デッケルマウントのレンズについて語ろう！
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0001デッケル初心者
01/12/13 14:08ID:BOISVQY7そこで、新スレを立ててみました。みなさん、よろしくお願いします。
趣旨は、デッケルマウントの各社のレンズについて語ろう！です。
デッケルにはフォクトレンダー、シュナイダー、ローデンなど、
色々ありますよね。
他にも、
デッケルマウントのアダプターについて。
レンズの使用に適当なボディーについて。
同じレンズでも、デッケルマウントとそれ以外（M42など）の
マウントでの比較。
あるいは、フードやフィルターについて。
みんなで、色々語り合いましょう！
00021
01/12/13 14:09ID:BOISVQY7再録（コピペ）しました。一部は、勝手に省略されています。
「M42マウントを語ろう」より再録（１）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1001990320/
292 ：名無しさん脚 ：01/12/08 11:09 ID:5S2Iaki4
(一部略）
ローデンは、ユリゴンで判断してはだめだな。あれは最初期のレトロフォー
カスだから技術的に成熟していない製品だ。見つけるのは大変だろうが、M42
の50mmヘリゴン、135mmと180mmのローテラーでその凄さを実感してくれ。
293 ：名無しさん脚 ：01/12/08 19:40 ID:LKvfznxN
>>292
最初期のレトロフォーカスだと、写り的にどう良くないのかな？
(一部略）
295 ：名無しさん脚 ：01/12/09 01:08 ID:gNATNpsw
>>293
(一部略）初期のレトロフォーカスは、収差が取れてない
ので、開放ではポアポアな感じが残るし、絞っても歪が残ってしま
うんだな。ローデンの場合、これらが中途半端になっているので、
大半の人が変な写りだと思うんだな。
ただ、ナゼかデッケルのレチナ用だと、そういう欠点が改善されて
いると、某大コレクターが以前から語っていたけど、ボクも最近に
なって確認したんだな。
00031
01/12/13 14:10ID:BOISVQY7325 ：名無しさん脚 ：01/12/12 07:18 ID:vsTMJSt2
他人の悪口を言いたいだけの奴は放っぽっといて、
レンズの話をしたい人だけで話をすすめようよ。
デッケルのヘリゴンは持ってないけど、クセノンも実力が出ていないから
（後玉径の制約による設計手直しの為か？）ヘリゴンも駄目な可能性は
あると思う。
しかし長焦点系はけっこう持ち味でてるし（かといってテレクセナーも
実力出てないから、それでも完全ではないのかもしれんが。まさかそれで
１３５も改設計されて２種になったとか？？？）、
イザレックスも凄くいいよ。
イザレックスは、最短６０cmもののスコパーほどのど派手な輪郭強調や
ど派手な発色もせずに、それでいてぴし〜っと、かつキツくなく写る。
イザレックスとか８５とかの元々暗いレンズは後玉径の制約をそれほど
受けないので、デッケルでもそんなに悪くなっていないのではないかな。
スレ違いすまん。ただレンズの話をしつづけたいだけにて、ご容赦m(__)m
327 ：名無しさん脚 ：01/12/12 09:55 ID:hJXjH1fG
>>325
デッケルのヘリゴンは、M42およびエクザクタ用と同じもののようだ。ただ、
ご指摘のとおりデッケルマウント規格の制約の故か、後玉群にバルサム切れ
が起こっていることが非常に多いようだ。当時のレンズ接合剤の問題もある
のだろうが、M42やエクザクタ用では見たことが無いので、デッケルマウント
の鏡胴に大きな原因があるといってよいのだろう。実は、私が最初に手に入
れたデッケル・ヘリゴンは、後玉全体にバル切れが生じており、レチナIIIS
ではピントが来なかった。レチナSLRでは何とか使えたが、フレアーが出やす
く、IIICのヘリゴンと比べても甘い描写だったので、すぐに手放してしまった。
その後、M42ヘリゴンと状態の良いデッケル・ヘリゴンを手に入れたが、性能
と描写に差はないように思っている。
135mmについては、テレクセナーがデッケルとそれ以外のマウントでは、明ら
かに設計が違うし描写も大きくことなるが、デッケルのローテラーはなかなか
良いレンズではないか。これのM42版は、近くコレクターから借りられそうな
ので、テストの結果はいずれ報告する。イロナーはエクザクタ・マウントで
は持っている。これもローデンらしい心地よい暖色系の発色で、解像力の高い
レンズだと思う。M42版もあるようだが、かなり数は少ないのではないか。
329 ：名無しさん脚 ：01/12/12 11:12 ID:ukcBmPG5
>>327
詳細な情報、ありがとうございます。たいへん参考になりますm(__)m
うーむ、状態がよければデッケルヘリゴンも大丈夫とのこと。
うぅ、煩悩がまた(^^;)
330 ：名無しさん脚 ：01/12/12 11:19 ID:7B41q1EE
M42ヘリゴンと状態の良いデッケル・ヘリゴンがおなじなのでしょ？
00041
01/12/13 14:11ID:BOISVQY7328 ：名無しさん脚 ：01/12/12 09:59 ID:0cjLQA8z
>>325
スレの趣旨から外れてしまいますが、お教え下さい。
イザレックスには、Ilocaと書かれているのがありますよね。
Iloca SLRということらしいのですが、やはり、デッケル
マウントなのですか？フォクトレンダーの本には、Iloca
Electricがデッケルと書いてありますが、一眼レフとの
関係がよくわからなくて…
あと、オークションでは、Iloca Heligonが以前に出ていて、
Retinaと同じとも書いてありました。
皆さん、スレ違いですみません、お許しを。
331 ：名無しさん脚 ：01/12/12 11:48 ID:Qj89PuNG
>>328
イロカ・イザレックスはご指摘の通り、イロカ・エレクトリック向け
に供給されたものです。イロカ社にＳＬＲはありませんでした。
デッケルマウントは、ＲＦ用も一眼レフ用も基本は同じで、距離計カ
ムの有無や、一部レンズでの最短撮影距離等が違うだけです。
ですのでデッケルマウントのレンズでさえあれば、ボディー側に設け
られた機種識別爪を避ける加工は要するものの、一部の例外を除いて
他社製のデッケル一眼レフでも装着・使用が可能です。
また市販のマウントアダプターであれば、最初から機種識別爪がない
ので、ＲＦ向けＳＬＲ向けに関わらずすべてのデッケルレンズがその
まま一眼レフで使えるわけです。
ただデッケル系でも、距離計連動機同士でのレンズの互換には機構上
問題が出る場合もありますが、もしもこれについての詳細を要するの
でしたら別スレにて改めてお尋ねいただくのがよいかと存じます。
334 ：名無しさん脚 ：01/12/12 23:22 ID:dmvCw6DU
>>325
イザレックスは良いねえ。テッサータイプなんだろうけど、しとっとした質感
がよく出るレンズだね。確か昔ニフでローデンが話題になった時、最初に誉めら
れたのが、このレンズだった。開店したばかりのレチナハウスで見せてもらった
誰か当時のアクティブさんの彼女を薄暗い喫茶店のようなところで撮った写真が、
良かった。モデルもレンズも印象的な一枚だったが、あの写真はまだレチナ
ハウスにあるのだろうか。
335 ：328 ：01/12/13 10:48 ID:BOISVQY7
>>331
丁寧に解説して下さってありがとうございます。どうしても、イロカは
情報が少なくて、困っていたところです。
00051
01/12/13 14:15ID:BOISVQY7http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/999089050/
144 ：113 ：01/10/16 23:11 ID:Sg8I3EBC
113ですが。
マウントアダプタについてちょっと気になることが。
エレフォト製のデッケル→Ｍ４２を使っているのですが、一部のレンズで絞りが絞れないことを発見しました。
レンズの基部に絞りを動かすパーツが二個出ていて、そのうちの一つをマウントアダプタのネジが引っ掛けて絞りを動かせるようになっているのですが。
自分の所持するイザレックスとカラースコパー（ベッサマチックについていたので末尾にＸってありますが）に関してはその絞りに連動する部品の出っ張りが短くてマウントアダプタのネジに引っ掛からなくて困ってしまうのです。
レチナハウス製アダプタではこの辺どうなんでしょう、ご存知の方居ますか？
145 ：104 ：01/10/16 23:34 ID:df8LISw9
>144
ウチにあるレチナハウス製アダプタで試してみましたが・・・
手持ちのカラースコパーＸ（初期タイプ距離カムつき）、
イロカ・イザレックス、
その双方で、問題なくきちんと絞れる様です。
146 ：ごめんマチガイm(__)m ：01/10/16 23:37 ID:df8LISw9
#145の書き手は104ではないです。
デッケル狂いの長文書きのバカですm(__)m
147 ：113 ：01/10/16 23:43 ID:Sg8I3EBC
>>145
そうですか、情報ありがとうございます。
するとレチナハウス製のモノは絞りパーツを引っ掛ける仕掛けがオリジナルのマウントのモノに近い位置にあるのでしょうね。
エレフォトのはマウントの窪みの深さのド真中なんで、相性があるようです。
いずれお金溜めてレチナハウスへ行くことになりそうですな・・・。
148 ：名無しさん脚 ：01/10/17 00:11 ID:DkBFiF+d
性能的にはＧ２でほぼ満足なのでサイズ的にコンパクトなライカで言うとＣＬ＆ＣＬＥのようなものがいいな。
149 ：148 ：01/10/17 00:13 ID:DkBFiF+d
スレ間違った。スマソ〜♪
150 ：名無しさん脚 ：01/10/17 21:32 ID:qCrwA0RH
うちにもレチナハウスのM42アダプタがあります。
うちのは使い込んでいくうち、部品が削れて144のような
状態になりましたが、レチナハウスに持ち込んだら直して
くれました。
修理代は意外と廉かったです。５千円以下だったと思う。
00061
01/12/13 14:15ID:BOISVQY7212 ：名無しさん脚 ：01/11/03 13:32 ID:pBwJrpP4
でも、デッケルマウントのレンズなんかみんな後ろ玉が小さいですけど
結構写りますよね。
213 ：名無しさん脚 ：01/11/03 14:42 ID:VsYiJCd9
>>212
ん〜っと、
わたしもよく判っているわけじゃないので、間違っていたらごめんなさいm(__)m
要は、大きい方が性能が良い、ではなくて、大きいことが余裕に繋がってきている
・・・んじゃないかと思います。後群が、単体レンズとして必要とされる以上に
大きいことで、それが光学上の精度を出しやすくしてくれてるんじゃないのかな。
で、デッケルの後玉が小さいのは、シャッターがすぐ後ろに来るのでシャッターの
開口径によって後玉の大きさが制限されてしまってるんですよね。物理的な理由で
嫌でも小さくせねばならなかったわけで。
んでそれでも大丈夫な様に、設計の手直しを受けてるのがデッケルレンズじゃない
でしょうか。
ほんと、デッケルのレンズってよく写るのが多いですよね(^_^)
ただ一部ですが、同一ブランドならＭ42の方が上って奴もある様には思われますよ。
214 ：名無しさん脚 ：01/11/03 17:55 ID:IILCrl1n
そですね。
一眼用のクセノンなんかは、なぜかデッケル（レチナレフ用）のが、
一番良いような気がします。設計の制限というのは当然あるんで
しょうが、設計方針とか原価の掛け方のほうが結果には大きく現
れるんでしょうね。
ところでついでに質問ですが、レチナIIなどに装着されているヘリ
ゴンと、一眼用のヘリゴンは同傾向だと考えてよいでしょうか。
215 ：名無しさん脚 ：01/11/03 21:34 ID:tN9ZWV/s
すみまませんm(__)m
一眼用のクセノンは、デッケルのしか見たことありません。
個人的な印象では、デッケルとではレチナIIIｃのクセノンの勝ちと思うのですが〜。
またテレクセナー１３５なんてのも、Ｍ４２の方が良いと聞きますけれども。
すみまませんm(__)m
ヘリゴンの一眼用は、私はひとつも持っていないので判りません(T_T)
双方をお持ちの方、どうか教えてくださいませんか〜！ 私も知りたいm(__)m
00071
01/12/13 14:16ID:BOISVQY7226 ：名無しさん脚 ：01/11/06 23:04 ID:DUJr3g+L
ちとすれ違いかも知れんけど、レフレックスＳ以降のデッケルマウントのやつなんですが
デッケルだったら何でも使えるの？
レチナのやつはちと特殊だと聞いたことがあるのだが･･･
227 ：名無しさん脚 ：01/11/06 23:57 ID:puqelBYR
ベッサマチック等もマウント同じなんですが、メーカー識別用のツメみたいな物があって、
これのおかげでメーカーの違うレンズは付けられません。
なので、ボディもしくはレンズ側の識別用のでっぱりを削れば装着は可能みたいです。
228 ：名無しさん脚 ：01/11/07 00:07 ID:2YRO5qly
>226
まずは227さんがおっしゃられている通りに、ボディー側のメーカー識別爪を
処理してあることが前提ですけどね。
でもそれさえしてあれば、とくに問題はないんじゃないかなぁ。
デッケルのレチナで特殊なのは距離計連動のIIIｓの場合ですよね。
レチナIIIｓは距離計連動用のピンを通常より細くしてあって、ピンの周囲に
ファインダー視野枠を自動切換えするためのセレクター用のパイプが設けてあ
りますからね。他社のレンズをつけると、視野枠セレクターのパイプがレンズ
側距離計カム用の溝の中に落っこっちゃう場合があるんです。
また他社向けの距離計連動対応レンズはレチナの視野枠セレクターに対応して
いないので、レチナIIIｓに他社レンズをつける場合は、別途レンズ側に加工
をしない限りどの焦点距離のレンズをつけても135mmのフレームしか出なかった
りもする。それもセレクターのパイプが溝のなかに落ちなければの話ですが。
さらにはレチナ用の距離計連動レンズを他社の距離計連動機に装着しても、レ
チナ用レンズは他社向けのものよりも距離計カム用の溝が細いので、距離計
ピンが溝の中にうまく入らなかったりもする。
で、レフレックスＳ以降のドイツコダック製デッケル一眼レフでしたら、そう
いう特殊事情は何もないですから、ウルトラマチック対応のフォクトレンダー
レンズだろうが、イロカエレクトリック用のイザレックスだろうが何を装着し
ても大丈夫だろうと思いますよ。
まぁ、デッケル一眼レフで他社レンズを装着して危ないのは、ウルトラマチック
くらいなものじゃないでしょうか・・・。
229 ：226 ：01/11/10 19:49 ID:7yTdQbdS
>>227,228
詳細なレスありがとう。
ぜひとも参考にさせていただきますです。
0008名無しさん脚
01/12/13 17:43ID:k6IRlZsg出遅れたぁ！って思ったら、１さんが関連ログを引用して
くだすっておられたのですねm(__)m
それにしても、スレ建つ前にこんなに関連発言があったん
ですね。すごいなぁ。
ではでは、のんびり、またーりとまいりましょう(^_^)
00091
01/12/14 09:42ID:zgXmmEty是非是非、のんびりと参りましょう。
冒頭を引用で埋めてしまい、何も書かずに失礼しました。
さて、とりあえずは、皆さんのお気に入りのデッケルマウントの
レンズは何ですか？広角・標準・(中)望遠、とありますが、どんな
もんでしょう。
私は、スコパゴン40mmf2が好きです。ゴルァと言われそうですが、
運良くeBayで良い状態のを入手したので、そんなには高くないです。
「広角・標準…」と、自分で言っておきながらナンですが、
40mmという半端な画角とf2の明るさ（被写界深度の浅さ）が
良いです。40mmだと広角に写るのに（35mm以下の広角に比べ）
画面の隅が引きつれないのがヨイと思います。あと、秋の光線の
写り具合も気に入りました。
あと、インスタマチック用のクセナー45mmも、好きです。
皆さんのお気に入りも是非教えて下さい。
m(..)m
0010名無しさん脚
01/12/14 20:11ID:POWBch7P私の場合は・・・
広角：クルタゴン２８mmｆ４
標準：ゼプトン５０mmｆ２、イザレックス５０mmｆ2,8
望遠：ダイナレックス１００mmｆ4,8
・・・てな感じでしょうか。
クルタゴン２８mmは、硬質ながら信頼に足る安定した性能。
ゼプトンは、なんら突っ張ったところを持たないおだやかな描写で
ありながら、緻密にして繊細、色彩のトーンも豊か。
イザレックスは、緊張感を持った解像と繊細さを併せ持ち、かつ
ローデン的な地味派手な色彩感が魅力的。
ダイナレックス１００は、私にはちょっと形容が難しいんですが、
あらゆる点でストレートでいて強調感のない素直な高性能、かなぁ。
あと、カラースコパー５０mmｆ2,8（最短６０cmもの）の、これみよ
がしなまでの鮮烈な解像と色彩感も凄いと思うし、スコパゴン４０mm
のややコントラスト低めで蛇腹機のウルトロンに似た感じも大好きで
す。あとクセナー４５mmもいいし、まだ使い込んでいないのですが、
ローテラー８５mmｆ４もなにやらよさげな予感(^_^)
0011名無しさん脚
01/12/15 00:09ID:jyWQRZBU自分は
ローデンのモノが好きですね。
最近やっと入手できたのですが（巡回の旅、長かったよぅ）、ユリゴンとロテラーが特にキております。
ユリゴンでは紅葉が濃い味で堪能できましたし、ロテラーはちょっと使いづらかったのですが、暗めの街角を切り取ったときの味がこれまたタマランものがあります。
両者とも晴天下の近所を撮る分には普通に見えたのですが、コレという場面に来るといい味を発揮してくれます。
0012名無しさん脚
01/12/15 00:32ID:ER7iP8zuスコンとした描写。
001311
01/12/15 23:45ID:A2DcMYc9各デッケルマウントレンズの描写から、発見情報・マウントアダプタ評価・イケてるボディはドレだ！
などと色々語り合いたい（というか情報クレクレ状態）所ですが。
0014名無しさん脚
01/12/15 23:53ID:K3FoiYC80015名無しさん脚
01/12/15 23:59ID:CZV/1aqw調査した方おられるのかな？
デッケルの方はナニ書けばよいのかまだ様子見の方が多いのでは？
振っていただけるとどんどん出てきそうな気が〜(^_^)
0016名無しさん脚
01/12/16 00:18ID:2fA2KAijまぁ前玉回転の３枚玉ということもあってか
ピント自体はそこそこなのですが、
そのかわりものすご〜くヌケが良くて
そそられるものがありますね。
0017名無しさん脚
01/12/16 00:21ID:XxgtStCEすごい写りではないですか。
あらためてこの泥沼に踏み込もうとしてます。
0018名無しさん脚
01/12/16 01:05ID:NYRSMHFJスペルを間違えるな。
0019名無しさん脚
01/12/16 01:08ID:xN9O183e英語の先生に「つづりという名詞の場合はspellではなく
spellingと言いなさい。」と遠い昔に注意されたな。
0020名無しさん脚
01/12/16 01:16ID:QJ1Ld5t60021名無しさん脚
01/12/16 02:14ID:ZhBTdmxpほしいぞ
0022名無しさん脚
01/12/16 09:59ID:mO4ee3K/たぶん、フォクトレンダーのレンズを初めて使ってみた、
ていうことなのではないかな？
ウルトロンのデッケルがあったら、大珍品っていうか、
これはもう新発見！だと思います。
新発見だと嬉しいなぁ。
実際、ゼプトンが見出された頃には燃えましたよね。
じつはデッケルブームの以前にも、動くベッサマチックを使って
「ゼプトンは凄い！」って言っておられた方はあるんですけどね。
でも当時はデッケル機の整備をしてくれるところはまだ存在せず、
また製造後メンテナンスされぬまま数十年を経たデッケル機たちは、
たいがい何らかのトラブルを抱えていて、そのためカメラ店でも
あまり流通していなかった。また購入してもそのほとんどが使えない
状態でしたし・・・。
それが絞り優先ＡＥ機のマウントを換装しちゃうというヤクザな
手段で使用が可能になったとき、シュナイダー、ローデンストック、
フォクトレンダー、シュタインハイル、エナといったメーカーの
レンズ群たちが、何の予備知識もないままにいきなり目の前に出現
した・・・、てぇ感じでしたもの。
今の状況からするとウソの様ですが、これって何年ごろの話でしたっ
けかね。まだ、１０年も経っていない様な気がするのですが・・・。
0023名無しさん脚
01/12/16 11:21ID:p1K5aoqM0024名無しさん脚
01/12/16 12:43ID:iNg/kEyJ異なりますから、好みはわかれますよね。
で、色々選べるのが楽しい悩みどころでもあるわけですよね(^_^)
そういえば、５０mmｆ２級の中でまだ名前の挙がっていない、
シュタインハイルのキノン（クィノン？クヴィノン？）って、
どんな感じの描写なのでしょうか？
ヘリゴンよりもずっと入手しやすそうに思われるのですが、
写りの評判を聞いたことがないものでｍ(__)ｍ
0025名無しさん脚
01/12/16 12:57ID:7Qu054Rqキノンは、デッケルではイロカ、ブラウン・パクセッテレフ、エディ
クサという、今となっては珍品とされるようなところにしか供給され
ていなかったはずだから、結構難しいね。ヘリゴンと同じ位少ない
だろう。写り自体は、やや古風でコントラストが弱い感じで、そつ
無くまとめた優等生的レンズだな。発色がかなり黄色いのが気に掛
かる。キノンは、クセノンと同じでエクザクタでなら入手が楽だ。
エクザクタ用だとカラーも良く出る。
0026名無しさん脚
01/12/16 13:36ID:A224XrqNありがとうございますm(__)m
やや古風でコントラストが弱い感じ・・・、ていうと、
冬枯れの中の日差しの温かみとか出すのに良いかな、とか思えますね。
でも普段常用するとゲンナリしちゃうかもしれませんが。
ちょっといつもとは気分をかえて、て時のレンズかな(^_^)
エディクサは珍品と思いますが、パクセッテもそうなのですか？
ただ人気がないだけかと思っていました(^^;)
0027名無しさん脚
01/12/16 21:40ID:HOkmcxOdただのパクセッテじゃないよ。パクセッテレフ、一眼レフ。これの完動美品
が出たら、俺は取り敢えず買っちゃうと思うね。
0028名無しさん脚
01/12/16 23:08ID:KUZCO7j9パクセッテレフの左肩にセレンの付いてるのなら、何度か見ましたよ。
そのうちの一回は、カメラ市にてＨ田カメラがフルオーバーホールし
た奴。親父さんの話しでは、パクセッテレフは機構的に無理をしてお
らず、デッケルのＳＬＲの中でも特に具合が良いのだとか。
カメラ正面、普通ならネームプレートの位地にセレンが付いてる方の
は、まだいちども見たことないですが。
00291
01/12/17 14:57ID:mcAv2OVt色々のご意見ありがとうございました。
私は、レ＊ナハウスM42アダプター＋マウントアダプターK
＋ペンタックスMZ-Mの組み合わせです。（ボディーに金が行かない悲しさ。）
MZ-Mを買う前は、M42-RolleiQBMアダプターとRolleiSL35Eでした。
皆さんは、如何でしょうか？
>>10
イザレックス、うらやましいですね。探しても中々出てきませんねぇ〜。
あっても、「ロールフィルムポラロイド」用だったりして…
セプトンも気に入ってますが、10さんの表現力を持ち合わせてないのが
残念です。私は、小さなグラス反転して見える風景を接写した時の写りに
感動しました。グラスに入った酒の琥珀色がまったりと出ていました。
でも、ピントが合わせづらくありません？
（レ＊ナハウスM42アダプター＋M42接写リングを使用）
ダイナレックス100mmf4.8も不思議ですよね。私のは、3feetくらいまで、
近づけるので重宝してますが、しかし、暗い！
00301
01/12/17 14:58ID:mcAv2OVtスコパゴンはeBayでようやく買える値段のを見つけました。不思議なもので、
一度出てくると、連続するものですね。高値づかみしたあとで、安いのが
でてきて、くやしい思いをしました…
上記のとおり、ローデンを探してますが、大変です。
ユリゴンは、M42を持ってます。私のは、(「も」か？）は、
ピント合わせが大変です。でも、至近距離の枯葉にピントを
合わせ、円形の木立を「ゴッホ」風にグルングルンさせるのは、
一種快感（？）であります。
ところで、M42スレの再録（>>2）では、
「ナゼかデッケルのレチナ用だと、そういう欠点が改善されて
いると、某大コレクターが以前から語っていたけど」と、
ありますが、如何でしょうか？
ロテラーは85mmですか、それとも、135mmですか？
135mmはたまにみますよね。以前は、レ＊ナハウスで、後、
アカサ＊カメラで。最近では、ダイヤモン＊カメラで見ましたね。
でも、85mmはみたことないです。
00311
01/12/17 15:00ID:mcAv2OVtなるほど、つい、この前まではこんな状況だったのですね。今はアダプターも
あって便利です。そのかわり、レンズの値も上がったでしょうから、痛し
痒しですね。やはり、みんなに情報が広がるのに先駆けるのが大事ですね。
>>23,24
例えば、クセノンとゼプトン、どんな風に使い分けておられます？
私の場合、クセノンは近接(60cm)仕様なので、と、いうショボイ
使い分けでお恥ずかしいです。
>>25
> イロカ、ブラウン・パクセッテレフ、エディクサという、
> 今となっては珍品
こういう調べにくい機種についての情報ありがとうございます。
0032名無しさん脚
01/12/17 23:05ID:yh7OFlLCデッケルの30mmユリゴンは、M42やエクザクタのより時代が後らしいから、かなり、
改良されている。歪みや収差は本当にないよ。ロテラーは、135mmも85mmも良い
レンズだ。ただ使いやすい望遠と言う意味では、デッケル用は最短撮影距離が
長いので、エクザクタのイロナーが良いだろう。先週末は、都内に二本あったぞ。
0033名無しさん脚
01/12/18 11:22ID:SgM0+Di5デッケルレンズ用定番ボディー、ウチの場合・・・
その１
キヤノンＡＬ−１をデッケルマウントに改装したもの。
自家製ではなく、当時某カメラ店で少数行われた改装サービスを受けた
機体です。そのままでも充分な仕上がりでしたが、自己判断で内面反射
対策を追加加工しています。
ファインダースクリーン自体はそれほど見易いものではないのですが、
古いレンズをフォーカスエイドで使用できるという冗談性から、ＡＬ-１
は改造ベースとして人気の高い機種でした。
その２
ペンタックスＭＺ−３＋Ｍ４２マウントアダプター＋レチナハウス製
デッケルアダプター。
何故ＭＺ−３かというと、購入当時まだＭＺ-Ｍが発売されていなかった
からです。このＭＺ-３は可哀想なことに、今年になってリミテッドレンズ
を購入するまで、本来のＡＦレンズを装着してもらえずにいました。
その３
ウルトラマチック。
いやぁ、使用レンズは限られちゃいますが、このカメラ、好きです！
使用頻度は、１と３が多いですねー。
普通はマウントアダプターでの使用が多いんでしょうけれどね。でもウチ
では改装機がメインで、そのサブが必要なときのみの使用となっています。
0034名無しさん脚
01/12/18 12:28ID:r8JsO8lMイザレックスですが、何年か前にグラフィック３５エレクトリック
（イロカ・エレクトリックのＯＥＭ機）の不動品を数台集めたとき
に、ボディーに装着されていたんです。
よくは覚えていないのですが、アメリカから買った奴は１台あたり
１００〜１２０ドルくらいだった様に思います。カタログ販売でし
たが、装着レンズなんてのは記載すらされてなかったですね(^^;)
で、集まった不動機のひとつがイザレックスつきで、残りはキノン
でした。何故かヘリゴンは無し。しくしく(T_T)
イロカ・エレクトリックも昔はその存在すら疑問視する向きのあった
（世界最初のライカ判電動巻上げカメラは東独のプラクチーである、
とか言われていた）幻のカメラでしたが、最近ではすっかり認知され
ましたよね。それもデッケルマウントブームの余波でしょうか。
現在も実働する機体の入手は難しい様ですが、これも面白いカメラで
はありますよね(^_^)
ゼプトン５０mmｆ２のピントの合わせ難さですが、焦点面から前後
で急激にボケてゆくクセノンあたりと比べるとなだらかなボケ方で
すから、たしかにそういうことはあるかもしれませんね。
ただ私はあまり意識したことはないです。最初から「そういうもんだ」
と思って使っているからかもしれません(^^;)
ダイナレックスの１００mmｆ4,8はスッキリした写りのレンズですが、
近似のスペックを持つ９０mmのｆ3,4は、なんかこうネットリとした
写り方をしますよね。友人の弁によると「被写体の表面を嘗めまわし
て形を描き出すレンズ」ということになるのですが(^^;)、これまた
１００mmとは異なる魅力に満ちていて、手放せない１本です。
00351
01/12/18 13:03ID:l8lESjN3同じユリゴンでも、やはり、違うわけですね。先日、デッケル30mmユリゴンを発見したので、
そういう目で比べてみます。
私は85mmはシュナイダーのテレアートンを持ってますが、ヨイ感じに写りますよね。
135mmのロテラーは、例えば、フォクトレンダーのスーパーダイナレックスと
比べると如何ですか？私は、スーパーダイナレックスのしっかりした描写が
気に入ってます。しかし、ロテラーは、今一つ、使いこなせていません。
（ところで、M42のスーパーダイナレックスって何であんなに大きくなるのでしょう？
フード内蔵にしても、随分、デッケルと違いますよね。）
デッケルマウントのレンズ（特に望遠）は、最短撮影距離が長いですよね。
みなさんは、どうされていますか？
私は、アダプター派(>>29)なので、M42接写リングを使っています。
でも、レンズの最短距離＞接写リング使用時最長距離だったりすると
メンドーです。しかも、「最短距離が短い」＝「ヘリコイドの動き小」なので、
余計大変です。最近は、チマチとマクローズアップレンズを集めています。
00361
01/12/18 13:05ID:l8lESjN3> 本来のＡＦレンズを装着してもらえずにいました。
MZ-Mは、MFですが、結局、M42アダプターを外して使ったことはありません。
実は、私はレチナレフレックスで、痛い思いをしているので、ウルトラマチックには
恐れて手を出していません。その代わり（？）アダプターを買いました。
つい、便利な自動化ボディー＋クラッシックレンズの組み合わせに走る私は、
修養がたりないかもしれません。（中毒が進行していないと言い張ったりして…）
>>14&15
「ゴーティエマウント」って、何でしょう？？恥ずかしながら初耳です。
Gaulthierですか、それとも、Gauthierですか？ご存知の範囲でお教え下さい。
00371
01/12/18 14:35ID:l8lESjN3>>34
そうやって、イザレックスを手に入れられたのですね、うらやましい。
ゼプトンとクセノンですが、そういう違いが出るところが不思議ですね。
「フォクトレンダー」という本には、
シュナイダーでクセノンを設計したトロニエ博士が、フォクトレンダーへ
移ったあと、ウルトロンを作った。
ゼプトンは、ウルトロンの発展型と思われ、バックフォーカスを稼ぐため
凹レンズが一枚追加されている。
と、書いてあります。
デッケルのクセノンもゼプトンもトロニエ博士の設計ではないのかもしれませんが、
元は、クセノンにあるわけですよね。それなのに、結構違ってくるのが、
レンズの不思議で楽しいところですね。（そして、混迷は深まる…）
ダイナレックス90mmf3.4は、今、（安いのを）探しているところです、なかなか、
見かけません。（高いのはありますが。）それにしても「被写体の表面を嘗めまわす」
とは、スゴイですね。そう思うと、いよいよ欲しくなってしまいます。でも、
このお方はナニを撮られたのでしょうね？私ならどうしよう？質感が面白い被写体に
挑戦したいですね。
0038名無しさん脚
01/12/18 17:25ID:kPDTV+KJユリゴンですか、５年くらい前に高輪のMACで絞り羽根の壊れたのを
見たことが有りますが、それ以来見たこと無いですね。
0039名無しさん脚
01/12/18 21:39ID:fftpm14Fレチナレフレックス系についてのトラブルは、これは多分に私の想像も入っ
ていて断言はできないのですが・・・
たぶん前群交換式のオリジナルから、まったく異なるシャッターシステムと
新たな露出計連動システムを搭載したデッケルマウントのＳ型に以降する際
に、機体設計をあまり変えなかったことから機構上無理が来たのではないか
と思うのです。
その後のIII型でもトラブルは多い様ですが、IV型ではかなり改善されてい
るとも聞きます。ただ私はIV型は所持したことがないので、これも断言は
出来ませんが・・・。
ちなみにＳ型とIII型は購入・使用したことがありますが、どちらも見事に
壊れてしまいました(^^;)
どうやらこの系統の機体はシャッターの粘りが故障に繋がる様なので、ＯＨ
済みの機体ならばまず安心だろうとは思います。
どうも、最初からデッケルとして作られた機種であれば、それほど壊れ易い
ということは無い様に思われます。ただ製造後数十年を経たレンズシャッター
がＯＨを必要としている、ということはどの機種でも同じではありますが。
ベッサマチックも案外丈夫なカメラで、シャッターが粘ったからといって
そのまま壊れてしまう様なことはありません。
またウルトラマチックも、ＯＨ済みの機体ならばよくよくの外れをひかない
限りは大丈夫みたいです。ウチ２台ありますが、どちらも快調です(^O^)
0040名無しさん脚
01/12/18 21:41ID:fftpm14Fゴーティエマウントについてですが・・・
じつはそういう名前のマウントはありません(^o^;)
ただデッケル社が作ったコンパーシャッターを用いる共通規格マウントが
デッケルマウントならば、ゴーティエ社が作ったプロンターシャッターを
用いる共通規格マウントはゴーティエマウントだろうな、という了解事項
の様なものがなんとなくあるだけなんですよね(^^;)
あと人によってはプロンターマウントと呼んだりもしてるみたいですね。
ＳＬＲではアグファの系統がありますが、他はよく判りません。
フランスのフォカフレックスIIがプロンターシャッターのレンズ交換式で、
アグファのマウントに似ているという記述を見た様な気もしますが、私は
未確認です。
また、西独製距離計連動レンズ交換式中級機には、レグラ等が使用している
共通と思しきバヨネットマウントの規格が、確かに存在します。
ただそれも他メーカー向けのレンズを嵌めると抜けなくなるとも言われて
いますし、また実際にその共通性を確かめた方がおられるかどうかは、
残念ながら存じておりません。
もしご存知の方がおられましたら、どうかご教示の程お願いいたしますm(__)m
0041名無しさん脚
01/12/18 22:52ID:1/0Vd/ca実をいうと、自分はデッケルマウントのスーパー・ダイナレックスをあまり
評価していない。M42やイカレックスBMのスーパー・ダイナレックスを使った
経験からいうと、このレンズの持ち味は近景での独特の柔らかめの優美かつ
繊細なタッチだと思う。ところが、構成がM42その他と全く同じと思われる
デッケル版は、確か最短撮影距離が14ft.だったか3.5mだったかだろう。それ
では全然このレンズの良いところが生きない、というのが俺の意見だ。
ローテラー135mmの遠景の描写はなかなかに素晴らしい。実に引き締まった
感じになる。ただ発色の点では、スーパーダイナレックスのように華やかに
ならない。例のローデン調で、暖色系が強めの描写になる。
004211
01/12/18 22:57ID:V0dzG6CNスコパゴン、なんにしろうらやましいです。ゲットできて良かったですね〜。
で、こちらのロテラーは８５ミリです。レチナＩＩＩＳに付けていますが、ちょっとピント合わせがやりにくく感じられます。しかし紅葉やちょっと暗めの街角ではいい味出してくれました。
１３５ミリは最短が４メートルぐらいですか、なのであんまり手を出したくないのですが、でもついつい味に期待をして手を出しそうになります。
ユリゴンは３５ミリのほうでして、レンズのガラス以外はあまり状態が良くなく使うのに苦労しています(^^ゞまだあまり使い込んでいないので画質について細かいことは言えませんが、色乗りは他のローデン同様の味と思いました。
0043名無しさん脚
01/12/19 09:37ID:ekx9Kpy6>デッケルマウントのレンズ（特に望遠）は、最短撮影距離が長いですよね。
>みなさんは、どうされていますか？
うー、１３５mmはほとんど使っていません。
寄りの必要性を感じるときには、あらかじめ機材に１mくらいまで寄れる
ダイナレックスの１００mmを加えておいたり、バッグの隅に最短６０cm
の標準を入れといたりします。標準もＦ2,8級であれば尋常じゃないくら
いにコンパクトなので余分に持っても邪魔になりませんし。
旅行の時には、機材に２ｘのテレコンバーターを加えることもあります。
たしかに画質は落ちますが、それでもマスターレンズの個性は感ぜられ
るのが面白いですね。
２００mmも持ってはいるのですが、大きいやら重いやらで試写したのみ
だったりします。
0044名無しさん脚
01/12/19 13:54ID:mW4pJURj41にほぼ賛同。
0045土桃
01/12/20 01:27ID:+atK8LB3>デッケルマウントのレンズ（特に望遠）は、最短撮影距離が長いですよね。
テレクセナー１３５で アダプタ使用なら 後ろ玉を緩めると最短距離
が詰められます。たしか、２・５ｍぐらいまでいけたっけか？ ＲＨの
あだぷたはｍ４２リングが深めだったから、これもゆるめると（繰り出すと）
合わせ技で２ｍを切る接写が可能となります。
>>長文さんへ、あれはクラ専３４号だから、７年前。
0046名無しさん脚
01/12/20 10:30ID:hkIyUsW0>（ところで、M42のスーパーダイナレックスって何であんなに大きくなるのでしょう？
> フード内蔵にしても、随分、デッケルと違いますよね。）
これは私の想像にしかすぎないのですが・・・
もともと、デッケル規格で２種あるうちの、小さいほうのヘリコイドで135mmを
こしらえること自体に、かなり無理があったのではないでしょうか？
つまりＭ42が大きいのではなく、デッケルが小さすぎるのではないかと(^^;)
実際、他所の１３５mmはみな大きいほうのヘリコイドを使ってますもんね。
じゃ、なんでフォクトレンダーは小さい方のヘリコイドを使ったんでしょね？
それについては、デッケルの先駆であるビテッサＴマウント（仮称）に、
ダイナレット135が存在しているということが、答えになるかもしれません。
ビテッサＴ時代にはまだ小さい方のヘリコイド規格しか存在せず、そのために
ダイナレット135は無理にでも小さい方で作らねばならなかった。で、デッケル
の135はそれをそのまま継承した、と考えるのが順当ではないかとは思うんです。
ただダイナレット１３５の発売時期が未確認なので、断言は出来ないです(^^;)
こうした様々なレンズでの規格・部品の共用化は、製造上の手間とコストを削減
できるというメリットを生むと同時に、その反面、かなりデッケルレンズの
スペックの足を引っ張っていたことも確かだと思います。
ここのところ話題になっている最短撮影距離問題にしても、デッケルの
共用ヘリコイドを使わずに作られている日本製 ATENA COLIGON 135mmｆ4 の
最短撮影距離は、７feet となっています。
このレンズの場合、最短撮影距離の時には、レンズ後玉を固定している口金が、
マウント部品の後端から４mmほど内部にもぐり込んでしまいます。
ただそれでも実際の撮影時にケラレさえしなければ良いわけで、レンズ毎に
個別に製造、調整を行えば、その位には出来たということの様です。はい(^^;)
00471
01/12/20 10:57ID:MIwe6RO7私の場合、レチナレフレックスオリジナル（前群交換式）でした。
修理を何とかしてもらいましたが、前の所有者の修理が悪かった
ようで、次は直らないと宣告され、殆どお蔵いりです。
ウルトラマチックの調子が良さそうで羨ましいです。いつも
アダプターばかりでなく、たまには、オリジナルのボディーを
使ってみたくなります。
>>40
成る程、そういうお話でしたか。シャッターメーカーが共通で、
マウントの形状がにていれば、ユニバーサル（かも）という
点で、デッケルと同じなのですね。なぜ、この話題がでたのか、
よくわかりました。（だからといって、新スレはたてませんが）
手には負えないとは思いますが、調べてみます。
00481
01/12/20 11:00ID:MIwe6RO7言われてみれば…去年の6月、花菖蒲の写真を、２日連続で撮りました。
土曜：大判用クセナー(135mmf4.7、アダプターとベロウズ使用)雨上がりの薄曇
日曜：M42スーパーダイナレックス(135mmf4) ピーカンの晴れ
いずれも、かなり寄ってとりました。結果は、スーパーダイナレクスの方が
はるかに柔らかく写ってました。多分、これは、極端な比較かもしれませんが、
41さんの意見に納得しました。
>>45
> テレクセナー１３５で アダプタ使用なら 後ろ玉を緩めると
> 最短距離が詰められます。
そんな裏技があるんですか、びっくりしました。前玉回転ならぬ、
後ろ玉緩め式ピント調節（？）ですね。家に帰ったら見てみます。
> M42リングを緩めると、
これは聞いたことがありますが、不器用な私には無理です…
いずれにせよ、レンズをカメラから外す必要があるわけですね。
そうすると、接写リングをかませるのと手間はあまり変わらないのですね。
（私は、一々レンズを外していると、落としそうでコワイのです）
00491
01/12/20 11:22ID:MIwe6RO7> つまりＭ42が大きいのではなく、デッケルが小さすぎるのではないかと(^^;)
言われてみれば、そうかもしれませんね。無理をしつつも、よくあれだけ
小さくしたものだ、と、思ったほうが良いですね。
私がデッケルのスーパーダイナレクスを重宝しているのは、1.とにかく小さい、
2.M43より着脱が簡単、3.MZ-Mでは、M42の自動絞りが作動しない、からです。
近くに寄れないのは、4m-2mのfocarで誤魔化しています。
ところで、
> デッケルの先駆であるビテッサＴマウント（仮称）
ですが、私は実際に試していないのでお教え頂けるとうれしいのですが、
デッケルマウントとどの程度違い、どの程度互換性があるのですか？
「先駆」という言い方が、微妙ですよね。
と、書いているところに、Iloca Ysarexが届きました。
これも、皆さんに色々教えていただいたおかげです。
ありがとうございます。（特に、M42スレの331さん）
0050名無しさん脚
01/12/20 13:41ID:wWjiIjN2ビテッサＴマウントとか、プレ・デッケルとか仮称されている
マウントについてですが・・・
現物が手元になく記憶モードですので、間違いもあるかもしれませんが、
その節にはどうかお許しくださいm(__)m
まず、デッケルとの互換性はありません。
ビテッサＴマウント（仮称）のレンズ基部には、ＬＶ値（？）を刻んだ絞り
リングが設けられています。
露出制御システムがデッケルとは根本的に異なるんですね。
レンズ側マウント部品の形状は、基本的にはビテッサＴマウント（仮称）を
そのままデッケルが継承しています。
そのため、デッケルのレンズはビテッサＴに装着が可能ですが絞りの制御が
できません。ビテッサＴのレンズは絞りリング等が邪魔をしてデッケル機に
は装着できません。
また、ビテッサＴマウント（仮称）には、まだ機種（メーカー）識別爪の
概念は無かった様です。
ビテッサＴマウント（仮称）のヘリコイドブロックも、基本的にはデッケル
の小型タイプにそのまま継承されている様に見えます。ただし内部的なこと
については私には判りませんが・・・。
フランジバックについては確認しておりませんが、あまりにも共通点が多い
ことから、たぶんデッケルと同じではないかと想像はしています・・・。
で、とどのつまりですが・・・
ビテッサＴマウント（仮称）というのは、
レチナレフレックス・オリジナル／レチナIIｃ・IIIｃやコンタフレックス系
の一部に採用されていた前群交換式のレンズ交換システムを、完全な
全群交換式に改めたものなんです。
だから露出に関しては、レフ初代／IIｃIIIｃと同様に、カメラ本体内蔵の
露出計によって示されたＬＶ値を、レンズ側絞りリングに移しかえる、
というものだったんですね。
そしてその露出制御システムを、手動による移しかえから、ボディー内経由
の完全連動に改めたものが、デッケルマウントだという訳。
デッケルの「先駆」と見なされていたり、人によっては「プレ・デッケル」と
呼んだりするのは、そうした経緯を踏まえてのことなんですね。
このマウントは、ビテッサＴ以外では・・・
カール・ブラウン社の カラレッテスーパーII、同IIＢ に採用されており、
またこの両機は他ブランドにもＯＥＭ供給されていました。
交換レンズにも、フォクトレンダーのほか、シュナイダー、ローデンストック、
シュタインハイル、エナ等、ほぼデッケル並の各社が参加していた様に思われま
す。
また余談ですが、数種ある（？）コンタフレックス系の前群交換レンズ・シス
テムのマウント座金についても、レチナレフ初代／IIｃ･IIIｃと共通であったり、
ビテッサＴ（仮称）／デッケルと共通であったりしている様です。
デッケル社の戦後のシャッターシステムの開発とその進化の方向性については、
やはり親会社であるツアイスの意向によって決められていたんだろうと思うん
ですけれどもね。
でもこうした細部に渡るまでの徹底した流用については、もう感心を通り越して、
なんだか不精している様にも思われちゃいますよね(^^;)
0051名無しさん脚
01/12/20 18:57ID:aVSsEy6fデュッケルマウントに手を出すのは止めようと思ったんですが、ついつい…
最近レンジファインダーばかりのせいか、ピント合わせがちょっと辛いです。
昔は一眼レフの方が楽だったのにやっぱり慣れですかね。
しかし皆さん詳しいですね、よく読んで色々参考にさせていただきます。
0052名無しさん脚
01/12/20 19:08ID:pXcGMkI2４５さん、どうもですm(__)m
そかー。やはりそのくらい経つのですね。
なんだか懐かしいなぁ・・・。
0053名無しさん脚
01/12/20 20:53ID:5YPtpgRRベッサマチックｍ、ご入手おめでとうございます(^_^)
私もひとつ欲しいとは思うのですが、なかなか手を出せる範囲内の
価格では程度の良いものが見つからず、いまだ未入手。うらやまし
い限りです。
たいがいのフォクトレンダー製デッケルＳＬＲのファインダーは、
視野のほとんどがフレネルレンズによる空中像でとても明るいもの
の、ピント合わせに使えるのは中央のマイクロプリズム＋スプリッ
トイメージ部分のみなんですよね。
しかしベッサマチックｍのみが、ファインダー全視野で焦点合わせ
のできる全面マット式となっています。
それがベッサマチックｍの第一の魅力ですね！
それからベッサマチック系の絞り操作は、カメラ左肩巻き戻しノブ
基部にあるダイヤル操作なのですが、それもベッサマチックｍのみ
レンズマウント基部のリングを直接まわすことのできる特別仕様。
しかもその絞り操作リングがベッサマチックｍだけのために作られ
たもので、これがまたカッコイイんですよねぇ！
>昔は一眼レフの方が楽だったのにやっぱり慣れですかね。
慣れでしょう。やっぱり(^^;)
ただどうしても気になられる様でしたら、一度他のフォクトレンダー
機のファインダーも覗いてみられるとよいかもしれませんよ。
ＲＦ機をメインにしておられる場合、周囲が素通しで中央部のみで
焦点調節を行う方式の方が、違和感が少ないと感ぜられる場合もあ
る様ですので〜。
通常のベッサマチック系の絞り操作も最初は違和感があるかもしれ
ませんが、これも慣れですし(^^;)
またウルトラマチック系であれば、ベッサマチックｍと同様に、
シャッター速度も絞りもレンズマウント基部での操作です。
ただいつ壊れるかと不安に思われる向きもあるでしょうが、これも
慣れてしまえば大丈夫ですよ〜(^O^)
005451
01/12/20 22:12ID:C6LQSppN>しかしベッサマチックｍのみが、ファインダー全視野で焦点合わせ
>のできる全面マット式となっています。
>それがベッサマチックｍの第一の魅力ですね！
それがですねぇ、私の購入したベッサマチックｍはどうも他のベッサマティックと同じ
になっているようで中央でのみのピント合わせになっているんですよ。
オフィスへリアさんの「フォクトレンダー」にも"スプリットイメージすら持たない"
とあったのに。う〜む。。。
まあ無事動くし折角自分の手元に来たので今はこれでいいかと思ってます。
ウルトラマチックはあの窓がｶｺｲｲなと思ってたんですが、当分これ以上は増やせない〜
でもレンズに走ったら意味ない気もしますが（藁々
ピントは２重像をあわせる方法に慣れてしまったせいか、
どこまで合わせたらいいのか戸惑ってついつい目を凝らしてしまうんですよ。(藁
0055
01/12/20 22:36ID:/gFVTJ2PビテッサＴ用こそが「デッケルマウント」で、ベッサマチック用は
改良デッケルマウント（または露出計連動デッケルマウント）と
言った方が、実際わかりやすい。
最初に名前をつけた人間が、改良型の方を元祖だと思ってしまった
ことが話を面倒にしているな。まるで、Ｓ−ＶＨＳを「発見」した
人が、本来のＶＨＳを「プレＳ−ＶＨＳ」と呼んでるみたいな。
0056名無しさん脚
01/12/20 23:35ID:x+kSqsd5買っちまったよ。
使えねー。
欝だ、逝ってきます。
0057名無しさん脚
01/12/20 23:46ID:8NDrNC6cおぉぉ！カスタム機でらっしゃるっ!!
ていうか、実際にはオリジナルのスクリーンに問題が生じていたので、部品取り
にできる他のベッサマチック系の機体からスクリーンのみ移植されたのではない
かと想像されます。
でもいいですねぇ。他のベッサマチックｍとは違う、たった１台かもしれないと
いう妖しい魅力！(^O^)
なんか私そういうの好きです。
もちろんオリジナルを尊重するのも大事なんですけれどもね。
でもきちんと稼動状態にあってこその「写真機」ですから、よほどの文化財級の
機体でない限り、使える様に治してあるのは正当な補修であると私は思うんです。
それにそれにやっぱり、自分だけのカスタム機、てぇ思うと、すんごくワクワク
しちゃうんですよねぇ(^O^)
0058名無しさん脚
01/12/20 23:51ID:NAq8yg4g>プレデッケルという言い方は、やっぱり誤解を招くんじゃない？
そうですね。それはあると思います。
ただ現状としては、デッケルマウントという呼称は定着してしまっているので、
それに対して「ビテッサＴマウント」と言うしかないかな、と。それとてクラカメ
界で定着しているのと違いますから、仮称にすぎないわけですが(^^;)
また当初、レチナレフ以降／ベッサマチック系を主体とするマウントがデッケル
マウントであるなら、ビテッサＴのはそれに先駆けるものとしてプレデッケル、
あるいはデッケル・ゼロじゃないか、と言う人もおられたもので、詳しく述べる
ときにはプレデッケルも表記したりしています。・・・て、デッケルゼロっていう
言い方があったのは、私もついさっきまで忘れてたのだったりしますが(^^;)
デッケルマウントという呼称をはじめた頃には、ビテッサＴマウントの存在もきち
んと認知されていたんですけれどね。
で、その頃すでに（印刷媒体やネット上に情報が出る以前に）、ご指摘の呼称問題
についても認識されていました。そしてその呼びわけの難しさと、これからどちら
を主体にして考えてゆくか、ということを含めて考えるなら、やはりビテッサＴで
はなくベッサマチック系の方をデッケルマウントと呼んで、それで押し通すしかな
いんじゃないか、という話がなされてもいたんです。
それにデッケル社による共通マウントの元祖は何かって追いかけてゆくと、
前群交換ながらレチナレフオリジナル／IIｃIIIｃやコンタフレックスの一部系統の
マウントの存在も無視できなくなってくるので、なにがなんだか判らなくなってくる
んです。で、もうメンドウ臭いからこれで行っちゃおうよぉ、てぇ雰囲気もあったか
もしれません(^^;)
0059
01/12/21 02:10ID:bZz2fB+gしまったのが不幸の始まりだな。物ばかり見てて、本を見ない
人間がいかに多いことか…
0060名無しさん脚
01/12/21 10:14ID:kelxTPJSおぉぉっ！
書籍があるのですか？凄いっ!!
どうかご教示をいただけないでしょうかm(__)m
それから正しい情報は常に必要とされております。
現状に誤りがあるのでしたら、どしどし正していただけますとありがたいです。
いまからでは通称は変わらないかもしれませんが、それはそれとしても
正しい認識がなされない限り、更に誤解が広まってゆきますからm(__)m
0061名無しさん脚
01/12/21 10:39ID:ZWdl/NBw>物ばかり見てて、本を見ない人間がいかに多いことか…
これにつきましては、誤解ではなかろうかと・・・(^^;)
実際にはもっと悪いかったりして
本どころか、物すらも見ない人間がいかに多いことか…
・・・ではないでしょうか？(^O^;)
クラカメ界の重鎮であられるＴ先生の本にも、レチナレフＳ以降やベッサマチッ
クのマウントは共通で、レンズも皆互換性がある、みたいな意味のことがなんの
注釈もなしに書いてあったりもします。
それらの機種が現役であった当時を知る方ですし事情にもお詳しい方ですので、
マウントの詳細についてはご存知のはずとは思うのですが、ご自分の本を書か
れるにあたっても、現物の確認すらされてはおられないみたいですね。
それが、日本のクラカメ界の現状でしょう。哀しいけれど。
物と文献についての個人的な見解を述べるならば、
物だけを見ていても、もっともっと判ることがある筈なのにな〜
・・・てぇのが実感です。
ま、もちろん単体じゃ駄目ですけどね。物を沢山見て、その関連を憶測して
ゆくという、半ば創作に近い行為がないと、文献の不足は補えないですよね。
で、それも「憶測」であることを常に意識していなければならない、たいへん
危険な行為でもありますが。
文献は欲しい！
絶対に欲しい！
でもなければ物を見るしかない(^^;)
クラ専３４号の記事は、混乱し、かつ不十分なものでしかありません。
それは関わった本人たちも激しく認識してます。恥ずかしいです実際。
でもそれでさえも、当時入手しえた範囲での僅かな文献と、そして、
たただひたすらに「物」を見て得られた知識の全てだったんですよね。
当時その記事にかかわった者の一人としてその頃の気持ちを吐露するなら・・・
俺たちの知りえたことは全部書いた
種は撒いたよ
あとは好きにやってくれ
・・・って、いうのが正直なところです。
と、いうわけで、３４号記事メンバーによるデッケル追加記事は書かれることは
ないのです。どなたでもよろしいですので、あとのことは、どうかよろしくお願
いいたしますm(__)m
相棒は、現在はデジカメオンリー。この亀板すら覗いていません。
ワタシの方のいまの興味の対象は、135フィルム使用機で、最初のトップレバー
で一操作巻上げ、セルフコッキングの機種。なんとかそれとおぼしき現物は押さえ
たのですが、本当にそうなのか、それについて記述した文献が見つかりません。
どなたたかご存知の方あられましたら、ご教示ねがえませんでしょうかm(__)m
00621
01/12/21 11:24ID:lpTt4OUP「ビテッサTマウント(仮称）」につき、色々ご教示下さってありがとうございます。
実は、昨日書いたイザレックスですが、ナント、レチナハウスのアダプターに
着かないのです！メーカー識別爪らしきものが邪魔をしています…
さらに、ビテッサTマウントと同様に、絞りリングがついているので、爪を
削ってもうまくいくかどうかは不明です。（ビテッサTマウントの説明を
拝見していて、目が点になりました…）
うーん、これだから、クラカメは難しい、とくに、現物合わせのできない
海外通販は大変です。
00631
01/12/21 11:55ID:lpTt4OUP｢本｣とはいっても、「物」を見て書いた「本」も少なからずあるわけですよね。
そうすると、「本」か「物」か、という区別が、必ずしも明確ではない場合も
ありうる、と思います。
私は、むしろ、こんな風に二つの見方があったら、と考えています。
（１）デッケルマウントを計画し、現実化した人達の側の視点
（２）出来上がった物、現在に残されたカメラやレンズから、見る視点
（１）は、当時の各メーカー（レンズ、シャッター、カメラ）の内部資料や
関係者の証言から、デッケルマウントとはなにか、を探求するのだと、思います。
この場合、「物」（カメラやレンズ）は、内部資料や証言の裏付けになると思います。
（２）は、現在に残されたカメラやレンズから、形態学的に、類似性を調べ、
デッケルマウントの成り立ちを再構成するのだと思います。
本当は、（１）の方が、歴史研究らしくて良いのですが、現実には、色々と
困難が伴っているのでしょうね。あえて言えば、これこそが、本当の「本」と
思います。（エラそうにスミマセン）もし、そういう本があれば、皆さんの
疑問も解消すると思われます。そこで、（２）のようなアプローチがあるのだと
思いますし、そういう本があっても良いとおもいます。
おそらく、ココにおいでの皆さんには、「カメラとカメラ関連企業の歴史」
いわば「カメラ産業史」の研究者は少ないのではないでしょうか？むしろ、
個々のレンズやカメラという「物」（「玩物喪志」の物ですかね…）に
強く惹きつけられているカメラ愛好家の方が多いのではないでしょうか？
（私は明らかにそうですが、そうじゃない方、ごめんなさい）
すると、（２）の方が馴染みやすいようにも、また、楽しい話題になるようにも
思えます。
以上、私の妄想的見解でした。色々とご教示願います。
0064名無しさん脚
01/12/21 15:47ID:IdmY69bxうーむ。
外見が通常のデッケルとそっくりで、それでいて絞りリングつきでしたら、
それはブラウン・スーパーカラレッテ系の機体、もしくはそのＯＥＭ機用の
ビテッサＴマウント（仮称）レンズと見てほぼ間違いないと思います。
・・・しかし機種識別爪なんてあったっけか？すみませんほんとに記憶違い
だったらごめんなさいm(__)m
0065名無しさん脚
01/12/21 17:04ID:QFWwv/dl0066名無しさん脚
01/12/21 22:28ID:SLLrDbX3>（１）デッケルマウントを計画し、現実化した人達の側の視点
>（２）出来上がった物、現在に残されたカメラやレンズから、見る視点
あぁぁ（１）が読んでみたいですねぇ！(^O^)
ただ企業ものは必ず自社のことを持ち上げて書きますから、解釈するときに
ある程度のフィルターをかけてやることも、ときには必要になりますが。
そのフィルターのかけ方が案外むずかしく、その企業の位置付けや業界全体
の流れ、更には業界全体が社会の流れの中でどうであったか等をきちんと把握
していないと、とんでもない解釈になりかねない恐れもあるでしょうね。
そうした点でいつも素晴らしいと感嘆してしまうのが、竹田正一郎先生の著
作物。古いところでは東独の企業合同の話とか、最近ではバルダの話とか。
バルダのお話しの時にはおそらく使用されている資料はバルダの社史に類す
るものではないかと想像するのですが、そのとても主観的であろう筈の資料を、
一度噛み砕いて、客観の視点に改めてから記述しなおされておられますでしょ。
そしてその語り口がまた絶妙で、本当に面白いですよね(^_^)
（２）にしても、ただ物だけを見ているのでは、あんまり面白くないですよね。
やはりこう、物を通してその物づくりの心を推し量るくらいの優しさは、最
低限欲しい気はします。
同じ３枚玉の安レンズを見るにしても、ただ・・・
「このレンズは、同じ３枚構成でもトリオターよりも格段に劣る駄目レンズだ」
・・・というのと
「３枚構成の中でも性能は劣るが、そのチープな描写の中にローコストでなけ
れば販路を開くことの出来なかった弱小メーカーの悲哀が見える」
・・・というのとでは、ぜんぜん違いますよね。
前の方の記述では、大メーカーと弱小メーカーの立場の違いをまるで無視し
てしまってます。トリオターっていうと普及品ていうイメージが強いですけれ
ど、それだって他メーカーの３枚玉と比べたらずっと高価だったはずなんです
よね。だからといって他メーカーでトリオターと同じ価格の３枚玉を作ったと
ころで、買ってもらえるはずもなかった訳で(T_T)
４枚玉になると、シュタインハイルが実際にその悲哀を味わっています。
シュタインハイルの持ち味のきちんとでた４枚玉といえば、それはクルミナー
なんですけどね。しかしクルミナーの価格では商売にならず、シュタインハイ
ルではクセナー級の更に下のランクの低価格な４枚玉として、カッサリットを
大量に供給せねばならなかった。ギリギリの最低限の性能を確保するのが精一
杯で、その描写にまで充分なコストを掛けられなかったカッサリットの写りは、
ガサガサとした潤いのない硬質なものでしかありません。
しかし、ただカッサリット１本だけを見たユーザーは、シュタインハイルっ
て会社は、テッサーやクセナーと同じ４枚構成でもこんな駄目レンズしか作れ
ない、実力のない会社なんだって思ってしまうことでしょうねぇ（T_T)
私は心情的には（１）に憧れるんです。物を創り出す人たちの物語が、大好
きなものですから。
しかし、いざ自分でなにか書こうとすると（２）にならざるを得ないんです。
なにせ日本語の文献は乏しいですしね。じゃぁ英語・独語の文献を探すにし
ても、あぁぁ、私には英語の日常会話を解することも出来ない。私は語学ダメ
ダメ人間なんですよぉ。しくしく(T_T)
でも（２）にしても、いろいろなアプローチがあるわけです。
ですから私は、ただ物について語るのではなく、物を通して物語を語る（２）
でありたいな、と思うんですね。だって私は、物語が大好きなのですから。
あ、あと誤解を避けるために申しておきますと、私は研究者ではありません。
あくまでも道楽で、楽しいからカメラを弄っているだけ。義務感も責任感も
抱いておらず、ただ自分の楽しみのためだけに、カメラを弄り、物語を妄想し
ているだけの只のウツケ者ですので、その旨ご承知おきくださいましm(__)m
0067名無しさん脚
01/12/21 22:44ID:kenNwPEa私としては
56氏のニコン用アダプターの話とか
65氏のズーマーの話とか
とても気になるんですが
006811
01/12/21 23:06ID:cHEAqP/r自分はココ
www.cameraguild.co.jp/voigtlander/
のフォクトレンダー本にあるデッケルマウントのコーナーを参考にしています。
結構な数のアイテムは押さえられているんじゃないかと・・・もし未だご存知で無い方居たらドゾ。
でもビテッサＴが違う形状だった事などは現物見て知ったクチです。
そうえいば自分が中古市でデッケルスコパレックスを買ったときなんか「レチナレフ用」と書いてあったっけ(^_^;)
アダプタ使いだから良かったものの、知らない人が買っていたら大変で絵したね。
0069
01/12/21 23:24ID:eopset/J禿同。
レンズのスレなのに、なんでこんなに探求的な話とか作った人間の
心情とかの話ばかりなんだ？ わけわからんが。
オレは、ベッサマチックのレンズはかわいい形してるから好き。
0070名無しさん脚
01/12/21 23:33ID:LEKcjcxR基本的にゲテモノの類と認識すべきだと思う。ま、僕もカラースコパーの
のパキパキに硬質な描写（言っとくが解像度は低いぞ）は結構好きだったり
するけど。
0071名無しさん脚
01/12/21 23:37ID:NS9RL/DlただビテッサＴが本当のデッケルだとかそんなことは割とどうでもいいｶﾓ。
0072名無しさん脚
01/12/22 19:57ID:vgfrOBgI張本人だと思うぞ。(^_^；；
（情報そのものは以前からあったにせよ、一般に流通させた
のは。。。）
おいらは鍔広スコパーが好き。ビトマチックのスコパーと、
どっちがいいかな。
0073名無しさん脚
01/12/22 20:31ID:NKwWoQrD置いた形式だから、周辺光量としては厳しかったと思う。今多くの
人はアダプタを用いてフォーカルプレーンシャッターの一眼で使う
けど周辺光量的には有利になるね。もっとも、ミノルタのアポダイ
ゼーションフィルターみたいに考えれば、ぼけ味は本来の使い方
の方が良いのかな。
0074名無しさん脚
01/12/22 21:26ID:s/kRw0h3カメラ何を使おうと、関係ないのでは。
以前誰かが言っていましたが、デッケル専用設計のセプトン
は、デッケルのクセノンとほぼ同じ口径比（50mm/F2）なのに、
随分前玉が大きい、というようなことは、周辺光量を意識して
の設計なのかな、と思います。
0075名無しさん脚
01/12/22 21:59ID:IsSneF7T自分にできるレスはできる範囲でするのが筋って思ってたんですが、
それが非建設的なものであればスレの方々にご迷惑なだけですね。
すみません、気をつけますm(__)m
>しかし、おそらく66は、
んなことはどーでもいいんです。ここではただの名無しさん脚ですし。
まぁ、ご存知の方には文体だけでバレバレなのも承知の上だし(^^;)
でも当時は情報も無かったですよ(^^;)
デッケル現役時代にはマウントの共通性も知られていたはずで、だから
古い話とはいえ事情通の方ならご存知だったろうとは思うんですけどね。
なのに当時、デッケル機のマウント共通性についての生きた情報には、
何一つ出会わなかったです。
…しかし匿名でのこういう書き込みって、マヌケですね。ほんと(^^;)
0076名無しさん脚
01/12/22 22:00ID:IsSneF7Tゼプトンは、ウルトロンをベースに一眼レフ用とするため１枚追加して
７枚玉にしたもの、というのが定説になっていますよね。
でしたら何故、イカレックス用７枚玉の名称がウルトロンのままなので
しょうか？
名称だけからいえば、ウルトロンベースの一眼レフ用レンズはやっぱり
ウルトロンで、ゼプトンはデッケル専用設計の別系統のレンズの様に思
えてしまうんですよね。
昔っから不思議に思っていて、いまだに合点のゆかない疑念です。
0077名無しさん脚
01/12/23 22:39ID:CsUXUNlEという構成は動かしがたいと思うんですが。
イカレックス用ウルトロンは、もっと極端で１枚目に凹レンズを被
せただけでしょ。だから名前も変えなかった、と。そんな単純な
話じゃないとは思いますけどねぇ。(笑)
僕はゼプトンあんまり評価していないんで（アタリに遭遇してい
ないのかなあ）、ゼプトンはゼプトンでいいです。(笑)
ところで、ニコン用のデッケル・アダプターが出て、あれ結構相
性問題があるんですけど、（根本さんが書いてたけど）あれの
追試をしたひと、おられますか。
0078名無しさん脚
01/12/24 00:03ID:Tse20aGzただ一眼レフ対応ウルトロン改なら、なんで２種別々に、名前まで変えて作ら
ねばならなかったのか。それがよく判らないんですよ。
それにイカレックス系ウルトロンは実写でもなんとなくウルトロンの進化版っ
て思えるんですが、ゼプトンには違う空気を感じちゃったりするんですよね。
でもやっぱり、私のかんぐりすぎなのかなぁ・・・(^^;)
0079名無しさん脚
01/12/24 11:20ID:qzVEn3ad深く考えるなよ。コシナレンダーのウルトロンと同じようなものだろう。過去
の名玉の名前を冠して商売したかっただけだ。VSL時代のカラー・ウルトロン
だって、ローライSL35シリーズでは全く同じレンズがプラナーだったぞ。
0080
01/12/24 11:25ID:ozZ9wSE/たぶん名前をつけるのは販売部や宣伝部であって
開発者がつけるわけじゃないと思うから。
開発者は単に「ガウス型の標準レンズを当該カメラ
用に作る」というだけじゃないの？
0081名無しさん脚
01/12/24 11:31ID:OruDS8aCまあ、そういうことはあるんだろうけど、イカレックス、SL-706用の
ウルトロンというのはかなりリキ入れてたようね。レンズ構成は旧
ウルトロンを軸にしているのは間違いないところだけど、世界初の
コンピュータ設計レンズでしょ。
実際、ウルトロンの中でも最高の名玉といえるのはイカレックス用
だと思う。
VSLからは設計が全然違うからコシナと同じね。
M42の話になってしまったので(笑)、sage。
0082名無しさん脚
01/12/24 13:16ID:IYRSuRVqＶＳＬは会社が違いますからねぇ(^^;)
ただこの件に関しては、考えすぎかも？という一歩後退した形で疑問符をつけて、
私の中でも凍結ですね。なにか関連ネタが出てきたらまた考えよっと(^O^)
でもたぶん80さんが正しいんだろうな(^^;)
ただ深く考えないと、発見はないですよ。
自分独自の疑念を持たなければ、既存の知識から一歩を踏み出すこともなく、
商業情報やブームの後追いしかできない。
ま、それも道楽ですから、楽しいだけ考えて、メンドなら止めちゃう、という
程度のことでしかないですが〜(^^;)
00831
01/12/25 15:10ID:UIO77TGd>>64
うーむ、私にはよくわかりません。ただ、ハッキリと、IlocaYsarexと
書いてあるので、IlocaにビテッサTマウント機種があったという
ことでしょうか？？？？それから、「機種識別爪」と安易に
書きましたが、単に、バヨネットの形状がアダプターと合わないのです。
>>66,75
私は、簡単に考えていたのですが…
単に、文献資料をスタート地点にするか、「物」をスタート地点にするか、という
程度のつもりでした。ただ、「物」から「憶測」するだけでは、デッケルマウントが
「共通マウントとして造られたが、カメラメーカー毎に識別爪がついた」のか、
全くの偶然で「各社のマウントが微妙に似てしまった」のか、区別がつきにくいと
思ったからです。まあ、常識で考えれば、後者はかなり無理がありますが。
私は、「シュタインハイルの悲哀」など、とても興味深くよませて頂きました。
>>67,69,71
スレを立てたもの自ら、脱線してすみません。
ただ、なるべく、周辺的な話題を広く話せたら、と、思います。
また、ビテッサTマウントは、「互換性の有無」という点では
意味があると思います。（そこから先は、我ながら脱線が過ぎました。）
00841
01/12/25 15:12ID:UIO77TGd私は持っていませんが（レチナハウスM42使用）、クラシックカメラ専科No61の
組み合わせ表(p97)をみると、かなり苦戦しそうですね。
>>76-82
私も、とても、不思議です。68=11さんと同じ本を私も参考にしていますが、
クセノンもセプトンもウルトロンも、元は、トロニエ博士のクセノンなのですよね。
それが、デッケルのクセノンもセプトン、イカレックスのウルトロンに
どのように変化したのか、興味があります。
セプトンもウルトロンは、一番後ろの玉の大きさは違うのでしょうか？レンズシャッターの
制約条件のせいで、凹レンズの入れ方が違ってきのでしょうか？
それから、デッケルクセノンは、どうやってバックフォーカスをかせいでいるのでしょうか？
ウルトロンは（も）まだ持ってないので、何も言えませんが、興味は一杯です。
0085名無しさん脚
01/12/25 18:22ID:6t/g1teXそれ以上です。
標準小口径以外では、
レチナの１３５ｍｍだけだったな。
漏れの持っている中では。
レチナが28mm,35mm,50mmf2.8,50mmf1.9,135mm
北斗連が35mm,50mmf2.8,135mm
で3本だけ以外全部干渉します。
少なくとも漏れの固体では。
(F3を２台,F2を２台,FM2を１台で試してみました。)
0086名無しさん脚
01/12/25 18:45ID:lGc7PzXP干渉とは具体的にはどういう状況でしょうか。私の
デッケルレンズ−ニコンＦ アダプタでは、スコパゴン、
スコパレックス、セプトンは大丈夫でしたが。スコパー
ももちろん大丈夫です。ボディはＤ１Ｘですが、もしか
してミラーが小さいのでしょうか。
0087名無しさん脚
01/12/25 21:22ID:Fu2nJRlrイロカ社の市販機種には、ビテッサＴマウントの機体はありませんでした。
（と、ワタシは断言しちゃいます）
ですので考えられるのは、
１）なんらかの理由で（補修？）ネームリングが入れ替えられたもの
２）イロカ・イザレックスをビテッサＴマウントにした改造品
３）イザレックスをビテッサＴマウント（ブラウン）に供給するにあたり、
メーカー側でイロカ用ネームリングをそのまま流用していた
４）イロカ社の未知のプロトタイプ向けに作られたレンズ
・・・と、いったところでしょうか。
個人的には、３あたりが怪しいのではないかと想像します。
同じローデンでも、ロテラー８５mmのビテッサＴマウント版には、イロカ銘は
無いんですけどね。ただデッケルマウントのイザレックスの場合は現在までの
ところ、イロカ用しか存在が確認されていない、というのがひとつのポイントか
とも思います。
ただいづれにせよ、想像の域を出ないのはもちろんではありますが(^^;)
0088名無しさん脚
01/12/25 21:35ID:CaNEPR5rニコンマウントのデッケルアダプタは、
インフにしたとき、レンズのケツがミラーにぶつかるんですね。
フォクトレンデルのレンズは比較的セーフになりやすいんで
すが、シュナイダー、ローデンシュトックは壊滅状態。
レンズの個体差みたいのもあるようです。光学系は同じでも、
後ろ玉に付いている金属製のガードが出っ張ってるものがあ
るみたい。上手くいくかどうかは実に微妙なもんですね。
0089名無しさん脚
01/12/25 21:54ID:Lzltm9/f87をアップしてから改めて読み直させていただきまして、
こんどは下記の表現部分が気になってきてしまいました(^^;)
>単に、バヨネットの形状がアダプターと合わないのです。
ビテッサＴマウントであれば、デッケルマウントアダプターのエラ
（実マウント面からの周囲のせり出し）の部分が絞りリング部につ
かえて、レンズ側バヨネットがマウントアダプター側のマウント部分
まで届かないはずなんです。
でもそれって、形状が合わないという以前の問題ですよね(^^;)
もし、そうではなく、マウントそのものが「ちがうもの」であるなら
それは未知の新マウントということになるのですが、そのあたりがどう
なっておりますか、あらためてご教示ねがえませんでしょうかm(__)m
イロカ社のレンズ交換機も「エレクトリック」とそのＯＥＭ機が唯一
の筈なんですけどね。でもちがうとなると、未知の機体が存在する
ことになりますよね〜。あう〜っ(^o^;)
0090名無しさん脚
01/12/25 21:54ID:lGc7PzXPなるほど、シュナイダーとローデンシュトックが要注意ですか。
フォクトレンダーのレンズしか持っていませんが、Ｆ２とニコ
マートではインフも可でした。
0091名無しさん脚
01/12/26 00:40ID:fNPLKQ1iをを！！
カラーで見たの初めてだ！
たしかコレって最短が１０メートル単位でしたっけ。
でも萌え
0092
01/12/26 01:36ID:m1Y2/r0z>写りは現在のレンズには絶対劣りません。
虚偽申告だな
0093名無しさん脚
01/12/26 12:42ID:brHV12SU使い難そうだけど、なんか惹かれますよね。
写りをいうなら、性能は現代レンズの方が上でしょうね。
でも問題は、その描写性（ていうか画作りていうか）の魅力度ですもんねぇ。
確かめてみたい気はする。でも勇気もいるなぁ。
0094名無しさん脚
01/12/26 21:36ID:YK5ac7uAありますね。あれ、レンズ後ろ側（マウント側）のネジに黄色いマ
ークがあるので見分けるということのようですが、いったいどうい
う点が「ウルトラマチック対応」なのでしょうか？
0095名無しさん脚
01/12/26 22:58ID:Az+SEvlu00961
01/12/27 12:54ID:rR21syNR実は、絞りリングがつかえるので、一部分解して、絞りリングを
押しているバネを取ってしまったのです。そこで、バヨネット部分が
うまく嵌らないことを発見しました。因みに、色々な点で状態の
良くないレンズでもあったので、エイ、ママヨ、とばかりに、試して
やはり、ダメでした…
0097名無しさん脚
01/12/27 20:46ID:D0Zh2Sl3うーむ。
ビテッサＴのマウントには、デッケルのレンズが嵌ると思ってました。
それでマウントも同一と思ってたのですが、実際には異なるということ
なんでしょうか。
いや実際に試してみたのもずいぶんと昔の話で、それもクラカメ店の
店頭でちょっとやらせてみてもらっただけだったりします(^^;)
今度カラレッテスーパーIIのＯＥＭ機を持っている相棒の所へ行ったら、
また試させてもらってきますねm(__)m
・・・じつはウチにも、、昔、なんとか着かないかと思って弄り壊して
しまった、ビテッサＴマウントのロテラー８５mmの残骸が・・・(^o^;)
00981
01/12/28 14:25ID:MpHSU0b/結局は実物を見比べないとなんとも言えませんよね。
しかし、
レンズが使えないという現実はのこる…
＞・・・じつはウチにも
私だけではないのですね…
実は、ばねが元に入れられません…
00991
01/12/28 15:23ID:MpHSU0b/デッケルの中で、逆光に強いレンズ、弱いレンズ、
経験などをお教え下さい。
私は、カラースコパーが逆光に弱くて困りました。
ただ、コーティングムラのせいかもしれませんが。
あと、クセナー45mm（インスタマチック）を持ってますが、
フードを見たことのある方、おられますか？
それから、これは、デッケルに限った話ではありませんが、
望遠レンズに深いフードを着けたいときどうします？
大口径なら、ケンコーの「プロ用レンズシェード」も良いの
でしょうが、デッケルの135mmあたりには、径が大きすぎです。
蛇腹フードも大きすぎますしね。何か、それほど径が大きくなくて、
深めのフードをご存知の方、おられますか？
0100名無しさん脚
01/12/28 15:23ID:2yRifgHF0101名無しさん脚
01/12/28 19:16ID:UIwee8Uh010211
01/12/28 21:49ID:59yzfVxs弱かったのは・・・フィルムを発掘しないと分からない(T_T)
そんなにヒドイ目にあった覚えがないので・・・。
あ、ボディ固定なんですがバルダマチックＩａについていたクセナー（４５ｍｍＦ２．８）はちょっと弱かったかな？
コンディションもあるでしょうが・・・。
0103名無しさん脚
01/12/30 15:46ID:QzqLVpB401041
01/12/31 15:13ID:ZLENyChwそうですか、やはり、コーティングムラのせいなんですね。
ケチらずに今度コンディションが良いのを探してみます。
それではみなさん、良いお年を
0105名無しさん脚
02/01/03 00:16ID:QnareYiB３枚玉だけど、スコパーをさらにピキピキにしたような描写なら
欲しいんだけど。
たまにでるけど、結構イイ値段ついてるよね。
0106名無しさん脚
02/01/03 03:36ID:ykA6L1rXスーパーディナレックスを使っていたときは、４０．５〜４９のステップアップを入れて、タクマーのフードを使っていた。
４０．５で単体で深いフードって無いんじゃない？漏れの持っている中ではツバサのビオター用（かぶせ）が一番深い。
0107名無しさん脚
02/01/04 09:25ID:/um4gqptヌケは抜群にいいです！
さすがフォクトレンダーのデッケルでも末期のレンズですね。
でも末期のスコパーみたくどピシ〜っとは来ないです。
甘くは見えないんだけど解像力はそれほどでもない感じ・・・かな？
ここ何年も撮ってないので記憶モード。勘違いしてたらごめんなさいm(__)m
0108名無しさん脚
02/01/04 13:44ID:NurCd1reども、有難うございます。
スコパーの最後期も欲しいのですが、
意外に単品ではなかなか出ないんで、もどかしいです。
0109名無しさん脚
02/01/04 15:27ID:vmgbIcoYすいません追加というか補足というか・・・
末期スコパーと比べてしまうとアレですが、
ランター自体はかなりのインパクトのあるレンズです。
もし最短１ｍのデッケルスコパーとデッケルランターのどちらか
片方を選べと言われたなら、私はランターを採っちゃうかも。
01101
02/01/04 15:31ID:uDVCttTh>>105,107
カラーランサーも良いですよね。ただ、一度同じ時期に
スコパーと一緒に同じものを撮ったのですが、一枚で見ると
良いのですが、比べると、何か描写の密度が違う気がしました。
>>106
確かに、40.5では深いフードって見たことがありませんね。ただ、
ステップアップすると、その分（画角的には）浅くなるので、と、
思っていました。私もタクマーのフードを探してみます。それに
しても、カメラ(レンズ)メーカーのフードって、カタログで
ネジ径を調べようとしても不便ですよね。
01111
02/01/04 15:36ID:uDVCttTh私も、ランターが悪いTという意味で書いたのではありません。
私なら、被写体をしつこい目に描写する時にスコパー、という
感じで考えています。ただ、日本のカメラ屋さんでは、ランターは
値段高めかな？と思いました。私はeBayで買ったので安くすみました。
考えてみると、デッケルのレンズは全てeBayです。色々教えて下さってる
カメラ屋さん、ゴメンナサイm(..)m
01121
02/01/07 14:45ID:1zhsuGnZ他の方の意見もそうかもしれませんが、カラースコパーは
後期型の方が人気ですよね。近くに寄れる以外に、写り等で、
大きな差はありますか？
あるいは、他のレンズで前期型、後期型の違いについての
感想はいかがですか？
01131
02/01/07 15:12ID:1zhsuGnZロテラー85mmは資金不足で諦めましたが…
今度、実写してリポートしたいと思います。
0114名無しさん脚
02/01/07 16:53ID:Ss9CITChレポート期待。特にヘリゴン。
0115名無しさん脚
02/01/07 19:00ID:UcUWkCkl＞ついに、デッケルのユリゴンf2.8とヘリゴンをゲットしました！
ユリゴン ２４０ドル、ヘリゴン ３６２ドル、高いのか？安いのか？
因みにロテラー １８７ドル。また３５mm／Ｆ４の方のユリゴンは、
２２５ドル。う〜ん。
01161
02/01/10 11:00ID:jgYlRnBa＞高いのか？安いのか？
多分、高値掴みをしたと思います。ヘリゴンが次に出たときは
もう少し安く落札されていたと思います…
でも、品物は綺麗で、バル切れもなく安心でした。
ユリゴンは、M42と比べたくて、買いました。本当は、ロテラーを頑張るほうが、
正解でしょうが。
0117名無しさん脚
02/01/10 23:41ID:n9qi2LjNおいおい、酷いことを書くなよ。>>115の値段は格安だぜ。ヘリゴンは、バル
切れが無ければ、だがね。念のため、相場を教えておいてやると、30mmヘリゴ
ン：デッケル350ポンド、M42(マニュアル絞り)250ポンド、エクザクタ(オート
絞り)400ポンド、35mmヘリゴン：デッケル150ポンド、ヘリゴン：デッケル300
ポンド(バル切れ無し)、150ポンド(バル切れ有り)、M42(セミオート)400ポン
ド、エクザクタ(オート絞り)400ポンド、ローテラー85mm：デッケル200ポン
ド、ローテラー100mm：エクザクタ(自動絞り)400ポンド、ローテラー135mm：
デッケル85ポンド、M42(エディクサ仕様)400ポンド以上、というのがイギリス
のカメラ・フェアでの値段だ。ロンドンあたりの店売りなら5割増も覚悟だ
な。わざわざドルじゃなくてポンドで値段を言ったのは、ローデンストック
が一番出てくるのは、米国じゃなくて英国のようだからだ。
01181
02/01/13 17:16ID:tU3Dn5/U昨日、近くの神社で早咲きの（狂い咲き？）の紅梅をとりました。
セプトンとクセノンと比べて、2mくらいの距離で撮りました。
色…ゼプトンは少し濃い目、クセノンはニュートラル、ヘリゴンはもっと（？）
ニュートラルな感じでした。
梅の花をよーく見ると、ヘリゴンが一番細かく写ってました。（絞り込んでも同様）
ボケは、バックが枝垂れ桜などのなので、もともと、うるさいのですが、
クセノンが少し硬い感じでした。
ユリゴンは、M42と比べると、デッケルはピントが合わせやすい！以前、お教え頂いた
から、そう思うのかもしれませんが、しっかりしてる感じがしました。
3連休ですので、また、色々撮って見たいと思います。
ところで、皆さん、レンズの「味」について色々なこだわりが
あると思いますが、何か、新しくレンズを入手したときに、必ず撮るもの、
評価の基準にしているような、特別な被写体はありますか？
私の場合は、季節季節の花（近所限定）と、近所のカフェの室内です。
01191
02/01/13 17:20ID:tU3Dn5/U丁寧にご指摘して頂いてありがとうございます。m(..)m
海外でもずいぶんと値が張るのですね。
なぜ、私が高値ずかみと思ったかというと、「次のヘリゴン」が
330ドル位で落札していたからです。生半可な体験で言ってはいけませんね。
それから、この出品者は、イギリスの人のようですね。納得しました。
0120名無しさん脚
02/01/13 23:36ID:kzofAQy4117だけど、もう一つ追加ね。イギリスあたりでも、ローデンの35mm用レンズ
は、珍品でコレクターズ・アイテムなわけ。だから、カメラ・フェアに普通
に行ってもなかなか買えない。大体の場合が、アーリー･バードという一般
客を入場させる前の業者間取引の場で消えてしまうものだ。かく言う俺もヨー
ロッパでクラカメ・ブローカーの仕事を3年位やってはじめて、そういう業者
間取引の仲間に入れてもらえるようになった。
01211
02/01/16 14:00ID:GSWBjJoD「アーリーバード」という仕組みがちゃんとあるのですね。カメラフェアと
いうのは、業者間取引と小売できちんと分けているのですね、合理的に
できているなあ、と思いました。つい、どこかのスーパーが年末にやっている
「アーリーバードセール」等というものを想像してはダメですね。
ところで、重箱の隅をつつくようですが、ここでいう30mm35mmのローデンとは
ユリゴンですよね。それとも、Lマウントみたいに35mmヘリゴンもあるのですか？
これはコレクターアイテムらしいとは思ってましたが、（eBayですごい値が付いてた。）
デッケルもそうとは知りませんでした。デッケルの35mmローデンは一個しかないんだか
ら、
名前なんて関係ないのかもしれませんが、ちょっと気になりました。
考えてみると、デッケルでは、
ローデンシュトック … 35mmf4, 30mmf2.8
シュナイダー … 35mmf2.8, 28mmf4
と、なっているのが不思議です。素人考えでは、
より広角な方が暗いシュナイダーの方が自然（？）に思えますが、
ローデンの35mmは、コンパクトさに主眼があるのかな、
とも思いました。
0122名無しさん脚
02/01/17 09:44ID:3/3VyoN4012313
02/01/18 07:22ID:M57UeH0A>とも思いました。
シュナイダーのｆ2,8のでも充分にコンパクトに思えるので、
なんか不思議ですよね。
でも実際、デッケルはコンパクトなレンズが多いので旅行には
重宝しますよね。ついバッグの隅にもう１本、なんて入れちゃう
から、よほど割り切って考えないとかえって機材が煩雑に
なっちゃったり（^^;)
0124名無しさん脚
02/01/18 07:23ID:M57UeH0A01251
02/01/18 21:02ID:oIaSvghZ確かに、コンパクトすぎると、レンズを選ぶのに却って割り切りが
つかないものですよね。重くて決断せざるを得ないのと、コンパクトで
持ちすぎるのとどちらがよいか...
もって歩くレンズが少ないと「このシチュエーションでは撮れない！！！」
という事態になるような気もしますが、案外、「今日はこのレンズしか
ない！！！」という覚悟のあるほうが、いい写真がとれたりしますよね。
おまけに、レンズをとっかえひっかえ比べるより、同じレンズで1日撮り、
次の日は別の一本の方が、よりレンズの癖が分かったりして...
0126名無しさん脚
02/01/19 10:51ID:RTTyU7gQ実際に海外旅行ゆくのに･･･
２８mmｆ４、５０mmｆ２、５０mmｆ2,8、９０mmｆ3,4、１００mmｆ4,8
それに２ｘのテレコンという大馬鹿なラインナップ組んだことがあります（汗
実際には２８mmｆ４、５０mmｆ２、１００mmｆ４，８だけあれば間に合った感じ。
撮影目的ではない普通の旅行だとけっこう忙しいので、描写によって使い分け〜、
なんて一々やってられないですねぇ(^^;)
>おまけに、レンズをとっかえひっかえ比べるより、同じレンズで1日撮り、
>次の日は別の一本の方が、よりレンズの癖が分かったりして...
同感です。違うレンズで撮った同じ場所の写真を比べるより、一本でいろいろな
状況の写真を撮って沢山見たほうが、性格がしっかりと掴めますよね。
0127名無しさん脚
02/01/25 14:23ID:yACf9p/F01281
02/01/29 14:48ID:wQoLHi1m遅くなりました。
＞実際に海外旅行ゆくのに･･･
私は、もっと多かった…
ちなみに、このラインナップは、全てデッケルですか？
そうすると、28mmはシュナイダーで、あとはフォクトレンダーですか？
0129名無しさん脚
02/01/29 17:42ID:cs2w3NPw>そうすると、28mmはシュナイダーで、あとはフォクトレンダーですか？
はい。そうです。
全部デッケルで、あと５０mmにイザレックスを加えるかどうかさんざん悩んで
さすがに止めました（笑
ボディーはマウント固定の改造機１台に、ペンタックスＭＺ−３＋アダプター
の二段構え。でも旅行の途中に改造機のマウントを固定しているネジが緩んで
しまい、途中からペンタックスだけが頼りになってしまいましたが(^^;)
>私は、もっと多かった…
…(^o^;)
と、いうと状況ごとにメーカーの個性で使い分けでしょうか？
そこまで考えて選択してゆくと、ほんとうに本数が増えますよね(^_^)
01301
02/01/31 11:30ID:v7fGBmlU＞改造機のマウントを固定しているネジが緩んで
実は、私はの場合は、先週、アダプターのストッパーが
なぜか折れてしまっていました…
あの時、石畳にスコパゴンの落ちた音は一生忘れません…
でも、内玉の縁の金属が曲がっただけですんだのが、不幸中の
幸いでした。やはり、カメラは怖いと思いました。こんなに
値段がしても、実用にしているからには、ある意味「消耗品」なのですね。
＞と、いうと状況ごとにメーカーの個性で使い分けでしょうか？
いえいえ、そんな高尚な理由ではなかったのですが…
そのころは、デッケルはまだそんなに持っていなかったので、M42が中心でしたが。
焦点距離と最短撮影距離と明るさの違いでそんな風になりました。
21mmから135mmまで一式持ってた上に、retinaiiicも持ってたりしてました。
0131名無しさん脚
02/02/06 14:07ID:wDc0FSe30132名無しさん脚
02/02/15 15:45ID:0WTNmdME0133名無しさん脚
02/02/15 15:55ID:itUa5Yahせっかくだから何か書いとこう。
バルダマチックIIIって、可愛いですよね。
あのコロコロしたフォルムがなんともいえず好きです(^_^)
0134名無しさん脚
02/02/17 15:10ID:kYTuvRPx0135名無しさん脚
02/02/17 16:33ID:+J6fa8uN欲しがる人もいるらしい。
でも古いＬＳ機だからオーバーホールが必須な上、その手間が
デッケルだから並大抵ぢゃないでしょ。
で、その手間賃を販売価格に乗せると、欲しい欲しいと言ってた
人も、値段見て逃げ出すそうな･･･(^O^;)
0136名無しさん脚
02/02/17 19:46ID:WOZaKgAs使うにも、いいんじゃないですかね(^_^)
0137名無しさん脚
02/02/17 20:00ID:yv8TKRIZレチナでも買ってオーバーホールはあたりまえだし、一つほしいなぁ。
0138名無しさん脚
02/02/17 20:05ID:o4x7qGWo0139名無しさん脚
02/02/17 20:14ID:L5qOya4d0140名無しさん脚
02/02/20 14:54ID:zmZgRb08尋ねてみたら、交換レンズ付き２セットと標準付き１台の計３台あったものの、
それまでにぜんぶ売れちゃったって(^o^;)
うーみゅ。このスレの人、誰か買えたかな〜？
0141名無しさん脚
02/02/20 20:35ID:MubOxnPtショックゥ。そのうちヤフオクに出てきた日にゃブチのめすゥ！！
0142名無しさん脚
02/02/20 21:00ID:b7p0skAbエディクサ・エレクトロニカが売ってた！
0144名無しさん脚
02/02/23 12:46ID:qIYucXfE0145名無しさん脚
02/02/23 12:48ID:qIYucXfE0146名無しさん脚
02/02/23 22:09ID:4xTe+M1/約１５万＆１７万だったかな？
・・・一生見るだけカモ(T_T)
0147名無しさん脚
02/02/25 21:35ID:W13KCE/nオイラも同じく２個拝みました。拝むだけ。
あとローデンのロテラーだっけ、二つ三つ見かけたけど高くありません？
テレクセナーなんてヘタすると１万割ってるのがゴロゴロあるのに・・・。
やっぱり数が少ないから？
0149146
02/03/01 22:53ID:sTTePBCK既出ネタかもしれないですが、中古カメラ市の時に早田カメラで教わったネタが一つ。
アグファのフィルムケースのフタ。あれがデッケルマウントレンズのリアキャップ代わりに使えます。
試しにプレシーザのフタを３５ミリのケツに嵌めてみたところ、やや硬い物のちゃんとくっつきました。クセノンも大丈夫（すんげぇギリギリの後玉だもんなー）。
ケースが無くて困っている方は試してみては。
ちなみにこのネタ代は、早田オリジナルのデッケルマウントリアキャップ＠２０００円です（藁
0150名無しさん脚
02/03/03 00:16ID:Pyr/nCmp0151名無しさん脚
02/03/07 06:28ID:ig39DG3c0152名無しさん脚
02/03/11 23:24ID:Zuhcetpi0153名無しさん脚
02/03/11 23:25ID:Zuhcetpiかちゅには慣れたつもりが。まぁ保全にはコレでもいいはず。
0154146
02/03/13 23:25ID:MZaLla2eこっちのほうが安いし、また出ないかな？
01551
02/03/14 15:28ID:7M+ZMoQq最近、skoparexの近接タイプ(40cm)を入手しました。やはり、
イイですねー！写りもよいし、なんと言っても、リングや接写レンズを
かませずに寄れるのは、怠慢なようですが、とっても楽です。梅の花
（もう、終わってしまいましたが）なんかは最高です。ピシッとした
描写で強調された立体感と、キツメのパースがなんとも不思議な感じを
出してくれます。
>>146,147
スコパゴンて、今でもそんなに高いんですか？驚きです。今や、
ebayでも値段が下がりだしている気がします。
あと、ロテラーは135mmですか？他のローデンよりは安いですが、
デケル135mmの中では高いほうですよね。もっとも、それにも
限度はありますが…
>>149
フィルムケースのフタで代用しているのは、あるお店で見かけましたが、
銘柄を確認せず、家でやろうとして失敗しました。アグファだったんですね。
使ったことがなかったので、家にフタが無かったわけです。
ところで、アグファを例えばクセノンで使った具合は如何でした？
0157146
02/03/16 21:36ID:4jfYohrdこれで手元にはレチナ（宮崎式）・早田・アグファ（藁 と揃いました。
レチナのブツですが、こちらはメーカー識別ツメのある部分、あの径に合わせてあります。
大体のレンズには問題無い使用感でしたが、かなり使い込んだレンズですとちょっとユルイです。
一応磨耗する部分ですので、仕方ないですね。
実用面＆強度では早田ですが、装着時のカコイイ！！度と扱いやさすさではレチナですね。
どっちがいいのかなぁ(^_^;)
0158名無しさん脚
02/03/26 06:09ID:vpSKkYsf0159名無しさん脚
02/03/27 09:39ID:6cnOfMTQ0160名無しさん脚
02/03/27 10:36ID:KBzHP/rv0161名無しさん脚
02/03/28 12:49ID:GWvSFgWDセプトン 50/2.0 最短0.9m ３万円
イザレックス 50/2.8 最短0.9m ４万９千円
興味のある人、よろしく。
0162名無しさん脚
02/03/28 20:53ID:Q9uWBQ09近接とかならハァハァしますが。
つか宣伝は感心せん。
0163名無しさん脚
02/03/28 23:22ID:oq5StAt6これでキサマの委託品は、絶対に売れなくなったな(ﾜﾗ
0164名無しさん脚
02/04/13 21:37ID:psLCyTyCア〜ンド委託宣伝逝って良し。
0165名無しさん脚
02/04/14 16:04ID:B4QO9FV0結局、売れたのかいな？
0166名無しさん脚
02/04/26 22:45ID:a9aY3Lz80167名無しさん脚
02/04/29 20:27ID:HmtgYx4bバルダマチックのモータードライブってＡＣ仕様なんだけど、
変換プラグとか使ってば動かすことは可能なのかなー？
動いてどうというものじゃあないけど、なんか楽しそう(^O^)
0168名無しさん脚
02/04/29 21:23ID:2MsIZeLJ非常に興味があるのですが、どこかに画像とかあるんでしょうか？
0169名無しさん脚
02/05/02 00:14ID:zegWxfJJ画像に関しては判りません。実物を捜した方が手っ取り早いかも。
これモータードライブというよりも、カメラ底部の巻上げキーに勘合
するＡＣ電源の遠隔撮影装置といった感じでしょうか。本体は意外と
コンパクトなのですが、そこからニョキっとグレーのコードが伸びて
いるところが異様といえば異様かもー。
展示してある実物は見たことがあるのですが、ぜひ一度、実際に動い
ているところを見たいものです、ほんと(^O^)
0170名無しさん脚
02/05/02 00:41ID:B1rSo6mEでもお店でなかなか見かけないよ〜
0171名無しさん脚
02/05/24 10:06ID:m5GDZrD+0172名無しさん脚
02/05/24 19:30ID:A8ZMcHT9うう、自分見逃したらしい。
代わりにユリゴン３０ｍｍｆ２．８が５３ｋ円。
くそー、ボーナス後なら死ぬ気で逝けたかもしれないのに。
0173名無しさん脚
02/05/25 08:24ID:3gHEbFLcたぶんまだあるのでは？
ユリゴン３０が￥５３ｋ？
あうー。私も逝きたいが逝けない･･･(T_T)
0174名無しさん脚
02/06/05 12:33ID:T82HZw+8シュタインハイルのキノンて、あまり見かけたことがないのですが、
（もしあったとして）幾らくらいするのですか？デッケルの中でも
人と違うのを試して見たい気がします。
>>172-173
ユリゴンてそんなに高いんですか？と、いうか、M42と比べると
値段的にはどうなのですか？デッケルなら少しは安いと期待して
いるんですが。
教えてクンですみません。
0175age
02/06/12 12:28ID:lTMwf8mq0176名無しさん脚
02/06/12 13:42ID:mcwIIlpP国内では見たことないな〜
しかし、デッケルは標記が50mm、M42や駅座は55mmなんだよね
おんなじもんだとは思うけど、情報キボンヌ
0177名無しさん脚
02/06/12 17:03ID:iwcf9Qir前玉の曲率等、見た目びみょーに違う様に思うが詳細は知らない。
当然、距離計連動のグラフィック３５エレクトリック（イロカ・エレクトリック）
等についてるのが只のキノンで、一眼レフのパクセッテとかについてるのが
レフレックス・キノン。
かなり以前にアメリカから通販でジャンクのグラフィック３５エレクトリック
を買うと（当時110ドル前後だったかしらん）、キノンが付いていたりした。
でも当時の感覚からするとキノンが来ると「はずれ」で、「当たり」は
イザレックス。ヘリゴンでも付いていれば「大当たり」なんだろうけど、
大当たりは引いたことがないなあ･･･。
写り的には、私はあまり印象がないけれど、私の友人なんかはけっこう好きだと
言っています。
0178名無しさん脚
02/06/14 13:02ID:nqxTMEkO一度、eBayでquinon買ったら、ヒドイ目にあいました。別にquinonの
せいじゃありませんけど。他のは良かったのにな〜。ビギナーズラックの
終了か？次のquinonは国内で探します！一緒にガンバロウ>>174
0179名無しさん脚
02/06/21 11:21ID:1j3dhWLD銀座柑橘にて、ユリゴン ﾊｹｰﾝ！と、思えばM42。かえってホッとしたYO!
ところが、ロテラーを見つけてしまった。これは、イロカ用だった。
レチナ用とは写りはちがうのかいな？と、レチナ用も持ってないのに
しばし黙考...
>>176
情報と言えるかはなぞだが、駅座にも50mmはあるみたい。
でも、写真がヘタレなので本当かどうかは確認できず、
単に書き間違いの可能性も...
ttp://captjack.exaktaphile.com/Steinheil%20page.htm
0180172
02/06/21 20:52ID:dj/JvODYや、Ｍ４２は、これはコレで萌えて買ってしまいそうな。
ユリゴン（３５ｍｍＦ４）はレチナ用とイロカ用と持っていますが、大した差は感じません。
ちょっとケツを入れ替えてみたんですが、中の部品はイロカ用の方が綺麗だった(^_^;)
0181名無しさん脚
02/07/10 20:11ID:bOVcugoO0182名無しさん脚
02/07/15 14:25ID:9MsXG/Qb>>174,178
レ＊ナハウスへセール前の下見に行ったら、クヴィノンを発見しました！
他のデッケルレンズとセットだったので、まあ、福袋を買うようなものでしょうか。
もっとも、しばらく前なので、今、どうなっているかは謎だけど。
そういえば、セールも行かなかったなあ。
0183イザレックス
02/08/06 12:53ID:QyNZvtei一つ目は、時として、色が黄色というか、
アンバーがかるので、他のを試したかったのです。
さて、試写に行った所、意外な違いを見つけました。
2つ目は、フォーカシングレバーの上（カメラをレンズ
上向きにテーブルに置いたとして。）に、ギザギザの
ついた、フォーカシングリングがありました。
他のレンズをみると、35mmユリゴンは無し、
85mmロテラーは有りでした。意外な違いが
あるものだと思いました。
肝心の色は、まだ、わかりません…
0184名無しさん脚
02/08/07 01:11ID:S7bA9IHkどこかにデッケルレンズの一覧表みたいなのは無い？
0185名無しさん脚
02/08/07 21:01ID:gn2WkoC7ttp://www.cameraguild.co.jp/voigtlander/book/book.htm
0186名無しさん脚
02/08/07 23:04ID:S7bA9IHkちょと違うようだ、パクセッテとかバルダのラインナップが特に知りたい。
0187名無しさん脚
02/08/08 20:50ID:WggOphcSブラウン、バルダだとレンズはシュナイダー、シュタインハイル、
エンナでしょ。山口氏の一覧より詳しいのは、なかなか無いと思
うけど。
まあでも、この本でもレンズの外観とかはわからないものが多い
よね。
0188名無しさん脚
02/08/10 23:21ID:yYoy1RE40189名無しさん脚
02/08/15 11:21ID:vSAbAFVB0190名無しさん脚
02/08/28 04:08ID:t1gBnZug0191名無しさん脚
02/09/11 13:03ID:EbpARe55イザレックスを探しているんですけど、見かけません。
どこのお店が良いか、教えて下さい。
0192名無しさん脚
02/09/16 15:47ID:gsmkQyrGレチナあたりでも探して味噌
そういえば、前に叩かれていた
レモソの委託はもうないのか？
0193名無しさん脚
02/09/17 18:06ID:16F9vrz4いつ行っても同じようなのバッカシで。もう、流行（？）は過ぎたの
かもしれないけれど、寂しいなあ。
0194名無しさん脚
02/09/17 23:01ID:gbmZD9fo「デッケルマウントのレンズ」という興味の持ち方がおかしい
ローデンシュトックとか、シュタインハイルを集めようという中で、デッケル
やM42やエキザクタなどというマウント問題が発生するというのが普通だろ
デッケルのコンパーシャッター搭載機に興味があるというなら解るが、デッケ
ルマウントのレンズに興味があるというのは、アダプターの代金が惜しいとい
う貧乏人か、さもなきゃ素人だろ
0195名無しさん脚
02/09/17 23:04ID:gbmZD9foそもそも、海外じゃデッケルマウントって言葉自体が通じないわな
0196名無しさん脚
02/09/17 23:36ID:7rIdrPV30197名無しさん脚
02/09/17 23:38ID:7rIdrPV3そもそもクラシックカメラなんていう興味の持ち方は皆おかしい
0198名無しさん脚
02/09/17 23:55ID:gbmZD9fo興味を持ったメーカーのレンズを収集したいと思うのは当然ですね
でも、描写特性の違うレンズを、単にマウントが同じというだけで
収集する人は、自分の趣味趣向もポリシーもない人です(藁
0199hanpen ◆R/d8X1wY
02/09/17 23:58ID:QpPMMQwjこの興味の持ち方はおかしい・・・？
0200名無しさん脚
02/09/18 00:01ID:NOzbJD6Jそれは良識ある態度だと思います
0201名無しさん脚
02/09/18 00:11ID:sE2ifRGR「系統だったコレクション」なんていう言い回しは、しょせん
オヤジが自分の趣味の言い訳にしているカッコつけです。
そういうエセな言い訳で満足しているうちは、まだまだです。
「だって欲しいんだもん」と、なぜ素直に言えない？（ｗ
>描写特性の違うレンズを、単にマウントが同じというだけで
>収集する人は、自分の趣味趣向もポリシーもない人です(藁つまり、ニッコールコレクターのことですね。（ｗ
0202名無しさん脚
02/09/18 00:15ID:V0VNuifh気が付いたら集まってましたー、というのが実感だが。
0203名無しさん脚
02/09/18 00:15ID:5MbjXvbNM42レンズコレクターとか、エキザクタレンズコレクターも
ダメなのね。
Lマウントレンズコレクターなんて、サイテーってことですね。
0204名無しさん脚
02/09/18 00:23ID:NOzbJD6Jあなたは、どういう描写が好きでしょうか？
ニッコールのようなパキッとした描写も、シュタインハイルのようなハイライト
を飛ばす描写も両方好きというのでもかまいませんよ
で、普通は広角を買ったら標準も望遠も試してみたくなるものです
それがコレクションですから
マウントが同じだから、描写がどうであれ買うというのは、田舎の
成金みたいで見苦しいです(藁
0205名無しさん脚
02/09/18 00:26ID:NOzbJD6J聞いたこともない(藁
0206名無しさん脚
02/09/18 00:32ID:ewbLtQzjシュタインハイルなんて、レンズによって描写がバラバラの典型でしょう。
QuinonやQuinarも明るさや焦点距離によって性格が違うし、CassarやCulminar
なんかになるともっと差が激しい。どこが系統立った描写なんだ？
ニッコールも、レンズによって色がバラバラで、全く系統立っていない。
描写でレンズを選ばなければならないなんて不自由なこと言っているのは、
それこそ田舎の成金に見えるな、オレには。とゆうか、田舎の成金を侮って
いると、痛い目にあうけどな。（ｗ
0208名無しさん脚
02/09/18 00:44ID:NOzbJD6Jこれらの描写は焦点距離に関係なく同一の傾向にあります
これらは撮った写真を並べて見ればよく解ります
auto-Dタイプやマクロタイプはコーティングが変わっており
旧タイプとは別のニュアンスがあるようです
恥ずかしいですね、しったかぶりをすると痛い目にあいます
よ。田舎の成金さん(藁
0209名無しさん脚
02/09/18 00:50ID:NOzbJD6J自分の世界を広げようと思ったら、デッケルにこだわらない方がいいでしょうね
他のアダプターを買うと損だとか考えずにね(藁々
0211名無しさん脚
02/09/18 00:58ID:ewbLtQzjさらにはマクロもあるし、Quinarにだっていろいろあるから
だよ。ということくらいわかっておくれ。
0212名無しさん脚
02/09/18 20:02ID:V0VNuifh0214名無しさん脚
02/09/21 10:10ID:LY5/Svqh必ず二つづつ買ってしまったりするのだろうなあ。
0215193
02/09/22 15:43ID:J8qN2SAS別に、デッケルを全部集めてるわけでも、デッケル以外は
見向きもしないわけでもありません。ただ、どんな描写のレンズだろうと
思って次々に買ってしまう「物欲派」（？）なのです。
それに、色々な話を聞いたりして、このレンヅなら、上手く写せるのでは？
という幻想もあります。従って、コレクターとかでは全くありません。
>>214
私も、全部ではありませんが、同じレンズを複数買う事があります。
同じような場合が殆どですが、>>183のような年代差で微妙な違いが
あったりします。（これは、違うレンズか？）
あと、個体差があったりするので、一つだけでは、不安（？）です。
0216名無しさん脚
02/10/08 09:54ID:qQGkZ8tXまだ言いたいことが一杯あるんじゃないか。。
0217名無しさん脚
02/10/08 10:13ID:SpEICZ6Z発掘されつくしたのか、新ネタが出てこないのが辛いところだなー。
0218名無しさん脚
02/10/09 14:46ID:Q3RPimYsネタはあっても、うっかり何か書き込むとコレクター
呼ばわりされて罵倒されちゃうからじゃないかな。
0219名無しさん脚
02/10/09 18:19ID:F09/d0zUうーん。気になることはいろいろあるんですよね。
最短撮影距離短くなってからのゼプトンやスコパゴンの描写は
それまでのものと変らないのかどうかとか･･･
ブツに出会えずにいたり、価格的に手が出せなかったりして
確かめられずにいるもので。
コレクター呼ばわりなんてのはどうでもいいですけどね。
デッケルなんかに手を出してる様な人が俺は実用重視だなんてのたまわっても、
何バカなこと言ってるんだー、としか思われないし（w
0220193
02/10/14 16:19ID:NQiCWOKP最短距離が短くなってからのゼプトン＆スコパゴンの描写ですが…
コレクターではないですが、運良く手に入れたので...
ゼプトンは、ピントのキレが良くなりました。前の（最短距離長い方）の
状態が、本当は、あまり良くなかったのかもしれないですが。
スコパゴンは、.........
黄色みが強くて困ってます。特定のシチュエーションでは、
ファインダー越しに判る位です...(;_;)...
う〜ん、寄れるのはイイ！んだけれど、なかなか、上手く
行かないんですよね〜
因みに、最近は、quinonに凝ってます。なんか、色味が深い感じで
好きです。なんとなく、コダクロームと合いそうな。
ひるがえって、heligonは、未だに良さが判りません...というか、
良いんだけれど、どこがどう良いのか説明しにくいなあ。
0221名無しさん脚
02/10/23 11:44ID:Ong6oFpR0222■警告■アンデパンダン写真館がIP強制表示
02/10/28 02:17ID:rQisPnh3■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
■ カメラ板トップより公認ハリコ板としてリンクされている「アンデパンダン写真館｣が
■ ある日突然、過去の投稿に遡ってIP(リモートホスト)を強制表示する可能性を表明。
■
■ ＊自らのサイトには注意書きをしていません。
■ ＊特に初心者の方は御注意ください。
■
■ 詳しくは以下のスレをごらんください。
■
■ ■緊急■トップリンクの貼り板がIP強制表示
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035395726/
■ http://caramel.2ch.net/test/read.cgi/camera/1035728180/
■
■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■■重要■■
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