×××ロッコールレンズ！！！ Part 2×××
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001ミノラー
02/02/02 12:57ID:D04BypcTPart 1:
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992017790
0002名無しさん脚
02/02/02 13:47ID:Dltup49W00033
02/02/02 23:31ID:UTnAOJVKMDとnMDが3本も4本も並んでるのを見てちょっとブキ味悪かったです...
0004名無しさん脚
02/02/02 23:42ID:pXdBNTFM何考えているのかｻﾊﾟｰﾘわからん質問だ。
0005名無しさん脚
02/02/02 23:49ID:vYfJaft2名玉がこんなに安く買えるロッコールマンセー！
00063
02/02/02 23:53ID:UTnAOJVKVFCって樽型と糸巻型の収差が自在に作れるんでしょ？
出来る収差って最大何％くらいなの？
0007名無しさん脚
02/02/03 03:18ID:T6OJuKcMカタログの写真見たけどそれ程極端な効果は期待出来ないぞ。もともと補正するためのものだし２４mmだし。
まぁ、魚眼までいかず、しかし変な感じ。というところ。
0008名無しさん脚
02/02/03 03:35ID:E2cD1EMg＞VFCって樽型と糸巻型の収差が自在に作れるんでしょ？
そうじゃない。
変化させられるのは、歪曲収差ではなく、その名の通りFC（像面湾曲収差）だよ。
0009名無しさん脚
02/02/03 06:33ID:CuR+W9nAちょっと古いが朝日ソノラマ「ミノルタのすべて」に作例写真がある。
ビール瓶すべてにピンがきててちょっとヘン。
0010あると
02/02/03 09:50ID:tayBe+1Rえらい違うけど実際、どうなの？。ズミクロンのコピーｏｒ単なる硝子の詰め込みすぎ。
0011名無しさん脚
02/02/03 10:35ID:7L9OTxlz0012VFC
02/02/03 11:43ID:y3e1liLTNewMDのVFCが何本も並んでいるとは裏山
最近探しているのだがNewMDのは見つからないのよ
0013名無しさん脚
02/02/03 15:16ID:hpcItoj+8本と交換でもらってきて、昼からがんばって洗ったらカビが落ちた～。
こんど試写にでかけよう
0014名無しさん脚
02/02/03 16:21ID:7L9OTxlz開放＋近接ではグルグルが目立つ、しかし少し絞ると素晴らしくなりスナップや風景などでは素晴らしくなるから不思議
ズッシリとした重さに萌えるです
0015SuperROKKOR
02/02/03 17:22ID:y3e1liLT確かに光学系は初代ズミクロンにクリソツに似ているが、
ズミは新種ガラス採用，SuperROKKORは従来ガラス
一応意識したのかな？
社内でも評判悪かったみたいだね＞50/2
まあ、Ｌの標準はF1.8で決まり
0016
02/02/04 18:23ID:CQQM9eEO0017名無しさん脚
02/02/04 22:33ID:HYxMl+Lf0018名無しさん脚
02/02/05 00:56ID:rb3u69MZ↓
精密ドライバで6本の＋ねじを抜く
↓
絞りより前のレンズ群が一体になって外れる
MD-ROKKOR50/1.7のバラし方
0019名無しさん脚
02/02/05 09:20ID:O1pmlAbD0020名無しさん脚
02/02/06 02:47ID:YciTiVg+0021名無しさん脚
02/02/06 02:57ID:Fn+eLzdiLマウントの50/1.8つーのは何のカメラの標準
レンズだったの？探してるんだが全然見つから
んのだが。情報求む。
0022名無しさん脚
02/02/06 10:44ID:+J3TQfwAによるとミノルタ３５Ⅱbのものと思われ
0023名無しさん脚
02/02/06 10:44ID:S/jBlG25ぶっちゃけ、このサイトどうでしたか？
0024名無しさん脚
02/02/06 11:36ID:LKz7iWw/ふざけんな、氏ね！
002550/1.8L
02/02/06 13:23ID:qw/eJ8o+すでに22でレスが有るが
SuperROKKOR50mmF1.8のＬマウントは
minolta-35IIB用標準
元は、SuperAの標準レンズとして開発
された奴の転用
>>探してるんだが全然見つからんのだが。
そりゃ、蓑の標準レンズで最もレアだから・・・・
（もち個人的主観）
有っても、クソ高い・・・・・
フジヤで１５万（委託）とか
がんばって、探してチョ！
0026名無しさん脚
02/02/07 01:00ID:VqO57IGe探してありましたよ。
002826
02/02/08 15:42ID:kAJK7xGY0030名無しさん脚
02/02/09 02:10ID:6PmpBbfs0031CONTAX ムター3激安！！
02/02/09 02:18ID:OZpznoN+..
0032名無しさん脚
02/02/09 22:32ID:SHH4rDAH実用性ありですか？ボディとセット価格\29800ぐらいで激安なの
ですが。
0034名無しさん脚
02/02/14 08:55ID:7cZyihpZMC W.ROKKOR 28ｍｍF2.5の特徴の違いを教えて
もらえませんか？
初のロッコールとしてどちらを選ぼうか迷っています。
ちなみに私はαのユーザーで、20mmF2.8NEW、28mmF2、
50mmF1.4を持っています。
0035名無しさん脚
02/02/14 09:25ID:snh4e8Ll0036名無しさん脚
02/02/14 10:41ID:ydzEDGeQ３４だけど一昨日、X-700の中古を買ったのです。
それで最初のロッコールとして28mmと50mmを一つづつ
手に入れようとおもっているわけです。
0037名無しさん
02/02/14 12:36ID:aS4CxXUCプログラムAEが出来るようにMDの28mmを買ったら？
ものすごくシャープでビックリするよ。
0038名無しさん脚
02/02/14 14:16ID:tisVJK8RプログラムＡＥも出来るＭＣの28mmを買ったら？
今のレンズにはないものすごく柔らかでビックリするよ。
0039名無しさん脚
02/02/14 17:58ID:aH1HpzIJを持っているので、一般的に言われている評判から判断すると、
MCの方が性格がかぶらなくていいかと思ったりもします。
でも、同じMCでもレンズの種類によって性格が違うということ
まで含めて考えればどうなんでしょうか。
ちなみに、プログラムが使えるか否かは特に気にしてはいません。
開放測光と絞り優先AEが可能なら問題ありません。
0040名無しさん脚
02/02/14 18:54ID:OEfBnSE9どちらもそんなにシャープって感じはしなかった気がする・・・。
0041名無しさん脚
02/02/14 19:49ID:PxmMEaw5お持ちのNewMD 28mmF2.8は５群５枚の後期型？
ちなみに、MD W.ROKKOR 28mmF2.8とNewMD 28mmF2.8の前期型は
それ以前のMCも含めて、カタログ記載の光学系を見る限りは同じ
光学系（７群７枚）の模様
勿論コーティングは時代と共に変わってきていますから、MC時代
とNewMDで多少なりともヌケなどの描写の違いはありそう
0042４０
02/02/15 00:09ID:kjPObnSPう～ん、分からないです。前玉や後玉から覗くと同じなのかなあという気もしますが・・。
（鏡筒の形は全然違います。W.ROKKORの方が先細りですね。）
いずれにせよ、この２本はとても好みの写りでした。
でも、最近使っているαの28-105のズームの28mm域の方が間違いなくシャープですよ。
0043名無しさん脚
02/02/15 03:01ID:AmGyVC9TMCwは色収差がかなりあって、にじんだ感じが何とも良い。ちょいと黄色よりの発色。ボケも優しい。
モノクロで撮ると思いのほか階調がある。
NewMDは全体にかっちりとしている。特色はあまりない。無難だけど意外と使い道がないかも。
0044名無しさん脚
02/02/15 03:09ID:XWfWWFs+NewMDの28/2.8（5群5枚）は現行α28/2.8と同じレンズ構成
なので推して知るべしですが、MD W.ROKKORの方の7群7枚の
28/2.8はどうなんでしょうね？
NewMDよりは期待が持てそうな感じがするのですが？
0045名無しさん脚
02/02/15 03:34ID:LcxcezAI0046名無しさん脚
02/02/15 04:03ID:XWfWWFs+４４ですが、私もα28/2の持ち主として、MC28/2には
興味があります。
NewMD28/2はαとレンズ構成が同じですが、MCは違いますからね。
でも、今となっては貴重品でそうそう手に入るものではないでしょう？
４５さんは持っていらっしゃるのですか？
持っていたら感想を聞かせて下さい。
0047名無しさん脚
02/02/15 06:19ID:4iMxt8nc>とNewMD28/2.8使用中。
>MCwは色収差がかなりあって、にじんだ感じが何とも良い。
>ちょいと黄色よりの発色。ボケも優しい。
>モノクロで撮ると思いのほか階調がある。
色収差はどのくらい絞ると改善されますか？
それとも、いくら絞っても色収差は残りますか？
0048名無しさん脚
02/02/15 12:23ID:B07NQwCeそうね、5.6位からかなり改善されて、8だとNewMDとサービス判では違いがわからん。
0049名無しさん脚
02/02/15 12:56ID:XcNiJdlD45です。ロッコールの28/2は開放だとコントラスト低めですねー。
でも十分に実用になります。28/2.5というのもあるけど、同じ絞り
なら28/2のほうがいいんでない。ボケ味も悪くないですよお。
0050名無しさん脚
02/02/15 18:16ID:3e9+DuETめっちゃ欲しい，超欲しい，欲しすぎる。
どっかに売ってないかい?
0051名無しさん脚
02/02/22 22:30ID:8OCFHrjB今日、MC35mm/1.8 (ゴムリング) を 24,800 円でゲット。
キャップは純正じゃないし、外観はボロいけど、レンズはきれい。
しかーし、買って帰ってから気がついたけど、バラした形跡が...
大丈夫かな。
0052age
02/02/23 02:09ID:NyeVV9Rc西口か！？
写りに違いあります？ロッコールさがしてるんですがなかなかなくて今のでも
良いなら買おうと思ってるんですが。
0054名無しさん脚
02/02/24 17:13ID:8OMfDKxCたしか、MDロッコールの途中で設計変更されたんじゃなかったっけ？
写りの違いはあると思うけど、ＭＣ、ＭＤロッコールの方がイイ
と言うヒトが多いよ。オレもすごく気に入ってる。しかも激安！。
ＭＣの後期あたりからカラーフィルムに対応したコーティングになってる。
005553
02/02/24 19:55ID:ZsEbTL21札幌に住んでるものでロッコール自体全然ない…
0056名無しさん脚
02/02/24 20:17ID:kerecLY6手持ちの資料によれば135mmF2.8は光学系で分類すると
３種類あり
AUTOROKKOR，MC前期（金属）：５群６枚
MC後期（ゴム輪），MD前期：４群４枚
MD後期，NewMD：５群５枚
005753
02/02/24 20:37ID:ZsEbTL21個人的にMC後期好きなんでその類が欲しかったんだけど、構成変わってるんだ。
NMDでもいいから買っちゃおうかな。
005854。基本的に欲しいのを買おう。
02/02/24 21:47ID:8OMfDKxCオレは神戸だけどやっぱり大阪まで行くとロッコールはたっぷりある。
わりとコンディションの良いMC後期で1万円くらい。だいたい、5000円から1万5000円
（MDロッコール前、後期とも）だな。NMDだと、タマが少なくて23000円てのも
見たことがある。東京では少し値上がり傾向のレンズもあるらしいけど、大阪は
ゴミ扱い。友達に頼むとか、通販なんかも考えてみては？
0059名無しさん脚
02/02/24 21:53ID:aTNe9C8j横レスｽﾏｿ
006051 っす。
02/02/24 22:17ID:8rQEyrJ6>どこで買ったん？
大阪日本橋のトキワって店よん。
僕は京都に住んでるけど、ロッコール探すならやっぱ大阪っすね。
つーわけで、先日 MC35/1.8 を買ったばかりなのに、
本日、大阪駅地下の八百富で MC35/2.8 ゴムリングのを 7,500 円で
売られているのを発見、直ちに捕獲したであります!!
006153
02/02/25 00:24ID:8YTgJCoK大阪ではゴミか、本場なのに…
いろいろ考えて買おうと思います、ありがとうございました。
0062名無しさん脚
02/02/25 09:11ID:RShaOY6Pと捨てちまって、早くCanonかNikon買え」ってはっきりいう奴も居るし
３ビル1階国道沿いのおまえだおまえ！！
0063名無しさん脚
02/02/25 12:45ID:6t7nCbLO面白い。アタリ外れは大きいし、珍品もあるし、何しろ安い。
ただ、eBayなんかじゃ安すぎて送料が鬱・・・。
0064名無しさん脚
02/02/28 17:26ID:KthzFIHaまだ皮の張り替えはメーカーでやってくれますかね？
0066名無しさん脚
02/03/02 20:03ID:qWb9SMAx下記のような返事を頂きました。
ミノルタ製品のご愛用誠に有難うございます。
このたびは、弊社製品に関するお問い合わせを頂いた件に
つきまして、ミノルタ（株）フォトサポートセンターより
ご連絡申し上げます。
ＸＤの修理用補修部品は終了しておりまして、お取替えの修理は
できません。
貼り皮の状態にもよりますが、手直し修理は承っておりますので、
一度弊社サービスへお持ちいただけば状況判断させていただきます。
0067名無しさん脚
02/03/03 00:10ID:jXsfftBPどノーマルAUTO ROKKOR-PF 55㎜ｆ1.8で。
明日プリント逝ってきます
0068名無しさん脚
02/03/03 21:03ID:sbKWKH+Z24mm/2.8 が 27,300 円か。ん～逝っとこうかな。
つーか俺、今までロッコールの新品買ったことないや。
ミノルタさん、ごめんなさい。
0069名無しさん脚
02/03/03 21:09ID:h1nMXvu70070名無しさん脚
02/03/04 02:06ID:O67I9JTRnewMDはロッコールじゃない
0071名無しさん脚
02/03/04 22:10ID:coia+2NN0072名無しさん脚
02/03/04 23:31ID:Obx460QT0073名無しさん脚
02/03/04 23:54ID:BOwiBIxT0074名無しさん脚
02/03/05 01:23ID:GUF/4wRB0075名無しさん脚
02/03/05 22:44ID:05oMK++1この前潰れかけのカメラのドイで６０代くらいの親父がXEを売ろうとしていた姿発見。
イイ機械だけど店員に二束三文にもならんよと言われ、親父は聞いただけだよウラねーよと怒ってた。
ちなみにその親父の持ってたのはシルバーでおらはブラック。下らないが少しだけ優越感に浸った。
でもおいらのXDはシルバーだからブラックXDを見るとやや敗北感が。
ひいき眼を除いて言ってもXEの感触はF３やF１、OM４に完全に勝ってると思う。
XDもいいがシャッターが少し悪いし小さすぎる。ところでミノルタ潰れたの？
0076名無しさん脚
02/03/06 00:37ID:nY9pjk+u0077名無しさん脚
02/03/06 00:40ID:Ev9rLkQ20078名無しさん脚
02/03/06 02:32ID:oefFJwqRそうそう。俺のMD50/1.4もリアラとの相性が抜群と感じるよ。
レンズの色の階調とフィルムの色の階調がダイレクトにマッチしている気がするんだ。
0079名無しさん脚
02/03/06 11:49ID:dC2uNgKWおいらはXEの時はMC50/1.4。MD50/1.4も時には使う。あとMC28/2.5。
これを富士の紙と富士の現像液で自分でプリントしている。これはオススメ。
0080名無しさん脚
02/03/07 19:46ID:n5iahjWb0081名無しさん脚
02/03/07 21:05ID:MBadlArXいくらで？
0082名無しさん脚
02/03/07 21:26ID:osloy5XG思い切ってSEAGULL DF500逝け～
中身はたいして変わらん。同じ値段でワインダー付きだ。
ルイジコラーニだぞ
0083名無しさん脚
02/03/07 21:29ID:qejgNoU1街中じゃ勇気が要るぞ。オオクワガタみたいだぞ。
008471 だ。
02/03/07 23:43ID:iF4A66zi0085名無しさん脚
02/03/08 07:22ID:dMs0vmTeいつもあった場所に無くなってたのだが。
0086nanasi
02/03/08 07:26ID:I7GWbBti008768 っす。
02/03/10 00:43ID:2wNLfG3+ついでにテクサ EX-3 が 9,250 円だったよ。買わなかったけど。
でも ROKKORer なら衝動買いしたくなる値段だね。
0088名無しさん脚
02/03/10 22:25ID:2wNLfG3+なんか無限遠にピントが合わないような気がする...。
0089名無しさん脚
02/03/11 00:53ID:tfm+hV21欲しい。
ヨドバシが売らなくなって諦めていたが、ビックにあったのか！
0090貧乏ですが、何か？
02/03/11 01:48ID:afQwRbhOどこのビック？？
俺、逝くわ
0092
02/03/11 03:30ID:neMPz2P4すごい薄いんだけど。カビ跡少しあり48000円とか。
昨日、銀座で見かけてなじゃこりゃと。
>>78
漏れもいつもはnX-700＋MD50 F1.4にリアラだYO。
ストロボほすい。
009390
02/03/11 04:02ID:JtJQtSgM大阪か・・・
明日、都内のビック行ってみるわ。サンキュッ
009478
02/03/11 04:05ID:AapMNpognX-700＋MD50F1.4にリアラ・・・漏れとまるでおんなじだ（笑）
このシステムにオートフラッシュ280PX、なかなかシャープでしっとりしたいい写りするのさ。
是非逝っとくべし。新宿マ○プで3500円くらいだったし。
TD45mm F2.8、八重洲地下のキ○ラでも見かけたが、やはり程度は悪そうだったな。
0095名無しさん脚
02/03/11 07:08ID:jqePqwCP0096名無しさん脚
02/03/11 07:53ID:tfm+hV21その値段になっても取り寄せる？
それならレモンのX370の方がいいよ、絶対に。
0097名無しさん脚
02/03/11 08:06ID:tfm+hV21そのレンズは人気あるので、そんな値段が普通だよ。
でも、MCツメが無いから開放測光できない。
実用性ならMD ROKKOR-X45mmF2の方がいい。
値段も1万円前後。
0098名無しさん脚
02/03/12 01:55ID:OSvFwTsbSR-Tsuper使いでした。
0099名無しさん脚
02/03/14 01:47ID:WvKu7V6n東京、立川のビックにはテクサ・EX-3無かったよ
その他の目撃情報ないかあ？
0100名無しさん脚
02/03/15 18:25ID:A2PTuHsk0101名無しさん脚
02/03/15 22:55ID:hmkKn0uz0102名無しさん脚
02/03/15 23:11ID:XYHyq28k0103名無しさん脚
02/03/15 23:12ID:3IqJpGPA0104名無しさん脚
02/03/16 05:28ID:Jod5kBLzNewMD50mmF1.4はミノルタでも高い方だから、
MCとか初期のMDにすれば？持ってるか・・・
0105名無しさん脚
02/03/16 07:30ID:ymf4yFlzやっぱ50mmF1.2かなあ？
0106名無しさん脚
02/03/16 11:20ID:iRysPDZA何をもって良しとするかによって選択肢が変わってくるかと
50mmF1.2は当方の一押しではありますが、
人によっては58mmF1.2の開放近辺のやわらかさや絞った時のシャープさ
が好みって話も有るし
＃当方は未だこのレンズ持っていないので、あくまでも世間一般な話ね
MC58mmF1.4が良いって人も居るし、MD50mmF1.4初期型が良いって人も
居るし
結局のところ>>105がどういう写りを希望するかがまず重要
0107名無しさん脚
02/03/16 11:40ID:/+IrcJFjここに居る。
ものすごく良い。プラナー50mmF1.4など問題にならん。
0108名無しさん脚
02/03/16 12:43ID:ymf4yFlzところです。
ところで50mmF1.2と1.4ってわずかな違いだけど、描写に違いがあるんでしょうか
ねえ（特に開放の場合とか）
0109名無しさん脚
02/03/16 13:12ID:V8RdQFXc開放の絵はまぁ、どちらも褒められるもんじゃないんだけど、
2.8とか、4とかって言う絞りの時に違いが大きい。
1.2は少し平板な印象。良く言えばサッパリした感じなんだけど・・・。
立体感の有る力強い表現をしたいんなら1.4の方が向いてる。
その1.4にしても設計年次によってコントラスト中心の考え方にシフト
していくんで、「らしさ」を求めるんならMC後期とか、MC58/1.4とかに
なっちゃうだろうな。
0110名無しさん脚
02/03/16 17:24ID:ymf4yFlzNewMD50mmF1.4の新同が15000円であったんですけどこれって買い？
0111名無しさん脚
02/03/16 17:36ID:V8RdQFXc高性能で評判のMDロッコール（前期型55φ）が7,000円とかで売ってるしなぁ。
「小型･軽量で新型のスッキリシャープ」に拘るんだったらNewMDなんだけど・・。
新品もまだ手に入るし、15000円だと、安い！とは言えないな。
ところでボディは何を使ってるの？
0112名無しさん脚
02/03/16 18:56ID:LsgvsF81無理なんじゃない？
どこかでまだ売ってる？
0113名無しさん脚
02/03/16 20:20ID:ymf4yFlz持ってるのはX-700です。ちなみにF1.7は持ってるんですけど、雑誌等で絶賛され
ているF1.4に興味があります。ミノルタのXシリーズはファインダーが明るいので
標準レンズの使用には最適です。
0114名無しさん脚
02/03/16 20:39ID:j+eoRLzJX700ならMCより前期のMDかな。
0115名無しさん脚
02/03/16 22:50ID:KiAOmW/L0116名無しさん脚
02/03/16 23:40ID:jk8MH1eB開放で使ったら最初このレンズ壊れているのかと思った。（笑）
絞ったら、シャープさの中にまろやかさがある描写になる。
プラナー50mmF1.4は知らんが手放せなくなるレンズだよ。
0117名無しさん脚
02/03/17 12:04ID:aQhhWCbkXE最高だよ。ブラックもってるよ。いつ止まるか不安だけど。
0119名無しさん脚
02/03/17 15:42ID:LmL8DV7Wメーターがピンピン動くような完動品であればもうガシガシ使い倒す。
少なくとも月1～２本はフィルムを通す。
じっとさせるのが一番ダメージが大きい。（いろんなところがすぐ腐る）
0120名無しさん脚
02/03/17 17:48ID:G9k/FwvMX370s 買おうっかな～。
0121名無しさん脚
02/03/17 18:47ID:igbSaUXSトップカバーを開けてASA感度設定ダイアルや目につく半固定抵抗なんかに
接点復活剤を注入してガシガシ動かしてみる。ダメモトでやってみる価値アリ。
いままでにこうやってジャンクから2台救った。XDよりは生還率が高いな。
0122名無しさん脚
02/03/17 20:23ID:FPFAsxB+接点復活剤って何？
0123名無しさん脚
02/03/17 21:13ID:igbSaUXS電気的接触する個所（例えば電池の端子とか）の錆や腐蝕をキレイにして
通電を良くする薬品がある。ボリュームのガリノイズを取ったりする。
（主にアルコール系のものとカーボン系の物が有るらしいが、成分までは詳しくは知らない）
オーディオショップや電気パーツ屋さんで比較的簡単に手に入るよ。
0124名無しさん脚
02/03/17 21:17ID:t/0+fst/トリフルオルトリクロルエタン
商品名はポリコールジェット
電気屋で「サンハヤト」と言えば出てくる。
0125名無しさん脚
02/03/17 21:41ID:G9k/FwvM4120 タイソー。
0126名無しさん脚
02/03/17 21:43ID:t/0+fst/捨てる前に試しにやってみる、というのなら止めないが。
どうなっても知らんぞ。
0127名無しさん脚
02/03/17 21:46ID:tpF/tZjM0128名無しさん脚
02/03/17 21:49ID:jw6cQWHL0129名無しさん脚
02/03/17 21:51ID:t/0+fst/0130名無しさん脚
02/03/17 22:06ID:G9k/FwvM0131名無しさん脚
02/03/17 22:21ID:zBSuaPrB0133名無しさん脚
02/03/17 22:42ID:tpF/tZjMコンデンサがね、駄目になる。接点の酸化は使おうが使うまいが関係ない。
0134名無しさん脚
02/03/17 23:02ID:YRVo542y微妙な差があると思われるがどうか？俺はライカ用の
方が若干クリヤーな発色だと考えるが。思い過ごしか？
0135134
02/03/17 23:04ID:YRVo542y0136名無しさん脚
02/03/17 23:11ID:ECYO9A4fMD50mmF1.7前期とMC135mm前期を試してみた。
どちらもｲｲ。
0137名無しさん脚
02/03/17 23:24ID:tLYKLzWN俺もそう思う！
Lマウントのほうが写りよし。
しかし錦糸町のヒカリカメラで￥７５０００で
売っていた、新品が４個もあった。
0138名無しさん脚
02/03/20 22:14ID:s+gRC0xG0139名無しさん脚
02/03/20 23:17ID:+U2OrF6L後に買ったNMD50mm/F1.7が素っ気なくて物足りないと感じた程だ。
0140名無しさん脚
02/03/21 00:30ID:+hVc2kGL口径の小さいMDの方が使用頻度たかい
0141名無しさん脚
02/03/21 00:57ID:dNe62bRv同じMDでも前期と後期で全く違う設計なんだよね。多分MC後期とMD前期がほぼ同じ。俺はMD前期。良い写り。
0142名無しさん脚
02/03/21 01:18ID:XExd0a+Q0143名無しさん脚
02/03/21 01:22ID:GRv5gvjG但しMCは基本的に絞り優先
0144名無しさん脚
02/03/21 18:56ID:UE2sRQEd0145名無しさん脚
02/03/21 19:04ID:ndW4xhNA0146名無しさん脚
02/03/21 19:44ID:fsWGra4/0147名無しさん脚
02/03/21 20:11ID:ndW4xhNA50mmF1.4が出るのはゴム巻きMCから。5群7枚で最短は0.5m
次がMDの初期。5群7枚はMC時代と同じだが、最短が0.45m
MD時代に光学系が変わり、6群7枚になり、フィルター径が49mmになる。
これはNewMDに引き継がれるが、光学系は同じ
0148名無しさん脚
02/03/22 02:12ID:VrDNtrDp例えば、
オート ロッコールPF 55mm F1.7
オート ロッコールPF 55mm F1.8
オート ロッコールPF 58mm F1.4
MC ロッコールPF 55mm F1.7
MC ロッコールPF 58mm F1.4
0149名無しさん脚
02/03/22 08:33ID:jerterXTこの中に私が思う名玉が入ってる。
0150名無しさん脚
02/03/22 11:53ID:gkVPJp1Jdore?
0151名無しさん脚
02/03/22 12:02ID:heNFzbyE0152名無しさん脚
02/03/22 18:06ID:p/s65RWU50mm限定だと
MC50mmF1.4：５群７枚
MD50mmF1.4：５群７枚
MD50mmF1.4：６群７枚
NewMD50mmF1.4：６群７枚
0153名無しさん脚
02/03/22 22:07ID:o99aH9Ej0154名無しさん脚
02/03/23 01:53ID:ZMFB9AUH開放での壊れた感を出したい時は1.4。開放からのシャープ感を出したいときは1.7。
スピーカーに例えると1.4はドンシャリ２ウェイ、1.7はフルレンジって感じ。
0155名無しさん脚
02/03/23 23:55ID:+eMtHSpnMCだったけなあ、１万前後の３５ｍｍのレンズが欲しいのになかなかいいのと出会わない。
0156
02/03/26 08:43ID:6iavExDw使い勝手はNMD50/1.7がフードもあってなんだか安心。でも使ってない。w
カビ跡酷くて手放したMD50前期は色乗りにNMDとははっきり異なる特徴を感じたけど、
後玉のカビ跡さえなければ色ノリ以外の良さを楽しめたかも。
取り戻したい気もするけど45mmF2をまだ手に入れてないので。
ヤフオクでR-Xは良く見るんだけど、国内モデルの手頃、適正なのが見つからない。
にしても50mmネタは繰り返しますね。(笑)
0157名無しさん脚
02/03/26 08:48ID:6GyQxwUIMC50mmF1.4：５群７枚
MD50mmF1.4：５群７枚
上の２つは名前が変わっただけなの？中身は同じ？
0158名無しさん脚
02/03/26 10:15ID:SpH7630F0159名無しさん脚
02/03/30 08:51ID:inUuFptwhttp://www.toda.ne.jp/
MD ２４ ２．８ 23,800円
MD ２８ ２．８ 18,300円
MD ５０ １．７ 11,400円
MD ２８－７０ 19,000円
MD １００－３００ 21,300円
MD マクロ ５０ ３．５ 22,000円
MD マクロ １００ ４ 42,000円
0160名無しさん脚
02/03/31 03:14ID:He+hSxhsけふ新宿のＭ商会で新品が27,800円だった。
0161名無しさん脚
02/03/31 03:21ID:cc0pVwSi0162名無しさん脚
02/03/31 03:36ID:7AjkZEY2>MD マクロ ５０ ３．５ 22,000円
は評判良いかのぉぅ～?
0163SR-1ユーザ
02/03/31 07:07ID:0HJQpXMEあと100の2.5もいい写りだね。
0164名無しさん脚
02/03/31 15:34ID:2ZpPu0ty使わないから良いのかわからなかったなあ。
良いということで使う気ちょっと出た。
2.8と2.0との違いはどんな所でしょうかあ？
0165名無しさん脚
02/03/31 23:29ID:9oUvLmMS荒くて黄色っぽいイメージがある。今時のレンズには無い感覚か。
0166名無しさん脚
02/03/31 23:41ID:kQKfy5iIこれ以上マウント増やしたくないから手を出してないけど。
0167名無しさん脚
02/04/01 10:05ID:uak6Vs7e0168名無しさん脚
02/04/01 13:41ID:OFZ5H6eAってぐらい安いの多いよな。
おかげで俺みたいな貧乏人でもカメラが持てるのは嬉しい限りだけど
給料出たし、明日はＸＥ探しに逝ってくるＹＯ！
0169名無しさん脚
02/04/01 17:36ID:t4/CexYA0170名無しさん脚
02/04/01 21:35ID:xs3RGban上のレス読んでみそ
俺はまだ素人だけど、ロッコールレンズが好きだから
ミノルタ使ってるって人も結構いるみたいよ
0171名無しさん脚
02/04/01 22:04ID:O5DgjdN+高いんだよね。高いといっても 3～4 万だけどさ。
どうもロッコールに 2 万以上出すのは気が引けてしまう。
0172名無しさん脚
02/04/01 23:11ID:Oi1fa+j3買ってみる価値はあると思うよ。特に17mm。
135mm f2 100mm f2 など、値段なりの価値はあると思う。
まぁ、人それぞれだろうけど。
0173名無しさん脚
02/04/01 23:13ID:NDjsSiJs0174名無しさん脚
02/04/01 23:32ID:ua+GsE9G新宿廻ってもあんましいいモノ無いのよね・・・。
0175名無しさん脚
02/04/01 23:59ID:GwtQI6/3他で置いてる店知ってるけど言えない！！言わない！！教えられない！！
すまないね。
ところでロッコールの魅力はコンタックスにはないから金の問題じゃない。
0176名無しさん脚
02/04/02 00:01ID:XU4uPw66ただ、よく見ると半分以上が50mmだったりする。
0177名無しさん脚
02/04/02 12:49ID:/UhUWulsありがとうがざいます。
今度いってみます。店名のヒントちょうだい！
0178名無しさん脚
02/04/02 13:14ID:g16U67+H第三ビルのKメラプラネット（委託ばっかだけど珍しいのもアリ）
大阪駅地下のY冨写真機店（数と種類は一番じゃないかな）
がロッコールに関しては梅田のメジャーどころ。
淀屋橋のＨマムラも結構在庫してるよ。
0179名無しさん脚
02/04/02 14:06ID:HA2tAjzD厨坊は中古屋本買って自分でさがせや
0180名無しさん脚
02/04/02 14:50ID:g16U67+H厨坊は中古屋本買うカネも惜しいだろ。了見の狭いやつだな。
0181名無しさん脚
02/04/03 02:00ID:GoWsZ5y4衝動買いしちゃったじゃねぇかよ。
0182名無しさん脚
02/04/03 02:30ID:NbtnWm940183名無しさん脚
02/04/03 02:57ID:u9mRFmm70185名無しさん脚
02/04/05 20:47ID:3Z0KoQEg最近望遠レンズ（タムロンの90mm/F2.5初期型)を壊してしまい、
代わりのレンズを探しています。
今のところMD100-300mm/F4.5-5.6と
タムロンの75-210mm/F4-5.6で悩んでいるのですが、
皆さんはどちらがお勧めですか?
0186185
02/04/05 21:39ID:3Z0KoQEgさらにスレ違いなので質問も変えたいと思います。
このMD10-300/F5.6-6.7はどうですか。
使用した方の感想が聞きたいです。
0187名無しさん脚
02/04/05 22:58ID:MC81bKlUNewMD70-210mm/F4、それなりにイイらしいぞ。
俺は使ったことないけど。
0188名無しさん脚
02/04/05 23:26ID:V7m3uXax70-210mm持ってるけどなかなか使い易い。（最短は1.1ｍ）
コシナ製の奴買うんだったら中古で探したらどうかな？
0189名無しさん脚
02/04/06 00:00ID:O/Yywo5l大きさ重さも手頃で直進式なので非常に使い易いです。
購入時に参考にしたシグマ80-200/2.8が非常に操作性が悪かったのと正反対。
ただやはりボケはシグマのほうがあるので、ピントの山のつかみやすさでちょいと負ける。
0190名無しさん脚
02/04/06 00:54ID:NT9TAAYsSP90mm/F2.8MACRO1:1に逝かないのは何故ですか？
タムロンの90mm/F2.5初期型ってさぞかしよかったのではないですか？
0191名無しさん脚
02/04/06 19:48ID:bpYEuFEO逝っとけ。
0192sage
02/04/07 01:53ID:WqNmfA9M0193名無しさん脚
02/04/07 08:51ID:ao+S2GUaおしえてください。
0194?`???[?g?P
02/04/07 15:19ID:wSaLROTVMDの35/1.8はコンパクトですね。描写は開放近くでは柔らかいかなあ。1段絞ればシャープ。
MCのはやたらデカイくて重たい。開放値ではガサつくような感じ、ちょっと
黄色いかなー。
0195名無しさん脚
02/04/07 16:00ID:HQE6pHKvF2.8だったかF3.5だったかあったよね。
0196名無しさん脚
02/04/07 22:10ID:/5tC8pwIMCの初期の35/2.8はあまり良いタマではないねえ。形はいいんだけど。
周辺があまりよくないし、開放だと線が太い。その後大きくなった改良
型はすごくよい。MDになって小型化されたけど、これもまたいい。
万能タイプはMCの大きいタイプの35/2.8かなあ。
0197名無しさん脚
02/04/08 02:51ID:7TgKK7gL初期といいますと金属製のリングですかね。
とある中古屋で２本見せてもらいましたが傷物で買いませんでした。
MDの方は１万で見たのですがMCと迷ってたらすぐ売れてしまいました。
大きくなった改良型とはMCでゴムリングってことですかね？
0198名無しさん脚
02/04/08 03:52ID:Pyns2oJ0金属リングのMC35mm/F2.8持ってるけど、
ファインダー覗いた時点で黄色っぽい。ウチのだけじゃないんだ。w
仕上がりもぼんやりした感じかも。
普段MD50mm/F1.4（後期）使ってるからかシャープさとか
コントラストの差が目立つ。
0199名無しさん脚
02/04/08 12:16ID:KqiyiJ7mそのぼんやりこそがロッコールじゃん（ﾜﾗ
0200名無しさん脚
02/04/09 09:29ID:Zhs2QiQn0201名無しさん脚
02/04/10 01:13ID:SuHWtYscのは気のせいか？ちょっと前の季刊クラカメとかの作例みてると女の子とか
の写真にはバッチリのような気がするぞ。スーパーロッコール50/1.8欲しい
よなあー。
0202名無しさん脚
02/04/12 00:17ID:vnHvkknm0203名無しさん脚
02/04/13 20:55ID:FEQZANFxただ、>>202には悪いけど、市場価格を考えるとお勧め出来ない。
AUTOROKKOR55mmf1.8はsuperROKKOR50mmF1.8と同じ設計を元にSLR向けに
バックフォーカス稼ぐ為に数値を１割しだだけで、お値段は２足３文なので
こちらをお勧め
アサカメの診断室でもAUTOROKKOR55mmF1.8の評価は良かったし～
0204名無しさん脚
02/04/13 22:08ID:t0i4ZKR8ってか、メインに持ち歩いてるレンズだ。
田舎の風景にはジャストマッチな気がする
0205名無しさん脚
02/04/14 00:14ID:Vve67ddFAEで使えないからとウチャっタよ。。
MC５５/1.7とMC５８/1.4持ってるからイラねーとね。
そうだったんだー。失望。。
また買えばいいんだけどね。
0206名無しさん脚
02/04/14 00:20ID:gGRlu+DA0207名無しさん脚
02/04/14 00:27ID:dEk31sOkＳＲ-1、ＳＲ-Ｔsuper
ろっこ 28/3.5 55/1.8 50/1.7 100/2.5 200/3.5
あと135/2.8が欲しいす。
ところで、ろっこのズム使うのは反則。単焦点に妙味。
0208名無しさん脚
02/04/14 00:29ID:Rja8qMTl0209名無しさん脚
02/04/14 01:17ID:Vve67ddFズーム持ってなイや。はじめて気づいた！！
0210名無しさん脚
02/04/14 01:39ID:27EZCdxWそうか？標準ズームは二足三文で売っているぞ。
0211名無しさん脚
02/04/14 01:48ID:Rja8qMTl0212名無しさん脚
02/04/14 09:10ID:FOMG6USk１万前後するズームは高いと買うとき思うのですよ。
だから持ってなかったのね・・・
ところで100/2.5と85/1.7持ってる奴は羨ましいねー。
この前、馴染みの中古屋に勢ぞろいしてたんだけど全部に予約が貼ってあった。
おんなじ奴が買ったそうだ。
一括で買えないひとだろうから資金が尽きてそのうち売るのを私は待ちたい。
ま、金ないから店に並んでも買わないけどね。
0213名無しさん脚
02/04/14 09:17ID:yH7i+DOcそうなのか?
俺はいつも1万円くらいのを買っているが。
0214名無しさん脚
02/04/14 10:11ID:+SWFDebh0215名無しさん脚
02/04/14 10:16ID:mXs7qxXmどこでも爆安だけど。
0217名無しさん脚
02/04/14 10:40ID:yH7i+DOc35-70/3.5 は、newMD のマクロつきのヤツが
かなりイイという噂。
実は今からそれを買いにいこうと思っているのだが、
財布の中身がピンチだぁ～!
0218名無しさん脚
02/04/14 11:20ID:isfCrdCv単焦点は広角とズームはやや高くこれも１万前後。
標準なら１万から２０００円。
F1.2やマクロなんかの特殊な玉は２、３万か。
どこでも安く値段が１０倍以上するライカRレンズ群より描写はいいと思う。
0219名無しさん脚
02/04/14 11:35ID:7ffMk57z正直におっしゃい（W
0220名無しさん脚
02/04/14 11:44ID:7ffMk57zR50mmF2 vs MD50mmF1.4 甲乙つけがたい
R28mmF2.8 vs MC28mmF3.5 Rの圧倒的勝利
R35mmF2.8 vs newMD35mmF2.8 MD健闘するも、やはりRの勝ち
R90mmF2.8 vs MD100mmF2.5 MDも良いがRが良すぎる。Rの勝ち
0221名無しさん脚
02/04/14 13:31ID:isfCrdCv残念ながらそれが持ってるんだなあ。
ウチのじいさんがね・・・
>>220は比較するロッコールがあんまりすぎる。
50ｍｍならせめてF1.2と。
MC28mmF3.5なんて並のレンズだよー。F2にしてよ。
35ｍｍもF1.8に。最後のは85mmF1.7でね。
じゃまた比較感想よろしくお願いします。
0222名無しさん脚
02/04/14 13:34ID:u5+f4Y3D今、けっこうするよ。
35mmF2なんて2万円で買えればラッキー。
R35mmズミの中古って20万円はしないでしょ。新品なら行くけど。
ミノルタ贔屓もいいけど、冷静に考えないとね。
0223名無しさん脚
02/04/14 14:02ID:isfCrdCv一応日本国民なので国内産の宣伝をしてみました。地元のレンズなのでね。
MC35mmF2や85mmF1.7も高いけど50ｍｍ/1.2も高いよ。
でもどれも３万前後でしょ。Rレンズ３万で新品同様なんかないぞ。
ライカの値段はふざけすぎ、一発殴ってやりたい。
さて誰を殴ればいいのやら・・・
0224名無しさん脚
02/04/15 01:20ID:y4Spxs/8ライカ持っていてもロッコール捨てられないでしょ。
0225名無しさん脚
02/04/15 12:53ID:EzSEd4QX0226名無しさん脚
02/04/15 14:10ID:Vt4NjCurというよりもお金が無くてライカ売っ払ったのだが、やっぱレンズが欲しくてロッコールを安く買った
と言う人は多いのでは？
0227名無しさん脚
02/04/15 20:15ID:v5/RV4tU0228名無しさん脚
02/04/15 20:31ID:S6C28MZ1買って良し？
0229名無しさん脚
02/04/15 20:48ID:D4NWq23M買ってよし！ いいレンズだよ。
0230217 っす。
02/04/15 21:55ID:dXFXao9Nフードがちょっと割れてるが、まあ気にしないでおこう。
ところで、ズームリングを回していって、70mm→MACRO へは
ボタンを押さないと回らないようになっていますが、
その逆は、ちょっと引っかかりがあるものの、ボタン押さなくても
回ってしまうのですが、そういうもんなんでしょうか。
>>228
買いましょう。私も新品で逝ってしまいました。
0231228
02/04/15 22:11ID:S6C28MZ1現行２４ｍｍイイなら新品で買おうかと思ってね。
評判良さそうだし、そんなに高くないから、給料との兼ね合いで買うよ！
0232名無しさん脚
02/04/16 01:33ID:a4I4yd6+0233名無しさん脚
02/04/16 01:37ID:1tBXTq3b0234名無しさん脚
02/04/16 01:47ID:UEyf9lyc東京なら中野近辺とか高田馬場なんかには絶対ありますMD24。24は
マイナーチェンジが多いので有名だけど、写りはどのタイプでもそう
変わらないですね。でも季刊クラカメによればライカのエルマリート
とロッコールは同じはずなのに、少し色味が違うとなっていた。
自分の所有のもそんな気がするんだが、硝材とか変更してるのかなあ。
0235名無しさん脚
02/04/16 03:12ID:UOo3mz5xフィルムの乳剤や現像液の番号や処理方法がまばらなのも関係してくる。
雑誌のドット写真なんか見て違いなんかわかるわけない。
適当な寸評だってことはあの雑誌を全篇読めばわかる。面白いけど。
チョートクには写真だけを見て、どのカメラとレンズで撮ったのか当てて欲しいものだ。
フォトコンはどの雑誌も馬鹿だけどクラカメのフォトコンは群を抜いて馬鹿丸だし。
写真の寸評に毎度このレンズはいいねーって。オイオイだよ。逆に爆笑。
チョートクには写真だけを見て、どのカメラとレンズで撮ったのか当てて欲しいものだ。
0236名無しさん脚
02/04/17 01:22ID:GuRu8s700237名無しさん脚
02/04/17 01:23ID:DcD+HDYc0238名無しさん脚
02/04/17 02:40ID:qvw5ACHwま、レンズ評価なんかそんなもんでしょうな。ただしチョートクはレンズ平等主義
とか言いながら作例の手を抜きすぎ。それが本の品位を落としているわけだ。
印象批評というのはとてもイイカゲンだが、趣味のレンズで撮る写真なんて印象以外
に何があるという気がするけどね。
0239名無しさん脚
02/04/18 18:05ID:KuTlu6i4開放だと糸巻きグルグルでアイタタタタなのに、2段絞ったF2.8あたり
からすきっとした描写になって、タダ同然で貰ってきたレンズだけど
ラッキーって思った。
あと、今のＮＭＤって鏡胴が金属じゃないって聞いたんですけど本当ですか？
それなら、ちょっと萎えなんですが
0241トマソン
02/04/18 19:13ID:+wFg5l8dSRTsuperに使える単焦点レンズの品揃えのいいお店ってどこなんでしょうか？
相場やおすすめのレンズなども教えていただける嬉しいです。
教えて君ですみませんが、今までミノルタ製品は全く触れたことがないもので、どこから手をつけてよいか分からなくて困っております。
どうかよろしくお願いいたします。
0242名無しさん脚
02/04/18 19:20ID:igHYyDWD0243名無しさん脚
02/04/18 20:11ID:KuTlu6i4初期MD50mmF1.7は結構お気に入り
0244君は無限遠の先を見たか
02/04/18 22:20ID:dWztEwuj聞いたことないけど、逆に「これぞ！」っていうのもないような．．．。
0245名無しさん脚
02/04/19 07:35ID:9JdUtejI海外サイトでXDのリペアを解説しているとこ見つけた。
0246トマソン
02/04/19 09:10ID:zf8tgjvDサンクスです。
MDとMCですね。
SRTsuperにもともと付いているのがF1.7だったようですが、それなんですかね？
でもカビが生えていて結構ひどかったのでOHには出しませんでした。
中古買った方が安そうでしたので。
本体の方は現在OH中ですので、上がり次第レンズ物色に走る予定です（笑）。
＞244
古くてもいい玉が多いということなんですね？
まあ、さしあたりはそこそこ明るめの単焦点を探してみたいと思います。
ニッコールより相場がかなり低いようで面白い領域ですね。
0247名無しさん脚
02/04/19 09:47ID:oAck+E/E合わせされてる奴以外は玉が全部バラバラになるから、ダメモトでいっちょ自
力OHしてみては？カニ目まわしとゴム手袋があればあっさりバラバラになるよ。
50mm、55mm、58mm、135mm、200mmは自力OHはかなり楽勝
0248トマソン
02/04/19 12:17ID:zf8tgjvDSRTsuperに標準で付いているのも50mmだからやれちゃいますかね？
どうせ使い道のないレンズだろうから、それも面白そうですね。
綺麗な中古レンズを買わせておいて、工作してみようかな。
分解後のレンズって、有機溶媒か何かにつければ綺麗になりますかね？
コーティングとかバルサムがいかれちゃうのかな？
情報サンクスコです。
0249名無しさん脚
02/04/19 15:02ID:oAck+E/E前玉、後玉の外側を向いている部分以外、コーティングはひたすら貧弱
だから、硬いティッシュや布で無理にこすると、お手製ソフトフォーカスに
なってしまうので要注意です。普通にティッシュペーパーを使うとOK。
仕上げは個人的オススメはキムワイプという奴で、理化学系の用品扱ってる
ところにいけば、ティッシュとしては驚愕の高値だが、一応置いてあるはず。
俺は研究室の備品をパクってるけどね（ｗ
精密ドライバーがいるレンズもありまする（というかほとんどそうかも）
50mmのヘリコイドがゴム巻きならいらんかも
カニ目回しはハンズで4000円くらいで売ってますが、実用品のMC50mmF1.7
あたりの最安値も5000円くらいなのがなあ（苦笑
0250トマソン
02/04/19 15:20ID:zf8tgjvDサンクスです。
キムワイプは山ほどあるYO!
あれで鼻かむのは危険だYO!
鼻ががさがさになるだYO!
ちなみに私もパクれます（笑）。
宮城なのでハンズはないけど、DIYセンターにでも行けばあるかな？
0251名無しさん脚
02/04/19 19:01ID:p2PA9uFS0252名無しさん脚
02/04/19 21:33ID:VZ/wfdKYDIYショップに売ってるスナップリングプライヤーってのでも
カニメの代わりになるよ。
試しにやってみるくらいならこっちの方が安い。
0254トマソン
02/04/23 11:14ID:6k862QB0本体だけのOHを頼んだのに、カビの生えたレンズとストラップまで綺麗にしてくれました（嬉）。
金額は本体OH代のみで15000円だけです。
ニコ爺だったけど、ミノルタﾏﾝｾｰ。
中古レンズもめちゃめちゃ安そうだし。
自分のカメラじゃないんですが、飽きたらゲットする心づもり（笑）。
すっごく綺麗になって戻ってきちゃいました。
あのカメラだったら中古で買ってもいいかも。
それにしてもあの時代のカメラっていいですね、うっとりしてしまいます（笑）。
F2使ってるんですが、この手のカメラを見ていると、ここ最近のカメラ達がおもちゃにしか見えません。
最高級機種ですら。
生意気言ってすいませんです（謝）。
でも使い勝手、というか操作感悪いカメラで写真は撮りたくないですし・・・。
0255名無しさん脚
02/04/23 16:04ID:GRHOCo76あ、なんとなく分かります。うちにも初期SR-T101があるだけど、メインのX-700
やサブのXG-Eと比べると、なんか持った感じ金属がギュっと詰まってる感じが
して、なんとなくいい感じ。ただとんでもなくファインダーが暗い（プリズムの上に
Cdsが2個載ってる構造だから仕方がない）のだけは勘弁だけどね。
メータードマニュアル撮影は手持ちでコイツが一番やりやすいです。
0256トマソン
02/04/23 16:47ID:/Pnx/bzX分かってくれる人がいてうれしいっす。
私はF2を使っているので見えやすく、かつぎゅっとつまった感じで、とても幸せに過ごしています（笑）。
でも、SRTsuperはとてもいい感じでした、浮気しちゃいそうに（笑）。
0257名無しさん脚
02/04/25 02:15ID:UtVU5oy0美品の初期X700が18000。後期が22000。
明日の給料でどれを買おうかなー。35ｍｍ/1.8も欲しい。
0258名無しさん脚
02/04/26 01:25ID:8gzVg4R0なに？どこよ、それ。どれか買った後でいいから教えてよ
0259名無しさん脚
02/04/27 02:10ID:W4GFL0E7こいつがさりげなく良いレンズであることを周知徹底したい。
僕は今このレンズがMD50mm/F1.4の次に好きなのだ。
0260名無しさん脚
02/04/29 23:35ID:ZrXeOdpb俺のMD70-210mm/F4は明らかにMD200/F4より描写が悪い。ハズレか？
0261君は無限遠の先を見たか
02/04/29 23:48ID:fRUcfHNN0262228
02/04/30 00:25ID:c0HLS+obとりあえず中古屋廻って、無かったら現行新品逝くつもり
朝起きれなかったらまた来週（藁
0263名無し三吉
02/05/01 00:37ID:mG45w3Eu確か、真ん中のピントはそのままで、廻りの非点収差っ～か、像面湾曲を前後にコントロールするっていうやつ。
・・・アサカメの広告で、７５,０００円だったかなあ・・・・・？
0264名無しさん脚
02/05/02 00:18ID:8fWK9eVQといってもいつも使うNewMD24/2.8も２０年前の設計だけど．．．
0265名無しさん脚
02/05/02 00:27ID:G9Y4Lui+0266名無しさん脚
02/05/02 11:49ID:YFs+DUr3MC28/2.5はガラスが黄色く変質するのが多いのだが、なぜなんだろう。
0267
02/05/02 23:00ID:6c4Ec8780268名無しさん脚
02/05/02 23:31ID:Ph6I4d/7おいらのも見たけど、黄色かったね。
こんなのは始めからじゃないの？
MC28/2.5の描写は格別にいいね。
MC28/3.5はスキッとした描写だったような気が。
XDでは使う時も。
0269名無しさん脚
02/05/02 23:34ID:ZRdP49bLごめん >>267
でも、写りなど好みのものだから気にしないで。
0270
02/05/02 23:43ID:rNJ+924t6500円で贅沢は言いませんよ。
MC50/1.7しか持っていなかったもんで、24か28が欲しくなりましてね。
0271264
02/05/03 00:55ID:2vPtiijkでもまぁ、フジで撮ってもコダックぽくなって好きです（笑）
0272名無しさん脚
02/05/03 01:08ID:5c9YAeQk傷なし美品なんだよ。大阪じゃロッコールは捨て値なの。
0273名無しさん脚
02/05/03 02:07ID:1KrfWAKO黄色いレンズでもモノクロではコントラストフィルターの効果があってイイと
いう人もいるが。
0274名無しさん脚
02/05/03 02:13ID:HokA4uyX0275名無しさん脚
02/05/03 07:57ID:nL+8vRIg大阪のカメラ屋は客を完全になめていますので素人はｲかなイ方がいいと思います。
だまされまっせーーー
0276名無しさん脚
02/05/04 02:23ID:2V8YnQsB0277名無しさん脚
02/05/04 21:15ID:46rvV+Yy今日海で使ったが４５ｍｍにすぐ戻した。
35/1.8が欲しい。
MCとMDどっちがどうなのか誰かわかります？
0278名無しさん脚
02/05/07 00:12ID:ROkukSeb写り、描写に違い出るの？どっちもmade in japan だけど・・・
0279270
02/05/07 00:15ID:D4/MEZgb私も大阪で購入ですよ。
0280名無しさん脚
02/05/07 11:43ID:p+9lpsXSしらない。同じじゃないの？
0281名無しさん脚
02/05/07 11:44ID:XVFsPC+90282名無しさん脚
02/05/11 00:01ID:xGG9zjWC0283名無しさん脚
02/05/13 00:49ID:fcIh2cFW0284名無しさん脚
02/05/14 20:14ID:U4pmrW5fこの前、ＳＲ－７を触ったらえらく感触が良かったんで（ファインダー以外
は全てＸＤよりいいかんじ）、このへんの機械式のカメラを１台買おうと思っ
ています。
カメラもレンズも安いですし、雨降りとか海辺とかでも海に行った時とかで
も惜しげなく使えるカメラを１台持っておきたいなと思いまして。
ＳＲＴ－１０１とか、ＳＲＴスーパーとか色々あるようですが、発売時期と
か、スペックとか、どれが良い悪いだとかがわからないので詳しい方が
いらっしゃいましたらご教授下さい。
0285名無しさん脚
02/05/14 21:00ID:Feh7xnmY発売時期で大きく3種類に分かれる
ファインダーはマット＋マイクロプリズム。暗い。
SR-T Super
T101の改良版という感じ。ファインダーはマット＋マイクロプリズム+マイクロ
スプリット。XEやXG-Eとファインダー覗いた感じは変わらない。
ファインダー内に絞り値直読み窓が出来た
SR101やSR505はあまりよく知りません。
個人的にはSR-T Superがいいんじゃないかと思いますが、電池が水銀電池
なんで、関東とかの降圧アダプターを手に入れたほうがいいです。
0286名無しさん脚
02/05/14 21:28ID:xdVlruGo0287トマソン
02/05/14 23:46ID:0zGdDNlC私はニコンF2使っていますが、質感もそんなに負けていないですし。
最近のカメラに比べれば比較にならないくらい高級です。
露出計の生きている奴を捜して、OHに出すのがよいと思います。
電池のアダプターはヨドバシでも売ってましたよ、普通に。
ただ結構高かったような気がします、2000円くらいだったかな？
0288
02/05/15 00:25ID:QeYnPC89あの、俺のSR-Tsuperには絞り窓ないんですけど・・・
0289名無しさん脚
02/05/15 02:15ID:mumKSg2wMC28/2.5は周辺部が暗くてフォーカスが甘いが何とも言えないレトロ感溢れる描写が魅力。
Gold100-2っていうフィルムが多いんだけど、GC100-6（今のゴールド１００）に比べて青が力強くて綺麗。
緑も軽快。でも、フジで現像したものだけ、粒状が悪い。やっぱC41じゃないと保存性が悪いのか？？？
0290名無しさん脚
02/05/15 06:33ID:8kHcm6Jf0291名無しさん脚
02/05/16 00:33ID:8PAfK/0Oそりゃ現行品だもの、新品もありますよ
0292名無しさん脚
02/05/16 01:39ID:vz4sU0Xqファインダーがちっと明るいような気がするがどうだろ。
0293名無しさん脚
02/05/16 03:35ID:WtdnnScASR101の方が年式が新しいぶん、露出計（受光素子）の寿命の残りが多いのでは？
ボディデザインもエッヂ処理が少しスクエアになっててスッキリしてる。
絞り値確認窓付きのSRTsuperの後継機種であるSR505が同シリーズでは最後の上位機種。
0294
02/05/16 03:39ID:5yaYSIIQ別に確認してなからいいや。
0295名無しさん脚
02/05/16 09:10ID:iwnmGcgjSR505には絞り確認窓とミラーアップ、ホットシューがあったと思う
0296名無しさん脚
02/05/17 01:04ID:TbV+PbgI・絞り確認窓
SR-TSuper，SR505：有り
SR-T101，SR101：無し
・ミラーアップ
SR-TSuper及びSR-T101の前期，中期迄有り
SR-TSuper及びSR-T101の後期及びSR505，SR101は無し
これは、ミラーアップ無しで装着出来るMC21mmF2.8の登場に伴い
ミラーアップが必要なくなった為省略されたもの
・ホットシュー
SR-TSuper，SR505有り，（SR101も有り？）
SR-T101無し
・メモホルダー
SR-T101，SR-TSuper無し
SR505有り，（SR101も有り？）
0297名無しさん脚
02/05/17 01:09ID:oMO05OfV安くて、しっかりしてて、かっこいい！！
0298
02/05/17 08:44ID:HINrEAdX0299名無しさん脚
02/05/17 09:33ID:P8RdgRpB0300名無しさん脚
02/05/17 09:47ID:GLPsGoel0301名無しさん脚
02/05/17 09:48ID:0AAUbLZbSRT101持ってるけどXG-Sに浮気中。だって軽いんだもん。
0302名無しさん脚
02/05/17 17:24ID:TGqvvMe50304名無しさん脚
02/05/17 23:13ID:L6srMzgBシルバーもあるんですか？教えてばかりでスマソ。
0305君は無限遠の先を見たか
02/05/17 23:48ID:9tJI+DPN他に、SR-Tsuper や XE も使ってますが、
やっぱ XG-S は軽いし、ファインダーは
アキュートマットだし、イイっすよ。
0306
02/05/18 09:16ID:wAKMiAc9脱落？俺は壊れていることにも気がつかなかったのか・・
親父が倉庫に置き去りにしていたSR-Tsuperを引っ張り出してきて、この４年。
0307名無しさん脚
02/05/18 11:45ID:IUD86hUNSR-T系は101もSuperも、製造時期によって仕様が色々と違うから、全部
の製品に絞り確認窓があるとは限らないよ。
0308名無しさん脚
02/05/18 11:59ID:bBwWrlNM0309名無しさん脚
02/05/18 13:52ID:93TD9wvoやっぱり軽くて良い。広角使うときAEロックが欲しいね。
305の言うとおりアキュートマットスクリーンは明るくていいっす。
でも、傷があるから取り替えたい。無理？
自分のSRT101にも絞り確認窓無かった。これが当たり前だと思ってた。
もともと露出計以外に見る癖が無いから必要ないわ。
XG-SEっつうがあるの？プレビューボタン以外に仕様は一緒？
0310
02/05/18 15:10ID:F2j9q0TL天気が悪い・・・
0311名無しさん脚
02/05/18 17:36ID:IUD86hUNの2種類だと思ったのだが……
とりあえず海外のサイトでこんなマニアックなのがあったり
http://members.aol.com/manualminolta/slrtable.htm
0312名無しさん脚
02/05/21 02:16ID:UHdauMhi0313名無しさん脚
02/05/21 23:21ID:GLEg866t17mm/f4
0314名無しさん脚
02/05/22 01:54ID:6gB/+zWONewMD50mm/F1.4
あくまでも主観だし、全てのNewMDを使ったわけではないのだが、このレンズには無限のパワーを感じたよ。
0315名無しさん脚
02/05/23 21:03ID:OiZt5H+eMC58mm/F1.4に勝るロッコール標準ナシＹＯ
0316すみません！
02/05/23 22:02ID:BwgMtCxJ↑
死の呪いをみんな出かけてください。
0317名無しさん脚
02/05/23 22:24ID:ZvNiV5DD24mmと16mm魚眼はライカRと同じ設計なので興味あり。
0318名無しさん脚
02/05/23 22:27ID:NboM2VHS0319名無しさん脚
02/05/28 11:33ID:dszIokl6ＶＦＣは確かに面白いんだけど、使い道が実際には殆どないから
プレミア払ってまで買うもんじゃない。シフトの方が使い道はある。
MC/MDロッコールの24ミリ2.8は今風のバリバリシャープではないが、
世間で良く言われる「ロッコールらしい」良いレンズ。コストパフォーマンスも最高。
ただ、第一レンズの裏（第２レンズの表？）が曇りやすいみたいでキレイな個体が
少なくなってきた。少々の曇りなら修理は出来るみたい。
ちなみにライカRに供給してたのはMDロッコールの前期モデルまで。
ライカの方は現在でも同じ設計のままマイナーチェンジで使い続けてるけど、
そろそろ他の焦点距離の新型レンズとのバランスが悪くなってきた。
16ミリは魚眼レンズとしては普通。ニコンの同スペックレンズには画質の面で劣る。
0320名無しさん脚
02/05/28 23:09ID:0L7PTV/w0321名無しさん脚
02/05/28 23:12ID:hCBNtg520322名無しさん脚
02/05/31 09:15ID:DVwHmnKeMCてプログラムAEで動いてくれるんですか？
絞り優先では動いてくれますよね。
0323名無しさん脚
02/05/31 09:29ID:NpjRtTDuMD爪がないから絞り優先AE以外使えませぬ
ちゅーかプログラムオートって使う？
おいらはストロボ撮影時以外は使わんよ。
0324名無しさん脚
02/05/31 09:41ID:sm603sFKX-700のプログラムAEは瞬間絞込み測光（瞬間実絞り測光）だからある程度は大丈夫。
極端なことをいうとM42アダプターで実絞りでもプログラムAE（といっていいかどうか知らんが）は作動する。
教えてチャンが増えてどーしようもないな、最近の２ch
そんなことはメーカーに聞けよ（ﾜﾗ
0325名無しさん脚
02/05/31 10:47ID:yhGVWLB10326名無しさん脚
02/05/31 10:55ID:H/ZzGzVCスレ内リンクの使い方も知らない、常連ぶる厨房増えたなぁ
最近の2ちゃん(ﾜﾗ
0327名無しさん脚
02/05/31 13:46ID:zhP+iY/uぷぷっ
0328名無しさん脚
02/05/31 15:14ID:3SP5Ia9Xそれはやっぱり「絞り優先AE」でしかないと思う。
0329名無しさん脚
02/05/31 15:18ID:LCQdOFzV言いたかったのでは？
0330名無しさん脚
02/06/01 00:27ID:p+1TsAyF自動絞りでなきゃそうだね。
自動絞りの時はその絞り値を最大絞り値と判断してプログラムモードが機能するというのはさすが。他には無い。
0331名乗るほどの者ではない
02/06/01 12:00ID:AxIbpXLyブラックボディだから、若かりし頃のオヤジは結構ミーハーやったんやねぇ。
他のカメラも持ってるんやけど、ＳＲＴを持ち出す時は親父が使っていたレンズのみを
持ち出すようにしている。
俺と同じ年頃だったオヤジはこれで、何を見てたんかなぁ・・・、と思う今日この頃。
今年の夏はＳＲＴを持って実家に帰ろう。
0332名無しさん脚
02/06/01 12:10ID:fhI6Yp1Nさすが、なのかねェ？
0333名無しさん脚
02/06/01 13:22ID:hY90+YhN0334名無しさん脚
02/06/01 13:46ID:0I/oIMIIさっと撮りたいときはプログラムAE、しっかり撮りたいときはマニュアル露出。
0335名無しさん脚
02/06/01 13:55ID:S5BKS9+Wあるのか？
0336名無しさん脚
02/06/01 13:59ID:7qVRfe6ZプログラムＡＥ論争は一眼に限ったことでは
ないぞ。
0337322
02/06/01 16:06ID:q8GQpLKm申し訳ない。確かにX-700での話なのですが、
今まではSR-Tsuperを使ってきたので、絞り優先が何なのかから
勉強しなくてはならず、雑誌をパラパラ見たんです。
すると、どうもマニュアルでのシャッタースピードに結構な誤差があり、
絞り優先やプログラムの方がその誤差が少ないようで。。。
SR-Tsuperを使っていた手前、マニュアルでの操作の方がしっくりくるのは
そうなんですが、やっぱりせっかくあるのに使いきってやらないのは、
カメラに悪いかな、と。。
マニュアルでも1/60は、ほぼ正確なようです。
今度からは訊く前に調べます。甘えてしまいました。
0338名無しさん脚
02/06/04 17:20ID:YI6/B9I20339名無しさん脚
02/06/04 20:28ID:3RXwy9bF旅行とか登山とか面倒くさい時に重宝するぞ
0340君は無限遠の先を見たか
02/06/04 22:12ID:rk2S8pTFしばらく使ってはみたが．．．。
重いよ。デカいよ。
0341名無しさん脚
02/06/05 18:31ID:Yb4jUJfOAF35mmＧよか小せぇはずだが？
0342名無しさん脚
02/06/06 09:03ID:Lz49ZzQv0343君は無限遠の先を見たか
02/06/07 22:35ID:ESYBTfGl亀レスでスマソ
MD 35mm/F1.8 だったら割と小さいですけど、私のは MC です。
αレンズのカタログ見ると、大きさはあまり変わらないように思いますが。
重さはだいぶ違いますね。
0344名無しさん脚
02/06/07 23:49ID:fcIyN1aZ0346名無しさん脚
02/06/08 23:39ID:uS/GaG73とりあえずNewMD28/2.8。それから17mm/4。で35-70/3.5。
0347名無しさん脚
02/06/08 23:40ID:8nDF4aCcえっ、17mmなんかもってんの？いいなあ......
0348名無しさん脚
02/06/09 23:13ID:u35Xa+Kf本当は魚眼欲しいんだけどね。
0350名無しさん脚
02/06/11 18:35ID:tB1rzJgnへんなゆがみとか出ないし
0351名無しさん脚
02/06/11 23:13ID:d85sKugB0352名無しさん脚
02/06/12 12:24ID:v44ha1os0353名無しさん脚
02/06/12 20:48ID:qRKpGxtN0355名無しさん脚
02/06/13 23:43ID:mYHvQQX1どっちすかね？
0356名無しさん脚
02/06/14 02:25ID:JvK0CKFc0357名無しさん脚
02/06/14 13:30ID:IKVdVO942は現代風だけど全般的に甘い。
8まで絞るとどっちもシャープ。立体感では2.5。
でも2はタマ数少ないから程度の良いのはコレクションとしての値打ちはある。
0358名無しさん脚
02/06/15 23:07ID:rf8Mggu5すっごく黄色い。でもモノクロだと適度にコントラストがあってイイ。
0359ロッコーラー
02/06/16 03:04ID:tJW6uPgUうちも同じ。色収差が激しいけど、そのせいで気持ちの良いにじみが出て面白い写り。
モノクロはホントいい感じに上がるね。
0360名無しさん脚
02/06/29 17:41ID:H3+BYDng2000本限定でこんなもん作れるんだから
ＭＤマウントで何か出ないかな？
0361名無しさん脚
02/06/29 23:37ID:lqXJL1wB内臓露出計では一段位暗くてNMD50/1.4の方がやや明るい。
黄色いのは知っていたし、古いレンズはF値とT値が違うということは
知識としてはあったのだが…
開放は暴れるらしいので、ちょい絞りで使うつもりではいるし、
「ロッコール」らしいレンズが欲しかったので。
MC初期（金属）とMC後期（ゴム）の写りを比べたことある人います？
0362名無しさん脚
02/06/30 00:01ID:pdTibtSY僕は最初期型のＭＣ２８Ｆ２．５を使っていますが、やはりまっ黄色です。
そこでＣ２の日陰補正用？の青いフィルターをつけて撮っています。
ある程度、補正できますよ。
0363名無しさん脚
02/06/30 00:19ID:PtPZVHz3モノクロだとY2フィルター的効果があるとか。新しいMD28/2.8は、なんか
現代的にシャープすぎて、特に面白くはないね。
0364君は無限遠の先を見たか
02/06/30 22:16ID:DM62vDj+買わなかったけど。
0365名無しさん脚
02/07/01 22:08ID:b++aoQB2このスレではお勧めだけど、別にAFでも同じだよね？
α7買うつもりだし、MD20/2.8と28/2（いずれも新品購入）持ってるからなあ。
まあ、洒落で広角3兄弟そろえるのも…いかん、無駄使いの予感。
0366365
02/07/02 21:00ID:1dYFJbQo8群8枚で同じようでも違うのか。なら、MDの大きい方のやつでも買うか。
それとも85/1.7を押さえておくべきか…。
その前に最近使ってなかった28/2を使ってみるか。
なので明日あたり晴れていただけないでしょうか。
0367名無しさん脚
02/07/03 04:50ID:majn8m/DMD24mmとα24mm。一見同じようだけど、前玉からレンズ内を覗くと中玉のせりだし方がちょいと違う感じ。
だったような。別な場所で比べたので気のせいかもしれないが．．．
0368Traveller
02/07/03 06:02ID:Au/vuugn0369名無しさん脚
02/07/04 04:24ID:BAsyGm8o0370名無しさん脚
02/07/04 09:24ID:SIP5YhBp晴れないってことだろ
0371名無しさん脚
02/07/04 09:58ID:IEuSVsJmMDは３万台でMCは２万台の価格。
どちらとも良い玉との評判はあまり聞きませんが、みなさんどうなんでしょう！！
0372名無しさん脚
02/07/04 11:45ID:t442Et7cまずは過去ログを良く読んでみて！！
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=camera&key=992017790
0373名無しさん脚
02/07/04 15:19ID:H1JDsY/i駄玉ではないけどF1.8にしては物足りないといった感じのレンズ。
MCの場合は人気薄だから中古屋に必ず１本は置いてるね。
0374名無しさん脚
02/07/04 16:19ID:blF1H3h1めったに見かけないけど、そんなに高くはないでしょう？
でも、そのクラスのレンズにしてはすごくコンパクトなのがイイ！
ちなみに、MD35mmf1.8使ってます。
おちついた写りで、いい感じですよ！
0375名無しさん脚
02/07/05 00:10ID:Qc+bPi+gんで中野に逝って、公園で溶けてる猫とか撮ってみました。
レンズはNMD28/2,MD-W.ROKKOR35/2.8,MD-ROKKOR50/1.4,タムロン90/2.8です。
レンズの特徴を改めて確認するため、絞りを開け気味で。
このスレ読むまであまり気にしてなかったんですが、やっぱりROKKORと名のつく
35と50は写りぐあいが似ています。ただ忠実に写すだけではなく、
何かしら作為が感じられます。レンズの中に何かが住んでいるようです。
今まではレンズの向こうにそういうものを求めていたんですが、
ようやくそのことに気づきました。
なので、フジヤでW-ROKKOR24/2.8（1.9万）、
新宿アルプスでX700後期型（2.5万）を買ってしまいました。
NMD24もあって、最短撮影距離25センチと、W-ROKKORより5センチ短く、前玉も回らない
ところがよかったんですが、持ち味優先ということで。
はたしてこれは正解なのか？ポジの上がりが楽しみです。
0376名無しさん脚
02/07/05 22:03ID:XB9Io28pたくさんワラタ。
0377名無しさん脚
02/07/05 23:28ID:yVuA0UBRわらっちゃ逝けない。ロッコール精神病院からのカキコミなんですから。
うらやましいです。もっとたくさんの話が聞きたいです！！！！
コンタックスに心を奪われはじめた私をお許しください・・・・ﾊイ
0378375
02/07/06 04:21ID:3SdDrgidじゃあもっと面白い話をしてやる。
そもそもレンズはガラス玉だな？ 水のように透明で、化学的に安定しているが
しかし、もろい。不思議な物質だ。そして光を操る。
「水晶玉の占い」や「合わせ鏡の間から悪魔」の都市伝説にも見られるように、
人はそのような、光にまつわる現象に神秘性を感じるものだ。
また一方で現在のカメラのレンズは、長年の計算の成果、科学の結晶でもある。
オカルトと科学、その両方の顔を持ち合わせているのがカメラというシステムだ。
だからレンズの中に「何かが居た」としても不思議ではない。
本当にそいつを見てしまったら、精神病院行きだろうが、
そのような物語の上にたって写真を撮るのは悪くない。ということだ。
それからコンタ精神病院のメシはうまいのか？ なんなら転院するかな？
ちなみにROKKOR24/2.8はまだ10枚くらいしか撮ってないが、
NMDとそれほど違うわけでもなさそうな気が…。まあいいや。
とことんつきあってみるか。
0379
02/07/06 05:24ID:mmb+2fXf0380名無しさん脚
02/07/06 07:49ID:NUm5TZJrRTSなんて馬鹿にしてたんですが・・・
使ってみるとコンタ病院はいいんですよ・・・
Rシリーズと比べりゃ待遇がいいわりに入院費安いし・・・
アリﾔなんてス的なカメラがあったりして・・・
プラなーｻｲｺｰなんて・・・
ただ４５テッサーならMD45/2の方が好きだね・・・
XDには大変よく似合いますってね・・・
0381名無しさん脚
02/07/06 23:52ID:0D9NkNPiかのスーパーロッコール50ｍｍ/1.8とおんなじようなレンズらしいね。
両者のレンズ構成が違うような気がするんだけどコレってほんとなの？
0382トマソン
02/07/07 00:15ID:5PWhjeaz今日、仙台のキタムラにてX70を7800円、MDteleロッコール
135mmF3.5を1000円、35mm－70mmを2000円で買いました。
気になっていたロッコールなので、色々試してみたいと思います。
これからも安めのレンズを色々探したいです。
0383名無しさん脚
02/07/09 11:24ID:IpVRy165安いレンズでも持ち味がある。（ブランド共通のクセみたいなもん）
ところがその反面、超広角や大口径の中望遠なんかは
新品ユーザーが少なかったせいもあって中古は異常に高い。
キヤノンやニコンだと中古でごろごろしてるような20ミリｆ4だとか、
85ミリｆ2、135ミリｆ2なんてのを揃えようとすると
コレクターズ・アイテムだったりする。
「気軽なお遊び」で済まなくなってしまうのが鬱だね。
0384名無しさん脚
02/07/10 00:13ID:sivcIgMzNMD20/2.8
周辺では解像度が落ちるが、全体によく耐えている印象。
MD W.ROKKOR 24/2.8
中心部はシャープに見えるが、4隅で放射状に流れ。中心部の解像度も
後述のNMD28には及ばない。
NMD28/2
解像度も高く整った画だが、画面全体にはんなりにじみが出る。
MD W.ROKKOR 35/2.8
開放でも特に破綻は無い。
MD ROKKOR 50/1.4 & NMD 50/1.2
開放では全面に明らかなにじみ。特に1.2では明るい空を入れただけでも
全体にフレアがまわる。前ボケは同心円状に流れる。
後ボケは縁に線を残した透明水彩画のような描画。
1.4と1.2はボケの大きさ以外今のところ見分けがつかない。
タムロンSP90マクロ/2.5
MDよりシャープ。ボケはMDが芯を残して、にじんでからぼけていくのに対して、
PHOTOSHOPの「ガウスぼかし」のような、ストレートなボケ。
というのがだいたいの傾向でしょうか？
ここからは推測ですが、ROKKOR＞NMDと時代が進むと、
いかにもレンズらしい荒さを克服して無難な仕上がりになっているのかと。
当然といえば当然ですが。
それなら安心してAFに手を出せるんですが。
0386
02/07/11 08:02ID:nCwcToYE0387名無しさん脚
02/07/11 09:26ID:SgSPoHeDMD45/2はテッサー型じゃないよ
0388名無しさん脚
02/07/11 13:01ID:Z1t+RHZmじゃ、わしは違う図を見比べてたのかな。
>>387
MDはガウス。知ってるよ。ツアイス45の現行がテッサってことだよ。
45ｍｍはパンケーキが欲しいわけじゃなくこの画角がほしいだけ。
なので無理のないMDガウスの方が好きなのさ。
0389名無しさん脚
02/07/11 19:47ID:agUaI+Km43,000円。AF85/1.4の中古の方が安価いやんけ。
0390名無しさん脚
02/07/12 00:25ID:srZ7ff7Cタマ数少ないんじゃない？
欲しい気はするが、α7とAF85/1.4買った方いいかと思ってガマンしてる。
0392名無しさん脚
02/07/14 11:20ID:l5D2afzbMD50/1.4の前期型ってかなり良いレンズなんだと思った。
二段絞るとという意見があったけどf5.6まで絞ると解放とは全然違うんですね。
手放して後期型使っているけど、なんだか欲しくなってしまいますた。
0393名無しさん脚
02/07/14 11:35ID:1bzfqmFw後期で充分だよ。軽いし。前期ならMC。３で売ってる。
0394名無しさん脚
02/07/14 11:37ID:NyY4u/58Ｗ杯でサッカー選手の肉体美とさわやかな語り口調を見聞きしてたら、ひろゆきさんの湿度たっぷりのメルマガが妙に重く感じるようになってきた
かつて私のヒーローだったひろゆきさんも今では生ゴミみたいな存在
もういいよ
みんな裁判ネタに反応するのやめようよ
私達がいちいち反応するから益々調子にのるんだよ
削除依頼を拒否することがかっこいいと思っている小さな男（ﾌﾟｯ
0395名無しさん脚
02/07/14 13:10ID:QYc0OrjrMCと同じ５群７枚の前期型
現行（AF）に繋がる６群７枚の後期型
どちらを選ぶかは好みの問題かと
どちらがよいかとか、一概に言えないしね
0396名無しさん脚
02/07/14 23:17ID:VwO1ZvBfＭＣ５０Ｆ１．４とＭＤ５０Ｆ１．４の５５㎜径、コーティングが違うよ。
写りは、ＭＣの方が開放でのボケが渦巻いてたような気がする。
0397392
02/07/15 00:22ID:RjmXD1liミノの軌跡ではＭＣからかなり変わったと評価されてますね。
自分は後期の方が扱いやすいと感じたんで、多分、後期の方が好みなんでしょうけど、
記事のMTFだけで見ちゃうと開放とF5.6では別物レンズかと思うくらいの向上でびっくり。
自分は色乗りとのバランス？で後期を手元に残したんですが、
その頃はあまり絞らないで使ってたんで。良さに気付かなかったかなと。
度々上がっている50/1.4議論を蒸し返してｽﾏｿ。
0398名無しさん脚
02/07/15 12:44ID:wAydUI7b数値がいいからそれは良いレンズとは言えないんじゃないか？
お前らグラフ見ただけで自分の好みのレンズがどれかわかるんか？
中古標準レンズなんて安いんだから買って試せよ。
0399名無しさん脚
02/07/15 15:53ID:WBOfFDzd１本だけ数値計ってこれはどうであれはどうなんてとんだお笑い。
大体ｱｻｶﾒなんて雑誌はﾒｰｶに媚び売ってなんぼの雑誌だよ。
「このレンズはハっきり逝って糞イカです。」なんて書いたら広告代がでないでしょ。
見たらわかるけどあの雑誌の内容の半分以上は広告なんだよ。
似たような老舗のカメラ雑誌はﾒｰｶとグルだからあんまし信じない方がいいですね。
そんなわけでみんな立ち読みしましょう。
0400名無しさん脚
02/07/15 18:26ID:wAydUI7b広告もあるけど、昔は市販レンズを買って試験したら、半数くらいがイタい代物だったからというのもある
0401名無しさん脚
02/07/15 18:34ID:m0y1kwG70402名無しさん脚
02/07/16 00:14ID:QbJ22cZAそういうよ。グルだっていえないじゃん。
カメラやレンズに関して辛口な表現がまったくないのがもう馴れ合い。
というわたしはMD45/2がお好き・・・ミノではねー
0403名無しさん脚
02/07/16 00:22ID:gslyKWFV”んなこたあない。テストした個体を調べるので貸せ！”つーやつ。
編集者側のささやかな抵抗なのかメーカーの自作自演なのか・・・？
0404名無しさん脚
02/07/16 01:19ID:8tActv1e395だけど、50mmF1.4ではMD前期型を一番良く持ち出します。
0405Найси ◆ROKKORbQ
02/07/16 03:05ID:SuvVUTU90406名無しさん脚
02/07/16 07:25ID:LHhjGypO優秀なズームらしい
0407名無しさん脚
02/07/16 11:14ID:nTztJx0WMC58mmF1.4を１度使ってみろや、おもしろいぞ
0408404(395)
02/07/16 12:30ID:8tActv1e既に持っていたりする
0409名無しさん脚
02/07/16 16:44ID:7Vdd9haHすすめるものがフツーすぎ・・・
0410名無しさん脚
02/07/16 16:49ID:IqN460y70411名無しさん脚
02/07/16 16:52ID:7Vdd9haH半角でシフトを押しながら。。を二回押して、番号を書いて、リターン。終わり。
0412名無しさん脚
02/07/16 16:57ID:j0/RnTkPどうも有り難うございます。
0413411
02/07/16 16:59ID:7Vdd9haH数字も半角でね。初心者同士、頑張りましょう。
0414名無しさん脚
02/07/16 16:59ID:IqN460y7ありゃ？
0415名無しさん脚
02/07/16 17:02ID:IqN460y7感謝です！
0416名無しさん脚
02/07/16 19:45ID:PhBEctUeそうだね。みんな持ってるよね。
わしのはピントが固いからつかってないなあ。
もう1本買ってもよいのだが買ってない。
オート55/1.8の方が軽くて好きということ。
カラーでも関係なく撮るよ。
0417名無しさん脚
02/07/17 00:23ID:vPtFFLWu先入観を植え付けて？
0418名無しさん脚
02/07/18 00:55ID:ZYL3NBBeそろそろ本気で35/1.8買うかな・・・
0419名無しさん脚
02/07/18 01:07ID:QMKZoGpv曇りダマばっかりであることに気づく罠。
0420名無しさん脚
02/07/18 01:21ID:ZYL3NBBe行き付けの中古屋でずっと売れずにあるやつだけど
手にとって見せてもらったことないし・・・
そんなことより、ﾄﾞｰﾄﾝｶﾒﾗのオヤジには正直むかついてる
ま、たぶんほんとのボケなんだろうが・・・
0421名無しさん脚
02/07/18 01:34ID:QMKZoGpv何があったか聞かないけど。
程度の良い35/1.8は探すと見つからないね。
ﾔｵﾄﾐあたりの複数在庫のある店で見比べて買うのが安全かな。
純正フードもさらに見つけにくい。
0422名無しさん脚
02/07/18 01:40ID:ZYL3NBBe35/1.8先週ﾔｵﾄﾐ逝ったら１本もなかったぞー。
あそこは逝く度に在庫が変わって面白いが悩むと二度とないな。
ついでに塚本かﾌﾟﾗﾈﾄ逝ってもいい。ﾖﾄﾞも玉にあるんだよね。
ﾄﾞｰﾄﾝのオヤジは銭ｹﾞﾊﾞの一言で済む。真性ﾎﾞｹだから許してあげよう。
0423名無しさん脚
02/07/18 01:44ID:QMKZoGpv同じ値段でさらに程度のイイのが並ぶという伝説もある。
0424名無しさん脚
02/07/18 06:20ID:+S3ahlHT藁田
0425名無しさん脚
02/07/20 00:27ID:Nubrw2yzとおもったが知識がまったくないのに気づいた。
情報といえばチョー徳の本に載ってた一覧だけだ・・・
0426名無しさん脚
02/07/20 00:31ID:3RERv+Ci買え！
0427名無しさん脚
02/07/20 00:46ID:Nubrw2yz後悔するのいやだね。
0428名無しさん脚
02/07/20 00:46ID:3RERv+Ciずーっとムック本でも読んでろ。
0429名無しさん脚
02/07/20 00:48ID:URdnXpLU0430名無しさん脚
02/07/20 00:50ID:Nubrw2yz自分が欲しい機種があるかどうかね。
たくさんあるからリサーチ大事。
0431名無しさん脚
02/07/24 17:23ID:x8xXYK17どっちがいいんだろ？好みだと言われたら、それまでなんだけど・・・
この前F4に絞って、同じ構図で撮ってみたけど、
正直なところ違いが判らなかった。
0432名無しさん脚
02/07/25 00:24ID:py/h0fe0軽いレンズが好きならNew。描写やその重さが好きなら前期。
フォルムやロゴで決めてもいいとおもう。
オスキな方で撮ったのが良い写真になるよ。これ定説。
0433ロッコール倶楽部！！
02/07/25 00:36ID:f7yDcrgthttp://www.rokkorclub.com/
注：韓国語のフォントが無いと変な漢字でしか表示されません。
0434名無しさん脚
02/07/25 00:44ID:py/h0fe00435名無しさん脚
02/07/25 02:40ID:loRfzIk5フォルムはMD前期のほうが好きなんですけど
何故か気になるNewMD・・
標準二つも持ち歩きたくないし・・・
もうちょっと悩んでみよっと。
0436名無しさん脚
02/07/25 13:00ID:RlzeSheEが良いと思う。
0437名無しさん脚
02/07/25 13:02ID:cl+/PS1xX700は韓国でも生産されていたよ。
0438名無しさん脚
02/07/25 15:01ID:32eQUbrbたとえばコシナの19-35mmより全然いいの？
MDマウントの広角ズームが欲しいんだけど・・・。
0439名無しさん脚
02/07/25 17:20ID:Sn1tNQo6ただ超広角が欲しいならコシナという選択になるか。
0440名無しさん脚
02/07/25 22:20ID:P5mvYP86韓国文字が表示できても結局読めません。
まじめに研究しているという感じを受けます。
0441名無しさん脚
02/07/25 22:53ID:9XIqfX19Netomoのサービスでページ翻訳してみた。
http://web1.netomo.com:9812/http://www.rokkorclub.com/main1.html?URLNAME=www.rokkorclub.com%2Fmain1.html&x=29&y=10
登録会員以外読めないようなら、こちらで登録してみてね。
http://www.netomo.com/
0442名無しさん脚
02/07/25 23:18ID:w27lBQ4Y英語の自動翻訳より理解できるね。韓国語って日本語と
文法が似てるのかな？
0443名無しさん脚
02/07/25 23:22ID:DqXwnn5q日本が韓国の一般庶民を苦しめていた独裁政権を倒して
あまりの文盲率の高さに驚いて普及をはかったんだよ
0444名無しさん脚
02/07/26 06:30ID:+2/fWQs90445名無しさん脚
02/07/26 07:20ID:9h7A0GCzほっとしたよ・・ハン板で奴らの痛さばかり味わってる
今日この頃なので。（ｗ
0446名無しさん脚
02/07/27 00:56ID:Up1GWTA/見たこと有るなと思ったら
以前韓国以外のMinolta関係のWebを無断でそのまま借用
文章だけ翻訳して、コピーライトにロッコール倶楽部を名乗っていた
パクリサイトだわ
0447名無しさん脚
02/08/05 02:09ID:6kRl5X4x普通過ぎるけど58/1.4はやっぱり(´∀`)ｲｲ!!
SR-7で使い倒しております。
0448名無しさん脚
02/08/14 16:21ID:MqY7KKAt私的六甲一はMC28/3.5・・・かなかなage
0449名無しさん脚
02/08/14 16:34ID:gKOV5wOw0450名無しさん脚
02/08/14 22:08ID:BDnq2u9c写りの特徴や癖、また相場について教えてください。
宜しくお願いします。
0451名無しさん脚
02/08/14 22:10ID:1Oi5UdZX描写は、またーり系。
今の85ミリのようなきりきりを期待してはいけない。
0452名無しさん脚
02/08/15 00:51ID:JLvV+ls80454名無しさん脚
02/08/15 02:38ID:AUufsS24が89000円・・・萎える(´А`)
マルいっこ多いんじゃないか？
0455名無しさん脚
02/08/15 06:38ID:ObsTbjZp高いわ。45mmのパンケーキつきのX－700（外観スレあり）が4万2千だって（藁
0456名無しさん脚
02/08/15 12:00ID:caULBSS1名前だけ復活してもだめだろ
良い悪いは別にしてG-ROKKORは昔のROKKORとは似ても似つかん描写だ
0457名無しさん脚
02/08/18 07:42ID:uALgbPM+ただ今、キタムラで26500円の物を取り置きしてもらってるもので.....
相場的に高くないようなので買ってきます。
どうもありがとうございました。
0458(´-`)
02/08/19 00:55ID:je/pohXe後玉にカビがあるから、今からバラしてﾜｼｮｰｲ！
0459名無しさん脚
02/08/19 13:35ID:6vatM1dt周辺光量落ちがＧロッコール風だしな（藁
0460(´-`)
02/08/19 23:46ID:kbE+C3Qtホントー？凄い楽しみ（w
ちなみに55mm径のも持ってるんだけど、この二つを比べると
やはり違うもんなの？
0461名無しさん脚
02/08/19 23:57ID:3AMARq5g0462トマソン
02/08/20 01:12ID:pepHPsd8試写が楽しみ～。
（たぶんMC）58mmF1.2が銀座の高級中古店で33000円にあったのですが、
お買い得ですかね？＞all
気になってるのですが、結構するので、購入はしてないです。
ロッコールって使いやすそうでいいですよねえ。
0463(´-`)
02/08/20 01:15ID:dOVN7abrそうなのか・・撮り比べてみるわ。
＞462
ヤフオク探してみて。
58/1.2なら20000or26000で２本流れたハズ・・・
0464トマソン
02/08/20 02:16ID:IX3U5uZg早速どうもです。
今見ています。
ロッコールレンズ探しは楽しそうですね。
安いのもきいて、かなり集めてしまいそう（笑）。
また色々相談させていただくこともあるかと思いますが、よろしく
お願いいたします。
0465トマソン
02/08/20 17:32ID:l8TDsPAr現像にもっていくので、明日に上がる予定です。
X70の露出計とシャッター速度が生きているのかの確認も込みなので、
楽しみ。
135mmで一本は確認済みなのですが。
0466名無しさん脚
02/08/22 00:22ID:Xx8GeCWh135mmは、MC?MD?2.8?3.5?
0467トマソン
02/08/23 01:17ID:eeQh0VuN当たり前のように画面に太陽が入るとフレア・ゴーストオンパレード
ですが、色味は非Ai50mmF1.4よりいい感じです。
今から詳しく比較します。
といっても主観のみですが（苦笑）。
0468(´-`)
02/08/23 03:40ID:8euQfNX+67mmと55mmで比較してみるYO！
100/2とか、10k以下で無いかなー（無い）
0470名無しさん脚
02/08/23 12:10ID:6FaiNIfKやすっ！
0471トマソン
02/08/23 22:22ID:D4XiIp3D亀ﾚｽでｽﾏｿですが、MDteleの3.5でした。
結構いい感じですよね、作りも。
使い勝手ではAi135mmF2.8と同じくらいですね。
物がよかったかもしれないのですが、1000円であれなら嬉しいです。
あと35－70mmもMDでした。
>468
そんなに安いのですか？
気になる。
っていうか、その金額なら買います。
0472(´-`)
02/08/24 02:17ID:JgMYsJNi安い！なんでそんなに安いかな？
欲しい！（笑）
0473くれくれ団 ◆ROKKORbQ
02/08/26 21:51ID:o2GTB9KK047469N
02/08/27 01:40ID:Tn4N6VXB中古屋で毎度みるレンズ。
装着したいXEが死にかけなので踏ん切りつかず。
そんなところに今週極上X１を６万で発見。
６万ありゃXE３台買えるなあと思ってしまいパス。
ミノルタはホント激安でいいですなあ。
0475(´-`)
02/08/27 03:02ID:hygRvEVWMCと露出系のリンクが怪しいけど・・（汁）
ロッコネたじゃないのでsage
0476トマソン
02/09/01 02:26ID:M4Drg7Faよかったら26000円はお買い得ですかね？
ヤフオクでMC100mmF3.5があったのですが、やはり新しいMDの方
が現物確認できたので確実なような気がするのですが・・・。
あまりロッコールの中古って仙台では見かけないんですよねえ。
買っちゃった方がいいのかな？
標準マクロは多いんですけどね。
50mm、135mm、200mmを持っているので、次は中望遠の100mm
程度が欲しいのでマクロもついでにと思うとこれがいいかな、なんて（笑）。
0477名無しさん脚
02/09/01 02:33ID:iBGbP3k8六甲の味がちゃんと出てる。
マクロは使ったことないけど、マクロが特に必要ないなら、F2.5が
マクロよりけっこう安めならF2.5買いではないかな。
ヤフでいいならたまに見かけるし。
（店だと無茶に高いし。一瞬F2かと思うくらいの値つけもある）
3.5についてはわからんけど。
両方使ってる人いるかな？
0478トマソン
02/09/01 16:41ID:p8fnxCj5情報どうもです。
ヤフオクで見つけたマクロでないMD100mmF2.8は傷物が5000円程度で、良品となっているMC100mmF2.5が20000円なんですよね。
で、MCマクロ100mmF3.5がゴムローレット無しで10000円。
中古屋ではMDマクロ100mmF4が26000円。
悩みますねえ（笑）。
後はこの暗さが気になるくらいかな？
でも写りはどうなのかが気になるところです。
最近安物買いばかりしてるもので（苦笑）。
0480トマソン
02/09/03 00:34ID:Zq6SNtwA情報が多くて書き間違えました。
すいませんです。
で、結局マクロを落札しました（笑）。
12500円だったので状態さえよければお買い得かな？
でもゴムローレットがないからどうするか思案中です。
0481名無しさん脚
02/09/03 00:43ID:gF1t3rS7さて、疵はどの程度だったのやら・・・
ゴム無しマクロはそれなりのお値段で落ちたね。
わらひも安物買い専門。
疵やカビもあんまりひどくなければ気にしない。
ちょっとくらいなら絵には出ないしね。
どうせこの時代のレンズなら逆光での覚悟は必須だし、味とお値段が大事。
ひどければ、バラシてお掃除して・・・狂いが絵に出たら静態保存だけど・・・
レンズくもりはモロに絵に出るけど、これも使ってたりする。
28/2.5クモリまくりのとクリアなのを持ってるけど、クモッタのがまた好きなんすよ。
お風呂でホッコリってな絵になって・・・って、自己満足全開だが。
>>478
はどうなさるのかな？もうなにかいった？
0482名無しさん脚
02/09/03 00:45ID:gF1t3rS7あれ、行きましたか！
ゴムなしだと滑るかなぁ・・・汗かいたら滑るよなぁ。
モノを手にしたらまた様子をカキコしてね。
0483トマソン
02/09/03 01:11ID:Zq6SNtwA2.5のやつって傷見えました？
光源っぽく見えてる間の線かな？
でもコメントはレンズは綺麗って書いてありますよね？
2.8のほうが傷ありって書いてあるけど、斜めの角度で見えないんですよね。
前玉傷はあまり気にしなくていいということなんで、そのまま使おうかと
思うのですが、カビは他のレンズとの保管を考えると手持ちしたくないん
ですよね。
後玉傷もちょっと嫌かな。
という感じです。
まあ、後は金額との兼ね合いですね。
分解勉強代と思える金額ならOKですが。
>482
ヘリコイドの調子次第ですよね。
堅めだとしんどそう。
普通かスムーズな感じであることを祈ってます（笑）。
もしあれだったらなんか使ってはっつけようかな？
手に入れたらとりあえず触った感じからご報告させていただきます。
そうそう、SRマウントのソリゴール200mm使ってみました。
プリセット絞りという仕組みも面白いですね、なかなか。
上がりは明日なので、これもまたご報告します。
0484トマソン
02/09/03 01:13ID:Zq6SNtwAスレ違いｽﾏｿ。
0485名無しさん脚
02/09/03 01:40ID:gF1t3rS7ちゃんと書かなくてゴメン！
見えたってのは疵じゃなくて最小絞り値のことです。
スレ違ひネタ。
わらひはＳＲマウントのコムラー300/5使ってます。
結構好きです。
今回転寿司になってる500/7が気になってたりして・・・
コムラの長玉って真中で分け分けできるんだよね。
0486トマソン
02/09/03 02:18ID:Zq6SNtwA同類さんですね（笑）。
チェックしてるレンズがかぶってる（笑）。
でもこのマクロでとりあえず終わりにすると思います。
ミノルタMF用レンズはこれで
50mm、100mmマクロ、135mm、200mm（ソリゴール）
と揃ったので、後は私はあまり使う頻度の少ない広角を余裕があれば
買うといった感じです。
あ、大事なこと忘れてた。
ボディが（笑）。
X70以上の使用感のある本体が欲しいんですよね。
今日ヨドバシで新品のX370触ってきたんですが、あれは・・・、
といった感じでした。
X700っていうのが新品でどこかにあるんですかね？
触ったこと無いので何とも言えないのですが、X70やSRTsuperくらい
の使用感は欲しいんですよね。
X70って明るいレンズでさえあればピンは確認しやすいですね。
X370は同じレンズでも結構つかみにくかったような気が・・・。
またまたスレ違い話題でｽﾏｿ。
0487名無しさん脚
02/09/03 02:24ID:MDOitfte0488名無しさん脚
02/09/03 02:30ID:p/ZgMky7Ｘ３７０には無いのかそれって
0489トマソン
02/09/03 03:00ID:rYGdACVF何となくなんですが、シャッター切ったときの感覚とか巻き上げの
感覚というか・・・。
別になくても写真は撮れるんですが、なんか気分的にもっと撮りたい
と思わせる何かのことなんです。
X70とかSRTにはあるんですよねえ。
もちろん個人的なことですので何とも言えないのですが・・・。
スレ違いどころかメーカーも違うのですが、F2にもあるんです。
X70も少し違うんですがいい感じなのです。
X70はF2とかに比べると小柄なんだけど、重たくっていい感じです。
X370はその重量感というのが持った感じとシャッターの巻き上げ、
切った瞬間にないような感じがしてしまって。
後、X70よりスクリーンが暗く感じたんですが、これは私の勘違い
かもしれないです。
>487
偶然出会ったX70は買って正解だったということだったんですね。
これからも大事にしていきたいと思います。
ただフィルム室がなかなか空きにくいというのが唯一の難点。
中古だからしかたないですね。
0490名無しさん脚
02/09/03 03:52ID:gF1t3rS7何となく判りますですよ、その感覚。
X-700はイマイチで処分してしまった。
Ｘ系のレリーズや巻き上げ感覚は大好きだけど、やっぱＸＤが一番かな。
同じ感じだけど、レリーズの振動が真中に「ポシュッ」と集るＸＤの感触が良かった。
修理できる機械なら迷わずメインにするんだが・・・
７０とかは使ったことないんで、すんません。
アキュートマットのファインダーは評価高いけど、自分としてはピントの山が掴みにくくて・・・
最近のスフェリカルってのはどうなんだろう？
スレ違いだけじゃなんなんで・・・
>>486
かぶってますな。はい。
買いだすときりがないっすからねぇ～
ま、広角系もチェックしとってください。
そのうち、わらひの品に出会ってもらえるかも。
ちょいと増殖しすぎたんで整理計画中。
0491(*'-')
02/09/03 16:49ID:NSR4giIU今お気に入りなんすけど。
一応スレネタを。
今MC 28/3.5（55mm径）を1本、里子にだそうかどうか迷い中。
4kぐらいで誰かいりませんか？ （ｗ
0492トマソン
02/09/03 18:07ID:r5dD8O0Eハイ！ハイ！ハイ！（笑）。
唯一の広角になりそう（笑）。
そういえばニコンで持ってるのも28mmは確かF3.5だったような気が・・・。
0493トマソン
02/09/03 18:49ID:r5dD8O0E試してみたい（笑）。
でも広角は使いこなせない（爆）。
0494(*'-')
02/09/03 19:13ID:NSR4giIUだけど実は「難アリ」だよ。光学系は問題ないけど、
フィルター取り付け部にアタリがあって凹んでる。
フィルター付けられないことは無いけどちょい固い。
0495名無しさん脚
02/09/03 19:49ID:qDsTWjo8ツァイス信者になるって一緒に誓ったのに・・・・ｼｮｯｸ
でも、ボクたんは以前から六甲Ｒユーザーなのでしたっ
はっはっはっ。
方や破格・・方やある意味破格。。。
0496トマソン
02/09/03 22:40ID:SwYRUXjd大丈夫です（笑）。
私がヤフオクで気にしているのはレンズのカビ・傷なのです。
ほこりは少々の混入はしかたないですし。
フィルターはMCプロテクターさえ着けれれば、それ以外には特に現在
は使っていないですし。
一回さえつけれればもうその上からつけるだけですしね。
広角でも薄型つければよさそうですし。
ということですので、よろしくお願いします。
メアド晒しますか？（笑）。
>495
大丈夫です。
次はツァイス沼です。
なんかロッコールのMD50mmF1.7が思いのほかに写りがよかったので、
今はP50mmF1.8が気になって気になって（笑）。
一緒にツァイス信者になりませう。
もちろんそれでかつニコ爺、MFミノヲタなのです（爆）。
ZUIKOも気になりますねえ。
少なくともニコンとロッコールは使い分けが簡単にできそうです。
ただし、ロッコールとツァイスをどのように棲み分けさせるかがまだ
分からないですね。
早くツァイスも使ってみたい（笑）
0497トマソン
02/09/03 22:43ID:SwYRUXjd後、いつもヤフオクで聞くのはヘリコイドの様子と絞りの様子なのです。
外観はよっぽどひどい場合にしか問題にしてないですし。
使いやすくて写りがいい。
これがいつも期待してることなんです。
それでだいたい期待はかなってるし。
早くマクロこないかなあ（嬉）。
明日着予定らしい。
0498ミノヲタ
02/09/03 23:55ID:vJzA3WSpαもえーよ。(ﾎﾞｿ
0499名無しさん脚
02/09/04 00:09ID:GgSioDJPそう、αもええんよ、ほんと。
六甲とは違うけど、あのボケ味味わったら乗り換えられん。
デジ出してくれ、数年以内でいいから＞蓑
そういやぁ、αレンズのスレって無いね。
0500トマソン
02/09/04 00:14ID:nXfWqt42あのMFリングの重さがいいのです（笑）。
写りもさることながら、使用していて楽しいカメラじゃないと全く
写真撮らないんですよね、過去の例から見ても。
そういう意味では
F2＞X70＞F4です。
でも露出計の精度などを考えるとF4がいいんですけど。
慣れたからF2とX70の中央部重点で十分に写真は撮れてるんですけどね。
っていうか、これ以上マウントを増やすようなことは言わないで下しい（笑）。
コンタにも足をつっこみそうな気もするので。
まあ、その時は中判で（爆）。
すれ違い話題でｽﾏｿ＞all
で、ｽﾚ違いついでにSRマウントのソリゴール200mmですが、結構写り
はよかったです。
個人的にはニコンマウントのオートチノン135mmの方が好きだったの
ですが、紫色や地味目な色はいい感じです＞ソリゴール。
でもX70で撮った写真で一番気に入ってるのはMD50mmF1.7かな。
とにかく綺麗です。
色味で言えば、ウルトロンよりいい感じです。
0501(*'-')=(´-`)<494でし。
02/09/04 00:52ID:nTlPHlU6状態はかなり良いよ。ただ自分が67mm径のMC 28/3.5を
気に逝ってしまった・・（笑）さすがに同じスペック（厳密には違う）
は二つも要らないからねー。もし必要なら、上の55mm径で撮った
写真をうpするよ。
ホントは62mm径の未使用C-PL & 55-62リングと抱き合わせて
8kぐらいでヤフオクに流そうかとしてた・・（笑）
0502トマソン
02/09/04 00:57ID:nXfWqt42よろしくお願いしたいのですが、メール晒しますね。
わざわざうｐしなくてもいいですよ。
描写見たい人達はいそうな気もしますが（笑）。
うｐしてもらっても、そんなにいい写真は撮れないのですよね（苦笑）。
広角も使えるようにしないと（切望）。
0503トマソン
02/09/04 00:58ID:nXfWqt420504名無しさん脚
02/09/04 01:08ID:FbHJvKk9プラナーは1.8じゃなくて、1.7だよ。
ちなみに、σ(・・)はツァイス歴１０年
六甲ｒ歴５年でありますが・・
トマソン君。
味は全然ちがいまっせ～
どっちがイイとか好みかもしれなけど、
どっちも（･∀･）ｲｲ!のが正直なところで・・
トマソン君
私はMDとツァイスの画角はダブってますが、
ダブっても問題無いときがつくのには時間がかからないですよ。
0505(´-`)
02/09/04 01:45ID:OvYqEPq6思いっきりsageつけてた（爆）
0506トマソン
02/09/04 10:01ID:AzThniQdやっぱり1.7でしたか。
でもこの前ヤフオクで1.8っていうのがあって、あれ？とは思ったの
ですが、見間違えかな？
でもレンズにもきっちりそう書いてあったし・・・。
ニッコールと画角はかぶっていますが、個人的にはロッコールの方が
いいな、と思うレンズの方が多そうです（笑）。
シャープなレンズが好きなのですが、色が薄いよりはこってりというか
濃いめの方が好きなもので。
で、フィルムは薄目のもので。
薄い色に濃いめのフィルムは何となく好きでないので。
>505
どうもです。
今からメール確認してきます。
0507トマソン
02/09/04 10:05ID:AzThniQdと思ったら、エキサイトのサーバーがおかしいらしい・・・（笑）。
メールの確認ができない。
ということらしいので、復旧後の返事になってしまいますが、いいですか？
大事なときに使えないのは困りますね＞フリーメール
0508トマソン
02/09/04 14:31ID:TeKU2ug6メールの方確認できました。
きちんとした方からのメールは後でもいいですか？
かっこいいレンズですね。
よろしくお願いします、ということで。
ﾔﾀｰ！
これで広角も揃い始めた（笑）。
0509ミノヲタ
02/09/04 17:08ID:5uW+MbqU機材はもっとコツコツ集めましょう。(w
0510トマソン
02/09/04 18:25ID:F2reov7V超特急です（笑）。
そろそろ金銭的に危機が訪れそうです（笑）。
0511トマソン
02/09/04 21:15ID:82CRn3b9ヘリコイドの感じがよすぎる。
ピントも見やすげ。
撮影したらまた報告します。
0512名無しさん脚
02/09/04 22:08ID:ByBDVIpVＭＣなら、どれでもよさそうかな・・。
0513(´-`)
02/09/04 22:58ID:tlqt2YdXメールの件了解death。よろしゅ～。
＞512
オートロッコールはダメ？（ｗ
オレはこの時代のが「本当の」ロッコールだと思ってるんだけど。
なのでAUTO 58/1.4がことのほかお気に入り。
0514トマソン
02/09/04 23:06ID:Cizn2qzEどうもです。
ﾏｸﾛが来て、ロッコールにメロメロです（笑）。
ところでオートロッコールって、X70とかで開放測光できますか？
確かできないはずですよね？
58mmっていう焦点距離が魅力的（笑）。
それとF1.2というレンズも微妙な焦点距離がありますよね？
気になる（笑）
0515名無しさん脚
02/09/04 23:55ID:tDPaHSru￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（・∀・ ；）っ
（つ /
| （⌒）
し⌒￣
0516(´-`)
02/09/05 00:18ID:NjUz5mtpMCピンとか、無いから。
ということで、手動絞り込み→測光→レリーズ。
面倒くさいためか、あんまり人気ないよね。
f1.2は常用にはちょとでかい（ｗ
しかもいい値段するから手に入れるのに躊躇する。。。
SR/X系のファインダーって、58mmを付けたときに等倍になるよね？
片目でファインダー覗いて、もう片目で周辺見たときにまったく違和感無し。
0517名無しさん脚
02/09/05 01:29ID:+4Lzs5DiXD使えばAUTO系でも何の問題もない
0518(´-`)
02/09/05 01:59ID:bOzBd5z6スマソ。
で、XDでAUTO系使用の場合は、どうやって絞り値の伝達を？
0519490
02/09/05 04:41ID:C/8yaut9いちいち絞り込んでレリーズしなくてもいけるはずだよ。
絞り優先で。
ただし、レリーズ前に絞り値を伝達する仕組みはレンズ側に無いわけだから、
そのことはどうなるんだろう？
ねらった絞り値にしておいて、レリーズしたら瞬間的に絞ってから測光、
シャッター速度が決まって・・・って手続きなわけだから、シャッター速度は
だいたいこんなもんかな、でいくしかないのかな？
0520(´-`)
02/09/05 09:23ID:lzSRrDEX勉強になりますた。じゃあAUTOでもいける訳だ。
XEにはそれ付いてなかったんで、いちいち手動絞り込みで
測光してからシャッターを切るオレ（w
0521519
02/09/05 19:33ID:C/8yaut9変わって、XEを愛しXDを嫌う人もいるんだよね。
タイムラグが嫌だったので。
わらひはどっちも好きですが。
てなわけで、αも同じ仕組みだときいたのだが、どうなのだろう？
「瞬間絞込み」だから、α７０００とかにM42レンズとかって組み合わせは
以外に使い易いらしい。
（自動絞りは出来ないだろうけど）
なら、補正入りアダプタじゃなければ、アルファにオールドロッコールってのも
結構良かったのに・・・
何故フランジバックを長くした～！＞蓑
0522名無しさん脚
02/09/05 19:36ID:C+vQM1Zh＞以外に使い易いらしい。
＞（自動絞りは出来ないだろうけど）
自動絞りでないのなら、瞬間絞込み測光であることのメリットなんて無いと思う。
0523521
02/09/05 20:09ID:C/8yaut90524名無しさん脚
02/09/05 20:10ID:Nw23kUrR> てなわけで、αも同じ仕組みだときいたのだが、どうなのだろう？
またそんな根も葉もないことをすぐ信じるんだから
0525名無しさん脚
02/09/05 20:25ID:C+vQM1Zhだ～か～ら～
実絞りで使うなら、瞬間絞込み測光なんかやらなくってもAEぐらい使えるって。
0526(´-`)<520
02/09/05 20:27ID:NjUz5mtp確かにXEのシャッターは気持ちいいっす。
思わずヒマな時に空撃ちしてしまう（笑）
次の撮影は日曜日・・フィルムは何使おうかな。
なにやらスレ違いの予感なので、sage
0527(´-`)
02/09/05 20:31ID:NjUz5mtpsageの意味無し・・鬱
0528名無しさん脚
02/09/05 20:32ID:CEkaQ7Wlあさってぐらいに届くかな？今週末にテスト撮影だ。
0529名無しさん脚
02/09/05 21:25ID:N4jd3AKaゲットしましたage
さて、NMD50/1.4と撮り比べだ。
真実を明らかにするべ～！百聞は一見にしかず！
0530夜遊び侍
02/09/05 22:50ID:l3ohbUjnやすいですかね？
0531夜遊び侍
02/09/05 22:52ID:l3ohbUjnｽﾏｿ MCロッコールPGの58mmです。
開放ｆ値は、ど忘れしたけど、確か1.4だったと。。。
0532トマソン
02/09/05 22:59ID:VyGIzwcU状態よければ安めじゃないですか？
いいなあ。
0534(´-`)
02/09/05 23:30ID:uZjSqad/PFじゃなくてPG?
最近58/1.4は少なくなって来たからなー
オレももう一つ確保しときたい。
6800円は状態さえ良ければ、妥当な値段かと
0535トマソン
02/09/05 23:32ID:8NoGuaXy55mmはありますよね＞1.4
0536名無しさん脚
02/09/05 23:32ID:6a7UShlq僕はこの間、ＮＭＤ50F1.4とMD50F1.4の55㎜径を比較したけど、NMDの方が
２線ボケがひどいという結果になりました。
0537(´-`)
02/09/06 00:09ID:A2+FtnhN実は、58/1.4は開放でのボケはあまりよろしくないと云うのが実感。
近接して撮る分には綺麗なんだけど、遠景が入ると途端にガチャガチャした
2線ボケ傾向になるみたい。2.8くらいに絞ればいい感じになる。
それでも好きなんだから（笑）
58/1.4は近付いて撮れ！(・∀・)!!
0538名無しさん脚
02/09/06 00:13ID:nDCGXNsw私も同じ比較をしたんですけど、やっぱりMD55径の方が好きです。
フォルムも。
0539名無しさん脚
02/09/06 00:25ID:nWw47FCU楽しみになってきた♪
見た目は、前玉の大きさなど、同じですね。
どんなけ写りがかわるか・・・むふ♪
0540トマソン
02/09/06 00:44ID:ncudopfiニッコールばかり使ってた身としてはすごく新鮮で、色鮮やか、
という感じなんです。
フィルムが地見目なものが好きなので余計に感じるのですが。
0541夜遊び侍
02/09/06 00:47ID:aec4dM2uツァイスはもっとこってりだぞ。とｺｿｰﾘ教えてあげる。
でも、ロッコールは安いから魅力だっ
いつの間にか、どんどん増えていく。。
あいらぶ六甲ｒ
0542トマソン
02/09/06 00:52ID:7E+s4Xbnそうなんですよねえ（笑）。
でも、とりあえずそろそろこれからの奨学金は全部フィルム代に
回そうかな、なんて（笑）。
コンスタントには撮ってるんですが、もっと撮らないと。
たくさん何も考えずに撮影したい・・・。
もちろんお金に余裕が出たら次は迷わずツァイスです。
余裕の程度によっては645とか（爆）。
0543トマソン
02/09/06 00:54ID:7E+s4XbnX70って全面マットに変えれたりするんですかね？
真ん中のスプリットとマイクロプリズムが邪魔で（笑）。
0544夜遊び侍
02/09/06 00:56ID:aec4dM2uあたくしめは、X-700に全面マット入れてます。
0545トマソン
02/09/06 01:01ID:7E+s4Xbnミノルタに聞いてみようかなあ。
X700買った方がいいのかな？
でも、買い控えまする（笑）。
0546(´-`)
02/09/06 01:01ID:A2+FtnhN0547トマソン
02/09/06 01:06ID:7E+s4Xbnｲｲ！
っていうか、こんな写真に憧れる。
プリント見てみたい。
っていうか、ポジ？
0548夜遊び侍
02/09/06 01:07ID:aec4dM2uミマスタ。
58mmの1.4ですかぁ。いいなぁ。
6800円だったし、状態よければ買ってみようかな。。
うぅ。標準レンズが３本になっちゃうよ。。。
0549521
02/09/06 01:08ID:gpFoYO1sαの瞬間絞込みの件はええかげんな情報なんで、「違う」と断言してもらったらすっきり
するんだが、
＞絞りのないαレンズで瞬間絞込み測光やってたら笑うな
は全然意味が判らんぞ。
絞りの無いアルファレンズってのはレフのことか？
たとえそれでも、「瞬間絞込み」は可能だが。
実際にやってるかどうかは別にして。
ロッコールでＸＤとかはやってるわけだし。
絞った後で通過してきた光を測るんだから、一緒だろ。
0550(´-`)
02/09/06 01:13ID:A2+FtnhN使ったのはコニカのセンツリア400だYO!!
ネガでもこれだけｲｹﾙ
トマソンさん
プリントL版でいいなら送りますか？（笑）
0551トマソン
02/09/06 01:17ID:Hw97zUTcマジすか！
頼んでもいいんすか？
ああいう写真がメインなのですか？
ｶｺｲｲYO!
58mmF1.4探しまする（笑）。
MC爪の着いてるやつをあさりたいです。
0552夜遊び侍
02/09/06 01:21ID:aec4dM2u投稿掲示板なぜか、ダブル投稿なってるよ。
>>トマソン君
いいなぁ。。
0553(´-`)
02/09/06 01:24ID:A2+FtnhN速攻で削除してきますた。。
0554トマソン
02/09/06 01:28ID:Hw97zUTcクラブ写真は撮ったことあるんだけど・・・。
でもそこでもやはりポートレートになってしまうのが悲しい（笑）。
ポートレートは好きなんですが・・・。
0555(´-`)
02/09/06 01:33ID:A2+FtnhN今日はもう寝。
トマソンさん。例の物は明日発送でし。
ではご機嫌やう(_ _)(-.-)(_ _)(-.-) zzz...
0556夜遊び侍
02/09/06 01:33ID:aec4dM2uが、頼まれ撮影なので、イメージカットはとれませぬですた。
私も58mm/1.4を・・・真剣に・・・
嗚呼でも、これ以上標準玉増やすと・・・敵に怒られる・・・・。
0557夜遊び侍
02/09/06 01:51ID:aec4dM2uPGは1.2ですよね。。
0558トマソン
02/09/06 02:05ID:vvxTjZkk1.2は値段が急にはねるので私にはきついです（泣）。
ニッコールにしてもロッコールにしてもいつかは持ちたいレンズです。
あこがれです（笑）。
0559トマソン
02/09/06 02:09ID:vvxTjZkkﾖﾛｼｺです。
楽しみ～。
ミノ用にレンズ一式入るバッグ買っちゃおうかなあ（笑）。
0560(´-`)
02/09/06 10:58ID:JxPagD+W送ったよ～。月曜日に到着するって。
もちろん写真もつけて（ｗ
0561名無しさん脚
02/09/06 11:00ID:JDP22+AX0562トマソン
02/09/06 11:06ID:HlFeq+ZJサンクシコです。
写真も楽しみ～。
お世話になりますです。
0563トマソン
02/09/06 16:49ID:+pKqibWSオートロッコール55mmF1.8
MC PF 58mmF1.4
MC 35mmF1.8
最近買ったレンズがほとんどくらいレンズばかりなので、明るい
レンズに憧れちゃいます（笑）。
58mmはあの作例見たら、同じ写真は撮れないのが分かってるの
ですが、欲しくなっちゃいました。
35mmは28mmと50mmの間を埋めるレンズとして興味津々。
これらの評判とかってどんな感じなんですかね？
0565ミノヲタ
02/09/06 17:04ID:pGpBNfgy正確には、絞りリングのない…
ボディ側で絞り値制御してるのに、いちいち瞬間絞り込み測光してたら笑うでしょ？
誰が絞り値きめてんねんっ！て突っ込みのひとつも入れたくなるでしょ？
て話。
0566トマソン
02/09/06 17:06ID:+pKqibWSミノヲタさんってαレンズがメインなんですよね？
いいボディ持ってるのは羨ましいです。
私はそろそろ一通りロッコールの単焦点が揃いそうなので、この数本
で終わりになるかもしれません、たぶん（笑）。
ロッコールって関西では結構安い値段で売ってるらしいですね。
これまた羨ましいです（笑）。
0567夜遊び侍
02/09/06 17:58ID:6HXaaHMXミノルタの旧タイプの丸型アイカップを手に入れますた。
「minolta」の旧ロゴタイプで、なんだか（･∀･）ｲｲ!
ヤフオクにでもながすべか？？
0568名無しさん脚
02/09/06 18:33ID:QDZ57p8p瞬間絞込み測光の意味がわかってる？
0569(´-`)
02/09/06 19:48ID:JxPagD+WSLR用に再設計したもんだっけ。どんな写りするのかな？
チョイ気になる。
＞ミノヲたん。
オレは黒XEだYO!!
その白XE、是非活用しませう。
0570名無しさん脚ｉ
02/09/06 20:29ID:ObqtqK3y55mmF1.7の写真かとオモタ。
似たような描写傾向なんで。58mmでしたか。
コニカネガとの相性はいいと思います。とろとろになってたまりません。
0571名無しさん脚
02/09/06 21:09ID:ZEjvT/9Lこの間使ってみたよ。思ったよりもフツーだった。
ちょっとコントラストが高いような気がした・
ボケも悪くないんじゃない？
でも、ＭＤ５０Ｆ１．４の５５㎜径のほうが好き。
Ｘ-７００なら瞬間絞込み測光でＡＥがそのまま出来て、うれしい。
0572(´-`)
02/09/06 21:45ID:JxPagD+W確かにたまりません。
艶っぽくて、その上柔らかくて。
露出がばっちり決まったときは、もう虜です（ｗ
＞571タン。
思ったよりも普通ですか・・＞55/1.8
瞬間絞り込み測光って、どのくらいの時間で出来るもんなんですかね？
0.1秒とか。それじゃ絞り込むヒマが無い？（ｗ
0573名無しさん脚
02/09/06 21:52ID:dhJk19bG露出をあわせるやり方。要するに絞りの誤差をシャッターの調整で辻褄あわせを
するという苦肉の策。
0574名無しさん脚ｉ
02/09/06 22:19ID:ObqtqK3yそうそう、イメージどおりに逝くとたまんないっすね。
しかもそれがカン露出であてたんなら最高の気分。
屋内写真もイイけど、木漏れ日とか雨上がりなんかにもぴったりな組み合わせ。
0575トマソン
02/09/07 00:25ID:9J42yPVLもしよろしければ教えてもらってもいいですか？
ニコンのカニ爪連動開放測光の意味は分かるのですが、瞬間絞り込み
測光っていうのはAEの時の話ですよね？
MEで使う人はどうすればいいんですか？
別にMEでも連動爪自体はついているので絞りを変えればそれに連動
してシャッター速度のところのLEDは変わりますよね？
瞬間絞り込み測光というのはAE時にシャッターを切る瞬間の前に瞬間
的に絞り込んで出た測光値でAE撮影するという風にイメージしていい
んですか？
字面から予想したんですが、こんな感じなのかな？
55mmF1.8もいいんですね。
オートロッコールのやつですよね。
やっぱり全部いっちゃうのが吉のようですね（笑）。
58mmF1.8も望遠側にシフトした標準というのが魅力的ですね。
0576夜遊び侍
02/09/07 00:40ID:BR3qNKlnマクロの描写の評価キボンヌ。
0577トマソン
02/09/07 00:46ID:9J42yPVLﾔﾊﾟｰﾘ聞かれますね（笑）。
すれすれの方にも書いたのですが、木金とあまりの暗さにフィルムが
まだ撮りきれてないんです（泣）。
開放でも1／2秒・・・。
三脚使いましたが、快晴時に手持ち撮影をしたいです。
でも、本当にピン見やすい。
上がりとは関係ないですが。
早く撮りきって、上がりの確認をしたい（切望）。
土日が快晴であることを祈りまする（笑）。
0578夜遊び侍
02/09/07 01:02ID:BR3qNKln是非たのみますよ～
よさげなら、来週にでも大阪へ行きますたい。
ん？来週ってウルトロンの発売予定日・・（涙
マクロプラナーも欲しいし・・うるうる。。
0579トマソン
02/09/07 01:09ID:9J42yPVL了解です。
え、何しに大阪に？（笑）
ロッコール買いに？（笑）
夜遊び侍タンと買うレンズがかぶる（笑）。
っていうか、既にかなりかぶってるんではないか・・・（笑）
ウルトロン40mm、いいですよ。
マクロプラナーはホントに気になる（笑）。
0580(´-`)
02/09/07 01:17ID:UZrM6RcSこれで打ち止め～
0581トマソン
02/09/07 01:23ID:9J42yPVLいいですなあ。
個人的には金属フェチなので前の写真の方が好きですが（笑）。
1／8秒であんなにぶれなく撮影できますか？
被写体は動いているんですよね？
結構明るいですよね？
この前クラブ撮影にいったときはISO6400，F1.4で1／15で
きれなかったもので・・・。
レンズ探しよりも被写体を見つけられる目を養うことが先決な
ような気もします（笑）。
0582名無しさん脚ｉ
02/09/07 01:26ID:wUKtgwsE写真の腕が…もう…
すっげーいい！ﾖｽｷﾞﾙ！
0583夜遊び侍
02/09/07 01:27ID:BR3qNKlnJRに乗って大阪へ行くと、途中で「ミノルタ高槻研究所」という
大きな建物が進行方向左に見えますたい。
ロッコール探しの日は必ず左側の席に座り拝みます（笑）
>>580
ロッコール萌え～な一枚ですねぇ
゛今日は゛打ち止めであって、明日は・・・
0584(´-`)
02/09/07 01:36ID:UZrM6RcS手ブレはかなり大丈夫。
この日はスポットの照明だけが頼り、あとは真っ暗でした。
明日？（笑）
さすがにこれ以上顔の出る写真を載せる訳には．．（笑）
0585トマソン
02/09/07 01:37ID:9J42yPVLそうなんですよね。
確実にレンズ云々ではなく腕の問題だと思います。
レンズを使いこなせるとこうなるんですかね。
早く上達したい・・・。
>583
明日も明日で打ち止めがあるんですかね？（笑）。
これでロコール人気でるのかな？（笑）。
0586トマソン
02/09/07 01:39ID:9J42yPVLもしやお仕事で撮ってるというわけではないですよね？
あんなに近くで撮るにはプレスかなんかでないと撮ることができない
のでは？
28mmであのサイズだとかなり寄ってますよね？
クラブ撮影をストロボ無しでいってこよっと。
0587名無しさん脚
02/09/07 01:46ID:m2DAnthdロッコールに合うフィルムてなんだろね？
0588(´-`)
02/09/07 01:53ID:UZrM6RcSステージのど真ん前まで寄れるもんなんよ。
で、左右のｽﾋﾟｶｰの前に陣取り、他の客の邪魔にならん様に脇から。
0589トマソン
02/09/07 02:00ID:9J42yPVL知り合いのつてを探して、撮影してみようかなあ。
知り合いが演奏してたら簡単に撮らしてくれるんだろうけどなあ。
ロッコールと関係ない内容でｽﾏｿ。
とりあえずロッコール標準レンズを何種類か買うことになりそう（苦笑）。
0590名無しさん脚
02/09/07 18:23ID:V38EFRoU0591名無しさん脚
02/09/07 21:09ID:cYvvJ74KX-700,500,370s用スクリーンはサービスで全種類入手出来ます
X-70がX-700と同じスクリーンを使うことが出来るなら、全面マット
に変更可能
>>557
確かにPGはF1.2ですが、55mmじゃなくて58mm也
>>563
AUTOROKKOR55mmF1.8は、名玉SuperROKKOR50mmF1.8をＳＬＲ用に
作り直した奴なのでオススメ
>>569
ミノルタスカイ用のSuperROKKORの焼き直しはAUTO/MC58mmF1.4の方です。
>>575
58mmF1.8って何物？
0592名無しさん脚
02/09/07 21:14ID:EDQGcHYthttp://auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d19645664
はおすすめって事ですな。やすいな。いっとく？
0593名無しさん脚
02/09/07 21:45ID:WBTXZOImをやってたが当然ながら撮禁だった。
0595名無しさん脚
02/09/07 21:53ID:EDQGcHYtそんなに名レンズですか？
既に５０ｍｍ２本あるけど、
持つ価値ありですか？
ちなみに、２本は
MDロッコール50/1.4（フィルター径55mm）
newMD50/1.4です。
0596名無しさん脚i
02/09/07 22:08ID:/VcxU3By以前おんなじレンズ(MCの広角だよ)を2本撮り比べたことがあったんだよ
片方は極上美品で、片方が黄色く変色してる
結果から言えば、変色した奴のほうが、
なんかいいかんじにうつってるのがおおいんだよな
なんというか、ノスタルジックというか。
でも、他人には評判悪かった。なんでやねん。
0597名無しさん脚
02/09/07 22:45ID:cYvvJ74K>>595
いや、単に安いのでつい
一応４種類程有るうちの２種類選んでいますが
MD ROKKOR 50mmF1.4前期型（φ55mm）とNewMD50mmF1.4は光学系が
違う（前者は５群７枚、後者は現行型につながる６群７枚）ので
描写の違いを楽しめるかと
>>596
黄色く焼けた方が色抜けが良くなるので良く見えるかも
但し、カラーバランスが黄色に偏る問題が発生しますが
こういう場合はモノクロで焼くと良いでしょう
0598夜遊び侍
02/09/07 23:29ID:uQG0LLIb落札されますたな。2000円とはお安い。
月末まで使えないけど（笑）
0599名無しさん脚
02/09/07 23:43ID:e5mRHrFH僕はミノルタだけで、標準は７本（うちマクロは１本）あるぞい・
他メーカー合わせると１４，５本はあると思う。
0600夜遊び侍
02/09/07 23:55ID:uQG0LLIbミノルタだけで７本とはすごい！神様のような存在ですね。
そのうちベスト１とワースト１を是非お教えくださいませm(_ _)m
0601599
02/09/07 23:58ID:e5mRHrFHＮＭＤ５０Ｆ１．４、ＭＤ５０Ｆ１．４（５５㎜径）、ＭＣ５８Ｆ１．４
ＮＭＤ５０Ｆ２、ＭＣ５０Ｆ１．７、ＭＣ５０Ｆ３．５、Ａｕｔｏ５５Ｆ１．８
順番めちゃくちゃで見にくくてスマソ。
一番すきなのはＮＭＤ５０Ｆ２
一番嫌い←あわない、のが、ＮＭＤ５０Ｆ１．４
一番良く使うのはＭＤ５０Ｆ１．４
060269N
02/09/07 23:59ID:gwVnQ/sVでも使うの毎度の45/2だけ。これ標準だよね、58もそうなんだろうから
0603夜遊び侍
02/09/08 00:24ID:5qLeqzOmにゃるへそぉ。ありがたや。ありがたや。
なんだか楽しそうです。
0604591
02/09/08 00:24ID:T6NU4U80ＳＲマウント：１４本
Ａマウント：３本（うち１本はマクロ）
Ｌ／Ｍマウント：２本
合計１９本だと思う
0605599
02/09/08 00:26ID:jPzM9HhXうらやましいっす。
何がお好みで？
0606夜遊び侍
02/09/08 00:27ID:5qLeqzOmおモチのレンズですか？
それとも・・発売されたレンズですか？
0607トマソン
02/09/08 00:30ID:62GxEwPYどうもです。
ということはミノルタに問い合わせるのがよさそうですね。
でも仙台にミノルタはない・・・。
ニコンはあるのに・・・（笑）。
55mmF1.8はおすすめなのですね。
では（以下略
58mmF1.8ではなく、58mmF1.4の間違いです。
すいませんです。
標準レンズについてですが、現在MD50mmF1.7を持っているので、
次はオートロッコール55mmF1.8とMC58mmF1.4を買って3本に
しておこうかと計画中です（笑）。
>599
標準だけで全メーカーあわせて15本ってすごいですね。
私は全レンズの数がそのくらいです・・・。
>601
やっぱりそのくらい集めてテスト撮影しないと違いはわかりにくい
ですよね。
集めてみたいなあ（笑）。
でもしばらくしたら、結果的に集めることになりそう、安いレンズ
であれば（笑）。
0608591
02/09/08 00:53ID:T6NU4U80好みはNewMD50mmF1.2，MD50mmF1.4前期あたり
>>606
ミノが発売した標準レンズとなると
Ｌ：45/2.8，50/2.8，50/2，50/1.8
Ｍ：40/2
ＳＲ：AUTO 55/1.8，55/2，45/2.8、58/1.4，50/3.5Macro
MC 55/1.7，58/1.4，58/1.2、50/1.4，50/1.7，50/3.5Macro
MD 50/1.4(I)，50/1.7，50/1.4(II)，50/1.2，45/2，50/3.5Macro
NewMD 50/1.4，50/1.2，50/1.7，50/3.5Macro
Ａ：50/1.7(I)，50/1.4(I)，50/1.7(II)，50/1.4(II)，
50/3.5Macro(I)，50/3.5Macro(II)，50/2.8Macro(I)，50/2.8Macro(II)，
50/2.8Macro(III)
と思いついただけで（と海外向け除いても）３０種類以上有るが
で、海外向け（50/2や55/1.9等）や前期型／後期型等の細かい
バージョンの違いを含めるとさらに増えるよ
>>607
以前は、仙台にミノのサービス有ったけど閉めちゃったのね
とりあえず、ミノのカタログに載っている新宿のサービスに
電話で問い合わせるのが吉かと
0610名無しさん脚
02/09/08 10:51ID:T6NU4U80黄色がレンズのヤケに依るモノの場合
：コーティングしたことと同じ事になるので、レンズ表面の反射が少なくなる
＝色抜けが良くなる
レンズ自体が黄色くなった場合
：黄色のフィルターかけたのと同じ事になる
＝鮮鋭度（コントラスト）が上がる
（モノクロ時代は良く黄色のフィルターを付けたもの）
0611名無しさん脚
02/09/08 11:34ID:QoEILh4+0612名無しさん脚
02/09/08 14:41ID:ezIpk2Dq599と601は同一人物である私です。
テストっていうような感じで比較してませんよ、ほとんど。
持っていくボディーに、なんとなくあわせております。
古いＳＲＴ系にはＭＣ前期とか、Ｘ－７００など、最近（？）のものにはＮＭＤやＭＤって感じ。
とはいっても、ミノはボディーが３台。
あと一台くらい欲しいけど、どれが良いのか納得いくものがなかなかなくって、買ってません。
ちなみに、ほかはペンタとニコン使ってます。
どれも、良い子達です。
0613(´-`)
02/09/08 18:11ID:fGXBxtTvレンズはやっぱり58/1.4と28/3.5で（この2本しか持ってない）
MCの金属鏡筒・最前期限定で選んでます。σ(´-`)
同じ金属でも後期型は要らない。それならむしろオート系をチョイス
0614トマソン
02/09/09 01:04ID:Y9ulTLWlサービスに問い合わせてみます。
>612
ミノルタカメラはX70しかないのですが、MEしか使わないので、
MC、NMD、MDだけではなくオートロッコールも使えるんですよね？
私もニコンも使っていますが、持っているカメラ、レンズは全部大事です。
いつもいじって喜んでいるので（笑）。
0615(´-`)
02/09/09 03:00ID:tn6rQo9Eよりによってゲトしたのはオレの友人だし（痛）
0616トマソン
02/09/09 10:09ID:NsbZwI5B見ましたよ（笑）。
カビ無しだったら私も参入してました（笑）。
知り合いだったら、前もって話しておけば高騰しなかったかもしれ
ないですね。
カビが写りに関係するかは分からないのですが、保管するときに他の
レンズに影響がありそうで、私はできるだけカビレンズは避けるよう
にしてるんです。
傷、ほこりは多少であれば気にしないのですが、カビだけは少量でも
避けてます。
ただし1000円レンズとかは分解対象になるので問題ないのですが（笑）。
28mmは近いうちに試し撮りしてきたいとも思います。
なんか物欲が留まるところをしらないようで、かなりヤバイです。
0617名無しさん脚
02/09/09 14:50ID:T/ViWLoCちょっと前にあった瞬間絞込み測光とMEの関係ですが
瞬間絞込み測光はAEの話なので関係ないというのはいいですよね？
で、MEをAUTO ROKKORでやる場合は二つの方法があります
１．外部露出計を使う
２．プレビューで絞りんでメーターを見ながら露出を決める
いずれにせよレンズの絞り値はカメラ側に伝達されませんから
「自分で露出を決める」必要があります
ですが、メータードマニュアル撮影といっても、同じTTL露出計の出目にしたがって
人間が手動でやるところをカメラが機械的にやっているだけですので
メータードで露出を決めるなら(同じカメラを使う限り)AE使っても結果は同じですよ(^o^;
0618トマソン
02/09/09 14:59ID:1KEQl0EOレスどうもです。
瞬間絞り込み測光については理解できました。
で、MEの話ですが、オートロッコールではプレビューでの測光を
しないとやはり駄目なのですね。
オートロッコールにもマウント部に爪みたいなものがあったので、
それで大丈夫かと思っていました。
メータードについてですが、私がそこでわざわざ手動で合わせるのは、
そこから露出補正をするときに、露出補正ダイアルを使うのが大変だ
からなんです。
初めて使ったカメラがF2だっため、露出補正はメーターで合わせた後
にその値を自分で覚えて、そこから補正をかけていたために、どうに
もわざわざ手を離してダイアルで補正をかけるよりは、絞りで補正する
方が楽でして。
0619(´-`)
02/09/09 15:44ID:qlai/vICでもシャッターでの露出補正と、絞りでの補正では
意味合いが変わってくると思うよ。確かに手は離さなくて
楽かもしれないけど、被写界深度やらボケの変化は大きいとおもう。
0620トマソン
02/09/09 15:55ID:nBmeGgyZわかってるんですけどねえ（笑）。
結局シャッター速度優先ＡＥをやってるのと同じなんですよねえ。
基本的には中望遠を使って、そこそこ開いて使うので大丈夫なんです。
だいたいは目的の絞りになるようにシャッターを決めて置いて、そこから
少し絞りを前後させるという方法で露出は決めています。
広角では被写界深度はちょっと絞ったり離れたりするだけで深くなります
が、中望遠だとちょっと絞ったくらいじゃ急には深くなりませんし。
使い方間違ってるとはわかっているんですが、とりあえず上記の使い方で
絞りもだいたいは合わせれるので、今は問題なく使っています。
0621トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/10 00:01ID:13Izp7l6装着されている状態では絞りは常に開放になっているわけですよね？
その状態での測光、ピント合わせとなっていますよね？
現在私がやっている露出の決定方法は、シャッター速度をある値に
決めて絞り値を変化させ、メーターのシャッター速度を設定した値に
まず合わせます。
これでカメラの出す適正値となりますよね？
で、ここから絞り値を前後させて補正をかけます。
で、上のやり方はレンズの絞り値がメーターに連動してるからできる
方法ですよね？
オートロッコールでは連動していないので、開放値での測光値がでる
わけですよね？
で、開放での測光値が、メーターのシャッター速度内に入っている
場合にはそのシャッター速度が実際に合わせているシャッター速度
にあってさえいば、実際に撮影する絞り値の差を脳内補正かければ
適正値になり、更にそれに脳内補正をかけて変化させれば補正済み
の値となるわけですよね？
F2でもともと脳内補正をかけて補正済み露出で撮影を行っていたので
そんなに違和感はないのですが、このような撮影方法でいいんですね。
F4を使って非Aiレンズで撮影するのと全く同じということですね。
ニコンの例えですみませんです＞all
0622トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/11 16:26ID:nzauKWlB無事済ませ、先ほど現像に預けてきました。
本日58mmも到着するので、明日の朝も100mmと58mmで試し撮り
してこようと思います。
現像上がりは夕方ですので、またその分についてはご報告いたします。
撮影時の感想なんですが、100mmマクロは開放3.5なのに結構ピント
は見やすいみたいです。
28mmの方が予想以上にファインダーが暗くびっくりしました。
写りは関係ないとは思うのですが。
(´-`)さん、どうもありがとうございました。
でもあれでライブ会場でピントを合わせられる(´-`)さんはすごいですね。
私は駄目駄目なので明るいレンズじゃないときついと思ってしまいました。
気持ち沈んでいるのでageます。
0623夜遊び侍
02/09/11 22:31ID:G09BoI2hSRマウントユーザー早々レンズが３本ですかぁ～。
うらやましかですねぇ。
ワタクシは５年かけて４本です (;＾＿＾Ａ
が、２本ほど処分します。。
１００マクロの結果は？？
0624トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/11 23:12ID:/9WnW+dXええっと、詳しく説明しますとですねえ。
まずキタムラの中古で値札間違いの品物を見つけたんです。
X70が7800円、MD135mmF3.5が1000円、MD35－70F3.5が2000円。
で当然購入（笑）。
カビも傷もないんです（笑）。
で、軽く135mmの試写をして遊んでいたんですが、東京に遊びに行った
ときに50mmが安いのを見つけちゃったんですよねえ。
キタムラの購入自体が泥沼のスタートだったのですが、そこからは転がり
始めた玉のように加速度をつけて動いているようです（笑）。
100mmマクロ、58mm、55mm、28mmです。
ソリゴール200mmもあります。
だから合計8本です。
って、そんなにあるのは気が付かなかった（笑）。
でも金額は安いのが味噌です（笑）。
ところで処分するのは何ですか？
よさそうなものがあれば（以下略
マジです（爆）。
100mmマクロですが、いい感じです。
説明がしにくいんですが、マクロ域での後ろのボケはマクロアポランター
の開放でのボケよりは少しざわざわしてるような印象はあります。
でもそんなに感じが悪いわけでもないんですよねえ。
もちろんピントはシャープです。
マクロアポランターと撮り比べていたので、等倍までいけないのだけが
気になりましたね（苦笑）。
早く中間チューブ買わないと（笑）。
0625(´-`)
02/09/12 00:11ID:EDLSFjDyあれがSRみたいなマットだとかなーり厳しいものが．．．
ちなみに67mm型も相当暗いっす。
0626名無しさん脚
02/09/12 11:45ID:y8YJYwy8http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1031795640/l50
0627トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/13 00:29ID:Lr38el5f全面マットに変えようかと思ってるときに（笑）。
58mm使ってきましたが、いい感じです。
最短60cmというのもまあ、問題はないです。
というか、個人的にはこの焦点距離はポートレートにはよさそうです。
50mmよりも使いやすそうです。
今日はオートロッコールの58mm、競り負けてショック。
家庭教師中で間に合わなかった・・・。
0628夜遊び侍
02/09/13 00:59ID:87ylOqpUもう、この際、X-70にはﾏｲｸﾛスプリット
そんでもって、X-700を追加して全面マット。
なんて、案もありますが・・・（笑）
0629(´-`)
02/09/13 01:13ID:9Si55J4M大丈夫！オレなんか今日、家に帰ったら床に
黒い虫（！）が逆さまに転がっててショックだったさ（・∀・)!!
今日は28/3.5用にｹﾞﾄした67mm径PLフィルターがｷﾀ---!!!
早速明日使おう（￣ー￣)
0630トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/13 01:21ID:p+slg56i大人な判断ですね（笑）。
X700ってX70よりは少しプラスティッキーなんですよね？
それさえなければ金額との相談なんですけどねえ。
そうそう、X70って、最後の一コマ取り終わったあとに巻き上げレバー
がスコンスコンになってどうにもならなくなるときありません？＞all
しばらくいじると治るんですが。
レンズ処分の時は言ってくださいね（笑）。
メアド晒しますので（爆）。
先ほど100mmマクロ用に中間リング落としました。
＞(´-`)たん
すごいですね。
私は昨日草むらで100mmマクロで虫やら花やら撮ってたら、蚊に
10カ所刺されました。
かゆくてかゆくてしゃれにならんです（笑）。
28mmはまだ使いこなせそうにはないでつ（泣）。
とりあえず昨日届いた58mmで遊んでいます。
広角は難しいですね。
0631名無しさん脚
02/09/13 21:10ID:iOamJ3Mw実はTC-1の28mmf3.5で白黒で撮ったらどうなるかっ、つう話しが出てます。
なにぶんにもコンパクトカメラなので白黒で撮る人もあんまりいないのではないかと・・・
なのでこの休みにでも自分自身ではやってみようかとは思っておりますが、
一人だけのサンプル＆インプレではいささか心許ないのです。
おそらくミノ一眼では「ロッコール＋白黒フィルム」は珍しくないと思いますので、
何らかの印象が聞けるのではないかと思って伺いました。
コントラストや描写、他社のレンズと使い比べた結果等、一家言ある方に
是非教えて頂きたいのです。
0632通りすがりのロッコーラー
02/09/13 21:56ID:JAvxBSdYロッコール＆TC-1ユーザです。
確かにTC-1にはモノクロ入れたことないですね。
ただ、これは私の感じ方かもしれませんが、
ロッコールレンズとTC-1のGロッコールは
正確がずいぶんと違うと思いますね。
ロッコールはやわらかい描写と言われてるのはご存知かと思いますが、
Gロッコールは焦点距離の関係もありますが、
異常（いい意味で）にシャープだと思います。
0633630
02/09/14 00:29ID:4Je329lbご意見ありがとうございます！
シャープ（というかカリカリ気味）のレンズでモノクロだと、
いまいち味らしきものが欠けそうな気もしてきました・・・
とにかく試してみます！
0634(´-`)
02/09/15 01:00ID:kNgUuPeB0635トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/15 01:14ID:eSWnwntBおひさです。
早速見させてもらいました。
駄目です、あんなハリコしたらみんなロッコール集めちゃうじゃない
ですか（笑）。
それにしてもいいなあ。
雰囲気があるのがいいですよねえ。
モノクロっぽい雰囲気になりますよね、ああいう照明だと。
モノクロって言うか、単色って言うだけなんですが。
これも50mmでコニカの800カラーネガですか？
そろそろ収集は止めて撮影に専念するかな（苦笑）。
その後順調にロッコールあさりを繰り返し（笑）、かなりの本数に
なったと思います。
ただ、85mmF2というのを逃したのが痛い・・・。
それも13000円。
早期終了したみたいでギリギリにつっこもうと思ってだけに・・・。
標準レンズが既に4本越えた・・・。
ニッコールではこんなことしたいと思わなかったので、やっぱり違い
ますね。
話はずれますが、レンズ集めに拍車をかける出来事が・・・。
コンタの167を安い金額で見つけてしまった・・・。
たぶん明日は気絶している間にでも購入しているような気が・・・。
で、明後日はF4，X70体制で一対一のポートレート撮ってきます。
X70の方が気分良く撮影できそう（笑）。
0636(´-`)
02/09/15 01:40ID:vdsqy/kMいいなーオレまだレソズ２本だし。
１本頂戴（笑）100/2でいいよ（笑）
今はカメラバッグが欲しいのだ。
イイの無いかな？
0637トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/15 01:59ID:FupCK7Jlオートロッコールを55mmで1.8と2の二つを手に入れました。
今手元に何本あるのかが怪しい（笑）。
中間リングも買ったし。
オートロッコールは使いこなせなければ（笑）。
100mmF2は個人的にも欲しい。
ズイコーにも同じレンズありますよね。
ズイコーのこのレンズがすごく評判いいみたいですが。
カメラバッグはカメラにレンズだけなら今仙台ヨドバシで4600円が
800円になっているバッグがおすすめです。
カメラが入ってるようには見えない（笑）。
レンズ付きカメラ一つにレンズ二本ならマックモレのやつが金銭的に
もいいかもしれないです。
巨大なやつがいいのであればエツミのトゥルーリープロがいいと思い
ますよ。
あの硬い本体が好きなんですよねえ。
0638夜遊び侍
02/09/15 02:10ID:sDtZ7xBiトマたん、入手速度がはやいッすね。うらやましいかぎりですたい。
しかも通好みのレンズを・・・（笑）
私のカメラバックはお仕事や車で出る趣味の撮影はドンケJ2っす。
ツァイスやロッコールの時はコンパクトなので小さなカメラバックや
カメラバックに見えないカバンを改造しとりますよ。
というか、出かける時はほぼ100%カメラがカバンの中に入ってたりします。。。
0639トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/15 17:40ID:QIxwQ8hS寝ちゃいましたねえ（笑）。
レンズの購入速度は一時期すごく速くなるんですよねえ。
確か去年の今頃も（笑）。
当時はニッコールでしたが。
全部ヤフオク（笑）。
先ほど明日の撮影用に下見撮影してきました。
一本MC58mmF1.4で撮ってきたので、6時上がりのご報告は後ほど
いたします。
それにしても明るいレンズはピントが見やすい。
と言うか別に見にくいことないですね＞X70
おかしな所までいとおしくなります（笑）。
私はほぼ常時F4＋40mm＋75mm＋125mmの入ったバッグと、
X70にレンズ一本つけたものを持ち歩いています。
学校に通うときはそれにゼロハリカバン（PBG3用）です。
コンタが入るとどうなるんだろう？（笑）
あ、T3のこと忘れてた（爆）。
0640名無しさん脚
02/09/15 21:15ID:cbeyw5CR買ってきたけど、結構良い感じで撮れますねぇ。
なんか40年ぐらい前のカメラみたいなので、いつ露出計が動かなくなるか怖いが
電池入れなくても良いこのカメラは気に入りました。
0641名無しさん脚
02/09/15 21:56ID:PV7RoD7Dそのエツミバッグもってるよ。
ヨドで買ったからヨドには恥ずかしいから背中にしょって逝けない。
電車で凄い邪魔だし長距離バスの網棚にははいらなんだ。
色もすこしださい。けど安いし結構入って丈夫。
0642トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/15 22:15ID:EDnZ/gtS確かにあのバッグはちょっと恥ずかしいですね（笑）。
大きくて明らかにカメラバッグですし。
あれで知り合いにあった日には（笑）。
周りに写真やってること言ってないだけに。
おまけに人にぶつかるんですよね。
できる限りぶつからないようにはしますが、どうにもでかいので。
ぶつかっても痛くないのはアルミのケースよりいい点ですね。
他のバッグに比べて型くずれしにくい堅さはありますよね。
色は真っ黒なので私は好きです。
って、ここはカメラバッグスレではなかったですね（苦笑）。
スレ違い話題にてsageで。
ｽﾏｿです＞all
そうそう、MC58mmF1.4の写真上がってきました。
緑の色が綺麗に上がるようですね。
赤い木の実も綺麗な感じでした。
ちょっと露出をはずしたのがあったのが痛いところです。
慣れてない本体だと駄目ですねえ。
もっと使いこなさないと。
0643名無しさん脚
02/09/16 11:21ID:moAIIo7N1964年当時日本最小35mmカメラだったミノルチナ、デザインもかわいくて萌え～♪
X-700がどーだとかほざいてる厨房ドモにはわからぬ、本物のロッコールレンズのおいしい時代のものですな
0644名無しさん脚
02/09/16 13:22ID:5i6/J4eY0645名無しさん脚
02/09/16 19:39ID:jBsnLMKM0646(´-`)
02/09/17 00:43ID:0Ik+OLXL押さえとくかなぁ？結構レストアに手こずりそうな感じで
とりあえずやめといたんだけど（笑）
0647みのるちな
02/09/17 01:53ID:CkIvu07iミノルチナPのロッコールはすげーこってこてで
コンタックス風味。俺はダイスキ
0648(´-`)
02/09/17 23:27ID:d3psJQllしかも後玉真っ白。あんなにカビ回ってるの初めて見た。
0649トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/17 23:52ID:V3/Bn8sz探してみようかなあ。
そうそう、MC58mmF1.4の上がりを見てみたのですが、気持ちMD50mmF1.7
の方が色乗りよさそうですね。
でもMCの方も優しい描写というか、なんかいい感じでした。
肌色がよくでていたというか。
階調性がよいというのかな？
フィルムはE100Sでそこそこ色が濃いはずなんですが、薄目の色乗り
でした。
早くオート系の標準レンズが届くのが楽しみです。
今日届いた中間リングは厚さがありすぎでマクロレンズではあまり意味
がないかも（苦笑）。
標準レンズがマクロになりましたが（笑）。
0650名無しさん脚
02/09/18 00:54ID:t28Vpd/J0651名無しさん脚
02/09/19 11:15ID:Iz9fJEf5３本!!
1.NMD50/1.4
2.NMD28/2.8
3.NMD85/2
0652名無しさん脚
02/09/19 13:57ID:pU8jiLWLMC24/2.8(ゴム)
MC135/2.8(ゴム)
0653名無しさん脚
02/09/19 14:12ID:Ps+XuzHiNMD50/1.4
NMD135/2.8
0654521
02/09/19 16:37ID:zC+v6ByV2.AUTO 28/3.5
3.MC 135/3.5（金属）
0655トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/19 17:10ID:mHGaUXKVMCマクロ100mmF3.5
MC58mmF1.4（金属後期）
MD50mmF1.7
です。
話は変わりますが、気になるレンズがヤフオクにありました。
MC300mmF4.5なんですが、面白そうですねえ。
今9000円でまだ安いし。
行く人います？（笑）
0656YBCO
02/09/19 17:23ID:ZzmvWghA非常に小さく、非常に寄れます。
ただし相場は高め。
0657名無しさん脚
02/09/19 17:35ID:Iz9fJEf50658(´-`)
02/09/19 20:48ID:dTJSfpnnMC 28/3.5 (67金属）
二つしかもってないからこれで許して（ｗ
0659名無しさん脚
02/09/19 21:20ID:jZ0+0DH7MC135mmf2.8(ゴム)
MD28mmf2.8
0660名無しさん脚
02/09/19 21:49ID:8FXtI0nLMD 24-35 1:3.5
MD 35-70 1:3.5
MD 70-210 1:4
なんてヤシ・・・いるわけないか（ｗ
0661名無しさん脚
02/09/19 21:58ID:tlA+3v3pMD 24-35 1:3.5
MD 35-70 1:3.5
MD 50-135 1:3.5
、、、、。
0662名無しさん脚
02/09/19 22:29ID:DXL4R65BMD35/1.8
MC58/1.2（金属）
MCは重いので35は軽いやつで、
実際に持ち出すのは
MD24/2.8
MD35/1.8
MD50/1.2
ってところ
0663名無しさん脚
02/09/21 01:11ID:6Z+a//YbNewMD24/2.8
MD50/1.4(55mm)
0664名無しさん脚
02/09/21 01:31ID:qCxGGJ160665(´-`)
02/09/21 01:34ID:7/W4VokY軽いから？シャープだかラ？
0666名無しさん脚
02/09/21 02:57ID:6Z+a//Yb８０年代ブームだから。
0667名無しさん脚
02/09/21 10:03ID:YCo9JYlwX700には似合ってるよーな気がしてるから
0668(´-`)
02/09/24 03:52ID:cUFUZEyG0669トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/24 23:21ID:OZd82JsMMD50mmF1.7との比較がメインなのですが、色乗りは明らかにMDの
方がよいようです。
曇りというか小雨の降っている条件下だったのですが、MCの撮影は
あまり絞っていないということもあり、ポヤッとした感じの写りでした。
悪い意味ではなく、その時撮ったポートレートにはいい感じです。
コントラストが低いのかなあ。
当間ですが、古いレンズはこういう傾向にあるみたいですね。
MDの方は色乗りがよく、おそらくツァイスに近いということだと思う
のですが。
ちょうどコンタのP50mmF1.4も購入することに決めたので、標準
レンズで撮り比べしてみたいと思います。
オートロッコールの55mmF1.8とF2が手元に両方とも届く予定です。
比較できるのは非Ai50mmF1.4も含めると6本あるので早く比較して
みたいと思います。
ロッコールが最近お気に入りなのでageちゃいます。
0670(´-`)
02/09/25 14:15ID:8fUn3JZ858/1.4あまり好みでない？コントラストは確かにあまり高くはないねー
ピンは開放でもばっちり来るはずだと思うんだけど。
なんていうかこのレンズ、若干アンダー目に振って使ったほうが仕上がりが
良いという気がする。
0671コギャルとＨ
02/09/25 14:16ID:YRuMpoCGhttp://www.tigers-fan.com/~fkijjv
ヌキヌキ部屋に直行
コギャルとヌキヌキ
全国地域別出会い
0672トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/25 14:23ID:OU1ck2fyいや、好きです（笑）。
ただ、雨の日に空をバックに撮影しただけで気持ちフレアっぽくなって
しまったので、？と思っただけなんです。
そのフレアっぽささえなければかなり色乗りもいい感じなんですけどね。
やはり昔のレンズでコーティングが現代レンズに比べて弱いということ
が関係あるんでしょうかね。
別の快晴の日に撮ったときはコシレン40mm、125mmではでなかった
フレアっぽいのがでたことを考えるとそうなのかなあ、と思ってしまい
ました
ただポートレートにはいい感じのレンズではないか、という印象を受けたのです。
アンダー目に振った方がいい、というのは確かにそんな印象も受けました。
モノクロの方が映えるかもしれないですね。
また少し試し撮りをしようかと思います。
0673名無しさん脚
02/09/25 14:34ID:URzZUOB6昔のレンズほど必須だぞ。
0674トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/25 14:38ID:OU1ck2fyつけてないです。
買ってこないとだめでしたね。
ところでどこのなんというフードつけてます？標準レンズでは。
自分の持ってる載って全部純正しかないので・・・。
ハレ切りしようとしたのですが、手持ち撮影だったので無理でした。
0675名無しさん脚
02/09/25 14:44ID:URzZUOB6漏れは純正フードが手に入ればとりあえずGETしとくYO
ま、サードパーティーのメタルフードを使用してるけどね。
ちなみに、MDロッコール50/1.4には
φ55→67mmのステップアップリングを介してφ67のメタルフードを装着。
別にレンズにφ55mmフード直接付けてもいいんだけど、この方がｶｯｺｲｲ。それだけ。
0676トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/25 14:49ID:OU1ck2fyレスどうもです。
とりあえず、今日ヨドバシに行って汎用フードを探してみようかと
思います。
中古で購入したレンズってほとんどフードついてないんですよね。
前後キャップすら。
0677名無しさん脚
02/09/25 14:53ID:Ky956RkRちなみに、ステップアップリングを介する方法は
ステップアップリングの種類を増やす事で
一つのフードを数本のレンズにしようできるから便利だね。
0678(´-`)
02/09/25 19:45ID:8fUn3JZ8ヤシカエレクトロ用の57φかぶせ式フード付けてる。ちょっと短くて
頼りなさゲだが、無いよりマシだろう。純正ゲットか、飽きたら手持ちの
エレクトロに付け替える（笑）
0679名無しさん脚
02/09/25 21:17ID:z5V4GWBO描写がよさげなら買おうかとおもってます。
0680名無しさん脚
02/09/26 00:04ID:fOxrF5Qv0681トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/26 01:40ID:STYdyjNhそれに会わせてステップアップリングを49mm、52mmで揃えてみます。
28mm用は別に買わないといけないようですし。
ところで皆さんは中望遠より長いレンズではラバーフードにしてるんですか？
0683名無しさん脚
02/09/26 12:01ID:EdO+H8vw違うよ。
自分の持ってるレンズの最大直径が55mmなら
メタルフード67mmを買って、ステップアップリングを
49→67 52→67 55→67 を買うべし。
かっくいいから。、、
0684トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/26 12:08ID:7e1Ml6uRどこのメーカーのモノでも大丈夫ですか？
おすすめのメーカーなどがあれば。
67mmのフードつけたら結構存在感ありますよね。
どのくらいの大きさか実際見てきたいと思います。
でも実際に67mm径のレンズって持ってない・・・。
中望遠大口径が欲しい（笑）。
0685名無しさん脚
02/09/26 12:20ID:bPCdYyU9売ってるからとりあえず買ってみたら？標準用にはちょっと
浅いと思うけど。
0686名無しさん脚
02/09/26 12:34ID:7zut7IWQちなみに67mmのレンズには67mmのフードをつけてないズラ
0687トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/26 12:41ID:7e1Ml6uRいいですねえ。
仙台ヨドバシでは金属フードはどの径でも１０００円は超えていたような気が・・・
１００円だったら安いから何個か欲しい・・・。
>686
（笑）
0688名無しさん脚
02/09/26 16:09ID:hB1aKfFi夜景でも点光源に対しての描写もナカナカのもの。
開放から安定した描写が期待可能
ｹﾃｰﾝは前玉が回るのでPLが使いにくい
0689名無しさん脚
02/09/30 02:54ID:wYdgrrW00690名無しさん脚
02/09/30 21:31ID:x1FruyU806912チャンネルで超有名
02/09/30 21:31ID:jE9Im1Pw女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
0692トマソン ◆F5AfTOMA
02/09/30 23:17ID:ACB039lH私も気になります。
ただ高いんですよねえ。
他のメーカーの同じスペックのレンズでも同じくらいの金額はする
んですよね。
あと、前に書いたことで、MC58mmF1.4について色が薄いだの書い
たのですが、今プリントを整理したら、これっていい感じです。
女の人のポートレートで肌が綺麗に描写されているようです。
飛んでるわけでもないみたいだし・・・。
気になるからMC50mmF1.4（ゴムローレット）も手に入れよっと（笑）。
0693名無しさん脚
02/10/01 00:47ID:O7PG+ppQオークションもいいがロッコールの本場に一度逝きなさい
0694トマソン ◆F5AfTOMA
02/10/01 16:44ID:kHAmWB8Tﾛｯｺｰﾙの本場とは？
新品のことですか？
なんだろ？
でも新品レンズで魅力的なものが・・・。
昔のレンズは全部魅力的なんですよねえ（笑）。
標準より長い玉が。
0695名無しさん脚
02/10/01 19:26ID:3fxNVLcg0697名無しさん脚
02/10/01 19:43ID:xTD75eT/前に４万ナンボで見たよ。
0699名無しさん脚
02/10/03 23:30ID:4IUKtyuWフードは、ニコソのAF85F1.8用のやつにステップアップリングをかませて使ってるよ。
62ミリ径だから、どれでもステップアップで使えるよ。
今のところ、けられてないよ。
0700名無しさん脚
02/10/04 03:59ID:Z2sFDRt6いま、目の前のX-7につけているのだが…＜MC58/1.2
そんなに高くなかったけど…これ
外観は凄くやれとりますが、光学系は綺麗、という一本で。
0701名無しさん脚
02/10/04 04:08ID:ZEowRIGSいくら？
0702トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/04 09:23ID:XsqZZrEY最低落札価格は？（笑）
0703名無しさん脚
02/10/05 02:34ID:BLs0JRGb以前はSR-TsuperにMC50F1.7を付けて撮ってました。
で、その機体が露出計があやしくなったのを気に
X-700を買いMD50F1.4(55)を付けています。
でも、なんかMC50F1.7の頃のほうがいい写真なんだよなあ。
安いレンズなのに・・・好みなのかな。
MD50F1.4(55)て、いいレンズだと思うんだけどね。
0704名無しさん脚
02/10/05 19:54ID:MA8AyV/945mmF2.8のパンケーキレンズ、今ヤフオクに出てるぞ。
0705名無しさん脚
02/10/05 20:49ID:4xBK00Wr0706名無しさん脚
02/10/05 21:57ID:/Zeym2yMという私の45/2もロッコールX、、、、。
0707名無しさん脚
02/10/05 23:47ID:MA8AyV/9６月にレンズに曇りがある難有り品が３万５千円で落札されて以来出てないと思うけど。
0708706
02/10/06 00:59ID:P+V4q5kKそーいえばおとといくらいにシフトの35mmがイーベイにあったんはず
なんすけど今日検索したらなかったっス。
0709名無しさん脚
02/10/06 15:40ID:sFFeHBru0710(´-`)＜miXE+58
02/10/06 16:09ID:uS9oEYVD誰か安く譲って下さい～～
0711名無しさん脚
02/10/06 17:17ID:ZjikGb4yヨドバシ
0712トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/07 01:03ID:kKC7+OTu金属って前期型ですか？後期型ですか？
後期型は7000円程度でヤフオクチェックしてるとありましたよ。
私もチェックしてますが、よさげなものがあったらご報告します。
前期型も欲しいかも（笑）。
それより先にフードを明日にでもヨドバシで確認したい。
0713(´-`)＜miXE+58
02/10/07 01:57ID:0v/PFmziやっぱり欲しいね。外観ボロでもいいから玉綺麗なヤツを。
0714トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/07 02:06ID:kKC7+OTu今見てきたのですが、現在出品中はないようですね。
そうそう、MC58mmF1.4（おそらく金属後期）とMC50mmF1.4って
コーティング違うんですかね？
明らかに反射光の色が違うみたいなんですよね。
58mmの方はここ最近使っているのですが、50mmは先日届いたばかり
なので、作例でも撮ってこようかと思っています。
どちらのレンズも使いやすそうで今から上がりが楽しみです。
外見ぼろでも玉が綺麗なやつというのは私もそれだけを目安にレンズ
探しをしています。
ヤフオクは今のところ結構いい感じであたりに当たっているかも。
もちろんヤバイものも引いていますが（笑）。
0715名無しさん脚
02/10/07 02:07ID:DeMXniJU3本を3本セットでヤフオクで売ったんだよなぁ。2年くらい前
だったっけ。でまた買いなおしてまつ、、。今のところ28/3.5
買戻し成功!!
0716トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/07 02:11ID:kKC7+OTu>715
買い戻し成功、ｵﾒ！
0717(´-`)＜miXE+58
02/10/07 02:20ID:0v/PFmziかなりヨダレの出るコンビネーションで・・（ｗ
0718名無しさん脚
02/10/07 04:02ID:3DOfu3Isロッコールは比較的安いけど、
梅田なんか歩いたら、金がいくらあっても足りないんじゃないか。
0719トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/07 18:32ID:mvv8ufFN>718
私はいっちゃダメですね（笑）。
ロッコールはそろそろ打ち止めにしようかな、標準の数がすごいことに（笑）。
0721(*'-')ﾉ＜miXE+58mm
02/10/07 18:39ID:xqjeJKau0722名無しさん脚
02/10/07 18:49ID:tp9f68C2大阪歩けば標準以外もたんまりあるﾖ！
0723トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/08 00:50ID:zfaHUpUiレスどうもです。
逆光などに対する耐性が上がった、ということですよね？
色乗りとかに違いはあるんですかね？
撮り比べたいと思います。
>721
自分の探せる範囲で探してみます。
また色々報告します。
>722
中望遠なんかもあるんですか？
ヨダレが（笑）。
いいなあ、大阪。
0724トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/08 01:35ID:Chg5XwSa言われたとおりに67mm径（笑）。
ステップアップリングも49mmと52mmと55mm。
結局これだけで3000円超えてしまった（笑）。
オート系のロッコールが買えてしまう金額（笑）。
67mm径ってかなりでかいですね。
標準レンズにつけると違和感すら（笑）。
0725名無しさん脚
02/10/08 02:06ID:+iLSduOL中望遠どころか特殊なレンズを除けば、
ロッコール博物館みたいなラインナップじゃないか。
0726名無しさん脚
02/10/08 17:31ID:gfXkftsK前玉大きくてカッコイイ（フィルター径72ミリ）。
軽いし、インナーフォーカスでピントが合わせやすくてお気に入りです。
でもＸＤのアキュートじゃ使えないのが鬱。
0727Ｘ－700命
02/10/09 00:26ID:20m00bEGＭＤ300ｍｍ/4.5は今いくらくらいなんですか？
使ってないので、ヤフオクに出そうかと思ってるんですが。
レンズは曇り気味です。
0728名無しさん脚
02/10/09 09:27ID:cLO8U26b俺自家OHできるからちょっと食指そそられるけど
0729名無しさん脚
02/10/12 12:27ID:OwTSLcs5いくらぐらいでやってくれますか？
0730(´-`)
02/10/12 16:38ID:YXtM4UaLたぶん5ケタは逝かないぐらいと思われ。
0731(´-`)
02/10/12 23:50ID:YXtM4UaL0732(´-`)
02/10/12 23:54ID:YXtM4UaL0733トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/13 01:55ID:s1HI77feｵﾒ！
>729
ちょうど最近ミノルタに問い合わせたばかりなのですが、MC58mmF1.7
の清掃は16000円すると言われましたよ。
高いので購入は見合わせました（泣）。
0734(´-`)
02/10/13 02:29ID:XFgmUNEq自分でバラして清掃するかー。安いし、もし
失敗しても精神的苦痛は小さいと・・（笑）
0735トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/13 02:39ID:8rfICEriそれも場合によっては清掃すらしてくれない場合があるとか・・・。
受付のお姉ちゃんだったんだけど、この前の問い合わせに続き、なんか
不安な感じも。
ここ最近カビ生えロッコールがやたらとヤフオクに出品されているので、
私も分解用に買ってみるかな。
ただ、光軸合わせができないところが痛いですね。
135mmも結構安く出回ってますよね。
0736(´-`)
02/10/13 03:33ID:XFgmUNEqここ参照に。
ttp://sa-ss.hp.infoseek.co.jp/index1.html
最高に役立つよ。
0737(´-`)
02/10/17 19:57ID:d5JtlCAVMC135/2.8が届きましター。カビありとの話だったが
ほとんどフィルター内側みたいです（嬉）レンズ本体は結構キレイでした。
ただこのフィルターが取れない！どうやら前のオーナーがまっすぐに入ってないまま
無理やりねじんだっぽいです。ガッチリ噛んで動かない。
これ、誰か外す方法知りませんか？助けてー！
0738名無しさん脚
02/10/17 20:28ID:WfnpUt9i0739名無しさん脚
02/10/17 20:38ID:bWyQD+QCカメラ屋さんでフィルターはずしの工具を売ってますよ。
数百円だったと思う。いや、千いくらだったか・・・
フィルター径を調べていってね。
0740トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/17 20:54ID:KK+wtF250741名無しさん脚
02/10/17 21:02ID:6+uQEc1aDPE手土産(wに頼んでみては？
0742739
02/10/17 21:31ID:bWyQD+QCそれがいいかも。一番安くつくよね。カメラ屋さんなら工具くらい持ってそうだし。
0743(´-`)
02/10/18 01:21ID:Jl5iWryy参考にして、なんとかして外してみます。
0746名無しさん脚
02/10/22 22:37ID:BFskrkwISR505を使っているのですが、ＭＤマウントのレンズも使えるのでしょうか？
0747名無しさん脚
02/10/22 22:40ID:xsMI6H5i0748名無しさん脚
02/10/22 22:44ID:BFskrkwIありがとうございます。
ついでに質問なんですが、ＭＤのズームもいけますか？
0749名無しさん脚
02/10/22 22:48ID:+luwnykt0750名無しさん脚
02/10/22 22:58ID:BFskrkwIありがとうございます。
これでレンズ選択の幅が増えました。さっそく明日見に行ってきます。
0751名無しさん脚
02/10/22 23:40ID:56g/fCieよく言われる「柔らかい描写」を味わってみたい。
良い意味でも悪い意味でも、一番ロッコールレンズらしく写るレンズといえば、何になるのだろう？
今時のレンズのように、普通に良く写ったりしたら、逆にがっかりするぞ。
0752名無しさん脚
02/10/23 00:00ID:z7I3iAoNとりあえず、MD ROKKOR 50mm/F=1.4（フィルター径55mm）試してみて下さい。
0753(´-`)
02/10/23 00:28ID:Pfn9lpBUMCロッコール時期のレンズ達だと思う。なので個人的にはMCを御奨めします。
オートロッコールは使ってみて思ったが、意外に線が細く端正な感じ。柔らかいとは
少し違うと思います。MDから後のレンズはコントラストも強く、より細かい描写
と聞いてますが、使ったことが無いので「？」です。
0754トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/23 00:49ID:GT9p/73k色乗りは新しい方は派手で、コントラスト（？）に関してはMCの柔らかいですね。
0755752
02/10/23 01:17ID:z7I3iAoN設計はMC、爪とコーティングはMDという珍しい時期のもの。
開放の画像の壊れ具合はMCそのもの。絞った時や逆光の時の解像度の高さはMDそのもの。
0756名無しさん脚
02/10/23 01:18ID:0X4ka9QXと使ってみた。MC50/1.4も味わってみたい。
0757名無しさん脚
02/10/23 02:40ID:3qTqwkvu0758名無しさん脚
02/10/23 10:55ID:xeDwhRXL0759(´-`)
02/10/23 12:33ID:a7Wtn2Ov0760名無しさん脚
02/10/23 12:42ID:N+x3H0utマウントアダプター使えば、
M42マウントのカメラにも取り付けできるyo!
0761名無しさん脚
02/10/23 13:09ID:4DrQl5X9逆だろ。
ま、そういうアダプターも有るのかも知れんが。
0762名無しさん脚
02/10/23 18:04ID:+LuOObiTおいらもホシー。現行であるうちに買おう買おうと思いつつ
何年も・・・・・・
0763名無しさん脚
02/10/23 18:21ID:2gzUDTIPあるわけないだろ、バカか
0764名無しさん脚
02/10/25 01:30ID:LgkBAgVn0765■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/25 01:31ID:PEgIH+B7■カメ板住人運営写真板のリンク■
の「アンデパンダン写真館」が
ある日突然一部のIPを表示する可能性を表明しています。
これには過去の投稿分も含まれる可能性があります。
詳しくはリンク先スレをご覧ください
■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
0766名無しさん脚
02/10/25 09:23ID:OAa4tb1Hアホか
0767トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/25 14:50ID:ye4bcYo9注文したんですが、なんとメーカーにも在庫がないらしく、年内中の
入荷が難しいとのことです。
ちょっとショックでしたので書き込んでおきます。
0768名無しさん脚
02/10/25 17:50ID:3Z8FswBiぷっ
0769名無しさん脚
02/10/25 17:52ID:8g0U1FyAミノルタのボディキャップなんか某カメラ店でうってるよ。
0770トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/25 18:27ID:2qFcOUSI仙台に住んでいるんで、ヨドバシ・ラオックスくらいしかないんですよね。
明日探してみます。
0771ｶﾘの主治医
02/10/25 20:46ID:r9KUc1viヨドバシ某店で普通に売っていますよ。（店名は忘れました。本店かその近所か）
「ヨドバシ他店で売ってるらしいから他から取り寄せてください。」
と連絡がうまくいけば２、３日で来るのではないでしょうか。
どこの店にもなければ気まずいですが。。
0772名無しさん脚
02/10/25 20:53ID:6IG0QyTC0773名無しさん脚
02/10/25 22:47ID:tVNuPL3Yフィルターのマルミ光機からＭＤマウントのボディーキャップと
レンズリヤキャップが出てます。まぁ「ミノルタ」って書いてなきゃ
やだってんならしゃーないですけど、、、
0774トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/26 00:39ID:owIuetNAそうすればいいんですね（笑）。
店員に明日いってみます。
情報どうもです。
>772
出っ張っちゃう（笑）。
>773
それも念のためにヨドバシで調べてみます。
0775名無しさん脚
02/10/26 04:50ID:JpO9HEO4っていうか、別に仙台にはカメラ雑誌売ってないわけじゃないんだから
広告を載せている店に電話で問い合わせとかしたらいいと思うんだが
0776トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/28 12:14ID:HynMLzsB仙台店で昨日聞いたのですが、他店舗にもない、と言われてしまいました。
調べてくれたようなのですが、ダメみたいですので今年末に入るというのを
信じて待ってます。
>775
そうですね。
仙台の他のお店ということですよね？
通販で買うとなると送料と振込料の方が高くなってしまうような商品ですので（笑）。
0777(´-`)
02/10/30 01:10ID:4HTdsdva先日MCの接写ﾘﾝｸﾞ購入したら、MDﾏｳﾝﾄの
ﾎﾞﾃﾞｨｷｬｯﾌﾟが付いてた (ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0778■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/30 01:11ID:D6IbB7Fp大変だ！
大変だ！
■http://www.alice-novell.cc/pix/bbs2/bbs.cgiをクリックする前に。
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0779ｶﾘの主治医
02/10/30 18:19ID:lTggSKjNそれは申し訳ないです。
今年のはじめにヨドバシで偶然見つけて３、４個買ったのですがね。
余り在庫だったためか、検索に掛からなかったのかもしれません。
注文したものがくればいいですね。。
0780名無しさん脚
02/10/30 22:10ID:3o4nd9dB標準と望遠は持ってるので、広角を買おうと思ってるのですが・・・。
0781トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/30 22:52ID:viSgTJw4いえ、こちらこそ助言頂きありがとうございました。
中古屋のジャンクあさってもいいんですけどね。
やっぱり売れないものは置かないということかな？
>780
24mmって気になりません？
SIっていうのが書いてあるレンズをヤフオクでやたらと見かけますね。
0782(´-`)
02/10/30 23:40ID:4HTdsdva一応今のところは28で事足りてんだけど・・
余裕があったら手に入れておきたいところ
0783トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/10/31 00:19ID:0RR+QAt2ロッコールでマクロレンズ以外の寄れるレンズってどのくらいまで
寄れるんですか？
0784名無しさん脚
02/10/31 01:21ID:kZABy1ixエルマリートと中身が同じやつだね。
個人的には28より好きやね。
0785名無しさん脚
02/10/31 01:30ID:gj7dYgr50786名無しさん脚
02/10/31 01:42ID:kZABy1ix0787(´-`)
02/10/31 02:36ID:Mpszo1Xa0788名無しさん脚
02/10/31 23:36ID:9UJSLQj+ミノルタの金属ローレットはくぼんでる方にギザギザが刻んであるので指が
滑りやすくてちょっと回しにくいと思う。見た目はカッコイイんだけどね、、
使いやすさならゴムローレットの方がいいと思う。
0789名無しさん脚
02/10/31 23:44ID:9UJSLQj+ミノルタの金属ローレットは、くぼんでる方にギザギザが刻んであるので
指が滑って回しにくいと思う。見た目はカッコイイんだけどね、、、
使いやすさではゴムローレットの方かな。
0790788、789
02/10/31 23:47ID:9UJSLQj+0791トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/01 00:43ID:i6Pv2Astレンズが前期型金属ローレットの時にも同じだからでしたよね？
0792(?L-`)
02/11/01 02:33ID:sFYWInRl基本的に「緑のロッコール」の写りを楽しみたいわけです。
それこそが真のロッコールの写りだ！と個人的に思っているので。。
緑のコーティング、アクロマチックコートを採用してるのは、MC58/1.2を
最後になくなったと聞いております。つまりMCゴムタイプは勿論、
金属ローレットでも788さんが書いてある様な「凹みに溝があるタイプ」は
もうMC用にレンズ再設計、コーティング変更がなされているものが多いわけです。
メインの機種がXEなので、今探しているのは「MCロッコール、オートと同じタイプの
金属ローレット（つまり初期タイプ）、そして緑コート」ということになります。
まぁ一つの楽しみかたと捉えて下さい（w
とか言いつつ、本日MD50/1.4 (55mm)のカビアリを3300円で落札・・（w
0793名無しさん脚
02/11/01 03:10ID:mzvSK0qAMC50/1.4に興味をそそられる。
0794名無しさん脚
02/11/01 18:09ID:HGdrxlSdでもF2とF2.8の間まで絞ったらすきーり
開放で使う分にはMC55mmF1.7初期のほうがお気に入り
0795名無しさん脚
02/11/01 22:27ID:9v0uo/H/ああ標準が増えてゆく・・・・
0796■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/11/01 22:41ID:0KTR9Uzq■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
なお、この告知活動に協力してくださる方は以下のルールでお願いします。
1.http://caramel.2ch.net/camera/subback.htmlより任意のスレッドを開き、
最終10レスに告知があるものはそのまま閉じる。
2.最終10レスに告知がないものはE-mail欄に「sage」と入れ、本文にこのレスのコピペをして投稿。
3.このレスのコピペそのままでは連続投稿規制にかかる場合、警告文周囲の■を削除・追加したり
先頭に注意喚起の一文を入れるなどして同一文と認識されないようにする。
4.同一スレッド内へのコピペは間に10レス以上間隔を開ける。
0797名無しさん脚
02/11/02 16:36ID:0QVcjt3A0798名無しさん脚
02/11/02 17:56ID:sV+NkCqOアサカメの解像度レコードはこのレンズだよね。
0799(´-`)
02/11/05 01:50ID:Wp0j4iePただ今、手もとで分解中。前玉、後玉共に絞りに面している部分が
2-3か所カビあり。エタノールで拭いても取れず。
これはオキシドールの出番ですな(´-`)
整備終わったら試写しに行こうかな。
0800800
02/11/05 02:14ID:xFNw0Sh+0801名無しさん脚
02/11/05 02:30ID:Me+Y8px5そんなにいいレンズなのか？
俺が使いこなしてないだけかな。勉強勉強。
でも開放は結構暴れるよね。
0802名無しさん脚
02/11/05 03:51ID:gy9Sz4ue８くらいに絞って撮ったらぼけている部分とクリアな部分が同居してカナリ良い。
0803トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/06 00:03ID:xoQztM1Eオートのレンズもあるのですが、どうしても絞りが露出計と連動しなくて・・・。
0804名無しさん脚
02/11/06 20:31ID:Nj3gblx+そんなあなたにXD。
オートでもへっちゃら！
絞り優先もお任せ！
0805名無しさん脚
02/11/06 20:51ID:HsE812YQ残念でした、できないレンズもあるんですよ
0806名無しさん脚
02/11/06 20:52ID:KBfM8x8Qhttp://kanaharap.tripod.co.jp/server/index.html
http://kanaharap.tripod.co.jp/top.html
0807トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/06 23:19ID:2sFQKP25XDって、オートも開放測光できるんですか？
露出計さえ連動してくれればAEはなくてもいいんですけどね。
チェックしとこ。
0808名無しさん脚
02/11/07 00:35ID:IfxU53Q4開放測光は無理だよ
つーか、何のための瞬間絞込み測光だい？
XDは基本的に絞込み測光機なんだから…
きちんと絞込み測光してください
>>805
具体的には？
0809(´-`)
02/11/07 01:04ID:RpZScAFKさぁみんなで！（w
0810トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/11/07 12:24ID:MOBmfGFTそういえば、瞬間絞り込み測光とかいうのがあるみたいですね。
でもAEでは使いたくなくて、メーターを目安にMEしたい人には使い
にくいということですかね？
0811名無しさん脚
02/11/07 21:29ID:UQB7cMuqXDやX-700が瞬間絞込み測光になるのは、AE使用時のみです。
ちなみに、AE使用時も普段は開放測光の結果をメーターに表示しているよ
0812名無しさん脚
02/11/09 05:41ID:D+ng7Rd3> 開放で使う分にはMC55mmF1.7初期のほうがお気に入り
このレンズって絞った場合たいしたことないってことか？
0813名無しさん脚
02/11/09 08:32ID:mblB6Gj8絞ってもいいんだけどやっぱMD50/1.4とかのほうがシャープさという
点においては上。柔らかい写りがほしけりゃMC55/1.7だと思うけど。
0814名無しさん脚
02/11/09 15:55ID:8berWlbH今更なんだけど、MC50mmF1.7の評価ってどうなのかな？
まだ届いてないので楽しみでつ
0815名無しさん脚
02/11/10 00:54ID:VzrioYUe長い間作られた普通のレンズでございます。
0817(´-`)
02/11/12 21:09ID:WNB6RhIFでもなんか・・絞っても解像度高く写らないんですが。
こんなもんなの？これじゃAUTO58/1.4の方が全然シャープだお。
開放での「ぶっ壊れた描写」というのは納得しました（w
他の人のインプレｷﾎﾞﾝﾇage.
0818名無しさん脚
02/11/14 22:02ID:uSi2TMk7って、これ光学系同じなのかなあ。MC50mmF1.4も解放でトンデモな描写
で、F8くらいまで絞ったら結構いい感じの写りになるっす。
0819名無しさん脚
02/11/15 12:27ID:oj/Pc3Ts0820名無しさん脚
02/11/16 08:12ID:nYqM7egcと
Ｎｅｗ ＭＤ 35－70mm ｆ3.5
は外観が違うだけですか？それとも中身も違う？
0821名無しさん脚
02/11/16 16:56ID:IvgvDiz3光学系は同じだったと思うよ。
AFになるときにガラッと変っただけで。
コーティングとか変ってるってのかな？
そのへんは漏れも詳細情報ほしい。
0822名無しさん脚
02/11/17 00:49ID:rnOYdaQtNewMDのノーマルとマクロ付きは殆ど同じだけど、MDは形状はかなり違う。フードの互換性も無いし。
0823名無しさん脚
02/11/24 17:35ID:o5MoN6wf焦点距離が７５ｍｍなのでたぶんオートコードのレンズエレメントの
流用だと思うんだけど、これって珍品のうちにはいるの？
0824名無しさん脚
02/11/24 18:38ID:b+ORYt3U珍かどうかは知らないけど。
50mm持ってるけど、イイよ。
日光や富士も持ってるけど、六甲と六桜が好き。
接写に使ってもいけまっせ～
0825名無しさん脚
02/11/24 22:57ID:o5MoN6wf珍かなと思ったのは製造番号が四桁しかなかったからなんだけど、話題に
ならないだけで結構出回っている代物なのかも。
六桜も六甲と一緒に確保したんで（こっちは５０ｍｍだけど）持ってるレンズ全
部使って試し焼きして比べてみたんだけど、お互いの違いはわかりませんです
た（藁
ただ、六甲も六桜も相当古いレンズにもかかわらずちゃんと伸ばせるのは逆
にたいしたもんかと。
どっちかというと接写のほうが違いが出て面白そうですな。ベローズ持ってる
んで今度試してみます。
0826名無しさん脚
02/11/24 23:23ID:b+ORYt3U日光と較べると結構違うけどね。
ベローズ使って接写に使うと、どれもさすがに差が出るけど。
0827名無しさん脚
02/11/29 00:16ID:D/IaQXaB0828某かめ業者
02/11/29 04:09ID:O2c480wQ富士ノンの方が合う。まあ、おれは甘い描写が好きなだけ。
0829某かめ業者
02/11/29 17:29ID:0LafQBhB0830823
02/11/29 22:39ID:ipmTu2BJ実は須田氏の名前を知らなかったんで（恥）、さっきＨＰを見てきたんだが・・・
むちゃくちゃいい感じの写真じゃん。
同じレンズを使えば同じモン撮れるというはずもないけど（しかも違いの出にくい伸
ばしレンズだし）氏にあやかるべく暗室作業頑張ることにするよ。
ところで、オートロッコールとか梅鉢を改造して伸ばしレンズにしているなんて酔狂
な御仁はいるんだろうか？ 実は絞りの粘った初期ＭＣの標準レンズがあるんで、
工作例があるなら真似したいところなんだが。
0831824
02/11/29 23:22ID:4tYf/Zi/ふむふむ、そうなのか。
須田氏の写真は漏れも大好きだ。
風景とかはそんなにピンとこないんだけど、人物が好き。
人物の手に独特の存在感があるんだよね、どれを見ても。
引き伸ばしレンズの使いこなしに関しては、漏れもこれから勉強だなぁ・・・
大昔は「写真は撮ったもので伸ばせ」と言ったらしいけど、やってる人いるのかな？
いたら漏れも話聞いてみたい。
0832某かめ業者
02/11/30 13:06ID:qtlhTEmU中判からミノックスまでなんでも使うようなので。
人間の記憶なんて６６が多いけどカメラはマキナ67しかしらないな。
今月だっけ、ポンカメでﾎﾟﾗ作品出してるね。
すれ違いスマソ。
0833名無しさん脚
02/11/30 21:33ID:oVVrI8US0834某かめ業者
02/12/01 11:12ID:5YiCvbGx0835名無しさん脚
02/12/01 11:36ID:AXSaliQNで、これ「スッキリクッキリ、ミノらしくない」とか前の方で
書かれてたけど、どっちのこと言ってるんだかわからなかったですよ。
どうなんですかね？
おいらも欲しいことは欲しいが、MD W.ROKKOR35/2.8がいい感じなんで、
買うまでもないのかなと、我慢してるんだが。
0836名無しさん脚
02/12/01 12:16ID:FhlZbuWKそれりゃNMDのほうでしよ。
スッキリクッキリというより固い。
0837名無しさん脚
02/12/01 16:25ID:XsoPO2rrMCの方使ってたけど、なんか不思議な色の出るレンズだった。
ちょっとコーティング焼けてたのかなぁ・・・
硬いって言えばMCにしては硬いかも。
MCだとヤフオクなんかでは良さそうでも1万前後だね。
0838名無しさん脚
02/12/01 22:48ID:N4UgWNSI早速のカキコありがとうございます。
明日にでも早速に買ってきます。
0839名無しさん脚
02/12/02 13:07ID:ByGpn4Yn0840(´-`)
02/12/02 20:24ID:4nz1e7+3たかかったねー（w
一時前の金属ローレット16mmは37kで落ちたのにね。
0841835
02/12/02 23:05ID:22a7lNmS今日見てきたらNMD35/1.8が3.2万、MCは売れてました（2.8万くらいだったと思われ）。
MD,NMD中心のラインナップに最近MC135/2.8（1.98万）が加わって、こいつに合う
準広角、標準レンズも欲しいなあと思ってたんだが。
ああ、いけねえ、古亀がおいらを誘惑している。
さっさとα-7+AF35/1.4でも買ってしまったほうがいいかもしれないなぁ・・・
0842某かめ業者
02/12/03 00:11ID:GKHS7Trc0843名無しさん脚
02/12/03 17:52ID:8iwH8l9wエラい値段に（ﾟдﾟ）マズー
0844名無しさん脚
02/12/07 11:33ID:9rZDJNNS0845(´-`)
02/12/09 01:31ID:F3vBM5VU0846トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/12/09 12:44ID:vp3nhmofが、かなり汚い（泣）
0847名無しさん脚
02/12/10 00:01ID:4YWPbmwlAUTO ROKKOR 28mm/3.5も大好き
0848名無しさん脚
02/12/10 13:12ID:0r657zuKロッコール好きなもので、同じような傾向なら逝こうかなと思ってまつ。
0849名無しさん脚
02/12/10 17:16ID:pXbO0WhBんが、前玉にも後玉にもそれぞれ1点ずつカビが（TT-TT
レンズのカビ洗浄ってSC持ち込んだらいくらくらいかかるんだろ
0850名無しさん脚
02/12/13 22:12ID:bPMvO5l8ebayで18mm9.5発見したけど、
セーラーがプライベート評価で詐欺確実。
このレンズ相場いくらなのかな？
0851名無しさん脚
02/12/13 22:15ID:OcTyqi7I0852名無しさん脚
02/12/14 09:20ID:BtZQ0rjZ高かった？
0853名無しさん脚
02/12/14 09:37ID:050swUy4まったくの未使用。取説、保証書全部着いてます
中古よりは高いっす
0854名無しさん脚
02/12/14 11:04ID:q6Q1JPtGCLEのレンズは、これからはいろいろ支障を来すんじゃないでしょうか。その場合、どうされますか。
とくに名レンズの28mmは必ず半濁起こします。前ﾀﾞﾏは2年前から修理に応じていますが、今回、2年で同じ個所に問題が出ました。
そのたびに2万の出費です。今回の問題は、どう見てもそのときの修理が原因だと思います。いずれもこちらの問題ではないと思います。それに現在の技術陣の腕に疑問を感じております。
今回、後ﾀﾞﾏにも何か見つかったみたいですが、それはメーカーではできないとのこと。
0855名無しさん脚
02/12/15 13:11ID:WU2o+KYoHGっていうのはなんの意味ですか？
安いかな？
0856名無しさん脚
02/12/15 13:33ID:qq21smag0857名無しさん脚
02/12/15 13:35ID:4GBNr7LeＫで買った。 絞りが粘ってたので買ったその足でミノのサービ
スに持ってちゃったんで全く同じ物かはわからないが、 金属
ローレットのＭＣ３５／２．８だったのは確か。整備代いくらで
返ってくるのやら。 一緒に出したカメラと併せて整備代の勘定
するみたいな事をねーちゃんは言ってたが。
ＨＧについては 「ロッコール」でぐぐった結果の二番目を見れ。
0858名無しさん脚
02/12/17 14:53ID:IM7p3SMf掲載されてるレンズほとんど中古屋で見たことない。
100㎜2とか135mm2とかいくらくらいで売りに出されるの？
雷山の作例見たらかなり欲しくなるね。
0859名無しさん脚
02/12/18 07:44ID:DP5JeI7iもちろん速攻で売れていた
0860名無しさん脚
02/12/18 07:57ID:CycuY41h必ず? かれこれ20年くらい愛用しているが透明そのものだよ。
0861858
02/12/18 08:17ID:EjC85+gp5万だったら即効買うよ。それくらいで上物に遭遇したい。
UWRokkor18mm/9.5は横浜のカメラ屋で5万で出てるな。
http://www.camera-musashi.co.jp/1ganref.htm
0862名無しさん脚
02/12/18 08:50ID:xi9vilo/しかし手持ちが無く断念
0863名無しさん脚
02/12/18 08:52ID:EjC85+gphttp://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c26979482
0864名無しさん脚
02/12/18 09:12ID:xi9vilo/0865名無しさん脚
02/12/18 20:58ID:Udln6Qed0866名無しさん脚
02/12/18 23:58ID:TjEAu8OW0867名無しさん脚
02/12/19 00:42ID:cbYWontIαのAF20/2.8は28kで買えたぞ。
0868854
02/12/19 01:33ID:tBBmRzCMそれは良いですね。
でもここをご覧になってください。もうこのことは常識だと思いますが。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c27755533
問題は、修理しても、今度は20年もつか保証はない。
私のは2年で、再度前ダマ交換されました。
0869名無しさん脚
02/12/19 08:09ID:u/X8nfUyクラカメの作例に載ってたレンズでは
MDロッコール200mm/2.8持ってる。
線が太くてこってりとした感じだが、階調性は豊か。
湿感のある描写ってのはわかる気がする。
でもほんと重い…
0870名無しさん脚
02/12/19 08:11ID:GG8+Qqsuお前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
0871(´-`)
02/12/22 19:15ID:AH5ihBGc暖かく見守ってやろう。
さてROKKOR使いの皆さん。
自分は同じＦ5.6でシャッターを切る場合でも、
58/1.4の場合は+1、
135/2.8の場合は0、
28/3.5を使うときは-1/2と微妙に露出補正をかけているのですが。
他にもこういったことをしておられる方おります？？
ちなみにボディはXE。
0872トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/12/23 00:34ID:MLETgld1今日MC50mmF1.4が5000円、MD50mmF1.4が10000円で売ってました。
さて、買いでしょうか？（笑）
安いよなあ・・・。
皆さんだったらどうします？
私は浮気してAi50mmF1.4を買ってしまいました（爆）。
0873名無しさん脚
02/12/23 01:00ID:o25iIPdMそりゃ、描写の違いは楽しめるけど・・・
違う焦点のレンズを買ったほうが
表現の幅が広がると思うが・・・
0874トマソン ◆RpF5AfTOMA
02/12/23 01:09ID:gY+LUbSPありますよ（笑）。
でもﾛｯｺｰﾙは確かに28mmと標準と100mmしかないか。
ソリゴール200mmは確かあったような気がするけど。
あ、135mmもあった。
最近は標準、広角を使うようになりましたが、やっぱり中望遠が落ち着くなあ。
それより何より写真うまくなれよ、と言うつっこみはなしで（苦笑）。
0875名無しさん脚
02/12/23 17:34ID:LZY8cGnoMC50/1.4ゴム巻きとMD50/1.4初期って絞り環違いの同一モンだし
0876(´-`)
02/12/24 00:27ID:PGbpYGIcこれで３kだからイイ買い物したー(ﾟｰﾟ)ノ～[age]
0878名無しさん脚
02/12/27 14:23ID:bE9C3bUw0879名無しさん脚
02/12/27 15:10ID:9DF1UJbp漏れはMCの前後期なら金属で質感高い前期もの。
MDでもロッコールの名を冠した前期ものが好き。
ロッコールはペンタのKやMみたいに古いからくもり癖があるとか
聞かないし、実際自分のレンズ(MC3本)もなってないんで
手ごろなのがあれば衝動買いしてしまう。
でも捨て値の標準や広角も良いんだけど(これがミノMFの醍醐味なんだが)
プレミア気味の高い銘玉ってのを使ってみたい、金さえあれば…
>878
店頭で見れると思うよ。
0880名無しさん脚
02/12/31 02:03ID:EQ/0gqMbメーカーでオーバーホールしてもらえるのだろうか？
ゴミが気になってきたのでやってほすぃ。
0881 ◆ZZZZiDOOz.
02/12/31 02:09ID:m/XUHuMg楽勝よ。SSへ持って行け！
0882名無しさん脚
02/12/31 02:23ID:EQ/0gqMbさんくす。
休み明けに持って息万個。
0883名無しさん
03/01/05 01:57ID:eFHuvOEeΛ＿Λ | 君さぁ こんなスレッド立てるから |
（ ´∀｀）＜ 厨房って言われちゃうんだよ |
（ ΛΛ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
( ﾟДﾟ) ＜ おまえのことを必要としてる奴なんて |
/つつ | いないんだからさっさと回線切って首吊れ |
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
0884 ◆LEICAsOOGA
03/01/06 23:18ID:LL5UF0eF0885(´-`)
03/01/07 01:21ID:W7X691MDコイツの為にeBayに手を出そうかと思うくらいです。
0886山崎渉
03/01/07 02:07ID:NREovlL70887名無しさん脚
03/01/07 03:47ID:lim+YTRe0888名無しさん脚
03/01/07 08:40ID:2itqSY970889名無しさん脚
03/01/10 00:33ID:GI9VIeta中古やで2.2万円、買おうか迷ってます。
0890名無しさん脚
03/01/10 00:37ID:INTcQvgQこれもロッコールレンズ搭載してますｗ
0891名無しさん脚
03/01/10 00:46ID:E198wTaZ0892名無しさん脚
03/01/10 01:13ID:/Kiklsf4早く撮影してupしてくんなせえ。
0893名無しさん脚
03/01/10 08:21ID:6lZ0Y30n２０年近く前Ｘ－７００と一緒に買いました。
１０年位前までは良く使っていたけど、最近は使ってないな。
よく映る普通のレンズかな。
２．２万円は高いのか安いのか...。
0894名無しさん脚
03/01/10 08:31ID:G7SA2h3+画質は頑張ってる方だと思う。最近の腐れ廉価ズームよりは
ちゃんと写るよ。ネックは最短1.5m（マクロ除く）。
撮影スタイルにもよるが、広角側だとかなりの制約になるな。
0895名無しさん脚
03/01/10 09:00ID:73IUrhXY0896名無しさん脚
03/01/10 23:35ID:GI9VIetaレスありがとうございます。
こどものスナップ用にどうかと思っているので
ほどほどきれいに撮れれば良いと考えます。
ネットで調べてもあまり話題になるようなレンズでは
ないようで使用感も値段も評価がよくわかりませんでした。
少なくとも悪いレンズではなさそうなので買ってみようと思います。
0897名無しさん脚
03/01/11 00:12ID:pYpGohgx逆にいうと無難に使えるオールマイティな標準ズームってこと
さて、MC58mF1.4金属初期とMC100mmF2.5金属初期をGET
MC58mmF1.4のことは時々聞くけどMC100mmF2.5ってどんな写りする
レンズなんだろ・・・・・・ちょと楽しみ
0898名無しさん脚
03/01/11 00:16ID:pYpGohgx初期はF2.5とF3.5なんですな(滝汗
0899(´-`)
03/01/11 01:33ID:Mdp62Hx7本当は100/2欲すぃ・・(´Д`)
0900 ◆ZZZZiDOOz.
03/01/11 01:54ID:vl5K7cMO135/2.8をもっと良くしたような感じ。
0901名無しさん脚
03/01/11 02:21ID:2k1MGZ0u17/4
45/2.8
100/2
135/2
200/2.8
こんなところですか・・・
0902名無しさん脚
03/01/12 18:42ID:DVMmRTpoしかしバル切れ、カビ跡って状態で38kですた
あと800なお店にオートロッコール21mm＋専用ファインダーがありました
7mm全周魚眼は昨年からそのまま変わらず在庫の模様
0903名無しさん脚
03/01/13 01:06ID:5qx2GXBy24mmVFCも。
100mmF2はまともな状態だったら5万以上は確実でんな。
0904名無しさん脚
03/01/13 02:21ID:ZapJ8kFJ0905トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/13 10:07ID:Wfry6TYj45mmってあのパンケーキのことですか？
ヤフオクには結構頻繁にでてませんでした？
100mmはF2でもF2.5でもいいから欲しい・・・。
今もってるマクロの100mmだと開放F4だからなあ・・・。
0906名無しさん脚
03/01/13 11:32ID:DOrM7q0Wヤフオクによく出てくるパンケーキはMD ROKKOR 45mmF2
>>901 の言っているのはAUTOROKKOR時代のTD45mmF2.8で別物
0907トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/13 13:28ID:Wfry6TYjヤフオク見たら確かにそうでした＞F2
0908名無しさん脚
03/01/13 23:39ID:dqsTmVdsでMD40-80/2.8って見たこと無いなあ・・・・・・
XD登場ごろのレンズリストには乗ってるんですが
0909名無しさん脚
03/01/14 22:31ID:humi1VZyMDｱﾎﾟﾃﾚｽﾞｰﾑ100-500mmF8だ。
こんなの絶対つかわねっつーか使えねー。
ついでにage
0910名無しさん脚
03/01/14 22:33ID:X8CmTKc6相場はいくらくらい？
0911名無しさん脚
03/01/14 22:34ID:humi1VZyMD ROKKORじゃなくてROKKOR-Xだぞ。
0913(´-`)
03/01/15 01:02ID:9gxxhGZPかれこれ３か月以上はある・・
0914名無しさん脚
03/01/15 07:02ID:2c9wpC5nヤフオクに半年くらい回転寿司になってた
128000円とか値段ついてたからだーれも手を出さなかった
0918名無しさん脚
03/01/16 22:03ID:YZ+3vgiK0919名無しさん脚
03/01/16 22:57ID:iwEp4VNd光学系が違うんですな。知りませんですた。
色の出方は大人しめ、描写は開放～2段絞りくらいまではソフト、絞り
込むと結構シャープでつね。手に入れて以来お気に入りでつ。
0920トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/16 23:55ID:dKhf13WKあちらではどうも。
(´-`)氏から以前コメント頂いたような気がするのですが、そうだったはず
です。
描写の違いは二つ揃えているわけではないので実際の違いは分かりませんが・・・。
0921XE使い
03/01/16 23:56ID:vN2NkHqbMC58/1.4の前期、なかなかこれはと思ったモノに巡り会えない。。
919氏のおっしゃっておるのはどちらでつか？
0922夜遊び侍
03/01/17 00:00ID:oYvr9i2uお久しぶりですXE使い様、トマソン様。
トマソン様はすっかりニコからミノへ？
0923トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/17 00:46ID:NWbmIPxn改名ｵﾒです。
慣れ親しんだお名前でしたが、これからもよろしくです。
919氏は金属を前期と思っていたような気がするので、金属前期か金属後期
かの区別は付いていないような気がするのですが、どうなんでしょうか？＞919氏
金属前期・後期の違いは金属ローレットのへこみがあるかないかとのことです。
>922
お久しぶりです。
いや、相変わらずがちがちのニコ爺ですよ（笑）。
メインはF4にAi時代のレンズ群です。
ロッコールレンズがF4につけばいいんですけどね・・・（笑）。
ロッコールは完全に標準つけっぱなしカメラになってますね。
標準以外でロッコールでよく使うレンズは100mmF4のマクロですね。
ストロボ使う時はTTL調光できるニコンに逃げてしまいます（泣）。
0924XE使い。
03/01/17 00:55ID:m7T8Rud6金属前期はデザイン的にオートロッコールと全く同じ、MC爪に絞り輪が銀色ってなだけです。
後期モノはローレットのギザギザ部分が凹型にへこんでまつ。レンズ構成は多分同じだが、
コーティンングに違いアリ。あくまでも自分が見たモノでは、ですが。
個人的に金属後期モノのローレットデザインはいかつくてですね（w
長文スマンこつです。
0925世直し一揆
03/01/17 00:59ID:RzQOrd1s＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙されるな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする
（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際にはたいてい、内面的・実質的に負けている）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため、性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、体裁をいつも気にしている（「世間体命」、「～みたい」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度も言う、知障）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(他人をけなして相対的に自分の立場を引き上げようとする等）
それと、Ｏ♀はエコヒイキきつくて、冷酷だからな。
Ａ♂の異質排除×Ｏ♀の冷酷＝差別・いじめ とあいなる。
0926名無しさん脚
03/01/17 01:12ID:Iiei9B/+> ●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本の常識は世界の非常識）
バカだねえ。頭悪いねえ。
日本人＝他国の人に比べてＡ型が多い
と思ってるだろ。
日本、中国、東南アジアの人にはＢ型の因子が多く、
欧米の白人にはＡ型の因子が多いんだよ。だから、Ｂ型、ＡＢ型は日本人にはけっこういるけど、
ヨーロッパやアメリカじゃ珍しい。
少しは勉強しろよ。
0927名無しさん脚
03/01/17 09:18ID:GAPaxzokえと某スレに書いたとおり手持ちは金属後期です
ちゃんと分かってますよ～
ゴム巻きにも前後期があるって聞いてます
絞りリングが銀色か黒いか、だとか
0928山崎渉
03/01/18 08:18ID:qRcdohCm0929名無しさん脚
03/01/18 19:23ID:pO/SFF5j> 日本人＝他国の人に比べてＡ型が多い
たしかに日本人のA型は37%ぐらいだけど、欧米の白人は50%ぐらいがA型だね。
0930名無しさん脚
03/01/19 09:03ID:H4cPA+1s0931名無しさん脚
03/01/20 07:42ID:FXDwVw6h０＝キャノソ
Ｂ＝ミノル夕
ＡＢ＝コン夕クス
か？
0932名無しさん脚
03/01/20 09:29ID:pOVfyEVN0933名無しさん脚
03/01/20 13:17ID:F2ssRI+6あの書き方じゃ光学系難アリなんだろうけど。
0934gdsgd
03/01/20 14:10ID:EykvLogx儲かる出会い系ビジネス
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0936名無しさん脚
03/01/20 14:17ID:4aKUJES/(^^)こんな書き込みをやめさせることです。
お願いしたらやってもらえますか？
0937名無しさん脚
03/01/20 22:46ID:e0X4bHkaMC（初期？） 300/4.5 \ 19,000.
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c24783060
悪くないと思うんだがやっぱり使いにくいのかな、買い手がつかないね。
漏れは持ってるんだが、誰か試してみない？ 結構使い易いよ。
一緒に回転してた200/4は買い手がついたみたいだが。
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d22323278
0938トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/21 10:21ID:1a/JrhSq高くはないかもしれないですね。
でも使うかどうかも怪しいから悩みますねえ。
私も気にはなってます（笑）
0939XE使い。
03/01/21 11:07ID:7Zd5q4/x鏡筒内部の内面反射処理とか、ほんとイイ仕事してますぜ。
ただこの出品者、180点くらい出品してるけど
どれも開始価格が高めなのかほとんど入札されてない。
0940トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/21 17:37ID:1a/JrhSq0942トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/21 22:29ID:QK9WqnS7それも使ってない（笑
0943名無しさん脚
03/01/23 23:55ID:ELP+fHVIなんか良い写りしそう。あの前玉！
どうなんですか？
どなたか、もっと詳しく教えていただけませんか？
インプレ希望でつ。
0944名無しさん脚
03/01/24 00:31ID:mgrfFfyOピントリングが硬い。そしてやはり重量が重い。
開放1.2はフレアが目立つので、めったに使えない。
しかし1.2も1.4も一つ絞ると同じくf2になってしまうので、
果たしてこいつを持ち出す必要があるのかと、いつも躊躇してしまう。
決して嫌いではないのだが。むしろもったいない、という感じか。
なので通常はMD-ROKKOR1.4(初期型)を持ち出す。
NMD1.2はMD1.4と比べると、わりとスッキリした描写か。
出番が多ければ、これもまたいいレンズに違いない。
でも・・・NMD50/1.4で代用できないかな？（どういう写りか知らないけど）
0945名無しさん脚
03/01/24 00:47ID:sfuzU+npさっそく、ありがとです！
MC 50/f1.4 (PF)とAF50/f1.4Newを使ってます。
どっちも良いので、期待しちゃうんでし。
あと、Xｰ700に付けたらカッコいいでしょう？
前にドーンと。
あの透き通る描写のミノレンズのf1.2。
あ～、ホスィ・・・
0946名無しさん脚
03/01/25 05:48ID:vdJL2ihJの新品をハケーンしました。20年くらい前に仕入れたそうです。
定価の半額でよいというのですが、買いですかね？28mmに興味あるんですが。
他にOMの28/f2と100/f2やらFDが少し。ほとんど廃業状態だそうです。
0947名無しさん脚
03/01/25 06:23ID:Ixi4ggvG0948XE使い。
03/01/25 09:03ID:I4Yx640Tそして24mmをオレに譲ってくれ。まじで。
0949名無しさん脚
03/01/25 22:05ID:hUFysJSg本日はNMD28/2.8用純正フードを入手
0950名無しさん脚
03/01/26 09:33ID:LhK77CjM0951名無しさん脚
03/01/26 10:10ID:YDz6SwSxすまそ、逝ってくる
0952名無しさん脚
03/01/26 14:58ID:4IIR0HzyMD28/F2は、どうなんでしょうか？
素晴らしいのでしょうか？教えてくだいませ。
0953名無しさん脚
03/01/26 18:36ID:WCOpjAVkＡＦ化にあたって光学系は何も変わらなかったっていう噂が本当なら、良いと思う。
ＡＦの旧は常用してるけど、とても良いレンズだから。
ＭＦ時代のは3.5のMCとオート、2.5のMCを持ってるけど、一番使うのはオート。
前玉でかくて何か高性能そうな感じ・・・ってのもあったりして・・・
でも大好きなんだよね。
逆光に弱いのはMC以前だとどれでも似たようなもんだし・・・
0954XE使い。
03/01/26 19:57ID:mqwBQopn同意。28/3.5のφ67mmはなんか好き。
フード（純正でないが）付けると威圧感が凄い（笑）
ただカビ＆ヘリコイド凄い堅いんだよなオレの。
0955トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/26 21:09ID:JFb9rnvb67mmってでかいですよね（笑
久々にカキコ（笑
0956名無しさん脚
03/01/26 23:30ID:C7kOYqpPMCと同じ光学系のMD W.ROKKOR 28mm F2の事なのか
AFと同じ光学系のNewMD 28mm F2の事なのか
それによって回答が異なるかと
0957名無しさん脚
03/01/27 00:12ID:o2AS72gg952です。説明不足でスマソ。MDです、NEWじゃない方。
ちなみに>>946もあたしです。
どうしたもんか悩んでおります。
現在広角系が24-35F3.5しか持っておらず、一本短焦点があったらな、と思い
質問させていただきました。
評判の高い、OM28/F2は買っちゃいまして、本日一本ネガで撮ったんですが、
ミノルタの色に慣れた私にはジミーな発色にﾔﾊﾟｰﾘ萎えちゃいました。
今回はさておいても、もしNMDが良いということなら探してみようかと思います。
よろしくご教授願えたらと存じまつ。
0958トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/27 23:41ID:88V5UCWZショック大きい・・・
0959XE使い。
03/01/28 01:30ID:hSbcFpo40960トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/28 02:04ID:al9AcSgyというか、いつも同じ人と競ってる（笑
結構頻繁にぶつかってしまってるんですよね
0961XE使い。
03/01/28 03:16ID:hSbcFpo46.7k。高いのか安いのか微妙なところ。
0962名無しさん脚
03/01/28 08:56ID:H/1aF6+/0963953
03/01/28 16:05ID:LcGWqWKf純正フード、持ってないっす～・・・
欲しいけど、フード病が再発するとえらい金飛ぶんで、流用自作で我慢。
0964トマソン ◆RpF5AfTOMA
03/01/28 17:48ID:Sajd8oqZｵﾒ！
私もそれ欲しいんですが、頂いた28mmF3.5があるので今は必要ない
んですけどね。
>962
本当にそう思います。
かぶりすぎているので（笑）。
たぶんここにいる人ともぶつかってるだろうなあ（苦笑
0965956
03/01/29 00:43ID:UE0sg/LxMCと同じ光学系の、でかい奴ですね？
こちらは使ったこと無いので発色云々はわからん
友人からの伝聞モードだと、余り良い評価では無かったが
0966名無しさん脚
03/01/29 01:06ID:kFYiZoam0967XE使い。
03/01/30 23:52ID:jzZbwCPL安く手に入れるのはなかなか難しいな。
0968名無しさん脚
03/01/31 06:49ID:FDCC56PZ0969名無しさん脚
03/01/31 13:20ID:3CweT7zg独特のコク・にがりのある描写が良い！
0970名無しさん脚
03/02/01 01:15ID:YrUxUkE9> 独特のコク・にがりのある描写が良い！
豆腐？
0971名無しさん脚
03/02/01 01:29ID:ZZ9+tq+30972ロッコーラー
03/02/01 01:38ID:ZZ9+tq+3http://hobby2.2ch.net/test/read.cgi/camera/1044030885/
0973名無しさん脚
03/02/01 01:41ID:1BNpltwSああ、いい表現だなあ。ロッコールってそうだね。
0974名無しさん脚
03/02/19 06:10ID:8DxxGC4o0975名無しさん脚
03/02/19 09:33ID:DFR97QiE0976名無しさん脚
03/02/19 09:36ID:DFR97QiE0977名無しさん脚
03/02/19 20:33ID:BgU/sle70978名無しさん脚
03/02/19 20:33ID:BgU/sle70979名無しさん脚
03/02/19 20:34ID:BgU/sle70980名無しさん脚
03/02/19 20:35ID:BgU/sle70981名無しさん脚
03/02/28 18:55ID:njx5gN+90982名無しさん脚
03/03/01 01:20ID:33ZIE6xUレス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。