【カメラ板住人総合連絡板 VI】
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0001名無しさん脚
02/01/23 08:27ID:RzxPJNasカメラ板全体にかかわることで、住人に広く告示したいことや提案したいこと、
話し合いたいことがある場合にご利用ください。
なお、前身となった【カメラ板自治会】【カメラ板総合連絡板】及び
【カメラ板住人総合連絡板II〜Ｖ】への リンクはこちら↓です。
http://mentai.2ch.net/camera/kako/988/988274277.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989293437.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/989/989887417.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/990/990426327.html
http://mentai.2ch.net/camera/kako/998/998886467.html
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003925885/
《削除依頼》
削除依頼する前に
http://teri.2ch.net/saku/ のＴＯＰにある■削除依頼を出したい。。。 ■削除依頼の注意
■削除ガイドライン ■削除の質問＆注意 をよく読んでから依頼すること。
カメラ板「スレッド削除」依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/982940782/
カメラ板レス削除依頼
http://teri.2ch.net/test/read.cgi/saku/984790953/
《過去ログ倉庫》
http://mentai.2ch.net/camera/kako/
《スレッドタイトル検索》
http://ruitomo.com/~gulab/
0153名無しさん脚
02/03/18 12:51ID:tqctD+uD>>149のその考え方は漏れも好きですが。
しかし、お友達なんか要らねえぞｺﾞﾙｧ！ 殺伐としつつ好きなこと
書き散らかすのが２ちゃんじゃねえかｳﾞｫｹ！
・・ってな輩も少なくなく、そういう方々に「いや、お友達だし・・」
とか言うと更なる亜無亜奇異（藁 を呼ぶ事になってしまいます。
そも、２ちゃんはひろゆきが趣味で始めたものであり、無償で
提供されている〜我々は遊ばせて貰ってる立場にいるわけです。
その点に注目すると、感情論である「コテハンｳｻﾞｲ」「仲良しもいいYO」
という議論から一歩先に行けるような気がしますです。
ある程度コテハンが居て、ある程度馴れ合っていないと、
案外微妙なとこで成立している２ちゃんが保てなくなる。
だから管理者もコテハン馴れ合いをある程度容認している。
コテハンが嫌いと言っても、２ちゃんに来ている以上は
無視・煽りも含めてそれと付き合わざるを得ないのだ・・
>>152
ごもっとも（藁
0154ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/03/18 12:55ID:UrPSWY5sそもそも、馴れ合いという言葉の意味をわかってない人が多い気がする。
説明はしないけど。
0156名無しさん脚
02/03/18 13:09ID:tqctD+uD結構乱暴に使ってました「馴れ合い」。謹んでお詫びいたします。
＞お約束・最低限のルールって？ △ ▽ ▲ ▼
他人に迷惑をかけるのはやめようということです。。。
必要以上の馴れ合いは慎しむとか、暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか、
悪質な削除要請や自己中心的な発言はひかえるとか、どれもむずかしくないことなんだけどなぁ。
また、公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止します。
固定ハンドルさんを叩く行為も、最悪板以外の場所では禁止してますです。
詳しい禁止事項は削除ガイドラインをみてくださいです。。。
と、ガイドラインにありますが。「馴れ合い」の意味とは？？
標準日本語以外の意味があるのなら・・よかったら説明お願い致します。
0157ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/03/18 13:18ID:UrPSWY5sただ、馴れ合いをやめろ、と言われても、言葉通りの意味の馴れ合いを
しているつもりはないので、どうしていいやらと思う時があるので。
もちろん、馴れ合いには、単に仲良くするという意味もあるけど、
それならそうと書けばいいわけでね。
0158ｻﾑﾗｲ ◆GeiSyAi2
02/03/18 13:22ID:UrPSWY5s馴れ合いという言葉をネガティブに使う場合は、
１．「良からぬ状況を結託して黙認する」とか
２．「つきあいを優先するあまり、言いたいこと、本音が言えなくなる」
状況を指すんだと理解しているけど。
ガイドラインの馴れ合いは２．だと思う。
であれば、別に他のコテハンと仲良くしたとしても、本音を言えない
なんてことはないので、俺は馴れ合いをしているつもりはない、
と言いたかった。>>156
0159コテハンも必死だな（ｗ
02/03/18 13:57ID:WmQtSDVp0160カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/18 14:09ID:T/BB82Kf0162名無しさん脚
02/03/18 14:43ID:9TBDihHt＞ただ、馴れ合いをやめろ、と言われても、言葉通りの意味の馴れ合いを
＞しているつもりはないので、どうしていいやらと思う時があるので。
そうだね。
日付が変わるとIDも変わってしまう名無しと違って、コテハンは当然ながら
相手の特定が簡単に出来てしまうので、どうしても名無しに対するよりも
レスが親密な感じになるのは当然の事であって、それは「馴れ合い」とは
全く異なるモノ。
どうも「馴れ合い」の意味を取り違えている人が多いような。
>>159
どっちが必死なんだか（ｗ
俺にはコテハン陣営の方が遥かに余裕綽々に見えるけど。
0164名無しさん脚
02/03/18 14:58ID:tqctD+uDていうか漏れも来てるんですけど・・（藁
コテハンってもすぐに名無しに戻れたりするので、どっちでもいいかと。
めんどくさいので串は通してませんが。
コテハンも名無しも、まともであってマトモでない。
まあ２ちゃんでマトモなコテハンばっかてのもそれはそれでｲﾔｰﾝな感じです。
0165名無しさん脚
02/03/18 15:03ID:9TBDihHtなれあい ―あひ 【馴れ合い】
事前に示し合わせて事を運ぶこと。ぐる。「与野党―の質疑」
0166カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/18 15:04ID:T/BB82Kf0167＞１６６おまえが一番バカタレ
02/03/18 15:07ID:rxVYXadBこんなレスは嬉しくてチビリそうでしょ？
コテハンは全員「マトモ」じゃないのか。そんな単純なものなのか。
徳長中田（現・名無しさん脚）がまともで俺が異常なら、
俺は異常の類でいいやってカンジ。
マトモかどうかは名無しやコテハンに係らず個々人の資質だと思うぞ。
0169名無しさん脚
02/03/18 15:21ID:tqctD+uDまあ春厨諸兄が多い昨今にこのような議論をするとDQN学級会みたいになる率が
高いので、程々にした方がいいのでしょうか・・。
とはいえｵﾓﾛｲので常駐スレよりもこっちに来てしまう、そんな漏れも厨房です（藁
mona氏の人情的レスに逆に殺伐としたい人々が排除行動を取ることを危惧しつつ・・
いい加減仕事に戻りま酢。
0170＞１６８
02/03/18 15:23ID:rxVYXadB0171メンテナンス中です
02/03/18 15:50ID:ty7X1aD0っというのはともかく、トップのリンクに一枚かますの賛成。
0172名無しさん脚
02/03/18 15:51ID:9TBDihHtいくらここで「コテハンやめろ」って言っても何の意味もない事にいい加減気付けよ。
コテハンが嫌いなら、取るべき行動は
・批判要望板で「強制名無し制度」を提案する（採用の可能性はほぼゼロ）。
・「A Bone」のように特定のHNをあぼ〜んする機能のある専用ブラウザを使う（オススメ）。
・コテハンが気にならないように自分の性格を変える（難しい？）。
・２ちゃんねるから去る（ご自由に^^）。
のどれかしかないだろう。
やっぱあると便利ですよね。
0174カリスマ厨房＠オレがホンモノ
02/03/18 16:08ID:T/BB82Kfあと、載せて欲しい貼り板はみんな載せますので、希望者はここに書き込んで
おいてくれるとありがたいです。
でも、自分の板が優先でトップに来ます。あしからず(わら
カリ厨先生マンセー！
0177メンテナンス中です
02/03/18 16:57ID:ty7X1aD0まいのハリコ板↓
http://res9.7777.net/bbs/maicha/
0178名無しさん脚
02/03/18 18:06ID:GXtH5LPbhttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020318-00000405-yom-soci
0179名無しさん脚
02/03/18 18:38ID:gf6SvQKh貼り板へのリンクページの作成を任せてもいいと思うけど、
今の形を大きく変えるなら、あれこれもうちょい詰めた方が良くないすか？
また揉めんのは厭ス。
例えば、貼り板リンク集へのリンクは、スレの1に置いて、
TOPリンクはそのスレへのリンクにするとか
これまでを見てても、後から変更を加えるのはほぼ不可能。
（変更を望んでいるはずの人が、話すらさせてくれない）
とりあえずは、現在切れているリンクのみ訂正してもらいましょうよ。
どうせすぐには決まりっこないんだから、その間も切れたリンクのままなのは切ないす。
0180名無しさん脚
02/03/18 18:42ID:FK3UcElX＞うそや悪口も言えるネット上と現実を混同すると、挫折や無用なトラブルを起こすことに
＞つながる」と指摘している。
この言葉をコテハン叩きに必死な諸氏に捧げよう（>>178も含む）。
0181○（ここでだけｺﾃﾊﾝ）
02/03/18 18:43ID:gf6SvQKhTOPリンクにしておいてくれた方が、私としては嬉しい。
でもどうしても嫌だって人達もいるみたいだから、
TOPリンクは「写真板スレへのリンク」でもいいような気がするんですがどんなもんでしょ。
これすらも嫌だといわれちゃうかな。
0182カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/18 18:49ID:RrEpiu5ncgiがらみのBBSってのは移転がつきものなので、ここでワンクッション置こうというだけです。
そこんとこ、誤解のないように。で、こんな感じでどうでしょう？
http://www2.alice-novell.cc/pix/link_haru/index.html
引き続きリンクしてもらいたい貼りBBS募集中です。
0183名無しさん脚
02/03/18 18:58ID:FK3UcElXって言うか、TOP表示が気になる奴はIEなんて使ってないで「かちゅ〜しゃ」
とかの２ちゃん専用ブラウザを使え、と言いたい。そうすればTOP表示なんて
見なくても済む。
「反対のための反対」をしている奴に何を言っても無駄かも知れないが。
0184○
02/03/18 19:01ID:gf6SvQKh反対の理由は、ウザい、目障りってんじゃなくて、
2chの理念（？）だとかそんなことみたいすよ。
2chのTOPにひろゆき以外が管理する場所へのリンクは許されない、、、とか？
匿名性が薄れるとか
なんでそこまで2chに思い入れがあるのかは知りませんが。
0185カリスマ厨房＠南国土佐を後にして
02/03/18 19:07ID:RrEpiu5n0186名無しさん脚
02/03/18 19:40ID:FK3UcElX＞2chのTOPにひろゆき以外が管理する場所へのリンクは許されない、、、とか？
＞匿名性が薄れるとか
２ちゃんねるガイド
http://www.2ch.net/guide/
とか見てみたけど、何処にもそんな事書いてないね。
コテハンの件にしても、こんなふうに書いてあるし。
http://www.2ch.net/guide/faq.html#C6
＞★ ワンポイント
＞よく、「匿名掲示板でハンドルは必要あるのか？」といった論争がありますが、
＞名無しでもハンドルを名乗っても書いたもので判断されるのは同じです。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
↑これ、コテハン反対派によーく読んでもらいたいもんですな。
0187気持ち悪い人 ◆mona.KG.
02/03/18 19:40ID:XSprE9ePオフで会った人に「普通の人だったんで安心しました」
と言われたんだけど、
普段「◆mona.KG.」がどんな目で見られているのかが
むしろ気になる今日この頃。
つか、普段から２ちゃん語撒き散らして目上の人にタメ口きいてたりしたら
それはそれで問題アリの気がしまふ。
>>182
いいっすね〜。
0188名無しさん脚
02/03/18 19:48ID:UjR552JW＞あくまでもこれは「ワタシのページに置く、ワタシの貼りBBSへのリンク」です。
なぜに２ちゃんとは別の特定の個人のサイトに板TOPでリンクする必要があるのか。
そのあたりに不明瞭さを感じる。
0189
02/03/18 19:55ID:BqhJLZFe不明瞭な部分を明らかにして告発するのだ。
カメ板最大のスキャンダルが明らかになるやもしれぬ。
つーか、不明瞭も糞も…現状を改善したいという点で
めちゃくちゃ明瞭だと思うけど。
0192○
02/03/18 19:59ID:gf6SvQKhTOPは写真板スレへのリンクに変えちゃうほうが良くないでスか？
それも反対しようと思えば、>>188と全く同じ理由で反対できちゃうんだけど。
一部のｺﾃﾊﾝが馴れ合っているスレにTOPリンクをする必要があるのか。って。
過去ログ倉庫に逝ったとき、再申請しないといけないからなぁ…。
またそっちに飛んでスレが荒れてたりすると、萎え〜ってカンジだし。
0194名無しさん脚
02/03/18 20:02ID:UjR552JW貼ることとの間に飛躍がある。
カリ厨のサイトにリンクするということは新たに張り板を登録したい場合に
それをリンクするかどうかの権限をカリ厨が持つということになる。広告や
宣伝も出来るわけだ。２ちゃん雑誌の宣伝もできますなあ･･･このあたりが
動機ですかな？
0195○
02/03/18 20:02ID:gf6SvQKh「個人の所にTOPからリンクするのが嫌」なのか
「写真板が必要だと思っている人達のためだけにカメラ板をいじるのが嫌」なのか
どっちなんだろ。
0196名無しさん脚
02/03/18 20:03ID:FK3UcElXコテハンだけじゃないよ。
俺も賛成だし、>>181＝>>184の臨時コテハン（？）さんも賛成。
コテハン以外の名無しさんの発言があまりないのは、賛成でも反対でも
ないからでしょう。
逆に俺は「２ちゃんとは別の特定の個人のサイトに板TOPでリンクする」事が
何故いけないのか、その理由が聞きたい。
>>186でも書いたように、外部へのリンクが駄目だなんてどこにも明記されて
いないし。
0197196
02/03/18 20:05ID:FK3UcElX長時間リロードしないでいたせいで思いっきり遅レスになっちまった。
鬱‥‥。
0198○
02/03/18 20:05ID:gf6SvQKhそれくらいは別にたいした手間でも無いし（2ch管理人には手間かけちゃうけど）
「個人のとこに貼るのが嫌だ」ってのが反対する人の理由の大きな一つだから
それ潰しちゃった方が早い。
リンクの便利さはスレへのリンクでもさして損なわれない。
>「現状を改善したい」ということと特定個人のページに板TOPからリンクを
>貼ることとの間に飛躍がある。
さっき俺が書いたばっかなんだけど…。
>トップページをはさむなら、アンパンほか写真板等のハリコ板を全て
>そこから飛ぶかたちにできるし、変更が容易ってことは
>なんかあったときに追加や削除も迅速に行えるという長所も。
>んで、トップからのリンクはひとつで済むし、
>亀板のトップもすっきりするんでないかな？
これってそんなに飛躍してる？ﾜｶﾗﾝ
>このあたりが動機ですかな？
それは、カリ厨さんにしか回答できないな。
0200
02/03/18 20:05ID:7q7s3Pf/トップリンク問題
まさか二つ共首突っ込んでる奴は居ないだろうな！
0201名無しさん脚
02/03/18 20:07ID:UjR552JWそれをリンクするかどうかの権限をカリ厨が持つということになる。」
が懸念の核心だ。
同一人物でしょ？
いつものことだけど、反対派の間に会話がないもん。
代替意見を絶対に出してこないと言う点でも一致してるし。
とりあえず反対派に加勢しようかなぁ。
じゃあ［シーマン着ボイス］のリンクも外してもらわないとダメかな？
0204名無しさん脚
02/03/18 20:10ID:UjR552JW俺のこと？俺はコテハン容認だぜ。
0205名無しさん脚
02/03/18 20:11ID:UjR552JW0207名無しさん脚
02/03/18 20:12ID:UjR552JW0208○
02/03/18 20:12ID:gf6SvQKh写真板スレ
これをTOPに置くくらいなら別にいいでしょう。
0211名無しさん脚
02/03/18 20:17ID:hiYIZ34Rコテハン問題・・てのすら存在しない。
亀板なんかでコテハンの是非に文句を付けるのは厨房の煽りに等しい。
コテハンと向き合うのが嫌なら、すぐに2ちゃんを去るか「あぼーん」
使うか、せいぜい無駄な直訴をするか。それしかないの。
無駄だからコテハン云々いうのはよそうや。
リンク問題だけで充分だ。
0212名無しさん脚
02/03/18 20:20ID:UjR552JW「初心者質問スレ、写真板スレ、これをTOPに置く」案に賛成だ。
0214名無しさん脚
02/03/18 20:30ID:+tnOdcVn0215名無しさん脚
02/03/18 20:31ID:FK3UcElXはーい、意見を述べますです。
俺はカリ厨氏のサイトにリンクを貼っても構わないと思う。
>>174で、
＞あと、載せて欲しい貼り板はみんな載せますので、希望者はここに書き込んで
＞おいてくれるとありがたいです。
と言っている事だし。
ま、それを信用しないというのも君の自由だけど。
0216名無しさん脚
02/03/18 20:31ID:K7wST/vi0217名無しさん脚
02/03/18 20:34ID:+tnOdcVnアンパン、写真板、まい板などのリンクを1に書いたスレを作って
そのスレにトップでリンクするんでしょ？
俺のカン違いだ。ﾕﾙｻﾚﾀｼ
0219名無しさん脚
02/03/18 20:39ID:FK3UcElXあと、写真板スレの1に貼り板へのリンクを載せるという方法には問題がある。
スレの1の内容は変更が出来ないから、移転の場合など困ったことになる。
間にページを挟めばその心配も無用。
0222名無しさん脚
02/03/18 20:59ID:WNrnYPjq一票を託します。
0223名無しさん脚
02/03/18 21:01ID:FK3UcElX>>209が言ってるのは批判要望板での申請の話でしょ？
俺が言ってるのは、スレッドの第1レスは変更ができないので、張り板が移転して
URLが変わった時に面倒だ、ってこと。
ま、スレッド内で新しいURLを書けば済むんだろうけど、いちいち過去レスを検索
するのも面倒でしょ？
0225名無しさん脚
02/03/18 21:04ID:UjR552JWスレッドの寿命内で張り板のURLが変わる頻度はそうないと思うんだが。
変わったときはスレ内で書いて、新しいスレッドに移行した時にまた１を
変更すればいいんじゃないか。
0226○
02/03/18 21:05ID:Gj79AoiNリンク変更の申請をすればいいんじゃない？
どっちもそんなに手間じゃ無いっしょ。
それに移転だってそんなにあることじゃ無いだろうし。
どうしたものかねぇ。
提案者というか俺のレスが事の発端ということもあって、
トップページかませたいってのが個人的本音。
しかし、初心者スレを入れるってんなら…。
これからの利用者のことも考えて、UjR552JW氏の考えに賛同します。
0228○
02/03/18 21:13ID:Gj79AoiNひとまずスレへのリンクのほうが敷き居が低い気もする。
正直いまのTOPじゃすこし分りづらい。
かといって、くどい説明をTOPに書くのも不粋。
スレなら、2〜3などに細かな利用規定を書くことだってできる。
って、言い出しっぺがあんま書くと
スレへのリンク押し付けみたいになっちゃうからしばらくカキコお休み。
0229名無しさん脚
02/03/18 21:14ID:FK3UcElX>>226
うーん、同時攻撃を喰らったぜぃ（ｗ
まあ、言われてみればそうかもね。
>>227
発案者であるmonaさんがそう言うなら、俺も>>212の案で構わないや。
これ以上もめたくないし。
0230名無しさん脚
02/03/18 21:17ID:UjR552JW「初心者質問スレ、写真板スレ、これをTOPに置く」あとこの住人連絡スレも
入れるという意見があったけど、この３つぐらいを板TOPにリンクして、写真
板スレの１にハリコのURL２以下に注意事項という感じでどうでしょうか。
俺もしばらくROMります。
0231名無しさん脚
02/03/18 21:19ID:OuSnOOup0232名無しさん脚
02/03/18 21:24ID:xmXwiHLf>>182
ここにリンクして、リンク先の変更をカリ厨さんにお願いするのが
一番面倒が少ないと思いますが。
0234名無しさん脚
02/03/18 21:36ID:xmXwiHLf四十親父がヘンな判断はしないと思うけどｗ
心配ならID:UjR552JWさんがリンクページ作ってくれればいいんじゃないの？
面倒を背負ってくれる人はありがたいねぇ
0235名無しさん脚
02/03/18 22:02ID:lN61bsEuただしスレの１には写真板へのリンクは置かないこと。
それなら新たに写真板サイト管理者として参入したい奴も自由に参入できる。
アンパン館やカメ板写真板が持っている既得権みたいなへんなもんもなくなる。
0236ぽっけ
02/03/18 22:05ID:6tvIRvs70237名無しさん脚
02/03/18 22:11ID:FK3UcElXID:UjR552JWさん、もう1回出てきてくれない？
日付が変わってIDが変わらないうちに。
>>232や>>234のレスへの反論を聞きたいんだけど。
‥‥まさか接続し直してID変えて出て来たりはしてないよね？（ｗ
0238名無しさん脚
02/03/18 22:11ID:lN61bsEu頭悪いな。>236のコテハン
0239名無しさん脚
02/03/18 22:15ID:opVarJS/0240名無しさん脚
02/03/18 22:16ID:lN61bsEu従来の既得権者じゃなくID:UjR552JWになっても反対だな。
新たな既得権者になるだけだ。
２ｃｈユーザーは２ｃｈユーザーであることでは最低限一致しているわけだから
ＴＯＰからのリンクは２ｃｈ内だけにするのがよいと思う。
0241名無しさん脚
02/03/18 22:19ID:opVarJS/>>182 にすればいいだけじゃないの？
0242いるよ
02/03/18 22:19ID:UjR552JWいとか勝手にページのレイアウト変えたり、広告付けられたりしたときにそれを
糾す手続きや方法がない、ということなのだ。２ちゃんねる内なら２ちゃんのシ
ステムで解決可能でしょ。
>>235でいうようにリンク先が既得権化するおそれもあるしね。別にカリ厨氏が
信用できないとか言うんじゃなくて、「誰かにお任せ」なのか「２ちゃんの板内
で自分達で決める」のかというスタンスの違いなのだ。
0243名無しさん脚
02/03/18 22:20ID:+tnOdcVnDAT落ちを防ぐ意味でのageはいると思うけど。
ま、カキコが多けりゃそんな心配もいらんけど。
0244名無しさん脚
02/03/18 22:20ID:opVarJS/じゃぁひろゆきに亀板用あぷろだを用意してもらわないと。
0245名無しさん脚
02/03/18 22:23ID:UjR552JWるという体制でいいんじゃないか。そうだとすると、>>235の案がいいかも。
0246 ◆monaTMMc
02/03/18 22:26ID:X53WDrNfまあ、ブックマークなりお気に入りにしとけば済む話ではあるが。
0247235
02/03/18 22:27ID:lN61bsEuIDの使い分けも技術的には可能だから
信じる信じないはこれを読む人間の勝手だけどね。
「ＴＯＰから２ｃｈ外のサイトへの直リンに反対する奴は一人か少数」
という煽りがいつもあるが、
「オレがオレが、オレオレオレ！」という人間とは異なるタイプの奴が
冷静に反対しているだけでしょ。
0248名無しさん脚
02/03/18 22:28ID:UjR552JWそれはあるねえ。やはり１に書いて、新規参入張り板は途中にレス入れて、
新スレ移行時に１に追加していく方がいいかな？
0249名無しさん脚
02/03/18 22:28ID:opVarJS/どこからどこまでを「完結」と言ってるのでしょうね？
よくわからん。
0250名無しさん脚
02/03/18 22:28ID:FK3UcElX「既得権」って‥‥。
TOPからのリンク先のサイトを管理するからって何か得なことがあるのかい？
むしろあるのは手間だけだろうに。
しかしまあ、>>227-230あたりで結論が出たかと思いきや、写真板スレの1に
貼り板へのリンクを置くことの反対意見が出てくるとは‥‥やれやれ。
それにしても、ID:UjR552JWさんが現れないのが何気に気になるのだが‥‥。
0252名無しさん脚
02/03/18 22:30ID:opVarJS/TOPからリンクしてもらいたいのに恥ずかしくて言えない人がいるってことだ。。
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