ライカの魅力について語ろう!その六
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0001春人
02/01/04 19:40ID:27k63yDJ古きものから新しきまで。
#荒しは放置。アンチ及びキティは「完全無視」で。
てなこってヨロシク。
前スレこちら>http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006766403/
0121名無しさん脚
02/01/18 14:18ID:tN3HOsPe0122名無しさん脚
02/01/18 15:02ID:uST8dnkNライカからクレームが付いたのは間違い無いらしい。
OMというカメラも良いカメラだと思うがなっ、ライカのRF機とは全く次元の違う物だなっ。
0124名無しさん脚
02/01/18 15:49ID:k8nO6ITj同意。
ライツとして気になる存在だからこそクレームもつけたんだろうな。
0125名無しさん脚
02/01/18 15:57ID:uST8dnkNボキャブラリーがブアーで、次元が違うとカキコしたのは、
使い勝手という意味と、撮れるものの範囲が違うと言う意
味で、OMとライカRFの品質や性能のことではない。
すまん!。
0126名無しさん脚
02/01/18 17:55ID:8MBEsmE7布幕シャッター
比較できるよ
材質はOMの方が遥かに上ですし
精密機械としても、丈夫さからして
OMのが上(チタン成型はライカは不能だし)
きちんと比較できるよー
0127OM(オナニイ・マシン)
02/01/18 18:05ID:jLQieayfここでやる事じゃないだろ。
とにかくライカスレでOMOMって、うざいねホントに。
これは同じ阿呆なんだろうか?胸が悪くなるね。
頼むからOMと一緒に氏んでくれ。
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
オーエム
0128アホの一つ覚え
02/01/18 18:07ID:75Lx1SxKOM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
OM(オナニイ・マシン)
すっきりしたか?阿呆のトクチョーよ。
0129名無しさん脚
02/01/19 11:29ID:Gh7Vb57Dライカより先にあぼーんしちゃった。
プッププププププ・・・(W
0130名無しさん脚
02/01/19 11:35ID:1HwdZC6Jライカは生きてるぞっ!。
でもよっ、もしライカが死んでも、価格が暴騰して俺のライカは高値だなっ!。
これが『ライカは貨幣だ』と言った、アルパライカ氏の言葉通りだね。
0131名無しさん脚
02/01/19 12:02ID:nmgn1tQBライカを腐したいためにOMの名を担いでいた奴には腹が立つが、
しかしOMに罪があるわけでも、OMが悪いカメラな訳でもない。
ライカ腐し馬鹿に対する怒りはわかる。しかしだからといって自分
までOM腐しに走っては、その馬鹿と同類ということになるぞ。
怒りを向ける相手を間違えるな。
俺は、OMシステムは素晴らしいと思うし、企業の事情でやむを
えぬことはいえ、それが終焉を迎えたことをとても残念に思うぞ。
だが、失礼を承知であえて一言。
>OM(オナニイ・マシン)
徳長にはOM(オナーニ・マシンガン)のが相応しくないか…?
OMマンセー、アイゴー!(泣
0133名無しさん脚
02/01/19 14:15ID:BA1exb260134名無しさん脚
02/01/19 14:16ID:W6g0Xz9L0135名無しさん脚
02/01/19 16:32ID:1HwdZC6J魅力が分かっている人の、奥の深いお話しを聞きたいので…。
0136名無しさん脚
02/01/20 07:29ID:AXO7YabK俺のM3はファインダーが曇っている
綺麗にする方法
M6は距離計が狂っている
両者を修理に出すのはいいが
いままでも随分金食った
もう沢山
簡単に直す方法教えろ
そこえいくとニコンは俺は信頼してるなー
キヤノン旧F1なんかでも実にいい音のシャッター
実に頑丈だしな
ライカは糞カメラだということを粉飾してくれや
0137名無しさん脚
02/01/20 08:11ID:D+U6xBZ2日本語が極めて異常なキミには理解出来ないだろう。
0138名無しさん脚
02/01/20 09:29ID:EatrA0tB管理が悪いだけ。もしくは中古を選ぶ能力がないだけ。
0139名無しさん脚
02/01/20 12:14ID:QKUpPiX9僕もどちらも10年以上使っているが、金食いカメラだと思ったことはない。
一度も壊れたことが無いからね。
0140名無しさん脚
02/01/20 13:52ID:J9vDkgrD0141名無しさん脚
02/01/20 14:34ID:xmV3Ve++0142名無しさん脚
02/01/20 19:49ID:EatrA0tBFAB分類という急性白血病のタイプを分ける分類があるんだけど、
リンパ性 L1,L2,L3
骨髄性 M1、M2,M3、M4,M5,M6,M7
白血病もM7までできたのになぜライカはM7ができない、早く作って。
だって、ちなみに研究室の顕微鏡もライツ、
彼は自分が生まれた年のM3とBMWのM3を持っている。
0145名無しさん脚
02/01/20 21:02ID:EatrA0tB0146名無しさん脚
02/01/20 21:07ID:mE+9jZbhバルナックもどきを作ってたのですが、ライカがM型を出したら
ぬけぬけと「PaxM3」を出しました。可愛いです(^_^)
0147名無しさん脚
02/01/20 21:09ID:oEyGYokp0149名無しさん脚
02/01/21 07:07ID:wkUMw5eD俺も色々読んでいると
もう一度ライカに挑戦しようかと思うが
ヘキサーRFやベッサが出てからすっかり
そちらに傾いてしまったわ
兎に角RFは90mmまでだろ
ヘキサーRFのボデイで十分満足できる
欠陥ライカはまだ保管してるが
機会を見て一掃するわ
0150名無しさん脚
02/01/21 10:07ID:HovRsgd/そう思うんならとっとと売りゃいいのにいつまでもコイツは。
まぁ徳長に「弄り」壊されたモノは買い叩かれるのがオチだろうが。
0151名無しさん脚
02/01/21 18:05ID:UFtjO8SDじゃおれにくれ
0152名無しさん脚
02/01/21 18:59ID:38Fk97Hu売るわけないよ、こいつ。
「ライカが悪いカメラだ」と思っているのは表面上の問題。
心の底では「世界の銘機ライカを“悪い”と言い切る自分」に酔っているだけだもの。
ライカを持たずに悪口を言って、「ライカ持っていないくせに」なんて言われた日にゃ
悔しくて狂い死にしちゃうだろうよ。
0153名無しさん脚
02/01/21 20:50ID:MnVyQjUh0154名無しさん脚
02/01/21 21:11ID:0PXx/pcuそうそう。いい加減なこと言って笑い者にされてるのも気付かないのな。
0155名無しさん脚
02/01/22 01:04ID:9oSwMgVs0156甲斐羅
02/01/22 05:34ID:jhwxpXv+0157名無しさん脚
02/01/22 05:45ID:nL0J9nfvライカに今やその技術あるかい?
見てのお楽しみ!
話は少々変るけどよー
昔ペンタックスの中古を買うと
ピントがずれているのがあって
怖くて中古に手が出せなかった。
今でもライカは新品買っても
直ぐ狂ってくるからな
皆んなよーく検討せい
俺の言うことが正しいかどうか
後悔先に立たずだぞー
0158名無しさん脚
02/01/22 05:50ID:q3ge+8rQ毎度毎度似たような事ばかり書き散らして。
まあオメェのオツムよりはうちのM3はコケてねえよ
0159名無しさん脚
02/01/22 06:01ID:GAFxmfXc0160名無しさん脚
02/01/22 08:20ID:xQI+XinY痛いところを突かれてしまったのかな?
徳長なんてどうせ、虎の子はたいてレモン社で買ったM6が、たまたまハズレ
だったので途方に暮れてるショボい奴だろ。
修理出しして戻ってきたけど、なぜか距離計が直っていなくってさ、
クレームつけて再修理させりゃいいのに、根っから小心者だからそれもできない。
しょうがないからコニカを買って自分を慰めている、ってところかな。
あまりに情けなさすぎるんで、「俺は世界のライカを“糞だ”と言い切る超マニアなんだ」
と思い込むことにしたんだろうよ。
ま、最初からライカになんか手を出さなきゃ幸せだったんだろうにね。
0161春人
02/01/22 08:49ID:I8gprADbやっぱり「ライカは手持ちでスローシャッターで撮る」、というのが通常なのか?
0162名無しさん脚
02/01/22 08:59ID:WDX0vXmPライカは、アベイラブルライトの下で!を頑なに守っている方は多いですね。
私は、そんなことにはお構いなく、ストロボを使っちゃいます。
SF−20ってM6TTLに合せたやつでしたよね。それも持っていますが、
M6TTLより旧M6にメッツの小判型の一番安い外部オートのストロボの
出番が多いです。手持ちでスローを切る場合、壁などに寄り掛かれば、1/8
ぐらいまで行けちゃいます。M6は良いカメラです。
0163158
02/01/22 08:59ID:q3ge+8rQカラーの時はやっぱストロボ欲しいね。
アベイラブルライトの下で!なんてこだわりはないんだけど、
でも、ライカ出すときは往々にしてそれ以外の荷物を持ちたくないときなので、
暗い屋内でもM3ボディにズミルクス50mm1本で無理矢理スロー切っちゃう。
手ぶれ被写体ぶれの多いことよ。だけど、かえってそれがいい味出してるんだな〜。
0165158
02/01/22 09:44ID:q3ge+8rQ発色が良く無くてなぁ、、、、、、、
大きさは良いんだけど。
パナのPE20やサンパックのAuto140や20SRはロックが無くて落とすんだよね。
でも22SRは重くてカメラがひっくり返っちゃう。でも500円だったからガマン。
モノクロはノーストロボでプッシュ。
0166名無しさん脚
02/01/22 09:47ID:cD5YHd3rライカで8分の1
ちゃんちゃらおかしいぞー
1眼でも1秒を手持ちで切れるよ
両脇を胴体にしっかりくっけて
息を止めて切ってごらん
ただし高級1眼しか使ったことはないが
0167名無しさん脚
02/01/22 09:50ID:7dmY7BLaネタですか?
0168名無しさん脚
02/01/22 09:51ID:KYKaKHeH0169名無しさん脚
02/01/22 09:53ID:7dmY7BLaシャッター速度も上がるみたいだよ。
で、形はM6 TTLだって。
PMAで発表だという噂になってるね、アメリカでは。
とりあえず、ファインダーはベッサRなみになって欲しいもんだ。
0170名無しさん脚
02/01/22 10:21ID:KYKaKHeHその類の噂は、10年ぐらい前から毎年のように出ているよ。
0171名無しさん脚
02/01/22 11:25ID:cD5YHd3r例え出してもベッサやヘキサーRFの機能の下でしょう
ただ日本のメーカーが手伝って日本製の部品をふんだんに
使えばM7も出せるでしょう
シャッターが高速になるなんて驚くことではないでしょう
8000分の1くらいは出せなくてはね
M6TTLいつまでも1000分の1では銀塩カメラとは
いえませんね
ライカは生産を中止する方向で検討してるらしいよ
0173名無しさん脚
02/01/22 12:27ID:q3ge+8rQココいらも1/8000なんじゃん?コイツのオツムのなかでは
0174名無しさん脚
02/01/22 12:30ID:KYKaKHeHkissかαSweetでも買えばいいのにね。
ストロボまで付いていて便利だぞー(W
0175名無しさん脚
02/01/22 12:49ID:cD5YHd3rズームつければ全てOKじゃん
0177名無しさん脚
02/01/22 19:35ID:nL0J9nfv0178トンカツ食いてぇ
02/01/22 19:48ID:KYKaKHeH0179名無しさん脚
02/01/22 20:09ID:nL0J9nfvここはライカの良さ悪さを正確に書くスレだろ
ライカは兎に角いかれた悪いカメラじゃー
0181名無しさん脚
02/01/22 20:31ID:nL0J9nfv官邸に出向いていたんだよ
0182名無しさん脚
02/01/22 20:56ID:1QyQlQOB0183名無しさん脚
02/01/22 21:14ID:nlxISxw9でもお金がないよー。あれとこれとそれからそれから・・・、とにかく出せるものは皆
下取りに出して、それで更に追い金がいくらになるかだなぁ。嬉しいけど鬱(^o^;)
0184名無しさん脚
02/01/22 21:23ID:KYKaKHeH思い切ったね。おめでとう。
M2はいいカメラだ。俺も一台持っているけど、28mmを付けないのなら
ベストに近いライカかも知れない。
0185名無しさん脚
02/01/22 21:26ID:q3ge+8rQ20年近く前にやっていたハズだが。
0186名無しさん脚
02/01/22 21:37ID:KYKaKHeH28mmを使いたいのならM6TTLを買う方がいいんじゃない?
どうしてもM6系が嫌ならM4とか-2かPとかさ。
0187名無しさん脚
02/01/22 22:35ID:Wc+D4k+Dレンズが35mm、50mm、90mmで完結するからイイね。
35mmは現行の一つ前のズミクロンとズマロンとコシナの安い方とジュピター。
50mmは少し前のズミクロンと沈胴ズミクロンとエルマーとズマリットとジュピター。
90mmは古いエルマリートとMロッコール。
全然、完結してないや^^;
0188名無しさん脚
02/01/22 22:38ID:Ex07BeF7愛でるとなると、別かな。まあ、使い方で何か持つというのが一般的だ。
おレもM6を4台、M3、M5、MD2と持っているが出番が一番多いのは
M6×2台かな。
0189名無しさん脚
02/01/22 22:39ID:KYKaKHeH対抗:全部コシナレンダーで統一する。
穴:全部コニカKMで統一する。
0190甲斐羅
02/01/23 01:07ID:ihnxs1boワインダーを内蔵しピントもAFある意味ではフィルムを大量消費する
バブルの申し子のように思う。バルナック/M3/M2/M1/M4の時代には
一枚の写真を撮るにしてもシャッタースピードを決め、絞りを決め、
ファインダーを覗きピントを合わせ、アングルを決めて、シャッターを
落とす。そうゆうプロセスのなかで一枚一枚の写真を撮るとゆう行為を
大切にしていたように思う。F/F2/F1/NewF1にもそれが残っていたと思う。
ライカはそれがいろ濃く残っているので愛用する人が多いのかもしれない。
0191野良猫治療師
02/01/23 03:56ID:qsIx118f最近めちゃくちゃです。。
0192名無しさん脚
02/01/23 05:17ID:OHPHl/10今時の本当の傑作を撮る写真家は
デジカメでいいと思ったところで
ドンドン切るんだよ
後でじっくり見ていいコマを丁寧に選ぶ
風景とか動きの無いものは1枚撮ればいいかもしれないが
そうはいかん
>>190
お前さん本当のプロセスを学びな
デジカメでは色々な条件で兎に角撮りまくっておく
0193名無しさん脚
02/01/23 09:06ID:tXi7mGGDID:OHPHl/10
こいつは完全無視すべし。
0194名無しさん脚
02/01/23 09:13ID:f6E8MQCrもうこの組み合わせつかったら、レンズ交換
をしなくなってしまった。
0195春人
02/01/23 09:20ID:tXi7mGGD>>186
M4でもそうだけど、28mmのフレームは、「ファインダーを覗いたときに見えるめいっぱい」
でほぼ合うんじゃないの?
0196185
02/01/23 10:14ID:w6xJtob9M3に35つけたときもそれですましてるんだがやっぱワクはみ出して撮るのって抵抗が有るんだ。
0197183
02/01/23 18:21ID:mnvr8+U4カメラ1台、レンズ1本毎にひとつひとつ丁寧に査定をしていただき、
そして全部を合計してみると、なんと希望のM2の価格にあと¥3k。
結局その差額と消費税分は値引きしてくださり、追い金なしでM2を
受領することができました。
93万5千番台。内ギザ。セルフ無し。底部にスレと、トップカバー
にメーター跡の軽い擦り傷があるだけで、あとはファインダー含めて
どこもかしこもぴっかぴか。
巻き上げやレリーズについても、まだ当りがついていない感じでスト
ローク最後の押し込みやシャッター音に多少の硬質感を伴うものの、
極めてスムーズ。
184さんじつは私M2は2台目だったりするんですが、ほんとにM2
は良いですね。これからはM2の2台体制で頑張りまーす\(^O^)/
0198 ◆NINA/MG.
02/01/23 20:38ID:ndAWZH+aガンバレヨー!
ところで、「M2とM3」とか、「M2とM4」とかじゃなくて、M2の二台体制で
いくのはどして?
M2に何か特別な思い入れとかあるんですか?
自分はもう一台買うならM4がいいなー、とか思ってたりしてマスです。
0199名無しさん脚
02/01/23 20:39ID:OHPHl/10こんなに褒めると
本当かいなと思い
また俺の買い癖が始まるわ
ライカは駄目カメラと結論出したのに
おひさ〜。
俺もいっときM3のみ3台体制って時期があった(独身時代の遠い昔サ…
そのボディに対する個人的コダワリもあるだろうし、
操作方式の統一をはかりたいってのもあるかもしれないし。
>>197
2台目オメ!
0201184
02/01/23 20:48ID:h9QTLfuAいい買い物したな。
0202 ◆NINA/MG.
02/01/23 20:50ID:ndAWZH+aカコイイ!
いや、当時はにわかコレクター状態だったので実はカコワルイ
とはいえ、俺の写真はM3とスタデラに育ててもらったようなもん。
AFカメラをオートで使うだけの素人だった自分が、突然ライカに惚れて、
買って、苦労しながら独学で写真をおぼえていったのだよ…。
0204名無しさん脚
02/01/23 21:05ID:h9QTLfuAあるいは、M1とMDaとか
0205名無しさん脚
02/01/23 21:05ID:reeee/NBつい最近、NHKテレビで秩父の農村を40年間も撮り続けている南さんとか言う土門拳賞も取ったことがある写真家の話しをやっていた。
カメラが気になってよくみたら、多分M6だとは思うが白と黒を2台下げていた。
レンズまでは見えなかったが、標準と広角という大きさだった。
還暦を過ぎた方だといっておったが、凄くカッコ良かった。成功を祈る。ty
0206名無しさん脚
02/01/23 21:08ID:N7Tv+4b4いつ来夏に転向したんだ。がかーり。
0207 ◆NINA/MG.
02/01/23 22:32ID:uPnclOU4>>200さん
と申しますか、197さんのM2に対する熱い思い入れを語っていただきたいのです。
皮肉でも何でもなく、自分を夢中にさせてくれるカメラがあるなんて素敵じゃないですか?
0208名無しさん脚
02/01/23 22:55ID:fX+fVqcm同程度ならM4よりM2の方が安い。
M4は、フィルムカウンターが壊れる危険性が高いが、M2は低い。
M4は使いもしない135mmのフレームが出るが、M2は出ない。
ほらほら、M2が欲しくなっただろ(笑)。
わしもM2がもう一台ほしいな。
M2は細かいバリエーションが多いから、こんどはセルフなしのを。
M2はガンガン使う廉価版or実用機だから、汚いのでいいや。
0209197
02/01/23 23:10ID:CtDcMNh+じつはM3M2の二台体制からM2のみの二台体制に切り替えるんっす。
ファインダーが50を装着したときは、M2の方が周囲が見回せるので
フレーミングし易いこと。35mmの使用頻度も高く、35と50の併用
の場合もあること。長玉は90止まりであること。・・・等がM2をもう
1台欲しいなぁ、と漫然と思い始めた理由です。
で、M4でない理由はといえば、いまのところ135mmは使用しておら
ず、もし使用したくなれば控えに廻ったM3が使えること。自動復元式
カウンターを持たないM2の巻上げ感触がとても気に入っていて、更に
異なるシステムに手を出す冒険をする気になれなかったこと、等ですね。
ただ漫然とM2がもう1台欲しいなぁと思ってはいたものの、実際のと
ころは、うわぁっ!て惚れ惚れするM2と出会っちゃったのが直接の動
機です。しょせんはカメヲタの、哀しい性ですね(^^;)
0210 ◆NINA/MG.
02/01/23 23:41ID:tgWLCzIZでも私の場合は、35mmも135mmも使うので、やっぱM3やM2よりもM4に惹かれちゃいます。
M6に比べて、75mmみたいな殆ど使わないブライトフレームがいちいち表示されないのも
良いと思うし。
0211名無しさん脚
02/01/24 00:56ID:fEcmgcyAやはり無条件にベストのライカというものは存在せず、ユーザー各人毎にそれぞれ
のベストがあるのでしょう(^_^)
私の場合は、それこそ高坊の頃にバルナックの各型の推移やM型の相違を実機を
手にとらせてくれて丁寧に解説してくれる迷惑な身内がいて、そのころにM3の
DS、それもフレームセレクターが付く前でシャッターダイヤルも不等倍でギン
ギラギンの頃の奴がいちばん良いのだとインプリンティングされていました。
・・・いやそう教えられたのではなく、どれが一番良かったかい?って尋ねられて、
自分で、それが一番いい感じって答えてた(^^;)
ま、そんな環境もあってか順調にカメオタになりましたけど、でも自分でちゃん
と稼ぐ様になってからも、M3には手を出せなかったですね。その素晴らしさが
心の奥にインプリンティングされていて、憧れが強すぎるが故に、M3を買って
手にしてしまったら、なにもかもが終わってしまう様な気さえしてしまって・・・。
可笑しいですけど、本当にそういう気がしてたんです。
でもそんな私も、中年のオジサンになってやっと実用の為にM2を購入する気に
なって、で、M2を手にしたらM3も欲しくなって、そのままズルズルと購入し
てしまった・・・。
でも、憧れと、現実とは違ったわけです。
いまだに機械としてはM3が最高だと思っています。道具として要求される以上
の無駄な高精度で凄まじいコストを掛けて作られた、ある意味での機械工芸品。
それが初期型のM3なのだろうと、そう思っています。
しかし使うカメラとしてM3とM2とを手にしてしまうと、私にはM2の方が
馴染みやすくて、より軽快に使えるカメラだった・・・。
愛でるならM3だけど、使うならM2がベストってことなのかな、私にとっては。
で、その使うベストが各人の好みや撮影スタイルに応じてずばりM3の方もあれ
ば、M4、M5、M6各型や同TTLの方もあれば、故・佐貫亦男先生の様に
バルナックの方もあれば、もちろんライカ以外のカメラがベストの方もおありに
なる、と、きっとそういうことではないでしょうか(^_^)
0212名無しさん脚
02/01/24 07:27ID:rqmtvvH2最初にM5を中古で買って
写りといい被写体に向けたときの自然にシャッターを切っている
感触といい素晴らしいと思った
それからM6を新品で、M3がいいというので2回巻きを買い
M4、M2と常に期待を込めてコレクションしてきた
ところがM3のみは調子はいいもののファインダーが汚い
勿論、修理に出したりした
他の機種は全て直ぐ調子を崩す
もうライカライカということないと思ったわ
OM4TiとかニコンF3Tなどボデイとしてはしっかりしてるなーと
レンズは特に50mmズミを気にいっていたから
ライカは捨てがたいと思っていた
ところが最近はベッサ・ヘキサーRFと来ただろ
もうライカは沢山全然必要を感じない
今のところ処分してないが
いずれ死ぬ前までには処分しようと思うが
息子がまだ小さいのでカメラがわかってからかなと思うわけ
0213名無しさん脚
02/01/24 07:30ID:fYmR5XAs早く死ね
0214春人
02/01/24 08:13ID:jV0EoSPi皆さん気をつけて!
0215名無しさん脚
02/01/24 09:28ID:/PKqb7k5・・・たってこいつIDの複数併用しとるから
一つだけ無視してもあんまし意味ないよ。
違うIDはアンチだったり擁護派を焚きつけてたり。
そんなにライカが嫌いなら早く売りに出して、そのお金でお子さんにRFを買ってやったらいかがですか?
ライカは写真撮るために生まれたんだから使ってあげるべきでしょ。
0218名無しさん脚
02/01/24 10:40ID:BzzDVVwhふ〜ん
0219名無しさん脚
02/01/24 10:48ID:5LOdyWe0激しく同意なんだけど、こいつには何度いっても無駄なんだよなー。
使わないカメラを何台も持っている奴ってほんとキモイ。
その上下らない難癖つけて、愛情も掛けてやらないなんて。
こんな奴の手に渡ったカメラが不憫で仕方ないよ。
0221名無しさん脚
02/01/24 11:57ID:BzzDVVwhBessa Rの方がファインダーが見やすいと言うのはホント?
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