ライカの魅力について語ろう！その六
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0001春人
02/01/04 19:40ID:27k63yDJ古きものから新しきまで。
＃荒しは放置。アンチ及びキティは「完全無視」で。
てなこってヨロシク。
前スレこちら＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006766403/
0500500げっと、ズサー ◆mona.KG.
02/02/04 15:23ID:tzVxg6vaあれ、違った？
0501名無しさん脚
02/02/04 15:28ID:vIFMfQvCそういえば、以前バルナックの3bお持ちだとか。
3fのファインダーと倍率が違うらしいですが、
見え具合はどうですか？
それと、3aからどのモデルまでが同じ倍率のファインダーか
御存じないでしょうか。当方、このあたり検索の仕方が下手で…(w
よろしくお願いです！
0503名無しさん脚
02/02/04 15:55ID:Qb9bj4DXライカはもっと嫌い
ライカなんて全然いいとこなし
人の子だよぅ（泣
>>501
暴露話。ワタシ、IIIfは使ったことがないのですが、IIIbの前に
IIIcを使っておりました。で、その違いをば…。
「えっ？どっか違うの…」
嗚呼、全く意識しておりませんでした。なんら細かいところは気にせず
使っておりましたー（泣
現在「バルナック ライカ 倍率」をキーワードに検索かけてます。
もちとﾏｯﾃﾈ
>>503
そんなキミがスキ（ｗ
0505名無しさん脚
02/02/04 16:06ID:Qb9bj4DXバルナックではない
そこでバルナックに手を出そうかと思うこのごろ
惚れるかもしれないと思うわ
バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし
0506徳長ｾﾝｾｲ今日のオシゴト
02/02/04 16:10ID:KV5KY6nF>>473
>>478
>>503
お見事。(w
0507名無しさん脚
02/02/04 16:17ID:QAGOt/8B0509名無しさん脚
02/02/04 18:00ID:Qb9bj4DXM連はどう見ても救いようがない。
0510501
02/02/04 18:13ID:WMcjGRVe＞皆んな俺の事情を少しも理解しようとしないな
＞ライカが良くないのも真面で言っているんだよ
あんたの事情でライカが良くないのは一向に構わない。
しかし、銀塩にポリシーを置いているのは見直した。
一度、過去に撮った写真を暖かい部屋でゆっくり観るといいよ。
ﾄｸﾁｮじゃ無かったのか？？？
>>505
＞バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし
造りがシンプルだからね。部品も丈夫だし、精巧でしっかりしてる。
長く付き合えるカメラだと思うよ。
M型はさらに洗練されたモノだと考えれば、あんたが言う程悪く無いよ。
>>508
すみません！私も一生懸命検索したのですが、とうとう解らずじまい‥。
同じく、もう一度うちの少ない書籍を探ってみます(m_ _m)。
0511名無しさん脚
02/02/04 23:41ID:g6NDaA52Qb9bj4DXって、時計板のロレ叩きＤＱＮとまったく
おなじじゃん。最低。
0512春人
02/02/05 05:03ID:BoimlbAJバルナックライカのファインダーの倍率は、
ライカ2までは距離系ファインダーは倍率は等倍（有効基線長約40mm）。
ライカ3から距離系ファインダーの倍率が1.5倍となる（有効基線長約60mm）。
3bから、それまで単純な逆ガリレオ式ファインダーで距離系ファインダーと20mmも離れていて目の移動が大変だったビューファインダーに、プリズムが組み入れられて、
距離系ファインダーのすぐ隣りに来る。これにより、速写性が上がり、また眼鏡使用者にも内蔵ビューファインダーが隅から隅まで見渡せるようになった。
3gになって、ビューファインダーはブライトフレームファインダーになり、50mm、90mmが表示されるようになった（有効基線長は確かfとほぼ同じだったと思う）。
自分の知っている＆見比べたことがあるのはこれ位です。
3fと3bのファインダーの違いは特に聞いたことないです。
ところで、エルマー９０／４（オールクローム）は中望遠レンズだけど、ボケが荒々しいからポートレイトには不向きだとか
モノの本には書いてあったんだけど、愛用者の皆様どうですか？
0513名無しさん脚
02/02/05 05:40ID:GKXr/6HBすぐむきになって、俺のことを馬鹿呼ばわりしてくる方は
ライカに対して盲目的になっている方でしょうね。
一種の執着気質というか、ストーカータイプでしょうか？
ライカにそれほど思い入れるのなら、いい写真を撮ることに
専念されることを勧めます。
ライカでは折角のいいシャッターチャンスを逃します。
逃さないまでも露出が正確でなかったとか、
ピントが今一よくないと後悔します。
お気を付け下さい！
0514名無しさん脚
02/02/05 08:41ID:1fCJdIOV誰かさんみたいだね。
0515 ◆mona.KG.
02/02/05 09:27ID:+Zn3CUqyサンク！
最新AF一眼レフからクラシックまで、
多種多様のカメラを個人の嗜好で使い分けられるいまの時代の俺らにしてみると
バルナックライカ（I系統及びIIIg除く）の違いって些末なものだけど。
当時の人にしてみれば物凄い大きな進歩としてうつったんじゃないかな、と思う。
しかしIIIcとIIIbの違いで意識したのってシャッタースピードの配列ぐらいだったな。
あ、IIIbはIIIcに比べてフィルムがしょっちゅうズレるっけか。
0516名無しさん脚
02/02/05 09:27ID:qeLxinVy別に構わないよ。馬鹿だとも思わないし。
けど、文章読んでると君がライカに嫌われてるみたいだね。
自覚が無いと、やっぱり馬鹿だと言われちゃうよ。
ストーカまがいの粘着行動も程々にしないと、
それはなるほど「馬鹿」以下だよん。
0517名無しさん脚
02/02/05 09:32ID:uzFxQJ3tヨシ！わかった！消えてくれ！
0518名無しさん脚
02/02/05 09:53ID:7lN1qow0徳長さんの気持ち痛いほどわかります。
0519名無しさん脚
02/02/05 09:55ID:lEj8GMlG0521名無しさん脚
02/02/05 11:12ID:1ERbuMpg>逃さないまでも露出が正確でなかったとか、
>ピントが今一よくないと後悔します。
自分のへたくそさを露呈してるだけな。
バカだよこいつ。
0522名無しさん脚
02/02/05 11:17ID:tYl7ZIRs俺は作画に専念するんだよ。
メカを楽しむのは夕食後のひと時
女とあれをやる前だけだろ。
ライカは全然楽しくも面白くもないさ。
0523名無しさん脚
02/02/05 11:24ID:2KT9yo5o0524名無しさん脚
02/02/05 11:27ID:kKc4RrFt一般人は朝飯の前なんだよ、文盲サン。
0525名無しさん脚
02/02/05 11:27ID:1ERbuMpgおまえ、M型ライカのスローガバナーが動くトントントン・・という
音をしらないだろ。よくメカとか語るよな（W
作画に専念するのはSLRやRFも一緒だよ。
バカ丸出しだね。
0526もな ◆mona.KG.
02/02/05 12:55ID:+Zn3CUqy>惚れるかもしれないと思うわ
>バルナックならかなり自分でばらして楽しめるようだし
＊半年後の予想＊
バルナックを買ってみたが
シャッターの悪さはＭ６以下だな。
Ｍ６はすぐ狂うが
バルナックははじめから狂っているわ。
自分でばらして楽しめるというから
自分で直そうと思ってばらしてみたが
バラバラになってしまったわ。
来夏はだめになったと思っていたが
はじめからだめだったのだな！
…いかん、書いててアタマ悪くなってきた（ｗ
0528名無しさん脚
02/02/05 13:06ID:We6P/h/t感謝。ところでバルナックスレって亡くなっちゃったの？
店見るとバルナック型ってずいぶん価格の開きがあるけど、
（ピンとキリで５倍ぐらいはあるよね）
これは古いものな分、コンディションの違いが価格に反映されてる
と考えればいいのかな？
（いわゆる「レアもの」ではなくて、IIIcとかIIIfの台数が多い機種のことを考えてます。）
厨房質問でｺﾞﾒｿ。
バルナックはあまり触ってコンディションを確かめたことがないんです。
0529名無しさん脚
02/02/05 16:07ID:tYl7ZIRsいまさらバルナックでもナ（ラ）イカ
0532もな ◆mona.KG.
02/02/05 16:21ID:+Zn3CUqy相場があってなきがごとしバルナックの世界。
良品が妙に安かったり屑が異様に高かったりします。
基本的には個体のコンディションと、機種の希少性で
値段は上下します。
基本的に
III,IIIa,IIIc（戦後）,II系統,I系統（g除く）…わりと安い
IIIb,スタンダード…レアリティの割に安い
IIIc（戦前・戦中）IIIf（セルフなし）…高い
IIIf（セルフつき）,IIIg,Ig…クソ高い
IIId…氏ぬる
とマァ、こんな感じで考えてもらえれば。
0533名無しさん脚
02/02/05 16:35ID:1fCJdIOV＞幾らなんでも寒すぎだ
「冬は寒いのが当然でーす
ライカ信者はそんな事もわからないのか馬鹿ったれー」
とか言ってきたりして。
0534名無しさん脚
02/02/05 17:01ID:qnSt+ede0535名無しさん脚
02/02/05 18:53ID:GKXr/6HBNeicaというカメラ日本人のお馬鹿が買いますぞ。
???
0538名無しさん脚
02/02/05 22:15ID:+N0SHTvX出てきました。でも、街中でＭ６を使っている人なんかを見ると「俺っ
てライカ使ってるんだぜ。どうよ。」と主張しているように見えて、そ
んな風に自分が見られると思うと正直なところ気持ちが萎えてきてしま
います。
そこで相談ですが、Ｍ型ライカの中で一番ライカを主張していないライ
カってなんですか。できれば実用性重視で１５万円くらいで買えるもの
がいいです。
0541名無しさん脚
02/02/05 22:44ID:cNcrA5+Zどっかで出てたけど、そんなふうにライカを意識するのは最初の100本
くらいだけ。それを過ぎればただのカメラ。漏れは使いやすくて好きだけど。
100本も撮らないやつは、いつまでたってもライカを意識する。
0542名無しさん脚
02/02/05 23:20ID:VmdzEoYFライカを使っているんだぜ、どうよ！
って気分で撮影すればいいじゃん。
それはそれでまたいいもんだぜ（藁
0544 ◆mona.KG.
02/02/06 09:54ID:8Y0IdvQ9予算15万ならＭ２あたりが無難では？
ＭＤに21mmオンリーとかってのも粋かねぇ。
0545名無しさん脚
02/02/06 10:32ID:QYQvchwTお前考えすぎ。
そこまであんたの事考えて世の中
回っちゃおりません。
0548名無しさん脚
02/02/06 10:58ID:WdLuL9Us0549名無しさん脚
02/02/06 11:09ID:u4PqOzcL安く買えるし、古い機械だけど整備すれば心配なく使えるし、ファインダーも
シンプルでいい。
スプールを抜いてフィルム装填するのがちょっとだけ面倒だけど、別に大問題と
いうほどでもない。
ただ、28mmを使うつもりなら、M4-2かM4-Pの方がいいかも知れない。
0550名無しさん脚
02/02/06 12:35ID:jk+STXUf0551Y縣 ◆8I4tymlA
02/02/06 13:56ID:FeUty4Hk僕は古い物と新しい物が同じ価格なら、より新しい物を薦めます。やはり機械ですからね。
僕はメーターが内蔵されていないとダメなのでＭ６ですが、Ｍ４やＭ２も、もちろん素晴
らしいカメラです。ｔｙ
0552名無しさん脚
02/02/06 14:08ID:jk+STXUf何がライカ初心者だよ。M6だろうがM3だろうが
構え方見たら、トーシローなんてわかるだろ、ボケ。
0553他スレの者なんですが
02/02/06 14:13ID:gswqklm8コンタックスGスレの方では、次期G3の話（妄想W）出てきているのですが、
もしM７とG３がバッチエンジニアリングで出たらどう思われるでしょうか？
ファインダー部はライカ、AFは京セラ、Ｍマウント改ってな感じだと
ユーザーも増えて、両メーカーともｳﾏーな感じだと思うんですけど
0554＞５５３
02/02/06 14:17ID:Cju7Ycb3這い出してくると思った。電波を遮蔽する要あり。
0555名無しさん脚
02/02/06 14:29ID:gswqklm8そういうあんたもアンチライカを増やす電波だとおもうがな（ｗ
0557名無しさん脚
02/02/06 14:35ID:gswqklm8妄想ってこって（ｗ
0558名無しさん脚
02/02/06 14:38ID:jk+STXUfきみ、ニコンとキャノンが、バッチエンジニアリングするといってるのと
同じ事だよ。わかってる？（W
おそらく、マウントとAF制御部等でオオモメしそう。
0559＞５５３＝５５５
02/02/06 14:43ID:Cju7Ycb3ただ、こんな昼真っから妄想垂れ流すのは迷惑だからな。
0561名無しさん脚
02/02/06 16:10ID:9/pXYcta電波扱いありがとう
仕事が休みでＧに買ったホロゴンつけてちょっと思っただけよ
＞558
でもオリンパの１眼デジカメ構想ではＥＦマウントで展開するような
話だった気がするんですがね
コンタはＧマウント捨てると思うんでＬマウント改てのは
コニカと同じでありかと・・・
＞モナさん、遅れ馳せながら復帰おめでとうございます
やっぱりその辺くらいなんですかね
ライカファンだと
0562Y縣 ◆8I4tymlA
02/02/06 16:18ID:FeUty4Hkどちらも、全く出番無し状態です。
0563デムパ系モナ ◆mona.KG.
02/02/06 16:19ID:8Y0IdvQ9>モナさん、遅れ馳せながら復帰おめでとうございます
ありがと、えへへ。
>仕事が休みでＧに買ったホロゴンつけてちょっと思っただけよ
気持ちはわかる。よーくわかる。痛いくらいによくわかるよ（泣
まあコニカがＭマウント出してくる時代だから、
１年後には561氏が喜び勇んで「それ見たことか！」とｶｷｺしにくるかもしれない。
それにしても、Ｇ用レンズのＬマウント版とか出してもバチは当たらん気がする。
ペイしないのかなぁ…。
それとも名門ツァイスのプライドがそれを許さんのだろうか。
0564名無しさん脚
02/02/06 16:28ID:WKNfXHDcこんなつまらんことはないわ
ライカがいかに駄目か
もっともっと徳長大先生書いてください
ライカ妄信者の目を覚ませてやってください
0565561
02/02/06 16:29ID:9/pXYctaちょっと前に同じＧユーザーで知り合った年配の方が、
Ｇのファインダーの見辛さに、ちょっと苦言していたもんで
年寄りには、手でピンを合わせるのが老眼で苦痛だって方が多いみたいで・・・
かといって最近の１眼の重たさも苦痛らしんですよ。
Ｇ1が出たときの売れ具合といい・・・
この辺にニッチマーケットが存在するのではって思ったわけです
ホロゴン辺りが安く手に入れば、喜ぶ方も多いと思うんですけどね
0566561
02/02/06 17:32ID:9jSoLXptばか呼びこんじゃったみたいなので止めときます。
マジレスの方々ありがとうございました。
0568☆笑いたい犬☆
02/02/06 18:18ID:CxOOOUJ00569名無しさん脚
02/02/06 18:28ID:tnl4vq2v意味のない文章の羅列ばかりで無視していたが、
ここまでカメラを知らなかったとは。
イメージサークルってものを知らんらしい。
0570名無しさん脚
02/02/06 23:33ID:JaxKGPua左手全体でレンズとボディを支えるっていうか、
右手は単にシャッター・ボタン押すだけのためにあるというか。
ライカの場合、スクリュー・マウントにしろバヨネット・マウントにしろ、
なんか右手の仕事が大き過ぎる気がする(レンズが小さく軽いのも考えもの)。
ヘタクソなおれの場合、シャッター押すとボディがブレるって感じ。
0571名無しさん脚
02/02/07 05:22ID:zbLNBt6uライカが今更ナイカ！
そうならこのスレもライカでナイカ！
ナイカずくしで行きましょう！
ナイカ・ナイカと唱えましょう！
0572名無しさん脚
02/02/07 08:14ID:8b+jeoqTこのたびは、息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に父親を無くし、そのショックで内気な子供になって
しまいました。そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたのです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、大変心配
いておりましたが、この2ちゃんねるというサイトを知って以来、息子も
少し明るくなったようです。「今日お下品でね、ませいドキュソがさあ…」
と、とても楽しそうに夕食の時に話してくれるのです。
どうぞ皆様、息子を暖かく迎えてやってくださいまし。本当は良い子なんです。
よろしくお願い申し上げます。
571の母より
0573出勤前 ◆NINA/MG.
02/02/07 08:57ID:HLVj8Y3Fないのに（約４万台）。Ｍ型並みの値段がオソロシイ・・・。
0574バルナックまんせー(w
02/02/07 09:47ID:CwgUQoHiIIIgそのものは素晴らしいモデルだけど、予算や購入モデルの検討の際
IIIgを欲しいと考えたライカ初心者がM3あたりに流れてしまいそう。
「どうせならM型を‥」そんな経緯で、当初IIIgにフォールインラブ
だった人が、初めてのライカがM3て人、結構居ると思う。
一概ではないけど予算が厳しければIIIfになってしまうし。
私はそのパターン(w 最初の購入って勇気いるけど、結局はメジャーな
モデルになってしまう典型です(w
0575Y縣 ◆8I4tymlA
02/02/07 09:51ID:vTBM7+H+0576 ◆mona.KG.
02/02/07 10:05ID:5Gn2AA4dtyさんが値段でライカ所有できないといっても説得力が…。
しかし、IIIgも最近やっと値段がこなれてきました（とはいえ、全然高いけど）
monaがライカ入門した頃は90年代も終わりのライカブーム真っ盛り。
当時は20万、30万はｱﾀﾘﾏｴ。
いまは10万の後半から出てるから、Ｍ３買う予算があるならちょっと背伸びして
買えなくもないところにはきてる。
ただ、個人的にはIIIgはハンパにＭ型っぽくて…というところがあるかな。
バルナックに憧れる人は不便でもどんどん古いほうに流れていくし、
完成されたライカを追及する人はＭ３、Ｍ２、Ｍ４。
実用派はＭ４系かＭ６系。
IIIgやＭ５ってのは通好みのライカかも知れない。
0577名無しさん脚
02/02/07 10:22ID:fvgG3A0n通といえば、I系やII系も気になりますね。
距離計やファインダーの沼が大きな口を開けて待っていますけど(w
Iやスタンダードのほか、ＭＤやＭＤａ、Ｍ１、この道も深い。
距離計は超広角使えばいらんし、
ファインダーは国産でも十分いいのがある。
この道の欠点はあまりに深すぎて足を踏み入れるのに躊躇するところだ（ｗ
0579名無しさん脚
02/02/07 10:32ID:hgx5cqm4そうでした！ｽﾐﾏｾﾝ‥。
＞距離計は超広角使えばいらんし、
スナップシューターということで、広角担当の沼が(w
0580名無しさん脚
02/02/07 12:55ID:zbLNBt6uライカ病も併発していまして
人物誤認もあるようですので
あしからず
ライカは本当に迷惑を撒き散らすカメラ・ナイカですね
0581＞カメラ・ナイカ
02/02/07 13:08ID:eWV4aUHP0582一体どうしろと(w
02/02/07 13:15ID:nkfc2g5N‥。
ぎゃはははははははははは！！！
0583名無しさん脚
02/02/07 13:30ID:zbLNBt6uライカにご不満の方々の改良希望点は全て解決していこうと
思います。
どしどしライカの欠点をお書きください
お待ちしております
期限は無制限にさせていただきます
0584名無しさん脚
02/02/07 13:39ID:eWV4aUHP0585名無しさん脚
02/02/07 13:40ID:0ApjEzvV大ボケはいいが、ネタは先行しながら考えろよな。
ピッチは遅いわつまらんわ。
0586名無しさん脚
02/02/07 14:02ID:fUdz1Qufトラブルその1 距離計 精度はご承知のとおり。左右を調整すれば上下がずれる。
トラブルその2 刻印文字 綴りを平気で間違えて出荷する。
トラブルその3 マウント レンズが捩じれて切り込んである為、合致するレンズなんて無い。
決して故意でなないのだろうが、レンズはなぜか糸を引きながらすっぽ抜ける。
トラブルその4 ファインダー 故意に頭痛を誘う程の歪みを組み込んである。
トラブルその5 シリアルナンバー すべて同じ番号。
トラブルその6 フイルム搬送 同じコマを無限ループで露光する設計。永遠に巻取れない。
トラブルその7 販売について 社長が売れると信じ込んでいる。始末に終えない。
ﾜﾛﾀ。
しかし現実的にはむしろ、非常に無難なカメラかもしれない。
特徴なかった（徳長中田）
…おあとがよろしいようで（寒ッ！
0588名無しさん脚
02/02/07 14:21ID:vw3Reanu付属品その1 妙な国語のひらがなだけの取説。
付属品その2 レンズを取り付けるためのコニボンド。接着剤では無く「粘着剤」とある。
付属品その3 ヘキサーのカタログのコピー
付属品その4 アンチMクラブの入会案内。社長は会員No1なのでNo2からのシリアル入り。
付属品その5 巻き戻しノブ(ダミー)のスペア１個。「コニボンドで粘着」とある。
0589名無しさん脚
02/02/07 14:26ID:joFmV5Yg寒ッ！ (w
0590名無しさん脚
02/02/07 17:31ID:zbLNBt6uライカの社長もそれを期待しています。
日本のデジカメなんか沢山の機能で
軽いのをドンドン開発しているでは
ありませんか。
みんなが真面でないと
ライカはいつまでもM6程度で甘えていることになる。
不買運動をすると、反省もせずに製造中止にしてしまうし。
0591名無しさん脚
02/02/07 17:36ID:lnZAAHHSみんなと同じのつくってどーすんだ？
トクチョ〜ン？
0592名無しさん脚
02/02/07 17:56ID:eWV4aUHP＞真面
何と入力して変換したのだ徳長
＞不買運動をすると、反省もせずに製造中止にしてしまうし。
製造中止してほしいんじゃなかったのか徳長
つーか製造中止してないだろ徳長
それともR6.2の製造中止は自分の功績だと言いたいのか徳長
0593名無しさん脚
02/02/07 19:40ID:zbLNBt6u長徳で〜す。
0594名無しさん脚
02/02/07 21:29ID:HHXy7DJgロシア製より始末が悪い(w ＞徳長一式
＞俺は徳長ではありません。
長徳で〜す。
冗談抜きで誰かコイツ、なんとかしてくれ。
0595名無しさん脚
02/02/07 21:32ID:HHXy7DJg略して俺長ってことでいいな、徳長。
0596名無しさん脚
02/02/07 22:22ID:vBxqUebmユーザーの意見を全部飲んだら、
ＥＯＳやα９やＦ５を全部合体したようなモノになってしまって
ライカの楽しみが一つもなくなってしまうぞ。
実用はあきらめろ。持つ楽しみを追求するのがライカ道じゃ！
0597名無しさん脚
02/02/08 02:43ID:FlDVPn8E直径5ｃｍ弱の銀でできたメダルを見つけました。
それは一枚だけ化粧箱に入っており、メダル自体はプラのカバーでおおわれてました。
表面は、
ERFINDER DER LEICA
人物の肖像
1879 Oskar Barnack 1936 と打たれており、
裏面にはLEICA M4-Pというカメラの図案が刻印されていました。
これは何かの記念に発行されたものなんでしょうか？
ご存知の方がいらっしゃったら教えてくださいまし。m(__)m
0598名無しさん脚
02/02/08 05:58ID:wS0Ry4feドイツのライカの本社に聞いてみたらどうかね。
ドイツ語で書けないのなら英語でいいよ。
メールでいいじゃん。
もし質問できなければ、出来ないといいな。
俺やったるわ。
情報を正確に知りたければ、
情報料としてライカ１台分ほどいただくけどね。
売るならロンドンかパリの骨董品屋だな。
ドイツでは高くは売れないよ。
日本人は馬鹿が多くてライカ礼賛者がいるから
かなりの値がつくかもね
ライカはカメラは駄目でもメタルはいいか
ライカも落ちたもんじゃ
0599名無しさん脚
02/02/08 08:32ID:yprNAF/y■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています