ライカの魅力について語ろう！伍！

0001　 ´∀｀） ◆MONA12os

01/11/26 18:20ID:+fdq94KW

ライカのカメラやレンズなどについてﾏﾀｰﾘと語らいましょう。
古きものから新しきまで。

前スレ＞　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002434643/

＃荒しは放置。アンチはアンチスレへ。
てなこってヨロシク。

0809名無しさん脚

01/12/26 17:18ID:rk/qStZU

>>807
OEMだよ。ユニット自体はα9xiと一緒。
てゆーか、フレームも流用じゃなかったっけ？

0810 ◆MonaEMs2

01/12/26 17:19ID:04P11NY8

>>808に同意。
そしてライカ社もおそらくは同じスタンスであると推察する。

0811名無しさん脚

01/12/26 17:19ID:/u8te4Tx

余談だよ。Ｆ１は、実用上問題あるレベルだったので
メーカーは、あまり使うなと言ってたよ
実際、Ｆ１の１/２０００測定すると許容に入るカメラが
２割、スリットが開かないカメラが２割あとは、１万～1/２５０
まで好き勝手という状態だった。（１９７８年２０台程測定

0812名無しさん脚

01/12/26 17:20ID:/u8te4Tx

810
>>同じスタンスであると推察
そうであることを願うよ。

0813 ◆MonaEMs2

01/12/26 17:21ID:04P11NY8

実用上問題があったのか…。

0814名無しさん脚

01/12/26 17:41ID:6SAzK4mz

結局Ｒ８は中国製のシャッター（になる）って事で。

布幕の意味は現在の従業員を雇用する為なんだろうな。

0815名無しさん脚

01/12/26 17:45ID:BIIO4u9E

感覚もそうだけど、シャッター音が変わるのが許せんという人は多そうだね。

0816名無しさん脚

01/12/26 17:52ID:i27zLYwi

キヤノンは４年毎にマウント変えるんでしょ？

0817名無しさん脚

01/12/26 18:04ID:icVuslxZ

ライカを買うならよーく研究して買いな！
金食うカメラで金捨てたければよし。

0818名無しさん脚

01/12/26 18:06ID:GQNDS62C

今一番正規品M6TTLが買えるのはどこだろう？

>817
余計なお世話

0819 ◆MonaEMs2

01/12/26 18:07ID:04P11NY8

とりあえず、徳長ｾﾝｾは仕事が終わって
いまお帰りになったところらしい（ｗ

亀板で、１ヶ月でスレが800も伸びるのって徳長ｾﾝｾの
おかげもあるんだろうね（溜息

0820 ◆MonaEMs2

01/12/26 18:09ID:04P11NY8

>>818
819は817にあてたレスね。
正規品かー。レモンはもう違うんだよね。
マップカメラは？

0821名無しさん脚

01/12/26 18:09ID:5aR1AyIA

Ｍ３はまるでウンコのようなカメラですね。

できるなら素手では触りたくない・・・

0822 ◆MonaEMs2

01/12/26 18:13ID:04P11NY8

徳長ｾﾝｾより程度の低い煽りって、
ほんと何ヶ月か振りの気がする。

徳長ｾﾝｾのがﾊｲｿに見える（ｗ

0823名無しさん脚

01/12/26 18:14ID:zAJIDWyT

>>808
シャッターストロークのフィーリングは金属と布で違うのかな？
機種にも寄ろうけど。

0824名無しさん脚

01/12/26 18:18ID:bMndQ3m5

コテハン使うｱﾌｫには語りたくありませんね。

0825 ◆MonaEMs2

01/12/26 18:20ID:04P11NY8

>>823
明らかに違う。

昔のペンタやオリンパの１眼（布幕横走り）と
ニコンＦ、Ｆ２、キヤノンＦ１（チタン幕横走り）を
比べてみると明らか。
ニコのＳＰやキヤノのＰとか、国産ＲＦと、ＲＦライカを
比べたことはないのでそっちはわからんけど。

0826名無しさん脚

01/12/26 18:20ID:bMndQ3m5

コテハンは痛い事に気付けよ。

0827 ◆MonaEMs2

01/12/26 18:28ID:04P11NY8

煽り以外カキコしかしてない厨も十分痛い気がするが。
ここは煽り板じゃないぞ＞ID:bMndQ3m5

そんなアナタにおｽｽﾒの板は、こちら
　http://tmp.2ch.net/kitchen/

と、いうわけでお約束のオマエモナー（ｗ

0828名無しさん脚

01/12/26 18:34ID:/u8te4Tx

823
ストロークのフィーリング限定じゃなくて
走り終わるまでの感触は、違うと思いますよ。
もちろんライカの作られた年代や個体差でも異なると思いますが
幕速が早く切れのいいカメラも大好きなのですが一つくらい
昔の感覚で撮れるカメラが在ってもいいのじゃないかと思います。
新機能を入れることは、容易いことだろうけれどフィーリングを出
来るだけ維持しながら新機種/新レンズを販売して欲しいものです。
私にとってのライカの魅力は、このあたりのことかなと思います。

0829 ◆MonaEMs2

01/12/26 18:37ID:04P11NY8

>煽り以外カキコしかしてない厨も十分痛い気がするが。
煽り以外カキコしてない厨も十分痛い気がするが。
の間違い。アイタタ

と、いうわけでお約束のｵﾚﾓﾅｰ（ｗ

0830名無しさん脚

01/12/26 18:40ID:TGNQEwtO

煽りは放置して下さい。

0831 ◆MonaEMs2

01/12/26 18:44ID:04P11NY8

>>830
う、すんません。（またやっちまったか…）

気をとり直して。
>>828
それをライカの魅力とか長所、と表現した結果、アンチの人たちの反発を
招いてしまったんだろうけど、
それがライカの「徳長」（誤字）
訂正、それがライカの「特徴」であることは間違いないよね。

俺もそうしたライカの「特徴」が好きさー。

0832名無しさん脚

01/12/26 18:57ID:TGNQEwtO

>>831
やっと釣れたよー（ｗ

何とか釣ろうと頑張った漏れは
>>824 >>826 >>830

コテハンだろうと構わんよ・・・
遊んでくれてサンキュー

0833名無しさん脚

01/12/26 19:56ID:icVuslxZ

俺は凝り性で一時はライカに懲り散々ライカを集めたが、
昔はいい機種だったが、今は違う。ＲＦではヘキサーＲＦやベッサの
方が遥か上じゃん。ＧやＧ２はＡＦでちょっと違うしね。

0834名無しさん脚

01/12/26 20:00ID:aRGFB0XD

アンチライカはどんなカメラを使ってるのか？

0835名無しさん脚

01/12/26 20:01ID:x1m3X6Gf

「ライカに懲り」て「散々ライカを集めた」のね。

人生いろいろ。

0836名無しさん脚

01/12/26 20:03ID:x1m3X6Gf

833によると、ライカに懲りたら散々ライカを集めるらしい。
天邪鬼だね。

0837名無しさん脚

01/12/26 20:14ID:wOM3etUy

>>833>>ＲＦではヘキサーＲＦやベッサの方が遥か上じゃん

上下という尺度は、いろいろ在るからね。
ヘキサーは、いいカメラと思うけれどＭマウント使ってるんだから
絶対に上には、ならんようなきがする。そして、ライカ否定も出来んと思う。

集めると使う、この違いが834の歪な考えを構築しているのは、明白である。

それでヘキサーとベッサ集めるようになったのか？

0838833

01/12/26 20:39ID:icVuslxZ

凝と懲の字が間違ったくらいでガタガタ言うな！
馬鹿ったれー！

0839名無しさん脚

01/12/26 20:47ID:x1m3X6Gf

だから「上」って何なんよ。
その「上」の方向の遥か彼方には、EOS KISSが居るんじゃないのか？

0840名無しさん脚

01/12/26 21:17ID:fwlZbkfw

>>838
必死だな（ｗ

0841名無しさん脚

01/12/26 22:07ID:/u8te4Tx

こんな繰り返しで838は、使ったことの無いライカを嫌悪するようになった。
哀れ８３８よ。己の未熟さを嘆き悲しむことよ。
決して人様を御恨みするのでは、ないぞ

0842名無しさん脚

01/12/26 22:57ID:t+yx7/Zz

>>825
おいおい、ペンタLXのシャッターはチタン横走りだよ。

0843ベッサＴ

01/12/26 23:04ID:9fNOGod+

ベッサＴ！

0844名無しさん脚

01/12/27 01:20ID:hNv7TCM5

＞８４１
お前、暗すぎるぞ。
俺はライカもヘキサーもべッサも皆いいカメラだと思う。
それぞれ欠点も有るし、好いところも有る。
適材適所で使うべきだ。
それぞれ値段もデザインも違う、当然、操作感触も違う。
俺はライカも使うし、ＥＯＳも使う、ニコンのＭＦも使う。
持ってはいないがペンタ、オリンパス、ミノルタも嫌いじゃない。
カメラと言う物が好きなのだ。

で、同士諸君、
もっとライカの魅力、レンズの魅力について語ろうじゃないか！！

0845名無しさん脚

01/12/27 07:13ID:KdBJybSj

ライカを使ったことがないから
貶すときたら
そういう奴はライカを買って経験してみればよい。
ただし新品は最初は買うなよ。
新品がドンドン売れるとライカは努力しないからな。
いい中古品をまずは使いなよ。
いかに金を食うかわかるでしょう。
いかにつまらんかわかるでしょう。

0846名無しさん脚

01/12/27 09:44ID:8HAhhjOg

>>845
悲しい趣味の楽しみ方。
「金さえ」掛ければなんとかなる的な取り組みをして挫折し、
そしてひがみに走った情けない典型。

こんな狭いのは真っ平だけど、これも人生いろいろ(w

0847名無しさん脚

01/12/27 10:23ID:0RIxCn75

だ・か・ら。
徳長は無視だってば。

0848名無しさん脚

01/12/27 10:42ID:PXZEUBLW

>>818
正規品M6TTL新品は、ヨドバシ（とかビックとかさくらや）で買うのが
一番安いと思う。
ヨドバシは、売値232,000円で10%ポイント。
更にキャンペーン20,000円のキャッシュバック。
実質税込みで199,240円だ。
Webショップなら送料無料の上、カードも使える。
俺が独身だったら絶対に今買う。
平行品買う奴の気が知れん。。。

0849魚 ◆MonaEMs2

01/12/27 12:22ID:EBI5ANA7

>>832
釣られてしまった…。

0850名無しさん脚

01/12/27 13:05ID:QcD9IjaK

モナさん！遊び過ぎですよ！！

0851名無しさん脚

01/12/27 15:46ID:HDuYYuLG

>>849
「漏れは釣られんぞ！」

と釣られとくよ。（ｗ

0852名無しさん脚

01/12/27 16:00ID:6aNYk0jW

>>849　>>851 に釣られて釣られてしまった(w

0853名無しさん脚

01/12/27 17:22ID:KdBJybSj

俺はライカの黄金時代を知らないが、
親父がＭ３、Ｍ２、Ｍ４と使っていて
最近はヘキサーＲＦを使っている
俺も親父のを借りて時々使うが
徳さんとかいう人がライカ嫌いとか
なんとなく分かるな
今の時代ライカ・ライカと騒ぐことないじゃん

0854名無しさん脚

01/12/27 17:30ID:OWzRG5x5

ザワザワザワザワ・・・

0855 ◆MonaEMs2

01/12/27 17:45ID:EBI5ANA7

>>850
ハメはずしすぎた、ｽﾏﾝ

明後日から冬休み。明日は職場の大掃除だし、年内のカキコは今日で最後かも。
年が明けたらまた忙しくなるな…ﾄﾎﾎ。

んで、明日からカキコできなくなるのにネタだけふるのもアレだけど。

ズマールやズミルックス50/1.4（旧）あたりのクセ玉、好きで使ってる人、いる？
自分はズミルックス50/1.4の、春も夏も、四季を通じてなぜか秋色に撮れてしまうあの独特の
発色が気に入ってるんだけどね。

ズミクロンや赤エルマーといった、現行の製品と比べても遜色のないバランスのとれたレンズや、
最新設計の高性能レンズもいいけど、クラシックレンズだからこその、ちょっとクセのある描写を
ﾏﾀｰﾘとたのしみたいところもあるわけで。

ズマールなんかも、あのクセのあるボケ味が、いかにも古臭くって、そこが気に入ってる。
性能の追求ばかりが写真じゃないわけで。

知り合い女のコの結婚式、ズマールと、フィルムはXP2super使って撮って、
プリントをプレゼントしたげたら、よろこんでもらえたのか素直にうれしかったなぁ。

ほかのカメラやレンズと比べて優劣つけたりするってのもいいけど、
道楽の写真なんだし、ときにはﾏﾀｰﾘとたのしみたいもの。

それではみなさん、よいお年を！

0856名無しさん脚

01/12/27 17:56ID:KdBJybSj

>>855
お前仕事場でくだらんことを書いているのか？
馬鹿ったれ。

0857ダメ社員 ◆MonaEMs2

01/12/27 18:01ID:EBI5ANA7

>>856

来年もよろしくね。

0858名無しさん脚

01/12/27 18:20ID:4ihwDkov

>856
おまえもおれも

0859名無しさん脚

01/12/27 19:44ID:qmPTdWkg

同期の桜

0860名無しさん脚

01/12/27 19:53ID:UrDxuBLM

総合的に考えて、M4の初期がライカの最高の時期
では無いかと思う。機能的にM型がそんなに時代遅れ
では無かったし、デザインは完成され、何より会社
としてまだまだ生きていた。勿論、マーケット的には
凋落の兆しも現れていたが。

0861名無しさん脚

01/12/27 20:36ID:R73uxndC

>>860
そのとおりだ。

0862名無しさん脚

01/12/27 21:58ID:4j4AuqCG

>>8600
全くだ。

0863名無しさん脚

01/12/28 01:54ID:4Q85oU+m

ライカ評論もマンネリズムだな。
まあ２ちゃんねるは遊び場だから
好きにやればよいのだが
蘊蓄本のこぴーだけは止めようぜ。

0864名無しさん脚

01/12/28 02:58ID:I55cZpUk

>>860-863
おいおい、気を付けろ。正しいことを正確な日本語
で表現するから知ったかぶりの厨房に煽られるのだ。
ここでは馬鹿の真似をしようぜ（ワラ

0865名無しさん脚

01/12/28 09:26ID:EsOrgkaz

>>864
ライカってなんですかぁ～あひゃひゃひゃは‥。

0866名無しさん脚

01/12/28 09:30ID:2yRifgHF

>>865
ライビョウカンジャの略だろうな

0867865

01/12/28 09:41ID:6D/TZc3M

>>866
何言ってるの？ライカはカメラの名前ですよ。
あなたおかしいんですか？

0868 ◆MonaEMs2

01/12/28 10:11ID:ZdNhYejK

皆さん明けましてオメデトウゴザイマス（←まだ早ェよ

>>865-867
フランス語。ラ・イーカ（嘘

0869名無しさん脚

01/12/28 10:12ID:geVmLjJC

おかしいなんて言うな！

0870名無しさん脚

01/12/28 10:32ID:2yRifgHF

＞967
自分でもおかしいと思います、
だって僕って写真を撮るために生まれて来たんでしょ～？

0871名無しさん脚

01/12/28 11:08ID:r05YMSEH

>>868
昨年は大変お世話に‥(w

>>870
＞967 ←だからまだ早いんだって(w

0872名無しさん脚

01/12/28 11:20ID:m9ltCowJ

>>870は誤爆だろ。

0873名無しさん脚

01/12/28 13:22ID:cK3CT2aF

M4がサイコーでも、おいらはM6TTLで充分です。

0874名無しさん脚

01/12/28 17:55ID:kg6Z0zfr

Ｍ６ＴＴＬよりはＭ３がいいよー

0875 ◆MonaEMs2

01/12/28 17:59ID:ZdNhYejK

バルナックやＲ型関連の話題が乏しいな…。

個人的にIIIB最高！とか言ってみよう。ダメ？

0876名無しさん脚

01/12/28 22:18ID:SKit1N+r

Ｍ１が最高だよ。１番だもん。

0877名無しさん脚

01/12/29 00:16ID:0CBrgvsP

変な事訊くけどＭって何の意味なん？

0878名無しさん脚

01/12/29 02:56ID:P3b4Su5m

Lの次って事？（藁
Lの意味も知らんが…

0879名無しさん脚

01/12/29 03:42ID:1OYANmxM

この板の別スレッドのレチナハウスについて語ろうが大変なことになっています。

0880５９の続き

01/12/29 07:10ID:xXslNu1w

ＭはモデルのＭだがな。
モデルガンと違うぜ。
ライカはＭ連しか使ってこなかったが、
１０年間くらいかな。
今は全て放置されている。
Ｍ６ＴＴＬも放置。ヘキサーＲＦを導入してＭ６ＴＴＬのかったるさに
我慢の限界じゃ！

0881名無しさん脚

01/12/29 09:00ID:N7tJ3jQ6

んー個人的にはＭ２好きだなー。
Ｍ４の方が改良されてて便利なんだけど、なんとなく。

0882名無しさん脚

01/12/29 09:24ID:7p1912uG

俺もＭ２好きー。しかもボロボロの奴。傷がついても気にならない。
ラピッドローディングスプール入れると使いやすいよ。

0883 ◆NINA/MG.

01/12/29 10:23ID:RB1zwZQ3

バルナックはⅢaを愛用してますけど、ビューファインダーが単純な逆ガリレオ式ファインダーなので
ふつーに覗いた時に隅から隅まで見渡しにくい・・・眼鏡をかけたりするとなおさら。
ビューファインダーが改良されたⅢb以降のは、驚くほど見やすくなってますね。
これでパララックス補正が付いてれば凄いんだろうけど・・・。
あ、いちおうⅢgにはついてるか。＜パララックス補正

0884名無しさん脚

01/12/30 08:24ID:hA995y4u

>これでパララックス補正が付いてれば凄いんだろうけど・・・。
やぱりライカはというか写真はトリミング前提なんだと思うんですよ。
バルナックの基本思想（軽いカメラと小さなフイルムと高性能の引伸ばし機で大きなプリント）から考えると．．．
そっと持ち出して、さっと撮っちまうというか。
プリントに枠が出ないといけないとかいうのは痛いような気も．．．

0885名無しさん脚

01/12/30 19:55ID:CoP0Vj8C

>>884
トリミング前提には同意だが、パララックスの補正有無とは
無関係のような気がする。
パララックスのズレはトリミングでカバー出来るモノではない。
構図を常に大きく撮るのなら話は別だけど。
しかしこの場合、何か他の方面で犠牲を感じるが。

>>883
ちなみに私はⅢfにビドム+パラ補正の組み合わせ。
いずれにしても本体のファインダーはレンズが邪魔。

0886名無しさん脚

01/12/31 09:28ID:m2dXWbMS

カルティエ＝ブレッソンはバルナックを使って
どうやってあんなに完璧な構図の写真を撮れたんだろうね。

0887名無しさん脚

01/12/31 12:25ID:hGLOJztI

>>886
人間にパラ補正が組み込まれていた（ｗ
冷静に考えりゃ当たり前だ。

0888名無しさん脚

01/12/31 13:54ID:3zVZFICI

>>886
トリミングしただけ。

0889帰ってきたカリスマ厨房

01/12/31 14:23ID:KeTz6zjy

慣れてくるとファインダ覗かなくても自分の眼で見ただけで構図とか、バッチリ決まるんだよ。
オレも長年ズミクロンしてたせいで目玉が35mmだ。
ま、ズームしか使ってないおまえらには一生無縁の領域だがな

0890名無しさん脚

01/12/31 14:28ID:LHt+nufh

>>888
いまいちな煽りだな・・・

0891886

01/12/31 14:34ID:m2dXWbMS

>>888
コメントする気力も失せる…。

0892名無しさん脚

01/12/31 14:49ID:uziGH2MK

>>889
他の焦点距離使う時はファインダ覗くんでしょ。
だったらズームの方が便利（笑

0893帰ってきたカリスマ厨房

01/12/31 14:53ID:KeTz6zjy

へえ、ズームのほーが便利なキミはファインダ覗かないんだ

0894名無しさん脚

01/12/31 14:56ID:eyw/cUAf

確かにズームの方が便利な時もある。

0895名無しさん脚

01/12/31 15:01ID:eyw/cUAf

ズームじゃないがトリエルマーを借りて使ってみた。
たしかに重宝するケースもありそう。
個人的には、35mmと50mmの2焦点でいいから、もっと小さくすれば
良いのに、と思う。

0896名無しさん脚

01/12/31 15:12ID:/wKeKKNS

>>892
技能を磨くのは結構なんだけど、そもそもズーム使ってる連中には
関係のないことを、なんでわざわざ自慢したがるのかねぇ。
あ、厨房だからしょうがねぇのか。

0897帰ってきたカリスマ厨房

01/12/31 16:22ID:KeTz6zjy

ズーム使ってる連中には焦点距離も関係ないしな
どーせAEだから絞りもシャッタースピードも関係ないし
どーせAFだからこのスレも関係ないし

……写真やめたら？

0898名無しさん脚

01/12/31 16:33ID:eyw/cUAf

君、写真って「焦点距離」と「露出」と「ピント」だけじゃないよ。

0899帰ってきたカリスマ厨房

01/12/31 16:36ID:KeTz6zjy

「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真、見せてくれ

0900名無しさん脚

01/12/31 16:40ID:/wKeKKNS

単焦点だけが写真じゃないし、
ズームだけが写真でもない。
マニュアルもＡＥも同じこと。

それぞれの、それぞれに向いた撮り方があるんだと思うよ。
で、他人の取り方をくさしても何も得るところはないとも思うよ。

厨房を名乗りながら厨房を貶すのも勝手だけどさ。
ま、他人の眼からは良くは見えないよ。正直。

0901名無しさん脚

01/12/31 16:41ID:eyw/cUAf

君も頭が悪いね。
「焦点距離」と「露出」と「ピント」だけじゃない、ということから
どうして「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真が存在
すると導けるのだい？
あまりくだらない事言って暴れるなよ。

ちなみに「焦点距離」なんて適当、「露出」「ピント」なんてカメラに
まかせても構わない写真なら、掃いて捨てるほどある。
その中には駄作も名作もある。

0902帰ってきたカリスマ厨房

01/12/31 16:41ID:KeTz6zjy

で、「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真、どこにあるんだ？

0903名無しさん脚

01/12/31 16:43ID:eyw/cUAf

駄々こねんなよ。阿呆

0904帰ってきたカリスマ厨房

01/12/31 16:48ID:KeTz6zjy

だから、「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真、どこにあるんだ？

0905名無しさん脚

01/12/31 16:50ID:/wKeKKNS

だから、駄々こねんなよ厨房。いいかげん大人になりな。

0906帰ってきたカリスマ厨房

01/12/31 16:53ID:KeTz6zjy

「焦点距離」と「露出」と「ピント」のいらない写真なんて存在しないだろうが。
おまえの言ってることは、「焦点距離」と「露出」と「ピント」なんか適当でも
写真は撮れるというんだろ？　機械がやってくれるというんだろ？
だったらおまえはいらないよ。存在価値ないね。写真やめろ

0907名無しさん脚

01/12/31 16:59ID:gH8GhTkD

>>906 あんたマジで厨房丸出しだぜ。

0908帰ってくれカリスマ厨房

01/12/31 17:00ID:iq5X+DM4

帰ってくれカリスマ厨房