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ライカの魅力について語ろう！伍！

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0001　 ´∀｀） ◆MONA12os

01/11/26 18:20ID:+fdq94KW

ライカのカメラやレンズなどについてﾏﾀｰﾘと語らいましょう。
古きものから新しきまで。

前スレ＞　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1002434643/

＃荒しは放置。アンチはアンチスレへ。
てなこってヨロシク。

0002名無しさん脚

01/11/26 18:33ID:V34GWAUY

Ｍ３を首から下げれば無敵ってところが素敵。
一人より二人の方がなお無敵で素敵。

0003名無しさん脚

01/11/26 18:38ID:TX3LNh4B

独りでぶらりスナップの方が格好良いと思うぞ。
群れをなしているのはキモイ。

0004 ◆MONA12os

01/11/26 18:41ID:+fdq94KW

ぞろぞろと街を歩くライカ集団はまだ目撃したことないが、
パイプでもくゆらせながら書斎でいぢくってるのもそれなりに
似合うカメラではある。

Ｍ１～Ｍ３かバルナックにかぎっての話だけど。

それでも使えちまうからな。

0005名無しさん脚

01/11/26 18:56ID:1vcrU8rI

最近のライカ関連のスレ、厨房度が高いよ。
ニュー速並みだな。
ここはマタリとやってくれ。

0006名無しさん脚

01/11/26 19:06ID:lMq3PsV2

そんじゃ「ライカの魅力」について語るか、

…と思ったけど、現行M6TTLの場合、魅力以前の問題として
ライカマウントのレンジファインダー機で、安物でないやつといえば
これしか無いんだよね。
他に選択肢があれば、それと比較して良いだの悪いだの言えるのだが。

0007名無しさん脚

01/11/26 19:42ID:Nzl1+e59

＞６
ヘキサーRFがあるじゃないか！
安原やベッサとは格がちがうよ。

0008名無しさん脚

01/11/26 19:54ID:lMq3PsV2

おお、忘れていた。失敬。
それにしても、もうちょっと選択肢があればいいんだけどね。

でも、35mm判MF一眼レフも今じゃ似たようなものか。

0009名無しさん脚

01/11/26 19:57ID:wH28ZTwv

皆さんもたもたと書き始めましたね。
Ｍ３をぶら下げてなんて絵にならない。
俺は裸でカメラを見せびらかす趣味はないから
使わないときはケースに入れて持ち運ぶが、
古いＭ３のハードケースは硬くてしょうがない。
俺はニコンＦ３のソフトケースを流用してる。
最初、粋なケースを作らせようと思ったが、
わざわざケース作るまでもないやと思ったわけ。
誰かがライカはクラッシックカーの様なもんだと
例えたが、とてもとてもそんな美はないね。
ニコンＦあたりを出すのなら納得できるが。
俺も色々正直に感想いっても信じてもらえないと
思い、今でも机の上にＭ３とオリンパスのＯＭ４Ｔｉ（白）
を並べて見たり、弄ったりしてるが、俄然ＯＭの方に軍配
値段を考えないでね。
これからライカを買おうとしている者
俺の意見を参考にせい！！

0010名無しさん脚

01/11/26 20:00ID:lMq3PsV2

＞俺は裸でカメラを見せびらかす趣味はないから
それってただの変質者じゃないか。

0011名無しさん脚

01/11/26 20:09ID:HJyXNu/x

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0012名無しさん脚

01/11/26 20:13ID:2vqh6SC+

>>10
わたしを見て！だれか私の存在を認めて！
・・・てか。
変質者というか、暗い青春の呻きというか。

0013名無しさん脚

01/11/26 20:15ID:ILICrDxm

速すぎて読む気がせんよ。

0014日本シイベルヘグナー株式会社

01/11/26 20:24ID:G4GUCBsy

>>1
ライカが選ばれる理由。それは、本質を熟知したユーザーが、クリエイティビティーを発揮する自由を得られるからなのでしょう。
“ＬＥＩＣＡ　Ｍ６　ＴＴＬ”そのスタイリッシュで便利な機能、精密でタフな構造、時代を超越した優美なデザイン、
そして熟練の高度な光学技術により、世界に名声を広げてきました。“次の瞬間”を切り取る最も優秀なツールとして、
誰もが認めるこの名機を、あなたの手でお確かめください。

～ライカ製品は信頼と実績の日本シイベルヘグナー正規特約店でお求めください～

http://www.web.nshkk.co.jp/

0015名無しさん脚

01/11/26 20:32ID:2PyxC+u1

だれも遊んでくれない

だれも相手にしてくれない

どこか行くところもない

自分の居場所もない

ボクはここにいるのに

だれかボクを見て！

0016名無しさん脚

01/11/26 20:34ID:0srARep8

>>15
ヤダ、裸なんでしょう？（ｗ

0017名無しさん脚

01/11/26 20:39ID:lMq3PsV2

使わない時はハードケースに入れているそうです。
ttp://www.dewakoku.or.jp/amazon/k1s/newg09.html

0018名乗るほどの者じゃない

01/11/26 20:51ID:FisUGznW

荒らしは放置！　どーしてもというなら、写真教室スレで遊んでやってね。↓
以下よろしく。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/camera/1003719271/

0019名無しさん脚

01/11/26 21:05ID:0srARep8

>>17
出ないんですが、amazon で何かを想像した私って？

0020名無しさん脚

01/11/26 21:05ID:JfzQYHbj

出問
なんでオリンパスはSLRから撤収するのにライカは生産し続けられるんですか？

0021名無しさん脚

01/11/26 21:10ID:uX/Mi1ur

利益率が高いから。

0022名前：

01/11/26 21:11ID:aPisfT7D

Ｍ３常用する人って露出はどうやってるのですか？
露出計を常時携帯してるのですか？
それとも、Ｍ３は首飾りとして、実写はＭ６とかＣＬＥとか使うのですか？
そう云えばチョートクはＭ６を露出計代わりに使っているとかの話を聞いたが．．．

0023名無しさん脚

01/11/26 21:16ID:FisUGznW

アクセサリーシューに付ける露出計（ＭＣメーター）があるではないか。
最近はコシナからも出てるし。

0024名無しさん脚

01/11/26 21:19ID:Xdz4NOm7

>>20
＞オリンパスはSLRから撤収するのに

ｺﾞﾙｧ

　　　　つーかこんな事書かれるのも徳長のせいか。
鬱だ。

0025名無しさん脚

01/11/26 21:19ID:0srARep8

スタデラ

しかし百回読んだ気がする（鬱

0026名無しさん脚

01/11/26 21:32ID:FCmiUm5g

同じ話がグルグルグルグルグルグルグルグルグル∞と回っているね。
そりゃ、怒り出す人も居るよ。

0027名無しさん脚

01/11/26 22:49ID:wzEWtAwD

グルは嫌だね。ミイラにされちゃう。

0028名無しさん脚

01/11/26 23:10ID:ILICrDxm

>>22
フィルムの箱に書いてある指標で十分なんだよ。
特にモノクロームだとね、露出なんぞお・お・よ・そでいいのだ。

0029名無しさん脚

01/11/26 23:16ID:1H87m7/I

露出なんぞお・お・よ・そでいいのだ。

と、２，３年間は辛抱していたが、最近、スタデラが
ほしい。露出癖が再発しそうだ。

0030名無しさん脚

01/11/26 23:16ID:z/+OwycU

>>28
おおよそじゃ、きれいなプリントは一生でけませーん。
おおよそとはドアンダーもしくはめちゃオーバーのことをいいます。

0031名無しさん脚

01/11/26 23:17ID:MuugMey6

>>28
ほんとにモノクロで写真とってんの？
まして自家現像とかやった事ある？
もしあるのなら、そんなに露出におおらかになれないと思うんだけど。

0032名無しさん脚

01/11/26 23:23ID:ILICrDxm

>>29
スタデラは、使いにくいよん。
ミノルタの入射光式をお勧め。

>>31
撮ってるよ。人間露出計で、ほとんどはずさないよ。

0033名無しさん脚

01/11/26 23:24ID:z/+OwycU

モノクロにはスポットメーターが最適です。
入射光だとどう再現されるか予測でけませんから。

入射光ならゴッセンがライカには似合うのでは？
ルナシックスとか、プロフィシックスは使いやすいよ。
でかいけど。
スタデラはセコニックオリジナルじゃないって知ってた？

0034名無しさん脚

01/11/26 23:24ID:ILICrDxm

自家現像は、中学生の時にやったよん。
今は、興味ないからやらないよん。

0035名無しさん脚

01/11/26 23:26ID:1H87m7/I

ゼンゼン知りませんでした

0036名無しさん脚

01/11/26 23:27ID:ILICrDxm

>>33
>モノクロにはスポットメーターが最適です。
>入射光だとどう再現されるか予測でけませんから。

がーん、知らなかったYO。新説だね。
そんなこたぁないだろ？

0037名無しさん脚

01/11/26 23:27ID:wzEWtAwD

ＡＥが無いのライカには？

0038名無しさん脚

01/11/26 23:29ID:ILICrDxm

C1とかC11とかには、ついてると思うYO！R8にもあったかも知れん。
よどばしでしかR8は、触ったことないのですよ。

0039名無しさん脚

01/11/26 23:32ID:+67kLJ7v

>>33
ゴッセンはトラブル多くない？
信頼性でいったら国産のほうがいいと思うよ。
それに露出計の基本は入射光式でしょ。
最近は違うのかな？

0040名無しさん脚

01/11/26 23:34ID:58jPtb8D

Ｒ７、Ｒ８にはあるよね。＜AE

0041名無しさん脚

01/11/26 23:36ID:58jPtb8D

>>39

どーいう写真を撮りたいかにもよると思われ。＜反射光、入射光
ポートレイト等ならともかく、スナップだったら、反射光で充分なのでは？

0042名無しさん脚

01/11/26 23:43ID:z/+OwycU

入射光式は被写体に当たる光の明るさを測る。
反射式は被写体から反射してくる光を測る。
フィルムに写るのは、被写体から反射してくる光。自明の理。
スポットは対象の輝度差を測れるので、シャドウ、ハイライト
をどこにするか選べる。大判でモノやってる人は
スポットが多いんじゃないかな。

0043名無しさん脚

01/11/26 23:46ID:RwQbFf+o

俺も露出適当だなあ。
きれいなプリントが目的で写真とっている訳では無いから構わない。

対象にもよるだろうけど、ライカが得意とする分野で
プリントの質が、作品の質に影響するのって
それほど無いような気がするが。

0044名無しさん脚

01/11/26 23:49ID:z/+OwycU

モノクロは反射率の違いだけ再現するので、
スポットのほうがいいと思いますよ。
まさに反射率の違いがわかるんだから。
分光感度の違いって問題はあるけどね。
イエローとかオレンジとかメーターにつけて測っても意味ない。

0045名無しさん脚

01/11/26 23:51ID:z/+OwycU

>>43
ライカレンズってプリントの質をぐっと高める
とても有効なファクターなんですよ。

0046名無しさん脚

01/11/26 23:54ID:58jPtb8D

じゃ、モノクロ撮るぶんにはライカＭＣメーターとか、フォクトレンダーのＶＣメーターをアクセサリーシューに付けて使えば充分だね。

0047名無しさん脚

01/11/27 00:06ID:mbrdVuoz

>>45
言っていることは良くわかるが、
結果として出来上がるものが「きれ～い」で終わってしまうかもしれない。
露出測っている時間があればそのぶん多くシャッターを切るほうが、
良いものが撮れるような気がするんだ。
まあその辺の考え方は人によって違うだろうね。

0048名無しさん脚

01/11/27 00:10ID:XgSo+LB6

>>45
単焦点の余裕のある設計で、高価な部材で作っているのだから、
シグマ製でもいいレンズにはなるよな。
その点、Ｍヘキサノンは、頑張ってるよ。

0049名無しさん脚

01/11/27 02:24ID:GhN6tCnY

>>46
とにかくちっちゃくて便利。コストパフォーマンス高し。
露出は追求すれば奥の深い世界だけど、そこは人それぞれ。
厳密な露出値を求めなければ必要充分だと思うよ。

0050名無しさん脚

01/11/27 05:42ID:9OsMwYwe

露出計はないし、一応露出を考えなくてはいけない。
ピントも真ん中でしか合わせられない。
いちいち合わせたい物が縁にある時はずらすことになる。
二重像は縦模様の物は致命的。
ファインダー全体は奇麗なのでついシャッターを切ってしまう。
ライカのいいところは１眼では設計出来ないいい広角のレンズか？
それならコンタックスＧがあるじゃん。
ライカをＭ５、Ｍ３、Ｍ４－Ｐ、Ｍ２と使ってきたが、
望遠は１眼、広角はＧが正解でないかな。
徳長氏が言っているとか。俺は大賛成だ。
徳長氏ドンドン書いて、若者の目を覚ましてくれ！

0051名無しさん脚

01/11/27 09:31ID:8rg4CPdC

>50

痛いな、あなた。

0052名無しさん脚

01/11/27 09:36ID:F89mkRvT

徳長の旦那！
早く目を覚まして出てきてくれよ！
お前の意見は千金に値するよ！
ライカはもう沢山なんだ。

0053名無しさん脚

01/11/27 09:40ID:ils6Ub+D

>>52
２つ上に居てるじゃない。君の目はフシアナか？

0054 ◆MONA12os

01/11/27 10:10ID:MyLmQqcc

>二重像は縦模様の物は致命的。
当方、ヨコシマのもので困ったことはあるが、
距離計ファインダーで、縦模様で困るのは、少々困難を要する気がするのでしゅが…。
アナタ、ほんとにライカ、否、ＲＦ、否、カメラを使ったことあるのでしゅか？
ライカ本を読んだことがあるってだけじゃなくて？

さて、ﾄｸﾁｮとその支持者は名前欄にfusianasanと書くとよい。

0055名無しさん脚

01/11/27 11:20ID:F89mkRvT

徳長の旦那！
早く目を覚まして出てきてくれよ！
お前の意見は千金に値するよ！
ライカはもう沢山なんだ。

0056 ◆a7MWjrUI

01/11/27 11:34ID:9LFAVZFY

つーか、このスレはsage進行ということで。

0057名無しさん脚

01/11/27 12:11ID:F89mkRvT

age
age
age
age
age

0058csc6-728.tokyo.mbn.or.jp

01/11/27 12:13ID:9XUdLcNU

書いたよ

0059csc6-728.tokyo.mbn.or.jp

01/11/27 12:13ID:9XUdLcNU

おお！すげえ

0060csc6-728.tokyo.mbn.or.jp

01/11/27 12:14ID:9XUdLcNU

他にはどんな裏技があるの？？

0061 ◆MONA12os

01/11/27 12:17ID:MyLmQqcc

名前欄に#○○○○と書くとかな。
（○には好きな文字列入れる）

つうかそのあたりは初心者板に逝って聞いてこい。

半角でwin530
て書けるようになったら尊敬してやろう。

0062名無しさん脚

01/11/27 12:52ID:1f/LKD/A

>>54
縦縞模様も困る事あるよ。
特に柵のようなものにピントを合わせるときね。
柵に限らないけど、全く同じ形状をした人工物が横に並んでる場合
ＲＦでのピントあわせは難しいのです。
二重像の中に同じ形をした像がいくつも見えるので、一体どれとどれを
合致させればいいのかわからなくなってしまうのです。

0063 ◆MONA12os

01/11/27 13:33ID:MyLmQqcc

そういうときはレンズの距離計目盛りを参考にするけどなぁ。

0064名無しさん脚

01/11/27 19:51ID:9OsMwYwe

>>62
>>63
やっぱりライカは使いにくい過去の遺物だとわかりました。
ＲＦは今タックスのＧかＧ２で決まりですか。
所詮、ＲＦ機は広角で使うのがベストですからね。
そしたらＡＦでいいかな。
俺の目に狂いはなかったか。
ワッハハハハ！
俺は先見の明あったな。
Ｍには随分金をほかったわ。

0065名無しさん脚

01/11/27 20:32ID:nJ27kDAR

>>63
角つきレンズが吉。

0066名無しさん脚

01/11/27 22:29ID:wt8waCBC

>>65
角の位置で、距離がわかるものね。

0067名無しさん脚

01/11/27 22:41ID:NBVKmQWu

ライカのレンズ？　おれは名称は知らないが、２，３年前に
立ち読みした本には、製造している一部のレンズは、シグマだと
書いていたが？　それは本当なのか。誰か教えて下さい

0068名無しさん脚

01/11/27 22:46ID:ccfjdZN0

>やっぱりライカは使いにくい過去の遺物だとわかりました。

64がとても正しいことを言いました。

0069名無しさん脚

01/11/27 22:52ID:Csx4v1v7

>>67
Rのバリオエルマー28~70がそうです。
広角にはミノルタやツアイス製があります。
19mmと28mm以上はライカ設計です。

0070名無しさん脚

01/11/27 22:53ID:WJjKndwD

ＤＲズミクロン５０ｍｍ使ったことある。
あのレンズは、どんなおさるさんでもすごさが
わかると思いました。
あの、レンズだけは欲しいかもしんない
ボディ何でもいい

0071

01/11/27 22:55ID:Goe54LhG

>>64
ばかな、G2でさえ、のったり、まったりのAFスピードなのに。
RFは広角で、なんて言ってるんだったら、テキトーに距離合わせて、
ちょいと絞って、シャッターチャンス優先で逝くべし。
キミはカメラがわかってないよ。

0072名無しさん脚

01/11/28 01:53ID:oOEpFv92

>>70　そだね。DRの時代のズミクロンは私も好きだ。プリント見てすぐにわかる良さがあるよね。
>>71　同意。距離をあらかじめ設定して撮るのが醍醐味だと思う。

0073名無しさん脚

01/11/28 07:20ID:PtF1+tSd

俺のズミクロン５０ｍｍＦ２は
２４４５４２０番だがどういうものか
誰か教えてくれ。

0074名無しさん脚

01/11/28 08:43ID:vdbuluvo

>>73
盗品

0075７３

01/11/28 09:22ID:PtF1+tSd

十数年前にドイツのカメラ屋で入手したものだが、
製造年数は分かるが、性能がどうかを知りたいわけ

0076仁奈 ◆F2SB4iOI

01/11/28 11:04ID:WUVQ9IzM

性能はどうかって、実写すれば分かるじゃない。簡単なことでしょ。
十数年も使ってるのなら、人に聞くまでもなくあなたが一番分かるのでは？

0077 ◆MONA12os

01/11/28 11:12ID:E2QBRrVd

>>67
パナライカのレンズはキヤノン製だそうで。

ＯＥＭや設計パクリでもよく写るなら満足！だけどね。

0078ネカマが

01/11/28 12:41ID:XQeDLXcA

>>76
女言葉使ってるぞ（ｗ

0079名無しさん脚

01/11/28 13:58ID:PtF1+tSd

>>76
性能を厳しく知りたいし、
いくら十数年使っていると
いってもそればかり使わないだろ。
俺なんかライカ嫌いだからあまり使わない。
ただいいレンズとくらいは分かるから
も少し可愛がってやろうかなと思うわけ。
持ち出して後悔することが多い。
そこで場合によってはヘキサーかベッサＴに付ける手があるかと
考えるわけ。俺のＭ３は２回巻きで古いから駄目かな。
ファインダーは奇麗とはいえないし。

0080名無しさん脚

01/11/28 14:22ID:+74nsYQv

>>79
自分にわからない差を知りたい、ようるすに権威主義なんだね。

実は俺もそうだ。
お菓子はモンドセレクション金賞を取ったものしか食べない。

0081名無しさん脚

01/11/28 15:00ID:dq4VCx8x

10..
最近カメ板レスが遅い。おまえ等もっと気合入れろよ。

0082名無しさん脚

01/11/28 17:40ID:VHZxqHa7

>>79
「写り」のスペック？収差のレベルか？
‥それとも単なるネームバリューか？←これだろ。
＞ただいいレンズとくらいは分かるから
＞も少し可愛がってやろうかなと思うわけ。
もう少し謙虚に聞かないとお前がかわいがられる事になるゾ(w

0083名無しさん脚

01/11/28 17:43ID:uCO0Umao

＞ただいいレンズとくらいは分かるから
分かった事をメモしてポケットに入れとけ。

＞いくら十数年使っていると
もう十年の辛抱だ。

0084名無しさん脚

01/11/28 17:47ID:e12o1pN2

＞実は俺もそうだ。
＞お菓子はモンドセレクション金賞を取ったものしか食べない。
ワラタ。
しかも味は解らなくても「うまいんだ」と自分に言い聞かせながら、
こっそり人にきくんだな、「性能は？」
いや、マジでワラタ。

0085名無しさん脚

01/11/28 17:50ID:D+ADgY/5

>>79
出て来れる空気じゃないな。

0086名無しさん脚

01/11/28 19:34ID:OKy0K+RO

モンドセレクションは、エントリーすれば、ほとんどが取れるの。

0087名無しさん脚

01/11/28 19:50ID:zm7m6Lja

＞　>>79
＞　出て来れる空気じゃないな。

>>79は、その後>>81に変身忍者嵐して、そのままドロンと思われ。
待て‥ちょっと違うかな？

0088名無しさん脚

01/11/28 20:23ID:PtF1+tSd

>>87
何を言いたいのか分からないぞー
きちんと説明せい！

0089名無しさん脚

01/11/28 20:52ID:PtF1+tSd

ライカの伍は馬鹿どもが五人集まっているようなもんかな？

0090名無しさん脚

01/11/28 20:59ID:mKyj5p06

>>89
何を言いたいのか分からないぞー
きちんと説明せい(藁

つーか、ここはお菓子のスレッドか？

0091名無しさん脚

01/11/28 21:47ID:FcrXS1Sz

>モンドセレクションは、エントリーすれば、ほとんどが取れるの。
グッドデザイン賞も半分くらい取れる。＞ベッサＴ
でも、過去の受賞作品とかみると結構、平均点高そう^^;

0092アキヒト（不安神経症）.

01/11/28 21:58ID:mKyj5p06

うれしくおもいます。

0093名無しさん脚

01/11/28 22:26ID:1RlTuOFG

入るヒトラさげ

0094名無しさん脚

01/11/28 22:53ID:fi9Di9Kk

>76
漫画コテハン来るなよ。

0095名無しさん脚

01/11/28 23:48ID:BaQlE2+N

ライカの柔らかい描写というのと、眠い描写の違いってどこでしょうか？
何となく感じるんだけど、どこがどうとか人に説明できないので。

0096色んな言い方あるけど、敢えて言うなら、

01/11/28 23:50ID:9hUem3nS

>>95
芯。

0097名無しさん脚

01/11/28 23:58ID:6gmTvp6m

ライカは柔らかいけどメリハリあるね。
ちょっと離れてプリント見るとそう思う。

0098あんぐら厨房

01/11/29 00:20ID:9/wmZj+A

ライカのレンズは絞っても多少のフレアが残っている。そのため、暗部の描写がツプれずに残ってくれる。
が、逆光ではバリバリにゴースト出まくり。
ズミクロンよりズミルクスの方がゴーストが多い。

同じことをシグマがやると徹底的に罵倒されるのだが……。

0099名無しさん脚

01/11/29 00:27ID:TtBrk4t6

ライカの玉ってそんなに良いのですか？
どうせならJUPITER8数本買い、一番調子の良い奴だけ残して
後は売り払うのが一番安上がりと思うが。
Jupiterの当たり玉はライカの高い玉も真っ青な写り方をするよ。
元はゾナーだから当たり前と言えば当たり前。

0100名無しさん脚

01/11/29 00:28ID:TtBrk4t6

百頂き。

0101名無しさん脚

01/11/29 00:33ID:3oXBVqtl

>>99
俺もｼﾞｭﾋﾟﾀ使ってるけど、はずれ玉らしく、
アガリがまっ黄色で俺は真っ青だ（ｗ
ズミタールやエルマーと比べても、シャドーはべたべた（涙
インダスタも悪くないが、これはどう？テッサーもどきだけど（ｗ

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