勝手に写真撮ってんじゃねえぞ、ボケ！
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0001名無しさん
02/01/23 08:30ID:DPJghTcj煙草の煙は概ね避けることができるが、シャッターから逃れることは困難だ。
今後、全ての被写体に事前に許可を取ること。
又、相手がどれだけ不愉快な思いをするかを想像すること。
0002名無しさん脚
02/01/23 08:34ID:OOT42gLh0003名無しさん脚
02/01/23 08:44ID:PyOT9Jl0http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1011742269/l50
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004776568/l50
同一人物ですよね？
0004名無しさん脚
02/01/23 08:54ID:avVV9Q+gしっこの飛沫は概ね避けることができるが、ティムポから逃れることは困難だ。
今後、全ての場所で事前に許可を取ること。
又、相手がどれだけ不愉快な思いをするかを想像すること。
0005名無しさん脚
02/01/23 09:34ID:KXZcMkm1ぼくは人を撮ることはマレだからいいんだけども。
0006名無しさん脚
02/01/23 09:42ID:H1Y+RkXtなんてスレも立つのかね。
0008名無しさん脚
02/01/23 10:17ID:iYN3UbTi0009名無しさん脚
02/01/23 10:31ID:qKMK2uZnおれに撮られてしまった皆さん、ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
恐縮ながら、今後も許可とることは非常に稀だと思いますので
嫌なときはガンとばすか、指さして意思表示してください。
そうすっと、勢いのあるいい絵になってしまったりします。
申し訳ないﾃﾞｽ
0010名無しさん脚
02/01/23 11:07ID:y8rKrOy6漏れも同意
>1
打算とﾅﾚ合いに満ちたへたれ写真しか撮れないヴァカ
0011名無しさん脚
02/01/23 11:08ID:iV7Yc+F5安心していいよ、大丈夫だよ、誰も君に悪意はもってない。
君のお母さんがまずは君の味方だ。
お母さんに症状を話して、付き添ってもらって
専門医のところへ行きなさい。
0012名無しさん脚
02/01/23 11:10ID:iV7Yc+F5どうか皆さん、１をやさしく見守ってあげてください。
0013名無しさん脚
02/01/23 11:19ID:eghaXAvR0014名無しさん脚
02/01/23 11:19ID:wby7O6ck安心していいよ、大丈夫だよ、誰も君に悪意はもってない。
君のお母さんがまずは君の味方だ。
お母さんに症状を話して、付き添ってもらって
専門医のところへ行きなさい。
0015名無しさん脚
02/01/23 11:28ID:ZLe5Fkn2殴りかかられても、結構逃げ脚には自信があるし｡
でも、立ちションって人が見てなきゃいいのか？ え？
だったら人撮るときも気づかれなきゃいいのか？
0016名無しさん脚
02/01/23 11:30ID:OOT42gLh平気で行っている奴らは氏ねと言いたい。
もし、田舎の爺さんを写してコンテストに入賞したとすれば、
それは爺さんの表情やバックボーンが良かったんだ。
さも、自分だけが発見したように勘違いせず、爺さん
の存在そのものが価値ある背景を背負っている事を
忘れてはならない。誰も見付けなくても爺さんの人生の
価値は変わらないと言う事だ。
もちろん海外の貧困を写した場合も同じで、そんなものを
写して価値があるように自慢する奴は氏ねと言いたい。
人の肖像、生活をおもちゃにするな。撮る行為は失礼だと自覚しる！
0017名無しさん脚
02/01/23 11:35ID:qKMK2uZn理不尽だがマジでよくあるよな、その腹立たしさ
後ろにいるコイツのせいで台無しっての
撮影時も「頼むから逝ってくれ、ｵﾏｴ邪魔」って喉まで
声がでかかって堪えながらｲﾗｲﾗ待ち
0018名無しさん脚
02/01/23 11:36ID:iV7Yc+F5この方も脳内で悪と戦っているようですね>16
お大事に。
0019カリスマ厨房いつまた帰る
02/01/23 11:38ID:z6QbNpozそこに牛の飼い主の農夫がやってきて、不思議そうに聞いた。
「おめーさんは、なんのためにそんな老いぼれの牛の絵なんか描くんだね。もちっと若くてイキのいい牛を描けばいいのに」
画家は答えた。
「この絵は１００ドルで売れるんだ」
「あれまあ、たまげた。その牛は売ったって１０ドルにもならねーだぞ。なんで１０ドルの牛の絵が１００ドルだ？」
……マークトゥエインの書いた話です
0020名無しさん脚
02/01/23 11:42ID:iV7Yc+F5そのやさしいお薬は患者さんたちに効くでしょうか。。。
0021カリスマ厨房いつまた帰る
02/01/23 11:43ID:z6QbNpoz0023名無しさん脚
02/01/23 11:48ID:yjNS7onv>写して価値があるように自慢する奴は氏ねと言いたい。
>人の肖像、生活をおもちゃにするな。撮る行為は失礼だと自覚しる！
教条的で傲慢ですな。社民党員か日教組のようだ。
0024名無しさん脚
02/01/23 11:58ID:iV7Yc+F5ただの表層に過ぎないけれどあの美しいプリントを前にすると
しばし見入ってしまう。見入り、貧しい子らの表情、労働者の手、
表層から奥へ奥へと、見ることから
貧困について考えることへと意識は移っていく。
写真ってペラペラの紙だけど豊かな表現を持ちうるんッスね。
0025名無しさん脚
02/01/23 11:58ID:22TVh4cN0026名無しさん脚
02/01/23 12:00ID:qKMK2uZnそれはカメラマンの感性やそれを表現できる技術が良かったんだ。
さも、自分だけが発見したように勘違いせず、写真
の存在そのものが価値ある背景を背負っている事を
忘れてはならない。誰も見付けなくてもその写真の
価値は変わらないと言う事だ。
って書きかえれば、16も哲学的なすごくいいこと言ってる
気がするぞ。
0027名無しさん脚
02/01/23 12:20ID:qjaWlGUX・・・・と俺は思う。
0028名無しさん脚
02/01/23 12:21ID:PyOT9Jl0http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004809366/l50
0029名無しさん脚
02/01/23 12:22ID:NB1tHWs+0030名無しさん脚
02/01/23 12:26ID:2mFyob8V怒られる前から自粛するつもりはないけど
0031名無しさん脚
02/01/23 12:36ID:y8rKrOy6自分が街に溶け込んで自然にシャッターを押し
通り過ぎ行く被写体になってくれた方に
心の中で深く頭を下げる
カッコつけ過ぎだけど、こんなとこよ俺は
0032名無しさん脚
02/01/23 12:37ID:qjaWlGUXいいね〜。カッコイイよ
0033名無しさん脚
02/01/23 12:46ID:Kwa4/Lm/撮影される側の「写されない権利」ってのは実は法律的には無いんだ。
作品として発表したり、商業目的が発生して初めて「肖像権」が論議できる。
善悪、マナーとは別次元のハナシではあるが・・・。
0034名無しさん脚
02/01/23 13:00ID:PyOT9Jl0それは嘘。
0035名無しさん脚
02/01/23 13:09ID:UCW54/B9「個人の私生活上の自由の一つとして、何人も、その承諾なしに、みだりに
その容ぼう・姿態（以下「容ぼう等」という。）を撮影されない自由を有す
るものというべきである。これを肖像権と称するかどうかは別として、（以下略）」
最高裁大法廷昭和４４年１２月２４日判決 刑集２３巻１２号１６３５頁
0036名無しさん脚
02/01/23 13:11ID:PyOT9Jl0これ京都府学連事件だね。
0038名無しさん脚
02/01/23 13:27ID:8ow9jL790039名無しさん脚
02/01/23 13:39ID:sBIlF8yZおれも写真はじめたころはそういうのが王道と思ってそうしてたけど、
今の俺のスタンスは盗撮ﾏﾝｾｰ
自分が明らかに浮いたよそ者のスタンスで好奇の視線での
盗撮が一番人の欲望をそそる（それがたとえ意図的なヤラセでも）
そもそも撮影者である「あなた」は溶け込んだかもしれんが
写真を見る「私」はぜんぜん知らない世界だよね。
結局「私」はのぞき見るんじゃねの？すると「私」がよりリアルに
生々しく感じるのは、盗撮的な要素を備えた写真じゃなかろか。
0040名無しさん脚
02/01/23 14:09ID:CR7bAYi0なるべくこどもに気づかれないように
母親と話すようにするのだが、、、
1度気が付かれたら表情が固まっちゃっておしまい。
絶対に逃したくないショットは撮ってから親に謝り？に行く。
自分が女でまだ若いから全く不信感持たれないのが嬉しいヨ。
0041名無しさん脚
02/01/23 14:25ID:40whZohW皆好きなようにやればよい。
勝手に撮る人と撮らない人が半々でいりゃ十分だ。
0042名無しさん脚
02/01/23 14:41ID:t5jcbI/oしかし、多くの偉大な写真家は
常にドコでも気のおもむくままレンズを向け、
被写体にある時は怒られ、追い掛けられしながら
撮ってきたワケだ。名作もこのような状況から産まれた場合もある。
つまり、目玉の欲望を純粋に考えると、被写体に事前の交渉なんて関係ない。
ただマナーとして、いくらか相手が不快感を示したなら会釈は必要だな。
0043名無しさん脚
02/01/23 14:49ID:22TVh4cNスナップ写真の偉大な写真家ってだれ？
0044名無しさん脚
02/01/23 14:52ID:t5jcbI/o森山大道
ブレッソン.....
etc
いっぱいいるじゃねーかゴルァ！
ま、偉大とか偉大ではないかなんて
個人的な価値によるけどさ
0045名無しさん脚
02/01/23 14:54ID:t5jcbI/oブレッソンが、1のいう意味で
事前に被写体に交渉し、了解撮って撮影して
「決定的瞬間」が撮れたと思う？
0046名無しさん脚
02/01/23 15:03ID:PyOT9Jl0そしてスナップ写真家との調和を求めれば事後に承諾をとればいいだろう。
承諾不要を唱える人の多くの勘違いと詭弁はここにある。
つまり、彼らの多くは「自然な瞬間が撮りたいので」と言い
あるいは、その一句を逆手にとって自分を正当化する。
しかし、事後承諾を取らないことの理由にはならない。
もちろん全てにおいてそのようにすることは無い。
肖像権侵害の度合いは写り具合によっても影響されるからだ。
主要な被写体大きく写り込む写真ならば最初の話が妥当する。
風景的に人が写りこんだ程度であれば必ずしも必要ではないし、
物理的に不可能な場合もある。
この分水嶺については常識的な感覚があればそれなりに判断できるだろうし、
結果的に常識的な結果になる事を期待したい。それも出来ないなら最後は
法による解決になる。
スナップ写真家のジレンマとして必ず声を掛けて撮影についての
話を持ち出す事はかなりの抵抗感がある。そこでなるべく会釈をするなり、
何らかのコミュニケーションをとるくらいの度量が欲しいものだと思う。
特に人物スナップを撮るならね。
0047紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/23 15:05ID:requTvde「スペインの村」で、もっとも有名な写真で死にゆく人を見守る村人というのがあるのだが、
実は正面の人がカメラを睨みつけてるんだよな。で、スミスは顔を焼き込んで
その鋭い視線を殺してしまった。ま、舞台裏なんてそんなもんさ
0048名無しさん脚
02/01/23 15:08ID:B3/lwazP0049名無しさん脚
02/01/23 15:13ID:EpTNrXaA勝手に撮るのは自分の都合だろう？自分の利益になるんだろう？
胸に手を当てて考えてみなよ、被写体をネタにしてるって意味を。
（写させて頂いてる立場だろうよ）
そこいらでスナップばっか撮ってんじゃねぇ〜よ！
まじで、そんな事が解らないなら本当のバカだよ。
法的には「肖像権」は未だ確立されていないけどね。
0050名無しさん脚
02/01/23 15:14ID:PyOT9Jl0＞法的には「肖像権」は未だ確立されていないけどね
だから嘘いうなって。
0051名無しさん脚
02/01/23 15:15ID:EpTNrXaA0052名無しさん脚
02/01/23 15:16ID:PyOT9Jl0今月のアサカメのカラープリント3位は電車の中でとった写真なんだが
女が抗うような目をしてると選評者は評価してる。真実はカメラに気付いて
いたかわからないけどね。
まぁ、カリ厨がアサカメをすぐに見る事は困難かもしれないけど。
0053名無しさん脚
02/01/23 15:18ID:PyOT9Jl0判例だよ。君は成文法と法規範を混同してる。
判例も大きな意味で言って法規範の範疇だ。そしてプライバシーに
内包されるものと解釈されている。プライバシー権を否定しないだろ？
私人間効力によって民事にもおよび
裁判例として幾つも肖像権に関して判決が出ている。
成文法と法規範を混同してるからそう言う発言になるんだよ。
0054紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/23 15:19ID:requTvde0055名無しさん脚
02/01/23 15:21ID:EpTNrXaA法的に確立されていないとは、
確立されようとしている途上だと
言いたかっただけです。
>勝手に撮るのは自分の都合だろう？自分の利益になるんだろう？
はいおっしゃる通りです。ごめんなさい。
まあどんな名人だって自分の都合のために撮っているのだ。
目的はカネかもしらんし使命感かもしらんし自己満足かもしらんが。
シャッターを切る／切らないの判断については、
俺の味噌はカメラについてるのでそっちに言ってくれ。
…とか言いつつ、ついつい承諾をとってしまう弱気な俺（ｗ
0057名無しさん脚
02/01/23 15:24ID:Kwa4/Lm/プライバシー権を主張して訴訟を起こす権利はあるが、
無作為の撮影を禁止する権利は無いってこった。
つまり、頼まれても断る権利がある。ってゆいう程度のもんじゃないのか
0059名無しさん脚
02/01/23 15:26ID:t5jcbI/oもちろん会釈なりの度量は必要だな。
しかし、決定的瞬間って撮れるの？
もひ事前に承諾なり交渉することで
カメラにおける表現の世界は極端に限定される。
これを考えると、事前の交渉は時と場合による。
0060紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/23 15:27ID:requTvde俺たちのことはほっといてくれ
0061名無しさん脚
02/01/23 15:30ID:PyOT9Jl0それもちょっと違うんだ。俺としては法律云々より常識的判断を期待したいんだが。
プライバシー権侵害が民事争われたときに損害賠償だけでなく差し止め請求も
できる。これは現実的には撮影された写真の公開の場面で多く問題になるんだが
射程として断る権利も含める解釈も可能だとは思う。
撮影を断る権利はあると考えた方がいい。
>>59
もっとよく読んでくれ。俺は事後承諾について述べてるんだが・・・
>>60
うだうだ抜かしてるように見えるかもしれないがスナップを否定してない
んで、勘弁してくれよ。
0062名無しさん脚
02/01/23 15:33ID:2mFyob8V0063真っ赤なカリにチュウ！
02/01/23 15:33ID:yVPLQ85+＞俺たちのことはほっといてくれ
ほんの少しはうしろめたい気持ちが込められてるから
許してやるよ
0064紅い夕陽のカリスマ厨房
02/01/23 15:34ID:requTvde0065名無しさん脚
02/01/23 15:35ID:PyOT9Jl00066X
02/01/23 15:41ID:PQyN1Ha3簡単・安全
在宅ワーク可能！！
興味のある方は下記へＧＯ！！
http://members.aol.com/hnworld/
0067名無しさん脚
02/01/23 15:42ID:Kwa4/Lm/負けってことでいいじゃん。
ただな、「ボケ！ 」という態度は気分悪いだろーがよ。え？
0068名無しさん脚
02/01/23 15:50ID:H7Aev4Jv感情でいってんのはわかるけど、利益なんていうなよ。
じゃスナップ撮影は労働か？フィルム代は経費か？
ちょっとくさいけど、撮影するのは自ら感動できるものを作り出したい
欲求だけだよ。それが本音。
そのために必要なことをするだけ。許可とるかどうかも
どちらがよりよいものになるかという基準だけ。
後で会釈することで、次のカットが撮りやすいなら、会釈する。
道義のためじゃなくて、いいカットを撮るための判断。
その欲求を満たすために一般的なモラルとか法律をないがしろにしてるんだよ。
もちろん法律っていっても、誰しも心のスキでつい犯しちゃう程度か
そのちょい上くらいが普通。
反対派は感情とモラルと正論をごっちゃにして屁理屈こねてないで本音言え。
撮られて第三者に自分の写真が渡ることで、なにか想像できない恐ろしい
不利益につながるのではという精神的な不安妄想があるだけなんだろ？
自分の人権だの権利だの自由だのに敏感でヒステリックな執着心があるだけだろ？
と煽ってみる。
0070名無しさん脚
02/01/23 15:55ID:PyOT9Jl0俺がじゃなくて風潮として。
0071名無しさん脚
02/01/23 15:58ID:Kwa4/Lm/せっかくみんな感情的になってるのに・・
ﾏﾀｰﾘしちまうじゃねーか。（藁
0072名無しさん脚
02/01/23 15:59ID:2mFyob8Vあーそれは言えてる。
以前は発表できる人も限られていたけど、
今は誰でも広くばらまく事が出来ちゃうもんねぇ。
スマン。折角だから感情論に引き戻そう。
好きにさせろやごらぁ！
…ｽﾝﾏｾﾝ、１枚撮らせてもらっていいですか？
0074名無しさん脚
02/01/23 16:03ID:Uaf0ghtaそういうのが面倒くさそうで俺もWebやめちゃったもんなぁ。
趣味だから自己満足でいいよ。あと写真友達が数人いれば。
0075名無しさん脚
02/01/23 16:14ID:PyOT9Jl0撮影秘話かなんか無いのか？ｺﾞﾙｧされたとか、そのまま逃げたとか
或いは少し話して何枚も撮らせてもらったとか。
0077こわいぞー。
02/01/23 16:25ID:Kwa4/Lm/「一枚撮らせてもらっていいですかぁ〜」とヤッチマッタサンニッパのアンチャンが
ゴリラみたいなおっさん2人に連れていかれるトコを見た。鬱。
0078名無しさん脚
02/01/23 16:34ID:St3P3/1rｺﾜﾋｰおじさまがどこからともなく現れて
「ｺﾉﾔﾛｳ、何撮ったんだ？ああ？」
とかなりｺﾜﾋｰ口調で言われたことある。
「ﾌｨﾙﾑ全部取り上げっぞ、出せｺﾞﾙｱ！」
一瞬マジびびったＹＯ！
0079名無しさん脚
02/01/23 16:40ID:Uaf0ghta「おい！にーちゃん、何撮ってんの？」って。
いつも「空」とか「地面」、「反射」、「陰」なんて答えてるよ。
だいたい大丈夫だね。
0080名無しさん脚
02/01/23 17:03ID:N/ZRgYjb0081名無しさん脚
02/01/23 17:06ID:N/ZRgYjb自分の娘（幼稚園ぐらいと仮定）が何処かのおっさんに
撮られまくってたら、やっぱ嫌だよなぁ。
肖像権とは違う意味でも・・・
0082馬鹿（壽） ◆.Baka/2c
02/01/23 17:23ID:d25568TZ追いかけ回されてボコボコにされるかもしれないし、
カメラ破壊されフィルム没収されるかもしれないし、
なんてことを踏まえた上で撮ってる。気持ちとしては。
撮影者には罪悪感はないにしろ、
不快な思いをする人がいることは考えているよ。
撮った作品の発表に関してはそれ以上の配慮をしているつもり。
でも、どうにもならないものはどうにもならないさ。
0083名無しさん脚
02/01/23 17:33ID:22TVh4cN所詮オナニー写真ですか？一人でにやにやして満足ですか？
他に撮らなければいけないものはないですか？
お前らの言う「決定的瞬間」って何ですか？
0084名無しさん脚
02/01/23 17:35ID:8ow9jL790085名無しさん脚
02/01/23 17:43ID:NqmgWq/i価値なんてしるか。
やりたいからやってるだけだっちゅうの。
ｵﾏｴのｶｷｺﾐはスナップ好きな人を不快にさせてまでする価値があんのか？
0086名無しさん脚
02/01/23 17:46ID:2mFyob8V│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵッ！
│ ＼≡// ))≡=
│ ≡」」」≡=
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>>85
008783
02/01/23 17:48ID:22TVh4cN先ﾆﾔﾗﾚﾁｬﾀﾈ!
0089名無しさん脚
02/01/23 18:19ID:QVqKt68Q野郎はなるべくヲタっぽい空気は漂わせないようにするしかねぇ
住民に挨拶するか されるかそんな雰囲気の人間なら良いが｡
0090馬鹿（社会システムにおける倫理） ◆.Baka/2c
02/01/23 18:47ID:d25568TZ> 所詮オナニー写真ですか？一人でにやにやして満足ですか？
はーい。満足です。満足するために写真撮ってるんだもん。
どういう形で満足するかは撮るモノによって違うけどね。
（人を撮って、相手に喜ばれるのも自分自身の満足だしねぇ）
> 他に撮らなければいけないものはないですか？
ないね。少なくともファインダーをのぞいてシャッターを切ろうと思った時には
それが自分にとって一番撮らなきゃならない写真だし。
> お前らの言う「決定的瞬間」って何ですか？
そんなの知らないよ。
0091カリスマ厨房いつまた帰る
02/01/23 18:50ID:z6QbNpoz0092名無しさん脚
02/01/23 18:57ID:IVxFwn2r＞全ての被写体に事前に許可
俺、野鳥撮ってるんだけど、これからは鳥に声を
かけて撮れつうことか？。
やー無理なことをおっしゃる！。
0093名無しさん脚
02/01/23 19:04ID:ev5B/vfq0094名無しさん脚
02/01/23 19:14ID:H1Y+RkXt時々拒否されて、雲の中に隠れてしまう。
0095名無しさん脚
02/01/23 19:28ID:hrniR1i90096メンテナンス中です
02/01/23 19:28ID:q1pq8abw0097名無しさん脚
02/01/23 19:33ID:40whZohWあざやか！
0098名無しさん脚
02/01/23 19:50ID:gxuGg50c0099名無しさん脚
02/01/23 19:51ID:H1Y+RkXt0100名無しさん脚
02/01/23 19:53ID:Kwa4/Lm/勝手に写真撮ってんじゃねえぞ、ボケ！
0101名無しさん脚
02/01/23 19:54ID:gxuGg50c■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています