘柄なら気にならないと思います。
0104名無しさん脚
02/03/18 00:08ID:YL6Vuhga自家調合で主薬ＭとＱの発売元が違うだけでも上がりが違います。
ただ、同じＭＱなので時間調節で同じような上がりになります。
要は、自家処理で使用する薬剤を定めて使うことだと思います。
0105名無しさん脚
02/03/18 02:10ID:DC2keD6Qそれに慣らされ、プライベートでも使ってた。最近ご無沙汰だけど。
コツをつかむとあのリールは心地よいんだな。
カチャカチャカチャカチャってロードしていくときの感じ。
厨房のころは「考えたヤツは天才だな」と思っていた(w
0106名無しさん脚
02/03/18 03:15ID:IYLEtCax俺もパターソン好き。35mmとブローニー使ってたんで
同じタンクで済んだし。
0107名無しさん脚
02/03/18 09:15ID:D5mQunBRT-MAX現像液、特に濃縮原液はもつよ。もう捨てちゃったかな？
T-MAX現像液の保存性
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/j86/j86.jhtml#008
濃縮原液 ２年
希釈液（密閉容器・満杯） ６ヶ月
希釈液（半杯） ２ヶ月
蓋付きタンク １ヶ月
0108名無しさん脚
02/03/18 09:22ID:D5mQunBRおれはＭｉｃｒｏｄｏｌ－Ｘだけど、ガロン袋から４リットル、
クォート袋から１リットル作ってるよ。
要は自分のデータ作って、そいつにもとづいて常に同じ処理を
すればいいんだから。
つか、ペットボトル使用がどうしてポンド法を嫌がる理由に
なるのかわからん。メスカップの目盛りなら理解できる。
0109名無しさん脚
02/03/18 18:26ID:ROFTT4Co>>103やはり違うんだ。
自家調合はした事が無いんだけど、今度挑戦しようかと思ってます。
>>108
それはそうなんだけど、いまさら新しいデータとるのも面倒だったから、あのように書いたんだ。
で、ペットボトルと、ポンド法がが絡むかと言うと、ペットボトルはリッター単位でしょ。
中途半端に、空間が空くのが嫌なんだ。
0110ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ
02/03/18 18:48ID:8RFe1k1U撹拌をする際、付属の撹拌棒を使って内部のリールだけ回転させるのと、
蓋をして倒立撹拌をするのとでは、どちらがいいのでしょう？
あのタンクはどっちも出来る設計なんだと思うんですけど、
自分は液漏れが嫌で撹拌棒を使ってます。
0111名無しさん脚
02/03/18 19:13ID:MydZjz7c我が中学の写真部では「シェイクすると粒子が荒れる」という
オカルトめいた伝説があり、攪拌棒を使用しておりましたとさ。
そういう部の代々の民間伝承？って結構あって、今となると笑えるよね。
0112108
02/03/18 20:25ID:D5mQunBR> で、ペットボトルと、ポンド法がが絡むかと言うと、ペットボトルはリッター単位でしょ。
> 中途半端に、空間が空くのが嫌なんだ。
１リットルとか２リットル作って貯蔵するっていう話なのかい？
軽く潰せばいいじゃん。
>>110
>撹拌をする際、付属の撹拌棒を使って内部のリールだけ回転させるのと、
>蓋をして倒立撹拌をするのとでは、どちらがいいのでしょう？
どんなイメージを持って現像してるかによるんじゃないかなぁ？
>自分は液漏れが嫌で撹拌棒を使ってます。
上がりに満足してればそれでいいと思うよ。
>>111
>そういう部の代々の民間伝承？って結構あって、今となると笑えるよね
マジなのも多いけど。111は
シェイクするとハイライトの濃度が上がる
はどうよ？
0113H-S-Peace
02/03/18 21:51ID:eoaOQjy8現像の時乳剤銀粒子が画像銀粒子となります。
このとき銀が集まるので、攪拌過度では粒がでかくなります。
減力効能の大きなものは特に。
0114111
02/03/18 22:43ID:MydZjz7c嬉しいことですね。「そりゃガセだわ」って言われたらちょっとショックだったかと。
ということで、パターソンは攪拌棒で適度に回すと言うことに決定いたしました！（＜短絡的）
0115名無しさん脚
02/03/18 22:49ID:YL6Vuhga現像進行が早くなり過度の現像になるから大きくなる。
時間短くすれば良いだけ。
減力効果とは？たぶん微粒子化するハロゲン化銀溶解作用のことだろうけど
攪拌しても溶解効果には、変化でないよ。いや、物理現像が無くなるだけ細かくなるか？
書くならエッジ効果が少なくなるだな。
0116H-S-Peace
02/03/18 23:03ID:NRbuwSBy結果粒子の大きなものが残ると言うわけです。
（注意）現像液中の減力剤の挙動には（相反する）微粒子化の効能もあります。
現像が進む間に銀が集まるのですが、大きくなるのを防ぐからです。
0117名無しさん脚
02/03/18 23:06ID:KjfdHgWZだから現像データも作れない
鬱だ・・・
0118H-S-Peace
02/03/18 23:07ID:NRbuwSBy化学反応は温度、濃度、表面積、攪拌、触媒、圧力などで早さが変わります。
0119ｻﾎﾞﾘｰﾏﾝ
02/03/18 23:20ID:pimh3mapどのようなネガに仕上げるか、というイメージですね？
自分はまだ、定められた手順をただ守って現像処理をしていて、
条件を変えて結果にどう違いが出てくるか、あまり理解してないのです。こんど実験してみます。
>>113 >>115さんのおっしゃるような効果が出てくるのですね。ふむふむ。
先日古本屋で写真工業の「ファインプリントテクニック」を
手に入れました。拾い読みしてますが、奥深いっすね。。
0120名無しさん脚
02/03/18 23:30ID:cfh8L6yg白黒ネガの現像はカラーネガより高いのでしょうか？安いのでしょうか？
0121名無しさん脚
02/03/18 23:39ID:MydZjz7c出したことないから確かなことはいえないけど、白黒は手作業に
なっちゃうんじゃ？
0122名無しさん脚
02/03/18 23:41ID:ROFTT4Coお店に頼むと、多分カラーより高いのでは？いまカラーネガの現像代は600円くらいかな？
自分でやると、マイナーメーカの現像液、定着液でやれば、一本あたりのコストは
50円もしないんじゃないの？
0123名無しさん脚
02/03/18 23:42ID:cfh8L6ygありがとうございます。やっぱり高いんですね。
自分で現像やプリント出来ないんで、どうしてもお店に出す事になると思うんすよ…。
0124名無しさん脚
02/03/18 23:45ID:MydZjz7c３号印画紙（正確な名前は知らない）にごく標準的な条件で焼いて、
パッと見普通に焼けているようなネガっていうのが出発点。
しまった、また厨房時代の伝承を出してしまった （ｗ
これって常識以前の話か。
0125名無しさん脚
02/03/18 23:50ID:ROFTT4Coフィルム現像だけでも自分でやってみたら？すぐもと取れると思うよ。
現像タンクと、液温計とメスカップ、現像液と定着液そろえれば、後の道具は
台所用品（100円ショップがお勧め）で代用できるし。
現像タンクなんて3000円も有ればステンレス製のが買えるよ。
一度買うと、一生もの。
0126名無しさん脚
02/03/18 23:53ID:cfh8L6yg簡単ですか？難しそうで敷居が高い気が…。
現像だけするとして、プリントはどうすればいいんでしょう？
お店で1枚いくらくらいですかね？
0127名無しさん脚
02/03/18 23:55ID:YL6Vuhgaなんかよくわからんなー 118は、当たり前だろうが１１６がワカランです。
溶解作用は、液中の亜硫酸ナトリウム濃度によるものであり攪拌で液の交換がされたとしても濃度が
変化しないから溶解反応が早くなることがあっても弱くはならない。
むしろ、攪拌が頻繁に行われると現像抑制物質に起因するエッジ効果が少なくなるはず
激しい攪拌と穏やかな攪拌を時間調整で同じコントラストにするなら粒状性は、激しい攪拌の方が
穏やかに見えるはずだよ。
0128名無しさん脚
02/03/18 23:58ID:ROFTT4Co簡単だよ。「白黒現像」なんてキーワードで検索掛ければ、現像法かいたＨＰ
山ほど出てくるので参考にしてみて。
で、高々白黒フィルム何回か失敗してもいいじゃない？フィルム一本300円も
しないんだし、そもそも趣味の世界だから、「失敗もまた楽し」ってな気分でやろうよ。
外注に出してる金有れば暗室用品なんてすぐ買えると思うよ。
プリント代は、ゴメンわからない。
0129H-S-Peace
02/03/18 23:59ID:ECEAzGHt攪拌をよくすると、物質同士が接触する機会が増える。
エッヂ効果は粒状でなくてコントラストに関係するのでは。
0130名無しさん脚
02/03/19 00:01ID:LPUjf6oc詳しくありがとうございます。ちょっと調べてみますね。
0131名無しさん脚
02/03/19 00:12ID:gP8PlSjw＞このとき銀が集まるので、攪拌過度では粒がでかくなります。
読み直したけれど・・・
「現像の時、ハロゲン化銀結晶が還元されて結晶の現像核に銀粒子となり析出します。」
は、補完すれば理解できるけど次がワカラン・・俺なら
「攪拌過度では、新液が結晶付近に絶えず供給され、抑制物質のハロゲンイオンも排除され
るので現像の進行が進みます。」
と書くが・・・
やっぱし、おかしくないですか？
それにイオン反応の還元スピードがたかが攪拌程度のスピードで変わるとも思えない。
0132名無しさん脚
02/03/19 00:19ID:gP8PlSjwそりゃそうだが其れで粒状が悪化する原因にはならない。進行は、するが
溶解反応も進行するよ
エッジ効果の何がコントラストに起因するのか言いたいことは、不明だが
エッジ効果自体が銀粒子のエッジ部分の濃度差（コントラスト）による事は、確か。
この効果は、疲労した現像液とハロゲンイオンにより起こされるもので激しく攪拌すると
新液が供給されるので起きにくくなる。
0133H-S-Peace
02/03/19 00:36ID:Cvz8XZl0反応によって生じた濃度勾配を低くする事が攪拌の効果で、
界面と溶液の濃度が常に一定になる条件（瞬時に拡散）とすれば、
濃度と温度に依存するだけと説明されても納得します。
正確さに欠ける説明であった事をお詫びします。
0134H-S-Peace
02/03/19 00:42ID:Cvz8XZl0エッヂ効果がコントラストのほうに起因していると言うのではなく、
エッヂ効果はコントラストの再現性に関与していて、
粒状性ではないのではないかと言いたかった訳です。
0135名無しさん脚
02/03/19 00:58ID:uIrP/7xyヨシヒサたん？
0136名無しさん脚
02/03/19 01:11ID:zoidbCX+プリントしてみなければわからないんですか？
そーか。そーだったのか。
ネガだけで判断しようとしていた俺がバカだったのか。
0137124
02/03/19 01:22ID:TY8gk8xU少し慣れると定着あがったネガ見た瞬間に「あ、やべ！、薄い！」とか
わかるようになるのでは？
薄いネガ上げてる時点でお話にならない という批判は甘受いたしまする。
0138名無しさん脚
02/03/19 01:26ID:TY8gk8xU粒状性の違いとか、そんな高度なところに踏み込んでいるわけじゃないですよ
0139名無しさん脚
02/03/19 01:28ID:gP8PlSjw全体的に負に帯電しているハロゲン化銀結晶内の帯電していない複数の現像核（電位的にはホール）
に弱い方の主薬（マイナスイオン）が近づき現像されるわけで小さな結晶内では現像核の数が少ない
と言うだけで比率・確率的には、同じはずです。
エッジ効果は、勿論トータル的なコントラストに影響するものでは、無く銀粒子のエッジ部分の濃度差が
大きくなるだけのものです。再現で言うならばエッジ効果が大きいと個々の粒状が目立ち解像度が高く見えます。
激しい攪拌を行うとエッジが無くなり個々の粒状は、目立たなくなります。
0140名無しさん脚
02/03/19 01:38ID:E1Yiau1/個人スレが立っちゃうＹＯ！！
0141名無しさん脚
02/03/19 01:48ID:gP8PlSjwそんな問題ではないでしょ。
理屈の話をしてるんだからほっといてよ。
写真とるのと関係ないとか言われるだろうけど
知っていて損は、しない。
0142カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/19 01:53ID:MBzQ97jS薄いネガ作って、３号印画紙できっちり焼き込むと、コントラストは低くて
そのくせ凄いシャープな、不思議な映像が出来るよ。つーか、オレの現像法。
0143H-S-Peace
02/03/19 02:04ID:Cvz8XZl0そうでなくて、
粒子が大きいと内部の分子は、
現像液に触れられないのではないかと考えているわけです。
140≫この問題が解決したらその後一ヶ月はROMに徹する事にします。
御忠告ありがとう。
0144名無しさん脚
02/03/19 02:18ID:zoidbCX+0145名無しさん脚
02/03/19 02:51ID:gP8PlSjwなるほど・・・
先ほどの電位の話になりますが最初は、主薬とハロゲン化銀は、反発しています。
小さなホールにメトールやフェニドンの弱い主薬が近づき現像が始まります。
ホールが大きくなりハイドロキノンも容易に近づくことが出来るようになり其処から集中的かつ
爆発的にに現像が始まります。
むしろ、主薬を供給しやすくなります。また、内部に向かい現像が進むとは、限らず
表面にも糸状に進みます。ハロゲン化銀一粒には、数百の現像核が存在し殆
どが表面に存在します。同時に起こるハロゲン化銀溶解作用で現像核に銀イオンも
供給され物理現像が起きます。
これでどうでしょう？わかりにくいですかね？
0146名無しさん脚
02/03/19 02:59ID:rmK+rVYs0147名無しさん脚
02/03/19 03:01ID:gP8PlSjw現像は、内部方向でも表面でもＡｇ＋をＡｇに変えるので固体のＡｇＢｒ
をＡｇ化するのではありません。銀イオンが供給され銀になります。
0148名無しさん脚
02/03/19 03:12ID:gP8PlSjw観念的に固体というよりゲル状と考える方が良いかも・・
いろいろな学説があり解らない部分多いのですが直接内部に液がふれなくても
電子が移動すれば銀になります。
0149名無しさん脚
02/03/19 18:37ID:GeGOeVOeカラー用の液に浸したとかでﾊﾟｧになったと連絡がきました。
いろいろお勉強して自分で現像しようと心に決めました。
0150名無しさん脚
02/03/19 18:58ID:QB9UhBDKそれがいい。簡単だし、コストもかからないし、楽しいよ！
フィルム現像だけなら暗室もいらないし！
0151名無しさん脚
02/03/19 19:02ID:gP8PlSjw２度ととれない大切な物を写していたと言って
たんまり慰謝料を貰いなさい。それで一式揃えてＧＯＧＯ！
見分けられない写真屋の落ち度だから痛い目に遭わせて良いよ
0152H-S-Peace
02/03/19 22:13ID:3f86dH9Nいま量子化学論、古典化学論それぞれの観点で調査中です。
重要なのはどのサイズとして考えるかという事のようなのは、
だいぶんはっきりしてきましたので、話しはけっこう進展してると思います。
0153H-S-Peace
02/03/19 22:42ID:2LRtOz1Z>>145
は現像核は格子欠陥によるもので
「転位にそって反応が進む」という発言と見てよろしいですか？
>>148
についてですが、コロイドとみていますか、結晶とみていますか、
それともアモルファスとして考えていますか？
0154名無しさん脚
02/03/19 22:46ID:BpkebYnl＞たんまり慰謝料を貰いなさい。それで一式揃えてＧＯＧＯ！
無理。新しいフィルム1本くれて、それで終わり。
プロラボですら、菓子折り持ってきて謝る程度。
0155名無しさん脚
02/03/19 23:37ID:KBUpr/4kカラー用の液に浸したとかでﾊﾟｧになったと連絡がきました
前から疑問に思っていたんですが、カラーフィルムをＤ－76とかで
現像出来るんでしょうか？
0156名無しさん脚
02/03/19 23:45ID:Pem4yVVmkuku 間違えてやったことある
ぼんやり何かでますよ。念写みたいです。
0157名無しさん脚
02/03/19 23:49ID:gP8PlSjw＞現像核は格子欠陥によるもので
＞「転位にそって反応が進む」という発言と見てよろしいですか？
欠損は、不純物により生じる物があり、任意に作るために乳剤に活性イオウを入れ感度を上げています。
しかし、単純にそれだけではなく現像核の存在は、結晶ハロゲン化銀が小さな結晶の集まりで境界が現像核
となる場合も考えられます。転位が何を指す物か解りませんが反応は、ボールペンでグルグルと紙に円を描く
ように進行し雲が出来ます。
＞コロイドとみていますか、結晶とみていますか、
＞それともアモルファスとして考えていますか？
私が書いたのは、電気化学説を元にしていますがその弱点がこの部分らしいです。
コロイド吸着説も複数ありますが現像液を選択的に吸着するとして書きました。
しかし、表面電荷説も有力で上に書いたＢｒーの帯電説も捨てがたいと思いますし
私自身は、２つの複合的な反応と考えています。しかし、定説は、ありません。
現象をみて都合の良いように選択しているだけです。
専門外で写真の嗜みとして学んだ中途半端な知識です。これ以上のことは、
手元に資料もないし解りません。
0158名無しさん脚
02/03/19 23:57ID:gP8PlSjw現像できます。しかし、内部にハロゲン化銀でィルターを作っていたり回収可能な銀で真っ黒けです。
焼く場合は、相当な時間が必要です。
一旦、漂白しカラー現像液で再現像すれば焼きやすくなります。
現像液を選ぶことで白黒現像した物を漂白・再現像して綺麗に再現も可能です。
0159名無しさん脚
02/03/20 00:01ID:yseZ1we7パンドールが良かったのですが試すならスーパープロトールなんか良いかも？
＞現像液を選ぶことで白黒現像
現像液を選び にかえて
0160155
02/03/20 01:38ID:zYGaqt3aありがとうございます。
0161H-S-Peace
02/03/20 21:16ID:e9cv+cip長文になりますので、尻切れになってしまうと思います。
0162H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/20 21:24ID:e9cv+cip基礎的な認識を含めて包括的に書きますので、間違えがあればどなたでも、
前提・機序・論理の導き方など問題のある部分を明らかにして御指摘下さい。
感光
ハロゲン化銀が感光するとエネルギーの高まりによって、自由正孔、電子が生成される。
これがエネルギーの状態の低い解離していない銀粒子（原子）や硫化銀または結晶欠陥の
部分に捕獲される。
この感光核に電子が捕獲され、負の電荷が形成されていく。
その電荷によって動く事の出来る正電荷を持った銀イオンが引き寄せられる。
中和されて金属銀となる。
現像
析出した銀のある部分に各種還元剤がが働き、これを現像核として
まわりのハロゲン化銀が還元されて銀になる。
このとき潜像部分は偽触媒として働く。
結果僅かに生じた潜像の数個の銀は10の7乗以上にも成長する。
乳剤
増感色素を混ぜる分光増感やアクセプターとして硫黄等を入れる化学増感が行われる事がある。
含まれるハロゲン化銀の結晶は、0.1～5μmの粒度を持つ。
と仮定して考えるなら。
0163H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/20 21:25ID:e9cv+cip量子論的な挙動を考慮する必要はない程度の大きさといえましょう。
この結晶が一種の半導体であると見るのなら、この粒子の大きさから考えれば、
正孔あるいは電子はさほどに自由には動けません。
そういう前提に立てば、やはり反応は表面から進行し
電荷の移動によって徐々に内部へと進むという考えに私はとらわれます。
亜硫酸塩の銀の溶解作用は緩和なもので、銀イオンや正孔あるいは電子の移動から見ても、
光化学反応とそれに続く現像以上に内部と表面で反応量に差が出てくる。
結果大きな粒子はより大きくなり、小さな粒子はより成長を阻害されるだけでなく、
攪拌による表面付近の濃度勾配の平坦化による作用が両者に同じように働かないので、
粒状に差が出るであろうことが予測されます。
乳剤内の銀ハロイドの集団があまり大きくないフィルムであれば、
現像作用と減力作用のバランスを取り粒子の微粒化を謀りうるが、
ハロゲン化銀の集団が大きいあるいは粒状のバラツキが大きいものに対しては、
粗粒子化に働くという認識に導かれます。
0164H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/20 21:26ID:e9cv+cip濃度の高い潜像銀の多い部分からは少ない方へ疲労した現像液が、
濃度の低い潜像銀の少ない部分からは多い方へ失活前の現像液が拡散する。
件の作用により再現される濃度の差がより大きくなる俗に言うエッヂ効果が現れ、
粒状が細かいフィルムであればコントラスト特性の変化に伴ない、
視覚上の解像度が上がり、当然鮮鋭度が上がる。
この作用の利用には活性が高く失活し易い現像液の方がより適していて、
そのような現像液には粒状が悪化し易い性質がありようものです。
現像液中の各物質の性質違いを鑑みるに
濃度を上げて温度を下げるや、攪拌を減らして温度を上げるなどの操作によって、
現像時間を一定に保っても画像特性は同一にならないし、
他の要因について見たとしても同様でしょう。
減力剤には、定着液に見られるような粒状及び低濃度部への悪影響の一方、
微粒子効果という相反する画像操作にも使用出来うるという見識に対して、
私はさほどに矛盾は感じないのです。
0165H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/20 21:26ID:e9cv+cip主観的であろうとも、
それに対してわたくしが事実であるという認識をを持っているという事を
相手に伝えようと欲するあまり、
それが恣意でないと感じられる表現になりまして、
断定的に述べているというように御感じになるのでしょう。
わたくしは立場の関係から、このような自由に忌憚無く思いを明らかにする事を、
実生活上行えない人間です。
実際のわたくしが傲岸不遜この上なく、
自分の考えが常に正しいという錯覚から人の意見を無視するという性格では無い事を、
もし皆様が御感じになって下さるのならば、それは愈々有り難い事であるとかんじます。
スレを選ばず手当たり次第に書き込んできた事も相俟って
わたくしに反感を持つ人が多数であるという、自覚もありますが、
「少しばかり表面的性質が違う一種の掲示板荒らしがいるな」という気持ちで、
「大人気無い奴。」とでも思いつつ、
お前の明らかにした情報により多少とも我々に報いたと考えようという、寛大なみ心と、
優しな視線でもって一瞥するというような大いなる恩情を以って、
無礼で、且つ皆様が不愉快な数日を過ごす原因となった事を御容赦下さいますよう。
そう願えるのであったなら、皆様がわたくしにお恵み下さった寛容というものに対して
たいへん感謝を致す次第であります。
>>143の通り、この問題が解決すればもう暫くは喧しくしませんので。
0166名無しさん脚
02/03/20 23:10ID:nXI+YAGAウダウダと他愛の無い語りを繰り返している掲示板の中では、
客観的詳細データを持ち込まれると、疎ましく思う人がいます。
（その場の雰囲気が壊された、とか）
その反対に、詳細データを知ることにより自分の理解が深まり、
感謝の念を思う人もいます。
コテハンで認知されてくると、批判的なレスが増えてきがちですが、
あなたのレスを楽しみ（頼り）にしている人もいます。
これからもどうぞ、知識を他の人にも分けてやってください。
私は応援しています。がんばってください。
0167名無しさん脚
02/03/21 01:55ID:oU3xZM5W163 前半部分は、よく理解できます。しかし、小さな粒子、大きな粒子とは、現像核を
指すのか結晶を指すのでしょうか？何故、小さな結晶の成長が阻害されるのか解りません。
私の知識で読む限り、結晶なら 単なる結晶の大きさに起因する感度の違いと思うのですが。
164 そのとおりだと思います。
ですから激しい攪拌をすることで疲労した液が拡散され効果が無くなります。
0168名無しさん脚
02/03/21 02:00ID:oU3xZM5W＞微粒子効果という相反する画像操作にも使用出来うるという見識に対して、
＞私はさほどに矛盾は感じないのです。
主薬に対してスルホン化し直ちに再生する働きも持ちます。
0169149です
02/03/21 21:11ID:GnuYd3mw結局ﾈｵﾊﾟﾝ5本とﾌｼﾞのｶﾗｰﾌｨﾙﾑ5本ｾﾄと3本ｾﾄ（ASA100）で
手を打ったような感じになりました。
ﾌｨﾙﾑ要らんから
ちょうどﾆｺｿFEを修理に出していたお店なので
店主のﾍﾀ打ち料として修理代をお店の負担にしてもらえばよかったﾖｫ
0170H-S-Peace
02/03/22 00:23ID:XaB4wnSa0171H-S-Peace
02/03/22 21:05ID:oqeLE+3o「主薬に対してスルホン化し直ちに再生する働きも持ちます。」
スルホン化するの、ハイドロ化でなくて？
>>167
「現像核を指すのか結晶を指すのでしょうか？」
ここではクリスタルの大きさを指してこの表現を用いています。
表面積比の問題から、粒径が小さい場合には、
単位質量当たりの反応量は大きくなるという
（Mｇの塊はフラッシュにならないけれども、粉末なら爆発的に反応すると言う
程度の普通の考え）単純な発言です。
>>167
「何故、小さな結晶の成長が阻害されるのか解りません。」
表面積比が大きくなった場合に変化する反応量が、
現像液中の各化学物質各々違うので、同時に進んでいる現像と減力の作用の
バランスが崩れると言うことです。
仮に相反する反応が平衡状態にあったとして、
粒子毎にその作用のバランスが崩れたならば、
一度開いた差は大きくなるということ（管の両端にシャボン玉を作り、
その管を開放したときには一方のみ大きくなるが、風船を同様に管で結び
バルブを開けた時には両端の風船の大きさが同一になる。
の違いと言うような事（判り難い喩えですね））を、私は考えているのです。
0172H-S-Peace
02/03/22 21:07ID:oqeLE+3o「ガーネイとモットが量子力学的に考えた理論と同じです。」←よく御存じでいらっしゃる。
反応の機序がどうあれ、その大きさならば反応の大局を見る限り、
古典論を適用して必要十分考えうると思われますが。
当然各種反応が同時に進んでいる場合には、或いは電気的にその物質各々が
他の物質の反応にどう関与するかは考えるべきです。
単純に一般生活必要な程度の考えでは（10℃のコーヒーに溶ける砂糖の量が判り、
80℃の場合も同様に判っていて、その結果を勝手に比例などで紅茶の場合に換算しても、
正確な結果は得られない等）平等に見ても、たいへん不確かな考察には為りうるでしょう。
しかし我々が一聯の現像処理に関与する全ての変数を知る事は出来ない事、
それがどのような函数なのか証明出来得ぬ事に思いを致して考えれば、
それらの条件のみで演繹的に結果を導くと
結論が甚だ不安定になりましょう（カオスなんて言葉は嫌い）。
0173H-S-Peace
02/03/22 21:08ID:oqeLE+3oその結果間の安定性を鑑みるに、より適切であろうかとするに。
帰納的思考ならば、でたらめな確立や無秩序な挙動、或いは波動的に粒子のエネルギーを
考慮するなどの厳密な操作無くして、傾向としての反応の方向が分かり得ないかという、
ちょっと甘い考えがあるのです。
結果としては理論と実際、与える条件の選び方など恣意的な部分があり得るのを認めると共に、
出来るだけ理論と経験の乖離がないように注意し思考を進めていって、
>>162-165という発言に繋がった訳です。
0174H-S-Peace
02/03/22 21:10ID:oqeLE+3oもう一方がマクロな傾向について論じているのであれば、
事実に関してで無く、二人の考えの違いに限ればそれは容易に平行線をたどりそうです。
簡潔な表現に集約します、言いたい事は、二人の考えの前提を同一レベルに揃えなければ、
互いの理性が導く結果が異なろうと意見したいということであつて、
そちらにも思考の前提条件と論点を示して頂ける旨を仰せならば、
二人が同一見解に達し問題を解決する労力よりを減らせるとの思いから、
そちらに擱かれましても手の内をもう少し御見せ下さいますようにと、お願いを致します。
一般的に言えば両名の意見が食い違う場合は、当然両方の意見が同時には
事実足り得ない訳です。
理論を以ってして多くの人の経験と異なった結論に達したならば、論理に隙間があり、
一方で経験に合致したからといってその思考経路が正しいとも言えはしない。
これを心に留めつつ、どうあれ先ずは、皆さんの経験をを広く聞くのが良いと思います。
0175H-S-Peace
02/03/22 21:11ID:oqeLE+3oわたくしに早く去ねとおっしゃる方もいるでしょうが、その為には早期の決着が望まれるのです。
わたくしや、友人など、わたくし共の知識と情報、そして不足の経験では、
解決にたいへん時間がかかります。 理論的側面はあとにしても、
せめて結果だけは速やかに出したいと思っています。
御存知の通りわたくしは、事実認識とは別のものである人の主観、
就中個人的経験それ自体に対して一方的な否定をもって文句を言う事はありません。
その点をどうぞ御安心下さいましたうえで、
どうぞ皆様、経験をお聞かせ下さい。
0176名無しさん脚
02/03/25 05:03ID:wm2Z+Md40177名無しさん脚
02/03/26 00:53ID:Xob2e5hB本当楽しいね。マジで家でもやりたくなったが、
ヨメさんの理解が得られそうにない。悩ましいのぉ。
0178パピトオル
02/03/26 01:02ID:UMh1BvKm>ヨメさんの理解が得られそうにない。悩ましいのぉ。
理解されようと思っていたら、暗室は一生出来ない。言葉は悪いが「ヤッタモン勝ち」かと。
0179名無しさん脚
02/03/26 01:04ID:wJyjdEVr簡単な話しにしてくれよ
>>171
やはり写真の醍醐味は、暗室作業になるよね。
カラーでも白黒でも。
特に白黒は、フィルムの選択から始まって、フィルム現像液の選択、印画紙の選択
印画紙現像液の選択や、引き伸ばしの選択。
一生飽きない趣味だと思うよ
0180名無しさん脚
02/03/26 01:09ID:DgmjeZVhダークレス引伸現像機を買ってはどうか。 新婚のころを思い出して
自慢のテクでヨメさんを目一杯美しく撮ってはどうか。
うまくいけば夫婦円満に暗室も造れるようになるであろう。
0181177
02/03/26 01:15ID:Xob2e5hBダークレスの現像キットは聞いた事あるけど、
引き伸ばし機もあるんですか。
最大のネックは場所を取ることなので、
コンパクトにまとまるんだったら手を出せるかも。
0182名無しさん脚
02/03/26 01:25ID:PeNcbCbnttp://www.fujifilm.co.jp/bw/others.html
モノクロ用で実売一万円代後半くらいの値段。ただしこれはキャビネ
判までしか伸ばせないよ。本格的にやろうって人ならすぐもの足りな
くなっちゃうかもね。
以前はもう少し高機能版があった。六切りまで伸ばせる奴、ただし値
段も高くて、引き伸ばし用のヘッドだけで7万円、本体がふたつに別れててそれぞれ三万三万って感じで安めの引伸機なら普通に暗室セット
揃えられるじゃんみたいな感じだった。
0183名無しさん脚
02/03/26 01:40ID:OcrxCFst主薬ハイドロキノンは、酸化されると直ぐにスルフォン化され再び主薬として
働きます。Ｄ７６では、ほんの少し疲労した時点で活性が上昇するようです。
感光の理屈については、その補正理論が出て私自身も納得しています。
粒状性の件、お書きになっていることは、理解できました。
私が考える減力には、ハロゲン化銀溶解作用と現像抑制物質Ｂｒ-があります。
激しい攪拌でも液中の亜硫酸塩濃度には、変化は無く溶解反応も結晶付近の亜硫酸塩が
交換されても著しい変化が無いと考えました。また、臭素イオンによる現像抑制効果
は、激しい攪拌により乳剤中から均一に拡散され全体的に現像が進行するから時間短縮
で粒状の変化が無いと考えています。しかし、仰るとおり異なる条件下では、同じ再現
は、不可能でしょう。２種類の主薬のバランスや生成物の拡散など等複雑な要因がすべて
異なることになります。
0184風の子
02/03/26 02:27ID:1OPMJUjU某プラザで社割効かすと \20
0185名無しさん脚
02/03/26 02:54ID:E833IVni0186H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/27 00:37ID:+hZOsLD6演繹的云々を論じて深水にはまれば、どんどん形而上学的にになるのは当然で、
第三者にはなにを言っているかぜんぜん判らなくなる。
最初の話しは現像過度で粒状が荒れるかどうかということ。
ここで化学の基本的手法を使い、実際問題サンプルが少なすぎて
統計学上意味を無さないといえるやりかたを試みる。
感覚的・非科学的な事この上ない方法で考え、
みんなにわかりやすい小学生の屁理屈程度の話しで、誤魔化してみる。
正直に言うと、わたくしごときが「単位時間・単位面積当たりの
銀溶解量と銀の析出の比が一定なのだから粒状に依って反応の差が
広がるなんておかしい」という指摘に対して、反駁し得る能力など持っていないと
思い直したわけです。
実際自分で各種化学的操作を行った場合の経験を理論に為し得ないとすれば、
結局私の発言には「そう思う」などというほどの説得力しかありません。
もう一歩踏み込んで、説明・説得されて納得し、自分の考えを折ったと思って戴いて結構です。
わたくしの発言が皆さんの信頼に耐う確実なもので無く
仍って皆様を混乱に導いたのであつて、その誹りを受けるのは当然であります。
0187H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/27 00:39ID:+hZOsLD6現像液の濃度を上げたり、温度を上げる、あるいは強力な現像液にして
同一濃度になるよう現像時間を短縮した時に粒子が大きくなるのを（どれかは）
経験した事があるでしょう。
攪拌過度で現像時間が短くなるので粒状が悪化する。
亜硫酸塩を混ぜると現像作用が緩和になり
現像時間を延ばすので微粒子化できる。
でいかがでしょう。
0188H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/03/27 00:52ID:Zv2lIvWz今回の両者の意見を纏めてみたので、双方の考えの落ち着いたところを
皆さんに御披露申し上げようかと存じますので。
183さまの御帰りを、御待ち申し上げております。
基本的考えだけを重要視し極端に簡略化しましたので、
傍観していた皆さんにも御判り頂けるかと存じます。
0189名無しさん脚
02/03/27 00:57ID:ENXOPQkH要らない部分がたくさんあるからごちゃごちゃするんだと思うよ。
あと連続書きこみの気持ちはわかるけどじっと我慢してレスを待つ。
ファンはいるからがんばって。
0190名無しさん脚
02/03/27 12:26ID:JK8wE1Jc＞同一濃度になるよう現像時間を短縮した時に粒子が大きくなるのを
この傾向は、一般的に認識されていることと思います。ＥＫのフィルム
現像指定温度は、20度と24度がありますが双方の温度設定で処理しますと
明らかに温度が高い処理で粒状の悪化が認められると同時に足部の感度上昇
も多くの乳剤で起きるようです。
しかし、今回のお話は、同一の現像液で攪拌の差ということでしたのであ
のように書かせていただきました。
>攪拌過度で現像時間が短くなるので粒状が悪化する。
>亜硫酸塩を混ぜると現像作用が緩和になり
>現像時間を延ばすので微粒子化できる。
おそらくこのようなことで正しいのかと思います。
我々が求める現像結果では、何を優先するかは、個人の好みという事を前提に・・
コントラストが優先する問題だろうとおもいます。ですから、時間短縮が先ず必要に
なります。
亜硫酸塩量は、増量すれば微粒子化するのですが現像作用を緩和するより溶解作用が強く
なる方が正しいかと思います。 もちろん、浸透圧が絡み仰る傾向は、在るのでしょうが
それ以上に・・・溶解作用を期待する現像液は、概ねアルカリが弱く現像進行を遅くし
溶解反応効果を出しやすくしているようです。
前回、さんが抜けていました。
0191H-S-Peace
02/03/28 10:33ID:TI+aBx5Pスルホン化してなにが出来るの。
0192名無しさん脚
02/03/31 00:03ID:fsqu+vO00193名無しさん脚
02/03/31 00:48ID:Ad+LhU9p現像液はどんな性質の現像液なんでしょうか？
ＰＱとか、ＭＱみたいな、成分からなる名前があれば解るのだけど。
0194名無しさん脚
02/04/01 00:20ID:9hgn7vtbフィルム、モデルチェンジするらしいけど、詳しいこと
しってる方います？
0195カメラ
02/04/01 02:12ID:21HWrYCDこのフィルムどうですか？
0196名無しさん脚
02/04/01 02:45ID:62nXUoZJ195 テクニドール 7.5分 ISO 16
0197名無しさん脚
02/04/01 03:03ID:2mnMvO6Pおいおい・・・もちろんネタだよな？
>>195
どうって、コピーから顕微鏡写真からポートレートまで使えるけど。
テクニドールで言われた通りにやらないと現像ムラができやすいとか。
0198194
02/04/01 03:10ID:bR/eOvA/本当です。
何でも、生産工場が移転して（アメリカ国内での移転）上記の三種のフィルム
生産ラインも新規に作ったそうです。
新しいデザインのパッケージの写真と、コメントには「若干の現像時間ガ変ります」
なんて書いてあった。
0199名無しさん脚
02/04/01 03:14ID:bPj6fW+5お、それはすごいぞ、ソースは？コダックのサイトかい？
0200名無しさん脚
02/04/01 03:14ID:NaCkmOZHちょっと工夫すると天体写真も撮れるよ。
0201194
02/04/01 03:17ID:bR/eOvA/194の話しとは矛盾するけど、
プラスＸとプラスＸプロ、トライＸプロ、ディスコンだって。
http://www.kodak.com/cgi-bin/global/en/professional/webCatalog.pl?product
=KODAK+PLUS-X+Pan+and+KODAK+PLUS-X+Pan+Professional+Films
0202名無しさん脚
02/04/01 03:28ID:bPj6fW+5PCの時代に、フィルムに直接レタッチする人はいないもんなあ。
0203RZスレの人
02/04/01 03:42ID:edGe6yNXTmax系は嫌いなんだよ！
ポートラ400BWとかいうのつかうのかぁ？
0204194
02/04/01 03:42ID:bR/eOvA/http://www.kodak.co.jp/JP/ja/corp/news/02015kpd.shtml
旧タイプのプラスＸ、トライＸ、プロタイプのトライＸがディスコンで
新しいタイプの物が、10月に新発売だって。
良かった～。プラスＸ愛用してたから
0205194
02/04/01 03:56ID:bR/eOvA/でもコダックＵＳのサイトと日本コダックの情報を考えるとベリクロームはなくなるみたいだね
0206RZスレの人
02/04/01 03:58ID:edGe6yNX0207名無しさん脚
02/04/01 04:10ID:2mnMvO6P0208名無しさん脚
02/04/01 08:55ID:QY14rpRrテクニカルパン
現像ムラなりやすいです。僕は予備水洗してるけど、いいのかどうか自信はない。
専用現像液の方がムラにはなりにくいようです。
解像度については宣伝どおりと思います。もちろんそれだけレンズの解像度が問われる。
４×５などとの違いの大きいのは解像度より階調です。ですが４×５のASA百フィルムの
ように階調が幅広くないぶんプリント時の迷いはなくて済みます。段階露光を勧めます。
階調はネオパンＦの方が出しやすいように思いますが、皆さんいかがでしょうか。
Ｆもなかなかですよ、感度も近いし。
大型カメラでは難しい、望遠とか機動力とか、カメラとフィルムの特性を生かせるアイディア
からアプローチするとおもしろいですよ。このフィルムに向いた対象物もありますし。
レンズにシフトがついてなくても紙焼きでイーゼルを傾ければけっこうパース消しはできます。
0209名無しさん脚
02/04/01 12:23ID:Fht1pCxV0210カリスマ厨房＠引っ越し終了
02/04/01 12:29ID:YF1pA8q9けど、解像力は凄いね。マイクロニッコールで撮るとパンストの細い糸が
一本一本確認できる。だからどうしたって、感じだけど。
0211RZスレの人
02/04/01 13:06ID:edGe6yNX液を入れた瞬間にムラってるって説があるから
希釈でゆっくり現像させて途中で入れ替えるとかやってみたけど
さらにダメだった
0212H-S-Peace
02/04/01 21:44ID:SDpBDd8vＴＰの為に、自家現像現像やっているようなもの。
既にいろんなところで書いてます。 見てね!
0213H-S-Peace
02/04/01 22:00ID:jqofb5Ef暗室でタンクの方に落とす、力いっぱい上下攪拌（マスコタンクの場合）。
厳密には、
界面活性剤で前浴→現像液→水→停止液→水→
迅速定着液→定着液→予備水洗→亜硫酸浴→
水洗→ハイポ駆除→水洗でやります（さすがにこれは年二回ぐらい）。
普段は途中で水浴するだけですが、
中性白色板でもむらにならない程度で処理出来ます。
階調はFujiのHR-2がさらにだしにくいです、ネオパンＦや
アグファの25の方が使いやすいのは確か。
しかしメリハリを出すにはTP,HR-2がいい。
0214[email protected]
02/04/02 14:44ID:u9fi5TOl0215208
02/04/02 15:36ID:8NLaxS8Bいっぱいありすぎてわからない。
自レスの索引アップきぼん。サイトを持ってたら紹介して。
>213
僕は予備水洗に界面活性剤は使ってないのと
定着はスーパーフジフィックスのみ使用、水洗促進はＱＷのみ使用。
あなたのやり方は（書き方も）くどすぎる。（ようにみえます）
予備水洗はムラ防止には有効と思う。
パーフォレーション側が現像進みすぎるのは致し方ないでしょう。
焼き込みでカバーできるし。
0216H-S-Peace
02/04/02 20:21ID:GSgjefi2前浴にドライウェル使って、作業毎に水浴。
現像時の±5℃内ならあんまり水温は気にしなくてもだいじょうぶ。
ペラペラだから定着時もすぐ抜けてくれます。
かわりに漬ける過ぎると焼きにくい状態になります。
0217名無しさん脚
02/04/03 13:34ID:grYlD+Q+カールするときとカールしないときが
あるんですけど（まれにカールする）
再現性がないというか原因がつかめず、、、。
原因ってなんかあるもんでしょうか？
乾燥時の温度・湿度とか？
(カールと言ってもレンズメーカーではないです）
0218名無しさん脚
02/04/04 01:12ID:R/nYsz5+乾燥のしかたとパトローネの中に入れていた時間（撮ってからずっと置いといたやつ）
に関係がありそうだ。
0219名無しさん脚
02/04/04 01:54ID:RbZsNt1oなら
定着にヨウ化カリ少し混ぜると保存性が良くなるよ
0220名無しさん脚
02/04/04 09:24ID:ur+8IonR>>218に同意
乾燥の仕方については比較していないのだけど、最近１年前に撮った
フィルムと当日撮ったものを同時に現像してみたら、１年前のものは
禿しく縦方向にカールしているね。（つまり蒲鉾型になってるってこと）
電話帳を乗っけても直らないけどどうしましょう。
0221218
02/04/04 10:29ID:d4a6b2SJ一年ほっとくとは…
切る前に逆方向に巻いて放置しておいたらどうかな。
蒲鉾はロールの形を変えた現象で原因は同じ。
要するに巻きぐせであろう。
0222220
02/04/04 11:03ID:ur+8IonR一年ほっといてﾊｽﾞｶｼ
言い訳すると引き出しの整理してたら出てきたのよ。んで現像してみたら
１年前のものだったってわけ。
0223218
02/04/04 11:10ID:d4a6b2SJ理由は知らない。しまっとくと直るけど。
0224名無しさん脚
02/04/04 13:41ID:KpwwB757やってみたぞ
成功
口だけじゃなかったんだこのひと（ｽﾏｿﾅ
0225名無しさん脚
02/04/04 15:21ID:loRuaAYGを持っていない場合、店でプリントしてくれるのでしょうか？
嫌な顔されたりしないでしょうか？すいませんが、教えてください。
0226217
02/04/04 17:19ID:4TaJw4snたしかに10年近く前の
ネオパン試しに現像してみたら
激しくカールした、、、。
そういうことかもしれません。
ありがとうです。
0227名無しさん脚
02/04/04 23:42ID:RbZsNt1oIS0４で4.5分
ＴＰのムラもＰＯＴＡ現がムラが少ないね。
0228H-S-Peace
02/04/05 00:05ID:OWkmThyY臭化銀〔AgBr〕に光〔E〕が当たる。
一部の銀イオン〔Ag+〕が銀原子〔Ag〕になり、
臭化物イオン〔Br-〕が臭素原子〔Br〕なる。
（感光しました）
感光した銀の周りで起こる事。
ハイドロキノン〔C6H6O2〕1個と、臭化銀〔AgBr〕2個がある。
ハイドロキノン1個〔H-O-◎-O-H〕1個と臭化銀2個〔Ag-Br・Ag-Br〕のうち
ハイドロキノンの両端がはずれ、
水素イオン2個〔H+・H+〕と電子2個〔e-・e-〕、キノン1個〔O-◎-O〕になる。
臭化銀の銀イオン〔Ag+〕、臭素化物イオン〔Br-〕が、
それぞれ水素イオン〔H+〕、電子〔e-〕と入れ替わる、（キノンはそのまま）。
結果 銀2個〔Ag・Ag〕、臭化水素2個〔H-Br・H-Br〕、キノン1個〔O-◎-O〕ができる。
最初の感光した銀に、現像された銀が集まって、画像になる。
（現像されました）
亜硫酸ナトリウム〔Na2SO3〕が入っていると、
臭化銀〔AgBr〕2個と、亜硫酸ソーダ〔Na2SO3〕の間で
臭化銀2個〔Ag-Br・Ag-Br〕の中の銀イオン2個〔Ag+・Ag+〕と
亜硫酸ナトリウム1個〔Na-SO3-Na〕の中のナトリウムイオン2個〔Na+・Na+〕が入れ替わる。
結果臭化ナトリウム2個〔Na-Br・Na-Br〕と亜硫酸銀1個〔Ag-SO3-Ag〕になる。
亜硫酸銀は現像されない。
（現像を抑制）
一方、
キノン1個〔C6H4O2〕、亜硫酸ソーダ1個〔Na2SO3〕、水2個〔H2O〕の間では、
キノン1個〔O-◎-O〕に、水2個〔H-O-H・H-O-H〕の水素イオン2個〔H+〕がくっつき、
ハイドロキノン1個〔H-O-◎-O-H〕になる。
残った水酸化物イオン2個〔OH-･OH-〕の中の発生機の酸素〔O--〕1個が、
亜硫酸ソーダ1個〔Na-SO3-Na〕にくっつき,硫酸ソーダ1個〔Na-SO4-Na〕になる。
さらに残った〔H+・OH-〕が水1個〔H-O-H〕になる。
結果ハイドロキノン1個〔H-O-◎-O-H〕と、硫酸ソーダ1個〔Na2SO4〕と水1個〔H2O〕ができる。
（疲労した現像液が復活）
メトール（アグファの商標）は、
〔H-O-◎-NHCH3-H-SO4-H-NHCH3-◎-O-H〕で、
モノ〔×1〕、メチル〔-CH3〕、パラ〔1,3〕、アミノ〔-NH〕、フェノール〔-◎-O-H〕、サルフェート〔-SO4〕。
フェニドン（イルフォードの商標）は、
〔◎-N-NH-CO-CHH-CHH〕で、
1フェニル〔◎-O-H〕、3ピラゾリドン〔-N-NH-CO-CHH-CHH〕。
キノールは、
〔H-O-◎-O-H〕で、
パラ〔1,3〕、ディ〔×2〕、ハイドロ（ヒドロ）〔-H）、オキシ〔-O〕、ベンゼン〔◎〕、
と思うのだが。
パラジオキシベンゼンと書かれている本がある。
それはキノン〔O-◎-O〕だと思うのだけど。
0229名無しさん脚
02/04/05 10:09ID:IJQrv/BZ上がりはどうよ？ ＞１年前のフィルム
俺も引き出しの中に１０本位ゴロゴロしてるんで気になって・・・。
0230208
02/04/05 10:10ID:rNNMm6FQそうですか、俺は逆（POTAのほうがムラ出やすい）と思ってた。
どうやら現像液よりも予備水洗の有無の方が関係ありそうですね。
>>225
自分で現像したあとぶら下げたまま放置したネガを個人ラボに出したら
「ホコリだらけだったよ」と文句言われたことあるけど、謝ればすむことです。
あと現像ミスがあった場合ちゃんと申告しないと不要な気を遣わせることになる。
町の写真屋で白黒自分でやるところもあるので親切なところだと丁寧にやってくれますよ。
（おせっかいなアドバイスする人もひょっとしたらあるかもしれませんが。）
0231208
02/04/05 10:18ID:rNNMm6FQ最高記録7年ぐらい前の経験があるけど像は出ます。
撮影期限内のものだったら問題無く使えるネガができると思う。
少し現像押したほうがいいかな。
0232デルタ
02/04/05 13:49ID:0LH/bqzGフォルテ、テスト中ですけど、ゴミっぽかったり新品なのに壊れたパトローネが
入ってたり、品質に疑問です。良いフィルムらしいですけど。私は降りるつもりです。
0233名無しさん脚
02/04/05 17:50ID:oHH2fx+Vスルホン化調べましたね。
キノンは、イオン化したやつを言うんじゃなかっかですか？？？？？
0234H-S-Peace
02/04/05 21:00ID:0AcK0haO0235名無しさん脚
02/04/05 21:44ID:oHH2fx+Vになりませんか？と書きつつ読むと別の反応書いてますね。
亀－ＳＯ３Ｎaは、現像作用が弱いですがＮａＯＨだしたはずですが・・・
空気酸化だけじゃなくて現像反応でも・・記憶違いかな？
0236
02/04/05 23:28ID:YkYwGi5+遅レスすまそん
ほとんど問題なかったよ。ただ、ちょこっと露出アンダーに見えるのだけど。。。
0237名無しさん脚
02/04/05 23:41ID:i5O+cWcl１０年前のfilm現像したらなんか軟調になり
感度が落ちる感じでした。
0238名無しさん脚
02/04/06 08:06ID:4Ob2Sqh3なるほど、一割増位でいってみようかな。
どうもありがとう。
しかし、花見の季節で仕事（E６吊り）やたらと忙しくて
自分ち帰ってまで現像する気力が・・・鬱だ。
0239H-S-Peace
02/04/06 23:01ID:kyR1OxGNその反応ガスが出ませんか?
推敲し色々な文章を書いた結果、
ポジとカラーについてもまとまった文章が副産しました。
どのスレに書きこみましょうか？ それともそんなのいらない？
0240名無しさん脚
02/04/07 00:24ID:S+15qtOQ0241名無しさん脚
02/04/07 00:31ID:+kcI87Q20242名無しさん脚
02/04/07 04:44ID:e9DTctxv0243名無しさん脚
02/04/07 04:45ID:e9DTctxv0244名無しさん脚
02/04/07 04:58ID:0XHnDgtQでもね～～
今まで読んでいるけど書いていること工業系の写真現像本に書いてることと同じなんだよ。
コロナとかケミストリーとか持ってたら○写しみたいだね。藁
0245名無しさん脚
02/04/07 08:49ID:ao+S2GUa0246名無しさん脚
02/04/07 09:37ID:VA9Cm1Vyまとめてどっかのアプロダに上げてくだされ
0247名無しさん脚
02/04/07 10:51ID:0EbAYWZd自分のサイトを作るべきでしょう。
0248H-S-Peace
02/04/07 11:09ID:riFx4Lllどうも機序について皆さんよく御存知のようですから、
今のところそんな文章いらないようですね。
最低、光学、化学、色彩学、心理学の知識がいるので、
やっぱりばらばらに専門書を読むよりも、
総括してある適切な本を探すのがいいのかな。好きな時読めるし。
しかし情報はただではない。
しかしこのスレの住人はインテリジェンスが高い様ですね。
もし基本を知らない住人が増えてきたら、その時書くことにします。
>>244
そうですか。しかし違う事書いてたら変。
コロナ、ケミストリーって本を探してみます。何万円ぐらいしますか。
それとも定期刊行物でしょうか。
0249名無しさん脚
02/04/07 19:19ID:tLt8RDQlｃ４１処理の物だけど、ポートラ。
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/films/bw/portra400BW.jhtml
0250名無しさん脚
02/04/07 19:25ID:F5L7Y+GB0251名無しさん脚
02/04/07 19:30ID:tLt8RDQl良くわかんないけど、Ｔ400ｎとポートラはそれぞれに販売してるから、
ただの名前変えでは無いと思うよ。
0252名無しさん脚
02/04/07 21:35ID:MsqrU/wEもう売ってるの？
0253名無しさん脚
02/04/07 22:10ID:GjrUP/zfここ２年ほどの値上げで他社の印画紙も使ってみようかと思っています。
で、コダックのＲＣなんですが、全然安いですよね。（六つ切り）
私の使用しているフィルターはイルフォードの物ですが、
コダックだけは同じ番号での互換性が無いと聞いています。
イルフォードの２番とコダックの○番が同じ、というような事について
ご存知の方はいらっしゃいませんか？
宜しく御願い致します。
0254名無しさん脚
02/04/07 22:17ID:tLt8RDQlコダックとイルフォードのフィルターって互換性が無いの？
ちなみに俺は月光のフィルターで、コダック、イルフォード、オリエンタル使ってる
けど問題ないみたいよ。
参考↓
http://www.hit-on.co.jp/filter.htm#link
0255名無しさん脚
02/04/07 22:28ID:zuIyE/Fgざっと読むと、新しいフィルムはカラーペーパーを使ってモノクロプリントを作る。T400CNは従来からの銀塩ペーパーを使う。前者はラボによる自動処理が目的か。
0256名無しさん脚
02/04/07 22:29ID:7387K71J新しいTMYとかの話が出るずっと前に（１年位前）アナウンスされてたけど。
国内での販売はないんじゃないか。
T400CNはモノクロ印画紙にプリントする（フィルム現像のみカラー処理）
400BWはカラーの機械焼き前提らしい（プリントもカラー処理）
0257名無しさん脚
02/04/07 22:40ID:7387K71Jポートラセピアペーパー
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/papers/portraSepiaBW/portraSepiaBW.jhtml
ポートラ黒白ペーパー
http://www.kodak.com/global/en/professional/products/papers/portraBW/portraBW.jhtml
0258名無しさん脚
02/04/08 01:00ID:pUygzvvF1週間掛かったよ・・・
これって現像のみ！って言えば1時間以内に仕上がりますかね？
（焼くのに時間が掛かるようだ）
0259H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/08 01:19ID:PBhdp73x0261名無しさん脚
02/04/08 02:59ID:Ziev+W0A0262253
02/04/08 03:31ID:yA11BSPZありがとうございます。
今日にでもポリマックス買ってきます。
0263名無しさん脚
02/04/09 05:11ID:d1gFNWzwフジ400はトライX系らしい
ほんとうか？
0264名無しさん脚
02/04/09 09:25ID:Zhs2QiQn0265デルタ
02/04/09 13:21ID:GjEhV0foそのようです。ちなみにフジのアクロス100も新型乳剤です。
この手の新型銀塩結晶乳剤は、マイクロドールＸが合うとの
うわさです。私はマイクロドールＸ使ってます。
0266名無しさん脚
02/04/09 14:47ID:d1gFNWzwデルタ400=Ｔ-ＭＡＸならば、
イルフォードが推奨しているＩＤ11よりも、
Ｔ－ＭＡＸdevの方がシャドウ描写はいいってことになりはせんか?
0267デルタ
02/04/09 16:40ID:GjEhV0foなぜか、デルタはID-11で調子よいです（T-MAXほどではありませんが
僅かに暗部落ちこみあり）。またパーセプトールでもGOO。ですので
T-MAXdevでやったことないです。やってみる価値ありそう。
マイクロドールXではシャドウ落ちこみありません。中間トーンも綺麗。
ただし露出は倍掛けであっさり現像ね。押すとコントラスト上昇注意。
0268名無しさん脚
02/04/09 20:04ID:d1gFNWzw>マイクロドールXではシャドウ落ちこみありません。
私の比較では中間トーンはともかく、
シャドウ落ち込みはなはだしかったぞ。露光が足りんかったかな。
パーせぷでの比較はやってないのでわからん。
Ｔ－ＭＡＸdevとＴ－ＭＡＸＲＳdevの比較はよくわからなかった。
0269名無しさん脚
02/04/09 20:25ID:1auqDKow別問題だよ。
ＩＤー１１は、Ｄ－７６と同一処方だけど・・・違いがあるからＩＤー１１
をつかってるのですか？微妙なのですが是非教えてください。
0270名無しさん脚
02/04/09 20:26ID:1auqDKow0271名無しさん脚
02/04/10 00:25ID:q2HloTKr意外とイケる（よーな気がする）。
0272H-S-Peace
02/04/10 00:27ID:b6Qe0hdI完全に同一では無い。
0273名無しさん脚
02/04/10 00:56ID:E8opPzp6違うのは、解っていますがどう違うのか疑問なんです。
単に現像時間の違いなのか別の成分なのか・・・
>>271 腐れミクロファインと以前は、思っていたが最近のフィルムと
思わず相性が良いのに驚き！アクロス使うときは、専らミクロファイン１：１
ＴＭＹも１絞りあきらめれば良いね。デルタ１００・４００は、未だＤ－７６なんですが・・・
今度、試してみる
0274H-S-Peace
02/04/10 00:59ID:b6Qe0hdIそれは私では分からない。
0275デルタ
02/04/10 02:33ID:mf2V6ApmID-11、イルフォード指定現像剤と言うだけで使ってました。
>>268
デルタ400をISO200でで露光しましたか？ マイクロドールXは
パワーないので、400では無理でしょう。どなたか追認願います。
腐れミクロファインの話興味出ました。
アクロス、フジのヒットになると思います。凄いフィルムの実感。
微粒子現像で感度落ちなし、シャドーしっかり。軟調でトーンも良い。
4×5で使ってますが、大判ではコレ以外使う気しない。
0276268
02/04/10 09:30ID:ie2dW6N8そもそも高感度フィルムを減感して使うメリット
というのはないように思われる。（粒状性その他）
それなら最初から低感度フィルムの方がいいじゃないか、なんて思ふ。
自分は320ぐらいで使ったのだが、あまりよくなかった。
とくにシャドー部描写最悪。
4×5と35ミリでは同じアクロスでも違うかもね。
0277名無しさん脚
02/04/10 09:44ID:eph1o+z0減感して使うんじゃなくて、結果として減感になると
考えるんじゃなかったっけ。
＞というのはないように思われる。（粒状性その他）
そう？ＴＭＸ＠ＩＳＯ１００とＴＭＸ＠ＩＳＯ２５だと
同一処方でも後者の方が明らかに粒状性高いけど？
つか
＞自分は320ぐらいで使ったのだが、あまりよくなかった。
とくにシャドー部描写最悪。
４００→３２０でシャドー部最悪なら、
４００でも最悪＋αくらいだと思われ。
0278名無しさん脚
02/04/10 13:56ID:iHiKQKGu0279名無しさん脚
02/04/10 14:31ID:szuaoWbV減感じゃない。希望のコントラストにしたいと、その感度しか出ないからみんな苦労している。
低感度を使えば更に落ちるわけだから、もっと困っている。
0280名無しさん脚
02/04/10 14:45ID:ie2dW6N8>そう？ＴＭＸ＠ＩＳＯ１００とＴＭＸ＠ＩＳＯ２５だと
>同一処方でも後者の方が明らかに粒状性高いけど？
そりゃ、低感度フィルムつかうんなら、低くてもいいんだよ。
高感度フィルム使う場合は、低感度化できない場合があるから、
使うわけであって
0282デルタ
02/04/10 18:10ID:xu7fWreWフジドール、フジドールＥ、マイクロドールＸなど。
時間はメーカ推奨時間。ただし4×5でもナイコール型の
タンク使って現像しているから、135と同様の攪拌してる。
0283デルタ
02/04/10 18:17ID:xu7fWreW0284278
02/04/10 18:41ID:3byjZEzoおおサンクス
しかし上記現像薬ってシートフィルムの現像時間書いてないような気がしたんで、
35mmと同じ時間ということですか？
0285２７７
02/04/11 00:20ID:Kx+W6AUy高感度ってＥＩ４００かい？ だったら言い直す。
ＴＭＹはＭｉｃｒｏｄｏｌ－Ｘ（１：３）使用時、
Ｋｏｄａｋの指示がすでにＥＩ３２０。
さらにＥＩ１６０まで下げると粒状性の
著しい改善が見られる。
つか
＞高感度フィルム使う場合は、低感度化できない場合があるから、
使うわけであって
何を言いたいのかわからん。２８０は２７６なのか？
0286名無しさん脚
02/04/11 01:10ID:nr3rc4su0287デルタ
02/04/11 01:12ID:qngGLnaBデータシートでは、フジドールしか載ってない。他は135と同程度の時間
にしている。ただしシートでは皿現像してないし、薬液注入後にタイマースタート
してる（私の場合）から、現像時間の個人差はあると思う。あと攪拌方法とかも
影響してるはず。本番前に必ずテスト現願います。
0288名無しさん脚
02/04/11 01:23ID:nr3rc4su現像押さえるとそりゃ粒子は、良くなるけど俺は、硬い印画紙に焼いても
調子にメリハリが無く感じてしまうから粒状より調子を優先するけどどうですか？
やはり、ネガの濃度からプリント濃度への変換は、拡大だから許す限り濃度域が
大きい方が良い調子が出るように思います。
・・テクニカルパンについて・・
ＰＯＴＡとかテクにドールで通常のコントラストに仕上げると勿論、高鮮鋭・極微粒子
なんだけれどイラジエーションが気になったことがありませんか？？？？
私の場合、テクニカルパンをＩＳＯ１２以下での撮影でハイライト部に滲みを感じます。
また、この現象は、ミニコピーでは、更に強く表れて白黒コントラストフィルターを使い
空の青を押さえないと滲みが出て結構困った状態になります。結局、両者ともコントラストな
被写体を避けて撮影することになります。皆さん、お気づきになられていますでしょうか？
0290H-S-Peace
02/04/11 02:19ID:abyL04CB0292280
02/04/11 02:35ID:TVlZbCg7書き方悪くてすまん。
>ＴＭＹはＭｉｃｒｏｄｏｌ－Ｘ（１：３）使用時、
>Ｋｏｄａｋの指示がすでにＥＩ３２０。
>さらにＥＩ１６０まで下げると粒状性の
>著しい改善が見られる。
実際、そこまで感度を下げてしまうのならば、
いっそのこと最初から100クラスのフィルムを使った方が
粒状性についてはマシなんじゃないか、ということを言いたかっただけ。
400クラスをつかうのには、それだけしか光が無い状態だから、
400のフィルムを使うわけだし、それならマイクロX使う意味が見出せない。
0293カリ厨＠thailand
02/04/11 02:39ID:kxGM3Xpc0294280
02/04/11 02:45ID:TVlZbCg7TMXとじゃ違った質感があるってことっすか？
軟調ですごくいい感じってのがわかったようでわからん・・・
0295カリ厨＠thailand
02/04/11 02:51ID:kxGM3Xpcそんでもって焼きでコントラストあげると粒子のひとつひとつが小さいながらも
クッキリと描写されて、物凄くシャープに見える。
でも、伸ばしレンズは63mm使ってね
0296H-S-Peace
02/04/11 03:08ID:4Mp0CYzl夜目遠目笠の内、な再現という説明でどうですか。
0297名無しさん脚
02/04/11 03:28ID:TVlZbCg7やっと意味がわかった。
ということは、逆にシャープに粒状を見せつける、ってことだね。
TMXでは細かすぎてそれはできないのかな？
0298カリ厨＠thailand
02/04/11 03:56ID:NyVhHRJ3使う必要がある。で、粒子が出しにくいのだよ。
0299H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/11 18:11ID:UzDfqL0h0300名無しさん脚
02/04/11 19:02ID:85bdW2BM大判使っています。以前は、４ｘ５のテクニカルパンも使いましたが
同じですね。単純に露光オーバーによるイラジエーションとおもいますね。
ハレーション防止層の問題以上に塩化銀乳剤は、透明に近いからでしょうか・・・
0301名無しさん脚
02/04/11 19:08ID:85bdW2BMフイルムと現像時間・コントラストの兼ね合いと思うけれど確実に薄いネガは、メリハリが
かけると思う。ある程度、濃度域があるネガのほうがいいプリントが得られると思う。
粒状性は、最優先する問題なのだろうか？
0302名無しさん脚
02/04/11 20:47ID:TVlZbCg7粒状性・細部までの描写、他にも色々あるだろうけど、
その優先順位を問いたい！
上のカキコをみてると、
粒状性をはっきり出すには逆にTMYのほうがいいみたいじゃないですか。
0303H-S-Peace
02/04/11 20:50ID:Sx1bHXN6階調と隙のなさがいいと思う。
0304H-S-Peace
02/04/11 20:57ID:Sx1bHXN60305名無しさん脚
02/04/11 23:09ID:nr3rc4su確かに画質の良さで使う場合もありますが
私の場合は、表現の内容にあったフォーマットを選択いたします。
必ずしも画質が良い写真が最良の写真ではないことは、明らかですから
画質優先のあまり表現の選択肢が狭く陳腐にならないように己に言い聞
かせています。
0306名無しさん脚
02/04/12 02:35ID:okBGAEVcでやっちまおうと思っているのだけど、エプソンのGT-9700とかはベタ焼き専用
じゃオーバースペック。いま持ってるGT-7600（確か1200dpi）を活かしてみたい。
ポジ観賞用の面積の大きなライトボックスをスキャナの上にひっくり返して乗せて、
間にフィルムをはさんでスキャンすればOKじゃないかと思っているのだけど、
誰かやってる人いる？
0307名無しさん脚
02/04/12 02:39ID:Pe8J8EmB確かにそれでもできるかも。純正透過原稿ユニットと原理は同じだもんね。
カラーネガ＋透過ユニットだとその後の色調整がうざいことがあるけど
モノクロなら心配ないし。
0308306
02/04/12 02:48ID:okBGAEVcやっぱりそう思う？
36枚スリーブが一気にスキャンできてしまう（GT-9700は12枚）ってのも、
この方法のメリットかな。ただ、面積が大きいライトボックスって、結構な
お値段するんだよね。
0309名無しさん脚
02/04/12 02:54ID:aylIiw1d追試してみるかな？
0310名無しさん脚
02/04/12 15:46ID:McD9eVss303と同じく1、階調、特に微妙な色（カラー白黒ともに）を出したい場合
で2.が建築物をライズで撮りたい 3.スタティックな撮り方がしたい場合
といったところでしょうか。
しかし場合によってはトーンが出過ぎて気持ち悪いときもあるので細かい
ニュアンスや紛れを出したくない場合35mmを使います。
ブローニーは持ってないのでわかりません。
0311名無しさん脚
02/04/12 15:48ID:McD9eVss洗っても落ちなくなりました。
0312名無しさん脚
02/04/12 15:49ID:nu1C8Y4wフィルムに水（と思われる）しみがついていて、
洗っても洗ってもとれないんですけど、どうしたら取れますか？
もう一回、fixerに入れた方がいいですか？
0313名無しさん脚
02/04/12 16:50ID:+1w/XOv2なら在る程度まで無視しているよ。洗浄する薬品を売っているから購入するか・・偶には、定着と
現像のタンクを良く洗ってから交換すると無くなる。
312 乳剤側のムラは、残念ながら取れない事が多いな。乳剤側に水滴として残った水で銀の濃度斑が
起きるから再度水洗しても無駄になる。乾燥前にドライウエルをしっかり使うしかない。
0314３１２
02/04/12 17:00ID:nu1C8Y4wありがとうございます。
諦めるしかないんですね。
やっぱ学校で現像すりゃ良かったよ・・・
0315311
02/04/12 18:47ID:EheCzmR3サンクス
いいかげん古いやつは捨てることにします。
0317RZスレの人
02/04/12 22:25ID:bLVNbIrM液を入れたのちキャップを軽く緩めて空気を抜くと持つ持つ。
台所の下に入れるから遮光も問題無し。
ある程度使ったら捨てる。
ずっと使ってたらなんか沈殿物なのか細かい物が乳剤に一杯刺さって泣いた事が有る。
チェリーのボトルはツブせないが勝手良かったんだがメーカー消滅により入手不能なのがツラい。
ベローズのボトルはいきなり裂けたりするね。油断ならん。
0318名無しさん脚
02/04/12 23:37ID:Oe1EQs4Pもう入ってこないのか？だれだ、買い占めた奴！！
0319名無しさん脚
02/04/13 00:22ID:2gn8rKjpTMAXは、コストが高いので補充で処理したいのですが
どうですか？違いは、大きいでしょうか？補充量は、どれくらいしてますか？
0320名無しさん脚
02/04/13 01:23ID:pYOSt8EZ製造中止じゃなかったかな？
0321名無しさん脚
02/04/13 01:53ID:eMe7J0TZイルフォードのウォームトーンRCの四切も一つも無かったぞ。
0322名無しさん脚
02/04/13 09:42ID:dG3bCsaH結局フィルターワークから始まると思うんですが、
みなさんフィルターはちゃんとつけてます？
0323322
02/04/13 09:59ID:JR+UszIq特殊効果以外はつけない、って教科書にもあったと思うよ。
もちろん俺は貧乏人だからＵＶはつけてるけど。
0324名無しさん脚
02/04/13 10:04ID:BfXrVWq+ポートレイトで緑、
風景で黄色はよく使う。
昔の教科書はデフォで使えみたいな。
0325名無しさん脚
02/04/13 11:26ID:QnhAmhGJ乾燥ムラが気になるなら、脱水機で脱水してみ。
マジで。ネタじゃないよ。
やり方は、
１、普通に水洗する。その後ドライウエル（俺は、中性洗剤をめちゃめちゃ薄くして
使ってる。一滴に満たない量を2000CCの水で薄める）
２、リールごと水を軽く切って、脱水機にリールがたてになる様に入れる。
このとき特に、テープで留めたり、布で包む必要は無い。下手にタオルなどで
包むと布の繊維が飛び出して付着してしまう
３、4，5分くらい運転すると、九割方乾いてしまう。夏場などは、つるすと見る見るうちに
乾いてくる。ホントに2，3分くらいで乾くよ。ここでの注意点は、途中でふたを開けて
ブレーキをかけないこと。急停止すると、リールが中で暴れるから、タイマーで
自然停止するのを待つ事。
もう10年以上この方法で何百本も35mmブローニともにやってるけど、一回も失敗なし。
乾燥で悩んでる方、是非お試しください。
0326名無しさん脚
02/04/13 14:27ID:ZHdzWlItT-MAXなんですが、これってフジの白黒現像してくれる所に出してもちゃんと現像してもらえますか？
0327名無しさん脚
02/04/13 15:52ID:k6ilS29B力のない女子の私のは開けられない。
爪を使って開けようとしたら、爪が割れちゃったよー
0328名無しさん脚
02/04/13 15:53ID:uBQjled2勧めない。フジ系のラボに出して酷い目にあった。SPD現像と言っていたが、TMYなんざ二目と見られぬありさま。
自分でやるのがベストだが、↓も紹介されていた。出したことはないが。
ttp://www.kslab.co.jp/
0329名無しさん脚
02/04/13 16:19ID:2gn8rKjp俺は、オレンジ常用している。
ランドスケープが多いからね。ただ、テーマで選択は、している。
赤は、視覚と比べて限度以上に特殊になるから使わないな。
冬の枯れススキの黄色もごめんなさいだし・・・
0331名無しさん脚
02/04/13 17:10ID:2gn8rKjpコントラストが付く・・・・
ローパスフィルターとして感色性が異なるから自然界の色により
コントラストが付く事になる。赤土をオレンジ、枯れススキを黄色
で撮るとどうなるか解るでしょ。
0332名無しさん脚
02/04/13 17:49ID:QnhAmhGJそんな時は、フィルムケースを、つまむように変形させるとパッコとあくよ。
0333名無しさん脚
02/04/13 18:02ID:xciWPd910334３１２
02/04/13 18:08ID:4YiLmqJsお！ そんな技があるんですね。
丁寧にありがとうございます。
シミは、行っていた高校の暗室を借りた時になっちゃいました。
（先生と仲いいので）
高校にはさすがに乾燥機はないから、ドライヤー使ったんだけど、
どうにも・・・・。
プリントを大学でしてみたら、シミを発見して大ショック・・・。
0335名無しさん脚
02/04/13 18:17ID:IQZLC3f2中性洗剤は表記がなくても研磨材などが入ってることがあるよ。
0336名無しさん脚
02/04/13 18:27ID:RPogsD9fサソクス
自分でやりたい所ですが、乳幼児がいるので今は出来ないんです。
kslab見てみます
0337名無しさん脚
02/04/14 01:51ID:TqzH1SFvモノクロやるひとって、現像だけの場合が多いの？
0338名無しさん脚
02/04/14 01:57ID:W0UdBxdS自動現像機が欲しい。
タンクの倒立作業だけでも自動化したいな。
誰か自作したヤツはいる？
0339名無しさん脚
02/04/14 02:18ID:8Us419ew0340名無しさん脚
02/04/14 04:08ID:Y9b5lZ93マイコン制御で
・インターバル
・回数
・角度
・角加速度（加速・減速）
がプログラマブルなやつとか。
グルグル回すのはデータ変わりそうだしな。
そういえば、ステンの１３５ｘ８本用タンクってものあるな。
失敗したときにイタイか。
0341デルタ
02/04/14 10:13ID:j38sP8YJ現像開始時に自動的に肩叩き(孫の手?)で
タンクの底を叩いて気泡をとるとか。
作りたいけど、面倒。
0342名無しさん脚
02/04/14 10:21ID:wp5EQozD５０本もの現像をすると、こんくらいでないとやってられん。
0343名無しさん脚
02/04/14 10:28ID:6Zd8yWjAこれじゃ、震動細かすぎるか？
http://www.page.sannet.ne.jp/komamura/sake.htm
お酒も美味しくなるらしい。試したこと無いけど。
0344名無しさん脚
02/04/14 15:59ID:slPO9LE3初めて白黒現像に挑戦した者です。
今、乾燥中なんですが、フィルム面が少しボコボコしているし、
なんだかネバネバした感じなんです。それに錘を付けても反ってきてしまいます。
現像、定着ともコダックのＴ－ＭＡＸ用のを使い、
それぞれ規定希釈（標準）で8分、30秒、4分でやってみました。
水洗は流水で40分程。
原因はなんだか推測が可能でしょうか？？？
0345名無しさん脚
02/04/14 18:24ID:8Us419ewそろそろ、直ったろ？ｗｗｗ
0346名無しさん脚
02/04/14 18:33ID:G7dXyLVb乾燥してどの位たった状態で、そんな状態なんだろうか？
水切りが悪いと、水滴が残ってるところとそうじゃないところで乾燥具合に差が出て
乳剤面ｇぼこぼこな感じになるね。それに水滴ムラといってそのままだと、乾燥時間の
差が有ると濃度のあるムラとなるよ。
必ず、スポンジやワイパーで水を切る事。
あと、定着時間が短くないかい？Tmaxは定着がされにくいので10分から15分くらい
やらないと駄目だよ。フィルムがフィルムがピンク色のままだと定着不足だよ。
0347名無しさん脚
02/04/14 19:25ID:8Us419ew0348名無しさん脚
02/04/14 20:13ID:Y9b5lZ93あれってＱＷと水洗の間に抜けるんじゃないの？
バットで水洗すると紫の色素が溶けてくのが見えるんだけど。
迅速だと排出した定着液が紫色してることはないな。
迅速使わないと定着中に溶け出すのか？
0349名無しさん脚
02/04/14 20:24ID:G7dXyLVb書き方が悪かった。定着不足だと、水洗をしてもQWしてもピンク色が抜けないんだ。
水洗時にピンク色が綺麗に抜ければ、OKです。
0350344
02/04/14 21:14ID:zjbZ2Nj4フィルム乾きました。
やはり、水滴斑が出来てしまいました。
Ｔ－Ｍａｘの定着液の説明には２０～２７℃で２～５分となっています。
そのため、4分で定着したのですが、短いのでしょうか？
ピンク色は抜けていました。ということは問題なしでしょうか？
ただいま、3本目水浴中。今度はきっちりと水を切ってみせます。
また御指導御鞭撻の程お願いします。
0351名無しさん脚
02/04/14 21:18ID:G7dXyLVb0352名無しさん脚
02/04/14 21:19ID:8Us419ew0353名無しさん脚
02/04/14 21:20ID:G7dXyLVbでも、Tmaxを処理すると定着液の疲労が早いから、気をつけて。
0354344
02/04/14 21:24ID:zjbZ2Nj4諸先輩方の皆様。親切に回答を頂きありがとうございます。
今後もドライ・ウエルやＱＷに挑戦して精進していきます。
0355344
02/04/14 21:26ID:zjbZ2Nj40356名無しさん脚
02/04/14 21:27ID:wfO3y1ikといわれました。
痛みませんか？
百均でレタスの水切りを買えといわれてしまいました。
0357名無しさん脚
02/04/14 21:45ID:G7dXyLVbうーん大丈夫だと思うけど。
主婦からすると、くっさい薬品を使うフィルムを洗濯機に入れるなんて論外かな。
0358名無しさん脚
02/04/14 21:52ID:8Us419ew0359名無しさん脚
02/04/14 22:20ID:Y9b5lZ93>Ｔ－Ｍａｘの定着液の説明には２０～２７℃で２～５分となっています。
そのため、4分で定着したのですが、短いのでしょうか？
どこにでも書いてあるし、このスレ（含む１，２）にも何回か書かれてるけど、
定着時間は透明に抜けるのにかかった時間の２倍が標準だよ。
というわけで、一回実験してみることをお勧めするよ。
リールに巻く時に切り取ったフィルムのベロあるでしょ。
あれを定着液につけて本番と同じように攪拌しながら観察してごらん。
１分３０秒～２分くらいで透明になるから。
0360名無しさん脚
02/04/15 01:02ID:L+2/0DW1現像後のピンク色は定着なされていないからじゃない。
単に乱反射防止層の塗装が抜けきっていないだけ。
定着とは関係ないはずだ。
0361名無しさん脚
02/04/15 01:04ID:s9nBPu9Mとあるから、通常のフィルムよりも早めに定着を取り替えていますね。
0362名無しさん脚
02/04/15 01:10ID:ww23iaVuあのピンク色はハレーション防止層ではなく、増感色素です。
TMAXは普通より定着の効きが遅く、定着が悪いといくら水洗しても抜けないよ。
>>361が述べてるように、他のフィルムの半分ぐらいの量で定着液が疲労する。
0363名無しさん脚
02/04/15 01:30ID:vELPNk7W俺には、シアニン系色素に思えないんだけど・・・どうなんだろう？？？？
0364デルタ
02/04/15 01:52ID:xvsQm4W/ハレーション防止層（ピンクステイン）だと思うけど。
定着液の疲労や、水洗不足で残るのでは？
0365H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/15 02:17ID:ycPs0UV40366名無しさん脚
02/04/15 02:41ID:vELPNk7WアントシアニンとシアニンのＬＵＭＯと関係ありますか？
－ＣＨ＝ＣＨ－ＣＨ＝・・・・・の構造ってアントシアニン持っていましたっけ？
0367名無しさん脚
02/04/15 02:46ID:vELPNk7W0368H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/15 02:56ID:Ksl+Czu5調べてみますので、365の発言は保留しておいてください。
0369名無しさん脚
02/04/15 02:57ID:vELPNk7Wアントシアニンの亀亀亀では、無理じゃないの
0370名無しさん脚
02/04/15 03:00ID:vELPNk7Wうるおぼえなことを更に忘れかけてるからなぁ。
資料ないし適当にどうぞ。
0371名無しさん脚
02/04/15 03:03ID:D5LszdbXこまめに辞書引けば、「うるおぼえ」なんて言葉も使わなくなるしね。
0372名無しさん脚
02/04/15 03:06ID:6GE6JUeZリール巻きしてたら気がついたんだけどさ・・・
フィルムの後端止めてる青い紙テープあるじゃん。
あれ、勢い良く破ると発光するんですけど・・・
初めて気がついたけど常識？？？
0373デルタ
02/04/15 03:11ID:xvsQm4W/常識だよ。静電気だけどね。セロテープでもやってご覧。
もし巻き込み中にやったのならカブリの可能性アリ。
0374H-S-Peace
02/04/15 03:14ID:TvjrFOag必要なら私が調べますから。分担、分担。
今日中は無理そうです。
裏引き層が暗赤色、暗紫色なのは一応言っておきます。
0375名無しさん脚
02/04/15 03:15ID:6GE6JUeZ0376名無しさん脚
02/04/15 03:16ID:6GE6JUeZ0377名無しさん脚
02/04/15 03:17ID:vELPNk7W上等だろうこれだけ知っているなら。君に書いてる意味がわかるなら謝るよ。
0378H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/15 03:18ID:TvjrFOag0379名無しさん脚
02/04/15 03:19ID:D5LszdbX0380名無しさん脚
02/04/15 03:19ID:6GE6JUeZ一本目は携帯に着信した・・・
0381名無しさん脚
02/04/15 03:23ID:vELPNk7Wいや、誤解しないでくれ
君のいい加減な書き込みに文句を言っただけなんだから。
シアニンでも波長により色が違うしな。
アントシアニンの発色変化とは、原理が違うんだよ。
ただ、増感色素かハレーションかは、俺は、解らない。
フジは、ピンクステンと書いてたと思うが。
0382名無しさん脚
02/04/15 03:24ID:vELPNk7W納得した
0383H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/15 03:24ID:TvjrFOag言いがかりに近い。友人同士ならいいとは思いつつも、
面識がない相手で、公衆の面前ですので、もう少し柔らかく。
0384名無しさん脚
02/04/15 03:28ID:D5LszdbX間違い続けるのは恥ずかしいと思うし、気づいた誰かが注意してあげるのが
いいと俺は思うんだよ。
うっかり社会の窓を開けて歩いているときに、最初に声を掛けられるのは恥ずかしいけどさ、
そのまま誰も注意してくれないほうが、もっと恥ずかしいことになるわけだし。
0385H-S-Peace
02/04/15 03:39ID:TvjrFOag写真工業ぐらい取った方が身のためのようですね。
参考にした本の最終改訂が昭和25年でした。
石炭化学に詳しいのが時代を感じさせる。
では今日はここらへんで、おやすみなさい。
皆さんが良い夢を見られますように。
0386名無しさん脚
02/04/15 03:43ID:IrJmNDV/話に割り込んで申し訳ない
>シアニンでも波長により色が違うしな
波長が違えば色が違うのは当たり前だと思うぞ！
突っ込み入れる前に自分の発言も見直したほうがよいようだ！
0387名無しさん脚
02/04/15 04:21ID:vELPNk7Wシアニン色素のメチンの長さで吸収する波長の事を言っているのだから間違いではない。
此処まで説明しないとダメカイナ？
0388名無しさん脚
02/04/15 04:24ID:vELPNk7Wおれも２０年ほど前は、写真工業読んでたけどおもしろうなくなった。
0389名無しさん脚
02/04/15 04:27ID:vELPNk7Wそうなんだ「うろ」としりつつ俺は、日頃から「うる」を使っている。
以後、留意して補正しよう・・・ありがとう。
0390344
02/04/15 10:01ID:tYoFGaH+質問があります。
定着液の疲労を調べるにはハイポ計を使うとありますが、
ハイポ計というのはどのような形態をした代物でしょうか？
あと、お値段は如何程？
>>359 試してみます。
0391名無しさん脚
02/04/15 10:22ID:r+JFkdBPこの発光現象は静電気とは違うらしいという話をどこかで読んだけど
忘れちまった。
たしか誰かがこれについて論文を書いてたという話だと思う。
これを利用してデザイン的な「写真？」が作れそうだ。
0392名無しさん脚
02/04/15 10:41ID:u7wyebtx質問があります。
息子の疲労を調べるにはイ○ポ計を使うとありますが、
イ○ポ計というのはどのような形態をした代物でしょうか？
あと、お値段は如何程？
0393名無しさん脚
02/04/15 11:21ID:tnuClYbF質問があります。
娘の疲労を調べるにはマン○計を使うとありますが、
マン○計というのはどのような形態をした代物でしょうか？
あと、お値段は如何程？
万歩計な。
0394デルタ
02/04/15 11:32ID:xvsQm4W/小型の比重計です。値段は千円くらいだったと記憶しています。
392
イムポ計、みたことないです。ってもう少し発想が豊かだと写真も
よくなるのに。頑張ってください。
0395る→ろ
02/04/15 12:44ID:BeUDjftq長波長なんだから青系の色になるはず。が基本的な疑問なんだ。
ハイポ計は、役に立ちません。きっぱり！
ましてや、迅速ならテンでだめ。
誰かが書いていたフィルムのキレッパシで抜け時間を新液ではかり
抜けが倍になったら交換するのが一番解りやすいと書くのが普通なんだけれど・・・・
ＴＭＹのように乳剤にヨウ素が多いと疲労は、早いし新液の倍で交換が正しいか
どうか解らん。いずれにしてもネガ（コピーフィルムは、だめ）は、抜けの倍置いとけば何年かはヨウ素イオンの
お陰で何年かは、保存できるから適当な時間で変色してだめになるから俺の駄作には、丁度良い。
0396386
02/04/15 18:27ID:kDp7F80T大筋で理解できた。つまりメチン基の長さによっていろんな色のシアニン色素
があるといいたいんだな。
でもメチン基とは(-CH=)一個のことだから
>メチンの長さで吸収する・・・
と表現されるよりメチン基の数あるいはメチン鎖の長さ、または共役系の差
と表現してくれた方が誤解が少ないと思うぞ！
あと吸収波長が違えば色が違うのはやはり当たり前だと思う。
スマソ。本題に戻してくれ。
0397344
02/04/15 20:26ID:k6fCNZWw御教授ありがとうございます。
今晩は、印画紙にプリントしてみます。
薬液なんですが、現像、停止、定着とそれぞれヘタリ具合はどれぐらいでしょうか？
１㍑の液で１８ｘ２４なら何枚ぐらいいけるものでしょうか？
0398名無しさん脚
02/04/15 21:50ID:6GE6JUeZ２浴とか自家調合とか特殊なことをしなきゃ、
処理能力は処方の袋や瓶、
データシートに書いてあるよ。
勘でやるなら・・・
現像は像が出てくるのが見れるから、
ヘタってきたらなんとなくわかるかな。
市販のやつは、３０秒くらいたって
像がグワァーって出てくるのが多い。
この勢いがなくなったらヘタりはじめた証拠。
停止は現像液の持ち込み量に大きく
左右されるけど、高いもんじゃないから
バンバン新液に替えられる。
定着はちょっと難しい。抜けが悪くなってくると、
思ったよりコントラストが出ないつーか、
白にも黒にも輝きがないフラットな感じになるかな。
交換じゃなくて補充してコンスタントな処理を狙う
やり方もあるらしいね。ＮＯＶＡなんか使うと補充かな？
0399名無しさん脚
02/04/15 21:52ID:6GE6JUeZ0400H-S-Peace
02/04/15 22:22ID:ZV1faWBs作ったことがあります。
園芸用のプランターで、現像しました。
0401名無しさん脚
02/04/15 22:30ID:rCMtkZt8なぜなら、アマの処理条件は千差万別、ラボのような理想的な環境は整えられないから。
液の持ち込み、持ち出しも人それぞれでしょ？
特に、これから夏に向かって高温で保存する事になるので、液の劣化が心配。
0402これこそ実践
02/04/15 22:30ID:4Lg5oW7o0403これこそ実践
02/04/15 22:32ID:4Lg5oW7o0404名無しさん脚
02/04/15 22:37ID:6GE6JUeZあ～おれもペットボトルの底抜いて、上下逆さまにして、
口にホースつないでリール入れて水洗してる。
気泡を出せないか考え中。（藁
>>401
データシートの半分で捨てる、これで吉。
あーおれもそんなんかな。
ちょっとでもおかしいと思ったら速攻で交換するけど。
あと、宵越しの液は捨てる。
気合い入れて最終プリント焼く前にも替えるかな。
0405これこそ実践
02/04/15 22:42ID:hkicQ+Uv0406名無しさん脚
02/04/15 22:52ID:6GE6JUeZあ、いや、400はデカ現だろ。
誰かラブホの風呂でやるとかやらんとか。
ペットワッシャ－はチープでキュートな道具の仲間のつもり。
0407これこそ実践
02/04/15 22:54ID:hkicQ+Uv0408名無しさん脚
02/04/15 22:56ID:6GE6JUeZ0409名無しさん脚
02/04/15 22:57ID:6GE6JUeZ0410これこそ実践
02/04/15 22:57ID:hkicQ+Uv0412H-S-Peace ◆0mih5ccU
02/04/15 23:13ID:23joOc7Cピリジン、タングステン酸銀などを使うこと。
少なくとも、シアニンはアントシアンの一種であることは、確認しました。
400は大型プリントについてです。 良い点、悪い点が相半ばする感じの方法でした。
0413名無しさん脚
02/04/15 23:19ID:6GE6JUeZもう一本分用意して１０センチ弱くらいの底だけのを切りだし、
サイドに穴を開けて台にするといいじょ。
倒れても平気な場所で固定のコツをつかむべし。
丸いやつより四角いやつのほうが吉。
断面を円に変形させると出し入れしやすい。
0415名無しさん脚
02/04/16 00:58ID:IokeQQiL花と青からの由来なんか・・・
アントシアニンからシアニンが分離とかしらなんだよ。
0416名無しさん脚
02/04/16 18:12ID:ajRGJwPq気泡がでたほうが良いのですか？
0417名無しさん脚
02/04/16 22:14ID:IVU4zHzL気泡が上昇することでランダムな渦流が生じ、
より効率的な水洗が可能になるはずという気分。
一方で､リールとフィルムの間の窪みにトラップされた
気泡がその部分の水洗を妨げる可能性があるという両刃の剣。
気泡で水流の可視化が行なえ、まんべんなく通過してるのが
目視検査できるという利点もあるかな。
アーカイブワッシャーとかは出るやつと出ないやつの２種類あるな。
というわけで賛否両論ってとこでしょうか。
0418名無しさん脚
02/04/16 23:22ID:IokeQQiL理科の実験器具で水道水を流した勢いで横の口から空気を吸い込み、
空気と水を出口から放出する器具があるけど・・それどうかな？
丁度、昔のポンプ式の殺虫機の様な構造なんだが名前を忘れている。
0420416
02/04/17 09:57ID:4dpqeMb90421名無しさん脚
02/04/17 10:30ID:xIQ/9P8/0422344
02/04/18 00:25ID:GzZXvdNE質問です。
３段階ぐらいアンダーなネガから焼きたいのですが、どうしたら効果的でしょうか？
紙はイルフォードのマルチグレード。
フィルター、絞り、時間の関係でわかりやすくお願いします。
0423名無しさん脚
02/04/18 00:28ID:W24Nzx2c補力したら？
0424名無しさん脚
02/04/18 00:41ID:8BFG8SLb硬調印画紙に焼くしかないだろ
補力するならシャドー補力の薬が必要だ。
0425名無しさん脚
02/04/18 02:17ID:l2oD8Ow9モノクロネガをはさんでスキャンしてみたけど、画像全体に変なシマシマパターン
が出てしまう。
これでは何が写っているのかを確認する程度にしか使えない。がっかり。
0426344
02/04/18 06:25ID:fU+Hs4Fc素人なので補力というものが判りません。
どうしたら良いのでしょうか？
0427名無しさん脚
02/04/18 13:17ID:8BFG8SLbただ、結構きつい薬品使うけど覚悟は、あるのか？
補力の前に４-５号でやいてみなよ。
0428名無しさん脚
02/04/18 13:22ID:8BFG8SLb市販ひんにもクロムなどの比例補力ならあるよ。これらは、印画紙号数上げて先ず焼くほうが
先だ。そいでも黒がしまらないなら印画紙に補力してごらん。
だめなら次にフィルムだ
0429RZスレの人
02/04/18 13:50ID:U2i2Oafz殺人に使った奴がいるからって聞いたけれど本当かな？
0430カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/04/18 13:55ID:LgA1Y+6fいまいちなんだよな。ここはやはり、印画紙の号数あげて処理するしかない。
それに補力は劇薬使うから危険だよ
0431名無しさん脚
02/04/18 14:44ID:8BFG8SLbへーなくなったんですか。
でもそれくらいの毒は、沢山巷にあるのにね。
残念ですよ。
0432名無しさん脚
02/04/18 14:50ID:8BFG8SLb重クロム酸２５年前に500ｇ買ったんだけれど未だ450ｇ以上は、残っている。
赤血塩は、昔のカラー漂白プロセス時代から残っているのが2ｋｇくらいあるが
つかまるかな？ｗ 長野の事件では、少し寒くなったよ
0433名無しさん脚
02/04/18 15:36ID:XtgGaIHE補力はうっすらとでも像があれば有効。
無いものはいくらやっても無駄。
0434RZスレの人
02/04/18 16:03ID:U2i2Oafzナニワのはいつのまにかリスト落ち
0435名無しさん脚
02/04/18 20:27ID:8BFG8SLbＣＤ３をキタムラに注文して２ヶ月、未だこない。薬品は、森本化成が早いね。
それに、免許証+使用目的は、詳しく聞かれる。
0436名無しさん脚
02/04/19 02:00ID:O0mpr+O8適正枚数に巻けないです。巻いていくうちに、パトローネ内のフィルムにどんどん
テンションがかかってるらしく、適正枚数を巻き終わって、巻き軸を抜いたとたん
に「ギュルン」ってな感じに三、四枚分が戻ってしまうんです。
とりあえず、その戻り分を計算に入れて巻いてますけど、使いにくいったらありゃ
しない。どうしたらいいんでしょ。
0437名無しさん脚
02/04/19 02:24ID:PI3Pp6WJ巻き軸抜かなけりゃ蓋開かないし、しかた有りません。
でもあれってパトローネの中で戻ってると思ってたけど、
違うんでしょうか？
0438436
02/04/19 02:34ID:O0mpr+O8いや、逆回転の勢いがあまりに強く、パトローネの外にまで飛び出してるみたいです。
0439名無しさん脚
02/04/19 07:31ID:kxKvkcL9供給側で引っ張らない限り１０センチも戻ったりしないだろ。
0440名無しさん脚
02/04/19 18:29ID:W+TI2T4Eハムが乗っているのではないか？
インバーターがいいのか白熱球が良いのか解らんが
50-60Hz低周波パルスは、良くないと思う。
0441名無しさん脚
02/04/21 21:54ID:mTZGP7Jdハム太郎ですか？
0442名無しさん脚
02/04/21 21:57ID:zlpbBS0J0443名無しさん脚
02/04/21 22:10ID:CLN/oO2z0444名無しさん脚
02/04/22 09:08ID:nbwvGZ+B0445comicboat
02/04/22 22:08ID:nX99YyRyフィルム現像は、印画紙用を１：７に希釈して、室温現像をやっています。もちろんデータを作成してですが。
プリントは引き伸ばし電球に透明電球を使う、集光式を採用しています。
作例を示しておきます。
http://photo.goo.ne.jp/user/comicship
特に普通のモノクロ写真との違いは、目立たないと思います。
0446カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/22 22:13ID:8clMvM04つーか、伸ばしレンズは何、使ってます?
0447tasukete
02/04/22 22:15ID:43BhOwJxＴ－ＭＡＸディベロッパーで何分現像でしょうか？
0448comicboat
02/04/22 22:25ID:nX99YyRy引き伸ばしレンズは、普通の50mmF2.8です。
0449カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/22 22:29ID:8clMvM040450comicboat
02/04/22 22:42ID:nX99YyRy引き伸ばし機は、ダースト605です。一応、50mmに合わせてあると感じているのですが。
0451カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/22 22:45ID:8clMvM04ところでフィルム現像でシャドーはどの程度、出ます？
0452comicboat
02/04/22 22:55ID:nX99YyRy63mmのF値はいくつですか？ 対象外だったので覚えていません。
0453名無しさん脚
02/04/22 22:57ID:8clMvM040454comicboat
02/04/22 23:02ID:nX99YyRyまた、高鮮鋭度現像の効果をねらうことができます。
0455H-S-Peace
02/04/22 23:06ID:JwpbMLeS高活性で失活しやすい……
ですか。
0456カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/22 23:07ID:8clMvM04そんで、結局はDK50とかHC110とかの超希釈+アルカリ浴してた
0457H-S-Peace
02/04/22 23:08ID:JwpbMLeS0458カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/22 23:11ID:8clMvM040459H-S-Peace
02/04/22 23:12ID:JwpbMLeS0461comicboat
02/04/22 23:16ID:nX99YyRy0462カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/22 23:16ID:8clMvM04わかりません。ワタシが知ってるのは飲むと酔っぱらうことくらいです
0463H-S-Peace
02/04/22 23:29ID:JwpbMLeS微妙にコントラストも上がり、そのわりに、暗部の描写はいいのです。
ただ、理由がよくわからないので、保証しかねるのですが。
現像液を薄めず混ぜると、最強力現像液になります。
わたくしは、理系ではないはずですが。
0464comicboat
02/04/22 23:33ID:nX99YyRyただ、共用できると、１種類の現像液があれば済むので便利で楽です。
0465名無しさん脚
02/04/22 23:50ID:3O++3l6M富士のデータだと、20℃で4分30秒です。
ちなみに富士のHPに、他のフィルムのデータもありますよ。
http://www.fujifilm.co.jp/bw/img/ds_ti_pdf/013ai164b.pdf
0466名無しさん脚
02/04/23 00:23ID:UhNLN3MK印画紙用ならアンスコA120希釈が良いよ。
ＰＱ印画使用は、フィルムには、1：7でもチット硬いからなあ。Pを少し増やせば
なんとか希釈現像液として腰のあるのが作れるけどそのまま希釈は、一本調子なんだよ。
ＭＱ印画紙ならしないほうが良いよ。感度も上がらないし硬い。
元々、印画紙現像液なんて乳剤が厚い頃は、1：4くらいでフイルム現像して
いたわけだからね。
0467comicboat
02/04/23 14:04ID:84Crpupd光源の位置、コンデンサーレンズ、引き伸ばしレンズ、引き伸ばし倍率、これらが微妙に関係してきます。
まず、光源ムラの出ない透明電球を捜すことが必要です。
それから、引き伸ばしレンズは開放のままで使います。コンデンサーレンズで集光された光は、
引き伸ばしレンズの中心を通過しますから、絞る必要はありません。
絞ると四隅をケラレたり、緑の影が出たりして使用できなくなります。
原理は光源が小さいほど、影はシャープになる。と、いうことです。ゴミやホコリ、残留物が
目立つようになりますから、きれいなネガを作成する必要があります。
コントラストが強くなるのは、印画紙でコントロールできます。
0468カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/04/23 14:10ID:d2okS6b7大変そうだったんで諦めた。ところで今でもアメリカのカルホルニアなんかでは
集光式にこだわってる写真家、多いのかな？
0469デルタ
02/04/23 15:58ID:2Qvr1Y7N大変じゃない？あたしゃ集散光式のノバシのフィルター入れる
ところに乳白色のプラ板入れて擬似散光式にしてるけど、それ
以降スポッティングしたことないよ。
0470comicboat
02/04/23 18:01ID:84Crpupd確実、簡単に行うことができました。
0471comicboat
02/04/23 18:10ID:84Crpupdねらえると思います。
0472comicboat
02/04/23 18:37ID:84Crpupdもっと知りたいという人に別れて、結局、そのトピはつぶれてしまいました。
それで２チャンネルを紹介されました。
0473カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/23 18:45ID:3qQo1OOi焼きでコントラストあげて粒子を出してる。微粒子だけど、粒子のひとつひとつが
クッキリと出る。ただし、細心の注意を払わないと片ボケとかでメチャクチャになってしまう。
粒子の出た引き伸ばしって大変なんだよなあ
0474デルタ
02/04/23 18:49ID:2Qvr1Y7Nその手、アリだよね。時代は代わっていく....
0475comicboat
02/04/23 19:14ID:84Crpupdえ～！！ 散光式で粒子クッキリ・・・？ そんなの有り・・・？？？
0476名無しさん脚
02/04/23 21:17ID:UhNLN3MKコンデンサーの上につけているのですか？
もし、そうなら効果は、薄いと思います。
散光ボックスの下に付けても元々散光ですからね。
一番簡単なのは、コンデンサーレンズのフレアーを起こすことです。
２枚の上のレンズ凸側のアクリルラッカースプレーを６０ｃｍ－１ｍ
距離を置きチリメン皺上に均一に散布しますと0.5号程度、ゴミも目立たなく
なります。散光式との中間くらいでしょうか・・
0477comicboat
02/04/23 22:59ID:84Crpupd0478カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/23 23:00ID:3qQo1OOi0479カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/23 23:06ID:3qQo1OOi伸ばせば粒子がきっちり出ることがわかった。イルフォードのマルチグレードで
3号相当くらいかな。ここに伸ばしたものをスキャニングした作品がある。
もっとサイズが大きくないと、本当の「味」はわからないけどね。
http://www.alice-novell.cc/pix/msc/pix_a001.html
0480名無しさん脚
02/04/23 23:44ID:svhlrO5F厨房の俺に教えてくん
0481カリスマ厨房＠今夜はカレーだ
02/04/23 23:48ID:3qQo1OOi0482comicboat
02/04/24 00:39ID:K3Q6Wwm+貸し暗室は利用したことないけど、引き伸ばし機の電球を透明電球に変えればいいのでは
ただし、光源ムラが出ることがあるので、何種類かの透明電球を用意して行く事を勧めます。
透明電球の角度、向きを変えてみる必要もあります。
0483カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/24 00:41ID:CBMeHB1kつーか、光源をもっと離さなきゃならないんだろうな
0485名無しさん脚
02/04/24 01:06ID:bYPjvM4g0486カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/24 01:07ID:CBMeHB1k0487comicboat
02/04/24 01:20ID:K3Q6Wwm+でも、集光式を１度体験すると、そのシャープさに惚れてしまうのです。
0488名無しさん脚
02/04/24 01:40ID:+HYGHon30490comicboat
02/04/24 05:31ID:K3Q6Wwm+かなり明るくなります。20～30W位が適しています。ハロゲン電球でもいいのですが、
明るすぎませんか？ 覆い焼きとかする時には、NDフィルターが欲しくなるくらいです。
0491名無しさん脚
02/04/24 06:32ID:OW9WS81K0492comicboat
02/04/24 10:58ID:K3Q6Wwm+私の場合は、集散光式に試してみたら、偶然うまくいったので、それほど
お金はかかっていません。
0493comicboat
02/04/24 11:08ID:K3Q6Wwm+たしか、アメリカ製ですよね？ わたしも欲しいと思いながら、お金が足りなくて
買えませんでした。羨ましいです。
本当に集光式を体験すると、他の方式は使えなくなりますよね。
0494名無しさん脚
02/04/24 11:53ID:+HYGHon3７５ｗだから多分、20-３０ｗくらいになるね。
ただ、私のは、３５ｍｍを伸ばす限り絞りが使えるけど何か変なのかな？？
0495comicboat
02/04/24 12:20ID:K3Q6Wwm+中心を通るので、絞る必要はないはずです。絞りF値を表示する伸ばしレンズが
ありますが、周辺に光が回らないので、暗いまま表示されません。
絞りが使えるのは、よくわかりませんが、調節がうまくいっているのでしょう。
私のは、絞ると緑色のムラが出て使えません。倍率によっては四隅がけられます。
0496名無しさん脚
02/04/24 23:00ID:Y4tQoTfx私は１００ｆを小分けにしています。FやSSも小分けで使っています。
0497名無しさん脚
02/04/24 23:18ID:zsKhr8OEアクロスはイルフォードと同じ中身？
0498名無しさん脚
02/04/25 00:02ID:C6Y7r9i9デルタ１００は、プレスと１００だったね。
アクロスは、フジが作ってるよ。
0499名無しさん脚
02/04/25 09:20ID:/vxC+KQd細かい突っ込みだけど、
tryXでは無くて、trixだよ。
挑戦するXじゃなくて三つのXなんだ。
突っ込んでゴメン。
0500RZスレの人
02/04/25 12:44ID:NpAlodwxダックで落とすと結構変わる気がするが。
号数しか使わん硬派な方だと関係ないだろうが。
アリストの冷光源欲しいなぁ
0501494
02/04/25 22:40ID:C6Y7r9i9結局、調子が何に対してかということになると思います。
集光式の引き伸ばし機は、一つしか持っていませんから、元々違うコントラストの
散光式、集散光式と比べようがありません。
気になったことはないです。
私の集光式は、旧式66判改造の３５ｍｍの６切り～４切り専用でして専用のコンデンサーの上に
ＬＰＬ７７００用補助コンデンサーを入れ、ＥＬ５０ｍｍの組み合わせでのみ上手く焼ける設定に
しています。しかし、作ったのが25年以上前で当時のＳＳＳやＳＳの粒状性改善のためで今では、マルチ
グレードと高性能フィルムそして最近のフィルムは、散光式に適しているので出番は、少ないですね。
結局、焼く号数でフイルムと現像液との組み合わせを選択するなら目的の調子に仕上がるように感じています。
厳密には、違う調子なのでしょうが3.5号に標準を合わせるか1.5号にあわせるか、硬い現像液、やわらかい現像液
あるいは、シャープな現像液でも・・・ゴミ以外は、似たような結果が得られると思っています。
似た現像液での比較は、違う結果が出ますけど・・・
0502comicboat
02/04/25 23:40ID:9U0eJZIK私が写真に集中していたのは、十数年前で、家庭の事情で田舎に帰郷し、暗室も
作ったのだけれど、集中力が途絶えて、写真を続けることはできなくなりました。
本業は絵ですしね。そういうこともあって、集光式の技法を公開してもよいと考え
ました。それまでは、秘密にしていました。
0503comicboat
02/04/25 23:58ID:9U0eJZIKつまり、定着に硬膜処理をしない。イルフォードの説明書には、硬膜処理をすると
残留物をゼラチン質に閉じ込めてしまうので、水洗しても洗い流せず残ってしまう。
硬膜処理はしない方がよい、というのを読んで、それを実践していました。
0504名無しさん脚
02/04/26 00:01ID:wg2y3ZVX0505自家処方
02/04/26 03:44ID:1SjbEOA+どこで入手できるんですか？
0506名無しさん脚
02/04/26 04:01ID:KNweXc2L0507名無しさん脚
02/04/26 09:57ID:AumPQlyp厨房なので、具体的な薬品や処理法を教えていただけるとうれしいのですが。
よろしくおねがいします。
0508505
02/04/26 10:14ID:1SjbEOA+どうもありがとう。
今度ヨドバシ本店に行った時に見てみます。
0509名無しさん脚
02/04/26 20:15ID:LD5z3yGvイルフォードの液体定着液がそうだよ。
悪い事、言わないから夏は、止めとき。
30分も水洗すれば粒子が流れるぞ。
フイルムは、硬膜定着で各種理屈で十分耐久性があるから効果を期待できるのか疑問太。
バライタに使いなよ。
0510名無しさん脚
02/04/26 20:19ID:LD5z3yGvそれ、フイルム処理にも書いているのかなあ？
バライタなら解るけれどフイルムで変色するなんて
余程の手抜きではないのかな。
0511名無しさん脚
02/04/26 20:20ID:TN8w4Fbh明らかにプリントのヌケが良くなったのよ。ああ、もっと早く気がつけば良かった。
0512名無しさん脚
02/04/26 20:23ID:LD5z3yGv0513名無しさん脚
02/04/26 20:26ID:LD5z3yGv0514名無しさん脚
02/04/27 00:57ID:F5s5REzHフィルムに使った場合も水洗時間を短縮できたりする？
0515Web屋ゆーすけ
02/04/27 01:55ID:IfhalMh8硬膜剤を使うから、あまり変わりなし。
そういえば、イルフォードのペーパー以外でハイパムフィクサーを使う時って、
硬膜剤たらして使ってる奴って僕だけでしょうか？
0516名無しさん脚
02/04/27 02:01ID:HKmNHwlaできるとILFORDは主張してる。つかデータシートには
定着後、タンクを薬液と同温度（+/-5℃)の水で満たして５回反転する。
排出後再び注水して１０回反転する。さらに排出・注水を行ない、
２０回反転して排出して終わり。
という、流水を全く使わない恐ろしげな方法が記載されている。
誰かこれやってるやついるのかっ！（ﾜﾗ
が、硬膜剤入ってたって、促進剤使えば１０分以下だろ？
それよか511の主張するヌケの問題の方が大きいよ。
>>511
なあ、同じものを同じ構図で写したフィルム現像して、
定着だけラピッドとハイパムに分けて追試してくれないかい？
0518５１１
02/04/27 03:38ID:HjluduUvラピッドに戻す意味合いも無いし。
0519５１６
02/04/27 04:51ID:HKmNHwla0520５１６
02/04/27 04:54ID:HKmNHwla0521名無しさん脚
02/04/27 08:36ID:JHx+iiMU俺、解らないけれど・・・・ためそー
ＱＷさえ使えば硬膜のハイポ残留は、解決するはず。
0522comicboat
02/04/27 10:50ID:y0MMW6BX水洗時間も短縮できるはずです。流水で30分位かな。>516のような恐い方法は試していません。
QWもできるだけつかいません。
0523５１６
02/04/27 10:55ID:HKmNHwlaペーパーの場合に問題ない（ように見える）のは
みんな体感でわかってると思うよ。
0524comicboat
02/04/27 10:56ID:y0MMW6BX私は2万円を越えて悲鳴をあげました。
印画紙の水洗にはQWを使用しています。
0526名無しさん脚
02/04/27 11:07ID:wl2oh6P0AGガードのようなモノも使わないのですか？
0527５１６
02/04/27 11:30ID:HKmNHwla0528comicboat
02/04/27 13:19ID:y0MMW6BXAGガードも使用していません。
0529名無しさん脚
02/04/27 13:23ID:HjluduUv長くフィルムを濡らせておくのは悪影響があるらしいし。
0530comicboat
02/04/27 13:29ID:y0MMW6BXどなたか、きれいなフィルム現像を実践されていましたら教えて下さい。
0531名無しさん脚
02/04/27 14:46ID:3dl3bYAC其れは、間違いだと思うよ。
0532名無しさん脚
02/04/27 14:52ID:3dl3bYAC非硬膜でもゼラチンに吸着しているハイポは、同じように水洗だけでは、
排出しにくいんだ。
0533名無しさん脚
02/04/27 15:53ID:xsRcxd2oいつの間にか生産力が落ちてしまうし面倒くさくて手が動かなくなると思うけどな。
ちゃんと定着すること、ＱＷ使ってしっかり水洗する。
これさえ守れば少なくとも自分の存命中は保存に問題無いと思いますが。
0534comicboat
02/04/27 17:04ID:y0MMW6BXフィルム現像の道具は持って来ていますので、最新事情を知るためにも、YかSで現像液他
購入して、やってみます。正確にはプリントまでやってみないと判りませんが。
0535名無しさん脚
02/04/27 18:59ID:JHx+iiMUゴミ、光源調節めんどくさい。
結果は、硬調プリントで薄いネガ作り撮影感度も低い。
粒状性を目立たせシャープに見えるが実際の解像度は、散光式の方が高い。
薄い現像液使うと最大濃度が低いから直線の長い今のフィルム向きじゃないし
トライｘとかＳＳＳ時代なら有効だったと思うけどなぁー。
フイルムに水洗促進剤使用ならデーターでは、１分浸ければ流水で１分で終了するし、
残留も少ない。それ以上に乳剤中のヨウ素イオンがフイルム中に残存してＡＧガードと
同じイオンガードをしているのでフイルムは、安全だよ。
バライタ印画紙なら非硬膜は、すごく有効だろうけど・・・
それと、大昔、写真雑誌に書いていたことだと思うけど写真家が書いている事は、非科学的な部分も多いから
写真工業から今出ている本を何冊か読んだ方が良いよ。
0536533
02/04/27 19:52ID:BnwOM+CS＞バライタ印画紙なら非硬膜は、すごく有効だろうけど
なるほど、良いこと教わった。
乾燥機の貼り付きも解消したので実験してみよう。
さらに情報お願いします。
0537名無しさん脚
02/04/27 20:01ID:EHrn61Y7ヘタにだらだら流水垂れ流すより
置換水洗のほうがよほど効率が良い
0538名無しさん脚
02/04/27 20:04ID:EHrn61Y7集光式って引伸し倍率を変えると
光源の位置も変えないとだめだよな
めんどい
0539５１６
02/04/27 20:17ID:HKmNHwla絡むなよ。
おれはＩＬＦＯＲＤの３回水替えて終わりってのが恐ろしげだ。
自分ではやりたくないって言ってるだけだろ。
おまえが三回万歳党なのはわかったよ。
0540127
02/04/27 20:35ID:BnwOM+CSまあまあ
537も 効率の悪い流水水洗もあると言ってるだけなのでは。
俺も三回だけじゃちょと気持ち悪いけど。
効率の良い水洗方、皆さんどうしてますか？
0541名無しさん脚
02/04/27 20:37ID:BnwOM+CSまあまあ
537も 効率の悪い流水水洗もあると言ってるだけなのでは。
俺も三回だけじゃちょと気持ち悪いけど。
効率の良い水洗方、器具、皆さんどうしてますか？
0542comicboat
02/04/27 21:05ID:y0MMW6BX別に集光式が、一般化するとは考えていません。現在の社会は、簡単、安易を求めているからです。
それは、カメラの変化を見れば判るでしょう。
一般の人を対象にすれば、ゴミ、ホコリが目立てば、それだけでクレームがつくでしょう。
フィルム感度が出せないということはありません。現像しだいです。増感も可能です。
粒子がはっきり見える。画像は粒子で成り立っているので、シャープさ、解像度は集光式の方がすぐれています。
散光式の方が解像度があるというのは、大きな誤解でしょう。
高鮮鋭度現像が、今のフィルムに合っていないというのも、説得力があるとは思えません。
>>538
私の引き伸ばし機は光源の位置を変更できませんが、小さい倍率から、半切まで使用できるのを
確認しています。全紙は試していないので判りません。
光源の位置を調節するというのは原則ですが、いちいち調節する必要はありません。
ただし、引き伸ばし機によっては、集光式としてつかえない物もあります。
0543名無しさん脚
02/04/27 21:06ID:8e+/hbqrレントゲン写真の自動現像機って、今は処理時間（dry to dryという言い方をします。）
は、45秒処理が普通です。定着も、水洗も１０秒強です。
それでも乾燥後に何の問題
はでない。まぁ現在は5年間問題でなきゃいいことになってるんでその後の事はわからないが、
残量ハイポテスターでもほとんど検出されないくらい。
ハードナーも鬼のように強力な奴が入ってます。（そのくらいじゃないとフィルムが
中で詰まってしまう。）
0544名無しさん脚
02/04/27 21:11ID:8e+/hbqrは、45秒処理が普通です。定着も、水洗も１０秒強です。
それでも乾燥後に何の問題
はでない。まぁ現在は5年間問題でなきゃいいことになってるんでその後の事はわからないが、
残量ハイポテスターでもほとんど検出されないくらい。
ハードナーも鬼のように強力な奴が入ってます。（そのくらいじゃないとフィルムが
中で詰まってしまう。）
0545カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/27 21:21ID:WP8mpkloでも、エロじゃない普通の写真だと変色してないんだよな。
やっぱヤバい写真て、あわただしく焼くから水洗不足なんだろうな。
0546名無しさん脚
02/04/27 21:59ID:JHx+iiMUそうでしょう、特殊な表現意図がない限り殆ど他のタイプで焼くのと変わらないからです。
要は、キャリエ係数というかシャドー部に影響するフレアー大小により濃度域が変化する
だけですからグレードマッチと現像液の選択でその殆どの意図をカバーできるからです。
いえ、むしろ表現の選択範囲は、通常の標準印画紙に対してＣＩ＝0.40程度の軟調に現像
しなければならないから狭くなると考えるのが常識的だと思います。
＞フィルム感度が出せないということはありません。
基準が解りません。軟調に現像すると言うことは、感度低下を確実に招きます。
上記コントラストに現像するなら２絞り程度感度低下になるはずです。
増感現像を行うにしても印画紙現像希釈では、感度の上昇を期待できません。
コントラストが上昇するだけですし希釈では、フイルムが綺麗な直線には、ならずに
いびつな階調再現となります。
＞高鮮鋭度現像が、今のフィルムに合っていない
先ず第一に高鮮鋭度現像としてイルフォード印画紙現像液の様なＰＱタイプでは、効果が薄い
事を挙げます。この種の現像液は、臭素イオンによるエッジ効果が重要ですがＰＱタイプは、
メートール単液タイプに比べて1/10程度しか効果がありません。単純に希釈と行っても本当の
高鮮鋭現像液に比べて効果は、非常に少ないのです。
次に、今のフィルムに対して適合するしないと言うより、1：7高希釈率のためにハイライト濃度が上昇
しないから現在の直線部が長いフィルムの特性を殺してしまう可能性が大きいと言うことです。又、ＰＱ現像液
ですから余計に直線部が曲がり、此処でも特性を殺すと考えるのが普通でしょう。
この組み合わせなら低コントラストに現像し再現するのが精々で通常コントラストにするなら
階調は、いびつな形になります。
＞散光式の方が解像度がある
視覚での解像度では、確かに一見エッジが立つ集光式が解像度があるように思えるでしょう。
しかし、実際の解像度は、散光式がシャドー部まで正しく分解しますから高いと言われています。
結局、集光式・高鮮鋭で高解像度と思われているのかも知れませんが現像液でも解像度は、悪く
引き伸ばし機でも悪い訳です。単純に見た目シャープということです。これは、専門書などでお
調べになられてください。私は、ハウレットチャートで四半世紀まえにテストいたしました。
特殊な階調表現や単純なシャープネスを表したいのなら私は、良いことだと思います。
しかし、非常に狭い表現範囲でのみ使える方法でしょう
0547comicboat
02/04/27 22:37ID:y0MMW6BX感じていないのですが。印画紙は、号数でいうと２号をメインに使用しています。
集光式を使用している人もいて、興味を持つ人がいて、敬遠する人もいて、否定する人もいて、
それでいいと思います。
0548comicboat
02/04/27 22:56ID:y0MMW6BX感じていないのですが。コントラスト、階調は印画紙でもコントロールできます。
号数でいうと２号をメインに使用しています。
集光式には惚れ込んでいますので、変更する予定はありませんが、フィルム現像
や水洗などは、固定的なものではありませんので、さらにいい方法がみつかれば
変更する可能性はあります。
人それぞれ、いろいろあっていいのではないのでしょうか？
0549491
02/04/27 22:58ID:4aLkfrWEしかし、皆さんご指摘のネガの小さな埃やキズ、はてはコンデンサーレンズの気泡までもが写ってしまうのが鬱（当時はそんなことば無かったけど）になり、結局普通の電球に取り替えて、集光光学系の散光式にしてしまいました。
0550名無しさん脚
02/04/27 22:59ID:JHx+iiMUあまりにもくどいから書いただけです。
0551名無しさん脚
02/04/28 00:24ID:5UOZWh7J松江泰治のプリントも集光式ではないだろうか
0552Web屋ゆーすけ
02/04/28 03:09ID:wEf36p6dその骨董品の写真ですが、銀が浮いて白っぽく別な輝きを持つようなプリントとかに
なっているの、ありませんか？
いつも行ってた写真館のオジサンが、そんな写真があると過去に見せてもらったんですが。
何年か後になって、そんな風な写真が残せたらいいかなと思ってますが。
0553名無しさん脚
02/04/28 03:12ID:2cMUyr/h0554カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/28 03:23ID:i+1GaQZrhttp://www.esuno-ya.gr.jp/postcard/gallery01/004.jpg
と、こんな感じですね。シャドー部が反転してるんですが、
どうやってそうするのかは、ワタシは知りません。
0555Web屋ゆーすけ
02/04/28 03:39ID:wEf36p6dあ、これこれ！
でも、スキャニングすると当然のように失敗作みたいになるもんですね。
果たしてイルフォードのFBでもこうなるものなのだろうか。
0556押忍
02/04/28 06:56ID:aICBshEb毎晩、現像作業に精を出しております。
先輩諸兄の話は自分には難しく判りがたいのですが精進しております。
又、質問で申し訳ないのですが、
来週あたりにＴ－ｍａｘ４００を１段階か２段階、増感してみようと思うのです。
できるだけ粒子を荒らして黒にしまりがでればと思うのですが。
何かアドヴァイスがあればお願いします。
修行に励む日々であります。
0557名無しさん脚
02/04/28 08:10ID:7Tl8vpgCT-MAX1段増感を初心者の頃やってたけど、白とび、黒つぶれで今見るとｶﾞｶｰﾘ。
コントラストの無い被写体を撮るにはいいのかな。
粒子を荒らすなら別のアプローチで行ったほうが。
0558comicboat
02/04/28 11:49ID:5atW6yH+実効感度と現像時間を求める方法がありましたよね。
すでに書き込みはないかと最初から読み始めたけど、途中で諦めました。
すでに書き込みがあったかもしれませんが、詳しい人がいたら教えてください。
0559名無しさん脚
02/04/28 12:45ID:qJzXEfomつか明室で切れ端現像しただけで、
実効感度と何か関係のあるデータが取れるとも思えんし、
それ以前に最高濃度に達したという判断ができるとも思えん。
ＳＰＴと勘違いしてないか？
0560Web屋ゆーすけ
02/04/28 12:55ID:wEf36p6d高温現像とかは？
0561名無しさん脚
02/04/28 13:58ID:2cMUyr/h理屈では判る。しかし実行感度は判定できないと思うよ。
ハイライトのピークを出してうんぬんだということだろうね。
考えてみてなにか判明したらカキコします。
0562comicboat
02/04/28 14:35ID:5atW6yH+現像液をビーカーに用意して、フィルムの切れ端を２つ用意し、まず１枚を入れます。
しばらくして２枚目を入れます。最初に入れた切れ端と同じ濃度になるまでの時間を
求めます。（適度に撹拌します）
その前にハイライトから暗部まである被写体を感度を段階的に変えて撮影したフィルム
を用意しておきます。当然、撮影データはメモしておきます。
そのフィルムを、切れ端で求めた時間で現像して、最適に現像されている感度を
求めます。それを実効感度として採用する。と、いう方法だったと思います。
0563名無しさん脚
02/04/28 14:39ID:2cMUyr/hなにかの本で読んだような？
0564comicboat
02/04/28 14:46ID:5atW6yH+その現像液とフィルムの関係です。現像液が変われば、また違ったものになります。
0565名無しさん脚
02/04/28 16:13ID:IYxfbWnO確か切れ端の濃度を活字を使い判断するのではなかったかな？
俺は、其れ読んであきれたよ。
もう少し知的な判断方法があると思うけどな。
0566名無しさん脚
02/04/28 16:16ID:IYxfbWnO違う方法かもしれんが・・・・・・
最大濃度とハイライト部濃度が時間差現像で出るはずがないとおもう。
0568名無しさん脚
02/04/28 16:59ID:IYxfbWnO完全なセンシトでなくてレンズを通したやつね。
でも、メーカーから出ているデーターで特性曲線が読める人なら
自分で必要な事項は、得られますから其れで十分ではないですか。
経験は、大切だけどテストは、時間かけずに的確にした方が無駄を省けるとおもう。
今の所、ＴＭＡＸなんかメーカーのデーターで十分と思っています。
0569名無しさん脚
02/04/28 17:08ID:IYxfbWnO従うと言うことよりメーカーの説明書の意味を理解できているか
が問題だと思う。此処が一番の問題点で理解していないと迷う原因
と成りがちですね。メーカーのデーターで上手くプリントできない
のは、自分に責任があると思います。
公表値と自分の環境差を知らないとだめですね。
0570名無しさん脚
02/04/28 17:14ID:RgRwxUk2何でわざわざ印画紙現像液を希釈した物で現像するかわからないよ。
メーカーの指示で問題ないと思うよ。
一回初心に戻って、メーカー指定処理してみたら？
以外に目から鱗かも。
一人暮らしの食生活のように、なんでもかんでもマヨネーズかけて食べてる人みたい。
一度、刺身には醤油、コロッケにはソースかけて食べてごらん。
0571comicboat
02/04/28 17:21ID:5atW6yH+20℃にするのが面倒なので。室温現像のメリットは、現像中の温度変化が少ないことです。
データ作りは面倒ですけどね。データさえできてしまえば楽です。
0572名無しさん脚
02/04/28 17:27ID:RgRwxUk2そりゃいかんぞ、いかんですよ。
現像液の温度の高低を処理時間で加減するのは、見た目の濃度がいっしょでも、
濃度曲線の違うネガが出来るぞい。
貴方、542で「現在の社会は、簡単、安易を求めているからです」とかいてる割には、
面倒だから、「印画紙とフィルム現像液共用してる」とか、「室温現像する」とか、
肝心なところで手抜きだね。
0573名無しさん脚
02/04/28 17:30ID:RgRwxUk2>>571
データを作るって言ってるけど、センシトやって作ってるのかい？
それとも、漠然と見た目だけで判断してるの？
というか、良いネガというのをどう判断してるの？
0574名無しさん脚
02/04/28 17:45ID:IYxfbWnO此処を読み返しましたがyahooでも書きました（失礼しました）様に三堀氏の影響が強すぎます。
確かに屋内温度で現像するも良いかも知れませんが温度変化に対して補正して
いるのは、コントラストだけなのです。感度や粒状が異なります。
安定した結果を生むには、液温一定として現像するのが一番と思います。
確かに二〇度の必要は、無いと思います。液温維持が困難な夏に合わせての液温でも良いわけで
二五度高温処理とかの方が安定します。対数グラフは、有用な物ですが今日では、気候に合わせて
時間を変えるより現像時間や粒状で自分なら常に何処の温度で現像するかという判断のために使わ
れることが多いようです。
三堀氏の書かれた事は、当時としてもあやふやな部分も多くありました。たとえば、テクニカルパン
現像でテクニドール使用 ＩＳＯ１００で撮影出来るとの記事などは、多くの撮影者を惑わせた記憶が
あります。確かに撮影は出来ます画像も再現できます。しかし、其れは、四段増感現像としての画像で
殆どの階調が省略されています。彼自身は、承知で書いたことなのですが意図を読み切れない人たちが
とまどったわけです。
まして、二一世紀となり白黒の世界も印画紙は、マルチグレード、フイルムは、高解像度・微粒子で直線部
が長いものが主流になっています。ネガ・プリントの作り方も良い意味で変わっています。
現在では、この種の良い本が発売されています。写真工業のファインプリントテクニックや同、暗室百科
等・・目を通されることをお薦めします。
0575名無しさん脚
02/04/28 17:59ID:IYxfbWnO将来的には、否定的な意見が多いようですが・・停滞は、表現だとおもうのです。
独自の再現を努力する方向と表現に努力をする方向とどちらに時間を多く割いた方が良いのでしょうか？
0576comicboat
02/04/28 18:19ID:5atW6yH+あなたたちが、２チャンネルに来られたのであれば、私は撤退します。
２チャンネルを紹介してくれた人は、あなたたちの言動にあきれた人です。
名無しでなく、せめて名前（ニックネーム）を出して発言したらどうですか？
0577５５９
02/04/28 19:25ID:qJzXEfomなんだ。切れッ端使うだけじゃないのか。
変だと思ったぜ。
足のことは放置かよとか、いろいろ言いたいことはあるけど、とりあえず
１．液中のフィルム片を観察してるだけで最大濃度に達したかどうか
なんてわかるのか？
２．適当に攪拌するなんていい加減なことやってていいのか。
グワシグワシ攪拌するとハイライトの濃度上昇早いよ？
と言ってみたりする。
>>576
なんか良くわからないけど、自分のやり方を変える必要がないと
思うのであれば、掲示板で議論の応酬なんてしても無意味では？
単に自サイトにリンク貼って、そこに作例うぷしてテクを
書いとけばいいだけでしょう？
ところでオリジンのＹａｈｏｏ掲示板ってどこよ？
0578名無しさん脚
02/04/28 19:28ID:cYnN+Zx5撤退後、いい活動場所を見つけたら声をかけて頂けませんか。
主観の相違を許容できて、
事実に対しては厳しい人たちのいるところへ行きたい。
0579名無しさん脚
02/04/28 19:31ID:gRTXd+6g掲示板なんて、簡単に設置できるよ。
0580574
02/04/28 20:05ID:IYxfbWnO私が敢えてyahooでのことを書いたのは、その時の対応に深く反省しているからです。
決して尾を引いているなんて事はありません。私のＩＤをごらんなってください。
最初は、こちらの文体で書いていますが全て技術論で終始しているはずです。
議論の食い違いを私の責任にして撤退とされるのなら其れは、筋が通らないのではないですか？
私は、貴方の価値観まで踏み込んでいませんし、事実に対してのみ発言しています。
貴方の発言は、教える立場からです。それに対して意見を出したら撤退するなんて言いがかりだし、
理不尽です。理解に苦しむ対応です。
0581名無しさん脚
02/04/28 20:54ID:8xsC64HE0582名無しさん脚
02/04/28 21:33ID:JviHLeRV気にするな大きな問題か？
自己顕示欲の固まりコテハン野郎のプライドが傷ついただけだろうよ。
何処の掲示板逝っても叩かれるぜ（ｗ
0583comicboat
02/04/28 22:25ID:5atW6yH+覗いてみて下さい。ただし旧「例の人たち」はお断りだそうです。
0584comicboat
02/04/28 22:50ID:5atW6yH+公開しているからです。掲示板は匿名がメリットですが、名無しでコソコソ理屈を
言ってほしくないです。
0585名無しさん脚
02/04/28 22:55ID:RgRwxUk2こそこそ理屈と言うけれども、ここは匿名でも、なんでも良いじゃん。
何か、気に触る事があった？
何の脈絡も無く、集光式の話しをはじめて、それも良く解らないたとえを出して、
それに対する素朴な疑問にも、経験のみでデータも無く主張しても理解は得られないと思うよ。
「理屈」と「理論」はちがうよ。
0586名無しさん脚
02/04/28 23:03ID:s2NSO/mO自信が無ければ、名付きで理屈を云々は、やめておいでなさい。
理屈でなく経験が聞きたいと言われ、
理由は何なんだとも言われます。
初心者にやさしく説明したら、
専門家にそれは違うといわれます。
同時に両者を満足させられればいいのですが。
0587名無しさん脚
02/04/28 23:13ID:RgRwxUk2もう彼のことを気にするなよ。
彼は自分のやり方に絶対なる（根拠が薄弱だが）自信を持っており、
それに対する一切の疑問も反論、もちろん自分がわからない知らない理論を
出されると、それだけで攻撃されてると思うようだ。
だから、もう相手にするのはよそう。
何を隠そう俺が彼を２ちゃんに誘ったんだが、最初はやふで、彼が攻撃されてたんで、
もっと語って欲しかったわけだ。
しかしながら、彼は理論を理屈と言い、上に書いたようなありさまだ。
第三者的にみて、純粋に写真理論のやり取りにしか感じられないが、理解できない
理論が出てきたんで、自尊心が傷つき怒ってるみたいだよ。
コミックボートさんよ。もう、やふーに戻ってくれ。ここは君には合わないようだ。
その他大勢の皆さん、折角のﾏｯﾀﾘスレ荒らしてしまってすまなかった。
これで一件落着。今後この話題にはレスしないようにしてはどうだろう？
責任感じてます。
0588カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/28 23:22ID:i+1GaQZrだからって、自分が正しく現像して正しく焼く必要はない。
なぜなら写真は「表現行為」だからだ。
集光式は独特の魅力があって、それがいくら理論的に「正しくない」としても
こだわってやってる写真家が多く存在することも事実だ。
……ま、正しい写真が好きなら集光式やってるヤツの事なんかほっとけばいいんだよ
理論として間違っていても表現として正しければそれはそれでいいのだから
0589名無しさん脚
02/04/28 23:53ID:Pm4lvL0b一気にレスが増えてよ。読み返しても下らない言い合い。
まったりしてくれよ！！
0590カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/28 23:57ID:i+1GaQZr理論的に「正しい」現像を主張する人と
表現的に「正しい」現像を主張する人とで話が噛み合わないんだ。
0591名無しさん脚
02/04/28 23:58ID:qJzXEfom表現を理論でバックアップしようとして失敗し、
逆ギレするのはいかがなもんだろうか。
と言ってみたりもする。
0592名無しさん脚
02/04/29 00:18ID:2A1uXKxrカリ厨なんとかしてくれよ。ｵｲ
0593名無しさん脚
02/04/29 00:18ID:ovXdZNr0興味本位で読み返したがあれで切れるのか？
あの調子ならどこ行っても嫌われるだけだろう。
>>表現的に「正しい」現像を主張する人とで話が噛み合わないんだ
俺は、そこまで逝ってないと思うがなー幼稚な理屈教えてやると言う態度で
書き込んで押しつけだけだから俺も読んでいたら同じ事かいただろう。
0594カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 00:20ID:b1LtCdxC0595comicboat
02/04/29 00:20ID:kSYISYYm感情的になったつもりはないのですが、どどどっと反論がきたときには、
対処に困りました。
これで最後です。ありがとうございました。
0596カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 00:26ID:b1LtCdxC0597名無しさん脚
02/04/29 00:35ID:agHANOpi読んでたんだがな→comicboat
0598名無しさん脚
02/04/29 00:36ID:ouXRtIiOきみのＴＭＹ＠おそらくＥＩ１６０あたり＠マイクロドール１：３で
低温激少攪拌＋水現で粒子揃いの軟調ネガ作って３号で焼き込んで
低コントラストなのにシャープな絵ってのは理論と実際が一致してると
思ってるのだが？
0599カリスマ厨房＠RT壊れた
02/04/29 00:40ID:b1LtCdxC0600名無しさん脚
02/04/29 00:45ID:ouXRtIiOそいつ、おフランス人だろ？（ﾜﾗﾗ
0601名無しさん脚
02/04/29 01:19ID:kSYISYYmサンキュウ
0602名無しさん脚
02/04/29 01:21ID:qM3fh/T/ヤフの暗室トピもここと同じだから、
せっかくだからカリ先生の談話室でやったら？
話しも合うようだし、その方がみんな幸せだと思う。
0605名無しさん脚
02/04/29 09:59ID:RnaA2hN80606高校写真部陰
02/04/29 13:32ID:qZQutJaBなんか あったなあ まだ残ってるのあるの？
暗室で 生理中だった先輩女性部員と一緒に作業していたら 部屋中の異様な匂いで
死にそうになったことを思い出した。性春時代の思い出。
0607名無しさん脚
02/04/29 13:38ID:zOZFeIcHSSSはもう無いけど、他のは今も健在だよ。
俺の時は一年生コダック禁止だった。二年生になってトライX使ったときは、
感激したなぁ。
0608写真部長＠高３ ◆8GEq8YOA
02/04/29 13:44ID:1bnwI0is0610名無しさん脚
02/05/01 15:21ID:VD/CBNxyプリントだけ自宅でやろうかと思うのですが，
廃液処理をやってくれる業者さんってありませんか？
ちなみに東京在住です｡
0611名無しさん脚
02/05/01 15:30ID:B9FO/CGb充分薄めて流し捨てればいいことになってたと思います。
潔癖に考えれば貯めておいて業者に来てもらってもいいと思いますが。
業者は電話帳にでてますよ。
0612名無しさん脚
02/05/01 15:31ID:VD/CBNxyありがとございましたー
0614名無しさん脚
02/05/04 00:59ID:YoMR9FSY0615名無しさん脚
02/05/04 21:21ID:46rvV+Yy長尺を小分けに使用してるんだけど、パトローネいっぱい過ぎてか
フィルム間の幅が狭くなったり広くなったりしてた。
目いっぱい詰め込んだから現像リールからもはみ出てて困った。
0616名無しさん脚
02/05/04 21:28ID:VcHJhPvt36枚撮りにしてたんだけど、あるとき、「面倒くさい。五十枚撮りだー」
なんて思い、作ったけど、とってるうちに段々巻上げが出来なくなって
（当然、カメラの巻き取り室に巻き取りきれない）で全部ぱーにした事が有る。
0617名無しさん脚
02/05/04 22:43ID:PmjPm2Wy巻き込む限界は、４０－４２枚程度だったと記憶しているけど
５０枚も巻き込めないよ。ほんとの話なの？
イルフォード７２枚撮りが復活なんて・・・・
0618名無しさん脚
02/05/04 22:49ID:KeRY/bTl稼いだフィルムがあったはずです。
ベセラーのキャリアが張力式になっているのは、このようなフィルムに
対処するためだったと聞いた事がありまする。
不確かな情報スマソン。
0619RZスレの人
02/05/04 22:52ID:WoKvPks4リールがないから現像料込でうってなかったっけ？
0620名無しさん脚
02/05/04 22:52ID:PmjPm2Wy0621名無しさん脚
02/05/05 03:04ID:qOseVhlZカメラ板の白黒・暗室スレに触発されてフィルム現像をやりはじめたのですが、
乾燥後のフィルムを透かして見ると、ベースが完全に透明になっておらず、
非常に細かな粒子状のものが均一に分布しているんです。
こういうものなんでしょうか？？？
0622名無しさん脚
02/05/05 03:17ID:Qdu4Dcsc完全に透明になってない、と言うのがどんな状態かわからんけど、35mmフィルムなら、
大体、ブルーグレーっぽい色にベース面がなるよ。それは、もともとのベース
素材の色だから心配ない。Tmax等のフィルムは定着水洗が完全じゃないと、
ピンクっぽい色になる。これも、完全に定着水洗がされてればグレーっぽい色
になるよ。（ブローニーフィルムなんかは、ベースがクリヤになる物も有る。）
細かな粒子状の物、と言うのは、画像というか、黒くなってる部分にあるのかな？
もしそうなら、それがいわゆるフィルムの粒子です。フィルムは何を使って、
現像液はなんだろう？それに定着時間はどのくらいだろう？
もし、「完全に透明になってない」状態が、ミルクで濡らしたような乳白色なら
定着不足です。
フィルムの種類や、組み合わせる現像液の種類でも粒子の
大きさは変わるよ。一般には、高感度のフィルムの方が粒子が大きい。
低感度になるほど小さい。（粒子と言うのが、感光物質であるハロゲン化銀が、
現像されて銀に変わってるもの。粒子がでかいほど、光を受ける確率が高いので高感度
になる。）
>>617
ほんとの話し。バカでしたから、ぎちぎちに巻き込んだんだ。
0623621
02/05/05 06:09ID:qOseVhlZ定着はスーパー富士フィックスの新液で５分かけてます。
ピンクステインも完全に抜けてブルーグレー色になってます。
乾燥は六甲山のおいしい水で作ったドライウェルに漬けてから自然乾燥です。
おいしい水を使ってるのは、水道水だとどうしてもゴミが入ってるんで、
濾過フィルタの代わりです。これがいけない？？？ トレビーノとか
買ってこようかな・・・
で問題の粒子状のものは、粒子というとツブツブが見えるような表現ですが、
なんていうか、霞がかかったような感じというのでしょうか、それが
未感光部分（コマ１の前とかコマ間とかパーフォレーション部とか）の
全部で観察されるんです。
・・・と書いてきて思いつきました。未感光・未現像のフィルムを
定着・水洗・乾燥させてみることにします。半分は未感光で現像した
ほうが比較できていいかな？ あとはおいしい水v.s.濾過水ですか。
合計４種類テストしなくちゃいけないですね。（鬱）
0624622
02/05/05 10:31ID:Qdu4Dcsc俺も、同じTmax100、TmaxDEV、スーパー富士フィックスの組み合わせで、使ってるので、
現像済みのネガを観察してみた。10倍くらいのルーペで。
すると、621さんが言うように、ベース部分に、細かい粒子状のものが見られた。
もしこれの事なら、こんな物じゃないの？別に引き伸ばしても画像に影響ないし。
あと、plusXも見たけど（これはD76で現像）これにも有ったよ。
0625名無しさん脚
02/05/05 13:44ID:G1kscjyCこれってﾊﾟﾄの軸に巻き付ける時はテープで止めるんですよね？
私は黒布ガムテを小さく切って貼ってますがセロハンテープの方が薄くていいような。
でも粘着性がないような気が・・・
0626名無しさん脚
02/05/05 13:45ID:G1kscjyC現像所に出したフィルムと見比べてみればわかりやすいと思いますが。
0627名無しさん脚
02/05/05 16:06ID:00oFJKNmもともと、フイルムの乳剤は、エネルギー的に未露光部も現像されるんだ。
だから、ス抜け部分にも粒子が在るよ。
英語では、fogって言うぐらいだからね。
0628名無しさん脚
02/05/05 17:32ID:wZ5bQuDnよくしらんが
0629名無しさん脚
02/05/05 19:53ID:xk3E9Ybz0630名無しさん脚
02/05/05 20:16ID:MxdfVP31SPD・液温20度での処理時間を教えて下さい。
原液でも1：1の希釈でもどちらでも良いです。
また、増感現像時間を割り出す計算方法なんてのがあるのでしょうか？
0631337
02/05/05 23:06ID:/usMFB7lフジのデータシートには載ってないのは知ってるよね。
1600までのデータは書いてあるけどその場合でも1:1は推薦してないように見える。
結局通常のバランスではなくなるので自分でテストして好きなところに決めるしか
ないのではないでしょうか。
計算方法はないし、いくら増感現像しても最初から素抜けのところに像が出るわけ
ではありません。
0633名無しさん脚
02/05/06 00:56ID:7PWmH+oEhttp://park.millto.net/~jp6fcf/soft/photosoft/spd/spd.html
にＳＰＤ増感データーがあるけれど其処までのデーターは、ないね。
0634名無しさん脚
02/05/06 00:58ID:tPxZ2Pf2安くて気に入ってるのだが・・・
0635Ｕ－名無しさん
02/05/06 01:02ID:UgXnyTUa必要な薬剤や機材を揃えてやってみたYO!
いろんな液を作って、温度を調整して
いざやろうとしたら・・・、ガッチャーン！
二つしかないメスカップのうちの一個を床に落として割ってしまった。
初めてでいきなりかよ。先が思いやられるぜ。
泣く泣く破片を片づけたあと、気を取り直して、いざ、初めての自家現像！
現像、停止、定着と進んでフィルムを取りだしてみると・・・
おお、なんか写っているぞ！ ちょっと感動。
はやる気持ちを抑え、水洗してリールからフィルムをはずす。
すげー、ホントにフィルムに像が現れているよ。
どえりゃー感動したがね。
でも、何コマかに現像されないまま乳白色が残っている。
リールにフィルムを巻いたときに、フィルムどうしが接触していたんだろうか。
それとも定着不足かな？
0636Ｕ－名無しさん
02/05/06 01:02ID:UgXnyTUa現像したフィルムは透過原稿を読みとれるスキャナで読み込んで、
フォトレタッチソフトで調整。う～ん、いい感じ。
600dpiぐらいならフィルムスキャナでなくても何とかなりそう。
これ以上の解像度になると
普通のスキャナではピントが甘くなってしまうようだ。
フィルムスキャナが欲しくなった。
引き延ばし機＆暗室よりは、フィルムスキャナのほうが先かな。
以上、初心者の独り言でした。
0637名無しさん脚
02/05/06 01:05ID:ytZv+kHT棄てんレスならなお良し。
亀羅用よりも台所用品が吉。
0638名無しさん脚
02/05/06 01:12ID:ZRodTamMあまり正確ではないと思うけど、要はいつも同じ量の液を使えば
イイということで……
計量カップで液量を量った後、それをステンレスのカップ（これも
１００円やで購入、ちょっと大きめ）にうつし、温度調節したあと
（お湯や冷水に浸すと、ステンだから簡単に温度調節できる）
タライに貼ったお湯に浸して待機させておく。
こうしておけば、順番に液を入れ替えするのがけっこう楽。だと
思う。自分もまだ１０回かそこらしか現像していないのですけどね。
先に引き伸し機買った方が楽しいかも……
買いたいのだけど、今全然兼ねないから唸っているところです（藁
0639名無しさん脚
02/05/06 01:16ID:xGY1eksOそれはリールに巻くときに接触してるのだ
0640名無しさん脚
02/05/06 01:26ID:fHcZ7wvd内外のいろんな印画紙、現像液、フィルムの組み合わせを試しちゃうよ。
ところで、みんなお気に入りの印画紙って、何？
俺は、コダックのポリマックスRC.なんかね、グレーの感じが独特で
「トライXには、コダックの印画紙じゃなくちゃ」なんて思うよ。
あと、ニューシーガルのVCⅡ（オリエンタルの通販でしか買えない奴）
同じ、ニューシーガルGはベースが白というより、青白い感じで余り好みじゃなかったけど、
これはほどほどの渋い白色で良いな。
あと、アグファのMcc118もいいね。
0641名無しさん脚
02/05/06 01:45ID:xGY1eksO沢山やりたかったもんで。
ＶＣ化で今模索中 オリエンタルにしたいけど紙薄いなー
0642名無しさん脚
02/05/06 01:56ID:fHcZ7wvdオリエンタルって、紙薄いかい？
VCとか、Gなんかは厚いよ。
0643641
02/05/06 02:11ID:xGY1eksOどうも最近よくつかめない
Ｇは厚すぎて俺には無駄
0644名無しさん脚
02/05/06 02:14ID:fHcZ7wvd0645名無しさん脚
02/05/06 02:27ID:/TGTHiLeドライマウントプレスが欲しいもんだ。
0646640
02/05/06 02:35ID:fHcZ7wvdRCをみなおしてるとこ。光沢紙がすきなんだけど、RCはぺっかぺかでしょぼい
なんて思ってたんだけど、コダックのは光沢でも何か、表面に品があるよね。
もちろんFBとは違う系列だけど。あと、やはり後処理が楽。
0647641
02/05/06 02:51ID:xGY1eksOああそれＦ、薄くないすか？
0648名無しさん脚
02/05/06 02:56ID:/TGTHiLe今のプリントでも浮くかどうかは知らんが。
0649名無しさん脚
02/05/06 03:02ID:Vxyocp5Aふらっとにんぐ？
ズボンプレッサーがぬるくていいらしいよ。
0650名無しさん脚
02/05/06 03:43ID:/TGTHiLeそれ、ホントなん？と言いつつ、アイロン掛けしてる。
大体乾燥が終わって、板で挟んで寝押しで今のところやっているけど、
イマイチだね。
0651名無しさん脚
02/05/06 03:57ID:Vxyocp5Aマヂよ。おれもゲットしようかと。
鉄板に挟んで車のタイヤの下に寝かせとくのはそろそろやめようかと。（ﾜﾗ
0652名無しさん脚
02/05/06 03:59ID:Vxyocp5A銀浮きするペーパーの情報きぼん。禿しくきぼん。
0653名無しさん脚
02/05/06 04:07ID:/TGTHiLe似たようなことしてるな。
オレも、実家に居る頃は、コンクリートブロックを積み重ねたり、
油圧ジャッキで押してた。家が傾くと怒られたけどね。
>>652
それ、10年前の月光でも全然浮いてこず。
やっぱり、30年とか50年経たないと無理かもね。
0654名無しさん脚
02/05/06 05:08ID:7PWmH+oE0655名無しさん脚
02/05/06 05:34ID:Vxyocp5Aなんちゅーか、プリントしたてでもシャドーに銀が浮いているように
見えるペーパーがあるとかないとかいう伝説があるんだけど。
0656名無しさん脚
02/05/06 05:45ID:/TGTHiLeそういえば、ガキの時に、ヨウドチンキをコタツ掛けにこぼして、
ハイポを溶かした水につけたら、きれいに消えたと言う事があったな。
0657名無しさん脚
02/05/06 05:56ID:Vxyocp5Aストレートなヨウ化銀じゃないと思うんだけどね。
つーか、銀だけ残しても速攻で酸化する？？？
0658名無しさん脚
02/05/06 08:31ID:eU+k9yfL0659名無しさん脚
02/05/06 17:02ID:7PWmH+oE銀浮きは、銀粒子表面にイオウが吸着して反射率が変わることを指したように・・・・
現像直後で銀浮きのような感じを出すなら昔の月光ＳＰ微粒面で長時間現像液に浸けると
シャドー部が光りましたね。ただ、１５分程度だからカブリに注意！今の月光は、知りません。
0660名無しさん脚
02/05/06 22:07ID:/NUN1+aj現像液に漬け込むと、シャドー部に銀が析出して、きらきらと輝くようになるよ。
0661名無しさん脚
02/05/06 22:56ID:Vxyocp5A>>657
銀だけ出してもすぐに黒くなって光らなくなるねって。
>>659
うん、シャドーが光ればいいんだけど。
銀溶かした現像液に月光漬け込むってのが結論かな？
0662名無しさん脚
02/05/07 00:38ID:io3jpO5U「ハロクローム」っていう調色剤を試した猛者はいないのか？
0663名無しさん脚
02/05/07 00:51ID:oksFWjSkいちおうGleaming metalic silverとは書いてあるけど。
0664名無しさん脚
02/05/07 02:21ID:xJCctbjw試したことはないけど
RCペーパー専用だよね
0665名無しさん脚
02/05/07 02:32ID:oksFWjSkwww.rocklandcolloid.comの説明だと、
RCにもファイバーにも使えるって書いてあるよ。
ttp://www.rocklandcolloid.com/products.html#halo
"Halo-Chrome toner can be used with all RC and fiber-base papers. "
でも他の情報（おそらくどっかのＭＬ）だと、やっぱピカるみたいだな。
弱くかけると茶色っぽくなると書いてあるけど。。。試してみようかな？？？
0666名無しさん脚
02/05/07 02:42ID:oksFWjSk銀たっぷりのペーパー調べ中。
Cachet ttp://www.onecachet.com/cpapersz.htm
Luminos ttp://www.luminos.com/flexicon.html
Cachetはsilver richって言ってるけど、Luminosはわからんね。
0667名無しさん脚
02/05/07 02:45ID:oksFWjSkBROMIDE MURAL R ってのがそうかな？
５１インチ×１００フィートロール？（ﾆｶﾞﾜﾗ
0668名無しさん脚
02/05/07 05:05ID:rubh1toG1本用、2本用ときて、ついに4本用を買っちまった～。モノクロ始めた2ヶ月前は、
まさかこんなことになるとは思わなかった。これなら最初から4本用を買っておきゃ
よかったよ。
0669名無しさん脚
02/05/07 10:12ID:yDlDVurx安い入門用の引き伸ばし機だとフィルター付いてないようなんですが
マルチグレードペーパーは使えないんでしょうか？
0670名無しさん脚
02/05/07 10:26ID:Z/ocqvJOそれ買えばOK
0671名無しさん脚
02/05/07 10:29ID:yDlDVurxありがと。
近々ウチでプリントしたいんですがなにぶん初心者なもので・・・
0672RZスレの人
02/05/07 10:29ID:lHUz//m1こないだ銀一に中古が出ててｸﾞﾗｸﾞﾗした。
ﾖｰﾄﾞﾁﾝｷはほっておいても暫くすると消えるぞ。
ﾖｳ素がそういうもんでしょ？確か。ｲｿｼﾞﾝも消える。
関係無いけどｲｿｼﾞﾝ臭い女はﾍﾙｽかﾋﾟﾝｻﾛ嬢だよね。
４本ﾀﾝｸがあっても２本とか取っておいたほうがイイよ。
結構平行して使うもんだ。液は手早く入れようね。
マルチグレードは使えるよ。
取りあえずコダックのペーパー使わないならどこのﾒｰｶｰのでも構わないよ。
俺はｲﾙﾌｫの紙にﾌｼﾞのﾌｨﾙﾀｰの組み合わせが気に入っている。
http://www.fujifilm.co.jp/bw/others.html
http://web.infoweb.ne.jp/mpm/kanzai/photo_p/monopaper/#gekko_option
0673名無しさん脚
02/05/07 11:37ID:p+9lpsXSわたしもLPLの４本入り使ってます。１本２本じゃやってられませんからねえ。
こうなりゃマスコタンク欲しくなりませんか？
私は欲しいのですがメーカーは３本入りの1353を薦めているようで
４本入りが欲しい私にとってはどうしたものかと考え中。
それに長くなれば値段も値段です。２.３万でかえるのかな・・・
0674668
02/05/07 12:15ID:rubh1toG>>672
＞液は手早く入れようね。
希釈現像なもんで、現像時間が長めです。なので、そのへんはあまり気にせず
に済みます。こだわる人は暗室で現像液を先に入れてからリールを落としたり
するみたいですが。
>>673
http://www.kpsnet.co.jp/origi/origib/masuko/masuko.html
35mm用は、3本の次は6本しかないのかな。
ブローニー2本用を35mm4本用として使うことはできないんかな。
6本逝っとけってことか。
いずれにせよ高すぎ・・・。それなりの精度で作られているんだろうけど、
うっかり落としたりした日にゃ悲鳴をあげそう。
新宿西口のヨド地下がいまいち先行き不透明な状況なんで、都内でモノクロ・暗室
用品の品揃えの充実した店の情報を集めています。私が普段使うのは池袋・有楽町
ビックあたりでしょうか。
0675名無しさん脚
02/05/07 13:13ID:H2E9c4Hdたしかに4本用てのは欲しいサイズだね。
0676RZスレの人
02/05/07 13:59ID:lHUz//m1は1:1でも全暗で落とし込んでる。
ﾌﾞﾛｰﾆ2本用ﾏｽｺは35は3つしかはいらん。
35はﾅｲｺｰﾙでもﾑﾗ目立たないからﾏｽｺは使わないなぁ。
ｷﾝｸﾞの8本でﾌﾞﾛｰﾆは攪拌上手くやらないとだめだね。
ﾏｽｺﾌﾀが開かねえのはﾛｳ塗っとけって話を検索で発見したが、
それが不純物で混入する可能性を考えると出来ないな。
転がすとﾎﾞﾃﾎﾞﾃ垂れて来るのはまだしも真中のｷｬｯﾌﾟ湯煎の
ﾄﾛ箱の中で外れた時には眩暈がした。
精度はLPLが上だな。
ところでどっかにISEのﾐﾉｯｸｽﾘｰﾙない？
0677RZスレの人
02/05/07 14:02ID:lHUz//m135X4用っつーのは出ないと思うぞ。
0678名無しさん脚
02/05/07 14:16ID:d/e09Q4Cグレーバックで撮った１２０で現ムラがどうしてもできるからマスコ衝動買い。でも大満足。
0679名無しさん脚
02/05/07 14:48ID:StU+3pZa１２０フイルム大量に現像するから安いＬＰＬタイプの６本用がほしいな。
ＬＰＬ４本用で１２０－２本現像は、確実にムラがでるから空気を１本分入れて
現像しているけど一本ずつは、つらいね。６本用（１２０－３本）あれば二本現像
できるのにね。ＬＰＬタイプの四本用が四本と八本用を二本持ってるけど帯に短し、襷に
短し・・・・仕方ないんで１２０は、塩ビパイプの深タンク作ったけど４ガロンは、つらいよ。
0680名無しさん脚
02/05/07 14:49ID:StU+3pZa0681名無しさん脚
02/05/07 15:43ID:oksFWjSk１２０何本用？？？
0682名無しさん脚
02/05/07 15:48ID:nUEDfKqR素店の材質が血画鵜の貝？
0683名無しさん脚
02/05/07 15:51ID:d/e09Q4C実験もしたらしい。偏執的といえるぐらいだね。
0684名無しさん脚
02/05/07 15:54ID:nUEDfKqR南下、龍対利器額が銅の子宇野とも。
0685名無しさん脚
02/05/07 15:58ID:d/e09Q4Cそれで１２０を２本現像しない理由は？
0686名無しさん脚
02/05/07 15:58ID:nUEDfKqR剃れ出恋わして閉まった河合嘘な使徒も煎る都下。
0687名無しさん脚
02/05/07 15:59ID:StU+3pZa681 まさか・・・つり下げですよん。 補充液と使うやつ
0688名無しさん脚
02/05/07 16:00ID:d/e09Q4C0689名無しさん脚
02/05/07 16:01ID:nUEDfKqR混じれ酢だけど
１３５山凡庸はブローニ一本鹿現像出禁よ。
0691名無しさん脚
02/05/07 16:48ID:oksFWjSk深タンクっすか・・・しかし１６リットルとは・・・
単純に考えても４０ｃｍ×４０ｃｍ×１０ｃｍ・・・
なんか楽勝でブローニー２０本くらい同時に逝けそうな。（ﾜﾗ
0692名無しさん脚
02/05/07 17:57ID:v1TazuDa蓋は目打ちみたいな先の尖ったものでぐいっとすれば取れます。
0693名無しさん脚
02/05/07 18:10ID:StU+3pZa塩ビパイプです。円筒形ですよ。だから、一度に２－３本つり下げたら終わり。
効率的かどうか疑問ス。ｗ
0694名無しさん脚
02/05/07 19:38ID:oksFWjSkだったらＰＰＰで出来てる平べったいゴミ箱いかがっすか？
わたしゃマスコ１３５６/１２０４用の湯煎用に
なるかなと考えてるんですけど。
0695名無しさん脚
02/05/07 20:54ID:hq4y7Dgu４７０ｍＬの液量ですむよ。１３５フィルムなら４本。とりあえず、
トラブル無しで使ってます、あんまり希釈した現像液は使えないみたい
だけどね。
0696名無しさん脚
02/05/07 21:55ID:oksFWjSk＞４７０ｍＬの液量ですむよ。１３５フィルムなら４本。とりあえず、
＞トラブル無しで使ってます、
そのじょぼですが、いったいどういう仕組みでそんなに少ない液量でやってけんですか？
タンクと比較して、手現像だと約半分、プロセサだと約四分の１ですよね。
４の５用のドラムの一つなんか、円周状に５つシリンダ状の穴があいてて、
そこにフィルム丸めて入れるだけみたいな感じで。これでどうやって液回すんだろ？って。
＞あんまり希釈した現像液は使えないみたい
＞だけどね。
これはわかるような。
お薬の絶対量がフィルム面積が必要とする量に足りないからかな。
あと、手現像ってのはドラムを手回しして攪拌するってことですよね？
わたし、薄いへなちょこネガが好きなもんで、希釈現像＋短タンクなら
１分に一回ゆっくり倒立させるだけなんですけど、じょぼまにあになれますかね？？？
0697現像少防
02/05/07 23:31ID:vZFb3q/G皆さんはコンタクトプリントってどうやってとってますか？
できれば詳しく教えてください。
0698名無しさん脚
02/05/07 23:55ID:oksFWjSkロールのままスキャンしてカタログプリント（ﾏﾁﾞﾜﾗ
その後カットしてスリーブへ。
焼くならスリーブごと六切り×２に焼く。
きれいに並べたら六切りに入る（６コマ×６列）けど
面倒だし出し入れしたくないから。
・・・詳しくって、こんなもんでいいの？
0699現像少防
02/05/07 23:59ID:vZFb3q/Gありがとうございます。
コンタクトプリンターって使いますか？
私は自作のガラスにネガを並べてテープで止めてという面倒なことを・・・
0700名無しさん脚
02/05/08 00:03ID:3XKaj7vRガラスを押さえながら露光。少しピントが悪くなるが画像チェック
と割り切ってる。
0701Web屋ゆーすけ
02/05/08 00:09ID:b8SmIM4/勿論モノクロだけど。
ネガは、うちのカメラだと135-36だと37枚撮れるので６コマ×５本、４コマ×１本、
３コマ×１本として切る。
それで、まず、２号紙か、No1.5～2のフィルターをセットする。
印画紙の下には、習字の毛氈（もうせん）を敷く。
先の６コマ５本を六切り印画紙に、４コマと３コマのをキャビネの印画紙を使う。
複数本ある場合は、４コマ・３コマの２組を六切りを使う。
ガラスは、金物屋で買った面取りしてある7mmガラスを使用してやってます。
ガラスの重みで下に押されるので丁度良いです。
0702現像少防
02/05/08 00:09ID:RwaeOcGDどのメーカーの白黒紙が安くて質がいいのかオススメなどありますか？
大量に撮りますのでRCでコストパフォーマンスが高い紙が欲しいです。
0703名無しさん脚
02/05/08 00:43ID:3XKaj7vR0704名無しさん脚
02/05/08 01:20ID:bNeoK/zPもっと繋いで8本いけるよ
0705名無しさん脚
02/05/08 01:23ID:bNeoK/zPそか
昔はRCのみと書いてあったと思ったが
面白そうだなぁ
ちと使ってみたい
0706名無しさん脚
02/05/08 02:18ID:CJ5JKXfrもしももしも、ギャラリーっぽい照明（上３０度くらいからスポット）で、
シャドーがなんとなくキラッ・・・（あれ？）・・・キラッ・・・って
なるようなレシピー見つけたら教えてください。
0707名無しさん脚
02/05/08 05:55ID:Y2x6TIIkじょぼのリールはパター村と同じギコギコタイプです。１３５フィルムは
パター村と同じ仕組みなのですが、１２０フィルムは、一つのリールに２
本巻けるので、リール２個で４本巻けるわけです、リールやタンクはパタ
ー村と同じ位のサイズなのですから、普通の倍処理できることになります。
２２０フィルムは１本です。１３５フィルム場合はリールはフィルムと同
じ数必要になります。
手現像でしたら、通常のタンクと同じように倒立させる普通のやり方です
、数回しかこの方法では処理したことはありませんが、問題はなかったで
す。
プロセッサーは回転（２回転で反転）するので、液回りが良いので液量が
少なくても良いということですが、連続攪拌ですので、手現像とは少し条
件が変わりますのでテスト現像をおすすめします。
0708さて、どうしたものか？
02/05/11 17:23ID:rPBnruTy中には、フィルムが入っていた。
なんとか、現像してみたいのだが、どうしたものか？
フィルムはＯＲＷＯというもの。ＮＰ２０という型番らしい。
２０はおそらく感度。ＩｓｏなのかＤＩＮなのかは不明。
何か現像する良いアイデアはないだろうか？？？
0709名無しさん脚
02/05/11 17:32ID:+L4uigigORWO NP20 で検索したらけっこう出てくるよ。
でもどれくらいの感度で露出してあるのかわかってんの？
eddy.uni-duisburg.de/akurz/foto/sw-entw/sw-entw.html
www.digitaltruth.com/chart/old/orwo.html
0710名無しさん脚
02/05/11 22:45ID:sadXP1Icなかなかヨサゲです。
ただ、やっぱり何か自立するような工夫しないと疲れますね。
0711○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/11 22:59ID:l1BtaaTcそれ以前に大変優秀なタンクなのでお使いになってはいかがでしょうか。
0712名無しさん脚
02/05/11 23:21ID:+L4uigig>>710
ですね。おれは切った底に逆さまに突っ込んでます。
>>711
益子さんなんですが、1356とか逆さまにして、あのホルダで倒れないんですか？
倒れたら周りにダメージが出そうだなっていう印象なんですが。
0713708
02/05/12 07:03ID:KlLqZtIO情報ありがとうございます。
当然ながら、どれくらいの感度で露出したか不明です。
ＯＲＷＯ ＮＰ２０というフィルムがいつのものかも不明です。
つまり、あまりに古いものだと現像時間を長くするべきかな？と思うんです。
３０分現像とかやってみるか？それとも標準でやるか？？？
悩み中です。
0715名無しさん脚
02/05/12 11:50ID:rKcf6mLH昔撮ったカラーネガを白黒でプリントしたいんです。以前はパンクロだけでなくコニカブロムパン、オルソなど複数の選択肢がありましたが、最近はパンクロだけになってしまったようです。
パンクロは安全光が暗すぎて試し焼きをするのにも一苦労、できれば使いたくないのですが、何か他の製品・方法などありませんか？
0716名無しさん脚
02/05/12 12:00ID:8GU/XUcD多階調印画紙はオルソだよ。
フィルター使わずにやけばそこそこ大丈夫。
0718名無しさん脚
02/05/12 20:29ID:JJFB0SFd教えて君でスマソ。
ジョボのリールってパター村に使えるの？
おいらずっとパター村でやって来たが、
120を何とか一本の押し込めないかと考えていた。
ジョボのタンクはおいらみたいな貧乏リーマンには無理だが、
リールだけだったら何とか買える。
0719○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/12 20:36ID:Bvl+mowT（お使いの方に言っても仕方がありませんね）
0720名無しさん脚
02/05/12 21:36ID:cvRgBMiL残念ながら、パター村とじょぼのリールは外径、軸の径が違って使えない
と思います。形は似ているんですけど。じょぼのリールはパター村タンク
には入るけど、軸が入らないので遮光性に問題がでると思います。
0721名無しさん脚
02/05/13 23:22ID:9M852Q2Jどうもです。
今ちょっと思ったんだけど、軸を加工してなんとか、とか。
自作のマウントコンバーター作るのよりは、精度もいらないし、相手がプラで加工も楽そうだし。
って駄目かな。
0722名無しさん脚
02/05/17 12:33ID:muZLHab7135だと紫とグレーが混じったような色になるんだけど、これで良いんですか？
水で１分前浴、SPD１：１で現像、３０秒停止、スーパーフジフィックスで5分定着
流水で２０分前後水洗です。
あとブローニーを前浴した時に出る墨汁のような色の液体はなんですか？
0723RZスレの人
02/05/17 13:01ID:ebpcdxaP色はﾊﾞｯｷﾝｸﾞってー反射防止の水溶性塗料が塗ってある。
VPも塗ってある。TXはない（2Bのﾊﾅｼ）
2Bのﾌﾟﾚｽﾄ400はｸﾘｱっぽいけど35のはｸﾞﾚｰ
紫はﾇｹてないんじゃないかな？
QW掛けても20分ではﾇｹなかった記憶有り。
うろ覚えなんで誰かﾌｫﾛｰﾖﾛ
0724名無しさん脚
02/05/17 13:09ID:/spdfrVJ同じ名前の製品でもフィルムのサイズによって様子が違うのは普通だよ。
定着と水洗きちんとやってるなら問題無いでしょ。
0725名無しさん脚
02/05/17 13:56ID:k5PBgzRJのでﾋﾞｸｰﾘしてた。（135ではそうならない。）
ちょっと安心すると同時に、詳しいお方による解説、きぼんぬ。
0726RZスレの人
02/05/17 14:29ID:ebpcdxaP前浴で水に色がつかなくなるまで俺はやってる。
35はﾐﾆｺﾋﾟｰとかはﾊﾞｯｷﾝｸﾞ有るんじゃなかったか？
0727名無しさん脚
02/05/17 14:44ID:i8bR4k/E0728名無しさん脚
02/05/17 15:30ID:5bplrBUiバッキングと言うんですか。
いかにも毒々しい色をしていたので気になっていたんです。
135判のプレスト400って普通はクリアな透明なんでしょうか。
ちなみにQWは使わずに20分の水洗です。
>>724
もうかれこれ五百本以上も現像をします。
今更、それはヤバイよって言われるのが心配でした。
0729名無しさん脚
02/05/17 18:38ID:iM7uff6x定着液はゼラチン硬化剤が入ってない例えば、イルフォードのハイパム
フィクサー使ってみては如何ですか？
QWは使わずに10分の水洗で完璧です。
0730724
02/05/17 22:42ID:p0Ckp90N昔のＳＳＳなんかそもそもベースの色がもっと紫だった。
未露光部のカブリもゼロにはできないし。
リスフィルムはかなり無色だからリスに焼き付けて軟調現像して
スライドを作るというのをやったことがある。
0731呑んべぇさん
02/05/18 00:07ID:Zb2AQWeZ一年ほど前、なんとなくハイパムに浮気してみた。
以来、定着はハイパムが定着してしまった。(寒くてごめんなさい)
根拠はないのだが、「きれいなネガができる」ように思います。
水洗は、昔から流水２分、QW２分、流水１０分やってます。
ハイパムなら、それぞれ半分ぐらいでOKかも。
0732名無しさん脚
02/05/18 13:32ID:93TD9wvo自分も以前はイルフォードの硬膜剤の入っていない定着液を使っていたのですが
黴びやすいとかスクラッチが付きやすいと言うのを聞いてから
スーパーフジフィックスを使うようになりました。
実際の所はどうなんでしょう？
希釈液なので常に一定の効率でできるし作業効率も良いので
心配が無いなら再度使いたいです。
ネガも印画紙も。
ちなみにこれでネガの色が変わるということはありませんでした。
0733名無しさん脚
02/05/18 13:36ID:AzErIpDkでも自分は使ってる。
0734名無しさん脚
02/05/18 14:18ID:pfSZXr3m水道代が大幅に節約できる。
硬膜剤ってのはフィルムの融点温度を上げる薬剤らしいね。
別にフィルム表面を硬くするわけではないとか。
実際、俺は水洗後のフィルムをスポンジでぬぐってるけど、ハイパムを
使い始めてから傷が付くようになった、なんてことも無いし。
それでも心配ならスポンジじゃなくドライウェルを使えばいいだけだし。
硬膜剤がフィルムの融点温度を高めるのは、夏に湿気や気温が高くなった時、
フィルム表面が溶けてしまうのを防止するためらしいけど、そんなフィルムが
溶けるほどの悪環境にフィルムを放置することもないし。
0735名無しさん脚
02/05/19 18:14ID:ogxIy1Saディロール
パトローネ
パトローネ用栓抜き
テープ
長尺フィルム（フジ400）
で、ちょっとお伺いしたいのですが
パトローネは何回ぐらい使い回せるもんなんでしょうか？
他、注意点があれば教えて下さい。
0736名無しさん脚
02/05/19 21:26ID:l++zdEOLデイロールとは、懐かしいアイテムが出ましたね。
学生時代からサラリーマン新人の頃まで、100ftを20本ほど巻いたかな。
>パトローネは何回ぐらい使い回せるもんなんでしょうか？
栓抜きを使うようなパトローネは使いまわしはできないと聞いた。
手で蓋を外せるタイプは、当時はタダでくれていたので使い捨て。これにしても新品で一回使ったものだから、
二回・三回と使いまわすのは危険。光線漏れの心配しながら撮るよりは使い捨てを推奨。
0737RZスレの人
02/05/19 21:29ID:ssGC1oVqどちらかというとテレンプのノリのベタつきに気をつけるべき。
0738名無しさん脚
02/05/19 21:44ID:oxoANq5n100ft巻きのフィルムって駒のナンバリングはどうなってるの？
36枚撮り1本分の長さごとにリセットされてる？
それとも50とか80とかどんどん増えるの？
それから、リセットされているとしたら、
それがその長巻から取った何本目のフィルムかわかるようになってる？
デイロールによってずれたりしない？
0739RZスレの人
02/05/19 21:53ID:ssGC1oVqあんまり細かい事は気にしない方が良い。
何本目なんて分かったってしょうがねえ。
オレは35-6で終わるように少し短く巻くから尚更ズレる。
なんでかは、、、分かるよな？
そうのがイヤなら135-36を買うしか無いね。
0740738
02/05/19 21:58ID:oxoANq5nおぉ、即レスどうも。
規則正しくずれていくなら、そのズレ量から何本目かわかるね...って
また細かいこと考えちまった。（ｗ
短く巻くのはコンタクトを六つに収めるためかな？
おっしゃ、そろそろ長巻使ってみますわ。
0741RZスレの人
02/05/19 22:04ID:ssGC1oVqデイロールはオレはハンザの奴使っている。
20年程使っているが問題は見られない。
オプションでニコンのマガジンにも対応している。
結構マガジン使ってるんだよ、オレ。キズも入らないし巻き上げ速くて良いぜ。
短く巻くのはその通り。
つい撮れるからって38コマとか撮ってベタがメンドウになるじゃん。
４ツに作る程ブルジョアでもないし。
0742名無しさん脚
02/05/19 22:10ID:xYesaBWUＭＺ－Ｓでは、そのままでは使えませんでした。
フィルム半分ほど無駄にしちゃったよ、勿体ない。
0743名無しさん脚
02/05/19 22:13ID:4yrniXztなんで使えなかったの？？
0744名無しさん脚
02/05/19 22:21ID:xYesaBWUボディ側の巻き取り軸の溝が上手くかみ合わず、
巻き取りができない。
対策として、爪の方をヤスリでいくらか削ってやると
巻き取ることができる。
（ネオパンの軸と比べながら削りました）
個体差があるかもしれないけど。
0746法師
02/05/19 23:10ID:m0z+Sqf9ワシは「半端が出るのを防ぐ」ために短くしてたと記憶
します。
0747名無しさん脚
02/05/19 23:14ID:KpOCclUiえ！普通に切ってリールからはみ出すの？
それって引っ張りすぎじゃない？パーフォレーションの縁に
未定着の筋が残らなかった？
リール巻きは押し込むように巻けって教えられてそうしてるけど、
そうすると２～３センチリールの溝の方が余るよ。
0748735
02/05/19 23:22ID:BsE4HN6wパトローネは栓抜きで開ける奴とプラ整の手であける奴だけと
思っていたのですが、それ以外に複数回利用可能なパトローネはあるのでしょうか？
それと、思いついたことがあるのですが
撮影済みフィルムを暗室でリールに巻いた時
パトローネからフィルムが少し余った状態に出来ますよね。
そこの余り部分に暗室でフィートフィルムをテープで貼り付け
パトローネの中に巻き込んでいくのはどうでしょうか？
0749RZスレの人
02/05/19 23:39ID:ssGC1oVq机の上に立てて押し込んで自然に入れる。
そうすると余りは出ないはず。
まあ引っぱりながら巻いても軽く押してやると入るけどさ。
オレやった事ないんだけど8本とかのタンクで2Bやるとまず両端ムラでるよね。
モーターベースで転がしたらどうだろう。
もちろん時間は実験して短くしないと現像進み過ぎるだろうけど。
0750735
02/05/20 00:00ID:W68/VBc+実用性はいかがですか？繰り返し使用可能というのは数十回または数百回可能と思っても良いのでしょうか？
http://www.lpl-web.co.jp/products/photo/dark/l11711.html
0751RZスレの人
02/05/20 00:03ID:3eTN4TiIテレンプに砂噛んでいたら使い回しで無くてもキズはいるしさ
今だHR100のパトローネとかあるけど何の問題もなく使えてるよ。
プレスト1600いれてもヘーキ
もちろんフタゆるい奴は捨てるけどね
0752名無しさん脚
02/05/20 00:43ID:BkCi4nC5テクニドール現像液で現像。現像タンクを振りすぎて筋肉痛。
でも、心配してた現像ムラはおきてなさそう。まだネガを観察しただけだけど。
凄い微粒子だよ。もうびっくり。ブローニと35mm使ったけど
「えぇこんなところまで写ってんの？」と言う感じ。癖になりそう。
でも、ISO25はつらい。三脚レリーズ必須だね。
0753名無しさん脚
02/05/20 15:26ID:1FdQ+SHV真偽は？
おれは1/3の違いなんて感知できなかったけど。
いつも押し気味だったし。
0754カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/20 15:48ID:989GchLv0755753
02/05/20 15:54ID:1FdQ+SHV0756カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/20 15:59ID:989GchLv普通のトライＸとは性格の違う、シャドー部の描写の違うフィルムだったような気が…
いずれにせようろ覚えなんだが。
0757名無しさん脚
02/05/20 16:21ID:kweI/Kxd中間からシャドウにかけて軟調になっている。
135は無い。
0758カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/20 16:25ID:989GchLv0759名無しさん脚
02/05/20 16:27ID:kweI/Kxdあら失礼な（Ｗ
でも、確かに使っている人を見たことないなあ。
0760カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/20 16:30ID:989GchLv0761名無しさん脚
02/05/20 19:44ID:kfb1IBskおれもその話し聞いた事あるぞ。高校生のころだったか。
なんでだろ。（ちなみに明確にASA400て書いてあるのに言い張ってた奴がいた。）
0762カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/20 19:47ID:989GchLv0763○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/20 19:55ID:LF0CVzrUtri-Xpro(6049と4164長尺はなく中版大判のみ)はASA320
0764○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/20 20:02ID:LF0CVzrU35mmには50ftと100ft、70mmには100ftがある。
トライＸプロは両面から修正出来るのが特徴で、
120と220それからシートがある。
0765名無しさん脚
02/05/20 20:04ID:kweI/Kxd収拾つかなくなるぞ。
0766○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/20 20:06ID:LF0CVzrU0767名無しさん脚
02/05/20 20:25ID:THFXhMuS７６０の安物写真なら其れで良いんだろう
0768名無しさん脚
02/05/20 22:07ID:cX2BA4jY0769名無しさん脚
02/05/20 22:13ID:yyLA+t8r0770名無しさん脚
02/05/21 00:41ID:TZAnQis01/3増感してコントラストを稼ぐと言う話を。で、実効感度320。
タングステン光下でも実効感度が落ちるらしいです。
自分が現像する時はさらにエッジ効果期待のため撹拌も少な目、
現像時間も若干長めにしています。
てきと～に。
0771名無しさん脚
02/05/21 00:42ID:le1KdEZV写真を撮るためじゃないのか？
0773名無しさん脚
02/05/21 01:15ID:cTm2FtNQ疲労した定着液1リットル中には、何グラムもの銀が含まれてると聞いて、
取り出せたらいい小遣いになるんじゃねーかと考えてるんだけど。
0776突発出張人
02/05/21 02:01ID:sGs8s4oYその中に中和して混ぜちゃいます（ｗ
たまに亜鉛粒をぶら下げて銀結晶を析出させてしまうというひまなことも…
詳しくはもっと化学に詳しい人か化学板へどーぞ（逃
0777名無しさん月去卩
02/05/21 02:33ID:sRye9m1z現像どうやっても、文字が太るっていうか、滲んでしまう。
こういうもんなの？
0778名無しさん脚
02/05/21 02:40ID:Ua6cP5Aoちーこい字は輪郭が荒れて滲んだように見える。
そういうもんです。
つーかどれくらいの字をどの程度の距離で撮って、
どれくらいに引き伸ばしてるのよ？
0779カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/21 03:11ID:FiCZBzIfあれって滲んでちゃマズいもんなのか？
0780名無しさん月去卩
02/05/21 03:35ID:sRye9m1zジョン・ヘッジコーの著書『白黒写真を撮る』の「ネガの診断」の項に
「フィルムのリベートのナンバーは引き締まって鮮明である」とか
「フィルムのリベート中のナンバーは暗すぎ、太り気味である」とか
書いてあって、現像はじめて三ヶ月の俺はネガ判定の基準のひとつと
して確立しているものだと思っていたんだが……。
（標準現像したときのみだろうけど）
暗室がなく、今はまだフィルム現像しかやっていないが、
フィルム現像のあがりを見ると、トライＸだけはいつも文字が滲んでいる。
プレストやＴＭＸなんかでは現像オーバーでないかぎり、くっきりしているだけど。
0781カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/21 03:48ID:FiCZBzIfつーか、フィルムの種類が違えば滲みかたも違うだろうから、
あまり参考にはならないような気がする。
0782名無しさん脚
02/05/21 13:24ID:OnjGFRNT細かいところがちょっとわからないので質問させてください。
35mm1本用のタンクで1本現像するときと、
35mm2本用（120 1本用）のタンクで1本現像するときとでは、
35mm2本用タンクのほうが斑が出にくいのでしょうか？
将来35mm2本同時に現像したり、120を使う予定がなくても
2本用タンクにしておいたほうが良いのでしょうか？
35mm2本用（120 1本用）のタンクで1本現像するとき、
入れる現像液の量はフィルムが巻いてあるリールが浸るくらいで
良いのでしょうか？それとも現像するフィルムの本数に関係なくタンクの
規定量を入れるべきなのでしょうか？
またこのときフィルムを巻いてないリールも一緒に入れて、
フィルムを巻いたリールの上下方向の動きを
ある程度抑制した方が良いのでしょうか？
0784名無しさん脚
02/05/21 19:33ID:cTm2FtNQ現像時間も変わるらしい。
http://www.kodak.co.jp/JP/ja/professional/products/BlackWhiteNews.shtml
0785法師
02/05/21 19:59ID:/e1UIG8K現像ムラが非常に出にくいとされるＭａｓｕｋｏタンク
のばあいは、ごく一部を除いて、兼用はないですね。
液量については、規定量を守らないと、他の条件を同じ
にしても、内部の攪拌の状態が同じにならないので、結
果が一定しないです。
それ以外のタンクを使うばあいには、ムラが出やすいフ
ィルム＆現像条件＆ムラが目立ち安い絵柄では、特殊な
工夫を凝らさないと、ムラは防止できないです。
0786名無しさん脚
02/05/21 20:20ID:cTm2FtNQ下のページには、一本しか現像しない場合でも2本用タンクのほうが
ムラが出にくいと書いてあるよ。
http://www.aleph.co.jp/~takeda/photo/develop/tools.html
あと、過去ログでも、タンク内に空気が入っていたほうが、攪拌の効率が
良くなってムラが出にくくなる、とか読んだ気が。
0787名無し三脚
02/05/21 20:43ID:DsgAczJPちゃんと、コダックで詰めた製品使ってる？○イ○オンの
お徳用のフィルムじゃないよね？
0788782
02/05/21 22:13ID:fUT+5p3J自家現像していくとMasukoタンクに行き着くのですか…。
一応35mmと67のカメラが使えるので、タンクはLPLの35mm2本用に、
リールは35mm1個と120を1個に収束しつつありました。
0789名無し三脚
02/05/21 22:32ID:DK7LauzV0790法師
02/05/21 23:27ID:XdgxpqBDそうかな？ 単なる慣れの問題ではないかと。
それよりも、ムラが出ちゃったら、使いやすさも何もな
いと思いますが。
0792名無しさん月去卩
02/05/22 02:12ID:v3I0vAeCうーん、やっぱりそうなのかな。
>>787
１００ｆｔ缶なので、詰めているのはコダックではなくて俺なのだが。
○イ○オンって、小分けして売っているところなのか？
トライＸって高いし、現像しにくいと感じる。
ＴＭＹの缶をひとつ試してみて、ダメなら今後プレスト４００でいこうと思う。
0793名無しさん脚
02/05/22 14:33ID:vi9xce/00794名無しさん脚
02/05/22 15:04ID:j0OTcs1l0795名無しさん脚
02/05/22 15:17ID:n+/9U4Mtと言ってみる。
0796名無しさん脚
02/05/22 15:30ID:j0OTcs1lTMXをEI 160でT-MAX D. も軟調で悪くない。というか粒子は
TMY(EI 160)より小さい。TMY(EI 160)はキレが良い。
0797RZスレの人
02/05/22 15:52ID:8LRwwoqw前も書いたけれど固いくせにｼﾞｬﾎﾞｼﾞｬﾎﾞもるﾌﾀと
真直ぐはまらずすぐ取れる注ぎ口のﾌﾀどうにかしろよ！
ﾛｳを塗れってﾌｨﾙﾑに付いちまうだろうが。
LPLで外身作ってくれればなぁ。
0798法師
02/05/22 18:41ID:JTCsQX9oフタ：確かにシャキッとしないですね。自分で削ったりして
合わせて、ビニールテープで留めれば何とかなりますが。
>LPLで外身作ってくれればなぁ。
あ いえる！ ついでに量産で安くしてくれるとヨロコバシイ。
0799名無しさん脚
02/05/22 22:37ID:xePcDe/50800名無しさん脚
02/05/22 22:42ID:ooWC5/j00802名無しさん脚
02/05/23 01:15ID:kqnBlk4V>>730
Ｋｏｄａｋ ＨＩＥは透明だよ。
見たことないけどＭＡＲＣＯ ＩＲ８２０ｃも透明らしい。
つか、flim clear base で検索したらいろいろ見つかった。
0803名無しさん脚
02/05/23 01:34ID:w18p272Iフィルムは結構安く売ってるのですが、
コダックのページで特徴をみると
特別な現像液を使用することによりコントラストを一般撮影レベルに下げることができます。
その場合最も高い解像力が得られます。
（注２：テクニドールリキッドデベロッパーを使用して一般撮影の場合 EI=25）
この場合、現像代やＬサイズのプリント代って大体どれくらいなんでしょう？
0804カリスマ厨房＠もう梅雨ですね
02/05/23 01:41ID:7iwE/ww1自分でトライアンドエラーで何度も試して結果を作れる人でないと、使いこなせない。
0805名無しさん脚
02/05/23 01:43ID:FafGWVDfテクニカルパンの軟調現像引き受けてくれるプロラボってあんの？
そもそも「Ｌサイズのプリント代」とか言ってる>>803に、テクニカルパンを
使う理由があるのか謎。
0806名無しさん脚
02/05/23 01:48ID:UeOd6A0z最低限必要な道具・薬品は以下のような感じでいいのでしょうか？
現像道具 品名 メーカー 個数 ショップ 単価（円） 備考
チェンジバック（LM型） LPL 1 ヨドバシ 3,360
ステンレス現像タンク120 LPL 1 ヨドバシ 2,315
ステンレスタンクリール120用 LPL 1 ヨドバシ 1,220
フィルムクリップ LPL 3 ヨドバシ 320
フィルムワイパー LPL 1 ヨドバシ 770
クイックスター撹拌棒 LPL 1 ヨドバシ 260
ステンレス液温計 LPL 1 ヨドバシ 600
メスカップ650cc KING ？ キタムラ 360
ポリビン1.3L LPL ？ ヨドバシ 160 薬品を保存しないなら不要
ポリロート エツミ ？ ヨドバシ 210
薬品 品名 メーカー 個数 ショップ 単価（円) 備考
ミクロファイン(600mL用) フジ ？ キタムラ 160 現像液
富士酢酸（（50%）1Ｌ） フジ ? キタムラ 490 停止液
スーパーフィックス(2L) フジ ？ キタムラ 320 定着液
富士QW(2L) フジ ？ キタムラ 50 水洗促進剤
ドライウェル(200cc) フジ ? キタムラ 260 水切り剤
0807名無しさん脚
02/05/23 01:49ID:UeOd6A0z0808名無しさん脚
02/05/23 01:56ID:FafGWVDfブローニーをLPLのタンクでやるんですか。慣れるまでムラが出やすいよ。
上のリストを見るに、こだわり屋さんの気がするので、ここは素直にマスコ
タンクを買われてはいかがだろう。
http://www.kpsnet.co.jp/origi/origib/masuko/masuko.html
0809名無しさん脚
02/05/23 01:56ID:+if/zSpEスポンジ（白いタイプ）がいいと思う。
0810名無しさん脚
02/05/23 02:02ID:x2NgnqXm>>195-216
にあるよ
実際機械焼きレベルなら良いこと何もないと思う。
低感度微粒子でもネオパンFなら現像してもらえるからまずそれを試してみたら？
0811名無しさん脚
02/05/23 02:07ID:UeOd6A0z地域的な問題でブローニーの現像にやたら日数がかかるんです。
で，しかたなく，自分でやってみようかなとおもいまして。
マスコタンク，正直知りませんでした。
複数のリールを一度に処理できるのがいいですね。
ワイパーについてもアドバイスありがとうございます。
スポンジのほうが使い勝手がいいのか…
また，気になっているのがメスカップのサイズです。
1Lくらいのを考えてもいいのかな。
0812名無しさん脚
02/05/23 02:15ID:GlrcnCjOそれと、スーパーフジフィックスではなく、普通のフジフィックスからのほうが
良いと思われ。画質が気に入らないと思うなら変えれば良いし。
0813名無しさん脚
02/05/23 02:25ID:FafGWVDf大は小を兼ねる、の発想でいいと思う。なんだかんだで薬品を溶かすのに
1リットルの容量が必要になることも多いし。
メスカップとかはプラよりステンレスがいいね。温度管理が楽チン。
個人的には、スーパーフジフィックスよりもイルフォードﾊｲﾊﾟﾑﾌｨｸｻｰ、
ミクロファインよりもコダックマイクロドールXをお勧めしたいのだが、
さまざまなフィルムと薬品を組み合わせて自分の理想的なネガを見つけ出す
のが、自家現像の大きな楽しみのひとつと思っているので、いろいろ試して
みてくださいな。ここの過去ログも参考に。
あ、時間管理のための時計も必需品。キッチンタイマーで充分だと思うけど。
0814名無しさん脚
02/05/23 03:11ID:X5ilZTWsLPLのステンレスタンク、蓋に付いてるベロがはずれました、
蓋だけって売ってないですよね。
>>812
ドライウェルの説明書きにはぬぐわずそのまま乾燥って書いてあるけど
私はドライウェルとフィルムワイパー併用してますよ、
その方が乾燥時間早くなると思って。
0815名無しさん脚
02/05/23 03:32ID:RJzHng82注文せれ。
0816名無しさん月去卩
02/05/23 06:18ID:58gNp+Zu液温計・撹拌棒・ロート・メスカップは最低各２個ほしい。
現像液と定着液用と分けて使うため。
液を作るためのメスカップは２リットル用でしょ。
現像液用の液温計は精度の高い高価なカラー液温計がよいとされているが、
俺は普通のやつを使っている。
それと、液を手早くタンクに入れないといけないので、
各液を前もって入れておく５００mlぐらいの容量のメスカップが必要。
これは１００円ショップのでいいです。
あと、ネガアルバム。
「薬品を保存しないなら不要」てどういうこと？
停止液とドライウェル以外は再利用できる。
どれも一回で使い切れないし、現像液は作ってから一晩は寝かせる必要があるよ。
0817名無し三脚
02/05/23 07:30ID:B45rR3iS現像すれば、攪拌の効率が良く、ムラも出にくい」って記事
見たことあるよ。
0818名無しさん脚
02/05/23 07:36ID:XCww1kqE0819名無し三脚
02/05/23 07:57ID:xgpSyqDZ現像時間短すぎるんでないの？ ５分以下とか？
ひょっとしたら定着が弱ってて抜けきってなくてフィルムに
波型のムラが残ったとか？
でも、スゴイ高いレベルでのお話？
0820名無しさん脚
02/05/23 11:37ID:XCg7xgxFLPLで斑が出ない
LPLでもマスコでも斑は同じように出る
LPLで斑が出たがマスコで斑が出なくなった
と3つの意見があるようですが、
マスコで斑が出たがLPLで斑が出なくなった
と言う意見はありませんでした。
タンクの規定本数以下で現像するというのも
攪拌され過ぎて斑が出ると言う意見もありました。
以上のことを踏まえて、自分はLPL120用にしようかと思っています。
0821名無しさん脚
02/05/23 11:47ID:3lpzYOD5パーフォレーションの周りが過現像になったりする。
ひどいときは穴から筋状に。
フィルム各社のマニュアルも小型タンクが常識化してからは撹拌しすぎないよ
うな指示に変わっているように感じるが。
0822820
02/05/23 13:31ID:2DlEuODlムラ→変換→斑
マダラ→変換→斑なんですね。
820は斑（ムラ）のつもりで書きました。
>806
ネガ袋はあった方がいいですよ。
私もヨドHPとヨドHPにないのはキタムラHPで値段を調べていました。
ヨドにマスコタンクをHPであつかうように要望しておきました。が、
あつかってくれるかどうか…。
0823○-○-○οοοο
02/05/23 18:24ID:STjPVjA/指定された使い方をしなかった時には、変になって当然の気はする。
動きで粘度まで変わるのが流体ですから。
0824法師
02/05/23 19:08ID:dnQ7g57Uフィルムと現像によって、攪拌の影響が違い、普通に使
われる高感度フィルム＆増感系統の現像だと、ムラが元
々出にくいんです。
また、絵柄によっても、ムラが出てもゼンゼン分からな
いことも珍しくないです。
低感度フィルムで、白壁とか空とかを撮ったばあいに、
（（（ ガクゼン ）））とすることが多いです。
0825法師
02/05/23 19:09ID:dnQ7g57Uフィルムが浸ってないなんてのは論外として、攪拌の度
合いが変わってしまう点が問題だそうです（んなの面倒
だから比較してない）。
むしろ、攪拌効率が良すぎて、常に攪拌されているのと
同じ状態になってしまうことがある…というのがネック
になるばあいがあるらしいです。
ただ、荒れが出るのは、定着液の状態なども大きい、と
いう話もあって、よく分からんです。
0826○-○-○οοοο
02/05/23 19:14ID:STjPVjA/それでもだめなら、巨大な水槽を使って、巻かずに現像するぐらいしかないかも。
0827RZスレの人
02/05/23 19:52ID:SV3TtflX0828名無しさん脚
02/05/23 21:54ID:XCww1kqEマスコ
0829名無しさん脚
02/05/23 23:43ID:oOUmM/DF120はマスコ
でいくのがいいような気がしてきました。
ヨドバシにもう一回要望出してきます。
0830名無しさん脚
02/05/23 23:54ID:AXoPn8pZ0831名無しさん脚
02/05/24 23:40ID:yvK7ZKMX現像道具 品名 メーカー 個数 ショップ 単価（円） 価格 備考
チェンジバック（LM型） LPL 1 ヨドバシ 3,360 \3,360
ステンレス現像タンクL405 LPL 1 ヨドバシ 3,930 \3,930 KING，マスコも候補
ステンレスタンクリールL412 LPL 2 ヨドバシ 1,220 \2,440 KING，マスコも候補
フィルムクリップ LPL 3 ヨドバシ 320 \960
クイックスター撹拌棒 LPL 2 ヨドバシ 260 \520
ステンレス液温計 LPL 2 ヨドバシ 600 \1,200
メスカップ2.0L KING 2 キタムラ 1280 \2,560 薬品調合と現像作業用
ポリビーカー(1.0Ｌ) エツミ 1 ヨドバシ 420 \420 停止液用
ポリビーカー(2.0Ｌ) エツミ 2 ヨドバシ 490 \980 リールと水切り剤用
ポリビン1.3L LPL 2 ヨドバシ 160 \320 現像液・定着液保存用
ポリビン2.0L LPL 2 ヨドバシ 260 \520 水洗・水切保存用
ネガ袋(100枚) チクマ 1 ヨドバシ 280 \280
\17,490
薬品 品名 メーカー 個数 ショップ 単価（円） 価格 備考
ミクロファイン(600mL用)（粉）フジ 2 キタムラ 160 \320 現像液(再利用)
富士酢酸（（50%）1Ｌ） フジ 1 キタムラ 490 \490 停止液
スーパーフィックス(2L)（粉） フジ 1 キタムラ 320 \320 定着液(再利用)
富士QW(2L) フジ 1 キタムラ 50 \50 水洗促進剤(再利用)
ドライウェル(200cc) フジ 2 キタムラ 260 \520 水切り剤(再利用)
\1,700
総計(税込み) \20,150
0832名無しさん脚
02/05/24 23:57ID:kqTEuUiPフィルムが完全に入って右ハジにキズが入らないんですよ。
さくらやでしか売ってないのと値段が少し高いのが難点。
0833RZスレの人
02/05/25 00:00ID:j5BGmVRnダークバックはそれでヨシ
ナイコールタイプだったらタンクもリールもLPLにしとけ。
タンクは取りあえず2本用でリールは135を2本に2B１つ
リールは最初の引っかけがLPLが一番具合が良い。
クリップはおもり付きだよねそれ。
撹拌棒は洗って使えば一本でヨシ。
温度計はステンのは洗うのがﾒﾝﾄﾞｰだからフツーの温度計でいいよ。
ライオンブランドのがあるだろ？長い方が良い。短いのは使い辛い。
コレも一本でよし。
メスカップって透明の奴か？
２Lのポリビーカー４つ買った方が良い。現像、停止、定着、QW
ポリビンは2Lのペットで代用。流しの下に入れれは問題無し。
現像液はツブして上の空気を追い出すとポリビンに入れた時と違いアホみたいにもつ。
ネガ袋はチクマのはイマイチ。
コクヨのを使っている。横綴じの方が絶対に見やすい（コクヨであるかはしらん）
ファイルもダイソーでかえるし。
薬は1ガロン用のD76を2つとミクロドールXにLPLの臭わない停止液、スーパーフジフィックス２を3袋。QWも3-4つ。ドライウェルは効果は有るけど埃に弱い。
埃のない乾燥場所あるん？
0834RZスレの人
02/05/25 00:10ID:j5BGmVRn蛇口のコックはﾚﾊﾞｰに交換した方が良い。
角大かどこかのがﾎｰﾑｾﾝﾀｰで500円位。あと400円位の簡易浄水器も付けとけ。
0835RZスレの人
02/05/25 00:11ID:j5BGmVRn0836ｶﾁｰﾝ
02/05/25 02:16ID:Gfh8anZUフィルムの端がはみ出るから嫌だ。
俺もコクヨにしている。
堀内カラーのは、はみ出ないけど取り出しにくい。
0837名無しさん脚
02/05/25 03:15ID:gew2Dcqh同じ大きさで一緒に綴じられるのがいい。
120のモノクロ用に透明の奴が欲しいんだけど、なんで無いのかね？
0838RZスレの人
02/05/25 04:02ID:j5BGmVRnでもカンジがよくてスキ。
片面乳白にネガ裏返しに入れている。
コンタクト取りたい時や透過スキャナでベタつくるのがラク。
0839RZスレの人
02/05/25 04:55ID:j5BGmVRnまあﾌｫﾄｼｮでひっくり返しゃいいんだけどな
0840名無しさん脚
02/05/25 10:27ID:PP4PcOzmエルマーとかで焼けちゃうものなの？
0841名無しさん脚
02/05/25 10:30ID:zIGEUG96試してみたけど、引き伸ばし機には取り付けられるけど、焦点位置が違うのか、
ピントが合わなかったよ。
0842名無しさん脚
02/05/25 10:40ID:jsXOgBof0843カリ厨＠おねーさんといっしょ
02/05/25 10:50ID:Myf9QdjH……むかしはそう言われていたようだ。それに、作ったレンズの中で
出来の悪いものを引き伸ばし用にまわした、という説もあったりする。
ちなみに史上最強の引き伸ばしレンズはニコンの63mmf3.5らしい。
以上、信用できない都市伝説
0844名無しさん脚
02/05/25 10:56ID:kQ0bW5mn撮影時の歪曲収差と周辺減光が相殺されるから。
本当に大昔の話だね。35mm判が普及した頃からは、そんなのやってらんない。
0846カリ厨＠おねーさんといっしょ
02/05/25 11:05ID:Myf9QdjH0847名無しさん脚
02/05/25 11:05ID:QUax3gHk一時間ぐらい考えてみ。
0848名無しさん脚
02/05/25 11:07ID:kQ0bW5mn周辺減光はネガプリなら陰陽反転なので、これまた効果が逆転する。
0850○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 11:10ID:ozO8d+3Z0851名無しさん脚
02/05/25 11:11ID:zIGEUG96一般の引き伸ばしレンズとは違うけど、大戦中、ドイツ空軍が偵察用に
使った、プレオンと言うレンズは、故意に歪曲を発生させて広い範囲を写して
引き延ばしにも同じレンズを使って、歪曲を元に戻した写真を作ってた、と聞いたよ。
0852名無しさん脚
02/05/25 11:14ID:kQ0bW5mn正常なプリントを得るには、同じ（理屈の）光学系で投影しなきゃならない。
ちなみに「ぎょぎょっと２０」がプレオンだね。
0854○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 11:16ID:ozO8d+3Z0855名無しさん脚
02/05/25 11:21ID:kQ0bW5mn同じだなんて言ってないよ。
でも、撮影と投影では、ほとんどの軸外収差は「逆」に出るの。
ザイデル５収差と軸上。倍率色収差も逆に出る。
球面収差や像面湾曲、非点収差みたいに、像ボケでネガ上の情報が失われるような
収差は救済できないが、歪曲収差は撮影レンズとプロジェクティングレンズとで
同符号の収差が出るようにすれば相殺される。
「歪曲収差を逆にした別設計」なんてものにしたら、余計に歪むぞ。
0856○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 11:25ID:ozO8d+3Zいまその本で両者の光学系（レンズの配置）を見ていますが、
どっからどう見ても同じ設計には見えない。
0857名無しさん脚
02/05/25 11:30ID:kQ0bW5mn特殊な構造だったはず。レンズだけ見てもわかんないかも知れないな。
0858○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 11:36ID:ozO8d+3Z理屈上撮影時と同じような歪曲が出るレンズの逆付け状態ですが…
0859○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 11:53ID:ozO8d+3Z私が「逆付け」、そちらが「投影」と言っているのは、
撮影時と逆向けに光を通すという意味で、実は同じなわけですね。
0860名無しさん脚
02/05/25 12:01ID:kQ0bW5mn「撮影レンズと同じようなレンズで引き伸ばすと収差が打ち消される」ってのは
撮影時の対物側を印画紙側にした時の話ね。
リバースしたらまるっきり逆、余計に酷くなる、で正解だよ。
もちろんリバースで撮影した時は、リバースで引き伸ばしが○で正位置が×
あーややこし。
0861○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 12:14ID:ozO8d+3Z軸上、倍率色収差も逆に出たところで意味は感じないし。
0862名無しさん脚
02/05/25 12:26ID:kQ0bW5mnこっちの方がもっとわかりやすいと思うんだけど・・・。
＞軸上、倍率色収差も逆に出たところで意味は感じないし。
だから、ネガ上の情報が失われるような収差は救済できないって言ってるじゃん。
像面湾曲も非点収差も球面収差も救済できないよ。
ピンボケネガをピントずらして引き伸ばしても元どおりにならないのと同じ。
0863○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 12:37ID:ozO8d+3Z0864名無しさん脚
02/05/25 12:39ID:kQ0bW5mn別に納得してくれと頼む気は無いが(Ｗ
0865○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 12:44ID:ozO8d+3Z被写体は均等な明るさ→レンズを通すと周辺が暗くなる→ネガには周辺が明るく写る
ネガの周辺は明るい→レンズを通すと周辺が暗くなる→印画紙に達する時には均等な明るさ。
ですか？
0866名無しさん脚
02/05/25 16:05ID:/nvKoEyS0867名無しさん脚
02/05/25 16:12ID:kQ0bW5mn0868○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 16:15ID:2qGPQBkJそれ以後は、
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1021545153/l50
で論じるとでもしましょうか。（私はこの問題に就いてはこちらに移動します）
私の結論は、865実現するには撮影時と同じ方向に光を通さなければならなくなるのではないか、
対称型のレンズでなければ歪曲収差と周辺減光を同じようには打ち消せないのではないか、
ということです。
0869名無しさん脚
02/05/25 16:27ID:kQ0bW5mn撮影時と逆方向でも周辺減光は発生します。
対称型のレンズでなくっても歪曲収差と周辺減光は光路を逆にすれば打ち消せます。
嫌がられているから、本当に終わりね。
0870○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 16:35ID:2qGPQBkJ全てのレンズに就いて、
レンズの右側から光を通しても、左側から光を通しても
周辺減光は全く同じ通りに発生する。
という意見がある。で、ここでの話しは終わります。
0871暗室職人
02/05/25 16:39ID:rBOp9DWf0872名無しさん脚
02/05/25 17:04ID:F9mrO21f0873名無しさん脚
02/05/25 17:23ID:+eA3s32gそういうことですか？
実際その辺調整して、ズマクロンで焼いたというつわものはいないのか？
0875名無しさん脚
02/05/25 17:48ID:kQ0bW5mnエルマーで焼いたことはあるんだけどなあ。
別に何かを期待してやったわけじゃなく、単にやってみただけなんだけど。
0876RZスレの人
02/05/25 21:09ID:CWUpgaIuf2.5位のﾚﾝｽﾞですか？
でｴﾙﾏｰと中身がかわんないのってﾊﾞﾛﾌﾞだっけﾌｫｺﾀｰだっけ？
ﾌｫｺﾀｰがそれっぽいけど。
0877名無しさん脚
02/05/25 21:22ID:q+KFDct5単位面積あたりだと、最近ヨドあたりに出ている、ミュージアムクラスというか、
バライタ紙じゃなかろうか？
0878名無しさん脚
02/05/25 21:46ID:4unfRHAeありがと。たすかります。ちょっと改訂しました。
現像はブローニー(120)のみです。ホコリのない部屋ですが，皆無ではないですが，
なんとかなりそうです。あと，薬品はできれば富士でそろえないなと。
ラインオンブランドって。。。なんだろ。。。
あと，コクヨのネガケースがいいみたいですね。コクヨのサイトでも見当たりませんが，
市販されているのでしょうか？
近くに量販店がないため，できれば通販で済ませたいです。
購入する各種薬品の量（個数）ですけど，バランス取れてますでしょうか？
現像道具 品名 メーカー 個数 ショップ 単価（円） 価格 備考
チェンジバック（LM型） LPL 1 ヨドバシ 3,360 \3,360
ステンレス現像タンクL405 LPL 1 ヨドバシ 3,930 \3,930 KING，マスコも候補
ステンレスタンクリールL412 LPL 2 ヨドバシ 1,220 \2,440 KING，マスコも候補
フィルムクリップ LPL 3 ヨドバシ 320 \960 錘付き
クイックスター撹拌棒 LPL 1 ヨドバシ 260 \260
ステンレス液温計 LPL 1 ヨドバシ 600 \600 ライオンブランド？
メスカップ2.0L KING 1 キタムラ 1280 \1,280 薬品調合(透明タイプ)
ポリビーカー(2.0Ｌ) エツミ 5 ヨドバシ 490 \2,450 現像・停止・定着・水洗・水切
ロート ダイソー 1 ダイソー 100 \100 各種薬品保存用
ペットボトル2.0L ローソン 4 ローソン 0 \- 各種薬品保存用
ネガ袋(100枚) チクマ 1 ヨドバシ 280 \280 コクヨも候補
\15,660
薬品 品名 メーカー 個数 ショップ 単価（円） 価格 備考
ミクロファイン(600mL用)（粉） フジ 2 キタムラ 160 \320 現像液(再利用)
富士酢酸（（50%）1Ｌ） フジ 2 キタムラ 490 \980 停止液
スーパーフィックス(2L)（粉） フジ 3 キタムラ 320 \960 定着液(再利用)
富士QW(2L) フジ 3 キタムラ 50 \150 水洗促進剤(再利用)
ドライウェル(200cc) フジ 2 キタムラ 260 \520 水切り剤(再利用)
\2,930
総計(税込み) \19,520
0879RZスレの人
02/05/25 22:01ID:CWUpgaIuｺｸﾖ載っていたはず。
調合のｶｯﾌﾟは不要。各注ぎ用のｶｯﾌﾟでやればいい。
上からで溶け具合わかる。
薬は多めに買うべきだ。作業中にきれて困るのはランプと薬。
まあ富士でもどこでもいいけど、家でやるなら停止はLPLを押すよ。
なんせ臭わん。
0880RZスレの人
02/05/25 22:02ID:CWUpgaIu安いよ。質は大差なし。
0881名無しさん脚
02/05/25 22:30ID:xRlPlQ+U現像液はD-76あたりで使い捨てのほうがいいんでないかい？
ミクロファインはフィルムを選ぶよ。
あと液温計は出来ればアルコール式のじゃなくてもう少しシビアに計れるや
つのほうがいいかも。学校用の科学教材屋さんで扱っているのがいいよ。
ほかにも写真用のじゃなくても流用できるのがあるよ。学校の先生なんかに
聞いてみると紹介してくれると思う
存液はペットボトルなんかじゃ駄目。使う量に合わせて各サイズ少し多め
に持っていたほうが便利。そんなに高いものじゃないからあまりこういうと
ころでケチらないほうがいいよ。
お金に余裕があるんだったらMasukoはオススメ。
0882RZスレの人
02/05/25 22:40ID:CWUpgaIuなして？｢台所の下で」遮光するんだから問題ないでしょ。
落し蓋付のﾁｪﾘｰ(懐かしいな)のでもすぐ酸化するぜ。
少しこぼれるまで潰してやれば半年置いておいても黄変しない。
ﾍﾞﾛｰｽﾞﾎﾞﾄﾙは逆にﾌﾞｯ千切れて液撒き散らすから絶対すすめられん。
湯煎でちんたらやるんだから温度計も特に拘る事もねえんじゃないの？
取り敢えず始めるんだしさ。LPLからﾏｽｺにﾀﾝｸもｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟすりゃいい。
ﾗﾎﾞのｶﾞﾁｶﾞﾁのよりは温度1度ずれててもそっちでできる絵の方がﾏﾄﾓだと思う。
ﾐｸﾛﾌｧｲﾝについては同意見。
0883名無しさん脚
02/05/25 23:00ID:un79k9K6>作業中にきれて困るのはランプと薬。
>882
>ﾍﾞﾛｰｽﾞﾎﾞﾄﾙは逆にﾌﾞｯ千切れて液撒き散らすから絶対すすめられん。
身に沁みて心から頷く奴がここに一名（ｗ
0884名無しさん脚
02/05/25 23:03ID:xRlPlQ+Uルはなあって思っちゃうけどね。俺は広口のほうが断然いいと思うな。元々
そんなに高いものでもないしね。
個人的には暗室用品とか引伸機っていうのはそんなに頻繁に買い替えするも
のでは無いから、それだったら最初に出来るだけいいものを買っておいたほ
うがいいと思うクチだけどね。
デジタル液温計あたりだって探せば2000円もしないで手に入るし、作業性を
考えたらそのほうが後々便利なんじゃないのかな？
まぁ、このあたりは個人のスタンスの違いだからね。
0885RZスレの人
02/05/25 23:32ID:CWUpgaIu酸化を阻止できるんで使ってるんよ。本当に持つよ。
古いD76を空気押し出したのと普通に入れたの並べると
酸化具合も判って勉強にもなった。
あとﾃﾞｼﾞﾀﾙは逆にｱﾃにならなかったりする。
直線性は余りｺｹないからどんな温度計でも並べて
指示値が平均のｾﾝﾀｰの物を買っている。
ｱﾙｺｰﾙ式は割るかｼｮｯｸで分離しかﾄﾗﾌﾞﾙがないからね。
>883
俺はRA4の現像液でやりやした<ﾍﾞﾛｰｽﾞﾌﾞﾁ撒け
片付け泣けてきた。
引き伸ばしﾗﾝﾌﾟは常時3つ。
でも焼き込み中にﾌｯﾄｽｲｯﾁ踏んだ瞬間に切れたりしやがる
(突入電流だから当然なんだが)ｾｰﾌ切れてもﾑｶつくよね？
0886○-○-○οοοο ◆x.KFMAV.
02/05/25 23:38ID:M63bVauX0887ｶﾁｰﾝ
02/05/26 02:08ID:Gh2ESrEy最近フィルムにキズが入るようになってきた。
内側を見ると白い粉がついている部分があって、
どうやらフィルム表面が削れて付着しているらしい。
なんか対策ってある？
ＬＰＬかハンザに買い換えたほうがいいだろうか。
0888名無しさん脚
02/05/26 02:09ID:IyQ/N0Zp...が、なんで２２０ってあんなに高いの？ １２０の２倍じゃなくて４倍の
値段だよね。
それから、現像リール（ステン）が見つからない。２２０のモノクロって
はやらないのかな？
0889名無しさん脚
02/05/26 02:15ID:t+WLdZUs何の値段のことだ？
フィルム代か？現像代か？
どっちもだいたい２倍だけど・・・
0890RZスレの人
02/05/26 02:22ID:eORNktv7後はJOBOに巻く。
フィルムは3倍弱かな？TXP-220だと。5Packでしかかえないが。
0891名無しさん脚
02/05/26 02:27ID:t+WLdZUsどの銘柄の220が120の3倍もするの？
0892名無しさん脚
02/05/26 15:17ID:/TDO3wN/0893名無しさん脚
02/05/26 16:58ID:gP0HIyheTXPにも120サイズあるぞ？見たこと無いのかい？
ここみてみ。
http://www.kodak.com/global/en/professional/support/techPubs/f9/f9.shtml
0894名無しさん脚
02/05/26 19:12ID:t+WLdZUs0895法師
02/05/27 00:56ID:kxlllB5X買い換えに１票。
0896ｶﾁｰﾝ
02/05/27 01:48ID:d+YTGdDv今日、ＬＰＬのものに買い換えようと思ってカメラのナニワに行ったのですが、
念のためと思って売場に置いてあるキングのフィルムローダの箱を開け、
取説を読んだところ、今まで使い方を間違っていたことに気付きました。
（パトローネに詰めるときにＯＰＥＮの位置にしていなかった）
ヤフオク落札品で取説がついてなかったのでカンでやっていたんだけど
それがまずかった。家に帰ってから取説どうりにやったらキズはつきませんでした。
どうもお騒がせしました。
でも、既に詰めたＴＭＸはすべてキズが入っており鬱。
0897名無しさん脚
02/05/27 02:28ID:Tfiif7GM同意。
グリーンシステムのやつね。
類似品（C社）と比べて明らかに丈夫。
0898892
02/05/27 15:35ID:HIvyXZzo厚みも大きさも余裕があるのだ。と言ってみる柄愚ザみ寧処ん。
0899RZスレの人
02/05/27 16:02ID:SKxZtfGETXPではない＜X3
1行抜けた
0900名無しさん脚
02/05/27 16:31ID:gqJxwBdgちょっと無理があり荘。
KRとPKRだって値段違ってたしね。
ところで、TXPの120って日本で普通に売ってる?
見たこと無い（というか、TXPそのものも使わないからあまり見ない）
0901RZスレの人
02/05/27 16:34ID:SKxZtfGEつーかそんなにあーだこーだ言うレベルの話しかね
120のTXPも5パックしかねえんじゃなかったか？
0902法師
02/05/27 17:51ID:AIfrszgmありゃま・・・。
そういうのが考案された（いつの話じゃい？！）というのは記憶し
てたんですが、キングのがそうでしたっけ？ ＨＰを見てもちょっ
と分からないですね。
まあ、１００ｆｔが１本だけ（ですよね）で気が付いて良かったと
いうことで。
0903名無しさん脚
02/05/27 19:22ID:XaSP8EEl実行感度や現像時間等、良かったらご教授下さい。
0904名無しさん脚
02/05/28 01:06ID:Id21dDY0実際に撮って現像して自分で試してみるしかないんでわ。
いや、イジワル言ってるわけではなくて、本音です。
0905名無しさん脚
02/05/28 01:38ID:ENH/ZKCN904氏に同意。
現像するときの癖とか、どういうネガが焼きやすいのか、などなど個人差が
多すぎる。
自分にとっての適正を見つけるほうがたぶん早い。
0906名無しさん脚
02/05/28 02:10ID:3OKIlwow0907今はﾆｺ兄
02/05/30 01:42ID:SqDSVAwnBWフィルムを自家現像した。
失敗するかと思ったが、
初めてにしては上手く現像できた方か（w
が、
まだまだだ。
もっと上手く現像できるようになったら、
引伸機を買おう。
スレ違いだがお薦めの引伸機を教えてキボンヌ
0908名無しさん脚
02/05/30 01:55ID:77+BWpZQそれはオレだけど。
0909RZスレの人
02/05/30 01:57ID:OG6bbtoV0910今はﾆｺ兄
02/05/30 02:13ID:SqDSVAwn自分としては
将来は中判も焼きたいが
カラーはやるつもりは無いので
モノクロ専用機より
多階調印画紙に対応した
ラッキーのV70multiかLPLのVC6700
にするか迷いです。
0911名無しさん脚
02/05/30 03:11ID:N5znIzBs>ラッキーのV70multiかLPLのVC6700
それならラッキーの方がいいかも、
LPL持ってるけどフォーカスノブの操作感あまり良くないです、
この前ヨドで弄くってきたけどラッキーの方はスムーズで操作感良かった、
近くに引き伸ばし機置いてるお店があるなら実際に触ってみることお奨めします
あと引き伸ばしレンズにもよるけど絞り表示が見にくい位置に来る時も
（ELニッコールならレンズの方で回転できるので良いですが）
レンズボード自由に回転できるので良いです。
0912今はﾆｺ兄
02/05/30 03:28ID:SqDSVAwn自宅に暗室を作ろうスレでも
ラッキーの方が評価が高かったようですが、
ヨドバシドットコムでは
扱って無いのが、鬱です。
東京在住なので、
まあヨドで直接買えばすむことなんですが、
リボ払いにしたいので........（わったら
店でカードで買うと、２パーセント損する気分........（わったら
0913名無しさん脚
02/05/30 16:20ID:G2GFGgWDメールがきましたage
0914名無しさん脚
02/05/30 21:19ID:uP/sQChb0915うんちゃん
02/05/30 21:31ID:zf4lT3C40916RZスレの人
02/05/30 21:46ID:OG6bbtoVﾚﾝｽﾞｲｰｾﾞﾙﾀｲﾏｰ付きで運が良ければ二万で落とせる。
こないだSD690が2万で落ちてた位。
暗室物はやはり学生が欲しがるからか現行品のみ高値安定。
プロ用は分からないから超安値。
AC800が35000円とかM805が4万だよ！
俺なら浮いた金で印画紙と100ftのﾌｨﾙﾑを買う事をすすめるがな。
TXはたいして変わらないんじゃなかった？
VPはそろそろヤバめ。
0917名無しさん脚
02/05/30 21:58ID:s23v6C+Z送ってもらうなら、メーカ直送だろうから。大阪のトダカメラって
手もあるよ。
0918名無しさん脚
02/05/30 22:06ID:HEDv0uvw楽しみだね。
どんどん白黒の沼にはまってください。
0919名無しさん脚
02/05/30 23:05ID:Put59ecEDarkroom Cookbook っつー定番の本があるから買え。
amazonで検索すれ。
0920名無しさん脚
02/05/31 00:01ID:SKPQLBGZ性能もだけどサイズと重さも考えたほうがいいよ。
それ考えると富士のF670MFあたりいいかも。レンズ付きだし。
それとレンズは新品が無難と思う。
>>917
どこでも(展示品で泣ければ)メーカー直送と思われ。
トダはいいと思うよ。
0921今はﾆｺ兄
02/05/31 00:45ID:2b5YgaPfそういやﾔﾌｵｸってありましたね、１年以上使ってないや。
＞俺なら浮いた金で印画紙と100ftのﾌｨﾙﾑを買う事をすすめるがな。
には禿堂
>>917
大阪のトダはよさげやねぇ。
>>920
大型機買うにしても、小型機買うにしても
部屋の整理は、どっちにしても必要そうですね。（鬱
0922名無しさん脚
02/05/31 02:19ID:yab+0MVAフィルム T-MAX400（EI320で撮影）
現像液 Microdol-X（1:3希釈）
停止液 LPL（無臭タイプで幸せ）
定着液 ILFORD HYPAM FIXER（硬膜剤無添加で水洗時間短縮）
タンク LPL（ナイコ－ル型）
印画紙 Agfa MCP 310RC（圧倒的な光沢感）
ネガシート ホワイト写真用品（透明タイプ。コクヨより安い）
皆さんはどんな感じですか。
0923名無しさん脚
02/05/31 22:53ID:oRgbhAbNフィルム デルタ400（EI100で）
ベリパン（EI32で）
現像液 ミクロファイン1:1 24度（現像時間は標準感度の半分）
停止液 1.5%酢酸
定着液 スーパーフジフィックス
タンク LPL（リールも）
印画紙 イルフォードのRC ときどき気分を変えてウォームも使う
そんでもって月光マルチも使ったりする。
紙現像 イルフォードのデベロッパー
紙停止 1.5%酢酸
紙定着 イルフォードのハイパムフィクサー
ネガシート コクヨ
４倍露光とかいうアヤシゲ（？）な宗教を奉るようになってしまい、
こんなレシピであります。
ベリパンなくなったら、FP4かアクロスかなあ・・・・。
アクロスは多少癖がつかめてきたような気がするけど、FP4はまだよくわからない。
0924名無しさん脚
02/05/31 23:05ID:e54ThNkNフィルム
ブローニ トライX 135 プラスX、Tmax100
現像液 D76原液20℃でトライX7分。（ヘタリ気味のときの仕上がりがよい）
現像タンク LPLタンクと、リールはメーカ不明。
停止液 水で代用。
定着液 コダックRPlow（レントゲン自動現像機用の濃縮定着液）を硬膜B液をいれて使用。
印画紙 色々使ってるけど、バライタはオリエンタルVCⅡ、アグファMCC118
RPはコダックポリマックス、アグファMCP312
紙現像液 オリトーン純黒調
停止液 1．5％酢酸。
紙定着 コダックRPlow（B液使用せず）
ネガシート チクマの奴。
0925名無しさん脚
02/06/01 21:46ID:XGkGo+wtタンクは大蓋小蓋ともそんなに硬くないのにほとんど
漏れてこないのはいいですね。
35mmのリールは渦巻きの針金とそれと直行する針金との溶接が
汚い部分が結構あって、やすりとリューターで修正しました。
120のリールはきれいでした。
ヨドHPにチクマのネガ袋というのがあったので
一緒に注文したのですが、想像していたのと違っていました。
これはネガシートではなくて名刺大の小さな袋で、一つの袋に
35mm用なら2コマ、6x7用なら1コマしか入りません。何に使おうか…。
0926924
02/06/01 23:21ID:EPYlbBtuチクマのネガシート俺も使ってるけど、35mmは6コマ7段の奴だよ。
50枚入りで400円しないくらい。
６×７もチクマの二コマ5段です。
LPLの小蓋は、余り力を入れて蓋すると取れなくなるから注意。
0927名無しさん脚
02/06/01 23:50ID:XpeXDxddネガ袋だったのです。100枚で280円は安いと思ったのですが。
0928名無しさん脚
02/06/02 03:45ID:pBuRPp0k俺は、一度だけブロムパンとかいうパンクロの奴を見ただけです。
吉野など、雅な名前がいいね。使ったことある人いる？
0929名無しさん脚
02/06/02 11:18ID:EylFfe7Cそれはひとコマに切ったポジを入れるものだよ。
0930名無しさん脚
02/06/02 12:36ID:kOCKnjihコニカは薄手の紙が残っていたような･･･気もする。
(写真用でないもの)
googleで調べてみたけどわからない･･･。
昔からの印画紙って、名前がいいよね。
富士にも利根とか銀嶺とかいった名前がガスライト紙にあった。
今でも有るけど、引伸ばしに使う紙でもないから使わない。
0931名無しさん脚
02/06/02 22:36ID:Rd+r4job暗室用品の充実してる事よ。印画紙でも引き伸ばし機でももう、選り取りもみどり。
羨ましい。
0932名無しさん脚
02/06/03 01:11ID:sldnzC+j手が滑って印画紙現像液の中にネガがポチャン・・・。お気に入りのコマが薬液で
びちゃびちゃだ・・・。
0933名無しさん脚
02/06/03 07:00ID:EVSjFq8cタンクを複数買ったらマークしよう
0934名無しさん脚
02/06/03 11:37ID:Z1oDYidaそのようですね。
ネガシートがないと困るので近所のキタムラに行ってみたら
35mmはコクヨのやつが2種類置いてありました。普段全然見ない
所だから気付かなかった…。
120もハクバのものがありました。6x7で1シートに
8コマしか入れられませんが、例のネガ袋に2コマ入れて
貼り付ければいいし、普通の4穴バインダーに閉じれる大きさ
なので良しとしました。
あとは1本取りきるだけです。
ところでフィルムを乾燥させるときの重り付きクリップは
120用の幅広い物があるのでしょうか？35mmと同じ物を
使えば良いのでしょうか？
0935名無しさん脚
02/06/03 12:06ID:LlfwOoXAフィルムクリップは３５と同じです。
0936名無しさん脚
02/06/03 20:43ID:1c1SKb1p0937名無しさん脚
02/06/03 20:46ID:V1IJtmiwフェロタイプってドラム乾燥機がないと
できないもんなんでしょうか。
フラットニング用のズボンプレス機のようなものは
あるんですがこれじゃむりっすかねえ。
一度やってみたかっただけなんですが。
あと、何度で何秒とかもよく分かりません。
低めの温度でDWで濡れた状態から乾くまでらしいことは
分かったのですが、詳しいことは分かりませんでした。
0938名無しさん脚
02/06/03 20:57ID:1c1SKb1phttp://www.asanuma.gr.jp/king/catalog/an_frame.html
ここにある奴とおなじ。（しかし、俺の親父が買った30年以上前のものと同じだな。）
時間の目安は、フェロ板にローラーでしつこいくらいにしごきつけて、
スイッチオン。
すると、しばらくして「バリバリバリ」とビビルような音がする。
で、その音がしなくなったら終わり。
だったとおもう。
でも、あの光沢の凄さはRCペーパーの比じゃないよね。
俺は、最近その道具が無いので、濡れたままの印画紙を風呂場の綺麗に清掃した
鏡に貼り付けて（当然気泡が入らないようにしごくのを忘れない。）
一晩放置。するとフェロ仕上げもどきになる。
（但し、月光バライタしかうまくいかない。イルフォードは張り付いてしまって
駄目でした。）
0939名無しさん脚
02/06/03 21:03ID:V1IJtmiw僕はとっても最近写真はじめたので
フェロタイプ乾燥した実物をまだ見たことがないのですよ、、。
写真展行ってもアーカイバルな立場から、
そんなの今時はやらないみたいだし。
RCよりすごい光沢なんて、ちょっと萌え。
でもふぇろってしばらくすると消えちゃうらしいですね。効果。
0940& ◆LQTUMllo
02/06/03 21:12ID:/quZiuveパンケーキ焼くより時間もかかるけど黒も締まるよ。
0941名無しさん脚
02/06/03 21:18ID:V1IJtmiw結局何度で何分くらいが標準なんでしょうか、、、。
とりあえず60度くらいでべりべりやってみましょうかしら。
0942RZスレの人
02/06/03 23:42ID:N6PYkkC9温度がとても難しい。
0943614
02/06/03 23:45ID:1c1SKb1pそれそれ！不思議だよね。
ぱっと考えると硬膜処理した方が、うまく行くような気がするんだけど、
駄目なんだよね。
0944法師
02/06/03 23:49ID:lIDUAX5yそれはそれは。極めておくんなせえ。
0945法師
02/06/03 23:53ID:lIDUAX5y抜群にきれいに仕上げる奴がいて、何かと聞
いたら、水の中で貼り付けてるんだそうで。
面倒だからまねしなかったですが。
0946RZスレの人
02/06/03 23:54ID:N6PYkkC9でもうちのﾄﾞﾗﾑはFCの安い奴でｻｰﾓ固定だから中々上手く逝かねぇ
0947名無しさん脚
02/06/03 23:55ID:V1IJtmiwそうですか、、。
0948名無しさん脚
02/06/04 00:16ID:pP1mAb9T色々試しました、
水洗時間もかかるし、乾くのも遅いし。扱いが面倒なだけのマット紙じゃないですか。
RCの光沢紙のほうがよっぽど見ばえがします。
そんな俺は逝ってヨシなんでしょうか？
0949名無しさん脚
02/06/04 00:23ID:HPQcKtd1逝ってよしではないぞ。
おれも、RC使ってるけど、別にバライタと遜色ないと思うよ。
ただ、表面のテクスチャーは、良いかも知れぬ。
0950名無しさん脚
02/06/04 00:29ID:Trr9m8yqフェロタイプでの仕上げはしたのかな?
ＲＣでは得られないマチェールがあるよ。
どっちが上というつもりはないが…
0951名無しさん脚
02/06/04 00:36ID:Ms/gwKeZで、1000撮り合戦開始！
0952名無しさん脚
02/06/04 00:37ID:3P4KjhLV今は高精度のスキャナーなんで、あまり関係ない。
鏡のような光沢も独自の魅惑だけど、プリントを大事にする
人はやっちゃいかんね。
0953名無しさん脚
02/06/04 00:39ID:Ms/gwKeZ0954名無しさん脚
02/06/04 00:51ID:ZbhGbhO3黒はバライタの方がきれい。
基本的な所感です。
0955948
02/06/04 01:10ID:pP1mAb9T展示会用にバライタで焼いたりもするのだけど、やっぱり気に入らないん
ですよね。フェロ仕上げはしたことないですが。
「やっぱり作品を作るならバライタじゃないと」
そう言ってくる人に対して、RCを使ってる自分はズルをしてるような気がして、
ちょっと引け目を感じていたんですが、
「やかましい俺はバライタが嫌いなんじゃー」
と言い返してヨシですか？
0956名無しさん脚
02/06/04 01:16ID:HPQcKtd1ところで、トライX（ブローニ）とD76原液処理という古典的な（？）方法で
処理でやってるけど、やっぱ粉から作るのは面倒。
TmaxDEVでは、なにか抜けが悪いと言うか気に入らない。
で、HC110という現像液はどうでしょう？D76に似てるって聞いたことがあるんだけど、
使ってる方いますか？
良かったら情報ください。
0957名無しさん脚
02/06/04 01:20ID:HPQcKtd10958名無しさん脚
02/06/04 01:21ID:ZbhGbhO3どっちかっつうと「RCがすきなんだぁー!!」
のほうが好感度大かと。
好きなことをするのがハッピーで良いかと。
0959名無しさん脚
02/06/04 08:30ID:YU+u3ivX5分以内の現像時間だとムラのキケンが・・・・。
0960B&B
02/06/04 11:41ID:KoR5ZoAT白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0961RZスレの人
02/06/04 14:50ID:eplOWf66それも一つの方法ではあるが絶対ではないんだから。
俺も99%RCだよ。
0962名無しさん脚
02/06/04 18:10ID:exbeF+zu0963B&B
02/06/19 02:14ID:Nlo6OYXT新規書き込みは↓おねげえしますた。
白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0964Ｂ＆Ｂ
02/07/07 03:27ID:9x5fmj/z新規書き込みは↓おねげえしますた。
新規書き込みは↓おねげえしますた。
白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0965B&B
02/07/20 04:20ID:hL2xGpZf新規書き込みは↓おねげえしますた。
白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0966友人澄酢
02/07/20 10:46ID:FLSJQA2O蠣弧してもあかんのん？
0967B&B
02/08/03 01:00ID:+f+EJsTm新規書き込みは↓おねげえしますた。
白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0968[ '_ゝ'].｡oO
02/08/14 09:23ID:Yi3RTULp新規書き込みは↓おねげえしますた。
白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0969[ '_ゝ'].｡oO
02/09/02 02:44ID:I78wnE4H新規書き込みは↓おねげえしますた。
白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0970sageでもdat落ちは回避できるんだモナー
02/09/18 15:26ID:NTzrQ1QS新規書き込みは↓おねげえしますた。
白黒フィルム専門<その４
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1023158066
0971名無しさん脚
02/09/30 00:19ID:RCDOLdwv0972名無しさん脚
02/09/30 05:36ID:ltMIBxB10973名無しさん脚
02/10/01 08:09ID:tTdF0obh0974写真板 ◆bHF8LrOq4I
02/10/03 19:41ID:C2XgJrDY0975sageでもdat落ちは回避できるんだモナー
02/10/06 02:44ID:A1eMlAbd0976名無しさん脚
02/10/07 00:47ID:r5/YteW/0977名無しさん脚
02/10/07 12:04ID:NrwZ4mFA0978名無しさん脚
02/10/10 18:53ID:GWCqvptI0979名無しさん脚
02/10/12 14:27ID:Nn7WpP8p素直にHTML化させてやったほうがよくないか？少しぐらいの間読めないのは
我慢しようや。
0980名無しさん脚
02/10/12 18:58ID:qaiIKZst0981名無しさん脚
02/10/17 14:10ID:CcCVadVaレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。