トップページ⇒camera
362コメント85KB

鬼畜野郎、その名はカビ!!

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001LX super02/02/21 20:45ID:opubA3s1
有機物でもないのに、レンズを侵食する意地汚い糞野郎「カビ」。
やつらの被害に遭った人も少なくないはず。
みんなの被害談と対策方法を語り合おう!
0002202/02/21 20:46ID:Qb2vef7g
2
0003名無し三多摩地区02/02/21 20:49ID:NthFpBF2
うう〜、うう〜、漏れも冬だというのに一本やられた
被害総額1万5千円也、ニクイ、黴がニクイ
0004  02/02/21 20:50ID:FBUK6Mfl
革ってカビの温床なんだが、まさか一緒の防湿庫に入れてないよな?
0005名無しさん脚02/02/21 20:51ID:k172AI2Z
嗚呼、ここも腐海に沈んでゆく。
0006名無しさん脚02/02/21 20:55ID:mSuzfkTL
バルチック艦隊、ああ沈む(w
0007名無しさん脚02/02/21 21:12ID:dpzc7aP1
らん・らんらららんらんら・らん・らんららら
0008  02/02/21 21:14ID:lSum4zOm
カビってガラスを養分にしてる訳ではないよな。

コーティングや付着物を養分にして広がるんだよな。
0009  02/02/21 21:49ID:mW4OXMi+
フジのカビ防止剤使ってる。安心料230円也。
0010名無しさん脚02/02/21 22:45ID:2fuW7L3/
初心者の頃
クソ中古屋でカビカビレンズを5000円で売りつけられそうにナタヨ
0011名無しさん脚02/02/21 23:23ID:GxLwDJUn
あの菌糸を見つけたときの衝撃・・
汚れかな?と、よく見ると・・
何かが音をたてて崩れていくような・・
0012名無しさん脚02/02/21 23:29ID:Tt+KcsFp
厨房の頃は拭けば取れると思ってたよ‥。
餅のカビとは訳が違うんだよな(w ああ、嫌だ嫌だ。
0013名無しさん脚02/02/21 23:34ID:GxLwDJUn
オレも普段ちゃんと、使用後のメンテしてたのに・・
あれ以来、バーベキューとかヨゴレ撮影はバカチョン
で済ましている。
0014名無しさん脚02/02/21 23:40ID:pA/nWiCG
で、バカチョンに限ってカビないのね(w
0015名無しさん脚02/02/21 23:42ID:GxLwDJUn
ぷぷっ・・マジ言えてる!(w
0016名無しさん脚02/02/22 00:08ID:t/ZhDuIm
コンセントに繋いで除湿するヤツ(確か熱帯魚のヒーターみたいな形)を
雑誌で見たことがあるんだけど、検索しても見つからない。
いちいち除湿材入れ替えるの面倒だから欲しいんだけども・・・
0017名無しさん脚02/02/22 00:30ID:8f+ywEVh
漏れはまだ、手持ちレンズをカビらしたことないんだが、
擦っても取れないのか?舐めても駄目か?
0018名無しさん脚02/02/22 00:46ID:4/bIXyMt
ペロペロすれば取れるYO!
0019名無しさん脚02/02/22 00:52ID:ruMHwpzJ
>18
お前のヨダレはカビキラーか?
0020名無しさん脚02/02/22 00:56ID:DU4tN0uG
近くのキタムラに展示品処分の防湿庫が半額で置いてあるな、どうしよ・・・。
0021名無しさん脚02/02/22 00:57ID:i8o2mixk
>>7
一瞬で元ネタがわかった。欝し
0022名無しさん脚02/02/22 03:09ID:ibXZJx2F
でもなーんでレンズばっかなのかね。窓ガラスとかにこう盛大に生えてんのみたことないなぁ。
人類に対する嫌がらせとしか思えん。
0023名無しさん脚02/02/22 06:53ID:J0psDPnX
燃料で繁殖するカビなんかもあるみたいよ。
0024名無しさん脚02/02/22 07:49ID:ujN2qbZN
カビカビレンズなんだけど、写りには影響が見られないからOk!
0025名無しさん脚02/02/22 11:08ID:4/86ufmO
>24 角膜がカビて無いよう祈る。(w
0026名無しさん脚02/02/22 18:51ID:HT9Ve20b
気を付けなくてはいけないのは、他のレンズにカビが移ることだ。
最悪、お宝レンズが全滅なんて事も・・・
0027名無しさん脚02/02/22 18:52ID:gn8EzZxY
マメに使ってればあんまり生えないよ。
0028名無しさん脚02/02/22 18:59ID:VHLhNWip
いーや、生える時は生える
古いレンズに限ってのことかも知れんが...
0029名無しさん脚02/02/23 19:00ID:Rm051utr
寒いんで、バイク用皮手袋して写真とってたんだけど、
さっき手袋のニオイかいだらカビ臭かった…
これってヤヴァイですか?
日光に当てたから兵器?
0030  02/02/23 20:01ID:HSzhGPFD
カメ板住人こそがカビ!
0031名無しさん脚02/02/23 21:41ID:kCP6QQCD
>30
ダニに失礼だに!!
0032名無しさん脚02/03/02 16:36ID:Tkfm1yT6
ヤフオクや中古屋で、「カビがありますが写りには影響ありません」という説明を良く見かけるが、
どうして「影響がない」といえるのか?
カビの発生前と発生後に同一被写体をピント、露出、フィルム共に同一条件で撮影して比較をしたのか?と
小一時間問い詰めたい。
漏れは粘着かもしれないが、いい加減なやつが多すぎるね。
0033名無しさん脚02/03/09 20:50ID:UlFkkYGc
無いわけが、無い!
0034名無しさん脚02/03/09 21:00ID:rmebXMN0
ビックで防湿庫を物色してきました。
どうやら湿度調節出来るみたいでメーターの30〜4,50パーセントの
所が緑色でした。この範囲内にしとけよって事ですよね。
5パーセントとかにしたらダメなんですか?
0035名無しさん脚02/03/09 21:05ID:CERuO1Uw
カビレンズは酢に浸けると有効です。
0036名無しさん脚02/03/09 21:06ID:x7JHJt5l
>>34
バル切れグリス切れしまくりでもイイの?
0037名無しさん脚02/03/09 21:26ID:H434g2zV
どうせライカだからいいの。
0038名無しさん脚02/03/09 22:25ID:rmebXMN0
>>36
あ、なるほど。
知らずに買ったら「乾いてるほーがイイだろ」と
やっちゃう所でした。
0039DF02/03/10 02:12ID:FXm9Ipns
太陽に当てるとどう?
0040H-S-Peace02/03/10 02:21ID:MbLEyJJM
調湿保存庫より
(有)資料保存器材の[きりなみ]のほうが魅力的。
http//www.hozon.co.jp

35≫宝石なんかだと割れる事が
0041H-S-Peace02/03/10 02:32ID:MbLEyJJM
↑
34≫の間違い失礼を致しました
0042名無しさん脚02/03/10 02:35ID:D6cgaPz0
カビって拭いても取れないの??
じゃあカビが生えたレンズはもうどうしようもないって事?
修理っていうか直したり出来ないの??
0043名無しさん脚02/03/10 02:38ID:/ieMr4+v
>>40
なかなか興味深いですね。今お使いなんですか?
湿度は40〜50%あたりに来るのでしょうか。
0044名無しさん脚02/03/10 08:28ID:JJ5qJ7TP
>42
ちょっと前に「カビには根があるしな!」と言うCMがあったが、
正にガラスに食い込むように侵食?するので薬品でも取れない。

オーバーホールに出すと「焼く」と言われるが、何で焼くのかは知らない。
0045名無しさん脚02/03/10 10:26ID:6oQEPZpe
>>44
で、OHするとカビは死ぬのかな?
小西六パールのOHいくらくらいするだろう?
出してみようかな。。
0046名無しさん脚02/03/10 12:11ID:1zrJZtun
>で、OHするとカビは死ぬのかな?

ボーボーのをOH にだしても、少し跡が残るくらいで
見かけ上は綺麗になる。

でもその内徐々に広がってくる。
一時的に除菌したと言っても滅菌した訳では無いからかな。
0047名無しさん脚02/03/10 12:19ID:a3IlFKwG
ガラスカビは珪素上で繁殖するけどガラスを喰うわけじゃない。
あくまでも養分は空気中の有機物。
ちなみに、コーティング普及前の戦前に発見されたカビだから
コーティングを喰う説は間違い。

>>46
綺麗になるものとならないものがある。
綺麗にならないものはカビあとが面状に白濁してしまうので
再研磨しない限りちょっと使い物にならん…

0048名無しさん脚02/03/10 12:27ID:V4I0hSMb
引越しのあと忘れ去られていたレンズ
(ボディと一緒に売ったと思っていた)

8年ぶりに発見

もちろんかびだらけ
0049名無しさん脚02/03/10 12:28ID:DjPw7A0c
水虫の薬塗ったらとれますか?
0050名無しさん脚02/03/10 12:30ID:7yK9LH5H
今日は天気がいいので、日光浴をさせましょう。
00514602/03/10 15:27ID:k9GU/yTO
>46-47
しないよりはした方がいいという感じですか‥

>49
カビキラーにつけるとか。。

>50
黒い部分が熱くなるくらい日光浴してみました。
0052名無しさん脚02/03/10 16:32ID:lxdNbXKU
カビはなめると良く取れるらしいよ。
00535102/03/10 17:24ID:7ZFxqi3L
46じゃなくて45でしたネ。。
0054名無しさん脚02/03/10 18:46ID:84PLywzI
>>47 古いレソズの事でしょ・・・違うのかな?

古いガラスは上手く言えないけど木目(粒子?)が粗いのか、
汚れにしても浸透してしまうんですよね。
0055H-S-Peace02/03/10 19:22ID:KtJlBzdf
40≫資料保存器材の容器の利点。
安い事、基本的にカスタムメイドなこと。
レンズ毎に容器を用意すればカビが移る事故を防げる。
0056名無しさん脚02/03/28 21:16ID:WfWTjYV1
アンパン板にカビパールの写真うpしました。
全体にもわーっとしてるのはカビのせいだと思うけど、
オーバーホールで直るかな?
0057名無しさん脚02/03/28 21:25ID:bbX4WHwn
http://www.people.or.jp/~yagi/
0058名無しさん脚02/03/28 21:29ID:LJFmiyE7
>>57
これも鬼畜野郎
0059名無しさん脚02/03/28 21:34ID:d1cDr44N
実家に帰ったら、置いてきたレンズとケースを倉庫に入れられていた。
で、その倉庫は、酒蔵への通路でもあるんだ・・・(泣)
0060名無しさん脚02/03/28 21:49ID:nP51/YVl
俺も日光に当てたことがあるが、太陽光が焦点を結んで床が焦げた。
みんなも気をつけてね。
0061名無しさん脚02/03/28 22:24ID:/y1qEhPx
黴はえても、ニコンサービスセンターに行けば、なおしてくれるのかな。
0062名無しさん脚02/03/28 22:30ID:YBIRYiuy
>>1
> 有機物でもないのに、レンズを侵食する意地汚い糞野郎「カビ」。

あの〜すいません。
「有機物でもない」のは、レンズのことですよね?
それともカビって無機物なんですか?
0063名無しさん脚02/03/28 22:42ID:HMUupBEC
>62
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014291935/l50
0064名無しさん脚02/03/28 23:26ID:DSSWNCFW
>>62
1じゃないけど、補足しとくよ。
有機物でもないのに、レンズを侵食する意地汚い糞野郎「カビ」。
ってのは、
レンズってのは有機物じゃないのに、そのレンズを侵食する意地汚い糞野郎「カビ」。
って感じかな。
アゲアシ取る前に国語勉強しなよ。
0065名無しさん脚02/03/28 23:31ID:3tPl6dnE
あなたの防湿庫の庫内湿度。今何度?
0066名無しさん脚02/03/28 23:33ID:XG4B9OAu
>>65
湿度は「パーセント」じゃなかったか? うちのは40ちょい越えぐらい。
0067名無しさん脚02/03/28 23:37ID:pcAL6gxk
>>65-66
37%。漏れの部屋(w
0068名無しさん脚02/03/28 23:37ID:yR+f+R57
レンズのカビっててっきり張り合わせのバルサムに生えるんだとばかり思っていたが。
違うの?
0069名無しさん脚02/03/28 23:40ID:fhksxV3a
違うよん。
表面にはえる。
0070名無しさん脚02/03/28 23:40ID:3tPl6dnE
庫外湿度をリサーチしたほうが意味あるかな?
0071名無しさん脚02/03/28 23:41ID:N+xdKeqk
表面の指紋とか。
0072名無しさん脚02/03/30 00:41ID:aqG0DxY8
>64

だからオマエが国語をベンキョウしろって。
0073 02/03/30 01:01ID:8fOncjL4
レンズカビを最初に発見したのは日本人だぞ。お前ら知らなかっただろ?
プププ
0074名無しさん脚02/03/30 02:03ID:I7QBAOPM
>>72
勉強ガンバレよ。
0075名無しさん脚02/03/30 02:06ID:yiLKuWth
頭にカビがはえそう・・・・
0076名無しさん脚02/03/30 02:17ID:moWZPZPl
レンズにカビをはやしたのも日本人が最初だったそうだよ。プププ。
0077名無しさん脚02/03/30 02:20ID:yiLKuWth
それって俺かも!
0078親切な人02/03/30 02:21ID:gJ5rBD4i

ヤフーオークションで、凄い人気商品、発見!!!

「高性能ビデオスタビライザー」↓
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/NEO_UURONNTYA

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
0079名無しさん脚02/03/30 03:11ID:U4wuXhAI
>>78
レンズのカビを根こそぎやっつける凄いものを出してくれないかなぁw
0080名無しさん脚02/03/30 03:27ID:moWZPZPl
根こそぎやっつけると、レンズに後が残るんじゃないか?
結局再研磨しかないだろうね。
0081名無しさん脚02/03/30 03:37ID:U4wuXhAI
再研磨 って、メーカーでやってくれるのかな?
0082 02/03/30 03:43ID:moWZPZPl
やってくれない。
0083名無しさん脚02/03/30 03:46ID:moWZPZPl
メーカーでやってくれるのは、新しいレンズとの交換だけかな。
だから、部品が無くなったら修理不能。
0084名無しさん脚02/03/30 03:48ID:U4wuXhAI
うぅむ。カビを甘く見ていたかもしれない。。
0085 02/03/30 03:49ID:60QM8VY8
再研磨してくれるメーカーってどこなの?
0086カリスマ厨房@引っ越し終了02/03/30 03:52ID:Ne/r+DKQ
ヤマザキ
0087名無しさん脚02/03/30 04:09ID:o0iaPIy5
>>84
前玉のカビだったら、よほどのカビじゃなければ問題ないよ。
ただ、他のレンズにもカビがうつりそうで怖いけどね。
0088カリスマ厨房@引っ越し間近02/03/30 04:10ID:0mC6bELx
製パン
0089カリスマ厨房@引っ越し間近02/03/30 04:11ID:0mC6bELx
>>87
うっ! 鬱
0090名無しさん脚02/03/30 04:23ID:U4wuXhAI
>>87
全面カビカビかもしれない。。
0091え02/03/30 04:23ID:ewmhMRzD
ワラタ
0092名無しさん脚02/03/31 21:23ID:GIqFMD6R
ネガにもカビが生えてた。しかも乳剤面・・・。
レンズは買い換えられるけど、過去の思い出は買えない。
どうすればいいんだろ。誰か教えてください。
0093名無しさん脚02/03/31 21:49ID:Ux/oM1Qt
毎年毎年この時期になると防湿庫をどうしようか悩む。

でも未だにタッパー。
0094名無しさん脚02/04/01 00:15ID:ndctqRT+
ところで自室全体を防湿庫化した人はいる?
0095名無しさん脚02/04/01 00:45ID:4scw5Y4y
>>94
自室用に除湿器を買ったけど、
梅雨時は洗濯物を干す為に他所の部屋に持っていかれてしまう、、、。
0096名無しさん脚02/04/13 11:53ID:HQVgoNZH
もうじき梅雨だね。
0097別スレからのレス移行。その102/04/13 17:46ID:sL2OX5PO
2 名前:2 メェル:sage 投稿日:02/02/21 20:47 ID:Qb2vef7g

2

3 名前:名無しさん脚 メェル:sage 投稿日:02/02/21 20:47 ID:Qb2vef7g
スレが二個たってるぞ。

4 名前:名無しさん脚 投稿日:02/02/21 20:53 ID:mSuzfkTL
カビは立派な有機物じゃないのか?
それと、ここバルチック化するのかい(w

5 名前:名無しさん脚 メェル:sage 投稿日:02/02/21 21:01 ID:y3dYOc9q
6番の旦那は来ないのかな?

6 名前:名無しさん脚 メェル:sage 投稿日:02/02/21 21:02 ID:9xmQv+YA
何か?

7 名前:大草原を逝くカリスマ厨房 メェル:sage 投稿日:02/02/21 21:02 ID:nKu+8l/d
>>4

バカか、おまえは。1の「有機物でもない」は、「レンズ」を指してるんだよ。
この板ホントに国語力のない奴多いな。もういっぺん義務教育からやり直してこい。

8 名前:4 投稿日:02/02/21 21:05 ID:mSuzfkTL
カリさん、久しぶりのマジレスね(w
有機物はカビの大好物だった、スマソ。

9 名前:名無しさん脚 投稿日:02/02/21 21:11 ID:lDDi/CNa
ヲヲ!本当だ。スパルタンなカリ厨さんは久しぶりだ。

10 名前:名無しさん脚 投稿日:02/02/21 21:14 ID:SQGTOQ1S
え?
1の文章からはカビが有機物では無いと言っていると取られて当たり前だろ。
「有機物でもないレンズを…」と書くなら判るが。
なんか褒めちぎられてるが、
7の偉そうな態度は逝ってよしと断定。
0098別スレからのレス移行。その202/04/13 17:46ID:sL2OX5PO
11 名前:大草原を逝くカリスマ厨房 投稿日:02/02/21 21:14 ID:ZHiuBRAZ
ああ〜!! 7はオレじゃない。オレは寝てたのにぃ……

12 名前:名無しさん脚 投稿日:02/02/21 21:17 ID:lDDi/CNa
>>11
あれ???
>7は如何にも以前のカリさんぽい。

13 名前:名無しさん脚 メェル:sage 投稿日:02/02/21 21:20 ID:k172AI2Z
>>1

>有機物でもないのに、レンズを侵食する意地汚い糞野郎「カビ」。

→有機物でもないレンズを侵食する意地汚い糞野郎「カビ」。

1の表記は語法的に言えば"有機物でもないのに"がどこにかかってい
るのか曖昧。レンズにカビが生えるという予備知識を持っているもの
なら読み取れるだろうが、そういうことを抜きにするなら"有機物で
もないのに"が"カビ"にかかると読みとってOK。
学校の国語のテストなら充分正解だよ。

14 名前:(ロマン輝く)黒光りの ◆FTA/.jaE メェル:sage 投稿日:02/04/06 01:11 ID:ggm6Mp2H
なんじゃここ?

15 名前:名無しさん脚 メェル:sage 投稿日:02/04/09 15:15 ID:iCtptRaA
 

16 名前:名無しさん脚 投稿日:02/04/09 17:17 ID:D/Qk7yEr
家にあるヤシカエレクトロ35GT、レンズにカビが生えてます。
バラして掃除しようと思ったけど、リード線がいっぱいで辛そうです。
中古として売ろうかと思うんだけど、300円くらいで売れるでしょか?

17 名前:16 投稿日:02/04/09 17:22 ID:D/Qk7yEr
ブラックボディで見た目はカコイイんだけどな。シャッターとか
絞りは生きてます。
0099別スレからのレス移行。その302/04/13 17:47ID:sL2OX5PO
18 名前:名無しさん脚 投稿日:02/04/11 11:36 ID:m6vw1DgQ
カビの猛威に悩まされるこれからの季節、対策はどうよ?<all

19 名前:名無しさん脚 投稿日:02/04/11 19:40 ID:sh8NX7/w
>>18
自分は、

富士のカビ防止剤を、
前玉キャップ・後玉キャップ・カメラバック(1区画毎)
にブチ込み、週に1回は撮影する。
1〜2ヶ月に1回、レンズキャップをはずして、
太陽に向けて30分天日干し。(カメラバックの中も天日干し)

です。

レンズ焼けするかなー? >30分天日干し


20 名前:デルタ 投稿日:02/04/11 20:31 ID:qngGLnaB
カビ防止には、使ってやるのが一番。ケースに入れっぱなしはダメ。
使わないときは、部屋につるしておく方がよっぽどカメラのためになる。

富士のカビシャット(?)は、長期間密封しておくとレンズに曇りが出る
と言ううわさもあるので過信は禁物かもしれないよ。

21 名前:名無しさん脚 投稿日:02/04/11 20:33 ID:ky/lq0LV
>>19
それだけすればカビが生える可能性は皆無だなw
というかやりすぎだ。

22 名前:名無しさん脚 メェル:sage 投稿日:02/04/11 20:48 ID:BKsAfBRZ
北海道ではカビも少しおとなしい模様
梅雨もないし、6月あたりはかえってとてもいい季節。
冬が長い分、そのぐらいの恩恵はあってもいいかと。

23 名前:名無しさん脚 メェル:sage 投稿日:02/04/13 11:56 ID:HQVgoNZH
カビの話題はこっちに統一しませう

鬼畜野郎、その名はカビ!!
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1014291958/l50

0100名無しさん脚02/04/13 23:11ID:WBnKTPyH
>>97-99
お疲れさま。
なんて面倒見の良い人なんでしょう
0101名無しさん脚02/04/14 00:39ID:1XzzSrpr
俺はガラスって液体だからカビが生えると思ってたけど
どうなんだろう?関係あるのかな。
0102名無しさん脚02/04/14 00:44ID:Rja8qMTl
関係ないよ。ガラスが液体だなんて、人前で言わないほうがいいよ。
非晶質だとかアモルファスだとかで止めとくのがよろし。
0103カリ厨@thailand02/04/14 01:00ID:Rq/5Q5Cg
ガラスは液体だよ。これ、常識
0104名無しさん脚02/04/14 01:04ID:Rja8qMTl
>>103
じゃ、融解炉で解けてるガラスは何だよ?
0105名無しさん脚02/04/14 01:04ID:lnrfJIPM
氷も液体。これ常識
0106名無しさん脚02/04/14 01:09ID:Rja8qMTl
水の結晶は水晶。これも常識。(c)無道
0107名無しさん脚02/04/14 01:09ID:kIlulloA
アモルファスは液体じゃないよ。
ってマジレスしてどーする。
0108名無しさん脚02/04/14 01:10ID:0hvUWJ+K
>>105

氷は結晶だよ。硝子は超硬い水飴みたいな状態で分子ドロドロ。
0109名無しさん脚02/04/14 01:11ID:oIs87lQ9
ガラスは液体の粘度が極めて高い状態。固体ではない。温度上昇と
ともに粘度が低くなる。固体が融点に達して融けるのとは違う。

理系の常識?
0110名無しさん脚02/04/14 01:12ID:Rja8qMTl
>>107
でも、カリ厨って野郎は「アモルファスは液体だ」って言い出しそうな勢いだよ。
0111名無しさん脚02/04/14 01:14ID:Rja8qMTl
固体:物質の三態の一。定まった形をもつもの。
構造上は、原子・分子の配列が規則正しい結晶と、
ガラスのように規則性のない無定形固体とに分けられる。
0112名無しさん脚02/04/14 01:15ID:0hvUWJ+K
水は4℃で一番重くなる、不思議。酸素原子に腕状に二個水素が付くから
結晶になったときかさが増えるんだってイメージしてる。
他の物質みたいに固体になったときに一番重くなると冬のワカサギ釣り
が楽しめなくなっちゃうね。
0113名無しさん脚02/04/14 01:15ID:Rja8qMTl
つまり、カリ厨や109は結晶と固体を区別できてなかったってことやね。
ひょっとしたら「液晶は固体だ」なんて言い出しそうだね。
011410502/04/14 01:17ID:lnrfJIPM
知らんかった。チャチャいれてスマソ。
0115名無しさん脚02/04/14 01:22ID:Rja8qMTl
>>108
「硝子は超硬い水飴みたいな状態で分子ドロドロ」だって。。。ププ。
久しぶりに笑かしてもらったよ。「分子ドロドロ」って名言だねェ。
0116名無しさん脚02/04/14 01:27ID:0hvUWJ+K
>>115

18%麦芽糖水溶液に例えた方が近いじゃん。
011710902/04/14 01:29ID:oIs87lQ9
無定形固体として「固体」の仲間に入れるか、結晶構造を持って
いないことで「液体」とするかの違い。どちらが理解されやすい
かは知らんが、一般向けにはこんなページが分かりやすそう。

http://village.infoweb.ne.jp/~trgk/question.html
0118名無しさん脚02/04/14 01:31ID:AE2uzt3H
>>115

分子ドロドロでまさかアミロイド凝集みたいなの想像したのか?
これはシマタ。分子が壊れてるわけで梨。結晶になってない様よ。
0119名無しさん脚02/04/14 01:32ID:Rja8qMTl
つーか、「超硬い水飴みたいな状態」は「固体」って言うんだよ。
0120名無しさん脚02/04/14 01:35ID:Rja8qMTl
>>117
なんかガラス職人が作ったようなページで、学術的にいい加減なことが書いてあるね。
これじゃマジでアモルファスも液体になっちゃうね。
0121名無しさん脚02/04/14 01:36ID:+VSQtI/a
>>119
普通の水あめは液体なんですか?
0122名無しさん脚02/04/14 01:40ID:Rja8qMTl
どろどろの水あめは液体だし、固まった水あめは固体だろ。
0123名無しさん脚02/04/14 01:41ID:kSeU9C2+
>>119

>つーか、「超硬い水飴みたいな状態」は「固体」って言うんだよ。

氷が結晶か硝子が結晶かどうかについてレスしただけだよ。「固体」
については書いてないよ、良く読むんだな。
レンズに生えるカワキアオコウジカビは大気中の窒素を栄養にしてい
る。酸をつくりガラスを侵す。
0124名無しさん脚02/04/14 01:46ID:Rja8qMTl
>>123
言い訳すんなよ。前半の「氷は結晶だよ。」は正しいよ。
俺が笑ったのは後半の「硝子は超硬い水飴みたいな状態で分子ドロドロ」だよ。
分子ドロドロだよ、分子ドロドロ。これを笑わずにはいられないよ。
012510902/04/14 01:47ID:oIs87lQ9
>>120

うん。昔は「液体」って言ってたけどここ2〜30年で「液体みたいな固体」
って説明する様になったみたい。降参。
0126名無しさん脚02/04/14 01:47ID:5CvI1ofD
カビはカビ通。
0127名無しさん脚02/04/14 01:49ID:kSeU9C2+
ガラスは固体かと聞かれれば固体だが、非結晶性固体だから結晶の固体
とは違う。われわれのライフサイクルから見れば固体以外の何ものでも
ないがながい時間をかけて形が変化するのだ。超硬い水飴っていうのは
そういう意味だよ。

ガラスが溶ける温度は融点ではなく、軟化点と呼ぶ。
0128名無しさん脚02/04/14 01:51ID:5CvI1ofD
と〜れとれぴ〜ちぴちカビ料理。
0129名無しさん脚02/04/14 01:53ID:l+y2aqp1
>>127

ドロドロ。
0130名無しさん脚02/04/14 01:53ID:Rja8qMTl
>>117が紹介してるサイトには次のようないい加減な文章もある。

 ガラスは非晶質だから液体だと主張してる横で、石英ガラスは結晶(水晶)だとよ。笑っちゃうね。

>石英ガラス…99.999%クオーツ(水晶)で耐熱性に優れ、
>光ファィバーや半導体などに使用されます。
>また、スペースシャトルの窓にも使われています。
0131名無しさん脚02/04/14 01:56ID:Rja8qMTl
>>127
「われわれのライフサイクルから見れば固体以外の何ものでも
ないがながい時間をかけて形が変化するのだ。」だって。。。
マジかよぉ。あんたが「結晶の固体」と言ってる物質だって、
単結晶じゃないんだからさ、時間を掛けて形が変化するんじゃないの?
鉄の棒だって徐々に変形するだろ?
0132名無しさん脚02/04/14 01:57ID:l+y2aqp1
>>130

http://syllabus-pub.yz.yamagata-u.ac.jp/Knowledge.asp?DSN=ElectroChem&nKnowledgeID=1048

山形大学のサイト。
0133名無しさん脚02/04/14 02:01ID:+VSQtI/a
なんか盛り上がってるね。全然ついていけないけど‥
写真やってる人って、やっぱり物理学系の人多いのかな?
0134名無しさん脚02/04/14 02:03ID:l+y2aqp1
>>131

硝子って経年劣化で崩れちゃうね。っていうか空気中の水に侵されちゃ
うんだってね(真空中なら、配合にもよるんだけどちょっとしたチタン
合金並みの強度あるんだってさ)
鉄は炭素鋼とかじゃないとかなり軟らかくてグニュグニャだわね。
0135名無しさん脚02/04/14 02:05ID:Rja8qMTl
>>133
どちらかというと文系の人が多いんじゃないかな。
だから、こういうBBSでもカメラ雑誌でも、科学的にいい加減な記述が頻繁に出てくるし、
それを信じてる人も多いんだと思うよ。
0136名無しさん脚02/04/14 02:07ID:Rja8qMTl
>>134
水はガラスの強度を低下させるからねェ。
水の入ったコップを落とすと簡単に割れるけど、空のコップ落としても
意外に割れにくいのもそれが原因ですね。
ガラス切りでガラスを割るときも、水つけてから割るよね。
0137名無しさん脚02/04/14 02:10ID:wwJmPRLh
>>136
それはちょっと、、、、。
0138名無しさん脚02/04/14 02:10ID:5/JdY0KF
>>131

>石英ガラスは結晶(水晶)

を溶融して造ったものもある。
0139名無しさん脚02/04/14 02:13ID:5/JdY0KF
>>136

>水の入ったコップを落とすと簡単に割れるけど、空のコップ落として
>も意外に割れにくいのもそれが原因ですね。

それは慣性質量の問題だろ。

>ガラス切りでガラスを割るときも、水つけてから割るよね。

これは理に叶っている。
0140名無しさん脚02/04/14 02:14ID:Rja8qMTl
>>137
どーゆうこと。水分子がガラスの亀裂先端を進行させるってのは常識だよ。
0141名無しさん脚02/04/14 02:16ID:Rja8qMTl
二本のフラスコにそれぞれ水と工業用100%アルコール入れて、30cmぐらいの高さから落としてみろよ。
0142名無しさん脚02/04/14 02:18ID:wwJmPRLh
>>139-140
まじでか。単なる熱冷ましかとおもてたよ。
0143名無しさん脚02/04/14 02:19ID:oIs87lQ9
>>141

確実に嫁に怒鳴られるな(W
0144名無しさん脚02/04/14 02:20ID:wwJmPRLh
てか石切なんかをイメージしてた。
ガラス切りは引っ掻いてペキって折るのか。
0145名無しさん脚02/04/14 02:23ID:Rja8qMTl
そう、引っかいて折るときに、傷の部分に水が付いてると強度が大きく低下するので
簡単に折れる。
0146名無しさん脚02/04/14 02:24ID:Cyc7z8aA
>>141

>二本のフラスコにそれぞれ水と工業用100%アルコール入れて、30cm
>ぐらいの高さから落としてみろよ。

勿体ない。でも最初の比較は空のコップと水入りのコップだったのでは。勿論水がガラスをより割れやすくするのは理解できますが、空の
コップと工業用100%アルコール入りのコップを比較してたら工業用100%アルコール入りのコップの方が割れやすいとも言えるのでは。
0147名無しさん脚02/04/14 02:26ID:Rja8qMTl
慣性質量の問題だろ、と言われたから、そうじゃないという例を出しただけだよ。
0148名無しさん脚02/04/14 03:02ID:lsD21VTI
固体でも液体でもいいからさ、レンズにカビの生えるメカニズムを
教えてくれよ。で、カビが生えちゃうと何でアトが残るかもさ。
そっちの方が厨房なオレには重要なんだよ。
0149名無しさん脚02/04/14 03:07ID:+VSQtI/a
カビ玉の再生方法をご教授くだされ。
0150名無しさん脚02/04/14 03:12ID:lnrfJIPM
>>148
>>123が簡単に説明してます。
0151名無しさん脚02/04/14 03:29ID:lsD21VTI
>150
あ、ホントだ。サンキュー。
だから無益な争いをしないでカビ対策に専念しようぜ!
0152名無しさん脚02/04/14 12:26ID:Ce7s3O6Y
今日も元気に、カビ玉で撮ってまいります。
0153名無しさん脚02/04/14 14:34ID:VZw8xi9U
鼻の脂つけて(鼻の頭にカビ部分つける)
それをきれいに拭いてみ。簡単なカビならとれまっせ。
あきらめたレンズあるなら、だまされたとおもうてやってみ。
0154名無しさん脚02/04/14 14:53ID:XL45+WmU
鼻の脂もいいが、
コールドクリームがカビ落としに最高。
ひたすら指の腹で磨く。
0155名無しさん脚02/04/14 15:15ID:k6rg6n/+
菌糸状のカビはよっほど悪い条件じゃないと生えない。
問題は、粉状のカビ。
初期は塵の混入に見間違えてしまう。
それがどんどん広がって、粉吹きになってしまう。
ヤフオクの「微小な塵の混入が認められますが、カビは無く
いい状態です」なんて言うコメントは信じちゃ駄目。
ほとんどが粉吹きカビです。
0156名無しさん脚02/04/14 15:41ID:uqKXw844
ガラスとガラスの間に生えてるカビはどーしたらいいでしょう?
ガラス外す?
0157デルタ02/04/14 16:05ID:j38sP8YJ
>>156
貼り合わせならバル切れと思う。バル切れの隙間に生えたのなら
磨き直しで貼り直しが良いと思う。
0158H-S-Peace02/04/15 00:12ID:7dlpoDWi
ガラスは液体のはず。
0159H-S-Peace02/04/15 00:16ID:7dlpoDWi
でもアモルファスだから、微視的には固体のあつまりかな。
0160名無しさん脚02/04/15 00:25ID:RGWJfFmc
トリップ付いて無いと信じちゃだめって言ってたっけ。
----------------気を付けろ、罠だぞ----------------
レスを名目にいろいろ書くつもりだ。
それとも偽者。なら本人出てこい。
0161名無しさん脚02/04/15 00:37ID:Kl85LOAB
アンチhspのすくつの某スレで前にもあった。
直後に本人がトリップ付き出出てきたが。反論してはいなかった。
内容見たら分かるけどな。馬鹿にしてたのかも。
0162名無しさん脚02/04/15 00:42ID:GTYDZ02t
あげ。
この時間本人いるはず。色について書くのに必死そうだが。あのスレ見た? あげちゃだめよ〜ン
IDいいだろ。
0163名無しさん脚02/04/15 00:43ID:GTYDZ02t
IDかわってら
0164名無しさん脚02/04/15 01:02ID:vCkIJZ9o
安いハクバのドライボックス(シリカゲル付き)とフジのカビ防止剤じゃ駄目なのか?
0165デルタ02/04/15 01:25ID:xvsQm4W/
フジのカビ防止剤(カビシャット?)って長期密封するとレンズが
曇るって本当?
0166H-S-Peace ◆0mih5ccU 02/04/15 02:45ID:sIRBBcEp
非晶質でガラス転移とガラスひずみ点があるものを、
ガラスと呼ぶならハロゲン化銀でもできます(感光しそうにないけれども)
結晶になれば、デビトロセラミックスと呼ぶはずです。
非結晶という言葉が使えないときの表現に関して、
ガラスは結晶でない固体か、粘度の高い液体か、は微妙です。

クリスタルという言葉に引かれがちですが、
記憶が確かならば石英ガラスも非結晶のはずです。
そうでなければ、カット中に大破すると思うのです。

非結晶と非顕晶は、間違えやすいのですね。
大変マニアックな間違え方です。
馬鹿にしているのではありません、お怒りにならないように。

0167名無しさん脚02/04/15 22:45ID:qBCNOVH+
>>165
確かな情報ではないけど恐らくコーティングに作用すると思われ
でもちゃんと放置せずに使っていれば大丈夫
0168名無しさん脚02/04/16 00:42ID:n/Z1UiuA
ガラスが粘度の高い液体だって? プププ
プラスチックの液体だってのか?
0169H-S-Peace02/04/16 00:45ID:V3pFfqZK
168≫どう表現しましょう。御提案を。
0170とある名無しさん脚02/04/16 00:47ID:5ChPlTJf
工房時代の授業を思い出したよ
水ガラス、なんてーのもあったなあ

100年前のガラス窓って、下のほうがふくらんでんだってねえ
おもさでたれてきたのだという・・・
0171168 訂正02/04/16 00:47ID:n/Z1UiuA
プラスチック「も」液体だってのか?
0172名無しさん脚02/04/16 00:50ID:txIbUEAN
>>169
>>132 に書いてある
>珪素と酸素の化合物。

ってことで統一して頂いて、
カビ対策について話しましょうよ。
0173デルタ02/04/16 02:56ID:Xjgida/D
167
ありがとう。安心した。
0174H-S-Peace02/04/16 05:52ID:SbfwH0Q/
>>168
変なこと言いました?
ガラスはプラスチックスと言いうるけども、
プラスチックスはガラスと言い得ないと思います。
0175名無しさん脚02/04/16 06:30ID:n/Z1UiuA
>>174
硬いプラスチックは液体ですか?
アモルファス金属は液体ですか?
0176H-S-Peace02/04/16 06:43ID:h1NPiW1S
少なくとも、メラミン樹脂は固体でしょう。
アモルファス金属については考えた事もありませんが、
どの次元で見るかなのでしょう。

まさか、ずっと起きていらしたんですか。
朝は忙しいのでまたそのうちに。
0177H-S-Peace02/04/16 06:46ID:h1NPiW1S
このスレではトリップ付けていないと危険かな。
0178H-S-Peace ◆0mih5ccU 02/04/16 06:47ID:h1NPiW1S
はい本人の証明
0179アクリル君02/04/16 11:41ID:TOEecY12
>>174

プレキシガラスはプラスチックじゃないの?
0180名無しさん脚02/04/16 23:24ID:vV0hhCdh
ドキュンよ。液体に頭ぶつけて死ね。
0181名無しさん脚02/04/16 23:32ID:tY4BeBaP
>>180
豆腐は固体ですか?
0182名無しさん脚02/04/16 23:44ID:q+x2pm7H
おいお前ら、液体だの固体だのって話はもうやめてカビ対策について話せYO!
いーかげんうざい。
0183H-S-Peace ◆0mih5ccU 02/04/17 01:06ID:VnExPU9S
よく光を通した後で、
密閉容器にカイロ、除湿材と一緒にいれておく。

私感では光さえ通しておけば資料保存箱で十分。まだカビにやられたことはない。
0184名無しさん脚02/04/17 06:34ID:4ShxqI1W
レンズに生えるカビ
http://www.kenkou.metro.tokyo.jp/shokuhin/kabi/kabi1-1.html
0185名無しさん脚02/04/17 09:47ID:cIs7eZQk
>>183
カイロって懐炉?
0186名無しさん脚02/04/17 19:03ID:vblaB690
>>185
使い捨てカイロと思われ。
センベイの袋に入ってる「脱酸素剤」と中身は同じ。
0187H-S-Peace02/04/17 20:50ID:AqG2TfmN
重要なのは、生えてしまったらその時点で終わりであるということ。
0188名無しさん脚02/04/18 03:10ID:GaMm32w/
生えてしまったら終わり?
どうして?
0189名無しさん脚02/04/18 17:38ID:rShfpao2
インモーは一度生えたら死ぬまで生えっぱなし。いくら剃っても生えてくる。
0190H-S-Peace02/04/18 19:58ID:ZLyPmPJA
煩雑である事を除けば、
安く、大変確実なカビ防止法が、あることはあるのですが。
非難の矢面に立たされそうで、ちょっと躊躇。
0191名無しさん脚02/04/18 20:19ID:ExMBlvyi
聞きたい!名無しでよろしく(藁
0192名無しさん脚02/04/18 20:21ID:EMhvY11c
では名無しで。
いまうらを取っていますので、少々御待ちを。
0193名無しさん脚02/04/18 20:57ID:qB7/WUhb
まずは、完全な密閉容器の購入です。タッパーウェアではだめです。
ボンベで液体炭酸ガスを買って、ゆっくり置換させましょう。
ガス化した時点でのガスの湿度はほぼ0%であり、
鏡胴内の置換されなかった空気を考えても、保管時の湿度は十分低くなります。(真珠などは割れます)
また、酸素が少なくなり植物以外は死滅します。
より確実を期すならば、液体窒素です。(比重の問題で、炭酸ガスの方が置換しやすい)

液化炭酸ガスは、燃料屋で消火用具として、安価で、かなり高純度のものが売っています。
液化窒素ガスは、調剤薬局に相談すれば買えます。(実際に、何度か買いました)
また、京都医療酸素などの会社もあります。(我が家のボンベは、商社の名前が書いていますが)
当然、ドライアイスでも良いでしょう。
気を付けて扱わないと、死にます。

実用的に思うかどうかは、個人によって違います。私はそんな保存法は使っていません。

http://www.exp.org/nitrogen/nitrogen.html
私も、金魚凍らせて、水に戻して復活させたりして、遊んだものです。
0194名無しさん脚02/04/18 21:01ID:xO1Ua1Nn
あんまり乾燥していると逆によく無いって話もきくね。
0195名無しさん脚02/04/18 21:15ID:gQjcrg0J
>>193
大変申し訳ないがカメラが死ぬから却下
その方法ならレンズも死ぬと思われ
0196名無しさん脚02/04/18 21:36ID:wYNyRsFO
液体窒素に漬けるのではありませんよ。
0197名無しさん脚02/04/18 22:02ID:GixZlmGY
馬鹿発見!
0198名無しさん脚02/04/18 22:28ID:NoKkmwof
カビレンズは他のレンズに感染しないか不安。
0199名無しさん脚02/04/18 22:57ID:c2T686Gl
>>193
>実用的に思うかどうかは、個人によって違います。

実験で残った液体窒素で十分頭を冷やした方がいい。
0200名無しさん脚02/04/18 23:00ID:iqWUaq4E
理由は?
0201名無しさん脚02/04/18 23:13ID:c2T686Gl
個人によって違うらしい。
0202名無しさん脚02/04/18 23:17ID:7bHNpclt
だから躊躇したのです。私の発言で喧嘩なさらないで下さい。

なお、実用的でなくていいなら、私はきっと、
真空にするようにと、書いたでしょう。
0203名無しさん脚02/04/18 23:21ID:c2T686Gl
頭は十分冷えた会?
0204名無しさん脚02/04/18 23:23ID:7bHNpclt
なかなか。
0205名無しさん脚02/04/18 23:24ID:0en1Op9k
湿度を落としすぎるのはまずいけど、窒素ガスで酸素を追い出すってのは効果的だと思う。
0206名無しさん脚02/04/18 23:28ID:7bHNpclt
真珠、ルビー、サファイアはよく割れるようです。
ダイアモンドはかなり大丈夫と聞き及びます。
ガラスはどうなのでしょう。
0207名無しさん脚02/04/18 23:28ID:HTFExpqF
せんべいみたいね。
0208名無しさん脚02/04/18 23:29ID:c2T686Gl
>>205
部分的に応用出来ても、グッタペルカや貼革等の材質は無視出来ないだろ。
所詮、実験の枠から出せない案なんだよ。
0209名無しさん脚02/04/18 23:30ID:c2T686Gl
カビって植物じゃないの会?
0210名無しさん脚02/04/18 23:34ID:0en1Op9k
窒素ガス封入で、真珠、ルビー、サファイアが割れるの?
アルミナセラミック(=ルビー、サファイア)を窒素ガス雰囲気中で
使ってるけど、問題になったことないなぁ。
ガラスも同様。まったく問題ない。
どういう理由で割れるのか、教えてくれー。
0211名無しさん脚02/04/18 23:36ID:7bHNpclt
窒素はかなり不活性です。湿度の問題は簡単に解決できますし。
植物かどうかは怪しいところでしょう。
なぜ私の話題はこういったややこしいところに関わってしまうのだろうか。
0212名無しさん脚02/04/18 23:37ID:7bHNpclt
>>210
窒素でなくて、急激な湿度の変化に弱いらしいのです。
0213名無しさん脚02/04/18 23:38ID:vyzzSm1m
>なぜ私の話題はこういったややこしいところに関わってしまうのだろうか。
208みたいな無教養な奴を相手するからだよ。
わかっていない奴は無視。

俺はフロンの方がお手軽だと思う。
0214名無しさん脚02/04/18 23:39ID:c2T686Gl
>なぜ私の話題はこういったややこしいところに関わってしまうのだろうか。
ネタをここで披露したのはだれ題?
0215名無しさん脚02/04/18 23:40ID:9NP9IIY2
>>211
貴方のお話が普通じゃない(異常という意味ではなく意表を突いたというか・・・)
ものが多いからでは。

だからいろいろ言いたくなるんでしょう。活性化を招く話題だと思われ。
0216名無しさん脚02/04/18 23:40ID:7bHNpclt
ネタじゃないんですが。
0217名無しさん脚02/04/18 23:42ID:MXf2LrUb
話題をここで披露したのは?
0218名無しさん脚02/04/18 23:44ID:MXf2LrUb
>>213
お手軽に環境破壊か?
馬鹿も休み休み言え
0219H-S-Peace ◆0mih5ccU 02/04/18 23:45ID:7bHNpclt
頭を冷やして出なおします。頭が冷えたら、また嵐をを持ちこんできます。
きっと、数時間後には冷えているでしょう。
0220名無しさん脚02/04/18 23:46ID:2TAn3kYa
>>219
そうしろ。
0221名無しさん脚02/04/18 23:47ID:vyzzSm1m
218も、かなりの無教養
0222名無しさん脚02/04/18 23:49ID:YFPGKrsM
>無教養な奴を相手するからだよ。
>俺はフロンの方がお手軽だと思う。

「教養」有る人は言う事が違いますね(プ
0223名無しさん脚02/04/18 23:49ID:0en1Op9k
>>212
なんで窒素ガス置換すると急激な温度変化が起こるの?
あんた、勘違い多すぎだよ。
0224名無しさん脚02/04/18 23:52ID:n5jFqJLm
>>223
彼は頭の温度変化を冷却中です。待ってあげましよう。
0225名無しさん脚02/04/18 23:52ID:SvkZ9Bi/
そうだね。
無教養な人の間には「フロン=環境破壊=悪者」という式が定着しているみたいだから、こういう意見はある程度の教養が無いといえないね。
0226名無しさん脚02/04/18 23:52ID:o+WVwIGU
窒素(液体じゃなくて気体ね)に漬けるというアイデアはいいね。
確か、ニコンの高い双眼鏡は窒素が充填してあったと思うが。

ただ、乾燥させすぎてもまずいというのは嘘ではないと思う。
置換した窒素が適度な湿度を保ってくれてればいいんだけど。
0227H-S-Peace02/04/18 23:53ID:7bHNpclt
揮発したてのガスに大量の水分が含まれているのですか。
もう一度よく読んでください。温度じゃありません、湿度です。
0228名無しさん脚02/04/18 23:54ID:n5jFqJLm
>>225
その通りです。意見は予測して述べましょう。
0229名無しさん脚02/04/18 23:57ID:0en1Op9k
ショップやサービスステーション等、レンズやカメラ並べてるところでは、
ケースの中に水を入れたコップを置いたりして適度な湿気が生じるようにしてるよね。
0230名無しさん脚02/04/19 00:02ID:QFurqGla
お心当たりの有る方は是非こちらへ。
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1019096139/l
0231H-S-Peace氏の代弁者02/04/19 00:06ID:00up1Gbj
だって本当に、極端な低湿度で割れるっていうんですもの。
宝玉類なんてほとんど持ってないから実際はわからないのがつらい。
実験して割れたらもっとつらい。
0232名無しさん脚02/04/19 00:06ID:8fTV+htd
>無教養な人の間には「フロン=環境破壊=悪者」という式が定着

 (プ。
0233H-S-Peace氏の代弁者02/04/19 00:09ID:00up1Gbj
知ったかぶりでも正けりゃいいだろうがよ。
0234名無しさん脚02/04/19 00:09ID:3j8CrcVP
あ、日付が変わったとたん、ハラワタ煮えくり返ったナミダ目の無教養が
何か書き込んできた(ププ
0235名無しさん脚02/04/19 00:11ID:TpAoAiSj
みなさん。レンズのカビの有効な除去方法ってあまり聞きませんね。
どうされていますか?スレ違いスマソ。
0236代弁者→ナミダ目02/04/19 00:15ID:00up1Gbj
るっせー
無教養だから馬鹿にせずに教えてくれる奴がうれしーんだよ、
丁寧に偉そうに教える奴より、馬鹿は相手にしないってな教養人が嫌れーなんだよ、
0237名無しさん脚02/04/19 00:17ID:TpAoAiSj
>>234
貴方は文面からして粘着っぽいですね。
0238代弁者→ナミダ目02/04/19 00:38ID:00up1Gbj
てめーらの頭も冷えたか、
俺は消えるが、馬鹿を敵に回すとこうなるんだぜ、
0239名無しさん脚02/04/19 00:46ID:ZRVshirZ
>>231
せんべいの袋に脱酸素材が入ってるときに、せんべいが割れてるのと同じことか?
024023902/04/19 00:47ID:ZRVshirZ
脱酸素材→脱酸素剤→乾燥剤だな。
0241名無しさん脚02/04/19 00:52ID:PnfZ5G4D
子供の時店頭に陳列してあるせんべいやポテチを意味も無く袋の
上から押して割ったりしたものだ。バカだったんだな。
0242H-S-Peace ◆0mih5ccU 02/04/19 00:54ID:BQdQ2lej
迫力で黙らしたようですね。正直なところ恐ろしいのですが。
あの、私の代弁で喧嘩売ってまわらないで下さい、御願いしますね。

前にも書きましたが、カビは生えてしまったらもうおしまいでしょう。


>>209 カビは普通菌類に分類されます。
確認したところ、光合成はしませんが、
真菌類植物と分類する場合があるようです。
よつて209は不適当な表現の可能性があります。御注意下さい。
>>230 書きこむタイミングを見ているところです。
0243H-S-Peace02/04/19 20:34ID:oUnbjSiY
怖がってみんな逃げたようです。
0244名無しさん脚02/04/19 20:49ID:pViby0Sc
既に生えてしまったカビ玉との付き合い方を教えてください。
0245名無しさん脚02/04/19 21:07ID:+rAACW/O
ミクロ化出来れば、カビ共にプロレス技をかけたいのは俺だけですか?
0246名無しさん脚02/04/19 21:07ID:ZoY7uzqa
>>224
カビキラーに一週間程度漬け込む
あるいは濃硫酸に・・・・
0247H-S-Peace02/04/19 21:09ID:MNXQfnl6
個体差がありましょうが、逆光に注意するなどでしょうか。
描写は柔らかくなるようです。
カビ玉を持っていないので、よくはわかりませんが。
0248ビッダーズ向上委員長02/04/19 21:10ID:XNSkzFrE

ヤフーは、どこをどうとっても最悪。
ビッダーズが一番!!!↓
http://www.bidders.co.jp/bpu/1072049

皆、左上の会員登録をクリックして、
入会しよう。
0249H-S-Peace02/04/19 21:11ID:MNXQfnl6
ガラスを溶かすような生物に、勝つのはたいへんでしょうね。
0250名無しさん脚02/04/19 21:14ID:Y2k8jX+S
すでに生えてしまったカビって、除去できる場合とそうでない場合があるね。
除去できない場合、カビレンズの有効利用?ってあるのかな?
経験者が居ましたら情報を下さい。
0251H-S-Peace02/04/19 21:16ID:MNXQfnl6
除去できても、レンズはもとには戻らないのでしょうが。
0252名無しさん脚02/04/19 21:20ID:Y2k8jX+S
あの‥
カビレンズを元に戻す方法なんて聞いてないのですが。
除去出来たレンズも再生したとは一言も‥
貴方、何ですか一体?
0253名無しさん脚02/04/19 21:32ID:UvDwpalL
ガス封入によるヘリコイドグリスへの影響が凄そう。
取り出したときにはピントリング、絞り羽根が固まっていたり、、、。
レンズを固定していた接着剤(バルサム)が変化を起こしたりしないのかな?
0254H-S-Peace02/04/19 21:37ID:MNXQfnl6
252≫
ごめんなさい。
わたくしは、こういうことがよくありますのでご承知おきを。
0255H-S-Peace02/04/19 21:40ID:MNXQfnl6
253≫
だから、窒素ガスか、炭酸ガスがいいとおもうのですが。
0256名無しさん脚02/04/19 21:42ID:jel1pkJ6
250ですが経験者が居ましたら宜しくお願いします。
特に写りに関してですが、どうせなら満遍なく生えて欲しいと思った人は?(w
0257名無しさん脚02/04/19 21:51ID:94H8FpzS
>259
レンズも消耗品だと思えばそれも有りだね。しかし予想通り生えるカビも有ったらコワイ(w
0258名無しさん脚02/04/19 21:52ID:94H8FpzS
あ、256へのレスね失礼。
0259名無しさん脚02/04/19 21:55ID:Zr8f3Haw
もわーっと菌糸状態にカビってるレンズですが、
光量が多いところでは描写が甘いような気がするものの、
普通に使ってるよ。
逆光に弱いのは、古いレンズだからなのかカビのせいなのか
比べたこと無いのでわからず、って感じ。
0260名無しさん脚02/04/19 22:02ID:94H8FpzS
よっぽど沢山生えなけりゃ、写りには殆ど影響しないよな(w
俺はあんまり差が解らない(w
0261名無しさん脚02/04/19 22:06ID:Zr8f3Haw
えーと、前にアンパン板にうpしたやつ。
http://www.alice-novell.cc//pix/bbs2/bbs.cgi?img=1017317667.1.jpg

蛇腹カメラなので余計影響出にくいかも?
0262名無しさん脚02/04/19 22:06ID:94H8FpzS
>>254
最後の行はちょっと余計かもね(w
0263名無しさん脚02/04/19 22:10ID:94H8FpzS
>>261
晴れてたら白場にフレアが出そうな雰囲気。
けど悪くは無いよ。
0264名無しさん脚02/04/19 22:16ID:Zr8f3Haw
>>263
晴天下、白い猫を撮った時は幻想的な写真になりました笑
0265名無しさん脚02/04/19 22:26ID:l++NAr7M
>>264
もし白いショートヘアがいたらペルシャになったりね(w
中々意図的に撮れない所にカビレンズの良さが有る。
また機会があればうぷキボン。>ニャーの写真
0266名無しさん脚02/04/19 23:48ID:zkbkzgUQ
中の空気を追い出して真空に近い状態にするって云う保存容器
あるけど、やっぱあれってヤバイの?
0267名無しさん脚02/04/20 00:04ID:w65R7cja
>>266
接着剤などの泡を取るために「真空脱泡」ってやったことある?
真空ったって常圧よりちょっと圧力が低いだけだが、ぶくぶく泡が出てきやがる。
あれを一度見ちゃうと、レンズの中のグリースやその他の潤滑油の類は
どうなるんだろうと思っちゃうね。だから俺は「真空保存容器」はパスだな。
0268名無しさん脚02/04/20 00:50ID:mIi9nj2+
>>252
氏ね
0269H-S-Peace02/04/20 01:06ID:KVPp02eO
268≫
私が恨まれるのですが…
027025202/04/20 02:34ID:XyM/UdHC
>>268
ハンドルはそのままで結構ですよ、2chですから(w
どうかあまり気になさらないで下さい。
0271H-S-Peace02/04/20 04:38ID:Au7WGiNb
ん?、混乱してきた。
0272名無しさん脚02/04/20 10:08ID:r1QsPbMr
夜はシラジラと明けました。
0273名無しさん脚02/04/20 13:29ID:2icR3oAH
ソフトレンズだと想えば・・・
0274名無しさん脚02/04/20 15:01ID:gV8lMnih
フッ酸に漬ければ、レンズもろとも憎きカビさんもアボーン(w
0275名無しさん脚02/04/20 15:21ID:q5gksBa6
ここは最近実用にならん下らん発想をしたがる奴が多いね。
中途半端に首突っ込んで揚げ足取られる奴もいたり。楽しいわ。
0276H-S-Peace02/04/20 19:15ID:WtBVeh5Y
窒素は実用性があると信ずる。
0277名無しさん脚02/04/20 21:44ID:0k11hZme
>>276
何でもそうだが、経験せん事にはお話にならんでしょうに。

まあ、確かにおいそれと「実現」は難しいかもしれないな。
窒素はカメラ屋でお気軽にってな訳にはいかないからねぇ。
実用性も肝心だが、利便性を含まないウチは使いモンになんかならないよ。

0278H-S-Peace02/04/20 21:50ID:+BiPgavM
少なくとも、炭酸ガスはすぐ手にはいる。
私は密閉容器の方が大変だと思う。
0279名無しさん脚02/04/20 22:11ID:Ispy4Gc3
>>277
脱酸素剤は手軽に入手できるんじゃないの。
窒素封入して酸素の量を減らすのも、脱酸素剤で酸素の量を減らすのも、同じようなもんだと思うけど?
0280名無しさん脚02/04/25 19:42ID:HfdMShLT
「わさび」には抗菌作用があるらしい。
だからレンヅに「わさび」を塗れ。
0281名無しさん脚02/04/29 02:42ID:tpHzoMtZ
このスレは終わりなのか?
これからカビが猛威を振るう季節なのに・・・
というわけであげとく
0282デルタ02/04/29 12:32ID:pZYkzIl3
所有している機材でカビが生えたことないのだけど>>1はどう言う
環境でカメラを保管していたのだろうか。疑問だ。(機材は30年
所有してるものから半年所有しているもの全てにカビはない)

長期に使用しないものの保存は密封容器に乾燥剤を入れただけ。
ただし中の空気の入れ替えと空シャッター、ヘリコイド回転など
定期的にやっている。常時使っている機材は部屋に出しっぱなし。

私なら、「鬼畜野郎、その名はモルト!! 」となるのだが。アゲ。
0283名無しさん脚02/04/29 13:03ID:twM62Biz
私もカビ玉ないよ。
0284名無しさん脚02/04/29 13:20ID:1DntVdoc
住んでる場所によってだいぶ違うような気がする。
東京方面だと乾燥してるところがそうだが、日本海側、特に東北地方
は湿気が多いので、注意が必要。今日は快晴だから湿度40切ってる
けど、普段は5、60で気をつかう。
0285名無しさん脚02/04/29 13:28ID:1DntVdoc
284だよ
>東京方面だと乾燥してるところがそうだが、ってのは
乾燥しているところが多そうだが、に訂正します。スマソ
0286名無しさん脚@北陸02/04/29 13:29ID:3iHl72kc
日本海側の湿度の高さを侮るなよ。
0287爽快なうんこ02/04/29 15:46ID:VbMAlgvG
確かにモルトはボロボロになる…あれって何が原因で劣化するのかな?
0288名無しさん脚02/04/29 16:00ID:aX0uxGE6
有害なガス?かな?
0289名無しさん脚02/04/29 16:03ID:FpNAtm4A
>>287
あれは絶対劣化する物なんだろ。輪ゴムも絶対劣化するのと同じでさ。
劣化しないモルト作れないもんかねえ。
0290名無しさん脚02/04/29 16:04ID:FpNAtm4A
ていうかそろそろ梅雨だね。
皆気を付けろよ。
0291名無しさん脚02/04/29 16:06ID:aX0uxGE6
100年ぐらい、もつものでいいなら簡単
0292名無しさん脚02/04/29 16:31ID:hOUDcRlq
実家に置いといたレンズ、ポチっとカビが生えたなあ〜。
実家はカビが生えやすいんだよね。
天井とかにも生えるし、レコードとかコートにも生えた。

まあ、旅行用のTAMRON 28〜200mmだからそれほど痛くはないが
カメラ本体や、カメラを介して他のレンズにも感染しちゃうんでしょうかね?
0293名無しさん脚02/04/29 16:33ID:FpNAtm4A
>>291
簡単なの??じゃあ何でメーカーはそうしないの?
でも京セラのモルトって劣化しにくい。
やはり京セラはそーゆー系に強いのかな?
0294名無しさん脚02/04/29 16:50ID:/y41hOoy
他の部品の何倍ももっても致し方ない(電池自体が100年後あるかどうか)のと、
FとかF2とかの機械カメラの時代には使いたくてもまだ開発されていなっかたのなど。
値段も、まあ高いのかな?知らないけど。

NASA仕様のF3とかはかなり劣化耐性はいいし、
宇宙船用の各種部品はガスも発生しないようになっていたりする。
知らないけど。

0295デルタ02/04/29 17:47ID:pZYkzIl3
カビるカメラ=ケースに入れっぱなし何年も使ってないカメラ。
裏日本の湿度は考えなかったな。すまん。
0296名無しさん脚02/04/29 22:36ID:pd3s/GoW
抗菌使用のカメラってあったっけ??
0297名無しさん脚02/05/13 22:36ID:8lIxKb4o
今年は入梅も早そうですね。
皆さんいかがお過ごしでしょうか。
0298名無しさん脚02/05/13 23:34ID:g8hlNY+D
みんなもしミクロ化出来れば、カビ共ボコるんだろうな?
0299名無しさん脚02/05/13 23:44ID:3WL6MHdM
>>294
NASA仕様のF3は劣化耐性がいい、だってぇ?? そんなのウソだよ。
ミッション期間が短いから、そんな長期間の耐性なんてのは考慮してないよ。
脱ガス特性は考慮されてるけどね。
0300名無しさん脚02/05/14 00:01ID:NMkXYTWN
モルトの代わりにフェルトの付いたカメラってあったよね?
っていうか、クラカメの類では裏蓋にモルト無いの多いよね。
一眼だと、ミラーの当たる部分には必要だけどさ。
0301名無しさん脚02/05/14 00:03ID:Tq+PTlUu
>>298の答え
>>249
0302名無しさん脚02/05/14 22:17ID:UaW0TQ+t
防湿庫使っていてカビが生えたやついる?
0303名無CCDさん@画素いっぱい02/05/24 23:46ID:BmhOQlqS
age
0304名無しさん脚02/05/27 10:09ID:6BzxE01n
3台目の防湿庫を買った。レンズ内の埃、ごみはOHできれいにしてもらう。
今年はOHだけで12本出した。OHがかびの予防、早期発見、伝染予防にいいのでは?
0305名無しさん脚02/05/27 10:14ID:i1+XieAq
漏れ今年はボディ3台レンズは2本か。
カビは何年も生やしてないな。
防湿庫いっぱいなので機材増やせない。中身はかわってるが(w
030630502/05/27 10:17ID:i1+XieAq
>>305
あっ、OH(現在進行形含む)した機材の数ね。
0307名無しさん脚02/05/27 10:29ID:6BzxE01n
304です。キヤノンは一台もないのにIDが ID:6BzxE01n
むしろバル切れが心配、バル切れの予防はどうしたらいい?
0308名無しさん脚02/05/27 13:09ID:Gaiorl+x
てst
0309名無しさん脚02/06/06 22:39ID:NbscItVS
age
0310名無しさん脚02/06/12 11:57ID:8ycCFpHa
梅雨入りしたんでアゲとくよ。
みんなカビに気をつけろよ〜〜
0311名無しさん脚02/06/12 12:08ID:IZm3B9VK
ageどうも。
漏れも防湿庫内の使ってない機材チェックしてみるよ。
ヤバイのあったらメーカのサービスに持っていかねば。
0312名無しさん脚02/06/14 21:29ID:C5TRVFKF
age
0313名無しさん脚02/06/14 23:48ID:sM3VMZbD
レンズに生えるカビの多くは「カワキコウジカビ」だと聞くけど、
このカビって梅雨の季節に活躍するの? 名前からすると、乾燥した時期にも
活躍しそうだけど?
0314名無しさん脚02/06/18 00:01ID:Y5aqL2PG
食堂の厨房によくある、紫外線殺菌灯にレンズを向けておいたらどうなる?
0315名無しさん脚02/06/18 00:03ID:taZWmTtZ
レンズコーティングがヤケソウ
0316名無しさん脚02/06/18 06:29ID:MtIQVM39
バル切れを激しく促進
0317名無しさん脚02/06/28 20:15ID:Lz2ZA+oP
うっとしい日が続くけど、カビを生やしちまったヤシはいるかい?
0318名無しさん脚02/06/28 20:35ID:KmqbMIy5
あるニコソSSで聞いた話し。

大事なレンズであるほどしまっておきがちだけど、
週に一度くらいは取り出して、ズームリングやピントリングを
回して空気を入れる(混ぜる?)方がいいんだそうな。

真偽のほどはともかく、耳が痛い気がしたですよ。
0319名無しさん脚02/07/04 22:48ID:vIHRjjTT
蒸し暑くなってきたので、age
0320名無しさん脚02/07/04 22:51ID:cGXCgm5f
318

たしかに防湿庫に長期間いれておくとダメになることもあるよ。
0321名無しさん脚02/07/04 22:54ID:p6ULZeId
>>317
ニコソの4倍ルーペいかれた。

気がつくのが早くておそらく復活かと。
0322名無しさん脚02/07/04 23:04ID:aJ3ILBuR
週に一度かあ。きびしい。(w
0323名無しさん脚02/07/04 23:40ID:zx1CSId0
最近は部屋のエアコン全開です。
涼しいしレンズにもいいかも。

・・・結果、風邪ひきますた(w
0324名無しさん脚02/07/05 05:48ID:uc/CR6k9
防カビ剤と除湿剤が一緒になったものがあるんだけど、
これってどうなんでしょう?
そもそも防カビ剤って、成分なんですかね?
除湿剤がシリカゲルとかは分かるんですが。
0325名無しさん脚02/07/05 14:10ID:Ls4KDTxE
タッパーみたいな安い防湿ケース&除湿剤だけだから心配・・・。
部屋のエアコンつけて除湿すりゃ少しはマシなんだろか?

0326名無しさん脚02/07/05 14:27ID:kPH66RSR
>そもそも防カビ剤って、成分なんですかね?
家庭用なら、安息香酸か安息香酸ナトリウムが主流でしょう。
0327RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/07/05 14:39ID:AhBPOWw4
富士のは北里研究所のウンタラカンタラって書いてあるから安息香酸Naではなさげ
0328名無しさん脚02/07/05 15:16ID:kPH66RSR
そんじゃ有機系か。
レンズに付くカビはユーロチウムだもんな。
0329名無しさん脚02/07/05 15:23ID:DvYKazV5
適正湿度は何%ですか?
0330名無しさん脚02/07/05 15:48ID:kPH66RSR
レンズに生えるユーロチウムは、好乾性のカビ。
実は防湿庫に入れても死なないよ。
0331名無しさん脚02/07/05 16:22ID:qcPVle1r
>>327 「★主成分はBCAゲル(アルファ ブロム シンナム アルデヒド)
といい社団法人北里研究所の発明によるものです。」だって。
0332名無しさん脚02/07/05 16:31ID:qcPVle1r
防カビ剤関連リンク
http://www.shoka.co.jp/bca.html
http://www.san-ai-oil.co.jp/division/chemical/p_list/protect/
http://www.nikon.co.jp/main/jpn/photography/kumon/15j.htm
0333名無しさん脚02/07/05 17:36ID:/7PHz2Ra
以前のスレでフジの防カビ剤を使うとレンズの玉が白くなると聞いたがホント?
0334名無しさん脚02/07/05 17:48ID:DBRQHG/S
毎日磨け。手入れを怠るからカビるのだ。
毎日ナデナデしてればかびないのだ。
0335名無しさん脚02/07/05 17:54ID:PIJFh6LV
>>333 その噂毎回でるけど、確証がないまま都市伝説化しそうだね。
防湿庫メーカーが流してるんじゃないだろうな。
0336名無しさん脚02/07/08 21:48ID:lPBn0eZg
>>333
「シリカゲル以外の薬剤との併用は避けて下さい」と注意書きしてあるけど、
これと関係あるのかな?
0337名無しさん脚02/07/08 23:09ID:JdqPCBqG
わーぉ!どうすりゃいいんだよぉ!3台の防湿庫に入れっぱなしなんだよーぉ!全部出してみるかぁ
大変だぁ・・・最適の方法は・・・・
0338名無しさん脚02/07/08 23:42ID:jo39exDF
SMC-M50/1.4曇りあり\8,000 購入2ケ月

見れば見るほど曇ってるなぁ・・・あれ!!!
菌糸発見の瞬間。。
0339名無しさん脚02/07/15 23:24ID:N5qSg2Sy
毎週使っていれば問題ないよ。
0340名無しさん脚02/07/15 23:56ID:kttMmNMN
高くて重い玉ほど持ち出さないんだよな
これまでにかびさせたのはAiAF-s-400F2.8DとAiAF85F1.4D
両方とも、貸し出した友人が発見し大事には至らなかった
のだが、精神的ダメージは計り知れなかった。
しかし、使い倒しているタムロンの28〜200は
ゴミこそすさまじいものがあるものの、カビはないなあ。
そもそも、撮影スタイルと所有レンズがあってないのが
問題なんだろうな。
0341名無しさん脚02/07/15 23:59ID:RGlEK1TB
カビって生えたら生えたで、いとおしくなってくるね。
0342名無しさん脚02/07/16 00:03ID:6dy9c6rW
>341
カビ?レンズ?
0343RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/07/19 04:31ID:EqTTwplF
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e13157543

ぱっと見信頼に足らないゴミにしか見えないから買うなと言い続けたがやはりゴミだった様子。
66%の割合で壊れるとは。
0344名無しさん脚02/07/19 04:57ID:ZhQol2ew
超おすすめ無料メールマガジン( ´,_ゝ`)
http://www.msleep.com/sleepy_jaguar/
( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)( ´,_ゝ`)
0345名無しさん脚02/07/19 20:30ID:fHwbIWCb
オレの部屋の湿度は80%〜85%(エアコンなし)。
乾燥剤を入れたタッパー(5L)の中は30%。
これで大丈夫?
0346名無しさん脚02/07/19 20:39ID:viO1UbIi
>345
乾燥しすぎだと思う。
あと20%位上げても罰は当たらないYo-
0347H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/07/19 21:59ID:tXS5fSLS
カビは湿度約40%で活動を停止すると言われています。

我が家のデシケタには十酸化四燐(五酸化二燐/無水燐酸)がはいっていて、
湿度は5%以下ですが物が割れたのは二・三回ぐらいのものです。
0348名無しさん脚02/07/19 23:20ID:SY3wbQ3H
みなさん梅雨は乗り切れましたか?
チェックしてみてください。
次は油羽根に注意。
0349H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/07/19 23:23ID:tXS5fSLS
ゴキブリ?
0350名無しさん脚02/07/19 23:27ID:SY3wbQ3H
そうそう
0351RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/07/19 23:29ID:EqTTwplF
40切ったとこにおいて置いたら貼革イッパツだろうな

羽根油はマイクロ55/2.8が良くでやがる。
0352名無しさん脚02/07/28 22:54ID:gNirgqkr
黴にレーザー当てて焼くってどうですか?
あるいは大型ストロボ炊くとか?
だめかな??
0353 ◆KALI/mgc 02/07/28 22:59ID:cgAxxuoU
>あるいは大型ストロボ炊くとか?

カビの写真を撮るのか?
0354名無しさん脚02/07/28 23:02ID:gNirgqkr
いやいやストロボの光で焼けないかな?と・・・
生えかけの黴ならそこでストップさせられるんじゃないかと・・・
0355名無しさん脚02/07/29 03:46ID:+bda4yAz
XAスレ、初心者スレから流れてきました。
購入したXAのレンズに直径1mm弱の点状の曇りが2つばかりついているのですが、
これってカビ・・・ですか?
網目状のものは見たことあるんですが(他人のモノで)、
点状のものってここでもあまり話題になっていませんね。
カビ玉つかまされたのが初めてなんで、自信がないんですいが・・・

それで、この点状の曇りがカビだとして、よく見かける網目状のカビとは
違うものなんでしょうか?それもの同種の別形態なんでしょうか?

ご存じの方おりましたら教えてください。よろしくお願いします。
0356H-S-Peace  ◆x.KFMAV. 02/07/29 17:16ID:4O14ff9M
age
0357H-S-Peace  ◆x.KFMAV. 02/07/29 23:45ID:KbI45k7X

>>355のかたの質問に、誰か答えてあげてほしい。
0358名無しさん脚02/07/30 01:05ID:IZDR/Nl5
>>355
シャッター羽根の油が飛んだのかも
0359名無しさん脚02/07/31 20:16ID:NPH2M1OM
ニッコール50mmF1.4のレンズの中にゴミがあるんだけど
これって自分で清掃できるでしょうか?
どなたか知ってる方がいらっしゃったら教えて下さい。
0360H-S-Peace ◆x.KFMAV. 02/07/31 20:36ID:aqUtHTJh
惜しいと思うなら、レンズの分解清掃は業者に出したほうがいいと思います。
0361RZスレの人 ◆DdVHASSY 02/07/31 20:39ID:VrPUxijM
ゴミなんか写りに関係ねえ
ガマンシル

ヘリコがスカスカになるまで使ったらOHしろ。
そんときにゴミ取ってっていやぁやってくれる。
0362名無しさん脚02/08/01 03:43ID:D+fFQSdd
放っておいて中玉にキズ。なんて事にはならんとですか?
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています