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543コメント152KB

アンチ・ライカっていい人が多いよね。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん脚01/12/02 22:01ID:xQBorb02
以前にも同じようなタイトルのスレがあったが。

そう思わない？
0153日本シイベルヘグナー株式会社01/12/23 20:25ID:GgwNH7dF
>>152

ライカが選ばれる理由。それは、本質を熟知したユーザーが、クリエイティビティーを発揮する自由を得られるからなのでしょう。
“ＬＥＩＣＡ　Ｍ６　ＴＴＬ”そのスタイリッシュで便利な機能、精密でタフな構造、時代を超越した優美なデザイン、
そして熟練の高度な光学技術により、世界に名声を広げてきました。“次の瞬間”を切り取る最も優秀なツールとして、
誰もが認めるこの名機を、あなたの手でお確かめください。

～ライカ製品は信頼と実績の日本シイベルヘグナー正規特約店でお求めください～

http://www.web.nshkk.co.jp/
0154名無しさん脚01/12/24 09:49ID:DOA9+lcl
>>153
宣伝の場に使うなんて最低！
ライカは過去の栄光に頼ってばかりでどうしようもないね。
世の中にはお馬鹿さんも沢山いるからいいか。
アンチ・ライカ族は賢い人ばかり。
0155名無しさん脚01/12/25 05:32ID:lcj370+C
ヘキサーＲＦやベッサが出てきて
ライカは真っ青になっているそうです。
0156名無しさん脚01/12/25 05:37ID:hLFVR5BW
>>155
意味不明
0157名無しさん脚01/12/25 05:43ID:hLFVR5BW
>>155
基地外
0158名無しさん脚01/12/25 05:44ID:nGoVjJZ9
徳長は放置。
0159名無しさん脚01/12/26 09:16ID:icVuslxZ
カメラに精通すると
ライカは卒業することになる。
ライカを遥かに凌ぐヘキサーＲＦやベッサが育ちました。
0160名無しさん脚01/12/29 03:12ID:P3b4Su5m
ライカがあってのヘキサーやベッサの登場だけどね。
みんないろいろいじって、またライカに戻る…
まあまあ、恥ずかしいことじゃないって。
0161名無しさん脚01/12/29 03:41ID:1OYANmxM
レチナハウスについて語ろうが大変なことになっています。
0162名無しさん脚01/12/30 05:44ID:FdmN8UtB
ライカがとても嫌いになった奴は
ライカを散々使ったからだし
他のいいカメラも散々使ったからだね。
あまりカメラを色々弄らない奴がライカに憧れる。
0163帰ってきたカリスマ厨房01/12/30 05:54ID:accx8ihq
もちっとマシな煽り文句、研究しろよな162よ
0164名無しさん脚01/12/30 06:07ID:FdmN8UtB
>>163
お前のマシな煽り示してみたらどうだ！
示せないから貶すだけナンセンス！
0165別人01/12/30 06:12ID:rXZQ3MEE
>>164
つか、煽られて頭に血が上ってるの、あんたじゃん。
0166名無しさん脚01/12/30 06:21ID:FdmN8UtB
>>165
頭に血は上ってません。
極めて冷静です。
冷静過ぎてライカの限界を知り尽くしました。
１眼ではニコンＦとかＯＭ４Ｔｉなどとても好きです。
何時までたっても飽きません。
0167別人01/12/30 06:43ID:rXZQ3MEE
>>166
それは失礼しました。
0168名無しさん脚01/12/31 14:10ID:3zVZFICI
別人とは何の別人ですかね？
まさか人間ではないと違うかな？
兎に角ライカ嫌いは賢い人ですね。
0169名無しさん脚01/12/31 14:15ID:sYXaUJfu
>兎に角ライカ嫌いは賢い人ですね。

自分のことを一生懸命「賢い」って主張してるよ、この人（笑
0170名無しさん脚02/01/02 06:58ID:8fBpgSVp
昔は俺も賢くなくライカには随分金を捨てた
当時はライカしかいいのがなかったからな
今はヘキサーＲＦがあり、ベッサがあるな
0171名無しさん脚02/01/02 11:54ID:99EdVu4l
「アンチ・ライカっていい人が多いよね。 」というスレなんだけど…、
まあ、いい人も多いのかもしれないけど、
アンチ・ライカって、ｱﾌｫが圧倒的に多いという事を認識した今日このごろ。
0172名無しさん脚02/01/03 06:36ID:Dl2d7tVE
>>171
お前は認識できただけ
大阿呆から半歩抜け出すことが出来た
このスレ見る以上阿呆族の１員じゃ
ライカ信望者よりは賢いよ
0173名無しさん脚02/01/03 10:02ID:HG3S4o6z
だから、アンチライカじゃないよアンチライカユーザーだよ。
ライカはいいよ。使っているヤツはろくなヤツいないが。
0174名無しさん脚02/01/03 10:23ID:ngz+buVx
世間が狭いね。
君の周りでライカを使っているのは、鼻持ちならん奴だけなんだね。
0175名無しさん脚02/01/03 18:01ID:Dl2d7tVE
俺はライカを何年も使って
ライカが駄目だと遂に悟った
0176名無しさん脚02/01/03 18:04ID:42NypFmp
僕は君が何年も使っているのを見ていたが、
ライカが可哀想だな…　　　　　　と思っていたよ
よかったよかった
0177名無しさん脚02/01/03 20:18ID:Dl2d7tVE
>>176
お前はライカを擬人化するほど
いかれた奴か
おれは冷静にライカは駄目だと
いう結論に達したに過ぎない
0178徳長のＦ02/01/03 20:53ID:TF1mvURk
どなたか私を助けてください。
中古屋であの変態につかまり、ずっと狭くて臭い部屋に閉じ込められてます。
もう何年もフィルムを入れてません。
夜な夜なファインダーを外したり、空シャッターを切っては、
「おまえはさいこーだぁ（ﾊｧﾊｧ」と自分の世界に閉じこもってます。
しかも、ほとんど毎日です。
0179名無しさん脚02/01/03 23:32ID:42NypFmp
大丈夫！
もう少しの我慢で足が生えて来るからね、
そしたら自分の足で逃げなさい。
0180名無しさん脚02/01/04 06:50ID:Rs40EvZf
>>179
足でなくて黴といいたいんだろう。
>>178
カメラを擬人化かする阿呆出現
面白くない
0181名無しさん脚02/01/04 09:13ID:O+LfDUsa
カメラは生きている、
カメラは語る、
カメラは持ち主を選ぶ、
0182名無しさん脚02/01/04 09:16ID:Rs40EvZf
阿呆は馬鹿なライカを選ぶ
0183名無しさん脚02/01/04 09:40ID:Rs40EvZf
ライカの弱い所はシャッターかな
あのシャッターは直ぐいかれる
0184帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/04 09:49ID:UAHvaZ8i
ライカは阿呆を馬鹿にするんじゃねーか。おまえに使われるくらいならえ～い、壊れてやるぅ……って。
つーか、オレがライカだったらそうするね
0185名無しさん脚02/01/04 10:02ID:/81ogWwg
徳長のｷﾁｶﾞｲな書き込みって、過去の事件だと
「愛想つかされふられた彼女に延々いやがらせするストーカー」
「勉強しなかったくせに、単位くれない教授宅に１０数年イタ電した学生」
に似てる。
共に、責任を他に押しつけ「自分は正しいんだ」「自分は被害者だ」とわめく
およそ向上心とは無縁の精神的に幼稚な奴がやっている。
また、自分に対する意見についてはあくまで耳を塞ぎ、安全な状況から
こそこそ行動する卑怯者なところも同じ。

冗談抜きで徳長は異常犯罪者予備軍だな。。。。。

こういう奴は、臆病で卑怯者ゆえ、実際に行動にでるときは絶対自分には
安全な力のない老人や幼女などをターゲットにしている。
うざいが、罪も無い婦女子に被害が及ばないようにここで隔離した
方がよいんだろうな。
0186名無しさん脚02/01/04 10:28ID:Rs40EvZf
隔離病棟は徳長をしつこく追っかける阿呆で
いっぱいで精神科の医者が困っています
0187名無しさん脚02/01/04 18:01ID:Rs40EvZf
徳長先生はライカを嫌いますが、
ドイツ人は好きです。
0188名無しさん脚02/01/06 05:28ID:mJgI20YV
俺はライカをすっかり見捨てているが
ライカを褒める奴がいると
もう一度ライカを使ってやろうと持ち出す
今までは裏切られてばかり
まったく踏ん切りが悪い
ライカを残してあるからな
0189帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/06 05:30ID:6+DK5Lgc
!!!!!おまえはライカに嫌われているんだよ。もう来るな!!!!
0190名無しさん脚02/01/06 05:32ID:Ofc27GoY
カリさんよ、
こいつ、ライカ持ってるなんてウソッパチだよ。
0191.02/01/06 05:35ID:jEE/tcny
182=183=186=187=188=徳長=基地外
0192帰ってきたカリスマ厨房(ﾎﾝﾓﾉ02/01/06 05:36ID:6+DK5Lgc
ライカに捨てられたんだってな(わら
0193名無しさん脚02/01/06 05:43ID:Ofc27GoY
徳長さんよ、
本当にライカ持っているのなら、この問題に答えてみなよ。

底板を外した状態で中に見えるビスの頭はいくつだ？
Ｍ６でもＭ５でもいいぞ。

制限時間は１５分。
持っているのなら答えられるよな。
0194名無しさん脚02/01/06 06:10ID:mJgI20YV
>>193
徳長先生はまだお休みですから
第一弟子がお答えします
Ｍ６ですが
底蓋を外すと十字ネジが３本あります
フィルム入れる底には２本
巻き上げスプールには１本
フィルム面の蓋には大きいのが２本・小さいのが４本と１本
シャッターの見える面は１本

こんなことを答えさせて持っているかたしかめるなんて
卑屈もいいとこです。
徳長先生はまだお休み中でこんなことを聞いてきた阿呆がいると
知ればお嘆きになるでしょう。
内緒にしておきます。
それにしても、朝からＭ６を出すのに奥にしまっているので
大変でした。
0195名無しさん脚02/01/07 16:54ID:Pxh3MvW+
>>193
徳長先生の第一弟子が答えているのに
何もいわないということはまいったということかよ
兎に角結論としては現在ではライカほど高くて金食いカメラは
ないということじゃ
0196カメラマン02/01/07 17:39ID:qiP41r0W
ライカと層化学会はよく似ておるのう。
0197名無しさん脚02/01/07 17:44ID:3HlwEKRB
>>195
＞何もいわないということはまいったということか

みんな、あんたにゃまいってるよ。
降参だ。
アホは最強！
0198名無しさん脚02/01/09 05:47ID:jY8/v+Iu
ライカほど駄目カメラはありません
0199名無しさん脚02/01/09 07:41ID:4sttFf/N
　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
∧＿∧　　|　君さぁ　毎朝そんなことばかり書いてるから　　 　|
（　´∀｀）＜　誰も相手にしてくれなくなったんだよ　　　　　　 　|
（ ∧∧ つ ＞―――――――――――――――――――‐＜
　( ﾟДﾟ) ＜　おまえのことを必要としてる奴なんて　　 　　　　　 |
　/つつ　　|　いないんだからさっさと回線切って首吊れ　　　 　|
　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／

(-＿-)　ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩)
0200名無しさん脚02/01/09 08:52ID:01hSq07b
徳長ってライカRについては一言も触れないのな。
理由知ってたら教えてくれ>>ID:jY8/v+Iu。
0201名無しさん脚02/01/09 17:04ID:jY8/v+Iu
RになるとMよりも更に落ちるでしょう
１眼の名器は日本製でゴロゴロしてるじゃん
0202名無しさん脚02/01/09 17:53ID:9JR7pEIL
ベッサＴでスナップ撮影を始めたばかりの初心者です。
ホントにベッサしか（後ローライ35を少々）知らない私ですが
やっぱりライカに憧れてしまいます。
性能はともかく、そのスタイリッシュな存在感に自然と心がときめいてしまうのです。
そんな訳で
自分でもバカだな～と思うのですが、
毎月定期で「ライカ貯金」を積み立てています。
ライカを買える頃には私の写真の腕も上がっているだろうと信じて・・。
0203名無しさん脚02/01/09 19:32ID:BZDe1c8s
やめなさい
やめてビテッサTにしたほうがいい。
0204名無しさん脚02/01/09 19:58ID:jY8/v+Iu
>>202
俺の時代はライカしかなかったから
ライカを随分集めたが
今はベッサでもヘキサーRFでも
いいのがある
よーく考えなよ
格好だけで、金をどぶにすてるなよ
兎に角店頭でよーく弄って考えなよ
ムードに乗ってライカを選ぶのは阿呆だ
車をベンツに乗るのはブレーキの性能が違うとか
厚みが違う
つまり安全だからえらぶんだよ
カメラは機能だよ
わざわざ遅れた機能の物を買う馬鹿ないよ
0205名無しさん脚02/01/09 20:01ID:gW5qND2z
だから何なの？
とっとと逝って。
0206名無しさん脚02/01/09 21:49ID:BZDe1c8s
>205
ここはアンチの住処じゃけんのお、
君の居場所はここじゃけん↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1006965273/l50
とっとと逝ってくんさい。
0207名無しさん脚02/01/10 00:56ID:7Dnz0R+p
徳長ってやっぱおつむが弱いらしい。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002918591/402-405
0208名無しさん脚02/01/10 07:20ID:Z+U5NMts
俺も徳長先生を信じるよ
ライカM６TTL
買ってみたが全然よくない
0209名無しさん脚02/01/10 07:34ID:fC7h8vS5
はいはい。
徳長君、自作自演ごくろうさま。
0210名無しさん脚02/01/11 19:56ID:Yc/424W2
ライカM6もだめですねー
0211名無しさん脚02/01/11 20:12ID:H306Jv2i
わたしはニ○ンユーザーでした。

知人がライカユーザーだったのですが、会う度に「ライカを使ってみなよ」

と勧められていました。私が「お金も無いし、ニ○ンで満足してるから」と言うと

知人が「じゃあ、M6とズミルックス35mm貸してあげるから撮影してみてよ」

と言われました。余っていたベルビアで撮影をして、現像が上がってきてルーペで

覗いてみるとそこには今までのレンズとは違うなにかが感じ取られました。次の日

わたしはニ○ン一式を買い取ってもらい、M6といくつかのレンズを購入

しました。もっと早くライカの良さを知っていればと思いました。知人には

感謝の気持ちでいっぱいです。ローンが苦しいですが、汗水流して働こうと思います。

ライカのために・・・・・・・。
0212名無しさん脚02/01/12 05:40ID:NokloQ0a
>>211
ボデイはライカでなくヘキサーRFにしたら

もっと幸せが倍化したでしょうに

M6よりもM3かM2でしょう

貴方は選択を全く誤りました

ズミクロンは５０ｍｍF2は使いなよ

しかも今のはよくない。

一昔前のをな
0213名無しさん脚02/01/12 08:53ID:Avs1KmZc
亀板のずっこけ笑われ芸人徳長さま
最近は芸風が違ってきてしまってますね(涙
Ｍ３かＭ２だなんて言わずに全てのライカを腐さねば徳長ではない！
バカでアホでマヌケな脳軟化のジジイでなければ徳長ではない！
最近の書き込みはまるで自立できないが故に仕事を任されずまた上手くも出来ず
それをまた他人のせいにして雑言垂れ流す傍迷惑な厨房サラリーマンに見えます
長期連載の漫画みたくキャラが変わってしまったのか
それとも編集部の都合で同キャラのまま違う作者に移行したのか知りませんが
どうか最初に設定したキャラクターをきちんと守ってください
0214名無しさん脚02/01/13 03:02ID:wq2siUSx
ゾルキ-1で十分。
やっぱ「ライカ」もよいが「らいか」も良いんじゃないでしょうか？
0215名無しさん脚02/01/13 03:14ID:cza83xYU
「らいか」は「E電」
0216名無しさん脚02/01/13 06:08ID:5xdRuT3k
徳長先生は最近はデジカメの発展ぶりにより
銀さんから足を洗おうとなさっておいでです
ライカから足を洗われたのは昔昔のことでした
今でもライカが存在すること自体不思議です
阿呆が日本には多いからなーと言われます
0217名無しさん脚02/01/13 09:27ID:jDS3XBwL

　先生と　呼ばれる程の馬鹿でなし

>アンチ・ライカっていい人が多いよね

　先生と　自ら名乗る馬鹿ばかり
0218名無しさん脚02/01/17 07:34ID:9nuUQJMK
アンチ･ライカっていい人はいないの？
0219名無しさん脚02/01/17 08:02ID:y7I3a23v
ある時は良い人、
またある時は良く無い人。
実はライカまんせーで有りながら、
はたまた時としてアンチ･ライカを装おう。
しかしてその実体は？




多羅夫伴内
0220名無しさん脚02/01/17 17:47ID:rEPQOYzK
ライカは十分役割を果たしました
Mマウントをのこしたのもよし
Lマウントをのこしたのもよし
今からライカのボデイを買う馬鹿いない
中古でレンズを買うくらいだね
0221名無しさん脚02/01/18 06:24ID:8MBEsmE7
来夏に来夏M７を出す計画らしいが
それまで会社がもつかなー
0222名無しさん脚02/01/18 06:38ID:cvN/Uu4s

アンチ･ライカってウソつきで仮面人間なの？
0223名無しさん脚02/01/18 10:24ID:yVHVGTPO
そんれは欄光太郎かな。
0224名無しさん脚02/01/18 14:19ID:uST8dnkN
アンチ・ライカなんて人間はいないと思うが。
報道写真屋は今時ズームの一眼レフとかデジカメだろうし、広告の世界でもまずライカは使わんよなっ。
であるから、ライカを必要としない人間達はライカが嫌いというわけではなく、使ってないというだけだ。
アンチ・ライカなんてのがいるとすれば、
①買ったが全く使えないで、ＡＦフルオートのコンパクカメラにした人。
②ライカが棚から落ちてきて、コブ作って入院した人。
③ライカを持っている友人がコンテストに度々入選するのに、自分は一度も入選しない人。
④徳長そのものがキライで、”坊主憎けりゃ袈裟まで憎い”という人。
どうかね。
0225名無しさん脚02/01/18 17:50ID:8MBEsmE7
>>224
お前さんは相当の阿呆ですね。
俺はライカがいいと思った時期があってライカを色々
使ったが、ライカの品質が他のカメラに比べて随分落ちる
ことがわかったんだよ
それでアンチになったのさ
0226名無しさん脚02/01/18 17:58ID:UvX2QPBV
>>225
本当は使ったことないくせに。
0227 ◆MonaEMs2 02/01/18 18:24ID:eqnX60EL
愛する徳長先生に捧ぐ。

http://www.din.or.jp/~wosa/flash/urusei-op1.swf
0228名無しさん脚02/01/18 19:29ID:CklvrPk+
「都営三田線」に対する徳長の反応。
　
454 ：名無しさん脚 ：02/01/12 06:17 ID:NokloQ0a
>>445
お前人間を殺したことあるか？
自殺を導くことは自殺介助といって
立派な犯罪じゃ

それよりも

ニコンFでも買って

じっくり研究したらどうだ

阿呆共どもめを

醒ませ
　
　
「生意気な徳長をシメてやる！」なんか貼られた日にゃどういう反応するんだろう（w
0229名無しさん脚02/01/18 20:17ID:8MBEsmE7
徳長をシメるのなら、鯖でも〆な！
阿呆はもう来なくてよしじゃ！
0230名無しさん脚02/01/18 20:31ID:CklvrPk+
やっぱりどういうモノか知らないのね（w
0231名無しさん脚02/01/20 07:32ID:AXO7YabK
>>230
他人を知らないと
お前は知ったかぶりをして
きちんと説明せい
ライカほど悪い糞カメラはないぞー
0232名無しさん脚02/01/20 13:41ID:jtZlbHx1
氏ね
0233名無しさん脚02/01/20 15:51ID:spWCMZ+p
ライカほど悪いカメラはない…なら、世界中の誰も使わんだろー。
プロでもライカ使っている方もおりますし、この私が使うのですから、良いカメラです。
0234名無しさん脚02/01/21 07:23ID:wkUMw5eD
>>233
過去にはいいカメラはライカしか
なかったから皆んな使ったが今は違う
阿呆な日本人かアメリカ人くらい
賢いドイツ人が使うか？
俺の知る優秀なドイツ人は皆日本製しか使わない
早く目を覚ませ
高くて古い機構のライカの亡霊から
0235 ◆MonaEMs2 02/01/21 09:26ID:bWIt4Xny
ドイツ人はみんな賢いのですか
日本人とアメリカ人はみんなアホなんですか
わかりやすくていいですね
0236名無しさん脚02/01/21 09:46ID:J7YfqlXO

　晴れ晴れと
　冴えわたりたる午の街に
　目覚まし鳴らす虚け者
0237名無しさん脚02/01/21 10:13ID:Cmv31gpl
＞２３４　ドイツ人１００人に聞きました？
　　　　　世界一良いカメラはなんですか？
　　　　　ニコン・キヤノン・ミノルタ　で１００％
　　　　　ライカなど知らないドイツ人もいた。
ライカは写真を撮る道具ではなく、写真も撮れる置物なのです。
別名、茶道具ともいいます。


0238名無しさん脚02/01/21 11:36ID:wkUMw5eD
ライカ礼賛者は
やっとライカが買えるくらいの
年収者でしょうね
ライカを年に１００台くらい買える俺は
ライカなんかが糞カメラと分かるわけだ
0239wkUMw5eD02/01/21 11:40ID:XkfX9+IB
寝言は寝てから言え
0240名無しさん脚02/01/21 11:40ID:v5dtqgFB
>>238 何が良いカメラ？
0241名無しさん脚02/01/21 15:49ID:wkUMw5eD
ニコンFはいいカメラ
オリンパスOM４Tiもいいカメラ
0242名無しさん脚02/01/21 16:58ID:C4e9HGhs
>>240
いちいちあげんな屑。
0243名無しさん脚02/01/22 09:34ID:GoiqEZBy
今朝の徳長
　
157 ：名無しさん脚 ：02/01/22 05:45 ID:nL0J9nfv
M7はヘキサーＲＦを越えられるか？
ライカに今やその技術あるかい？
見てのお楽しみ！
話は少々変るけどよー
昔ペンタックスの中古を買うと
ピントがずれているのがあって
怖くて中古に手が出せなかった。
今でもライカは新品買っても
直ぐ狂ってくるからな
皆んなよーく検討せい
俺の言うことが正しいかどうか
後悔先に立たずだぞー

ライカを年に100台買える御方はペンタの中古なんぞ気にせんで下さい（w
0244名無しさん脚02/01/22 09:35ID:GoiqEZBy
スマソageてしまった。逝ってきます。
0245nikon02/01/22 09:40ID:J0Zqkb81
>237
いいこと言った。
0246名無しさん脚02/01/22 09:41ID:cD5YHd3r
今朝も徳長先生を追っかける変質者が
出ております
追っかける以上、徳先生は書き続けられるでしょう
ライカはとうの昔に徳先生はお見捨てになられております
0247名無しさん脚02/01/22 09:50ID:KYKaKHeH
＞追っかける以上、徳先生は書き続けられるでしょう
無視されても書くくせに (W
0248名無しさん脚02/01/23 05:52ID:OHPHl/10
>>247
２ちゃんの世界は精神分裂病の
独語の世界と一緒で
相手がいてもいなくても関係ないな
１０代の俺様が徳長大先生にされるから
笑えてくるわ
空笑の世界でもある。分裂病のな
まあ無視されようが、反応されようが同じことか
所詮は暇つぶし
ライカが悪かろうがいいが
兎に角俺はライカは嫌い
何台かあってもどいつもこいつも嫌い
好きなの１台も無し
0249名無しさん脚02/01/23 06:27ID:JZlwsMV1
そんな態度で書き込んで誰か共感してくれると
思うのか？逝ってよし。迷惑だからもう来るな。
0250名無しさん脚02/01/23 06:46ID:P3L89PLb
いちいち相手するなよ。
所詮、徳長はかまってほしい君なんだから。
おまえさんも同じくらい馬鹿だな。

0251名無しさん脚02/01/23 08:18ID:OHPHl/10
内輪もめは止めとけ
徳長大先生がお笑いですぞー
アンチ・ライカ集団は賢い人ばかりでしょう
0252名無しさん脚02/01/23 08:42ID:f172Xmf2
徳長には内輪もめする人などいません。
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