ライカの魅力について語ろう！その六
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0001春人
02/01/04 19:40ID:27k63yDJ古きものから新しきまで。
＃荒しは放置。アンチ及びキティは「完全無視」で。
てなこってヨロシク。
前スレこちら＞http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006766403/
0156甲斐羅
02/01/22 05:34ID:jhwxpXv+0157名無しさん脚
02/01/22 05:45ID:nL0J9nfvライカに今やその技術あるかい？
見てのお楽しみ！
話は少々変るけどよー
昔ペンタックスの中古を買うと
ピントがずれているのがあって
怖くて中古に手が出せなかった。
今でもライカは新品買っても
直ぐ狂ってくるからな
皆んなよーく検討せい
俺の言うことが正しいかどうか
後悔先に立たずだぞー
0158名無しさん脚
02/01/22 05:50ID:q3ge+8rQ毎度毎度似たような事ばかり書き散らして。
まあオメェのオツムよりはうちのM3はコケてねえよ
0159名無しさん脚
02/01/22 06:01ID:GAFxmfXc0160名無しさん脚
02/01/22 08:20ID:xQI+XinY痛いところを突かれてしまったのかな？
徳長なんてどうせ、虎の子はたいてレモン社で買ったＭ６が、たまたまハズレ
だったので途方に暮れてるショボい奴だろ。
修理出しして戻ってきたけど、なぜか距離計が直っていなくってさ、
クレームつけて再修理させりゃいいのに、根っから小心者だからそれもできない。
しょうがないからコニカを買って自分を慰めている、ってところかな。
あまりに情けなさすぎるんで、「俺は世界のライカを“糞だ”と言い切る超マニアなんだ」
と思い込むことにしたんだろうよ。
ま、最初からライカになんか手を出さなきゃ幸せだったんだろうにね。
0161春人
02/01/22 08:49ID:I8gprADbやっぱり「ライカは手持ちでスローシャッターで撮る」、というのが通常なのか？
0162名無しさん脚
02/01/22 08:59ID:WDX0vXmPライカは、アベイラブルライトの下で！を頑なに守っている方は多いですね。
私は、そんなことにはお構いなく、ストロボを使っちゃいます。
ＳＦ−２０ってＭ６ＴＴＬに合せたやつでしたよね。それも持っていますが、
Ｍ６ＴＴＬより旧Ｍ６にメッツの小判型の一番安い外部オートのストロボの
出番が多いです。手持ちでスローを切る場合、壁などに寄り掛かれば、１／８
ぐらいまで行けちゃいます。Ｍ６は良いカメラです。
0163158
02/01/22 08:59ID:q3ge+8rQカラーの時はやっぱストロボ欲しいね。
アベイラブルライトの下で！なんてこだわりはないんだけど、
でも、ライカ出すときは往々にしてそれ以外の荷物を持ちたくないときなので、
暗い屋内でもＭ３ボディにズミルクス50mm１本で無理矢理スロー切っちゃう。
手ぶれ被写体ぶれの多いことよ。だけど、かえってそれがいい味出してるんだな〜。
0165158
02/01/22 09:44ID:q3ge+8rQ発色が良く無くてなぁ、、、、、、、
大きさは良いんだけど。
パナのPE20やサンパックのAuto140や20SRはロックが無くて落とすんだよね。
でも22SRは重くてカメラがひっくり返っちゃう。でも500円だったからガマン。
モノクロはノーストロボでプッシュ。
0166名無しさん脚
02/01/22 09:47ID:cD5YHd3rライカで８分の１
ちゃんちゃらおかしいぞー
１眼でも１秒を手持ちで切れるよ
両脇を胴体にしっかりくっけて
息を止めて切ってごらん
ただし高級１眼しか使ったことはないが
0167名無しさん脚
02/01/22 09:50ID:7dmY7BLaネタですか？
0168名無しさん脚
02/01/22 09:51ID:KYKaKHeH0169名無しさん脚
02/01/22 09:53ID:7dmY7BLaシャッター速度も上がるみたいだよ。
で、形はM6 TTLだって。
PMAで発表だという噂になってるね、アメリカでは。
とりあえず、ファインダーはベッサRなみになって欲しいもんだ。
0170名無しさん脚
02/01/22 10:21ID:KYKaKHeHその類の噂は、10年ぐらい前から毎年のように出ているよ。
0171名無しさん脚
02/01/22 11:25ID:cD5YHd3r例え出してもベッサやヘキサーRFの機能の下でしょう
ただ日本のメーカーが手伝って日本製の部品をふんだんに
使えばM7も出せるでしょう
シャッターが高速になるなんて驚くことではないでしょう
８０００分の１くらいは出せなくてはね
M6TTLいつまでも１０００分の１では銀塩カメラとは
いえませんね
ライカは生産を中止する方向で検討してるらしいよ
0173名無しさん脚
02/01/22 12:27ID:q3ge+8rQココいらも1/8000なんじゃん？コイツのオツムのなかでは
0174名無しさん脚
02/01/22 12:30ID:KYKaKHeHkissかαSweetでも買えばいいのにね。
ストロボまで付いていて便利だぞー（W
0175名無しさん脚
02/01/22 12:49ID:cD5YHd3rズームつければ全てOKじゃん
0177名無しさん脚
02/01/22 19:35ID:nL0J9nfv0178トンカツ食いてぇ
02/01/22 19:48ID:KYKaKHeH0179名無しさん脚
02/01/22 20:09ID:nL0J9nfvここはライカの良さ悪さを正確に書くスレだろ
ライカは兎に角いかれた悪いカメラじゃー
0181名無しさん脚
02/01/22 20:31ID:nL0J9nfv官邸に出向いていたんだよ
0182名無しさん脚
02/01/22 20:56ID:1QyQlQOB0183名無しさん脚
02/01/22 21:14ID:nlxISxw9でもお金がないよー。あれとこれとそれからそれから･･･、とにかく出せるものは皆
下取りに出して、それで更に追い金がいくらになるかだなぁ。嬉しいけど鬱(^o^;)
0184名無しさん脚
02/01/22 21:23ID:KYKaKHeH思い切ったね。おめでとう。
M2はいいカメラだ。俺も一台持っているけど、28mmを付けないのなら
ベストに近いライカかも知れない。
0185名無しさん脚
02/01/22 21:26ID:q3ge+8rQ２０年近く前にやっていたハズだが。
0186名無しさん脚
02/01/22 21:37ID:KYKaKHeH28mmを使いたいのならM6TTLを買う方がいいんじゃない？
どうしてもM6系が嫌ならM4とか-2かPとかさ。
0187名無しさん脚
02/01/22 22:35ID:Wc+D4k+Dレンズが３５ｍｍ、５０ｍｍ、９０ｍｍで完結するからイイね。
３５ｍｍは現行の一つ前のズミクロンとズマロンとコシナの安い方とジュピター。
５０ｍｍは少し前のズミクロンと沈胴ズミクロンとエルマーとズマリットとジュピター。
９０ｍｍは古いエルマリートとＭロッコール。
全然、完結してないや^^;
0188名無しさん脚
02/01/22 22:38ID:Ex07BeF7愛でるとなると、別かな。まあ、使い方で何か持つというのが一般的だ。
おレもＭ６を４台、Ｍ３、Ｍ５、ＭＤ２と持っているが出番が一番多いのは
Ｍ６×２台かな。
0189名無しさん脚
02/01/22 22:39ID:KYKaKHeH対抗：全部コシナレンダーで統一する。
穴：全部コニカＫＭで統一する。
0190甲斐羅
02/01/23 01:07ID:ihnxs1boワインダーを内蔵しピントもAFある意味ではフィルムを大量消費する
バブルの申し子のように思う。バルナック/M3/M2/M1/M4の時代には
一枚の写真を撮るにしてもシャッタースピードを決め、絞りを決め、
ファインダーを覗きピントを合わせ、アングルを決めて、シャッターを
落とす。そうゆうプロセスのなかで一枚一枚の写真を撮るとゆう行為を
大切にしていたように思う。F/F2/F1/NewF1にもそれが残っていたと思う。
ライカはそれがいろ濃く残っているので愛用する人が多いのかもしれない。
0191野良猫治療師
02/01/23 03:56ID:qsIx118f最近めちゃくちゃです。。
0192名無しさん脚
02/01/23 05:17ID:OHPHl/10今時の本当の傑作を撮る写真家は
デジカメでいいと思ったところで
ドンドン切るんだよ
後でじっくり見ていいコマを丁寧に選ぶ
風景とか動きの無いものは１枚撮ればいいかもしれないが
そうはいかん
>>190
お前さん本当のプロセスを学びな
デジカメでは色々な条件で兎に角撮りまくっておく
0193名無しさん脚
02/01/23 09:06ID:tXi7mGGDID:OHPHl/10
こいつは完全無視すべし。
0194名無しさん脚
02/01/23 09:13ID:f6E8MQCrもうこの組み合わせつかったら、レンズ交換
をしなくなってしまった。
0195春人
02/01/23 09:20ID:tXi7mGGD>>186
Ｍ４でもそうだけど、28mmのフレームは、「ファインダーを覗いたときに見えるめいっぱい」
でほぼ合うんじゃないの？
0196185
02/01/23 10:14ID:w6xJtob9M3に35つけたときもそれですましてるんだがやっぱワクはみ出して撮るのって抵抗が有るんだ。
0197183
02/01/23 18:21ID:mnvr8+U4カメラ１台、レンズ１本毎にひとつひとつ丁寧に査定をしていただき、
そして全部を合計してみると、なんと希望のＭ２の価格にあと￥３ｋ。
結局その差額と消費税分は値引きしてくださり、追い金なしでＭ２を
受領することができました。
９３万５千番台。内ギザ。セルフ無し。底部にスレと、トップカバー
にメーター跡の軽い擦り傷があるだけで、あとはファインダー含めて
どこもかしこもぴっかぴか。
巻き上げやレリーズについても、まだ当りがついていない感じでスト
ローク最後の押し込みやシャッター音に多少の硬質感を伴うものの、
極めてスムーズ。
184さんじつは私Ｍ２は２台目だったりするんですが、ほんとにＭ２
は良いですね。これからはＭ２の２台体制で頑張りまーす＼(^O^)／
0198 ◆NINA/MG.
02/01/23 20:38ID:ndAWZH+aガンバレヨー！
ところで、「Ｍ２とＭ３」とか、「Ｍ２とＭ４」とかじゃなくて、Ｍ２の二台体制で
いくのはどして？
Ｍ２に何か特別な思い入れとかあるんですか？
自分はもう一台買うならＭ４がいいなー、とか思ってたりしてマスです。
0199名無しさん脚
02/01/23 20:39ID:OHPHl/10こんなに褒めると
本当かいなと思い
また俺の買い癖が始まるわ
ライカは駄目カメラと結論出したのに
おひさ〜。
俺もいっときＭ３のみ３台体制って時期があった（独身時代の遠い昔サ…
そのボディに対する個人的コダワリもあるだろうし、
操作方式の統一をはかりたいってのもあるかもしれないし。
>>197
２台目ｵﾒ！
0201１８４
02/01/23 20:48ID:h9QTLfuAいい買い物したな。
0202 ◆NINA/MG.
02/01/23 20:50ID:ndAWZH+aｶｺｲｲ！
いや、当時はにわかコレクター状態だったので実はｶｺﾜﾙｲ
とはいえ、俺の写真はＭ３とスタデラに育ててもらったようなもん。
AFカメラをオートで使うだけの素人だった自分が、突然ライカに惚れて、
買って、苦労しながら独学で写真をおぼえていったのだよ…。
0204名無しさん脚
02/01/23 21:05ID:h9QTLfuAあるいは、M1とMDaとか
0205名無しさん脚
02/01/23 21:05ID:reeee/NBつい最近、ＮＨＫテレビで秩父の農村を４０年間も撮り続けている南さんとか言う土門拳賞も取ったことがある写真家の話しをやっていた。
カメラが気になってよくみたら、多分Ｍ６だとは思うが白と黒を２台下げていた。
レンズまでは見えなかったが、標準と広角という大きさだった。
還暦を過ぎた方だといっておったが、凄くカッコ良かった。成功を祈る。ｔｙ
0206名無しさん脚
02/01/23 21:08ID:N7Tv+4b4いつ来夏に転向したんだ。がかーり。
0207 ◆NINA/MG.
02/01/23 22:32ID:uPnclOU4>>200さん
と申しますか、197さんのＭ２に対する熱い思い入れを語っていただきたいのです。
皮肉でも何でもなく、自分を夢中にさせてくれるカメラがあるなんて素敵じゃないですか？
0208名無しさん脚
02/01/23 22:55ID:fX+fVqcm同程度ならＭ４よりＭ２の方が安い。
Ｍ４は、フィルムカウンターが壊れる危険性が高いが、Ｍ２は低い。
Ｍ４は使いもしない１３５ｍｍのフレームが出るが、Ｍ２は出ない。
ほらほら、Ｍ２が欲しくなっただろ（笑）。
わしもＭ２がもう一台ほしいな。
Ｍ２は細かいバリエーションが多いから、こんどはセルフなしのを。
Ｍ２はガンガン使う廉価版ｏｒ実用機だから、汚いのでいいや。
0209197
02/01/23 23:10ID:CtDcMNh+じつはＭ３Ｍ２の二台体制からＭ２のみの二台体制に切り替えるんっす。
ファインダーが５０を装着したときは、Ｍ２の方が周囲が見回せるので
フレーミングし易いこと。３５mmの使用頻度も高く、３５と５０の併用
の場合もあること。長玉は９０止まりであること。･･･等がＭ２をもう
１台欲しいなぁ、と漫然と思い始めた理由です。
で、Ｍ４でない理由はといえば、いまのところ１３５mmは使用しておら
ず、もし使用したくなれば控えに廻ったＭ３が使えること。自動復元式
カウンターを持たないＭ２の巻上げ感触がとても気に入っていて、更に
異なるシステムに手を出す冒険をする気になれなかったこと、等ですね。
ただ漫然とＭ２がもう１台欲しいなぁと思ってはいたものの、実際のと
ころは、うわぁっ！て惚れ惚れするＭ２と出会っちゃったのが直接の動
機です。しょせんはカメヲタの、哀しい性ですね(^^;)
0210 ◆NINA/MG.
02/01/23 23:41ID:tgWLCzIZでも私の場合は、35mmも135mmも使うので、やっぱＭ３やＭ２よりもＭ４に惹かれちゃいます。
M6に比べて、75mmみたいな殆ど使わないブライトフレームがいちいち表示されないのも
良いと思うし。
0211名無しさん脚
02/01/24 00:56ID:fEcmgcyAやはり無条件にベストのライカというものは存在せず、ユーザー各人毎にそれぞれ
のベストがあるのでしょう(^_^)
私の場合は、それこそ高坊の頃にバルナックの各型の推移やＭ型の相違を実機を
手にとらせてくれて丁寧に解説してくれる迷惑な身内がいて、そのころにＭ３の
ＤＳ、それもフレームセレクターが付く前でシャッターダイヤルも不等倍でギン
ギラギンの頃の奴がいちばん良いのだとインプリンティングされていました。
･･･いやそう教えられたのではなく、どれが一番良かったかい？って尋ねられて、
自分で、それが一番いい感じって答えてた(^^;）
ま、そんな環境もあってか順調にカメオタになりましたけど、でも自分でちゃん
と稼ぐ様になってからも、Ｍ３には手を出せなかったですね。その素晴らしさが
心の奥にインプリンティングされていて、憧れが強すぎるが故に、Ｍ３を買って
手にしてしまったら、なにもかもが終わってしまう様な気さえしてしまって･･･。
可笑しいですけど、本当にそういう気がしてたんです。
でもそんな私も、中年のオジサンになってやっと実用の為にＭ２を購入する気に
なって、で、Ｍ２を手にしたらＭ３も欲しくなって、そのままズルズルと購入し
てしまった･･･。
でも、憧れと、現実とは違ったわけです。
いまだに機械としてはＭ３が最高だと思っています。道具として要求される以上
の無駄な高精度で凄まじいコストを掛けて作られた、ある意味での機械工芸品。
それが初期型のＭ３なのだろうと、そう思っています。
しかし使うカメラとしてＭ３とＭ２とを手にしてしまうと、私にはＭ２の方が
馴染みやすくて、より軽快に使えるカメラだった･･･。
愛でるならＭ３だけど、使うならＭ２がベストってことなのかな、私にとっては。
で、その使うベストが各人の好みや撮影スタイルに応じてずばりＭ３の方もあれ
ば、Ｍ４、Ｍ５、Ｍ６各型や同ＴＴＬの方もあれば、故･佐貫亦男先生の様に
バルナックの方もあれば、もちろんライカ以外のカメラがベストの方もおありに
なる、と、きっとそういうことではないでしょうか(^_^)
0212名無しさん脚
02/01/24 07:27ID:rqmtvvH2最初にM5を中古で買って
写りといい被写体に向けたときの自然にシャッターを切っている
感触といい素晴らしいと思った
それからM６を新品で、M3がいいというので２回巻きを買い
M4、M2と常に期待を込めてコレクションしてきた
ところがM3のみは調子はいいもののファインダーが汚い
勿論、修理に出したりした
他の機種は全て直ぐ調子を崩す
もうライカライカということないと思ったわ
OM４TiとかニコンF3Tなどボデイとしてはしっかりしてるなーと
レンズは特に５０ｍｍズミを気にいっていたから
ライカは捨てがたいと思っていた
ところが最近はベッサ・ヘキサーRFと来ただろ
もうライカは沢山全然必要を感じない
今のところ処分してないが
いずれ死ぬ前までには処分しようと思うが
息子がまだ小さいのでカメラがわかってからかなと思うわけ
0213名無しさん脚
02/01/24 07:30ID:fYmR5XAs早く死ね
0214春人
02/01/24 08:13ID:jV0EoSPi皆さん気をつけて！
0215名無しさん脚
02/01/24 09:28ID:/PKqb7k5･･･たってこいつIDの複数併用しとるから
一つだけ無視してもあんまし意味ないよ。
違うIDはアンチだったり擁護派を焚きつけてたり。
そんなにライカが嫌いなら早く売りに出して、そのお金でお子さんにＲＦを買ってやったらいかがですか？
ライカは写真撮るために生まれたんだから使ってあげるべきでしょ。
0218名無しさん脚
02/01/24 10:40ID:BzzDVVwhふ〜ん
0219名無しさん脚
02/01/24 10:48ID:5LOdyWe0激しく同意なんだけど、こいつには何度いっても無駄なんだよなー。
使わないカメラを何台も持っている奴ってほんとキモイ。
その上下らない難癖つけて、愛情も掛けてやらないなんて。
こんな奴の手に渡ったカメラが不憫で仕方ないよ。
0221名無しさん脚
02/01/24 11:57ID:BzzDVVwhBessa Rの方がファインダーが見やすいと言うのはホント？
0222名無しさん脚
02/01/24 12:42ID:LYo+NeOP覗いてみた感じでは、ファインダーだけならば
Ｍ３＞マミヤ６＞ベッサＲ＞Ｍ２＞Ｍ４＞Ｍ６＝ヘキサーＲＦ
って感じなんだけど、どう？
但し、自分が実際に持っているのは上の内の３つ
但し、ファインダーだけで写真撮るわけではないので、実際ＩＦヘキサーＲＦが出番が多い
0223名無しさん脚
02/01/24 12:55ID:5LOdyWe0個体のコンデションを考慮しないといけないんじゃないの？
>>221
値段の割にはとても良く出来たファインダーだと思うよ。
0224名無しさん脚
02/01/24 12:56ID:fUu+/wlG0225名無しさん脚
02/01/24 13:23ID:Cj838N4t0226名無しさん脚
02/01/24 13:29ID:rqmtvvH2ライカはやっぱり問題が有り過ぎるし
弄っても何の感動もない
そこえいくと
いいカメラは山とあるな
0228名無しさん脚
02/01/24 13:55ID:0jjeSudbヘキサーRF=ベッサR>ライカって感じだなぁ。>>221
0229名無しさん脚
02/01/24 14:15ID:BzzDVVwhマジですか？
ベッサRは持ってて、店でヘキサーRF使って比べてみたんですが、ヘキサーRFはベッサRと比べるととってもピント合わせにくいと思ったんですが。
特に遠くの物がとてもピント合わせずらいと。
ヨドバシでマイナーアップが出てすぐ触ってみたから、距離系の立てずれは無いと思うんだけど。
0230名無しさん脚
02/01/24 14:21ID:+Qs70qCwとにかくファインダーの改良版が出るまで買えん。
0231228
02/01/24 14:51ID:0jjeSudbすんません。でもあわせずらいとは思いませんでしたよ。
0232名無しさん脚
02/01/24 14:55ID:m/TG2Hz+徳何とかさんが勧めるようなカメラだしねぇ。
ファインダーは糞です、ﾍｷｻｰRF。
>>227
正解！M6スレへいってみそ。
見事に論破されてたりするよ、徳何とかさん（W
0233名無しさん脚
02/01/24 15:01ID:1C/ln8mT別ＩＤか、でなくとも同レベルの奴ということか。
どっちにせよ恥ずい奴だなぁ。
0234名無しさん脚
02/01/24 15:25ID:R6DoZ1DU＞徳長
0235名無しさん脚
02/01/24 15:26ID:YLC6SAw90236名無しさん脚
02/01/24 15:45ID:m/TG2Hz+http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003404478/l50
のほうがいいとおもいます。
このスレは、徳なんとかさんが、暴れていますので。
0237名無しさん脚
02/01/24 17:11ID:rqmtvvH2書いてきた
あれはカメラといえるか？
あんなのでかい手をしたケトウの玩具じゃな
0238名無しさん脚
02/01/24 17:15ID:R6DoZ1DU自称「10代の若者」ではなかったのか徳長。
0239名無しさん脚
02/01/24 20:10ID:rqmtvvH2この馬鹿もん
俺の小さな手が見えないのか
想像できないのか
0241名無しさん脚
02/01/24 20:36ID:R6DoZ1DU今までの最高カメラはＮiｋoｎＦだ！！
1 ：徳長中田 ：01/10/13 05:29 ID:xLs2FJIA
色々とカメラ好きで、いじってきたが、
ニコンＦが最高だ結論づけました。
皆さんどう思いますか。
スーパーシックス、リコーフレックス、ミノックス、オリンパスOＭ４、
ライカＭを何台か、コンタックス、諸々のコンパクト
ニコンＦ３もＦ２もそれはそれは色々ゴロゴロしております。
ニコンが最高ではないかな？
OM-4はTiじゃないのか徳長
ライカを貶してないのはなぜだ徳長
ヘキサーRFはどうした徳長
スレの皆様スマソ。この辺でお終いにします。
0242名無しさん脚
02/01/24 20:57ID:rqmtvvH2徳長といっても何人もいるがな。
老人から１０代まで。
きちんと区別せんかよー
徳長大先生はカメラ界の大物で１人
子分は孫悟空の世界のように分身が全国にわんさといるわ
0243名無しさん脚
02/01/24 21:01ID:GL/vddxiいちいち徳長なんぞの相手にするなっての！
そろいもそろってバカばっかだな。
0244名無しさん脚
02/01/24 22:10ID:6Q3rDiuK愛のあるカキコを見たいっすよ。やっぱし(^_^)
0245名無しさん脚
02/01/24 23:17ID:sw+Cch3sところで、何のスレだっけ。
あっ、ライカの魅力か。
売るときにスグ売れるってのが一番だな。
女コマすのにも良い。Ｍ６Ｇｏｌｄが一番だ。
0246名無しさん脚
02/01/24 23:26ID:80NKJCOJ0247名無しさん脚
02/01/25 06:58ID:qLbS0TQb0248名無しさん脚
02/01/25 07:13ID:yazeAN1V0249名無しさん脚
02/01/25 07:21ID:qLbS0TQb２１世紀に入って徳長という大先生が出てきて
糞カメラの証明に努力されて
廃れていったな
0250名無しさん脚
02/01/25 10:49ID:dwace2LQ人間としてこれだけは言っとくぞ。
ライカと言うのは「カメラ」の事だ。
‥な。
0251名無しさん脚
02/01/26 06:21ID:Oj5aEP4Qおば足り案が群がるのを見ると
それを男にすると
ライカオタクの阿呆爺の群がりとなる
0253名無しさん脚
02/01/26 09:29ID:Oj5aEP4Qこのスレはお終いか！
健常者？
何こいとるんじゃ
お前に健常者を判断する頭あるか
さっさと顔でも洗って来い
0254名無しさん脚
02/01/26 09:39ID:egB2jciR＼＿＿／
／ ＼＼
／ 三三三三 ＼ ＼
｜ ﾟ ﾟ ＼ ⌒） ／￣￣￣￣￣￣￣
｜ (_人＿） 9） ） ＜ 253はｱﾌｫの見本なのだ
｜ ､__川川_＿ / _） ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ）凵凵＿〉 ／
＼＿＿＿／
0255名無しさん脚
02/01/26 09:41ID:Oj5aEP4Q大阿呆の下手糞なお絵描きは沢山
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