35�oカメラとデジカメはどっちがきれいなのよ
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0001名無しさん脚
02/01/06 01:30ID:fh70Vjtc何万画素くらいの画素数があれば35�oよりきれいなんだろうか?
実際にエプソンとかでプリントした場合、耐久性はどうなのかな?
0002入倉さち子
02/01/06 01:33ID:lMtt8V0w0003名無しさん脚
02/01/06 01:35ID:iMXRYiuk0004名無しさん脚
02/01/06 01:36ID:uBxAgYS4∧_∧
( ´Д`)
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0005名無しさん脚
02/01/06 01:37ID:fX0D7Q5x>耐久性はどうなのかな?
低いよ。水を掛けるとインクが熔けて流れるし、耐光性も低く退色も著しい。
余談だけどエプソンの家庭用(A4程度のプリントサイズの奴)のインクジェッ
ト場合、今店頭にある奴で普及機や中級機選ぶんだったら一個前の型落ちの方
が画質いいよ。上級機以外はコストダウンのためのモデルチェンジだから。
0006名無しさん脚
02/01/06 01:37ID:tSP3d/9D0007某P
02/01/06 01:38ID:8Ex6InBb0008名無しさん脚
02/01/06 01:41ID:Bcu+PCtA本当に退色悪いのかな?長持ちさせるんならやっぱり35�oか、デジカメのプリントをカメラ屋に持っていったほうがいいのかい。
0009名無しさん脚
02/01/06 01:42ID:Bcu+PCtAなんでアホすれ?
7>>
これってみんな興味あるんじゃないの?
0010名無しさん脚
02/01/06 01:44ID:577suIMX出時のAPSサイズのCCDで換算すると600万画素だってさ。
0011名無しさん脚
02/01/06 01:44ID:taqgNkDm0012名無しさん脚
02/01/06 01:46ID:iMXRYiukそういう奴らはカメ板にはこなくていいよ
0013名無しさん脚
02/01/06 01:47ID:+SopqHkx00141>
02/01/06 01:49ID:llioUpYIまだ、デジカメ持ってないよ。
買おうかどうか迷っているだけ。
0015名無しさん脚
02/01/06 01:50ID:/cPsledaPM750って写真画質の走りの今となっては化石のような機種でエプソン純正
のフォト光沢紙にプリントして朝日が3時間程当る部屋に額装して貼ってたら
3ケ月で色褪せたよ。二年前から貼ってる写真は殆ど退色してないのに。
最新型ならこんなこと無いって?
インクとフォト光沢紙は今年の秋口に買ったものだよ。
インクの配合もそんなに違うのかね?
0016名無しさん脚
02/01/06 01:50ID:tSP3d/9Dいづれはデジにやられちゃうんだろうな...シクシク
0017名無しさん脚
02/01/06 01:54ID:ZXXYrNJ80018名無しさん脚
02/01/06 01:55ID:taqgNkDmデジタルユーザーは、高画質とかこだわるなよ、どうせその程度なんだし
本当の高画質を目指したとき、それは無くなっている。シクシク
0019名無しさん脚
02/01/06 01:58ID:6UJHlZn2ただし、ローエンドのアマチュアがああ言う写真を撮ろうと思っても
機材的にもテクニック的にもにも厳しい気がするね。
一般レベルではデジカメの方が綺麗と思うことが多くなった。
苦労なく高画質がえられる。
ハイアマチュアで写真を楽しもうと思うもの以外はデジ買っとけと思う。
0020名無しさん脚
02/01/06 02:00ID:68e/f/Sg同感
俺のデジカメは131万画素だから
建物の直線なんかはギザギザになっちゃってる。
割りきって使ってるけどね。
あと、インクジェットプリンターだと、表面が弱いよね。
職場のデスクマットに挿んだりすると結構剥がれちゃう。
0021名無しさん脚
02/01/06 02:04ID:pftYxPfh0022名無しさん脚
02/01/06 02:05ID:1l3yjTA30023某P
02/01/06 02:07ID:8Ex6InBbサンプルは完璧に近かった。(自分にとっては
ただ、少し明るめ(白?)なのが気になりました
0024_
02/01/06 02:07ID:zINa/Y/9笑っちゃうぐらいあたりまえのことだからでしょう
2K万画素、14bitのフィルムスキャナでも、出力が8bitじゃ
しゃあないなと。
0025名無しさん脚
02/01/06 02:08ID:fX0D7Q5x(銀塩で言うところの増感)する機種がある。
ストロボ焚くと何故かザラつくという不可思議な現象に何も知らされ
ていないユーザは首をかしげるばかり。
002625
02/01/06 02:11ID:fX0D7Q5x内蔵ストロボが非力なのでユーザーに一言も知らせずにゲインアップ
(銀塩で言うところの増感)してストロボ光量の少なさをカバーする
機種がある。
ストロボ焚くと何故かザラつくという不可思議な現象に何も知らされ
ていないユーザは首をかしげるばかり。
0028名無しさん脚
02/01/06 02:14ID:1l3yjTA3常識ではないかもしれないが、画像を見たら気づくだろうな。
ゲインアップして無理矢理写してるってのは。
電気食いのデジカメでは、強力なスピードライトはつらかろう。
0029某P
02/01/06 02:52ID:8Ex6InBbありがとうございました。勉強になりました。
35mmデジカメ、今年こそ低価格高品質なのを作って欲しい
0030名無しさん脚
02/01/06 03:11ID:qqIkuzQeつうか、Pモードで感度が勝手に変わる(可変する)という
仕様のデジカメが多すぎる。
もっともマニュアルには明記されていると思うが。
デジカメならではの非道さだね。
0031名無しさん脚
02/01/06 03:14ID:1l3yjTA3カメラなぞ、いじるのはここだけなんだし。
0032名無しさん脚
02/01/06 06:35ID:6iO0HcZN例え操作性に満足できるモノがでたとしても、
画質にがっかりするだけだと思うけど。
便利なメモ機としてフルオートで使うのが幸せかもしれない。
0033名無しさん脚
02/01/06 06:51ID:rgV52gYrサブコンパクトは、オリンパスペンFT,ミノルタTC1、ローライ35,ソニーP5。
今度ニコンのCP5000買おうか、ライカI買おうか悩んでる。
両立、両立。
0034名無しさん脚
02/01/06 08:32ID:b9Nrc/dUDIIIもメインなのくわーっ。
0035名無しさん脚
02/01/06 09:26ID:egjn5957スクリューマウントようでっせ。広角なんかはこれで十分。
0036名無しさん脚
02/01/06 09:46ID:X3gzTzJmコンタックスNデジタルが600万画素。単純な比較だと、まだ追いついていない様な気がするが、
実際は500万画素クラスのカメラでも充分実用に耐えるモノになってますよ。
まあ我々は幸いココ見てるって事はパソコンに慣れ親しんでいるワケで、画像加工や撮影の簡便性
等を考慮するとデジカメに流れるのもいいのかなと思います。
プリントの耐久性? フィルムと違って元になるデータが壊れなければ何度でもプリントできます
からね。プリント自体に耐久性を求めるなら、フジ等の銀塩プリントサービスもあるし。
ただ、デジカメまんせー、銀塩まんせーにならずに当分は共存させて行くのが良いでしょうね。画質
以前にCCDならではの欠点もあるし(スミア、ノイズ等)
銀塩から写真に入った我々ならではの贅沢な悩みを暫く楽しむとしましょうや。
0037名無しさん脚
02/01/06 09:53ID:X3gzTzJmおすすめします。4ツくらい(多分A3扱い)に伸ばしてみて下さい。勿論
銀塩出力でね。
0038名無しさん脚
02/01/06 14:46ID:0b3A4iqq35ミリフィルムは1200万〜2000万画素といわれているよ。
だから400万画素データをインクジェットプリンターの最新・最高機種で
A4出力した場合、単独で見ると十分きれいでまさに写真だが、ポジの
ダイレクトプリントと比較すると細部の描写は明らかに悪い。
ただしデジタルの方がラティテュードは広い。というのはポジそれ自体では
もちろんポジ(フィルム)の方が広いが、ダイレクトプリントすると暗部が
つぶれるので、結果としてデジカメ+インクジェットの方が広くなるから。
ちなみに細部描写が甘いのがプリンターの能力の限界でないことは、ポジを
スキャンしたデータを印刷して確認済。
まあ、今年は600万画素機が出るだろうけど、銀塩に追いつくのはその次の
1200万画素になってからだから、多分来年(2003年)中でしょうか。
0039名無しさん脚
02/01/06 16:12ID:YxMD9Dmo色数についてはどうですかの。
アナログは無限階調とは言われているけど、
実際人の目でどれだけの違いがわかるものなのか。
詳しい人レスきぼーん。
0040名無しさん脚
02/01/06 16:20ID:Vt2favXU馬鹿チョンデジはピントが合っているかどうかわからないのに
シャッターを押す感覚が嫌なんだよ。
どうでもいいが。
0041名無しさん脚
02/01/06 16:51ID:anZ3pUBJアナログとデジタルのロスの差を考えることと
印画紙プリントのイラジエーションで画質低下もある。
俺は、800万画素程度でも35の画質になるのではと考えている。
どうだろう?
0042名無しさん脚
02/01/06 17:02ID:Y+UPT2VPあの「立体感」はどんな要素で決まるのでしょうね?
0043名無しさん脚
02/01/06 17:51ID:mJgI20YVプリントするとほとんどがっかり
勿論綺麗に焼かせるにはDP屋と
しっかりコンタクトをとる必要あり
そこへいくとデジカメは焼きはまあまあ
それに焼いたのはすぐ見れるしね
画素数を云々いうが
俺はフジの6800Zのみしか使ってないが
まあまあ満足してるよ
フィルム・焼く費用も安いし
ただまだ分からないが電池の持ち具合
一応予備の電池は必ず持ち歩く
それに軽くていいや
ただ色は海の深い色など
不満足に出たりする
紅葉の赤も物足りなかった
桜はいい色だせるな
勿論色の修正技術を身に付ければいいんだろうが
マスターするの面倒
0044名無しさん脚
02/01/06 20:13ID:CIPDoVWIホワイトバランス軽視って亀板住民にありがちだけど。
まぁ銀塩カメラに無い機能だから気持ちは分かるけど・・・
0045帰ってきたカリスマ厨房(ホンモノ
02/01/06 20:22ID:6+DK5Lgc004636
02/01/06 20:45ID:9Vi8j/3Fオレが聞いたのはISO100相当での話だから。
まあ画素がが全てではないと言いたかったワケよ。画素マンセーならFlexFrameがあるんだし
っても買えないけど(藁
0047名無しさん脚
02/01/06 21:11ID:8AKsiym9ていうか、デジカメの画素数って、ピクセル数換算すると実質1/4になっちゃうよね?
400万画素なら100万ピクセル見たく。原色フィルタなら、2x2の配列でRG+GBって感じのヤツがずらずら並んでる感じで。
銀塩フィルムって、例えば感色層が独立して重なった結果(デジカメでいうと3CCD見たいな概念)だから、
銀塩が800万画素っていうなら、デジカメにすると2400万画素とかになるんじゃないか?
ていうか、ピクセル概念でも銀塩って1000万とか2000万とか3000万とか聞くけど・・・・。
0048名無しさん脚
02/01/06 21:19ID:CIPDoVWIどんなに比べたって元々全く違う物なんだから、
感覚的な話になってしまい、人によって意見が分かれる。
自分で納得する画質が得られるならそれでいーじゃん。
0049名無しさん脚
02/01/06 22:08ID:zozoM61fさっさとデジに逝ってよし。本当の銀塩プリントのよさを語るなら
フィルムは中判以上だろう。これならまだまだデジなんぞぜんぜん比較にならん
00501
02/01/06 22:08ID:ViUJtAkvありがとうございます。
デジカメを買おうか迷っているのですが、やっぱりもう少し待ったほうが良さそうですね。
それと、プリントの耐久性ですがやっぱり写真屋に出したほうがいいんですね。
エプソンとかのプリンタって結構きれいそうだし、みんな買っているようだけど、
やっぱり写真屋にはかなわないですか。
>>37 5Mってなんですか?
0051名無しさん脚
02/01/06 22:13ID:j9Gac2eYデジは発展途上なのが楽しい。
塩銀のフィルムはそこそこ発展してるが、
プリントがいまいち停滞。
0052名無しさん脚
02/01/06 22:19ID:CIPDoVWI私は常時携帯用としてFujifilmの40i愛用してるよ。
小さいし機動早いしでメモ撮りにはサイコー。
0053名無しさん脚
02/01/06 22:23ID:0EY9e8hc35mmのメリットは機動力でしょうからね。
機材の重さを考えると、中判で、モータースポーツを撮る気にはなりませんし。
現在、300mm〜500mmを多用しているので、中判だと、、、恐ろしい大きさですよね。
そんなこんなで望遠を多用するので、デジタルはAPSサイズ辺りだと便利なんですが、
今のところ購入予定は無いですね。
0054名無しさん脚
02/01/06 22:28ID:e70/lAJZなるほど!
新しいデジカメを購入し続けるだけで
写真が上手くなった気がして良いですね!
銀塩よりも人に優しい地球に優しい、なんてな。
こういう楽しみ方もあったか。
0055名無しさん脚
02/01/06 22:37ID:mpCZwk8Fとりあえず、35mmのまともな単焦点レンズで写して実際にデジと比べてみなよ。
それでデジの方が良いと思えば、デジで良いんじゃない?
デジでもレンズ交換式一眼だったら銀塩と同じ位かもしれないけど、価格が高すぎるからまだまだ移行できないね。
プロじゃないから、ランニングコストも銀塩の方が安いし。
00561
02/01/06 22:44ID:I9LhxWylよくランニングコストはデジカメの方が安いって聞くけど、
銀塩のほうが本当に安いの?
0057名無しさん脚
02/01/06 22:48ID:mpCZwk8F漏れが言いたかったのは、本体の価格+ランニングコストの合計ってこと。
ゴメソ。
0058名無しさん脚
02/01/06 22:48ID:CIPDoVWI撮る枚数次第。
私なんかはデジカメだと500枚/日くらい撮るから
銀塩だと話にならないくらい金かかってしまう。
銀塩だと「まぁいっか」と諦めるところも全部撮るからねー。
んで、「これだ!!」てとこのみ銀塩で撮ってる。
00591
02/01/06 22:52ID:7Xr82Kkpということは、使い方しだいではデジカメの方が安いってこと?
確か、PM写真用紙(エプソンの場合)って一枚20円くらいするけど、
インク代も考えると高いような気がしますけど?
0060名無しさん脚
02/01/06 22:57ID:mpCZwk8F撮ったの全部プリントしたら、デジカメの方が高いだろうね。
漏れなんか、デジでも銀塩でも1〜10/日だから、銀塩の方が安い。
今はフィルムもモノクロは現像だけして、フィルムスキャン、カラーは0円プリントだから、そんなに高くないし。
まず今使ってる銀塩と同程度のデジを買おうとすると、最低でも20万以上するところでもう漏れには高すぎ。
0061名無しさん脚
02/01/06 22:58ID:anZ3pUBJISO100でおよそ1500万から2000万位といわれているようだが・・
これもYMCの発色雲の合計です。
ただ、アナログでプリントしたロスがデジタルに比べて大きいのではという
意味です。
それと銀塩は、B G R感色層が重なり存在しています。当然、下に行くほど
高感度乳剤を使いますから下の層ほど画質低下が起こり、色分離が完全に出来に
くいともいえます。
現在のような単板CCDの次に来るデジカメは、35mmの延長線から
脱して3CCDを持つ高画質タイプとなるのではないかと思いますが
色再現も良くなり、中判に肉薄する画質となるかと思います。
0062名無しさん脚
02/01/06 23:03ID:MQ85qg6/そりゃあーた、デジならビデオまわしてるかのように、
シャッター押しっぱなしでも、記憶媒体の残量がつきるまで
OKですから。
1日で4000枚撮ってもOKよん。
0063名無しさん脚
02/01/06 23:03ID:MhvSa2AI画質がどうのこうのというよりも、表現力に乏しすぎる。
銀塩一眼+明るいレンズでボケを生かした写真が懐かしくなり、時代の流れに逆らって銀塩に戻りつつある私・・・
58さんみたいに、ここ一番って時には銀塩の出番です。
でもまあ、35ミリやAPSのしょぼいコンパクトよりかはいいと思う。
ランニングコストは安くつくし、200万画素もあればLサイズ相当のプリントで画質に不満を覚えることもないし、なにより最初からデジタルデータになってるのは便利だ。
006458
02/01/06 23:08ID:CIPDoVWIそりゃ全部印刷したらとんでもない額になっちゃいますがな(^^;
気に入ったのだけ、しかも印刷せずに写真屋でプリントしてます。
APSかそれより上くらいの画質は得られるし、コスト安いし
デジタルデータ扱いやすいしって事です。
ただやっぱ銀塩の絵の深み知ってると全面移行はまだ出来ませんが。
0065名無しさん脚
02/01/06 23:09ID:DBH+t5A2デジにはデジのよさがあるんだよ。何でどっちか一方に決める必要があるんだ。
議論してる間に人生終わっちゃうぞ。
0066名無しさん脚
02/01/06 23:10ID:No+qKAVC>>1よ。
こんな忙しい中、親切な人もいるんだから人の意見にも耳を傾けてみろよ。
デジカメ板のスレで
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/dcamera/1004773559/835
の835は俺じゃないが似たような体験から
俺のようにデジ→銀塩に移行する人もいるのさ。
所詮道具なんだから用途で使い分けれ。もう寝る。
0067名無しさん脚
02/01/07 00:24ID:RP+oPkYhISO400相当でロイヤルゴールドやプロ400相当の表現力ってあるんかや?
0068名無しさん脚
02/01/07 00:29ID:Ta9wC57gナイターでは、フイルムよりいいよ
0069某P
02/01/07 00:33ID:SxTHAtYMカメラ板のとデジカメ板が協力すれば手に入らない機材はなさそうなような。
サンプルがあればもっとデジカメと銀塩の現在がわかりやすくなるはず。
まぁありえないことなのでsage
0070名無しさん脚
02/01/07 00:37ID:Hky2dL9v/ も /≡=-
./ う ./=-
/ 来./-
/ ね./
./ え /
/ よ / ,一-、
/ !! / ゴルァ / ̄ l | ンナーコターナイ
プンプン / ̄ ̄ ■■-っ
(Д´ ) ≡=-ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ≡ ´∀`/ ≡=-
U┌/ )□─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄| ≡≡=-
◎└<−◎  ̄◎ ̄ . ̄◎ ̄.  ̄◎ ̄  ̄◎ ̄
0071名無しさん脚
02/01/07 01:07ID:uiycwOLU去年買ったうちのデジカメじゃ、400なんかに上げた日にゃ
みられたものではないぞな。
一般に、デジカメは暗部の描写は苦手だと思います。
最近出たような一部機種はノイズリダクション効いて見られるようになってるけど。
0072馬鹿(壽) ◆.Baka/2c
02/01/07 03:29ID:wcF1nk7nフィルム単体での情報量としての画素数と、
フィルムのプリントにおける限界情報量って違うんじゃないの?
あと、階調性。今のパソコンなら各色256段階でだしてるけど、
これはまあ、人間が違いを区別できる一般的な限界量だっけ?だけど、
フィルムって階調の段階を数値化できないから
オーディオでいう、可聴域を超えた音みたいな違いはでるんじゃないの?
でえー結局どっちが綺麗なの?漏れも知りたい。
0073名無しさん脚
02/01/07 04:50ID:r+TcZHEJそれはあなたの判断次第。
それとも人の意見でしか綺麗かどうかを見分けられない人ですか?
0074帰ってきたカリスマ厨房(ホンモノ
02/01/07 04:53ID:UKQhJ149なんか矛盾した言い方だけど……。同レベルで論じられるようなもんじゃないな。
0075名無しさん脚
02/01/07 05:30ID:UmIVP63Yフィルムをカメラに装填したり、部屋の片隅を暗室化
したり、部屋にプリント吊り下げたり(カコイイ)。
そゆのが好きじゃよ。デジカメももちろん使っているが。
あ、コンパクトフラッシュやMicroDのハイテクっぷりに
思いを馳せながらなで回すのも好きだなぁ。
0076名無しさん脚
02/01/07 06:41ID:6g6p+28v0077名無しさん脚
02/01/07 12:23ID:OKS2yQUf「35mmフィルム+スキャナ(フィルムスキャナ)」と「デジカメ」
では画質的にどちらが有利でしょうか?
0078名無しさん脚
02/01/07 12:26ID:3HlwEKRB最廉価機種どうしの対決なら、銀塩&フィルムスキャナの勝ちでしょう。
0079名無しさん脚
02/01/07 12:38ID:Fj3nbPWrハァ?
0080名無しさん脚
02/01/07 12:42ID:uiycwOLU充分なんでしょうなぁ
0081名無しさん脚
02/01/07 12:45ID:3HlwEKRB0082名無しさん脚
02/01/07 12:46ID:bsWNAkih0083名無しさん脚
02/01/07 12:47ID:uiycwOLU奥行きの感じられない映像に慣れてるから
デジカメの画像に違和感を感じないのでは?
0084名無しさん脚
02/01/07 12:48ID:xqFxXuDo最高級品ってカメラが違ってもフィルムは同じだけど、、、。
「ISO100のポジフィルム+中規模(数万円)フィルム専用スキャナ」の
組み合わせの方が「最高級デジカメ」よりも上。
(フラットスキャナではだめ)
最高級デジカメって何かという問題はあるが、HPのサンプルがアップされてる
からデータは同じ物が手に入る。(サンプル写真を撮るカメラマンの腕は不問
とする)
0085名無しさん脚
02/01/07 12:51ID:jMo7QvCzそんなものを感じませんか?
0086名無しさん脚
02/01/07 12:56ID:X9MB1M4sそのとおり。だから一眼デジカメがいい。
0087名無しさん脚
02/01/07 12:58ID:uiycwOLU0088名無しさん脚
02/01/07 12:58ID:6g6p+28v0089名無しさん脚
02/01/07 13:02ID:bsWNAkih0090名無しさん脚
02/01/07 13:05ID:uiycwOLUそれでフィルムと同程度の写真が得られるのなら使いたいと思う。
0091名無しさん脚
02/01/07 13:06ID:VeyjHldM世の中ドンドン楽な方へと流れていきます。モノ悲しい…
0092名無しさん脚
02/01/07 13:16ID:hHs4gNYrAPSとデジカメの比較
http://www.d-sharp.net/miscall/DC/compair/d1/index.html
0093名無しさん脚
02/01/07 13:23ID:ZoEUd8Ee0094名無しさん脚
02/01/07 13:27ID:ZoEUd8Ee0095_
02/01/07 13:33ID:HNpq+saG>最終更新日:99/10/13
APSのフィルムに”ノイズ”が発生するのか?(藁
この記事は、D1とLS−2000の比較だろ
0096名無しさん脚
02/01/07 13:35ID:iNkedBqy森の風景でも撮ってくれればなぁ。
こんな街中の風景なら200万画素デジでも充分のような…
0097カメラマン
02/01/07 13:58ID:QpGy+Vaa0098名無しさん脚
02/01/07 14:00ID:LIC/g6Xy0099名無しさん脚
02/01/07 14:10ID:hHs4gNYrとりあえずヨドバシカメラ等のデジカメ売り場で店員に色々聞きましょう
で、いかにもすぐ買いそうな素振りで店員お奨め機種を見つめながら
「カタログありますか」といい、軽く礼を言い立ち去るのです。
その際、値段の確認などをすれば完璧です。
以上、「今にも買いそうな客」講座でした。マル
0100カメラマン
02/01/07 14:14ID:4v8g44bM■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています